Предыдущий: >>964648 (OP)
Важное из прошлых тредов:
Инфа от колесо-куна
>>934523 →
>>934569 →
Гайды от Домика
>>931095 →
>>931609 →
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
>Как перерождаются в тхераваде, если они в душу не верят?
Конкретно тхеравада онтологически это солипсизм с догматом о вере в где-то там никак принципиально недоступное существование других. Каждое условное "существо" там представляет собой индивидуальный замкнутый пузырь из переживаний чьим источником полагается строго лишь индивидуальная же карма существа, но никак не внешний мир, взаимодействие с ним или что-то иное.
>И куда может накапливаться карма без души?
Карма это вектор, направление куда существо отправляет себя своими поступками и движется по инерции.
Делал недавно коллекцию ресурсов по тхераваде, в целом ещё актуально за исключением того что с момента составления опубликовали Висуддхимаггу на русском.
https://pastebin.com/P3uNSVrS
Но даже такой секулярный подход не согласуется с любимым аметистами позитивизмом. Если цель - просветление, прекращение страданий, то само просветление не является доказанной вещью, а известно со слов религиозных деятелей.
Двачую. А что такое вообще "Нейробуддизм", лол? Какие-то дурачки попытались смешать буддизм и нейронауки, не являясь при этом ни буддистами, ни уж точно нейроучеными?
> Если ты жирная баба
А если стройняша 9/10, или в меру упитана?
Ты шиз? Я сюда раз в неделю захожу, лол. И исключительно в буддотред.
Репорт
Перевод о котором я говорил вот тут:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine , в поиске по странице вводишь "Видуддхимагга", там ссылка на docx файл. Но это не окончательная версия, с редактурой похоже только в печатном виде есть (на прошлой неделе издали).
И снова вместо буддологов переводом занимаются добровольцы.
Где российская буддология-то? Почему важнейшие тексты снова и снова переводятся исключительно на добровольческих началах?
Переводил бханте Дхамманиссита, который хорошо знает пали (перевод делался со сверкой с оригиналом). Уверен, что уровень экспертизы у него выше чем у многих буддологов.
>Почему важнейшие тексты снова и снова переводятся исключительно на добровольческих началах?
Буддологам со знанием английского нет смысла переводить - профита никакого, а наукой они и так могут заниматься (к тому же с точки зрения исследователя полностью переводить смысла мало). Так что этим занимаются добровольцы, часто весьма профессиональные и в переводческом деле и в знании Дхаммы.
>Где российская буддология-то? Почему важнейшие тексты снова и снова переводятся исключительно на добровольческих началах?
Потому что работа стоит денег. Ей нужно заниматься очень кропотливо и очень долго - чтобы все более менее правильно перевести.
А большинство добровольцев делают тяп-ляп, кое-как за пять минут. Например, известный сайт тхеравада.ру. Этот ресурс подложил большую "свинью" русскоязычным буддистам еще и выпустив свои "переводы" в печатном виде, потому что теперь ни один профессионал за это не возьмется (это мнение буддолога-переводчика, не мое) - так как эти недо-переводы уже растиражированы и популярны.
Мало того, они еще и отказывают свои переводы исправлять - если в них действительно находится ошибка и им это известно. А ошибок там не мало, переводы часто ангажированы воззрением "переводчика".
Причем, от всего этого никак не застрахованы и непрофессионалы небуддологи переводчики прямо с пали - люди изучавшие этот язык не имеющий ни одного носителя, на нем никто не говорит - это язык исключительно "церковный", как церковно-славянский в православии. Они аналогично ангажированы и вкладывают свои идеи в тексты.
>А большинство добровольцев делают тяп-ляп, кое-как за пять минут.
Наоборот же. Профессионалы переводят на скорость чтобы быстрее получить деньги а любители стараются сохранить смысл. Профессиональное качество может быть лучше только за счет большего опыта и связей (консультации и доступ к источникам).
Нет. Я все это слышал от профессионала переводчика-буддолога. А качество этих любительских "переводов" мне и самому очень плотно довелось оценить. Там такие ошибки что даже не надо быть профессионалом, чтобы это увидеть (пруфов не будет, не интересно). В иных случаях достаточно хорошо воспользоваться всего лишь палийским словарем (совет - пользуйтесь, не верьте на слово переведенному тексту).
>а любители стараются сохранить смысл
Откуда они его поймут? Смысл этот. Для этого нужно владеть огромной базой знаний, далеко выходящей за пределы в том числе самого буддизма. Любители таким не занимаются, для этого надо долго учиться или изучать самостоятельно.
И еще английским словарем (или если сами знаете язык - своими знаниями), если решили посмотреть английский текст после русского (который переводили с английского, как на тхеравада.ру).
>(пруфов не будет, не интересно)
Ну вот, анекдот мог бы сделать твой спич убедительным, а ты сам отказываешься его вставлять. Тьфу.
Анону возможно попались переводы Д. Устьянцева, он известен как раз частыми ошибками, меняющими смысл текста. Но он как раз коммерчески переводит, насколько мне известно (вполне вероятно что он такой не один).
Есть отличные переводчики, которые на добровольной некоммерческой основе делают хорошие переводы: Евгения Евмененко, Евгений Гаврилов и другие.
Ну надо же какой ты важный и серьезней, спасибо что поделился.
>Забанил очередного барана
>дескать, я должен ему объяснить
>Я пишу об этом годами
>они требуют разжевать им это за пару минут,
>Это заставляет меня вас банить
>А в других местах вас будут просто убивать
Если увлечение человек легко оставляет, то это не считается зависимостью или патологической зависимостью.
• Банану •
Есть старая история о том, как одному монарху захотелось выполнить желание дервиша. Дервиш попросил наполнить золотыми монетами его чашу. Монарх подумал, что это очень легко и уже предвкушал удовольствие от того, что чаша будет наполнена. Но то была волшебная чаша, и она никак не наполнялась. Чем больше денег в нее насыпали, тем более пустой она становилась. Настроение у монарха начало портиться, он рассердился. А дервиш сказал: “Господин, если ты не можешь наполнить эту чашу, тебе достаточно просто сказать: “Я не могу”, и я заберу свою чашу. Я дервиш, я пойду и буду всего-навсего думать, что ты не сдержал своего слова”. При всем благородстве намерений, при всей щедрости монарха, всех богатств его не хватило, чтобы наполнить эту чашу. Он спросил: “Дервиш, скажи, что за секрет у этой чаши? Это не простая чаша, есть в ней какое-то волшебство”. И дервиш ответил: “Да, господин, ты правильно понял. Это действительно волшебная чаша. Но это чаша каждого сердца, это сердце каждого человека, который никогда не доволен. Наполняй его, чем только можешь, богатством, вниманием, любовью, знанием – всем, чем угодно, оно никогда не наполнится. Оно не создано, чтобы наполниться”.
Не зная этого секрета жизни, человек продолжает погоню за любой целью – за каждой целью, которая перед ним возникнет, он постоянно поступает именно так. Чем больше он получает, тем больше он хочет, а чаша его желания никогда не наполняется. Значение этого можно понять только изучая душу. Аппетит удовлетворяется пищей, но есть и другой аппетит за этим, аппетит души, и он никогда не удовлетворяется. Именно это стоит за самыми разнообразными видами голода, всеми типами жажды. Поскольку человек не может проследить этот сокровенный аппетит, он всю жизнь стремится удовлетворить эти внешние аппетиты, которые удовлетворяются, но так и остается неудовлетворенным. Если человек ищет чего-то в объективном мире, он может продолжать набирать об этом знание, и все же этому нет конца. Тот, кто ищет тайну звука, тот кто ищет тайну света, тот кто ищет тайну науки – все они ищут и ищут и ищут, но нет этому конца, нет им удовлетворения. И вдумчивый человек удивляется, можно ли вообще найти удовлетворение, такое удовлетворение, которое отвечает, если можно так сказать, надеждам души.
Ответ таков: да, есть возможность удовлетворения, и эта возможность в том, чтобы достичь такого совершенства, которое не зависит от внешних вещей, совершенство, которое принадлежит собственному существу человека. Это удовлетворение не достигается, такое удовлетворение открывается. Именно в открытии такого удовлетворения и состоит предназначение жизни.
Теперь возникает вопрос: как человек достигает такого совершенства? Религия, философия, мистицизм – все это помогает, но только в практическом постижении знания человек достигает удовлетворения.
Жизнь можно представить себе как линию о двух концах: один конец – ограниченность, а второй конец той же самой линии – совершенство. Пока человек смотрит на тот конец, который является ограниченностью, то каким бы хорошим, добродетельным, правильным и благочестивым он ни был, он и не прикоснется к тому, что можно назвать совершенством. Разве мало людей, верующих в Бога, почитающих божество? Их больше среди простых людей, чем среди образованных. Разве все они приходят к совершенству через веру в божество, через поклонение, прежде чем покинуть эту землю? А другие учатся из книг. Лично я встречал людей, которые сами написали по пятьдесят, по сто книг, прочитали, наверное, всю библиотеку Британского Музея, и все же остались на том же месте, где были. Пока не отвратит человек лицо свое от конца ограниченности, пока идеал совершенства – подлинная Кааба, место паломничества – не воздвигнется перед глазами его, он не придет к совершенству.
Что же не позволяет открыться в человеке этому совершенству, которое принадлежит собственной его жизни, которое является собственным его существом? Экран, поставленный перед ним, и этот экран – собственное “я”. Душа, осознающая свою ограниченность, свою одержимость тем, с чем она себя идентифицирует, забывает собственное существо и становится, так сказать, пленницей ограниченности. Религия или вера в Бога, поклонение, философия или мистицизм – все это помогает достичь совершенства. Но если, вооружившись этими средствами, человек не ищет совершенства, даже и они останутся не более, чем занятиями, времяпрепровождением и не приведут к нужному результату.
Могут спросить: есть ли какое-нибудь определение совершенства? Что это за совершенство? Можно ли его каким-то образом объяснить? Ответ таков, что совершенство должно само себя осознать. Его нельзя вложить в слова, нельзя объяснить его. Если кто-нибудь думает, что истину можно дать словами, он сильно заблуждается. Это подобно тому, как набрать морскую воду в бутыль и сказать: “Вот море”. Очень часто люди спрашивают: “Но где же истина? Что такое истина? Можете вы ее объяснить?” Но словами нельзя объяснить ее. Часто я думал, хорошо бы написать слово ИСТИНА на кирпиче и дать его человеку, говоря: “Вот, держи скорее, это и есть истина”.
Есть разница между фактом и истиной. Факт – это тень истины. Факт познаваем, а истина лежит вне постижения, потому что истина – беспредельна. Истина знает себя и ничто иное объяснить ее не может. Некоторое объяснение можно представить в идее расширения. Один человек упорно работает весь день напролет, чтобы заработать себе на хлеб, чтобы получить хоть немного удобств, хоть немного радости – так и проходит его жизнь. У другого человека есть семья, у него есть, о ком заботиться, он много работает ради них. Порой он забывает о своем удовольствии и удобстве ради удобства и радости тех, кто зависит от него. У него почти не остается времени думать о своем удобстве, думать о самом себе. Его радость – в радости тех, кто зависит от него, его удобство – в их удобстве. И есть еще кто-то, кто думает о том, чтобы быть полезным своему городу, о том чтобы дать образование людям своего города. Он занимается этим и очень часто забывает себя в стремлении дать счастье тем, ради кого он трудится. Есть и такие, кто живет ради своей нации, кто работает ради своей нации, вся жизнь таких людей отдана этому служению. Они думают только о своей нации, их сознание расширено и увеличено. Между оболочками людей разница небольшая, но существует огромная разница между степенями расширения сознания человека. Один человек кажется не больше того, чем он кажется; другой человек кажется столь же большим, как его семья; еще кто-то – таким, как его город, а кто-то кажется столь же великим, как его нация. И бывают люди – поверьте мне – великие, как мир. Есть одно изречение индийского 4 поэта: “Нет такого моря и нет такой земли, которые сравнились бы с сердцем человека”. Если сердце у человека великое – оно больше вселенной. Поэтому если можно объяснить совершенство какими-нибудь словами, если можно дать определение совершенству, то оно в расширении сознания человека. Человек, стремящийся к совершенству, не должен знать или познать, что такое эгоизм или бескорыстие. Бескорыстие приходит к нему естественно, он становится бескорыстным.
За последние несколько лет человечество претерпело великую катастрофу; все нации от нее пострадали, все разделили ее. Каждый отдельный человек, даже каждое живое существо на земле было затронуто ею. Можно спросить, чего же не хватало? Разве не хватало образования? Столько школ и университетов! Разве не хватало религии? Столько церквей и было, и есть, столько разных верований и было, и есть в мире! Но чего не хватало на самом деле, так это понимания истинного значения религии. Чего не хватало, так это понимания истинного значения образования.
Тогда возникает вопрос: как же те, кто понял, что совершенство достигается осуществлением своего внутреннего “я”, достигли этого? Это делается не только через то, что человек называет внешним поклонением, но через самоотрицание в подлинном смысле этого слова. Только погружаясь в тишину может человек забыть ограниченность своего “я”, соприкоснуться с той частью своего существа, которая называется совершенством. И это лучше всего достигается теми, кто осознал Смысл Жизни.
>Лаконичность - удел Будд.
Однажды будда с учениками шел мимо одного города. Им на встречу вышел брахман.
-Кек - сказал брахман.
-Пук - ответил будда.
Брахман пошел дальше.
-Что это значит Победоносный? - спросили ученики?
-В один кек благородный человек достигает архатства, - ответил будда.
Закон либо есть, либо нет, точно так же, как и ты сам
Но его работа и механизмы непостоянны и разнообразны
Маневры пошли
>как и ты сам
Ты сам есть или нет? Ответ не очевиден с точки зрения буддизма
>непостоянны
Ну так добро хорошо зло плохо, оно для всех однозначно. Тут кстати возникает еще одна проблема, говоря что существует абсолютное добро можно вкатиться в идеализм платоновского типа
>Ты сам есть или нет?
Не знаю
>Ну так добро хорошо зло плохо, оно для всех однозначно. Тут кстати возникает еще одна проблема, говоря что существует абсолютное добро можно вкатиться в идеализм платоновского типа
Тебе не в этот тред
>Если все непостоянно то почему существует постоянный закон кармы? Противоречие. Отсюда вывод буддизм хуита
Непостоянно не все. Например, оно не относится к достижению нирваны, так как в таком случае освобождение было бы бесполезно. Непостоянно все "кармическое" - то есть, созданное кармой, идущее вместе с кармой - samskara - буквально "вместе с деянием (кармой)".
>>973572
Может буддисты и в бога верят? Если карма одинакова для всех, то существует абсолютное добро, то есть благо по платону, считай бог пусть и не обязательно личностный. Так что добро постоянно хотя все непостоянно кроме бога.
>Всё составное непостоянно.
Опять же только бог несоставной
>не относится к достижению нирваны
Нирвана несоставная?
>>973596
Долго отвечаете поэтому я продолжу. Существуют дхармы и карма. Дхарм много а карма одна? Тогда это бог. У каждой дхармы есть карма? Тогда почему кармический закон общий? В общем буддисты же не знали платона и его диалектику единого многого поэтому они отсталые и философствовали о хуите. Я почему так много про платона говорю потому что когда разобрались с проблемай универсалий и появился номинализм то закончилось средневековье. Поскольку это европейцы всех захватили а не буддисты то можно понять что средневековье у них так и не закончилось
>"Поскольку террористы одолели заложников, следовательно - они более угодные природе, и для выживания популяции. более продвинутый вид человека".
- Ну, такая себе логика.
>Может буддисты и в бога верят?
Конечно верят, в Брахму. Он в буддизме абсолютное добро. Только он буддистам просто совсем не нужен, нирвана лучше.
>• Банану •
Серега, я сюда последний раз заходил ровно месяц назад. Чего ты мне решил пост про аддиктивность написать?
P.S почитал этот тред, жаль что ничего интересного никто не написал. По прежнему переливы из пустого в порожнее. Всё никак понять не можете, что перерождается и что такое карма :) Ну, не буду отвлекать, зайду попозже
Тут есть логическая ошибка, если брахман единое благо то нирвана составная санкхара.
И еще брахма так же подвержен карме, короче ты вообще пальцем в небо тыкнул
>интересное
Ну так ты напиши. Или тебе тоже нечего? Даа, мирно завозить контент сложнее, чем с верунов рваться. Но вообще тут годный тхеравадчик был и еще несколько интересных спокойных, бэнэн, заметь обсуждений было.
>Тут есть логическая ошибка, если брахман единое благо то нирвана составная санкхара.
Составная санкхара это мощно. Учитывая что некие не очень умные люди перевели санкхара как "составное".
В итоге, "логическая ошибка" только у того кто говорит про "составное/несоставное".
>>973751
>И еще брахма так же подвержен карме, короче ты вообще пальцем в небо тыкнул
Буддистам все равно на какое-то там "единое благо", им эта метафизика не нужна была. Им нужна нирвана, видимая древними (как минимум) буддистами здесь и сейчас.
А почему только древними? Что сейчас изменилось? Почему буддисты не видят нирваны здесь и сейчас как раньше?
>А почему только древними? Что сейчас изменилось? Почему буддисты не видят нирваны здесь и сейчас как раньше?
Потому что уже не знают что это такое. На сколько я помню, на одном из Всебуддийских Соборов буквально было даже принято решение запретить давать какие-либо официальное определение нирване.
Сейчас очень много вариантов понимания что такое нирвана (можно глянуть даже на вики), в зависимости от школы буддизма. Варианты очень разные, подчас противоположные. Спектр от небытия и вечного сознания до пространства где летают архаты (не шутка).
Что ещё за Всебуддийские Соборы? Это ж только у хрюсов такая штука была.
Это никак не мешает монахам из Австралии считать ее таковой. Они вот другое в суттах вычитывают, точно так же.
Ну, просто Буддийские Соборы. Тысячи монахов собираются и обсуждают вопросы. На первых порах там были представители всех формировавшихся школ, но на данных момент в последних махаяна и ваджраяна я так понимаю не участвовали. Последний Собор был в 1954 году, 2500 человек из 8 стран.
Там говорится и что это не бытие в привычном смысле
"Действительно, существует сфера, где нет ни твёрдого, ни жидкого, ни тепла, ни движения, ни этого мира, ни какого-либо другого мира, ни солнца, ни луны."
И Будда даёт эпитеты ниббане. Что это невозникшее, несозданное и пр. Из чего легко можно понять что это не какой-то другой мир с нирваническими шлюхами.
>ни какого-либо другого мира
Только вечная война всёх со всеми, Хаос.
А самом деле (кек) это просто про анатту и читать надо так:
Есть такой способ восприятия (ayatana), где ты не воспринимаешь себя ни землей, ни огнем, ни водой, ни ветром (пять элементов - метаформа тела человека в буддизме) и там нет ни этого мира, ни другого мира (нет перерождения), нет старости, болзени и смерти
>метаформа
Метафора.
Земля - все твердое: кости, волосы, зубы.
Вода - все жидкое: кровь, слюна, пот.
И т.д.
Все из сутт.
Не говоря уже о том, что ниббана (окончательная) не предусматривает сознания и существования индивидуальной личности. Соответственно, некому было бы наслаждаться какими-то красотами другого мира.
Главное помнить что это твои (или не твои) личные выводы. Вот некоторые (не мало) монахи утверждают что ниббана подразумевает сознание. И личность. Так что не все так однозначно. Спорить можно бесконечно (но это неинтересно), ведь каждый считает себя правым.
>
>Гаутама в каноне ясно выражался насчет кармы, перерождений и нирваны, утверждая их реальность, а не говорил аллегорически с непонятной целью.
Мне иногда кажется, что это все придумали, чтобы людям мозги успокоить, чтобы они не переживали из-за несправедливости мира, желания мстить и т.д.
Ну типа избавление от страданий с помощью новейших психотехнологий, частично взяли идеологию буддизма и реализуют ее с помощью современных инструментов
Не исключено что это все придумали представители варны кшатриев, желавших просто получить больше власти, создав свою религию, конкурируя с брахманами. Не зря ведь буддизм всегда поддерждивался на гос. уровне выходцами из кшатриев.
Плева скатился. Развлечься может и подойдёт, но надоели те, кто серьезно связывает его с буддизмом. Плевчан в первую очередь эзотерик-шизотерик, типичный нью-эйджер из 90х с томиком Кастанеды под мышкой и косяком в зубах.
О, спасибо за ответ, лол. А поподробнее прочитать про них где?
Ну начинал он именно как буддист, желтая стрела, чапаев и пустота - чисто буддийские темы
Он не сшивал ничего из кусков, его Учение цельное и связное, о чем он сам и говорит.
Разное значение в слово дхарма вкладывается. В индуизме это предназначение касты, то, чем в социальной/профессиональной жизни люди должны делать
Да, ум вряд ли решает в этом плане Главное чтобы хватало ума понять, что в инструкции по медитации написано. Ну и на шизотерику какую-то вместо медитации не клюнуть., тут скорее дисциплина важна, а умствования в начале может быть даже полезно отбросить, а то станешь типичным обитателем этого треда, лол, для которого буддизм это очередной повод пословоблудить.
Нужно уметь регулярно уделять медитации, например, 20 в минут в день. Это довольно сложно, поскольку по началу эти 20 минут будут не самим приятным опытом, разве что уже после них может спонтанно эйфория нахлынуть, и то не факт. Но это в начале. Начало это самая сложная часть пути.
> Как мы знаем интеллект детерменирован и че делать блять?
Все мы детерменированы своей кармой, но медитация это то, что может сделать нас свободными.
Ну, не стоит себя недооценивать наверное, я думаю.
Но, вообще в Учении Будды есть два пути - идущий за счет дхаммы и идущий за счет шраддхи. Обычно это переводят как "знание" и "вера".
Вопрос только в том, а во что "верить" спустя 2500 лет, как бы. Серьезный вопрос.
И еще я бы лично перевел шраддха в данном случае не как "вера", а как "заучивание" вплоть до "внушения" (аутотренинга), до такой степени что не возникает сомнений и вопросов и "идущий за счет шраддхи" не просто помнит, а видит, воспринимает нечто так как предлагал Будда.
>И еще я бы лично перевел шраддха в данном случае не как "вера", а как "заучивание" вплоть до "внушения" (аутотренинга), до такой степени что не возникает сомнений и вопросов и "идущий за счет шраддхи" не просто помнит, а видит, воспринимает нечто так как предлагал Будда.
Это если что просто личное мнение по переводу не более того, не обращайте особого внимания, так как я бы к такому подходил тщательно обдуманно, ведь мы точно не знаем что там говорил Будда.
Так что ограничимся стандартным вариантом "вера".
Просветлиться не получится у 99,999999% тех, кто сейчас активно практикует, никто, на самом деле, всерьез и не рассчитывает
>Или ум в этом вопросе не решает?
Дхаммапада. Пусть это тебя вдохновит!
А зачем ты тогда буддист, лол? Кроме как просветляться и надеяться на Нирвану - в буддизме делать больше нечего.
>пространства где летают архаты
Для меня это гораздо логичнее небытия выглядит
Ну это как-то совсем уж жалко. Медитировать для расслабления можно и будучи атеистом, у них это стало популярно. Зачем тогда буддизм и называться буддистом?
Ну, если считать что человек это тоже животное, то животные могут достичь нирваны. Ну а фактически примеров нет, на сколько я понимаю. Обычно учение передается словами, а животные их не понимают. Могут ли они достичь ее случайно? Наверное вероятность ненулевая, но вряд ли высокая. А религиозно обычно придерживаются антропоцентризма и как-то наверное это объясняют (представляете как подгорело бы у древних людей если бы им показали просветленных, я не знаю, макак. Типа они что - хуже макаки? Они бы такое не допустили, мне кажется).
>>974435
>Зачем тогда буддизм и называться буддистом?
Часто везде есть тенденция к упрощению. Например в языке, языки с развитием становятся проще. Так же и тут, как я думаю. Буддизм со временем становился структурно (чтобы не говорили про трудность достижения) проще, вплоть до того что ничего не надо делать - просто сидите смотря в стену. Это дзен. И все это обосновывается религиозными текстами с легендами о Будде. Насколько это аутентично? Кто знает. Но тенденция видна.
Дзен не настолько глуп и прост как ты о нем думаешь. Да, он специфичен.
Ты вообще не знаешь что я думаю про дзен. И я ничего не писал про "глуп и прост", специально в скобочках для таких как ты указал.
Ну и что ты думаешь? Неужели практиковал дзен? Там же только с мастером можно, а их хрен найдешь.
Буддизм это про освобождение от страданий, упование и надежда на нирвану - это форма страдания.
Думаю что дзен это единственная школа буддизма в который есть официальные "освобожденные" - мастера дзен. То есть, есть формальный механизм определения освобожденного, есть формально признанные освобожденные.
Ни в одной другой школе такого не найти. Ни будд, ни бодхисаттв (ну разве что кроме далай-ламы, но это несерьезно), ни архатов за очень-очень редкими исключениями. Например, в тхераваде была не так давно якобы женщина арахати, появление которой было напрочь проигнорировано, как будто в тхераваде это обычное дело. А в тхераваде вообще считают что архатами стать уже нельзя. Что это было? Вопрос.
>Неужели практиковал дзен? Там же только с мастером можно, а их хрен найдешь.
Дзадзен "простая" практика, для нее не нужен мастер. Никто не запретит тебе ее практиковать.
Вопрос только в том, а на сколько это "освобождение", сатори дзен является той самой нирваной Будды Гаутамы? Неизвестно, ведь неизвестно чему точно учил Гаутама, но вот здесь я для себя лично считаю что примерно ни на сколько. И дзен это просто другая религия, с другим достижением, утверждающая что ведет историю от Гаутамы. Эффективная, доступная, с официальными имеющимися достигшими - это огромные плюсы, но другая. Но это мое личное мнение.
В России есть, например, Кван Ум. Знал раньше людей оттуда. Это о доступности мастеров.
>сатори дзен является той самой нирваной Будды Гаутамы? Неизвестно, ведь неизвестно чему точно учил Гаутама
Все еще хуже. Даже если мы узнаем, чему учил Будда, мы никогда не сможем точно измерить его нирвану (как и любое внутреннее состояние), чтобы сравнить с тем, что есть сейчас
Нам не нужно измерять, достаточно будет сравнить между собой, то что та или иная нирвана подразумевает. Все прекрасно передается и передавалось словами от одного человека к другому, как в буддизме так в других индийских религиях.
Конечно, есть адепты неописуемого и/или непередаваемого. Вот им ничего узнать и сравнить конечно не получится. Но там я бы вообще сомневался в адекватности такого подхода. Зато он очень удобен для самопиара - никто не сможет тебя опровергнуть если ты заявишь что чего-то достиг, ведь ты ничего не можешь сказать - а значит ты не опровергаем. Очень удобное воззрение для определенного круга лиц.
Есть ли какой-то концентрированный список методик, направленных конкретно на тотальное отключение негативных чувств (страха, ненависти, стыда, гордости, сожалений, сомнений)?
>достаточно будет сравнить между собой
Сравнить невозможно
> Все прекрасно передается и передавалось словами
В том-то и дело, что не передается. Ты уверен, что люди подразумевают одно и то же под словами счастье, покой и т.д.? Я вот уверен, что нет, а это бытовые состояния, знакомые всем
>тотальное отключение негативных чувств
Такого нет в буддизме. Тут нужно правильно направлять внимание, чтобы не присваивать любые чувства(и остальные совокупности), становясь ими, и позволять им возникать и исчезать - это то, чем в медитации занимаются.
В остальное время применять противоядия, т.е. культивировать противоположные негативным чувства.
4 брахмавихары(возвышенных состояния): метта(дружественность) и каруна(сострадание) от ненависти, мудита(сорадование) и упекха(равностность, спокойствие) от гордости и страха; формула примерно такая: " пусть все живые существа будут здоровы счастливы и спокойны", распространяешь по всем сторонам света, вверх и вниз.
Памятование о своих хороших качествах, поступках - от стыда и сожаления.
Памятования о качествах Будды(там их несколько) - от сомнения.
От страха ещё принятие прибежища в трёх драгоценностях: Будде, Дхарме, Сангхе Благородных.
Ты сам видел (чувствовал?понял?) что скандхи изначально пусты?
>Сравнить невозможно
Я сравнил, можно. Почитай сутты, почитай дзен - сравни сам.
>В том-то и дело, что не передается. Ты уверен, что люди подразумевают одно и то же под словами счастье, покой и т.д.? Я вот уверен, что нет, а это бытовые состояния, знакомые всем
Прекрасно передается. Там (в суттах) "технические" понятия, а не пространные "счастье" и "покой". Плюс, сравнить еще можно механизм и характеристики достижения.
Если ты адепт непередаваемого, то да, как я уже сказал - не сравнить.
>Я сравнил, можно
Доказывай
>Там (в суттах) "технические" понятия
Какие именно? Ты их в оригинале читал? Всех оттенков семантики даже знающий другой язык часто не понимает
>Доказывай
Зачем? Ты мне деньги заплатишь? Я все лично для себя делаю. А что там думает незнакомец на дваче мне совершенно все равно. Зачем мне тратить на это время? Какую выгоду я получу от этого? Никакую. Я здесь просто ненавязчиво общаюсь.
Как я уже сказал, дзен - самая эффективное направление буддизма. Что тебе еще нужно я не в курсе, но тебе самому добывать эту информацию. Однако, поскольку ты уже сказал что "сравнить невозможно" я вижу что ты стоишь твердо на определённой позиции и делать ты этого не будешь. Так зачем тратить на это время да еще и бесплатно?
>Какие именно?
Разные.
>Ты их в оригинале читал?
Да.
>Всех оттенков семантики даже знающий другой язык часто не понимает
Ты будешь цепляться за любую возможность подтвердить свои взгляды, чтобы я не сказал, потому что в тебе много цепляния и жажды. Это видно невооруженным взглядом. Ты не можешь просто принять чужое мнение и смириться что оно есть. Я - могу. Я принимаю твое мнение что "нельзя передать". Наверняка бывают нирваны которые нельзя передать. А бывают нирваны которые можно. Это просто разные нирваны. И каждому выбирать какая ему по нраву.
>Зачем?
Затем, что никакое внутреннее состояние невозможно точно передать словами, так же как цвет, вкус и т.д.
>Затем, что никакое внутреннее состояние невозможно точно передать словами, так же как цвет, вкус и т.д.
Цвет, вкус и т.д. это не внутренние состояния. Это система из минимум трех - объекта, органа и реакции. Объект и орган являются "внешними" и могут быть предъявлены. Если реакция есть, это называется "он тоже видит/слышит". А какая там реакция реально "внутри" - никакого значения уже не имеет.
Я уже не говорю о том, что не во всех системах цвет в принципе является даже внутренней реакцией, а является тоже внешней. Например, у тех же индусов определенной школы было представление что цвета и вкусы познаются напрямую и объективно, находясь в окружавшем внешнем пространстве. Поэтому там ни о каком внутреннем даже речи не шло. Все что есть внутри - все есть снаружи.
Далее люди предполагают что находясь в одном мире и в одном обществе они скорее всего называют одними и теми же словами одинаковые объекты, которые представлены их органам во внешнем мире.
Поэтому тут проблем вообще никаких нет, только если не придумывать что у людей есть неизвестные органы, которые позволяют им видеть нечто другим обычно невидимое. В учении Будды такого нет. Но на это достаточно просто попросить предъявить такой новый орган или что-то подобное. Если не могут, значит как говорил Будда - "С его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду" (с).
>Если реакция есть, это называется "он тоже видит/слышит". А какая там реакция реально "внутри" - никакого значения уже не имеет.
Ты тут сам себе противоречишь. Как ты снаружи собрался мерять нирвану?
>Например, у тех же индусов определенной школы было представление что цвета и вкусы познаются напрямую и объективно, находясь в окружавшем внешнем пространстве.
Одно дело, если люди говорят "свет с определенной длиной волны" и объективно его измеряют, другое дело, когда они говорят "персиковый", т.е. говорят о своем восприятии, которое всегда субъективное. Для кого-то острое - одна концентрация определенных молекул, для кого-то другая.
>Далее люди предполагают что находясь в одном мире и в одном обществе они скорее всего называют одними и теми же словами одинаковые объекты, которые представлены их органам во внешнем мире.
Цвет неба это какой именно? А синий что такое? А у арахиса какой вкус?
>Поэтому тут проблем вообще никаких нет, только если не придумывать что у людей есть неизвестные органы, которые позволяют им видеть нечто другим обычно невидимое
Нирвана (как и всякий покой с состраданием) - это внутренние состояния. Чем и как ты их объективно измерил, чтобы сравнивать?
В психушках полно сумасшедших, которые уверены, что они просветленные. Ты по их словам тоже сделаешь вывод, что они будды?
Это точно так же как со снами: многие люди рапортуют при опросах, что они не видят снов вообще, никогда совсем - но на деле когда ученые их будят в фазе REM, оказывается что они видят - и в этот момент могут рассказать, но у них не развита память на сны в обычной ситуации и они просто забывают их.
То же самое тут. У тех людей, что рапортуют в опросах о отсутствии внутреннего диалога - просто недостаточно внимательности, чтобы осознавать собственные мысли в повседневной суете и для их восприятия это просто поток переживаний. Скорее всего если сделать опрос - такие люди не склонны к рефлексии и не работают в интеллектуальных профессиях, где нужно продумывать вещи, это точно будут не писатели, не ученые и не философы итд.
>прос к будданам: как известно, где-то треть человеческого населения вообще не обладает
Быть того не может.
Это фейк ньюз или изнасилование журналиста учёным которое разнесли по интернетам двачеры-нитакусики. У всех есть внутренний диалог, даже у самого амёбного обывателя, пусть даже на уровне "не забыл ли я выключить плиту" или "надо купить литрушечку перед футбиком". Просто не все следят за ним или в должной степени отдают себе о нём отчёт. Если подойти к рандому и спросить его, есть ли у него внутренний диалог, он скорее всего подумает что речь идёт о каких-то голосах в голове или разговоре с самим собой и скажет "нет". Да и я бы наверное сказал "нет", хотя постоянно верчу в голове какие-то абстракции, о чём-то думаю и фантазирую, но привычки именно вести диалог с самим собой у меня нет разве что спорю с воображаемым собеседником на дваче в дУше иногда.
>Как ты снаружи собрался мерять нирвану?
По описанию ее условий, механизма достижения и качеств в общеизвестных понятиях.
В суттах нирвана это не внутренне состояние, а передаваемый навык, дающий определённые качества и способности. Слово нирвана это девербатив - то есть, происходит от глагола, действия. Например, как "вождение" от слова "водить".
Ты же будешь надеюсь спрашивать как проверить слова человека который говорит что умеет водить? И я надеюсь ты не будешь утверждать что нельзя передать словами как можно водить?
"Он достиг нирваны" - это не "у него внутри возникла какая-то там неведомая нирвана", а "он научился нирване", "он умеет нирванить (хотя и звучит забавно)".
>т.е. говорят о своем восприятии, которое всегда субъективное
Любое восприятие возникает от определенных условий, имеет определенные качества и определенные следствия, или не имеет. Все это передаваемо и проверяемо.
>Для кого-то острое - одна концентрация определенных молекул, для кого-то другая.
И к нирване это не имеет никакого отношения. Иначе ее было бы невозможно достигнуть. Ведь Буддой был дан общий метод освобождения, а не "для одного одно, для другого другое". Даже больше - Будда вообще не мог бы ничего никому дать. Вы наверное реально думаете что нирвана достигает как - просто надо сидеть в медитации и там само придёт?
В противном случае монахи освобождались бы чисто случайно, кому повезет. Ну а самое главное - зачем? Зачем бы им было идти за человеком который ничего им не может рассказать и объяснить? Зачем тратить было свою жизнь на получение чего-то непередаваемого не пойми чего? Проще было бы пойти к тому кто знает что говорит.
Любые слова и взгляды оцениваются - на логичность и непротиворечивость, связанность и общий смысл.
> он умеет нирванить
Хаха, хорошо сказал.
> Вы наверное реально думаете что нирвана достигает как - просто надо сидеть в медитации и там само придёт?
Вообще да, но "просто сидение" - это очень сложно на самом деле. Тебе нужно сидеть, не идти на поводу у желания делать что-либо ещё и непрерывно осознавать разворачивающуюся перед тобой ситуацию: ты сидишь, ты осознаёшь, что ты сидишь, на периферии сознания появляются и исчезают мысли и желания, тянущие тебя то туда, то сюда, так же в неё попадает прочая информация о текущем моменте, будь то ощущения от дыхания или шум за окном.
В каком-то смысле, проще начать с дыхания.
Значит желание просветления - это база, а отнюдь не омрачение. Единственное чистое "желание".
>треть человеческого населения вообще не обладает каким-либо внутренним диалогом
Для просветления одинаково важен уровень контроля и свободы восприятия.
Свобода это про умение разума отцепляться от органов чувств. Можешь, по желанию, слышать свой голос в голове - хорошо. Можешь слышать любой голос и музыку - очень хорошо.
А вот если слышишь всякое вопреки желанию, то уже плохо, это показывает проблемы с контролем. Неотключаемая болтовня собственным голосом, чужими голосами, застрявшая в голове музыка... Всё плохо.
ум не так решает, нужно просто просто практиковать медитации. будда не просто так отмёл всё лишнее из учения. как именно практиковать медитации написано в книге "свет ума" - можешь ей следовать.
>"Он достиг нирваны" - это не "у него внутри возникла какая-то там неведомая нирвана", а "он научился нирване", "он умеет нирванить (хотя и звучит забавно)".
В целом, то, что ты говоришь, мне нравится.
Можешь тогда сказать, что такое паринирвана? Что с могущим в нирвану человеком происходит в момент смерти?
>Как я уже сказал, дзен - самая эффективное направление буддизма
Ты ещё сказал, что дзен - это другая религия.
>>974611
>Неизвестно, ведь неизвестно чему точно учил Гаутама, но вот здесь я для себя лично считаю что примерно ни на сколько. И дзен это просто другая религия, с другим достижением, утверждающая что ведет историю от Гаутамы
Или ты под "буддизмом" понимаешь любую религию, претендующую на основание Шакьямуни?
>По описанию ее условий, механизма достижения и качеств в общеизвестных понятиях.
И какие у нее ихмеряемые качества?
>Ты же будешь надеюсь спрашивать как проверить слова человека который говорит что умеет водить?
Т.е. ты всерьез полагаешь, что любой, кто говорит, что умеет водить, на самом деле умеет водить? Ты всерьез полагаешь, что надо оценивать реальные свойства и состояния по устным самоотчетам? А такой факто, как вранье или сумасшествие не рассматриваешь? Или то, что говорящие про свою нирвану, могут ее неправильно понимать/интерпретировать?
Любое состояние человека это динамическое равновесие, в этом смысле можно его описывать глагольными формами. Но суть в том, что никакими словами все равно невозможно передать все тонкости внутренних процессов, и никак невозможно доказать, что с человеком реально происходит то, что он описывает.
>Любое восприятие возникает от определенных условий
Ты про внутренние условия забываешь, любое восприятие субъективно по своей природе. Что такое громкий звук?
>И к нирване это не имеет никакого отношения. Иначе ее было бы невозможно достигнуть.
Что? По твоей логике, невозможно достичь ощущения острого вкуса. Мне кажется, ты начинаешь в словах путаться.
>Ведь Буддой был дан общий метод освобождения, а не "для одного одно, для другого другое"
Круто, а как из этого следует, что все говорящие, что его практикую, реально его практикуют?
>В противном случае монахи освобождались бы чисто случайно, кому повезет
А как ты определил, что после Будды вообще кто-то освободился? У меня вот частенько сомнения по этому поводу.
>Зачем тратить было свою жизнь на получение чего-то непередаваемого не пойми чего?
Миллиарды людей исповедуют авраамические религии вообще без каких-то реалистичных надежд на что-то, без каких-либо чудесных событий в своей жизни.
>Любые слова и взгляды оцениваются - на логичность и непротиворечивость, связанность и общий смысл.
Ну и где реалистичные оценки перерождения и кармы? Просто объект веры
>Т.е. ты всерьез полагаешь, что любой, кто говорит, что умеет водить, на самом деле умеет водить?
Ты меня конечно извини, но ты кажется очень невнимателен, скажем так. Ты даже не прочитал верно предложение.
Я пишу - "можно проверить слова".
Ты пишешь в ответ - "каждый кто говорит никогда не врет?".
Я не вижу смысла отвечать дальше после этого на вопросы, приношу извинения. В любом случае мы останемся при своих.
>Ты всерьез полагаешь, что надо оценивать реальные свойства и состояния по устным самоотчетам?
Могу ответить только на это. У людей нет времени делать иначе, кроме как оценивать "устные отчеты". Так делалось всегда на протяжении всей истоири человечества. Не могут люди тратить свою жизнь на личную проверку каждого достижения каждого просветленца. Если конечно не воспринимать все это просто как хобби или какую-то несерьезную игру, где тебе в целом пофиг достигнешь ты чего-то или нет и ты веришь просто во что понравилось.
Люди думают не словами. Слова помогают нам направлять свое и чужое мышление. Но, в принципе, они не нужны. В любой, даже самой маленькой мысли, содержится чудовищное количество информации требующее стен текста.
Люди, вообще не способные озвучивать собственные мысли у себя в голове, крайне редки. Но они существуют. Поскольку Анон использует "внутренний диалог" чтобы разделить человечество на 2 крупные группы, он, скорее всего, говорит не о них.
У нас есть группа людей, мысли которых постоянно звучат в их головах, независимо от их желания. И группа, которая озвучивает свои мысли только когда им хочется.
> Например, в тхераваде была не так давно якобы женщина арахати
Как её зовут?
>Я пишу - "можно проверить слова"
Так как конкретно ты достижение нирваны проверишь и глубину медитации по самоотчету? Даже "умею водить" это очень широкий навык от умения трогаться до умения участвовать в ралли
>Я не вижу смысла отвечать дальше после этого на вопросы, приношу извинения. В любом случае мы останемся при своих.
Просто напомню, что ты ни разу четко не ответил по каким именно критериям измерять нирвану
>У людей нет времени делать иначе, кроме как оценивать "устные отчеты". Так делалось всегда на протяжении всей истоири человечества.
Ты очень сильно заблуждаешься и мало что знаешь об экспериментальной методологии.
> Не могут люди тратить свою жизнь на личную проверку каждого достижения каждого просветленца.
Но ты утверждал, что у тебя есть точная и воспроизводимая методика измерения нирваны
>Если конечно не воспринимать все это просто как хобби или какую-то несерьезную игру, где тебе в целом пофиг достигнешь ты чего-то или нет и ты веришь просто во что понравилось
Но ты именно так действуешь. Одним словам ты веришь, а словам про библейских пророков, например, не веришь
Невнимательный чтец, продолжает невнимательно читать.
>Так как конкретно ты достижение нирваны проверишь и глубину медитации по самоотчету?
Это не заявлялось. Заявлялась проверка доктринальной нирваны, а не что достигли конкретные личности.
>Просто напомню, что ты ни разу четко не ответил по каким именно критериям измерять нирвану
Ответил: По описанию ее условий, механизма достижения и качеств в общеизвестных понятиях.
>Ты очень сильно заблуждаешься и мало что знаешь об экспериментальной методологии.
"Аргумент" ни о чем. "Ты не знаешь")
>Но ты утверждал, что у тебя есть точная и воспроизводимая методика измерения нирваны
Нет, не утверждал, приведи цитату про "точную и воспроизводимую методику". Не утруждайся, конечно, ведь ее нет. Ведь ты это придумал.
>Но ты именно так действуешь. Одним словам ты веришь, а словам про библейских пророков, например, не веришь
Зачем ты врешь? Ты думаешь типа потроллить умно решил? Ведь ответ-то был: Любые слова и взгляды оцениваются - на логичность и непротиворечивость, связанность и общий смысл.
Оказывается ты не невнимательно читаешь, ты пытаешься "троллить" и уже перешел на обман и подлог, думая что я буду бесконечно оправдываться за то что не говорил, а другие проверять не будут. Вот теперь точно с тобой все.
>Как её зовут?
Я не запомнил.
>>975219
>Или ты под "буддизмом" понимаешь любую религию, претендующую на основание Шакьямуни?
В принципе, идущую по преданиям от любого будды. Но конкретно легенды дзен говорят о будде Шакьямуни.
Любое желание это омрачение, как и любое цепляние. Но всё равно среди них есть иерархия - одно дело желать, чтобы все живые существа освободились от страданий, а другое, в духе труъ битарда, желать, чтобы всех кислотным дождём накрыло и всем хуёво было. В начале пути мы не можем сразу откинуть эти привычки, но мы можем пожелать что-то благое (например, просветление) и также за что-то благое зацепиться (например, за восьмеричный путь).
Но даже на старте пути это может стать помехой. Вот загорелся ты желанием просветлеть и садишься медитировать. А угли желания всё ещё тлеют. И медитации попросту не происходит: ты не принимаешь настоящий момент, а жаждешь какой-то другой, в котором ты просветлённый. Закономерно, вместо просветления ты получаешь кукиш с маслом и идёшь писать в буддотред, что медитация не работает.
>Любые слова и взгляды оцениваются - на логичность и непротиворечивость, связанность и общий смысл.
Это чистая субъективщина. Как и чем ты общий смысл и связанность мерить собрался? А противоречия в библии и ведах реально искал? А все буддийские тексты проверил на непротиворечивость? Есть наука и эксперимент. В нем слова пророков и механизм кармы одинаковый статус доказанности имеют (нулевой). Ты чисто субъективно веришь в одно и отвергаешь другое, просто потому, что одно тебе по каким-то субъективным переживаниям ближе, чем другое, зачем ты пытаешься под это дело логику подвести хз
Это неправда. Мы можем использовать логику аналогично экономическим теориям с прогнозируемым анализом. Как в трейдерских стратегиях, ты можешь не знать как точно пойдет рынок, но ты можешь знать самые вероятные сценарии и самые невероятные.
Тут мы тоже можем отталкиваться от того что совершенно точно неправда и что вероятно неправда. Мы сразу можем отмести вариант что после смерти ничего нет как очевидную неправду. Далее, мы можем оценивать предлагаемые разными свидетелями варианты. Ведь есть много околосмертных опытов. Изучать как вообще устроен мир и что возможно. Что думали практики мистических состояний в прошлом. Обладая множеством векторов развития логики свидетелей можно видеть к чему ведёт общий вектор - что есть скрытый от глаз духовный мир, тонкое тело, перерождение. Детали не так точны, но и этого уже достаточно.
К сожалению, узнав достаточно много, модно сделать вывод что существует систематический обман людей с духовного уровня. Кто-то пытается скрыть от людей истинное устройство мира и как раскрыть духовное зрение.
>Кто-то пытается скрыть от людей истинное устройство мира и как раскрыть духовное зрение.
Никто ничего не скрывает, просто учить тебя читать писать считать
и основам физики химии географии экономически целесообразно, а рассказывать тебе о работе твоего разума уже нет. Исследования в открытом доступе, древние тексты с комментариями современных практиков тоже.
>шизо-гнуслик верит в трейдерские стратегии
А что можно такого сказать о работе твоего разума? Типа где-то есть техника становления Сверхчеловеком с горящими глазами уррвня доктора Манхеттена?
Я только в контексте фразы "Будь сам себе светильник" слышал. Тут, очевидно, идёт речь о том, чтобы полагаться на свой внутренний свет, а не искать его вовне. Свет, следовательно, счастье.
Нужен совет от практиков медитации (продолжительное время). Мне все равно, буддистов, индуистов, йога атеистов. Нужна ли мне подушка и прочее для поддержки? В чем суть, с детства давно не практиковал медитацию, ессно капчевание сказалось. И вопрос в том, у меня дискомфорт пройдет от времени и практики, или на голом полу / ковре в принципе не лучшая идея? не охота переплачивать всем торгошам, могу и сам сшить, надо ли, или это просто мерч
Пикча анрелейтед для привлечения внимания
На вопрос ответь, пожалуйста >>975624
Вот ты сейчас на коврике, на подушке, или на жестком полу или чем похуже сидишь? Как долго практикуешь, есть зависимость, коленный сустав жив?
Лучше с подушкой, всё таки ноги должны располагаться чуть ниже таза. Мне лично хватает сложенного пледа для комфортной позы, а ты уже сам смотри.
Там же в разных дальневосточных школах еще всякие духовные лидеры передают друг другу какие-то светильники. Но я только в лекциях отдельных слышал, а по материалу не нашел нихуя. Показалось, что мем "будь сам себе светильник" основан еще на чем-то, кроме метафоры о которой ты говоришь.
Если ты хоть сколь-либо тяжеловат, то не думаю, растущая вместе с сознательностью геморройная шишка тебе чем-то поможет. Отталкивайся от удобства, но не о мягкости, а об эргономике заботься. Типа не слишком мягкой слегка эластичной подушки, на которой в случае чего можно поёрзать легко. А если тощий, то в целом и пледа хватит (хотя энивей подушка лучше).
Я не об этом, а о прямом обмане. Обмануты были и практики прошлого. У людей нет способа отличить инопланетянина от духа и бога. Разные духи и существа могут являться людям и обманывать, выдавая себя за великих богов и учителей.
https://youtu.be/ystJNZKzYDI?si=r1F4ZQ0Lh9-lm53U
Будда говорил, что выдающие себя за великих учителей - самые презренные существа.
Будучи телесной оболочкой, объединяющей в себе вещественное и духовное, способен ли ты не рассеиваться?
В сосредоточении силы дыхания и достижении мягкости способен ли ты уподобиться новорожденному младенцу?
Достигая чистоты вглядывания в непостижимую тьму тайны мира, способен ли ты избавиться от изъянов?
Любя народ и наводя порядок в стране, способен ли ты не применять знание?
Когда открываются и закрываются небесные врата, способен ли ты сохранять свою слабость женского начала?
Постигая и понимая суть достижения четырех пределов, способен ли ты пребывать в состоянии отсутствия вовлеченности?
Вот это и порождай, это и воспитывай.
Порождая, не начинай владеть, действуя вовлеченно, не привязывайся, становясь во главе, но не управляй.
Это определяется как сила духа непостижимой тайны.
Вовлечённо играя в Геншин, не привязывайся.
#даодецзин
• 道德經 •
(пер. Б. Виногродский)
>#даодецзин
>• 道德經 •
>(пер. Б. Виногродский)
Мда, на древнекитайском понятнее было. Но идея взглянуть на эту книгу с позиции буддизма интересна.
Кураев пишет, что если на первых стадиях совершенствования буддисту предписывается совершать поступки милосердия и желать добра другим существам, то впоследствии он должен прийти к тому, чтобы "перестать отличать добродетель от порока, доблестное от постыдного, добро от зла... на вершине мир людей должен исчезнуть и не должен вызывать никаких эмоций".
Это поповские домыслы или реальная практика? С другой стороны, если это правда, то вряд ли буддистские адепты отказываются от добрых деяний, скорее всего они практикуют нечто вроде "увей", невовлеченность. Но тогда что внутри них заставляет их творить добрые поступки?
Поповские домыслы, естественно. Да, это больше похоже на увей. Но я ещё встречал термин "безусловная базовая радость/любовь".
Я подтянул знание сутр ПК, чтобы лучще макать домиков ("в ваджраяну пошел мимо задрачивания ПК? ну ты неуч") неочевидными цитатами из малоизвестных отрывков. Так же посмотрел все 3000 часов лекций малоизвестных лам, чтобы сраться уже с тхеравадцами ("да твой ПК писали английские колонизаторы в 19 веке, а живую традицию ты не знаешь"). В целом, стал лучше сраться и побеждать в срачах, чувствую себя охуенно.
Потому что вначале не вникаешь, но потом начинаешь осознавать, что любое событие можно характеризовать, как добро или как зло. Интерпретировать так или иначе, формируя общественное мнение.
Квинтиллионы интерпретаций.
Базовый пример:
Хорошо ли убивать ягнёнка? И если волк пытается съесть телёнка, и будет пытаться это делать, пока жив - не уничтожить ли популяцию волков?
Или ещё:
Хорошо ли срубать деревья?
Ведь, чтобы сколотить табуретку или обеденный стол - надо вырубить дерево или несколько, нарушив местный микро-биом.
Если начать вникать в каждый вопрос всерьёз, а не поверхностно и предвзято (или догматично) - то вскоре обнаружится, что рассуждать, что есть добро, а что есть зло - крайне неблагодарное занятие.
То, что кажется предосудительным, при разборе оказывается исполненным под влиянием внешних факторов.
Так же, если начать вникать в мотивы скулшутера, вполне может оказаться, что у него отклонения в мозгу, которые ему были даны от природы, и он не мог на это заранее влиять. Плюс совокупно внешние факторы - обстановка в семье и поблизости, и буллинг в школе.
Разгадка порой кроется в стрессорах.
Приемлемое количество стрессоров являет собой гормезис, психика человека укрепляется со временем, и он становится всё более бесстрастным и стрессоустойчивым.
Однако, если количество стрессоров зашкаливающее, или на данном этапе развития личности ещё недостаточно подготовлена психика, тогда начинают развиваться различные формы аддикций.
Это как с физической подготовкой. Один чувак пробежал МАРАФОН, объявил весть, и упал замертво. Тело было не подготовлено к бегу на 42 км.
Однако, тренированные спортсмены вполне способны пробежать марафон. Который назвали в честь первого события.
Также говорят:
• Не судите, да не судимы будете •
Речь идёт именно о том, что не всё всегда так ясно, как видится на поверхности.
И самое главное:
Об этом же гласит и Дельфийская максима:
• Не упрекай никого •
>пикча
Почему эта фраза с короной выше так похожа на петушиный гребень?
>Можешь тогда сказать, что такое паринирвана?
Возможно, это либо просто возвышенное название важного для учеников последнего дня того кого они называли Буддой, чтобы как-то его благородно обозначить, либо просто синоним нирваны с которым возникла какая-то путаница спустя тысячелетия.
>Что с могущим в нирвану человеком происходит в момент смерти?
Судя по всему у него нет такого момента. Ну, как один пример: "Татхагата избавлен от смерти" (Бахуна сутта).
Потомушт ты сам петух, определенно И теье не по душе статус, и ищешь таких же обездоленых, видишь намеки на унизительность положения.
В точку?
Одно я могу сказать точно - страданий стало на порядок меньше. А там где нет страданий, там есть блаженство.
>>975905
Дрочите тексты или свои убогие мыслишки.
Практикуйте дурачки.
>с прогнозируемым анализом
И как ты прогноз собираешься проверять? Есть реальные примеры людей в нирване?
Так это чань-буддизм, как бы. Емнип у шиваистов еще похожее есть
Так практикуют молча, лол. А если ты хочешь обсуждать практики - то вот и начни, подай пример. Рваться то легко.
Сап медитирующие практики подскажите пару вещей.
1. В плохом настроении решил помедитировать, успокоится. В тоге словил какую то лютую Аритмию. Прилег полежал. Через несколько дней приступил к медитации и снова аритмия. Перед этими в прошлом месяце во время медетативной практики было ощущение что из груди выходит холодный ветер.
Что это было?
Хрен знает у меня нет наставника что бы контролировать докуда я активно домедетировал. Начали происходить странности, когда активно медетировал по несколько часов за раз раз в две недели в неделю, было оущщение что перед моим лицом и глазами маска, я смотрю на маску, а маска смотрит на мир. Теперь она будто треснула, не целостная и воосприятие мира и себя стало другим. Эмоции стали черствее или не такими захватывающе сильными. Большая их часть.
Чтобы хорошо медитировать нужно иметь ровные и чистые каналы и добрый дух. Сидячая медитация развивает инь в теле и прежде чем медитировать хорошо бы выровнить тело. Йоги асанами пытались выровнить и пранаямой. Ты как бы пытаешься выровнить ум, но ум имеет влияние от тела и праны. Если тело перекошено, каналы забиты, то прана при сидении не может попасть в каналы прозрения и мудрости, а начинает бурлить и вытекать.
На уровне тела, например, при сколиозе, неравномерная нагрузка при сидении сдавливает нервные корешки, отчего может затекать рука, или сердце буянить, может диафрагма быть сжата и пр. Всё это, и даже больше, влияет на садхану. Я тут много раз это писал, но всем пофиг.
Вредные привычки имеешь? Кофеин, никотин, алко, злоупотребление сахаром? Спортом занимаешся?
>всем пофиг
Это потому, что ты раньше много буянил. Сейчас вроде поспокойнее.
> Эмоции стали черствее
Оно тебе надо? Вместо того чтобы быть счастливым, становишься чёрствым шизиком.
Зеленый чай из напитков пью в обед и утром. Алко употребляю раз в год на нг, очень умеренно. Сахар не ем, но примерно раз в месяц перепадает кусочек сладкой домашней выпечки.
Три раза в неделю хожу в зал, час разминка и минут 20 тренировка. Вечером ежедневно выгуливаю собакена пару часов.
>>976416
>>976455
>>976457
Как было, после пар, около двух часов дня, закончил заниматься в спортзале, минут 20 мылся в душе и обсыхал, потом зашел к тренеру и еще минут 20 болтал с ним. Подошло время покушать и я пошёл на фудкорт, зал в большом тц, это место с огромными панорамными окнами на довольно красивую часть города, леса и горы. Я разложил еду с видом на панораму, налил чай, пока остывал чай и чувство голода после тренировки еще не пришло, я решил немного помедитировать, начал с самоисследования тела, переводил внимание с головы на руки, с рук на ноги, с ног на ощущения от волос, на усталость в мышцах и т.д. После примерно минут 5-10 мне пришла какая то сложная, странная, многогранная мысль, необычная, про то что все тлен, усилия ничего не дают, меня могут просто уничтожить и т.д. Не одна мысль а как клубок всего в одной мысли, даже не мысль а как образ перед закрытыми глазами возник. Я открыл глаза и будто увидел весь второй этаж и место в котором был с разных точек в том числе и будто из за окна взглянул внутрь. После этого пришло твердое осознание того что я дома, что я нерушимая часть всего этого и меня нельзя уничтожить. И из груди начал выходить поток холода и уходить куда то.
Первый раз когда началась аритмия я гулял утром в выходной день с собакеном. Потихоньку гулял, настроение с самого утра было на взводе, без каких то внешних факторов, типа не с той ноги встал. И пока гулял начал опять с самоисследования ощущений и минуты через две началась аритмия.
Второй раз был вечер, был дома один, в доме было тихо, настроение было среднее, немног плохое, я сел в позу и начал с мантр и практики умиротворения и снова жесткая аритмия, я потихоньку лег, взял телефон, лумал мне пиздец и начал звонить, как только я сосредоточился на трубке, наборе номера и разговоре пиздец стал меньше и начал проходить.
Да я вроде искал корень, причину а не жестко подавлял эмоциональный фон.
Тогда ты словил тот самый "злой ветер", про который говорят тибетцы. Во время медитации целый ворох различных ощущений может быть. Даже таких.
К сожалению впервые слышу про такое Анон, не расскажешь про этот ветер подробнее?
У меня был целый ворох странных ощущений года два назад, где-то в первые два три месяц медитаций и они прошли когда начал ходить в зал. После этого все устаканилось.
Тоже так думал. Потом оказалось, что подавлял. Сразу не заметил.
1. Что-то у тебя настроение меняется без внешних факторов. Попахивает псих. расстройством.
2. Депрессивные мысли – "всё тлен, усилия ничего не дадут".
3. Диссоциация – видишь себя со стороны.
3. Выход из депрессии – позитивный настрой, "меня не уничтожить".
Уверен, что это именно результат практики? Попробуй не практиковать и просто наблюдать за состоянием, будет ли оно без практики меняться само по себе.
Не приписывай мне того чего нет. Настроение не константа оно бывает разным у разных людей.
Это был первый раз во время медитации, пришел странный комок мыслей, будто из вне. Впервые столкнулся с таким.
После этого дважды были дни когда было ощущение плохого настроения просто потому что вот оно такое. Я подумал что начали вылезать какие то зажимы психики например. Но больше похоже на какую то духовную штуку.
Оно всегда средне спокойное а не подобно диско шару.
Некоторые расстройства имеют время манифестации, когда они явно наступают.
Доказательства зажимов или духовной штуки у тебя есть? Нет. Как и моего мнения. Просто прими к сведению.
> Настроение не константа оно бывает разным у разных людей.
Да, но ощущение тлена и бессмысленности – это ниже, чем "нормальное" плохое настроение.
>аритмия
Какая? Аритмия бывает разная. Экстрасистолия, например, может быть вариантом нормы. Но все это так или иначе имеет либо физическую причину, либо психическую, только и всего.
Что значит "нельзя"? Можно. Но вредно и непродуктивно. Иногда опасно.
Более того, даже "нормальное" плохое настроение – стресс для психики и организма. При любом возможном случае стоит избегать плохих ощущений.
А как же темная ночь души которую дают как испытание?
Я не про то что она у меня началсь. Я про то что есть такой момент открывающийся у практикующих буддистов.
Так это не медитация. Точнее, это как раз медитация, т.е. размышление. А надо практиковать успокоение, начиная с пратьяхары. Далее, ты медитировал в каком-то ТЦ? Ты совсем ебо-бо? Это буквально место демонического питания.
Важно освящать асану (место), ещё бы хорошо чтобы в комнате был феншуй. Некоторые упарываются и по астрологии, чтобы правильный день был и всё такое.
Короче, я думал ты адекват какой-то. Сначала книжки почитай базовые. Йога Сутры, Гхеранда Самхита и пр.
> А как же темная ночь души которую дают как испытание?
Кто даёт? Кому это надо?
> Я про то что есть такой момент открывающийся у практикующих буддистов.
Но она есть не только у буддистов, но и у верующих в бога. Для этого есть название – экзистенциальный кризис.
> Тёмная ночь души - это экзистенциальный кризис, когда рушится весь мир, человек чувствует оставленность Богом и всеми, чувствует утрату смысла жизни и страх от того, что все устои жизни разрушены. Это состояние невозможно вынести. На самом деле - это трансформация - от тьмы к свету.
Из инета. К тому, что это определение не является исключительно буддийским опытом.
В буддизме нет такого, только если это не придумали современные буддисты.
Не понимаю бугурта. Как ТЦ там вполне себе дохрена студий йоги, медитаций и прочего. На первом этаже магазины. Спокойное умиротворенное место кстати хоть и общественное. Утром медитировал там не первый раз.
У меня при себе есть очищающие пространства штуки.
> Это буквально место демонического питания.
Откуда такая инфа?
Без понятия. У меня был экзистенциальный кризис. Пересмотрел какие-то взгляды и всё. Какого-то супер просветления это не дало.
Я лично не знаю о каком кризисе в рамках буддизма ты говоришь. Вот я: >>976497
Это не я: >>976495
> Как ТЦ там вполне себе дохрена студий йоги, медитаций и прочего.
Бесплатные?
Бесплатно там только летом проводят занятия йогой в парке рядом с тц. Зимой все вполне себе платно. Раньше тут был офис карма кагью кстати.
Нафиг тогда это надо, если платно? Имхо, должно быть бесплатно + пожертвования. А то этот центр коммерческий какой-то.
На медитациях мужчина в возрасте 38 левела рассказывал что при прохождении данного кризиса на душе была лютая чернуха и у него отвалились все привязанности типа рыбалки, ебли, танков. Были на 180 градусов пересмотренно отношение к друзьям, лизким и родным, типа стал общатся после этого только с 1 человеком.
Да там студия йоги. Говорю раньше было отделение Карма Кагью которое было бесплатно два раза в неделю были собрания. Вполне себе хорошее место как по мне, я к этому.
И как, стал более счастливым? У меня в кризисе похожее было. Потом пожалел, что социализацию проебал и от интересов своих отказался. Теперь пытаюсь вернуть обратно.
> мало что приносит удовольствие или вообще ничего
Андегония. Что в ней хорошего?
> В DSM-5 ангедония является компонентом депрессивных расстройств, расстройств, связанных с психотическими веществами, психотических расстройств и расстройств личности, там, где это определяется либо сниженной способностью испытывать удовольствие, либо сниженным интересом к занятиям приятной деятельностью.
https://nandzed.livejournal.com/7032359.html
Эту штуку ещё "Лунг" называют.
Гнуслик, спок. Не смущай своей шизой про демонические места анонов.
Это старый шиз, у него везде димоны. Не обращай внимания.
Вобще обсуждали его опыт и там было не только про кризис. Он сказал что теперь ему нормально, а от этого хорошо потому что ему душу не мотают ни хорошие эмоции, ни плохие. Теперь он в состоянии равновесия которое он "одевает на весь мир" или транслирует в мир. Сказал что понял что хорошие эмоции, что плохие огромное количество утекающей энергии в нечто в виде огромного облачка или амебы. Не помню как точно он описал, что типа многие занятия были ему навязаны его эмоциями, которые к нему никакого отношения не имели и высасывали лишний ресурс, а теперь он направляет высвободившиеся излишки на практику и куда ему надо.
Видел ли анон нечто в виде облачка или амебы?
>>976512
Откуда мне знать. Вобще если у знакомых хайлевелов спросить то говорят многие увлечения и так сами по себе надоедают. А у него резко отвалились.
>>976513
Спасибо Анон.
> и куда ему надо.
А это точно принято без влияний эмоций?)
Всегда пожалуйста :3 Надеюсь, дальше у тебя будет все хорошо с медитациями.
я честно говоря не помню все что тогда говорилось. Но вспомнилось что у него тоже сначала был эмоциональный кризис жесткий. Каждый день плохое анстроение.
Есть такое дело. Тантрические практики дают за что зацепиться, да даже анапанасати даёт. А вот медитация на пустоту - совершенный уровень, на котором и осуществляется тотальное нецепляние.
>>976574
>>976574
Аноны подскажите годную технику медитации на пустоту, интересно попробовать.
Я под этим имел ввиду безобъектную медитацию. Когда ты сидишь, ни на чём конкретно не сфокусировавшись, просто поддерживая осознанность. В такой медитации она объемлет всё и ничего одновременно, из-за чего и получается это ощущение пустоты. Она сама собой начнёт получаться, когда ты разовьёшь однонаправленную медитацию, анапанасати, например. Во время неё просто нужно отпустить объект фокуса и как бы зависнуть в настоящем, поддерживая это состояние мягким усилием.
Если тебе нужна прям пустота-пустота, то это уже последние джханы, когда ты сначала оказываешься в вакууме, потом ты исчезаешь и остаётся лишь вакуум, а потом исчезает и он.
Безобъектная шаматха прямо основана на чистоте каналов, расслаблении. Очень важно расслабление глаз. Объект как раз и берут чтобы отвлечь ум от внешнего мира и ощущений тела, а без объекта ты останешься один на один с невыносимой телесной суетой. Надо уметь отпускать всё.
Найди текст "Это вторая копия желтого свитка, открытого доброй Кюнга Бум в Кристальной Пещере Драг Янгдзонга". Он короткий и начинается так:
Расслабь свое тело, подобно трупу в кладбищенских землях,
Без предпочтений и установок.
Расслабь свой голос, подобно сломанному водяному колесу, в состоянии безмолвия.
...
У дзогченовцев есть специальные позы и приспособы для сидения в расслабленном состоянии. Отпустить всё непростая задача ☝️
Сегодня утром помедитировав почувствовал изменения в энергетике и появилось огромное желание упиздовать подальше от людей подальше и повыше в горы, потому что, мне так показалось, умы людей которые живут рядом будут просто фатком своего близкого расположения мешать практике и тянуть обратно.
Я начал ехать Аноны?
Подскажите есть ли сборники практик, наподобии Алана Уоллеса?
Есть ливозможность где то онлайн почитать четыре безмерных этого автора?
>Аноны подскажите годную технику медитации на пустоту, интересно попробовать.
Пустота в учении это просто метафорический синоним отсутствия атмана в форме. Отсутствие никак увидеть нельзя, его можно только понять. Что отсутствует, почему или зачем. Например, как отсутствие кота в океане. Надо знать что такое кот, посмотреть на океан, вспомнить о коте и понять что она там отсутствует потому что не дурак плавать в этой вашей соленой воде.
Отсутствие атмана в форме понимается на основе патичча-самуппады.
---
Есть еще четыре бесформенные сферы. Бесформенные, значит абстрактные. А сферы значит области мышления. Йоги древности сидели и в ходе интеллектуальных размышлений приходили к определенной идее, и обдумывали ее. Одной из таких идей было "ничего нет". Думал-думал йог и додумался "ничего нет!". Обдумывание такой идеи называлось пребыванием в сфере и приносило йогам какое-то удовлетворение и полагание себя освобожденным. А культивирование такой идеи приводило как считалось к рождению в мире, где эта идея обдумывалась бы постоянно.
иди в задницу.
Все вы ленивые уебаны которые никогда не буду практиковать.
Вот тебе практика: Осознанная дрочка. Дрочи осознанно осознавай каждое движение руки, вверх вниз по стволу члена и по длине головки хуя.
Аноны подскажите где можно почитать онлайн Алана Уоллеса четыре безмерных. Не могу сам найти и всё тут.
В уединении намного проще медитировать, вот тебя и тянет в условные горы. Городским монахом не просто быть.
>>976656
На флибусте есть много книг за авторством Уоллеса, в том числе и "Четыре безмерных".
>>976786
Ты только что тантру.
Я наверно не понимаю как ей пользоваться, но там небольшой ознакомительный кусочек.
>>976786
>>976808
Аноны вопрос, вот если какой то медитирующий Анон знавший поверхностно лишь базовые понятия о тантре, в процессе дрочки научился расслабятся и переводить внимание так что из лингама пропадают все приятные ощущения и процесс становится похожим на чесание пальца или носа. Как эту фичу Анон может использовать при практике?
fb2 pdf txt имеют только отрывок первой главы Анон. Поэтому и спрашиваю может там ещё как то качать надо?
Нужно научится сознательно дрочить хуя, сначала руками, потом вниманием, а потом дыханием при практике анапанасати. При этом нужно научится не кончать спермой, да и вообще запомнить ощущение оргазма и сознательно его вызывать во время медитации. Так чтобы ощущение оргазма стало перманентным.
Так обретаются сиддхи 10 миров. Аум, Хум, Пхат.
http://flibustaongezhld6dibs2dps6vm4nvqg2kp7vgowbu76tzopgnhazqd. onion/b/758244/read
Блин блинский, на флибусте 2 версии отдельно лежат: полная и кастрированная. Я ссылку на вторую дал. Залил на полную версию на диск, короче. https://drive.google.com/file/d/1YrCeLYJMS8oRtKJ6hBlk2MbZKXwHqqGU/view?usp=drive_link
Литература являет собой бесконечно генерируемый массив, который освоить в полном объёме невозможно никогда, от слова "совсем". Более того, все эти миллионы, тысячи, либо сотни изученных книг совершенно утрачивают свою актуальность по причине неиспользования на практике, данные довольно скоро стираются из памяти. Это свойство мозга, памяти, разума - неиспользуемое вытеснять актуальным.
Но когда человек становится программистом в полной мере?
Если он еле прочитал три-пять книг, и ему хватило, чтобы набивать руку на проектах, вытачивать скилл, наращивать практику и расти профессионально далее, периодически пополняя пробелы актуальными знаниями, необходимыми по ходу процесса - он уже достаточно реализовал себя, как программист.
Таким же образом работает методика и в изучении любых других наук и ремёсел.
Практика расставит всё по своим местам.
Теория, если она изобилует излишним - лишь станет преградой, потерей времени на Пути оптимального развития себя в выбранной стезе.
Если отталкиваться от данного понимания, то можно приёти и к той аналогии, что излишнее количество книг, сутр и мантр - никак не поспособствует ускорению Вашего Пути к Просветлению, если от этой теории Вы не становитесь лучшей версией себя, год от года, день ото дня.
Мнить себя кем-то от прочтения, и являться кем-то, практикуя - это глубоко разные вещи.
Так или иначе, сколько бы книг Вы ни прочитали, и сколько мантр бы ни повторяли, вся Суть любого учения сводится к обретению Трёх Противоядий, обладание которыми неминуемо присовокупит всё остальное, что должно.
А Три Противоядия обретаются лишь одним образом - Практикой.
Таким образом, рекомендую найти в себе наикратчайший Путь к обретению Трёх противоядий - и будет Вам счастье.
• Самодисциплина и Практика •
• Практика и Самодисциплина •
А ты наверное великий практик. Что напрактиковал? Просветление уже получил?
По сути всё верно расписано. Ему не нужно практиковать для понимания, наоборот, прежде практики желательно понимание.
Причина бабаха?
Сап Буддисты чет я запутался. Помогите разобраться.
Вопрос 1. Я так понял что медитация должна быть отброшена человеком в какой то момент? Вроде как система медитаций, она как трамплин для простого человека осознать что есть что то еще, а потом после того как человек медетирующий получает какое то знание в медитации, медитация откладывается и начинается философия?
Вопрос 2. Есть путь в медитации для высшей реализации, просветления. А есть медитации для получения сиддх. А в чем различия между такиим медитациями?
Может есть какая то попсовая система которая ведет к раскрытию какой то поределенной сиддхи? Хочу понять различия между тем и тем. Вот например дыхание туммо это сиддха или не оно? Что то еще есть известное и практикуемое кроме дыхания туммо?
Вопрос 3. Который поставил в тупик. Сегодня прочитал про различные виды просвтелния. Это как? Залез к индуистам и там тоже есть этапы или как то так. (В разных системах существуют условные разделения на уровни или стадии пути к просветлению, называемые Бхуми (санскр. - букв. "земли"), Пять Путей и Этапы Махамудры. Полное просветление означает окончание круга воплощений)
Я знаю что есть временное просветление. Которое иногда накрывает искателя на время от дня и до года. Но есть что то еще?
Они не шарят в сиддхах, это во-первых, а во-вторых, сиддхи для них это плохо. Потому что сиддхи ищут те, кто хочет наслаждаться жизнью, а буддисты и прочие просветленные хотят свалить отседова.
>сиддхи ищут те, кто хочет наслаждаться жизнью
Сиддхи это дорога в жопу. Люди делятся на тех, кто наслаждается жизнью и без них. И тех, кому они могут только добавить проблем.
Медитация работает и как источник знаний, и как средство для заточки разума. Отбрасывается она после просветления, когда корни страдания уже найдены и отведаны. Разница между медитациями в объекте наблюдения.
>Сегодня прочитал про различные виды просветления. Это как?
Состояние когда ты уже не собьешься с пути, состояние когда ты гарантированно переродишься в идеальном теле и мире, состояние когда новых рождений уже не будет.
Кстате. Случается, из-за стигматизации некоторые усмехаются или посмеиваются. И это нормально для их развития. Однако, вот следующие факты:
— 18
альпинистов погибло на склонах Эвереста в 2023 году. Это рекордное количество за все 70 лет покорения вершины. 8 человек умерли от горной болезни. Она связана с дефицитом кислорода, возникающим на большой высоте из-за разницы атмосферного давления. Если проигнорировать симптомы и не спуститься вниз, болезнь перейдет в острую фазу. Среди последствий — галлюцинации, учащенное сердцебиение, отек головного мозга и легких.
То есть, абсолютно любой здоровый человек, альпинист и подготовленный спортсмен - может заработать себе галлюцинации, невзирая ни на какие гены.
А галлюцинации, как известно - основной симптом шизофрении.
И, как следует из мировой практики, 60% больных шизофренией восстанавливаются до приемлемых медицинских и социальных показателей.
•Такие дела •
>Вопрос 1
В древности "медитация" в Индии была нужна для философии, по сути это было вообще одно и тоже. Причем, эта философия вероятно подразумевала не только некое рассуждение, но и наблюдение и активное воображение жрецов и аскетов. То есть, полноценный научный метод - наблюдение, гипотеза, эксперимент (мысленный), теория.
Сегодня же философия не в почете и считается просто бесполезным разглагольствованием, а медитацией считается просто созерцательное сидение на жопе, с ожиданием когда на голову само свалится просветление.
Будда медитацию не прекращал никогда, даже после своего просветления медитировал постоянно каждый день, когда не давал лекций.
>Вопрос 2
Никаких сиддх никто никогда не видел, к сожалению. Не зафиксировано ни одного достоверного случая. Но предположительно различий быть не должно. При Будде, по текстам, каждый просветленный обладал сиддхами. Это декларировалось вообще как результат их монашеской жизни. Но чем были эти сиддхи на самом деле неизвестно.
>Вопрос 3
Просветление это не объективная вещь. Это как политеизм. Каждый верит в свое просветление. У всех в Индии оно было разное, все спорили друг с другом у кого круче и правильней.
В приведённом примере - можно и так считать.
Но есть совокупность факторов, и называется она - Неблагоприятные внешние факторы в целом.
Например, переизбыток стрессоров, когда вместо гормезиса получаешь аффект, психоз, аддикцию, девиантность, а то и делинквентность.
Ищи лучше, их даже в задавании этого вопроса найти можно.
С уважением, ваш перевырожденец.
10 Те, кто стремится к состоянию йоги, должны искать себя во внутреннем уединении посредством медитации. Управляя телом и разумом, они должны постоянно практиковать однонаправленность, свободную от ожиданий и привязанности к материальным ценностям.
11 Выберите чистое место, ни слишком высокое, ни слишком низкое, и стойко и неподвижно усаживайтесь на ткань поверх оленьей шкуры и травы куша.
12 Затем, усевшись, постарайтесь успокоить свои мысли. Сделайте свой ум однонаправленным в медитации, и ваше сердце будет очищено.
13 Держите свое тело, голову и шею устойчиво на прямой линии и следите за тем, чтобы глаза не блуждали.
Если верить Бхагавад-гите, на твёрдом медитировать не нужно. Сейчас оленью шкуру и траву куш не найдёшь, но примерно почувствовать можешь, насколько мягко должно быть.
Никак. Ты уже в православ-треде всех заебал, инцельская чмоха.
Переводчик Фесюн
>чем были эти сиддхи на самом деле неизвестно.
А если я тебе скажу, что не только известно, но и то, что достичь их проще простого. Могу научить за минуту, но это опасно, потому что на грани шизы. И чем больше их юзаешь, тем больше шансов поехать кукухой.
Научи меня пж, мне уже все равно терять нечего, кроме девственности
>При Будде, по текстам, каждый просветленный обладал сиддхами
Не в Палийском Каноне. Там есть освобождение мудростью когда сиддхи нет. Хотя непонятно есть ли дхьяны, т.к. длительная дхьяна может современными людьми считаться чудесным проявлением. В ПК конкретно понятно что такое сиддхи. Божественное око прежде всего и телепортация.
Но при этом написано что Будда болел. Человек может телепортироваться, но не может себя вылечить? Странно это всё. Как всегда, вопросов много, ответов 0.
Смотри, сиддхи или сверхъестественные способности, это естественные способности нашей души, или тонкого тела. То есть, это ясновидение, яснослышание, предвидение будущего, полеты, прохождение сквозь твердые предметы, перемещение на огромные расстояния, исцеление и проч.
Так вот, суть довольно проста, человек состоит не только из тела и ума, но и из души, психе, то есть подсознания. Когда ты останавливаешь собственные мысли, ты начинаешь видеть и слышать то, что находится у тебя в подсознании, но не только, там есть и внешняя информация.
Тебе просто нужно успокоиться, остановить внутренний диалог (овд) и всматриваться в темноту, которая у тебя перед глазами (их лучше закрыть). Сначала это могут быть вспышки, яркие пятна, или сразу какие-то образы. Но ты продолжаешь смотреть и они начинают оживать и ты будто смотришь сон наяву. Это первые шаги к ясновидению.
Но медитация, как и ясновидение это что-то конкретное, то есть ты ставишь перед собой конкретную цель, представляешь её визуально у себя в воображении и ждешь, после чего как бы погружаешься в него, после чего тебе приходят различные видения, часто они образны и символичны, либо же как есть.
Это же касается и яснослышания. Садишься в тишине, останавливаешь поток мыслей (овд) и попытайся услышать звуки, музыку допустим. Она сама тебе придет, это очень необычно, у меня вообще был вау эффект с симфоническим оркестром. Затем обратись к какому нибудь духу, или сущности, допустим в лесу, или парке, позови. Дальше овд и ждешь, у тебя могут появляться в голове образы этого духа, или даже слышать голоса - поначалу это больше как мысли, а не голоса, как будто твои собственные, но это не твои. Главное научиться различать, где ты думаешь сам, а где посторонние глюолоса или мысли.
По мере развития этого навыка, ты можешь более длительное время находиться в этом состоянии, погружаясь в транс.
Во время своих видений, в какой-то момерт ты можешь сам стать участником зрелища, просто перейди в то, что вилишь. Это может показаться странным, но ты в тонком теле входишь в это пространство и взаимодействуешь с ним. Это сродни астрала или осознанного сна (ибо это одно и то же).
Ты можешь отправляться куда угодно, можешь летать, можешь прозодить сквозь стены, читать чужие мысли, видеть свои прошлые жизни, или узнавать историю чего-либо. Так называемы Хроники Акаши
Но не обольщайся слишком рано, любые сиддхи, это как и с магией, требуют наличие силы, то есть запаса энергии, чтобы твои действия имели силу. Запасов энергии обычного человека для этого мало. Поэтому ты либо занимаешься пранаямой и качаешь свои навыки, что долго и не всегда даёт эффект, либо заводишь союз с духами (привет от шаманизма) и одалживаешь у них. Ибо только места силы и духи, а также божества, обладают силой достаточной, чтобы иметь эффект. Либо же, можно использовать магические цепи, как в спиритизме, когда ты используешь энергию других людей для собственных магических операций. В Тантре для этого используется сексуальная энергия партнера.
Для скептиков - сиддхи это психоз, когда подсознательное вмешивается в сознание и ты не можешь различать, что реально, а что нет. По сути, это диссоциация и деперсонализация, расщепление себя на куски и растождествление, проще говоря, когда ты свои мысли считаешь чужими.
Согласно научным исследованиям, шаманы общающиеся с духами имеют психические расстройства. И множество магов и колдунов в конце концов оказываются в дурке.
Поэтому использовать силы нужно в меру, только когда это действительно нужно. И иметь интересы в реальной жизни, чтобы создать противовес и укрытие от психоза.
Самый простой способ найти тянку - берешь подходишь и знакомишься. Спустя сотню отказов и насмешек ты настолько наработаешь свой пофигизм, что не будешь обращать на это внимание. А вместе с тем перестанешь их бояться, отсюда уверенность, а значит вырастешь в их глазах. А если еще норм одпнешься, то таки перепадет и тебе тян. За любыми сумерками всегда приходит рассвет.
> Спустя сотню отказов и насмешек
Будет сотня причин для ркн.
>Спустя сотню отказов и насмешек ты настолько наработаешь свой пофигизм сиддху подкатывания к тян, что не будешь обращать на это внимание. А вместе с тем перестанешь их бояться, отсюда уверенность, а значит вырастешь в их глазах.
>А если я тебе скажу, что не только известно, но и то, что достичь их проще простого.
Посоветую сходить на премию экстрасенсов где дают миллион долларов за доказательство сиддх. Но ты не пойдешь, и никто их до сих пор не доказал и даже не показал. Потому что ни у кого их нет. Шанс показать всем у вас есть, вперед.
>Не в Палийском Каноне. Там есть освобождение мудростью когда сиддхи нет.
Они "освобожденные" мудростью в условном смысле. Не освобожденные полностью. Поэтому у них сиддхи и нет. Эта речь про арьев ниже архата. Будда называл их освобожденные в условном смысле.
Я же пишу про полностью освобожденных при жизни, прошу заметить. Не путайте с современным пониманием паринирваны.
>В ПК конкретно понятно что такое сиддхи. Божественное око прежде всего и телепортация.
Ничего не понятно. Это просто текст, буквы на бумаге. А что это была реально за "телепортация" не ясно. Если ты на слово веришь тексту и считаешь что там реального-то телепортировался, это конечно твое дело.
>Но при этом написано что Будда болел. Человек может телепортироваться, но не может себя вылечить? Странно это всё. Как всегда, вопросов много, ответов 0.
Поэтому я и говорю что не ясно что это было.
Причем, эти освобождённые мудростью могут тоже называть себя в суттах архатами, что скорее всего является поздней "опечаткой". Так как Канон писался сильно позже Будды, кучу раз редактировался и т.д.
>Они "освобожденные" мудростью в условном смысле. Не освобожденные полностью.
>Причем, эти освобождённые мудростью могут тоже называть себя в суттах архатами, что скорее всего является поздней "опечаткой".
Сказки. Есть факт - прямой текст ПК и комментарии школы. А есть твои фантазии. В ПК написано что можно быть архатом не обладая сиддхами.
> Это просто текст, буквы на бумаге.
Это Канон буддийской школы.
>При Будде, по текстам, каждый просветленный обладал сиддхами
> Это просто текст, буквы на бумаге.
Виляния.
>В ПК написано что можно быть архатом не обладая сиддхами.
Там много всякой глупости написано в принципе.
>Есть факт - прямой текст ПК и комментарии школы.
Факт - это если бы у нас был живой архат. А вот как раз все остальное - сказки. Кстати, они в суттах не названы архатами, только что посмотрел. Там очень мутные фразы, что они понимают "рождение уничтожено...", но не уточнено что конкретно они понимают и как. Может они просто фразу эту поняли (я не шучу). А может это вообще туда вписали когда перестали достигать всяких сиддх и надо было как-то оправдать себя.
>Это Канон буддийской школы
Что не делает его чем-то большим чем бумага.
Мне, гностик, с тобой спорить (да и вообще) не интересно - ты очень ограниченный человек (без негатива) в плане того, что ты не можешь изучать текст объективно и беспристрастно, со всех сторон. Мы тебя тут давно знаем. Спорщик ты знатный, токсичный и с тобой просто разговаривать мне неприятно (извини).
Ну, веришь ты там в это все или ты там это изучил по твоему - ну и ладно. Пусть будет так, окей.
>Виляния
Я-то думал ты исправился, но ты такой же. До свидания, удачи в практике хотя, извини, но по твоему поведению никакой практики у тебя просто нет, либо она полностью бесполезна.
Это вообще не так работает, как мы себе представляем. Я несколько раз видел будущее, касающееся меня и моей девушки, но понять что именно значило то или иное видение можно только спустя время, когда событие уже произошло и только так расшифровать. Ибо символизм очень многозначный.
Плюс я общался с челом шаманом, который пережил клиническую смерть и тоже выходил в астрал и имел видения, которые сбывались. Но он от этого жутко бухал.
Да и это как с квантовой физикой, когда посторонний, особенно скептик стоит и смотрит, его ожидания влияют на эксперимент. Почитай те же работы по спиритизму, медиум всегда мог определить человека который всё портит и из-за чего феномены не получаются.
Разных людей привлекает разное. Кого-то типа меня и людей из премии для экстрасенсов - то что демонстративно доказывается и демонстративно работает.
Кого-то как вас - вот что-то такое, "многозначное" и настолько хрупкое, что испортить это может просто рядом стоящий скептик.
Мы просто из разных миров. Ну, что же. Если вам в вашем мире комфортно - это хорошо, ведь главное это чтобы человеку было хорошо.
>премию экстрасенсов где дают миллион долларов за доказательство сиддх
Там очень предвзятый ведущий, от тщательного отсева участников до издевательств над излишне успешными разоблачаемыми и внезапных изменений правил.
Без этого, миллион бы давно уплыл как минимум за счет научных прибамбасов.
>Да и это как с квантовой физикой, когда посторонний, особенно скептик стоит и смотрит, его ожидания влияют на эксперимент.
Не не влияют. Это миф, хватит его повторять.
>Будет сотня причин для ркн.
А чтобы подобных мыслей не возникало, не нужно серьёзно относиться к этому делу. "Познакомиться с тян" можно рассматривать как квест в rpg, вот и надо ухитриться его пройти.
Чел, я именно об этом и написал выше. Что магия и духи это психоз, путь к шизофрении.
Потому что шиза это с точки зрения атеиста-материалиста, а для шизотерика это духовный мир ;)
>шизотерик
То-то и оно. Еще и кастанеду, зеланда, кроули и прочую парашу читаешь небось, на магаче сидишь?
>кастанеду, зеланда, кроули и прочую парашу читаешь небось, на магаче сидишь?
Кастанеда - отличное фэнтези, с рабочими моментами.
Зеланд - не читал, но из того что слышал - хуйня, мысль материальна, бла бла.
Кроули - маг, но ебаный сектант и поехавший на сексе. Читал, но не зацепил,но дельные вещи есть.
Магач - я и есть Магач, засрал половину тредов своимм шизовысерами. Просветляю инцелов.
>засрал своими шизовысерами
А я-то думаю, почему магач такая шизо-помойка, лол.
Самоирония же. На нее способны только люди с высоким интеллектом. Вот и думай, кто шиз :)
>:)
Смайлодебил, плиз. Все очевидно. Неочеивдно только, что ты забыл в нашем треде. Топай к своим на чмагач.
>на самоиронию способны только умные
Хуя пиздежь ЧСВ-шизоида из загона для мамкиных Гарри Поттерров, лол. Самоирония доступна любому хлебушку вроде тебя, это не какие-то сакральные знания. Реально, иди обратно со своими инцелами общаться.
>что ты забыл в нашем треде
Пролистай выше, я писал про сиддхи. А то местные буддисты даже не в курсе за них.
В курсе. Писать просто лень. Кроули и пр. параша это не сиддхи, естественно. Реальные сверхъестественные вещи бывают при одержимости и полтергейстах. Левитация, телепортация, ясновидение, материализация и пр. Что доказывает что существуют реальные сиддхи как их описывают, а не выдумки современных аметистов. Скорее всего можно и фаерболами шмалять.
Реальный случай полтергейста с материализацией, например.
Реальный случай полтергейста с материализацией, например.
https://levhudoi.blogspot.com/2019/04/poltastrahan.html
>Реальные сверхъестественные вещи бывают при одержимости и полтергейстах
Я об этом и говорил, что чтобы творить дела нужна энергия, но лишь с помощью духов, ибо древние считали, что маной обладают только умершие или духи природы,и взаимодействуя с ними, можно получить силы.
Нахуя буддисту сансарные игрушки, силы-хуилы и прочий мусор?
Ты выше насрал гайдом по ошизению, методичкой как расшатать кукуху. Это не сидхи нихуя.
Гнуслик забыл таблетки. Тред потонет в репортажах с РЕН ТВ.
Что делать, если друг предал свои принципы, грубо говоря оказался балаболом? Нет, лично мне он ничего плохого не сделал, но видеть его поступок омерзительно. Что подскажете в этом случае?
А что омерзительного? Каков вопрос, таков будет и ответ, тебе нечего бояться на анонимной доске.
Сорян, даже особенно лол на дваче не хочу выносить сор из избы. Просто интересно мнение анонов и сталкивались ли они с лицемерием близких.
>>Никаких сиддх никто никогда не видел, к сожалению.
Потому что это не совсем то, на что обычно думают.
Вот, например, река разлилась. Брода никто не знает. 1 прошел, 100 потонули - сиддхи удачи.
Один ступает тяжело как слон нахуй, второй словно еле касается земли и не устает, как первый - сиддхи легких ног (были и такие).
Кто нибудь, предположим, сидит так, что его не заметно, как часть пейзажа, хотя не прячется - сиддхи невидимости.
Тян кажется офигенно умной, красивой, а ее мысли значительными, слов никто не смеет ослушаться, она словно больше остальных, хотя сама маленькая - сиддхи эффект гало увеличения размера тела.
Про очевидные сиддхи угадывания марьвановной умов вовочки и сидорова я даж упоминать не буду.
Как и про испускание «огня» в ярости или предчувствие мамки про хуиту с корзиной.
Люди очень и очень и очень сильно отличаются. У индийцев эта тема была хорошо проработана и какой либо черте, в чем чел был успешен, присваивалось название «сиддхи» - свершение. Часть могла быть откастована, часть - из прошлой жизни. Как «сиддхи» бедоноса у битардов.
У каргокультистов Большой Индии этого не было в культуре и тексте, а потому стало сказками. Конечно никто никуда не летал в лотосе. Но у махараджи больше варика к исполнению «силой мысли» загаданного желания, чем у шудры нищеброда.
>>Там очень мутные фразы, что они понимают "рождение уничтожено..."
Это и есть познание архата. Любые арьи бывают либо просто мудрые, либо мудрые + откастованное сосредоточение уровня дхьян. Арьи второго вида, считается в тхераваде, закончились еще до нашей эры. Существа с такими способностями на данном этапе закончились. Так же закончились, и уже давно, те, кто мог стать просто архатом. По ЛОРу сейчас догребаются остатки тех, кто имеет хоть какую то связь с Дхаммой и сможет не упасть в нижние миры и там прокапчевать до Майтрейи или стать сотапанной- вошедшим в поток ака Арья 1 лвл.
И да - нирвана это нефальсифицируемое явление. Отсюда и пошли все эпизоды где разные существа не могут увидеть Будду. Не тело мужика, а именно учителя богов и людей.
Но это долго объяснять.
>Это и есть познание архата
Это не познание. Это просто резюмирующая фраза в суттах, якобы при получении плода архата. Скорее всего эту фразу никто никогда возможно и не говорил постоянно (это был бы кринж), а нужна она там как и все остальные повторения - для запоминания монахами при заучивании сутт некой важной по мнению тхер информации.
>Но это долго объяснять.
Мне не надо, я "в буддизме" уже лет 15-20. Я уже все это рассматриваю на другом уровне анализа текста и религии и стандартные буддийские/тхеравадинские объяснения мне уже не нужны. Я просто иногда захожу в тред.
>И да - нирвана это нефальсифицируемое явление.
В буддизме вообще нет даже четкого определения и понимания нирваны, кроме общих для всех фраз. Не у всех буддийских школ и иных мнений нирвана это явление.
>Потому что это не совсем то, на что обычно думают.
Нет, потому что никто не знает что это было на самом деле. Каждый может предполагать, вот как и ты сейчас.
>> Это не познание
Дальше не читал, сорян. Смотри пхала читты и готра бхуми читты у арьев. Ака результирующие познания пройденного пути и определение ими своего статуса. Там их целый пучок, в разных школах. Если чет берешься утверждать, то будь добр ознакомиться с предметом своего высказывания.
>Шизик, плиз
но я не просветленный
>А ты во что веришь
в наука
>что забыл итт?
хочу чтобы меня переубедили, пусть меня кто-нибудь уже убедит что после смерти буду снова жить (ну или вечно ебать 777 девственниц и кайфовать, хотя это совсем бред сумасшедшего). всю жизнь пытаюсь поверить в какой-нибудь такой бред, это сделало бы меня ебанистически счастливым, жаль IQ 140 и отличная логика не позволяют поверить во что-либо без железных доказательств, даже в научных исследованиях сомневаюсь всегда
мне там не помогут, в больших знаниях большие несчастья, я даже диссоциативы принимал и осознал что я это всё а всё это я, правда это было неотличимо от шизофреноподобного психоза по симптомам, в итоге санитары откачали но надежда осталась что есть что-то большее чем физический мир, надеялся что в этом треде мне чё-нить умное скажут в поддержку, вы же не идиоты чтобы верить во что-либо без аргументов и пруфов, всё-таки восточные религии не такой бред поехавшего маньяка-людоеда как авраамические
>я наркоша
Тебя репортнуть или ты сам съебешь, мелкобуква наркоманская?
репорти, даун, больше не отвечай кста, говной только срёшь, подожду ответов умных людей
>> никто не знает
Люди не летают. Потому что у них тела для этого не приспособлены и всемирное тяготение мешает. И обезьяны тоже не летали. Посмотри, плз, как изьебывались, описывая на санскрите коров. Они не летали над землей, в рогах у них не было солнца и луны и они не содержали в себе божеств. Было принято вот так выражаться и описывать няшную породистую корову в доме брахмана. Потом у туземцев и прочих магов это мифологизировалось.
Но описания эти, относились не к каждой корове. Некоторые вот такое впечатление оставляли в умах ученых из высшего света. Ставлю анус, что у них там и классификации коров есть по масти и вовсе не в производственных целях.
Это единственное рациональное объяснение. Потому что иначе придется признавать литературные метафоры для привлечения быдла, как это было в тантрах. Обещания левитации для беспрепятственной ебли принцесс и обращения камней в золото - это как бе не очень правдоподобно, когда перед тобой не индийские цыгане времен средневековья.
Браток, ты уже репортнут. Извиняюсь перед адекватными будданами, что вступил в диалог аметистом-наркошей, который пришел кидать предъявы в наш тред. Чао, пока.
Я не просветленный, мань. Никто ничего тебе доказывать не будет, для этого есть тред скептухов-аметистов. Хочешь вката в буддизм - садись медитируй. Это всё.
Смотря какие принципы. Если они не касаются базовых о родных и близких, то многие как бы что-то в жизни понимают и от них отказываются с годами. А кто-то просто оказывается не готов принцип отстоять, понимает, что он слабый и сам от того будет страдать. А ежели именно балабол, то... Ну оказался друг балаболом. И че? Будешь тролить его тем, что он балабол до конца его жизни, такой он человек. Радикальным высказываниям его не верить, а относиться с иронией. Так говоришь будто это не какое-то архетипическое комичное поведение, а прям уникальное и опасное.
А если косвенно касаются? У плохих дел далеко идущие последствия, буддисты это должны знать.
Ну ты как бы не дал контекста. Я тут на своём воображении отвечаю на максимально абстрактный вопрос.
Принципы разные бывают и по большей части это какое-то говно, которое любой буддист посчитает аморальным. Если твой друг буддист дал обет и нарушил его, то ну как бы нехорошо, но он скорее всего сам от этого пострадает больше всех. Нет смысла его теребить. Разве что поиронизировать.
Если твой друг даже не буддист, то странно требовать от него чего-то важного для тебя.
Ну есть у плохих дел плохие последствия. Не совершай их.
>> жаль IQ 140 и отличная логика
Охуительные истории просто.
Напиши тогда силлогизмы для 1) «абсолютного ничто». Кто и какими средствами его может знать. 2) существования замкнутой материальной системы 3) полного исчезновения чего то в полное ничто или его появления из ничто или из несоответствующей причины
Это как раз ответит на поставленные тобой тут вопросы.
В какой момент истории все люди успели умереть, чтобы эта хуета была валидна? Ты вообще понимаешь, что из себя представляет разум для буддиста?
Очередной инвалид, который с наукой соприкасался на уровне научпопа и максимум ковыряния в питоне (не соприкасался то бишь) приходит и срёт о другой теме с которой он вообще никак не соприкасался...
Просто спорить с тобой, как явлением, уже в сотый раз это прям репрезентация сансары, помотай на несколько тредов назад, там банана и тебе подобных уже с десятка разных взглядов и сторон разъебали, зачем тратить время еще и на тебя?
Думаю этой наводки с тебя хватит. Бывай.
Ладно, в этом треде сирунов и тралей не видно пока, так что изолью душу:
Стори. Мы с моим другом работали в одной компании. Начальство сменилось. Новый глава - бандит-мокрушник из 90х, стереотипная мразь-самодур. Испортила многим хорошим людям жизнь, снизил естественно зп, развел кумовство. Мы с другом его хуесосили, ессно. Я твердо сказал, что терпилой не буду и уволюсь. Он замялся, но тоже изъявил желание уходить, ведь столько раз материл главу фирмы. Я ушел. Друг - нет и еще подсидел пару человек на работе. Что забавно, главу он по-прежнему считает мразью, лол. Но сосет ему хуй за достаточно нищую зп. Когда я обвинил его в лицемерии - он завилял и окрысился, сразу же попытался замять тему. И вот как тут быть? Друг оказался лицемером и РАБотает на мразь, которая испортила жизни многим. Друг не женат, детей нет и как-то прям суперсильно ему это место не нужно. Польстился на легкость и плывет по течению.
А это вообще хороший тред (как и большинство тематических).
>окрысился, сразу же попытался замять тему
Ну как бы видно что не гордится. По сути ты тоже негодяй, давишь его до признания уровня "да, я гондон, я слизняк, я падаль, я слабое ничтожество"... Зачем тебе это? Если он слабак, неспособный принять или справиться со своей слабостью, то ты то что за аффирмации ищешь в этом, очевидном для вас обоих, признании?
В общем да, тот пример со слабостью о которой я говорил. Ты либо ему прямо высказываешь, что не можешь общаться с таким ничтожеством, извиняешься за резкость, удаляешь его ото всюду и не общаешься никогда (если хороший друг не рекомендую, я в подростковом возрасте так поступил несколько раз, ничего кроме сожалений. сидишь и думаешь потом "по какой хуете поругались"... хотя бы искренне без спеси поговори с ним перед этим).
Либо дружишь дальше, но просто по мере комфортности тролишь, стебешь и угараешь, тк именно за подобные косяки друзья друг друга и стебут обычно. За глупости, слабости, ошибки и пустые выебоны.
То бишь реши насколько в вашем общении произошедшее было важно. Для меня описанное было бы просто поводом считать друга чмоней-балаболом. Но я не удаляю из жизни людей, которых чмонями считаю. Я вообще нарцисс и часто себе такие гадкие мысли позволяю. Мало того порой я и сам чмоня-балабол. Так что ты там, думаю, тоже индивидуально под себя решишь. Но знать слабости своих близких - это необходимая часть близости.
Спасибо за развернутый вдумчивый ответ. Да, поступлю пожалуй по твоему совету. Буду тралеть хотя это ж и есть давление на совесть не?, потому как проигнорить и замолчать эту ситуацию честь не позволяет. Полностью рвать с другом не буду, реально много лет дружим. Просто уж больно его максимально шакалий и жалкий поступок поразил.
>Обещания левитации
Обещания левитации, вероятно, идут из возможности внетелесного переживания. В этом состоянии люди вполне себе летают, по огромному миру в котором, внезапно, присутствует их физическое тело.
Одержимые во время экзорцизма прекрасно летают. Как и НЛО всякие и шаровые молнии. Науковерец опять упрощает мир под свои суеверия.
Крайне полезные вещи.
1. Полезно для практики. Не боишься смерти от холода, огня, голода. Можешь удалиться самоходом (само-летом) хоть в Гималаи.
2. Полезно для практики х2. Появляется отчуждённость миру. Ты не связан более с социумом страхом смерти и коллективной взаимопомощью.
3. Полезно для практики х3. Появляются знания не ограниченные книгами. Можно смотреть в прошлое. Можно пообщаться с практиками из других миров. Вероятно кто-то из инопланетян лично учился у Будды и ещё жив.
Ну и сколько суперсил в себе уже открыл? Сможешь промедитировать в штанах и рубахе на морозе несколько часов хоть с пруфами?
Я на Гнуслика даже злиться не могу уже, лол. Он окончательно поехал и неиронично постит РЕН ТВ. Это финиш.
Я и штангу 200 кг не подниму. Не значит что никто не поднимает. Принципиально сиддхи возможны, а копчёные врут всё. Слуги демонские. Да, есть путаница, когда ВТО и ОС принимают за полёты наяву и пр. Но это не исключает реальной левитации доказанной полтергейстами, одержимыми и НЛО.
Но ты же лично не видел НЛО, левитацию и тд. Может это утверждающие про наличие этих вещей лгут?
А может не врут. Докажи что врут. Судья сам решает какому свидетелю верить, а какому нет. Тут нет шаблона. Я знаю множество вполне убедительных свидетельств от авторитетных людей, складывающихся в непротиворечивую картину. НЛО видели миллионы людей, оно снято на камеры и засвидетельствовано офицерами при исполнении которым пришлось скорее пострадать от своих слов, т.е. никакой мотивации кроме социального долга у них нет.
Лично я верю только в то, что вижу лично сам. И всякому советую тоже. Так хотяб ошибки будут личные, а не чужие.
Вот ты невротик... Сам не мог решить что с другом делать? Что, ощущение "правильности" и "неправильности" давит в твоей голове? Зудит прям, что ты не можешь принять решение сам и буддийское мировоззрение, смешавшись с твоим неврозом, помещает тебя в клетку, в которой ты мечешься и не видишь выхода.
Ну и дурак. То что ты видишь может быть иллюзией.
Сам я уже решил, естественно. Реализовывать ирл решение все равно мне, лол. Просто было интересно мнения поспрашивать. Про неврозы ванговать/проецировать не хорошо. Я подобным не страдаю. Вообще в идеале я друга хотел переубедить и заставить ливнуть с зашкварной РАБотки. Но похоже он слизняк, продавшийся за три копейки.
Так ты такой же, лол. Может быть иллюзией, а может и нет.
> Про неврозы ванговать/проецировать не хорошо.
Наоборот, хорошо. Точно так же хорошо, как испытывать омерзение, будучи буддистом. Чем ты лучше друга? Да ничем.
Так ты ж и не шифруешся, кек. Вообще я сразу понял, что ты скорее всего другой анон, не тот с развернутым постом. Уж извини, но он ответил мне по делу, а ты сразу тралякать прибежал.
>Дальше не читал, сорян.
И не надо, слава богам. Ведь ты все равно просто не понял. И не поймешь. Это не познание по факту, это тхеровадинская шиза с их классификациями читт, всей абхидхаммой и прочего. Я все это знаю - просто мне эта шиза не интересна. Это чисто тхеровадинсккя дурка, фантазии - сказки. Схоластические бредни.
>Если чет берешься утверждать, то будь добр ознакомиться с предметом своего высказывания.
Ты даже не понимаешь предмет моего высказывания.
Анон, а что тогда не шиза? На что обратить внимание, какие источники почитать?
Не троллю, правда интересно.
Другой анон, если что.
Лучше просто начать с медитации. Сначала просто за дыхалкой следить, дальше полноценная Випассана.
мимокрок
Хотя не вижу ничего плохого и в Рен-ТВ. Хоть ТВ-3. Есть свидетель, есть показания. Рен-ТВ интервью про НЛО брал даже у главкома ВМФ Владимира Чернавина. Какая тебе разница по какому каналу это интервью демонстрируют? лол
Шиза - это нарушение мышления. Вот у тебя сейчас как раз оно. Ты процессы познания (виттхи) называешь не ппроцессами познания. Хотя это очевидно - оно.
Не слышал, что есть такой объект сосредоточения - на отсутствии чего то. Полезный для ума. Вот именно чел садится и начинает говорить: о, какое счастье, что я более не бухаю, что я знаю весь вред стекломоя, я - не синебот , это - не я и не мое. Лол.
>>ведь люди не могут пиздеть
>>ведь иван говнов, проебавший маршрут и время по полетному заданию, не будет списывать это на нло
>>ведь быдлу неинтересно чудо
>>ведь если быдлу рассказать про чудеса, то оно все так же будет недовольно и не переключит внимание с социальных проблем
Раньше рассказывали охуительные истории про ангелов, потом, когда уже даже школоло стало понятно, что это - хуита, начали вбрасывать про нло.
Аоны расскажите про Карма Кагью что за Буддистское движение, стоит ли к ним вкатываться, какие подводные?
Карма Кагью" (Оле Нидал)
>это ж и есть давление на совесть
Не дави, стеби :)
Стёб это ж не когда ты за ним ходишь и говоришь "кстати, а ты помнишь, что ты лох? ТЫ ЛОХ!" Он же органичный всегда. Разберёшься в общем. Это уже твоя работа и твоё видение его личных границ. Потому что стеб и не слишком суровая насмешка это мотиватор стать лучше. Я так похудел когда-то.
>Спасибо за развернутый вдумчивый ответ
Был рад помочь.
Там оч весело было в 00х и много тянок. Сейчас все дофига постарели и перестали быть шутливыми. Насчет изучения буддизма - хз.
Оле Нидалу уже 82. А такие движения схлопываются со смертью лидера. Они не приделаны ни к какому общественному образованию, где есть система преемственности. Самовоспроизводство кадров у них тоже нифига не налажено. Их Кармапа (один из 17тых по версии начальства) там ниче не делает и даже ни одной книги не написал.
Имхо, очень скоро все наебнется, Как это случилось с дзогчен общиной. Период расцвета у них давно позади.
Сходи, попробуй. Туса была неплохая, хоть и сектантская.
Докажи что пиздит.
Никто ничего не проёбывал. Есть одновременные записи радаров, камер и показания лётчиков, один из которых коммандор. Есть вообще генерал из Ирана, который лично поднялся на самолёте посмотреть чё за фигня. А ты долбоёб обыкновенный,который ничего не знает, ничего не умеет, но пиздеть на авторитетных свидетелей горазд.
И,как я уже отметил, ничего кроме насмешек за свои слова они не получают,что ты прекрасно продемонстрировал. И что доказывает что они не врут.
1. Миллионы свидетелей, многие из которых астрономы, лётчики, диспетчеры, ракетчики и пр. профессиональные наблюдатели неба.
2. Видеозаписи, детектирование датчиками
3. Признание существования явлений Британией в 00х в проекте https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Condign
4. Фактическое признание Пентагона и показания крупного сотрудника спецслужб в сенате
Vs.
Дурачок с двача
>>978452
>>978453
>>978454
Пчел, ты буддизм будешь обсуждать или будешь искать зеленых человечков под кроватью? Это уже похоже на оффтоп, за такое и потереть могут. В прошлые разы ты всех нофапом доставал, лол.
Про дэвов. В ПК категория сутт про дэвов, Будда учитель дэвов и людей, вера в дэвов не является неотвеченным вопросом, т.е. Будда считал что это важно. Будде лучше знать.
Но твое утверждение про дэвов-НЛО просто голословное, лишнее для этого треда и крайне шизоидное.
Ну допустим НЛО и дальше-то ЧТО? Что ты этим хочешь сказать и зачем пишешь об этом сюда?
С чего оно шизоидное? Ты просто глупый и не понял.
https://www.youtube.com/watch?v=IiKeL300RnM
НЛО описано в суттах. Человек отрицает существование дэвов и виман - лжёт против слов Будды.
Ещё про алиенов. Ещё было у Аджана Брахма что-то.
Дружище, удали из открытого доступа "Учения шитро и янгти", пожалуйста
Спасибо за ответ Анон.
Тоесть никакими регламентированными ритуалами они мне помочь не смогут?
Мань, доказывать должен тот, кто утверждает что-либо, чему нет доказательств в научных предметах. В бога, инопланетян, иисуса никто верить не обязан как и доказывать их отсутствие. Потому что не доказано их наличие. Будды, кст, историческая правдоподобность тоже не доказана. Если ты не знал, то в индийском тексте 4в Махаянасамграха этот вопрос обсуждается. А много много якобы аутентичных текстов содержат следы вовсе не древнего первоначально языка, как говорится в рекламе, а составлялись они в районе «от 1000 лет» после предполагаемой паринирваны основателя Учения. В Индии это было обычное дело, если что. На их манер, все открытия в математике приписывались бы «первому математику», например, Пифагору или кому там. Буддизм вытягивает из религиозной жопы вовсе не историческая правдоподобность, а своя теория познания и единый подход к изложению, который крайне трудно сфальсифицировать и до которого крайне трудно додуматься. Например, западная философия дошла до этого лишь частично и в 20м веке. У буддистов уже был лингвистический поворот совершен. Не знал? Называется «неразрывная связь понятий». Я видел ирл 0 людей за свою жизнь, которые хотя бы в курсе были обычного лингвистического поворота. Все это позволяет предположить, что некто очень способный действительно был в начале.
UFO - это не инопланетяне, а что то неопознанное летающее. Может и природного происхождения. Мало ли как там бюджет пилили в ЦРУ? То, что оно в сознании быдла идеей фикс стало - бесспорно. Только вот в буддизме наша мировая система содержит в себе миллиард мест обитания людей, подобных земле. Трисахасра - три по тысяче это просто очень много на древнем индийском. Их никто не считал. А как только заканчивается наша мировая система - начинается следующая. И так до бесконечности. И в каждой есть будды время от времени. А еще там миллиард миров выше и ниже около 30 видов.
Косяк в том, что чем более развито существо - тем оно красивее по буддизму. (У них нет множества голов и конечностей - это символическое изображение) И инопланетяне должны быть пиздецки красивые. А не отвратные лягушко-насекомые. А еще миры - это типа атомов у других миров. Наш мир - это атомы правой или левой руки обитателя мира Акаништхи.
Так что насчет перелетов части обитателей я хз как это организовано. Вы видим по ЛОРу анус богинечки в высших мирах как голактеку допустим или пиздиловку асуров как шторм, но насчет речевого контакта я хз.
Не, если ток пуджу Бернангчену споют. Ритуалов было дофига в дзогчен общине. Там и долгая жизнь, и умершим, и уравновешивание элементов и чего только не было. Туда тебя не отправляю, потому что нужно на это все передачу чтением от держателя учения получить по ведийской традиции, которую тибетцы переняли. А главный там умер в 18 году и интернет трансляции прекратились. Хз, сходи в дрикунг кагью. У них можно на тытрубе посмотреть и делать. На это получено согласие Далай ламы если что. То есть легитимно.
>Потому что не доказано их наличие
Доказано, доказательств море. То что ты не принимаешь доказательства не делает это недоказанным. Это как эйнштейноблядки не принимают доказательства эфира и, наоборот, эфирщики не принимают доказательства эфироблядков. Доказательства в естественных науках это тебе не математическое доказательство, тут всё решает личная интуиция.
>Косяк в том, что чем более развито существо - тем оно красивее по буддизму. (У них нет множества голов и конечностей - это символическое изображение) И инопланетяне должны быть пиздецки красивые.
Не должны быть. Наги и гаруды относятся к миру животных вообще, но при этом имеют виманы и сиддхи. Вот и выяснили твой уровень знания буддийских текстов. Остальное комментировать смысла нет, балабольство какое-то.
> эфирщики не принимают доказательства эфироблядков.
эфирщики не принимают доказательства эйнштейноблядков
Об интерпретации ПК с позиции того что там описаны инопланетяне и НЛО в некоторых местах.
Хотя даже в математике не всё просто с принятием доказательств, я не шарю, но слышал что многие великие математики не соглашались с новыми теориями и не принимали их, например теорию множеств обсирали и до сих пор обсирают, Лобачевского вообще шарлатаном. Т.ч. даже в математике что считать доказанным, а что нет решает вовсе не логика, а йогическая мудрость прозрения. Человеку без йогической мудрости хоть какие доказательства давай, он не примет их, т.к. тупой. А мудрец с полунамёка понимает где истина. И, наоборот, тупицы без мудрости почему-то легко падки на псевдодоказательства, что ярко видно по эйнштейноблядкам, где 100% ложь и обман сойбоями от навуки уплетается за обе щёки.
>доказательства эйнштейноблядков
Какие у них доказательства? Они же просто огульно отрицают, нинужон и всё.
Это уже не по теме, как яркий пример взаимного отрицания в науке привёл просто. Факт - научные доказательства это такая же хуета, которая не поддаётся описанию. Нет никакой теории как определить что в науке является доказательством. Поппер сам себе в штаны насрал (одним фактом того что являлся коммидристом и масоном) связавшись с Эйнштейном. Учёные просто опираются на свою интуицию как и судьи в суде, и какие-то свои представления о логичности, которые завязаны на их внутренние травмы. Это ему не хочется чтобы было правдой он это и не примет, даже если оно 100 раз правда, т.к. бессознательное просто заблокирует разум.
Гнуслик, никаких именно ученых, топящих за эфир уже не осталось. Эфир вспоминаются только шизы вроде тебя, когда у них случается очередной приступ бреда.
За эфир не топят потомушт коньюктура. А в уме держат реальную картину.
>никаких именно ученых, топящих за эфир уже не осталось.
Лол, ты с темой не знаком просто. Эфирщиков среди учёных полно сейчас и становится лишь больше. В том числе эфирщиком стал один из первых специалистов в мире в области ЖПС Рональд Хатч, Про которого обоссаные начали удалять статьи из википедии, лол.
>Зачем, почему?
Польза от нахождения в открытом доступе очень сомнительна, а вред почти гарантирован. У тебя, быть может, есть и "Драгоценный сосуд" в колекции? Глянь последнюю главу, там очень лакончино, но очень ёмко написано.
>Ты копираст-правососатель?
Можешь считать и так
>>тут всё решает личная интуиция
Это не средство познания в буддизме. Тебе нужно либо логический корректный вывод либо восприятие неповрежденными чувствами.
Против логической возможности других существ помимо обитающих на земле я ничего против не имею. А то, что там какой то шар летал со слов васяна или заснятый в шакальном качестве - это хз, знаешь ли.
>>Не должны быть. Наги и гаруды относятся к миру животных вообще, но при этом имеют виманы и сиддхи.
У змей тож есть сверх способность воспринимать тепло и звук. А муравьи города строят. Вороны палками червей достают.
"Развитый" по буддизму - это дофига философский, соблюдающий панчашилу, находящийся большую часть времени в брахмавихарах и дофига всего знающий в предметных областях. Тогда махабхуты вокруг ума складываются в красивое человеческое или божественное тело с признаками махапуруши - великого человека.
Антропоморф - недочеловек и по уму тоже. Даже уже всратые люди или боги по буддизму недочеловеки и недобоги с поврежденным умом.
>>Вот и выяснили твой уровень знания буддийских текстов
В каких буддийских текстах пишут про виманы у гаруд и сиддхи у нагов? Это мифы народные. Гаруды и наги считаются животными в мирах с определенным видом рождения.
Пиздос, ты основ не знаешь. ОСНОВ. БАЗЫ. Зачем ты вообще со мной споришь если ничего не читал?!
Так, ну же, почему бы нам не практиковать благое поведение телом, речью, умом?».
Вот в чём условие и причина, монах, почему некоторые наги, рождённые из яиц, соблюдают Упосатху и отбрасывают беспокойство о своём теле».
>со слов васяна
Со слов уполномоченных офицеров при исполнении, обученных в лучших военных ВУЗах и состоящих в лучшей в мире армий, в элитной части, награждённых наградами и почитаемых почестями.
Пукну-ло раз, пукну-ло два, отвали-ло-ся го-ло-ва.
Каковцы-пуковцы на месте?
Вон выше шиз по кличке гнуслик накакал-напукал. Так что да.
Искал себе место где есть групповые занятия медитацией, буст наисельнейший в отличии от медитаций в соляного. И хотел поприсутствовать лично на ритуалах избавления от зла.
Кстати, вакцинобесие и ковидодуркование отлично выявило кто настоящий йог с прозрением (Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж), а кто долбоёб (далай лама и ко).
Я буквально меньше месяца назад чуть от ковида (от побочек) ласты не склеил. Хуле ты пиздишь, что он безвреден?! Это реально краш-тест для организма. Чуть подзапустишь себя, и пиздец. Дохуя спортсменам, наверное, мало что грозит. А остальным бы поднапрячься.
Аноны, это и есть ваш Гнуслик?
А есть люди которые склеили ласты от пукцины жидовской.
Очнись, олух, Намкай Норбу был жиртрест с букетом болезней. Если бы твои ритуалы работали он бы сам ими пользовался, а не по больницам бегал.
Хуя, жиртрест. Всем бы быть такими жиртрестами.
Он, кстати, вылечил рак на пиздецовой стадии. Что может говорить о пруфах реализации.
-----
Бля, как вы его терпите? Думал, в буддийском треде посижу, но тут сидеть невозможно.
Похудел он от диеты прописанной белыми демонами и вылечился тоже благодаря зельям белых демонов, которые тоже ведут к похудению. А вот из-за чего он так растолстел и заболел, если был такой йог, то вопрос большой.
Буддийский тред иногда бывает нормальным, когда в него заглядывают прошаренные аноны. Но сейчас нам не повезло и его терроризирует шиз. Просто репорть его.
Да я как ни зайду, так здесь всегда какой-то шиз.
И как вам ещё не надоело? Других площадок нет, что ли?
Кстати, да. Реквестирую адекватные буддийские чаты/форумы. В любых сервисах, форматах, мессенджерах, соцсетях. Можно англоязычные.
Кстати, где аудитория адекватнее, на западе или у нас? Вангую запад, так как те наши форумы, что я видел - там такие же шизы.
>белыми демонами
>еретиков
Ты христанутых с буддистами не попутал?
В буддизме нет хейта науки и прогресса. Ламы всегда говорят, что их лечение нужно комбирировать с традиционным, а не замещать одно с другим.
И уж точно демоном и еретиком (!!!) врача в буддизме никто не считает.
------
Впросем, судя по иконке, он сам христанутый. Что в буддийском треде он делает?
Я знаю только Тхеравада.ру ещё. Можешь там попробовать поискать годной инфы.
Они источник страдания. У приятных эмоций есть причина и конец.
Чел, не еби себе ум. Просто наблюдай прикосновение воздуха у носа, там вся Типитака.
нахуй они тебе нужны? просто наблюдай вдох и выдох у ноздрей.
практик ёбанный.
Вам чётко написано- осознавай вдох и выдох у носа 24/7 и всё будет окей. Но нет, долбоёбы разводят холивары, задают дебильные вопросы типа:" можно ли мне подрочить" и т.д, другие ноют что джхан не достигли хотя удерживать внимание могут минут 5.
Ну тупые.
>Других площадок нет, что ли?
Слышал неплохие отзывы об этом тхеравадинском сайте:
https://www.dhammawheel.com/
Ну, ещё есть сабреддиты, но там своя специфика реддит такой реддит.
>Кстати, где аудитория адекватнее, на западе или у нас?
Везде можно на шизов нарваться, вобщем-то.
>Вам чётко написано
Где это написано?
Кем это написано?
Тот, кто это написал, достиг нирваны?
Страдание в том, что они заканчиваются? Ну охуеть теперь.
иди сука дыши и осознавай ёбанное дыхание, а не хуйню тут пиши.
промывай ёбанный нос, дыши ртом осознавай подъем стенки живота.
> блядь, такое количество дебилов, просто пиздец.
Ну давай разберём твой пост.
> Вам чётко написано- осознавай вдох и выдох у носа 24/7
Не чётко. Есть разные трактовки текстов на этот счёт. Одни говорят что кончик носа, другие что весь процесс вдоха-выдоха во всём теле.
> и всё будет окей.
Во время медитации. А после?
ты не сможешь осознавать дыхание всем телом. типа ты можешь осознавать дыхание хуем?, а яйцами и анусом? Вот именно.
Только кончик носа, ну крайняк живот.
> типа ты можешь осознавать дыхание хуем?
Да. Пульсация крови от сердца, циркуляция.
>почему все эмоции это страдание, есть же приятные эмоции, почему они тоже страдание?
Неудовлетворённость, не страдание.
Приятные эмоции обусловлены, имеют причину, начало и конец. Неудовлетворённость появляется тогда, когда есть желание. Когда мы начинаем желать приятных эмоций, привязываемся к ним, то мы отдаём наше счастье на откуп вещей обусловленных, находящихся чаще всего не в нашей власти, и поэтому наше желание редко оказывается неудовлетворённым.
То есть, приятные эмоции не удовлетворительны, а цепляние, привязанность к ним, порождающее неудовлетворённое желание - порождают страдания.
Осознание - распознавание вещей такими, какими они есть. Например, когда ты осознаёшь гнев как гнев, а не как часть себя, ты можешь нивелировать его влияние на своё мышление, в частности на принятие решений. Когда ты распознаёшь тело как тело, а не бесценную часть себя, самую важную в своей жизни, ты можешь здраво им управлять и трезво его оценивать.
Дыхание как объект медитации исключителен тем, что он всегда с тобой в человеческом рождении, это во-первых. Во-вторых, дыхание связано с эмоциями, ритм нашего дыхания чаще всего сильно меняется, в зависимости от наших чувств, и, успокаивая дыхание, можно успокоить и эмоции, и даже мышление. Кроме того, помимо доступности, важно и то, что оно постоянно, его можно использовать как якорь, который не даст твоим мыслям уплыть в бесконечно далёкие дали.
А если фапать хочется, что тут осознавать надо, откуда это желание?
Попробуй осознано дрочить, кек. Что тут ещё сказать? Отмечай то, что ты делаешь, твои чувства, движения руки/флешлайта, что у тебя происходит в уме. Сразу скажу, сам я лично ещё не достиг уровня осознанной дрочки, меня "уносит" ощущениями.
Это, правда, может снизить твою вовлечённость в кайф, он больше не будет таким всеобъемлющим, как раньше.
Если будешь хорошо следить, попадешь в джану. Там тебя сделают веселым и умным. В нирвану только таких берут.
В теории, вместо дыхания можно брать любой приятный постоянно присутствующий объект, но сложность попадания изменится и хрен ее посчитаешь.
Как правило от усталости, но когда спать нельзя/не получается это осознание бесполезно.
Дыхание создает движение во всех точках тела. Некоторые на это действительно медитируют.
А как это следить? Ну вот сконцентрировался я на дыхании, а дальше, у этого же логичный конец должен быть, чего ждать?
Когда осознаешь(ебаное слово) короче, когда следишь за ощущением возникающим у носа, ты во первых находишься в "настоящем моменте", а там нет 3 ядов, далее у тебя идёт знание нама-рупа, то бишь ума и материи. То что чувствует вдох- это материя, то что понимает это ощущение это ум. Задача натренировать внимание до такой степени что бы видеть миллиарды изменений ума-материи за один вдох, ну и джханы там хуё моё.
Осознавать его нужно постоянно, когда дрочишь, когда срёшь, когда читаешь, пишешь и тд. Делая так ты будешь в настоящем моменте всегда, а там нет тебя и всякой хуйни. Единственная сложность это ебанное внимание, но тут только тренировки постоянные.
А хуй дрочить, это обязательное предписание всем тем кто не хочет стать половым психопатом или что ещё хуже завести детей и бабу.
> Делая так ты будешь
Шизом. Почему монахи пишут, что после медитации страдание возвращается?
Какие нахуй монахи?
Какое нахуй страдание? Ты что блядь, его ежесекундно ощущаешь как практик 9 степени випассаны? Нет, ты просто попиздеть хочешь(как и я впрочем), у тебя должен быть свой опыт.
да в пизду.
> Ты что блядь, его ежесекундно ощущаешь как практик 9 степени випассаны?
Если в нормальном состоянии этого страдания нет, зачем тогда эта практика? Чтобы что, страдать?
я ебу нахуй она нужна?
Я сказал что есть только одна практика внимание на вдох и выдох-всё.
Это я нет, а ты есть. Смысл в том что ничто не вечно и не контролируется тобой.
> во первых находишься в "настоящем моменте"
В чём и весь сакральный смысл медитации. Настоящее - совершенно, хуё моё. Нирвана может быть только в настоящем.
Добро пожаловать в буддотред. Бтв, не нужно стремиться к тому, чтобы 24/7 именно за дыханием следить, намного проще на определённом этапе практики и полезнее просто удерживать безобъектную осознанность в течении дня. Когда в медитации наступит момент, что для её поддержания не будет требоваться никаких усилий, можно потихоньку превращать в медитацию всю обыденную жизнь.
Ты как бе оч наивный, если думаешь, что ритуалы работают как то иначе чем бустят самочувствие, собирают круг единомышленников, закрепляют их единство, повторяют символически положения учения и так далее. Это еще со времен древней индийской мимансы известно. Долбоебы, подобные тебе, - это «достижение» образования наших дней, лол. Есть такая штука как «человеческие действия» и открытый с пресс-конференцией, концертом и перерезание ленточки архитектурный проект, скажем, будет иметь совсем другое отношение в глазах людей.
Собственно, жиртрестами становятся на определенном этапе все, кто делает йоги туммо. Там гормоналка сбоит.
Я пишу это больше не тебе, потому что ты - заведомо шиз. Но информация будет полезна и тебе. Что то ты да поймешь.
Нет положения про «эмоции». И никогда не было. И не надо думать, что буддизм - это не варик устроить свою жизнь в большинстве случаев, с которыми ты и встречаешься в медийной сфере из инфоцыган-психолухов.
Слово там посмотри какое и определение у него, плз. Клеша - это когнитивное заблуждение, которое способствует тому, что оно будет повторяться. Есть такое свойство у сознания. Пример я очень простой приведу - с бухлом. Начинается все с неверного воззрения, что все исчезнут. Через клешу - «тогда надо все пробухать». Это как раз клеша жажды. Когда был варик сделать хорошо, детям например с образованием, но все просирается. И в следующей жизни ты не богом станешь, с такими то замашками, а родишься у таких же «все равно все сдохнут - нада бухать». Или даже у животных. Конца и края этому не будет, пока есть такое убеждение. «Карма» не «отрабатывается», как некоторые думают. Она повторяется пока есть условия.
По этой же причине «жажда» монаха - не равно жажда у мирянина. Потому что монаху, который должен хранить учение Будды будет зашкваром распыляться на бытовые проблемы. Мирянину - нет.
А вот эмоция у тебя может быть любая, лол. Тебе может быть даже отвратно бухать и ты сядешь «поосознавать дыхание» лол побуддийски. Чтоб без негативных эмоций просрать еще 10к рупий.
Осознавать - совершенно бесполезное действо распиаренное долбоебами. Подышать и успокоиться перед философским размышлением - это одно. А сидеть часами тупить непонятно зачем как бе признак айсикью <40.
И да, современной трактовки что такое жажда - нет. Я привел тебе пример мирянина в ведическом обществе версии 5внэ. Как оно будет выглядеть в реалиях бантустана , если твой сын хочет поступить в институт спецназа талибана я хз. Там клеша гнева как раз будет в помощи ему. Безотносительно эмоций, тобою испытываемых. Они тут вообще никакой определяющей роли не играют.
Смысол у отсутствия «я» очень простой. Буддизм развивался как критическое направление. И определял свои объекты дискурса. «Я» - это указательное местоимение. Как в выражениях я- толстый/глупый. Указывающих на тело либо на ум, что и есть действительные объекты, а вовсе не ведическая «атма» или какое то «я». Оно не указывает ни на какой объект «я» помимо тела или сознания.
Только это потом переврали туземцы азиатские. Причем так забористо, что этими безличностями не-Эгами и безперсональностями засрали головы тысячам. Лол. И не имеют возможности переобуться уже. Что самое смешное. У них за спинами стоят литералли поколения патриархов их, которые считали, что их нет и выдумывали изощренные софизмы с каламбурами для доказательства этого.
Это может говорить только человек неверующий, отрицающий реальное существование будд и дэвов. Если существуют будды творящие целые миры (по махаяне), дэвы на виманах и пр. То им ничего совершенно не стоит исцелить человека, тем более, что будды давали клятвы помогать всем кто к ним обращается. Ты не веришь значит и в реальность махасиддхов, Миларепы и в целом силу мантр как она описана в тантрах. Не веришь и в то что махабхуты и ветра регулируют тело через пранаяму. Получается ты не тантрик. Если тантра реально работала бы, то была бы живая связь с этими существами и реальная магия, а не сказки от жиртрестов.
Они так говорят, пото у что уде столкнулись с реальной медициной и сами прекрасно знают что их хуйня не работает. Говорит ли западный врач сходить ещё к гадалке? Лол Нет, потому что он знает что и как работает, какие результаты ожидать и т.д. Есть понимание механики и доказанный результат и опыт. А твои ламы обыкновенные пиздаболы паразитирующие на вере людей в мистику, но сами к ней отношения не имеющие. Медике кура те ипсум (академическое произношение, олух)
Слышал мнение на этот счёт, что индуизм для тех кто хочет просто стать немного лучше. А буддизм для тех, кто хочет кардинально изменить себя к лучшему.
Загугли первое попавшееся лекарство от вирусов. Затем поищи доказательную базу. Не найдёшь.
Ну так всё верно, врачи и не будды. Как и "доказанное" врачами нужно воспринимать с йогической мудростью и самому смотреть где поверить, а где и проверить. Короче, обычного чела без мудрости все надурачат, и ламы в смешных одеждах, и белые демоны. Только единицы мудрых могут балансировать на лезвии бритвы, не попадая в силки авторитетов и воззрений.
> Только единицы мудрых могут балансировать на лезвии бритвы, не попадая в силки авторитетов и воззрений.
Согласен. Но это порой выматывает.
Если достигну 6 часовой непрерывной практики, можно будет задумываться о бхиккствовании.
Можно практиковать, лежа(хотя очень опасно), сидя, при ходьбе, стоя.
Осознавал дыхание каждый день (без ночи) на протяжении недели. Особых результатов не было. Концентрация на дыхании отдалила от остальной жизни. Хз зачем это нужно, забросил. Теперь думаю иногда медитировать для удовольствия и успокоения, поиска баланса. Для чего-то другого не думаю, что медитация нужна.
>Указывающих на тело либо на ум, что и есть действительные объекты
Ну и в чём смысл отсутствия "я"?
Несмотря на табуированность темы в поп-науке, если углубиться, можно обнаружить, что эфир как среду из компетентных ученых-овец никто никогда не отрицал; известно, даже такие гипотезы как "абсолютный вакуум" и "темная энергия" очень схожи с понятием эфира.
Любые волны, в том числе свет и электромагнетизм, должны распространяться в какой-то среде, волны не могут существовать в пустоте и сегодня, когда "волновая теория" реальности так укоренилась, это слишком очевидно. Любопытно, что даже "общая теория относительности" не отвергает эфир, он там просто не учтен. Вульгарно используя принцип редукционизма, Эйнштейн построил свои уравнения без учета эфира, а далее при помощи коррупции это было рабски принято всем научным сообществом.
Эйнштейн по бабьи метался между отрицанием и признанием Эфира: в "специальной теории относительности" крысеныш позорно отрицал эфир, в "общей теории" не учитывал, но допускал, позже все же утверждая необходимость существования общемировой среды эфира.
Но СМИ на деньги топливного бизнеса рекламировали лишь его жалкие ранние отрицания, дабы в физике не начали разработки бестопливной энергетики.
Природные феномены, противоречащие положениям "теории относительности" убогим образом были названы "парадоксами" и не принимались в расчет; неспособность теории, претендующей на абсолютность, объяснить ряд явлений - это причина отвергнуть ее, но в угоду топливному бизнесу этого не сделали.
Можно понять магнатов, не желающих отдавать власть, способствуя получению свободной энергии, но овцы-ученые, с важным видом отстаивающие явно ошибочные постулаты, вызывают лишь презрение.
От Декарта, Ньютона и Лейбница до Максвелла, Лоренца и Пуанкаре эфир был фундаментальным понятием в науке. Лучшие изобретатели как Тесла, Эдисон и весь научный сегмент Рейха утверждали эфир.
Насколько же жалки ученые-рабы, если лишь из-за какого-то
болтливого еврея с высунутым языком и его хозяев они готовы отбросить учение настоящих создателей.
Рабы склоняли головы всегда - раньше перед силой меча, а сегодня перед властью денег.
>очень схожи с пынятием
— Сало-масло западло, колбаса на хуй похожа, сигареты "Прима" - тоже, сыр пиздятиной вонял, курицу петух ебал, рыбы воду обоссали, ваше сало хуй сосало: поросенок пидор был, хлеб растили коммунисты, по картошке мент ходил.
"Будда заключил с вампирами тайный договор. Договор заключался в следующем — Будда обещал не разглашать правду про цель существования человека и его подлинных хозяев. А вампиры, в свою очередь, обещали не препятствовать тем из людей, кто захочет пойти вслед за Буддой."
Я всегда думал, вот почему ВСЕ религии контролируются спец службами и т.д, а буддизм нет. Вот ответ.
Спасибо Виктор Олегович.
>>Если существуют будды творящие целые миры (по махаяне)
Ты дурак? Проведи эксперимент. Сотвори из ничего хотя бы пылинку. В страшном сне не приснится никому такое утверждать. Это полный зашквар, не разделяемый даже многими влиятельными течениями индуизма. Той же самкхьей, например. Хинаяна - это описание и обоснование пути мимокроков-учеников. Махаяна - это обоснование и описание пути учителя, то есть будды. Да ты даже зрение свое не можешь сотворить, лол. Оно тебе вообще неподвластно и с возрастом наебнется вне зависимости от твоего желания. Не неси хуеты. Ты информацию с каких то говнопереводов тибетских и китайских пересказов черпаешь. Никто там ничего не творил. Миры по буддизму собираются из частичек рассеянных в пространстве от прошлых миров. Откуда по твоему материя должна браться в воззрении где все задетерминировано по самое небалуйся?
>Сотвори из ничего хотя бы пылинку.
>В страшном сне
Сотворил. Во сне. Что дальше?
>Да ты даже зрение свое не можешь сотворить, лол. Оно тебе вообще неподвластно и с возрастом наебнется вне зависимости от твоего желания.
Люди, тренирующие контроль над восприятием часто отмечают внезапное улучшение зрения. Слепые, даже с рождения, люди могут испытывать идеальное зрение в околосмертных переживаниях.
>>Ты не веришь значит и в реальность махасиддхов, Миларепы и в целом силу мантр как она описана в тантрах
Мань, миларепа - это художественный роман религиозный, как и истории про махасиддхов, которые индийцы писали тибетцам за золото, чтобы те легитимными правителями достойными сбора податей вернулись в свою горную страну. С новой тантрой лол, которая самая что ни на есть крутая и аутентичная, предписывающая клану беспрекословно подчиняться ваджрному владыке - держателю учения и почитать его. А преемственность его линии идет от небесного владыки, которого в видениях увидел махасиддха нейм и лично по секрету передал тибетскому лендлорду с помощью тайных символов, кек…
>>силу мантр
Лол. У тебя так крыша знатно свистит. Это как бе даже небуддийская идея. В Индии были очень влиятельны тогда лингво- философы типа Бхартихари и считалось, что у слогов санскритского алфавита есть эзотерические силы. Можно чето там начитать и желание даров у махараджи исполнится, ведь ему действительно принесут дары в этот день.буддисты, если что, с ними вели напряженные дискуссии. «Сила» там заканчивается на твоем намерении, если кратко. Повторишь 1000 раз ом намо менделеев и усилишь свое стремление к изучению химии.
Этот Анон же вроде прав, постоянное памятование об объекте ничего кроме временного бонуса к способности концентрироваться на нем не дает.
>>Сотворил. Во сне. Что дальше
А потом ты проснулся, очевидно.
Я тебе его уже написал. Это знание действительных объектов - тела и сознания. Нейм не думает, что он по природе плохой или хороший, а обращает внимание на то, что думает и делает. Это имеет критическое значение для учения буддизма. В ином случае он оказывается в пролете со своей теорией эффективности изменений и вообще с благородным путем.
>Миры по буддизму собираются из частичек рассеянных в пространстве от прошлых миров.
Соус?
как с точки зрения буддизма и реинкарнации обосновать изчезновение видов ? типа какой-то божок сидит и говорит: таккс нахуй, диназавры и мамонты отставить в них больше никто не перерождается нахуй.
Кстати да. Буддизм же учит, что ничего не может бесследно исчезнуть.
Берется любое подходящее по карме животное. Если подходящих животных нет, макаешь сознания в бульоне бактерий пока не появятся.
тоесть таких охуенных гершников нету чтобы ихз перерождать в динозавров?
слушай пчёл, а зачем в буддизме есть ад в котором мучаются тела, если можно просто реинкарнировать того кто хуёво жил в бактерию какую нибудь или тихоходку?
И в чём смыл реинкарнации если ты не имеешь сознания и не одупляешь что ты наказан. Вот реинкарнировался кто-то в муху и что? Думаешь душа запертая в мухе страдает?
Нет, как раз рупа (примерно - материя, но это еще и эмпирика в буддизме) и сознания - никуда и никогда не исчезают. Лол. Все крутится с бесконечности до бесконечности. Не появляется ни совершенно новых существ ни миров с нуля. Как оно по твоему иначе обосновывается то? Что то исчезло в ничего и появилось из ничего? На такое только хлебушки купятся. А в Индии того времени их вообще бы засрали, попросив предъявить праманы - средства верного познания для таких утверждений. Любители тайской культуры как бе очень крупно серят себе в штаны.
В жизни динозавра нет ничего особенного, тело другого животного даст примерно тот же опыт. Мы не знаем есть ли у бактерии сознание. У кармы нет задачи карать грешников, они получают то к чему стремятся. Животные, в целом, страдают больше чем люди, но вообще тут как повезет.
>В жизни динозавра нет ничего особенного, тело другого животного даст примерно тот же опыт.
тогда почему они исчезли, как и другие некоторые виды животных и птиц, рыб ? По сути тогда как объяснить такое разнообразице животных и птиц, рыб, насекомых если с точки зрения кармы они примерно все одинаковые, т.е какая разница переродишься ты попугаем или голубем если смысл их бытия одинаковый ?
Все материального объекты будут уничтожены временем, все ментальные объекты будут уничтожены временем, любая карма будет израсходована, все следы твоего существования сотрутся, время не оставит от текущего тебя ничего.
Среда меняется, организмы адаптируются, особого смысла тут нет. Хотя попугай гораздо ближе к человеку чем голубь конечно.
Просто.
Тела приносит как удовольствие, так и боль. Если бы оно было тобой, то ты бы смог сделать так, чтобы тело приносило тебе только блаженство, так как собой-то управлять ты должен уметь.
А поскольку ты не можешь волевым решением ощущать телесное блаженство, поскольку у тебя нет над ним полной власти, то думая, будто тело - это ты, то отдаёшь своё счастье, которое для тебя уравнивается с благоденствием тела, но откуп сил, этим телом управляющих.
Для начала я тебе космологию расскажу. В буддизме ничего не появляется из ничего. Мировые системы (которых бесконечное количество) существуют бесконечно во времени циклами развертывания. В конце прошлого цикла все существа нашей мировой системы вняли словам будд и учителей индуизма, где есть про карму и перерождения и постепенно покинули все низшие миры (умерев там) вплоть до пребывания богов уровня Брихатпхала-Акаништха. Где все вместе собрались чилить охренеллиарды лет. Никаких новых существ с нуля точно так же не появляется в этом процессе и они никуда не исчезают. По мере их рождения в новых мирах старые сжигались огнем, смывались водой и раздувались ветром. Эти процессы не уничтожают материю. Они ее прост потрошат на более мелкие части. Пока они там чилили, «ветрами» образовывались новые миры бхаджана-локи - мир вместилище достойно. Бхаджана - горшок. И из за склонности к говноедству, часть богов постепенно стала в них расселяться. Так получилась новая вселенная. Не совсем новая, относительно новая. Отличительная особенность буддизма в том, что рождаются там не рандомом, а сами. Бог увидел совокупляющихся дворняг на помойке, возбудился, захотел попробовать так же и - хуяк, он уже в собачьей утробе.
Задача будд, вернуть всех долбоебов обратно в неуничтожимые миры богов и обучить их так, чтобы нижняя часть миров не заселялась. Этот блок в мышлении и называется ниродха - уничтожение, нирвана, лол. После этого мировая система станет буддакшетрой (землей будды) а те кто хочет будет помогать делать то же самое с другими бесконечными вселенными.
И да, у тебя есть тонкое тело по одной из версий буддизма. Оставшееся вот от того мира богов. В котором ты покинешь свое физическое. Демонстрируется это мысленным экспериментом, что при потере глаз у тебя все равно будет область видимого. И это - индрия глаза, подобная «свету лампы, неотделимого от нее» (с) лампа - это ум тут. Я не знаю с каких хуев все думают, что индрия глаза - это глаз. Не. Это лишь «комок плоти» и за индрию не считается. Индрии могут меняться и самая основная там - это тактильная индрия без которой не могут быть остальные. Но она одна может быть.
Насчет пруфов - хз. Это же в википедии есть. Ничего нового к воззрениям космическим хинду школ без творца.
>> The Vivartakalpa begins with the arising of the primordial wind, which begins the process of building up the structures of the universe that had been destroyed at the end of the last mahākalpa
Как бе буддизм он не прямо весь такой рациональный. Там дофига странных штук. Например таких, что внешний мир начинается не с того что видит тело, а уже с самого тела, потому что оно - часть этого мира физического из атомов.
Лол. Из ничего не возникает ничего, дурачок. Если у тебя милипиздрические частицы материи пропадут в совершенное ничто на одно мгновение, то как они потом появится, м? Из НИЧЕГО? То же самое с сознанием. Его потоку литералли нихуя не делается никогда. Непостоянство, которое в буддизме учат кэнселить и постоянство, к которому нужно придти в итоге - это виды в этих потоках, а не их обрывание. Какими средствами то ты это собираешься делать, если они - то что есть? Подумать про кринж чтоб сознание прекратить?Укусить себя за хвост чтобы прекратить кусать себя за хвост?
Это как бе тхерософские охуительные истории 19века, подкрученные под западные философские идеи. Буддизм несколько другой был все это время и представлял из себя сложную систему мышления и поведения, которая и называлась «прекращением», если говорить про отрицательное определение.
>> любая карма будет израсходована
Не, не любая. Именно поэтому буддийские миры бесконечны. Что то ситуативно может закончиться в речи. Типа прекратил стоять дом. Вася прекратил тупить. Материя и сознание так же прекратились? Не, это в буддизме невозможно. Конец одного - это одновременно и условие для начала другого. И никак иначе концы с концами в буддизме не связываются.
Тогда выходит, что потоки материи и сознания НЕ пусты от самобытия. Что ж эти ламы втирают противоположное?!
>>самобытия
От чего лол? Есть термин «свабхава» природа, сущность, смысл. У умственного всегда природа умственного. Оно никогда не становится материей и наоборот.
Нагарджуну же натянули еще в Индии найяики-логики индуистские. У него все творчество крутится вокруг парадокса «лжеца». Типа «ни у чего нет сущности» я всегда лгу => тогда и у этих слов нет сущности тогда и эти слова не имеют значения. После этого прасангики начинают биться в истерике про то, что понятийно они ничего не познают в учении. Но обсираются в том, что их заявление об отсутствии понятий это тоже понятие. Лол. Да и само познание чего либо предполагает понятия. Оно так устроено, что отрицая что то, ты автоматом утверждаешь, то, что не месте отсутствия. Не бывает чисто одного отрицания. Если нет горшка на столе, то есть стол, пространство и т.д. И никуда от этого не деться. После этого они начинают закидывать говном собеседника, что тот не верит в святых гуру, линию преемственности и их офигительные истории про «неутверждающее отрицание».
Собственно, это как раз туземская версия «мудрости», популярная у азиатов.
Не, свабхава отрицается очень ограниченно. У камня, например, возможно очень много определений в зависимости от предмета, но у него нет сущности «вечный предмет». Или нет сущности «непроницаемый предмет» в контексте разговора о том, чтобы его просверлить. Или сущности «только лишь понятие». У материи или сознания нет сущности «беспричинное».
По-моему, прасангика полностью само-обосралась еще когда стали первые статьи выходить про их словоблудие на английском. Я хз какие хлебушки ей внимают до сих пор. Это же софизмы с апориями.
Если ты про праджняпарамитский корпус литературы, то пустота в буддизме - это способ классификации. Дерево пусто от железа, знание будды или бодхисаттвы от знаний мимокродила. Т.е. можно так сказать вполне: авалокитешвара есть пустота от сущности мимокрокодила или шраваков-учеников. Это просто сорт оф табель о рангах и перечисление кто что делает и не делает. Никакой мистики там нет. Об этом тамщета писалось и в текстах хинаяны, только не так подробно.
>Задача будд, вернуть всех долбоебов обратно в неуничтожимые миры богов и обучить их так, чтобы нижняя часть миров не заселялась. Этот блок в мышлении и называется ниродха - уничтожение, нирвана, лол.
Почему тогда Будда в хинаянских источниках постоянно отмалчивается о посмертной судьбе татхагат и архатов?
Нет. Всё правда. Были великие махасиддхи, которым поклонялись даже боги, которые практиковали расаяну и создавали бессмертное ваджрное тело, летали по небу в позе лотоса и подчиняли злых духов. А современные ламы это немоглики.
Великие махасиддхи, масло масляное.
В буддийской абхидхарме нет никаких частичек подобно Демокритовым. Дхармы это не частички, бхуты не частички, параману не частички. Хоть и переводят западные переводчики это как атомы, но к атома это отношения не имеет. Соответственно, никаких "обломков" атомов после разрушения мира быть не может, лол. Но даже если допустить что есть какие-то обломки атомов, а-ля Демокрит, и из них собирается тело Брахмы, то это ещё больший бред, т.к. этому нет причин. Нет описанного механизма по какому закону с нихуя атомы вдруг собрались в тело, потому что какой-то хуй 1000 лет назад что-то сделал (убил хомячка) или просто захотел.
Это относится не только к Брахме, а вообще к концепции спонтанного рождения в буддизме. Лютая бредятина, как и рождение из влаги.
Ещё в ТОМ чате тхеравады люто орировал с тхеры Топпера и местных абхидхармистов на эту тему. По-моему и в прошлых тредах каких-то обсуждалось на примере с голодными духами и гандхаббой. Что тхеравадинцы готовы скорее обосраться и обоссаться, нежели признать что голодные духи не возникают в пустом пространстве, а являются тонким телом отделившимся от умершего мяса.
https://2ch.hk/re/res/979259.html
https://2ch.hk/re/res/979259.html
https://2ch.hk/re/res/979259.html
Перекот
А спонтанное рождение в человеческом теле, этой куче постоянно мигрирующих рождающихся умирающих клеток, с последующим взятием их под частичный контроль, тебя не смущает?
ты охватываешь слишком маленький промежуток времени, и динозавры не вымерли, есть крокодилы, ящерицы и птицы
>>979133>>979141
Вопрос, конечно, так себе: попытка возвысить собственные сциентистские фантазии и омрачения (да, сциентизм тоже может быть омраченным) за счет Учения.
>типа какой-то божок сидит
В буддизме нет божеств, которые могли бы подобным образом влиять на физическую реальность. Не то что нет - их существование прямо отрицается (см. "Сутру о сетях Брахмы").
Вы вступаете в отважную борьбу с "соломенным чучелком".
>Как оно по твоему иначе обосновывается то?
Примерно так же, как возникновение и исчезновение миров: по совокупности кармы населяющих их существ. Исчерпана карма действий тела, создающих определенную телесную форму - исчерпано существование вида (ну или "мира" какого-либо животного царства, поскольку "миры" и миры в том числе многослойны). Но не исчерпано неведение как таковое - продолжается "праздник жизни" со смертями и новыми рождениями в форме животных. При этом какая-нибудь инфузория - уже животное.
>Что то исчезло в ничего и появилось из ничего?
Это прямо противоречит буддийским воззрениям. Буддизм утверждает ровно противоположное:
-все явления суть сочетание причин и условий, а также
-все составное - непостоянно (а вид или мир - составное явление).
>На такое только хлебушки купятся.
Ну, иногда еще бывает так, что хлебушки придумывают себе что-то о непонятном им Учении, а потом, аки zигонавты на kиев, вступают в отважную битву с собственными фантазиями о реальности.
>В буддизме нет божеств, которые могли бы подобным образом влиять на физическую реальность. Не то что нет - их существование прямо отрицается (см. "Сутру о сетях Брахмы").
The being who reappeared first is of longer life span, more beautiful, & more influential, while the beings who reappeared later are of shorter life span, less beautiful, & less influential.
Девы сильны, умны и могут влиять на мир.
А есть в буддистских учениях что-то, что полезно было бы и для человека, стремящегося к каким-то омраченным и не-буддистским целям? Может, психологическая устойчивость, или что-то в этом роде?
Медитация. Именно Буддистская медитация включает в себя множество медитационных техник, нацеленных на развитие внимательности, концентрации а также умиротворения. Для буддистов, конечно, она используется еще и как один из способов достижения просветления и нирваны
Смотря насколько омрачённым. К примеру, зациклиться на достижении дхьян и тупо кайфожорить - это довольно омрачённая тенденция, червяком в грязи таких называют. Но это омрачение лишь относительно движения к полному освобождению, всё что не Нирвана в какой-то степени омрачение. Отсутствие практики вовсе есть большее омрачение, чем зависание в дхьянах.
Не-буддистские цели это те, что причиняют страдания тебе и другим. Если путь к Нирване есть путь освобождения от страданий, то его противоположность это путь закабаления, путь невежества.
А психологическая устойчивость это вообще база, самый первый плод от медитаций: в какой-то момент ты замечаешь, что пусть никакого обещанного блаженства они тебе не приносят, но тебя уже не берёт то, что раньше вызвало негатив, тебе попросту всё равно.
>Смотря насколько омрачённым
Ну, тут имел ввиду не что-то вроде кайфа, а, скажем, успехи на поле боя, в политике, научных дебатах.
>Девы сильны, умны и могут влиять на мир
если непросветленные - то нет. "Всемогущества" в буддизме, в принципе, нет. Если дэвы просветленные - то у них статус мирских защитников (обычно), "всемогущество" либо ограничено какой-то сферой (стихиями, процессами и так далее), либо нематериально (как абсолютное проявление какого-либо очищенного аспекта сознания).
В остальном же "божественное всемогущество" (включая собственные и(ли) поддерживаемые другими представления о таковом, особенно - вселенском) с точки зрения того же буддизма (опять-таки см. "Сутту [всё-таки не "сутру"] о сетях Брахмы" - просто тонкая форма омрачений (в том числе - коллективных).
Проще говоря, с точки зрения буддизма, если сами дэвы считают себя всемогущими, и даже если множество других существ дает подтверждение их всемогуществу, то это всемогущество - еще не достоверный факт.
>>979537
Непонятно, при чем тут тхеравадинская виная. Цитируемый Вами отрывок в сутте однозначно приводится как пример тонких омрачений.
Всемогущество не всемогущество, а скатываться в другую крайность тоже не следует.
Качества, что развиваются путём медитаций, такие как терпеливость, концентрация, покой и ясность ума, в любой сфере жизни пригодятся, я полагаю.
Аноны подскажите как называется техника разбивания объекта желания на составляющие?
Есть ли книги где описаны только практики и техники медитации?
Как анон очищает место для медитации?