а какая связь баланса с изменяющимися уровнями? собственно это наверное единственная вещь которая меня удерживает от ангбанда
Это было бы значительное упрощение, для Ангбанда по крайней мере. "зачистил полуровня, вернулся, продал/купил что надо, пошел зачищать дальше". Встретил уника - смотался назад, взял что надо, вернулся, спокойно убил, может даже за несколько попыток, уровни-то не перерисовываются. И так сотню уровней.
В некоторых рогаликах, уровни статичные и тамошнее "лестничное кунг-фу", с выманиванием мобов на зачищенный уровень по одиночке и тому подобные штуки, меня совсем не радуют. Как и самих создателей, поэтому придумываются совершенно странные ограничения, вроде постоянного голода или возрождяющихся все более сильных монстров.
Вот хорошо расписал >>9361 но я немножко дополню
>а какая связь баланса с изменяющимися уровнями?
Ангбанд - это пиздец какой сложный рогалик, и если у игрока будет возможность застрять на определённом этапе, например зачистил 19 уровней, а до сих пор нету защиты от яда, то это убьёт весь баланс, так как монстров для лута нету и врагов тоже, так что придётся делать CTRL-Q.
Да и бегать по одним и тем же уровням быстро надоест, так как поиск ловушек, монстров, валтов и принятия тактических решений - вот это суть Ангбанда
видимо сколько игроков столько и мнений
а возможность сходить по лестнице и перерисовать уровень чтобы избежать непроходимых монстров - разве это не читинг???
скролл возврата в город - это вообще мега читинг - типа panic button - ну куда это годится???
что касается выманивания - а АДОМе такая штука не прокатывает например
в нетхаке это работает но не дает решающего преимущества и кроме того монстры тоже могут такой трюк делать
> возможность сходить по лестнице и перерисовать уровень чтобы избежать непроходимых монстров - разве это не читинг??
Не всё так просто, а вдруг на уровне валт или артефакт? Да и до лестницы надо добежать.
А ещё ты никогда не застрянешь из-за того что монстры мешают пройти дальше.
>скролл возврата в город - это вообще мега читинг - типа panic button - ну куда это годится???
Тут две хитрости - он активизируется через десяток ходов и он может не сработать. Так что !WoR пригоден скорее для перемещения в спокойной обстановке, и на роль panic button он годится слабо.
>Да и до лестницы надо добежать.
видимо у меня сложился некий фрейм консистентности мира, это для меня выглядит странно что сходил по лестнице и все поменялось, то есть мир зыбкий нестабильный и вроде как ненастоящий
Ну как сказали сами разработчики - там очень запутанная система проходов глупо, но они хотя бы пытались
это вполне нормальное объяснения для переходов между уровнями если бы переходы были невозвратными, наподобие как было в Рогуе или в Инфра Аркане, тогда претензий - честная генерация, честный рандом и нельзя сбежать, а так даже специальный термин появился у ангбандщиков - stairscumming
или хотя бы сделали выход в другом месте, чтобы его нужно было найти сначала
хотя можно например играть честно и просто не выходить с уровня - биться до последнего
>мир зыбкий нестабильный и вроде как ненастоящий
Ну это же не бабушкин погреб, а сама Железная Тюрьма - магические катакомбы, хитроумные ловушки, уловки, призванные запутать самих Валар, не то что смертных. Мелькор хуйни не делает. В подобном контексте изменяющиеся этажи выглядят вполне себе терпимо.
>возможность перерисовать уровень - разве это не читинг???
В какой-то мере. Но давайте вспомним, за кого и во что мы играем. Для меня rogue, герой roguelike игры, это и есть нагленький читер, такой себе скользкий хитрожопый тип, толкиеновский Бильбо из "Хоббита", ну вы поняли. То есть персонаж однозначно слабее стерегущих сокровища врагов, но обводящий их вокруг пальца с помощью хитростей, скрытности и да, возможно, читерских предметов и необычных способностей. Но если его заметят, если не купятся на уловки, если читерское колечко случайно соскользнёт с пальца, в открытом бою со стражами нижних этажей плутишка почти непременно лососнёт тунца. В этом и заключается суть рогалика, в напряжении, когда крадёшься за спиной минотавра, в азарте, когда зажатым в угол читаешь свиток наугад, в превозмогании и борьбе с беспечной самоуверенностью. Плутишка - не герой, не нагибатор, не ебический полубог, ему не нужно вырезать всех монстров в подземелье и выебать их мамок. Обычно его цель - заполучить легендарный артефакт / завалить какие-нибудь врата и выбраться на поверхность живым. Поэтому у меня вызывают рвотные порывы рогалики в роде DCSS, например, где персонаж - несущийся бульдозер, нагибающий древних драконов лоб в лоб и табом забивающий высших демонов. Ну не rogue это нихуя. В оригинальной игре на нижних этажах ты вообще стремаешься каждой тени и побыстрее ныряешь вниз по лестнице, потому что практически любой может сложить тебя с двух ударов.
Возвращаясь к перерисовке уровней в ~бандах, мне кажется, в Sil сделали чуть получше. Там тоже уровни перерисовываются, но у персонажа есть минимальная глубина, на которую он может вернуться, и со временем она увеличивается. То есть, например, если ты потратишь время на гриндинг верхних этажей перескакиванием, то тебе тяжелее будет перескакивать на нижних этажах, а там более сочные ништяки и опасные монстры. И если часто скачешь по лестнице туда-сюда возрастает шанс провалиться или попасть в ловушку.
хорошо пишешь!
>SIL
вот это правильный тренд
>DCSS бульдозер
у меня как-то не очень бульдозер, я от всех убегаю
>а так даже специальный термин появился у ангбандщиков - stairscumming
Stairscumming нужен совсем не для этого.
В Ангбанде есть такая фигня - level feeling, которая показывает наличие артефактов, волтов, монстров, так что Stairscumming - это просто хождение вверх-вниз, пока не получишь нужный level feeling.
Знаешь, анон, когда ты случайно откроешь pit, то ты быстро сменишь свое мнение о лестницах и перерисовывающихся уровнях
>или хотя бы сделали выход в другом месте, чтобы его нужно было найти сначала
Такая опция есть в birth options, взятая из оригинальной Moria, где это был единственный вариант.
>хотя можно например играть честно и просто не выходить с уровня - биться до последнего
Задача игрока не биться, а искать артефакты, так что если будешь бегать от каждой тени к лестнице, то ничего не добьёшься.
Ну это самом начале. И то от неопытности или от выбора неоднокнопочной комбы.
Со временем DCSS скатился в какой-то аркадный пиздец. Папки уже практически не считают победой, если ты вылез с тремя рунами. Нет-нет, 15 рун, или нубас лолка. Мало того, задродят винстрики практически всеми возможными комбами. ВИНСТРИКИ, Карл! И кто-то правда считает это каноничным рогаликом? Ну я даже не знаю.
и все равно меня не оставляет ощущение какой-то нереальности
спасибо за подсказку опций
видимо это вот
>Don't generate connected stairs '[birth_no_s tairs]'
>Never generate a staircase back to the level you came from, if you used a staircase to get to the level.
почему они не сделали это по умолчанию
теперь я смогу нормально по хардкору рубить в ангбанд )))
я тоже не любитель ачивментов и прочих новомодностей
мне кажется эти темы искусственно поддерживаются разработчиками
вряд ли игроки ценят в большинстве такие вещи
а сам по себе DCSS довольно неплох
но вначале чрезвычайно зануден
>почему они не сделали это по умолчанию
Потому что так получается сложнее, это как взять конвикта из нетхака и заставить вынести его 15 рун из супа.
>о как взять конвикта из нетхака и заставить вынести его 15 рун из супа.
вот это было бы интересно! только сначала прикончить моргота
>Angband V4
Ну, бету 4.0 и сейчас можно скачать, но что там принципиально нового обещают?
прочитал несколько тем на форуме и так и не понял что там нового кроме баланса
http://angband.oook.cz/forum/showthread.php?t=7380
-Savefile compatibility from 3.5 is broken, more thoroughly than you could imagine. Don't try to load a 3.x character.
-Genders have been removed, but the player history is editable so you can write your own backstory.
-Monster memory is no longer in the savefile, but in a file called "lore.txt" in the user directory (\lib\user on Windows, ~/Documents/Angband on OSX, ~/.angband/Angband on Linux). Putting a copy of monster.txt, renamed to lore.txt, in the user directory will give full monster memory.
-There is much more game info in the text data files (now in lib/gamedata - there has been a re-organisation of lib/), and for the most part it should be changeable without breaking the game (or mostly even your savefile). If you want to change an edit file, putting an amended copy in your user directory will make the game load that instead of the regular one.
-In particular, there is a new edit file called constants.txt which contains many formerly hard-coded values - dungeon and town level dimensions, store and home inventory size, view and spell ranges just to name a few.
Возрадуйся, ибо свершилось: http://rephial.org/
Создал тред в vg для привлечения внимания
https://2ch.hk/vg/res/11458788.html
Зачем? Хуйня же какая-то. Ничего в "новой" версии не поменялось же. Касательно самой игры. Поправили там UI, отредактировали характеристики. Косметический ремонт, короче.
>Зачем?
Привлечения внимания.
>Косметический ремонт, короче.
Да не скажи. Почитай чейнжлог
Геймплейных изменений нет. Просто облегчили работу мододелам. Всё.
>Почему Ангбанд менее популярен, чем АДОМ и Нетхак?
Потому что он самый сложный.
1. нетхак (без сомнения) + варианты
2. кравль (потому что есть разнообразие!)
3. адом
4. другие
Ангбанд относительно легкий, а в кравле например от именованных монстров далеко не всегда целым уйдешь, плюс в кравле есть очень много всего разного, плюс целостность уровней (уже писали выше), ангбанд оставляет все-таки ощущения аркадного автомата
а что касается хардкора (ъ) то ИВАН делает всех
только не надо писать что я охуел в край, я и сам это знаю
>Ангбанд относительно легкий
Нет, это один из самых сложных рогаликов.
>а в кравле например от именованных монстров далеко не всегда целым уйдешь
А сколько ты убил уников в Ангбанде?
>ангбанд оставляет все-таки ощущения аркадного автомата
Чем?
Нетхак - рандом и манипуляции с инвентарем
Кравл - тренажер памяти
Адом - балдурач от мира рогаликов
Ангбанд - идеальный "классический" рогалик в вакууме
>Кравл - тренажер памяти
Кравл - это хаклайк
>Адом - балдурач от мира рогаликов
НетХак с опенворлдом.
>Ангбанд - идеальный "классический" рогалик в вакууме
Ангбанд намного дальше от классического рогалика чем НетХак
>Кравл - это хаклайк
Тогда уж скорее наоборот. Отсутствие контента в Нетхаке не сильно компенсируется маканием мечей в фонтаны, изготовлением консерв из дриад и написанием "елберет" на каждом заборе.
>НетХак с опенворлдом.
Квестов нет, абилок нет, на циферки не пофапать, вариативность не очень. Не хотел бы я видеть такой опенворлд.
>Ангбанд намного дальше от классического рогалика чем НетХак
Ключевое слово "в вакууме", ближе к "дженерик фентези" и ДнД, с чего собственно, в основном, все и начиналось. Выяснять же кто из большой четверки похож на "классический рогалик" в 2015 году - это просто маразм.
>в ангбанде имеется потеря смысла действия ради самого действия, нечто похожее на манчкинство
Оно есть в любом рогалике. Только не позорься, говоря что в НетХаке его нету
>, алсо я видел как врубают хэви металл и с пивом трещат клавиатурой, жуткое зрелище, правда это не мешает врубить металл
Давно уже составлен список музыки для бандов
http://www.thangorodrim.net/music.html
ну что же, можно сказать что сложились две культуры рогаликов, как их стали называть хак-лайки и банд-лайки, обе привлекают своих сторонников
однако я не могу не продолжить - после завершения ангбанда нет вознесения, победа над морготом не дает никакого приза, игра бесконечно продолжается подобно ассассин крид - оупен ворлд - можно ходить по миру дальше, хотя все сюжеты уже завершены....... кризис - некуда себя девать, жизнь бессмысленна
После победы можно выложить персонажа в ladder и нажать ctrl-Q.
>кризис - некуда себя девать, жизнь бессмысленна
Прямо в стиле Властелина Колец.
а ты читал эпические тексты про NeThAcK которые я наполовину скопипиздил а наполовину насочинял сам? могу в принцепе выложить сюда или лучше в отдельный трэд чтобы не мешать с АнГбАнДоМ
ну а в нетхаке история пишется прямо в файл на сервере
хотя и вообще лэддерство это ли не манчкинство?
в нетхаке например есть официальный турнир
кто больше всех сделает самых изощренных похождений
типа голый пацифист дзен буддист вегетарианец спёр амулет и вернулся живым
или больше всех собрал трофеев
кто больше всех оттрахал нимф
кто умер самой экзотической смертью
кто быстрее всех достал Амулет
и т.п. https://junethack.net/trophies
В Ангбанде тоже любят http://angband.oook.cz/competitions.php соревноваться.
>кто больше всех сделает самых изощренных похождений
Пройти Ангбанд - уже испытание.
Что ты вообще несешь. То есть ангбанд у нас хороший рогалик, потому что в нем нужно плутовать, использовать магические способности, быть умнее монстров, а не быть терминатором... Хэллоу мы в конце игры райткликом убиваем богов, древних существ, ангелов, драконов-создателей мира, змею хаоса, мы невидимы, иммунны к практически любой магии, умеем творить магию любого класса и т.д и т.п
Пиздец, вот это двоемыслие.
Опровергни что-нибудь, хуесосина. Или ты после 50 уровня по лесенкам вниз-вниз топаешь? Ой, а как Моргота убивать будешь?))) А ваулты драконов и балоров зачищать? М, плутишка?
Шизик? Я не конкретно про ангбанд писал, а про свое представление о рогаликах.
ангбанд глубокая и сложная игра но как тетрис
генерация слишком уж генерирующая
так помнится в ГТА я видел как машины исчезают вдали
это меня расстраивало
так вот сейчас это пропадание уровней в ангбанде
когда сделают персистентные уровни то будет хорошо
рекомендую каменный суп
>когда сделают персистентные уровни то будет хорошо
Но зачем? Или ты просто казуал?
>рекомендую каменный суп
А, ну да.
Ну вообще да. Во времена Мории хранить сотню огромных этажей, тысячи предметов и монстров было затруднительно. У первой машины, под которую писалась Мория было 4 МБ ОЗУ. А в Ангбанде эту шнягу не стали выпиливать, справедливо посчитав ее фичей. Только не пойму зачем нужна такая текстовая диабла. Средний игрок, прошедший нетхак и адом в конце исследует порядка ~75-100 уровней. Игрок в банды, думаю, не меньше пятиста.
>Только не пойму зачем нужна такая текстовая диабла.
Ангбанд более тактичен
ангбанд (мория) зачем-то тянет эту бессмысленное ограничение десятки лет, выдавая за фирменную фичу
и, да, именно из-за этого в основном и портится атмосфера игры, получается аркадная бродилка
тактичность?
господа, помилуйте, вы адом не смотрели разве?
вот где тактика
>ангбанд (мория) зачем-то тянет эту бессмысленное ограничение десятки лет, выдавая за фирменную фичу
Потому что на это ограничение рассчитывали механику и баланс.
>и, да, именно из-за этого в основном и портится атмосфера игры, получается аркадная бродилка
Знаешь, тот факт, что ты используешь термины, вроде "аркадная", которые не понимаешь, очень портят впечатление о тебе, как об умном человеке.
>>9716
Нету там никакой тактики, там даже ИИ у врагов нету.
>и, да, именно из-за этого в основном и портится атмосфера игры, получается аркадная бродилка
Кому как, по мне так рогалик в котором любого монстра можно отпугнуть написанием одного слова на полу - вот уж где вершина бездумной аркадности, напрочь убивающей какое-либо желание в него играть.
>>9716
ИИ монстров и генератор данжей бандов поинтереснее будут. Лучше бы Кравл для примера привел.
аркадность - это игра без глубокого погружения в реальность игры, а как можно поверить в реальность ангбанда если в нем все меняется, достижение конечной цели не завершает игру, возврат в город спасает от смерти в сложной ситуации, это ли не аркадность? по ощущениям от игры это как assassin creed в формате ascii
ИИ... разве он есть в ангбанде? не больше не меньше как в нетхаке и адоме - поведенческое моделирование - агрессия-нападение, страх-отступление, нет особой разницы
потому что элберет отпугивает не всех
на глубоких уровнях есть такие твари которые не боятся элберет
кроме того некоторые могут убивать на расстоянии
так что элберет далеко не панацея и не спасение
рекомендую больше попробовать нетхак!
а в dnethack элберет вообще заменен дифференцированной системой знаков
а вот генератор уровней в ангбанде действительно очень хороший
что есть то есть, не отнять
>а в dnethack элберет вообще заменен дифференцированной системой знаков
где можно скачать?
Ну это-то понятно, в оригинальном Нетхаке Элберет - это просто читерство. А ИИ в Ангбанде очень неплох, плюс монстры могут учится на своих ошибках, окружать, не бежать тупо на игрока, телепортировать в толпу врагов и т.п. В Sil сделано еще лучше, лучники стараются держать дистанцию и прикрывать милишников, в FAA бои могут отличаться в зависимости от расы игрока/окружающей местности, но... разработчики ванилы те еще слоупоки.
>>9720
> достижение конечной цели не завершает игру, возврат в город спасает от смерти в сложной ситуации,
"сразу видно что ты только пару раз запускал". До уровня ~20-30 может еще что-то и спасает, но дальше тебя на запчасти разберут, гораздо раньше чем тебя в город выдернет. А сюжет вполне норм, может немного толкиенуто и пресновато, но жить можно.
>баланс и механика основанная на возможности читинга?
Скорее уменьшения влияния рандома на успешность игры.
>аркадность - это игра без глубокого погружения в реальность игры
Хватит использовать термины, которые не понимаешь.
>возврат в город спасает от смерти в сложной ситуации
!WoR использовать в критической ситуации довольно сложно, так как пока он активируется игрока могут раз десять съесть.
>это ли не аркадность?
Напомни, какие рогалики проходят спидраном?
>ИИ... разве он есть в ангбанде? не больше не меньше как в нетхаке и адоме - поведенческое моделирование - агрессия-нападение, страх-отступление, нет особой разницы
Вот тебе пример ИИ.
>>9722
>разработчики ванилы те еще слоупоки.
Нет, в Силе взяли просто группой ИИ и добавили его простым врагам. В ванилле его нету, так как и так сложно.
Бандоговноед, уймись и пожалуйста иди дрочить одинаковые этажики со своими друзьями-пидорами.
Всё правильно расписал, серпенчую. Алсо, ИИ оче не плох, и его можно усложнить в опциях до попкоразрывающего уровня.
И не понимаю, почему кравлодети бугуртят от регена уровней, он тоже отключается в опциях.
А вообще, ванила, она и есть ванила. Это, скорее, движок для действительно интересных вариантов. В том же Посченгбанде регенерация уровней значительно ограничена.
но аркадность ангбанде несомненна, все правильно было сказано
уменьшать радомность читингом это уже перебор
>но аркадность ангбанде несомненна, все правильно было сказано
>Почему?
>Я так сказал!!!
>уменьшать радомность читингом это уже перебор
>усложнение игры, увеличение реиграбельности, баланс = читинг
Лол, продолжай "упираться за свое", отличная аргументация, да.
>почему кравлодети бугуртят от регена уровней, он тоже отключается в опциях
Но как?
Да, он в последнее время что-то часто и сильно падает на низких уровнях. баг наверно
>уменьшать радомность читингом это уже перебор
Ещё раз в чём читинг?
например в нетхаке есть служение тёмным богам и жертвоприношения
а в кравле вообще развитая сеть сатанинских культов
в адоме есть божественные статусы
что может сказать на эту тему ангбанд?
в нетхаке есть реки, города, башни, озера, полянки
в кравле есть болота, пляжи, леса, адская вулканическая лава
великое разнообразие всяческих ландскейпов
в адоме понятно там целый горный массив и долина
чем ответит ангбанд?
например магазины...... цитата с вики:
Angband shops are somewhat less fun than the ones in NetHack; the game has a menu at each shop entrance. Pets or monsters cannot enter shops or take items. Forget about grabbing some items and reading a scroll of teleportation to escape; all items are "behind the counter" and commands like reading do not work in shops. There also is no way to attack and kill a shopkeeper.
к большому сожалению, кравль следует этому шаблону, но магазины в кравле редкие и золото далеко не важное для прохождения
http://www.iconbar.com/articles/Running_the_gauntlet_-_NetHack_vs._Angband/index1119.html
Angband - A deeper dungeon, but less depth
имеется в виду что подземелье глубже но однотипное и меньше элементов уникального взаимодействия
In conclusion - although Angband has a more developed UI than NetHack, it has several odd features that I just don't agree with (such as non-persistent levels), and it appears to lack many of NetHack's features (corpses, real shops, spirituality, dipping items into potions, etc.), making the gameplay shallower. The way it constantly bombards me with statistics sometimes makes it feel more like a pen-and-paper D&D game rather than a computer game, where I need to obsess over stats of items and monsters if I'm to stand a chance of progressing to the lower levels within a reasonable timeframe. It may have been bad luck, but I also get the feeling that leveling-up in Angband (to allow safe access to the next group of dungeon levels) takes a lot longer than in NetHack. Not only are NetHack's levels smaller, but the monsters are therefore more densely packed, and they also have less chance of running away. This makes leveling-up a much quicker process, compared to the endless corridors and cowardly monsters of Angband's first few levels.
нетхак - древний интерфейс, мало внутриигровой информации, непредсказуемый геймплей
Although at first glance NetHack and Angband may appear to be the same, in reality they are two very different games. Angband has a clear focus on combat, with the myriad of statistics thrown at the player, and the rather light-hearted approach it takes to the logistics of dungeon life. NetHack downplays the combat and is more focused on experimentation and even puzzle solving, requiring your character to gain knowledge of almost everything he encounters if he is to succeed.
NetHack, although having an underdeveloped UI, arguably has the deeper gameplay. Angband deliberately lacks this because it is the foundation for many different variants that offer alternative or more sophisticated environments, skills and gameplay. Perhaps it's unfair to compare NetHack to vanilla Angband for this reason, but if the player doesn't like the overall feel of Angband, how is a variant going to help? Angband is certainly the easier game for beginners to pick up, and possibly a good introduction to the Roguelike genre, whereas NetHack requires a lot of experimentation to uncover certain gameplay mechanics, to the point where you are unlikely to be able to complete the game without reading at least a couple of spoilers.
Much like religion, the version you are taught first is the one you believe to be good and true and proper. The alternatives just don't cut it. You can relate to the core themes, but the differences in rules and implementations repel; the problem with NetHack is that it isn't Angband, and vice versa. There's no solution to that, other than having a very open mind. Or a wand of polymorph.
> I just don't agree with (such as non-persistent levels), and it appears to lack many of NetHack's features (corpses, real shops, spirituality, dipping items into potions, etc.), making the gameplay shallower.
Еще один нетхакер с клаустрофобией. Специально для таких в 4.1 добавят опцию "статической генерации уровней" инфа 73%. А в Poschengband'е уровни и так вполне статичные(в пределах одного данжа), например. И даже можно играть за монстров и жрать трупы если уж этого так не хватает.
>имеется в виду что подземелье глубже но однотипное и меньше элементов уникального взаимодействия
Т.е. Sil делает Нетхак ненужным, если я правльно понял. Не говоря уж об UnAngband с опенворлдом, уникальными комнатами, местностью и вполне логичным взаимодествием с предметами. Без глупостей вроде макания мечей в фонтаны в надежде вытащить артефакт.
>>9739>>9745
>например в нетхаке есть служение тёмным богам
>непредсказуемый геймплей
Ты еще не видел на что способны боги Хаоса в Z+Angband'e.
>например магазины...... цитата с вики:
Не почитеришь, да?
>>9743
>имеется в виду что подземелье глубже но однотипное и меньше элементов уникального взаимодействия
Тактика в Ангбанде глубже.
>>9745
>ангбанд - лучше интерфейс, много статистик, однотипный геймплей
На первых уровнях да, на последующих всё зависит от набора предметов.
>нетхак - древний интерфейс, мало внутриигровой информации, непредсказуемый геймплей
Расскажи это спидраннерам.
>>9748
>А в Poschengband'е уровни и так вполне статичные(в пределах одного данжа)
Как я понял, там данжи не сбрасываются через раз, то есть в пределах X и X+1 уровней данжен не будет сбрасываться.
>Не говоря уж об UnAngband с опенворлдом, уникальными комнатами, местностью и вполне логичным взаимодествием с предметами
А ведь есть ещё ToME и Kamband
>Использование маленьких хитростей, вносящих разнообразие.
>Читерство
МБ для любителя рандомно гененрируемой Дьяблы, который сбрасывает левелы, разнообразие-это читерство, но тут почти все вменяемые люди, успокойся.
>количество уникальных ситуаций в нетхаке признано общественностью нетхакеров не игравших ни во что кроме нетхака как запредельное
Как ни странно но, почти все вышеперечисленное (кроме издевательства над василисками) и много больше есть в ваниле или форках ангбанда, в том или ином виде.
>мир roguelike не стоит на месте
Ну, когда-нибудь рогаликомод Dwarf Fortress станет лучшим рогаликом на все времена. А пока видим лишь что происходит с DCSS, например. Ну и куча пиксельного двухкнопочного индиговна которое почему-то именуется рогаликами.
>>9753
> известный прикол в нетхаке - левитируем над лавой, приходит суккубус и снимает ботинки левитации
Ну и как там с интересом, когда подобное случается в сотый раз, все так же доставляет? Это что-то уровня Z+Angband'a, где бог Хаоса может превратить твоего орка-рыцаря смерти в эльфийку-лоливолшебницу, просто потому что. Но, в первый раз это довольно весело, да.
ты точно в этом уверен? приведи конкретные примеры игровых ситуаций
я выше описал разнообразие по нетхаку и адому (в рамках то что я знаю)
у меня есть сомнения что в ангбанде возможны такие ситуации
скорее Ultima Ratio Regum, я бы сделал ставку на него, Dwarf Fortress наверное будет заброшен
>Как ни странно но, почти все вышеперечисленное (кроме издевательства над василисками) и много больше есть в ваниле или форках ангбанда, в том или ином виде.
Напоминаю, что все рогалики-форки Роги, поэтому аргумент инвалид. Я даже не говорю, что форки Ангбанда-это как моды для современного ТЕСа-сама игра ничего особенного не имеет и расцветает с модами.
в виду того что это случается в очень разных ситуациях то и результаты получаются очень разными
например меня один раз превратили в крысу, казалось бы все конец и тупик
но у меня были волшебные палки и волшебный рог - выжил!
было очень трудно переносить предметы (только небольшой вес), много других трудностей
но это было прикольно!!
как я и предполагал, конкретики по игровым ситуациям не последует...... ну окей полиморф защитан но это всетаки не самое уникальное, нужны уникальные вещи, необычные, разнообразные, экзотические! аргумент про наследие rogue скорее действует против ангбанда - ведь в ванилле нетхака есть могучее разнообразие, а ангбанд только "модами расцветает", хороший проект должен быть хорош и сам по себе как half-life например, но я не хочу сказать что ангбанд плохой проект, наоборот даже, в него много вложено, но разработчики как-то зашорены что-ли и держатся за консерватизм..... кстати о rogue - ангбанд отошел от идеи rogue еще будучи морией, так как структура игры уже тогда была иная и цель игры тоже
В Ангбанде различные режимы можно имитировать специальными предметами вроде колец увеличивающих скрость, но уменьшающих точность или что-то подобное. Никогда ими не пользовался. Броня (чаще всего перчатки) снижают либо количество энергии либо шанс каста, как в Z+A, например. В UnAngband potions можно поджигать и кидать, делать ловушки, отравленное оружие. В том же Z+A можно быть некромантом и например, подчинять себе даже высшую нежить. Что касается игровых рас - в PSB: андроид, голем, барлог, демоны, поссесоры, вампиры, драконы и даже можно играть за желе или магическое кольцо.
>>9759
>Напоминаю, что все рогалики-форки Роги, поэтому аргумент инвалид
Не виляй, ньюфажек. Мы тут как раз форки и обсуждаем, смекаешь?
>>9749
как интересно устроена человеческая логика - по мнению автора процитированных сообщений - перестроение уровней ангбанда "неудачных уровней" это ок нужно для баланса и совсем не читинг, а вот воровать из магазина рискуя нарваться на магический болт или на толпу полиции это читинг
общественность ДВАЧа! прошу обратить внимание на этот вопиющий факт применения двойных стандартов!
>В Ангбанде различные режимы можно имитировать специальными предметами вроде колец увеличивающих скрость, но уменьшающих точность или что-то подобное. Никогда ими не пользовался. Броня (чаще всего перчатки) снижают либо количество энергии либо шанс каста, как в Z+A, например. В UnAngband potions можно поджигать и кидать, делать ловушки, отравленное оружие. В том же Z+A можно быть некромантом и например, подчинять себе даже высшую нежить. Что касается игровых рас - в PSB: андроид, голем, барлог, демоны, поссесоры, вампиры, драконы и даже можно играть за желе или магическое кольцо.
сейчас уже 2015 год, этим уже никого не удивишь, отравленное оружие было еще в самых древних версиях наверное почти всех рогаликов, равно как и изменения статистик при использовании предметов тоже ничего унивительного, а вот некромантия - это хорошо! и новые расы тоже, только они в ангбандах как бы сбоку прикручены на прежней основе, основу бы модернизировать и будет гут
ну тогда вот этой самой фразой ты сам указал на то что ангбанд только в модах дотягивает до возможностей ванильного нетхака (да и то еще нужно сделать всесторонний анализ, есть большие сомнения)
уж если брать бесчинства по форкам то откроем страничку слэшем
http://nethackwiki.com/wiki/Role_difficulty/Variants#Slash.27EM_Extended_roles
вот уж где полчища ассасинов, роботов, пиратов, ниндзя, пришельцев, киборгов, трансвеститов и даже не буду перечислять всех........... но разнообразие в форках не главное, понятно что можно нафигачить всю историю человечества, и будет +100 млн ролей и рас, тут главное сам игровой процесс, его разнообразие, тогда проходить становится интересно
>спидран в ангбанде
Хотел бы я на это посмотреть.
>>9765
Я просто перечислил то что было в твоем посте.
>>9766
Еще раз, не виляй. Вон тот нетхакер в качестве аргументов приводит фичи из адома и кравла, например. Значит нетхак сам по себе не дотягивает по возможностям до Кравла твоей логике?
>>9770
>на дфаче давно уже это постится
Чувааак, но ты же сам с бородача(как и половина тут присутствуюших) и сам это постишь (его там еще не перестали вайпать ЦоПе-боты?).
так это я тот самый нетхакер и адомит и кравлоёб
и открою страшную тайну:
я тот самый упоротый который открыл Клуб Поехавших Психопатов на ДФЧАЧе
А в чём суть всех этих возможностей? Правильно, в упращение геймплея, то есть читерство.
>>9751
>в чем конкретно тактика ангбанда глубже и разнообразнее чем например в адоме или в нетхаке
В количестве тактических вариаций, в которых надо учитывать многое, от характеристик персонажа до количества и типа врагов.
>я не говорю что ангбанд плох, сил например очень даже интересен, но просто не надо циклиться на одном, мир roguelike не стоит на месте
В какие варианты ангбанда ты сыграл, незацикленный ты наш?
>>9754
Только все такие "ловушки" рассчитаны на одноразовый вау-эффект, в первый раз интересно, потом неочень, в конце надоедает.
>>9759
Многие ценят Ангбанд как раз за его строгость в геймдизайне, где идеальный баланс в рогаликах.
>>9763
>перестроение уровней ангбанда "неудачных уровней" это ок нужно для баланса
Перестроение уровней - это всегда откат исследованного уровня и часто крайняя мера. А вот воровство в нетхаке - это почти эксплоит.
>>9770
Потому что играют в неё мало, так как на первых уровнях скучновато, а дальше идёт все вкусное, но до этого не всего доживают.
Хотя по Ангбанду даже делают анимацию http://angband.oook.cz/cmovs.php
Очень ожидаемо, что поклонник Ангбанда так и не привел конкретики - описания игровых ситуаций, а "количество тактических вариаций" и "характеристики персонажа", "количество и тип врагов" - это общие слова, да и кроме того разве это не свойственно ВСЕМ без исключения рогаликам? Разве в АДОМе не нужно учитывать число и тип врагов? Разве в Нетхаке это не нужно делать? Или где бы то еще? Даже в Марио нужно это учитывать! А "тактические вариации" например есть и в Кризисе и в Скайриме. В общем, никаких убедительных доказательств или примеров представлено не было. Ожидаемый слив.
"идеальный баланс в Ангбанде"? ахаха, а зачем же тогда перерисовка уровней? это такой идеальный баланс? ну это же просто смешно, нет смысла это обсуждать, перерисовка сделана для аркадности = привлекательности Ангбанда, равно как и level feeling, а иначе бы все просто умерли со скуки, ведь длина подземелья то огого, это как в Infinite Dungeon в ADOM спускаться бесконечно - сплошные повторы. Но что характерно - ангбанд-фанам, как я уже не раз убедился, присущи крайний максимализм и даже фанатизм, основанный на отсутствии логики и стиля.
Тебе уже сказали, ты неправильно используешь значение слова "аркадность". Представляешь вообще что такое аркада? Это когда ты со школы приходишь в аркадный зал, кидаешь монетку в машину, играешь пару минут - умираешь. Кидаешь снова монетку и т.д. Через полчаса плюешь и уходишь. На следующий день по-новой. Тратишь огромную сумму прежде чем проходишь 30-минутную игру, сложную до опупения. В аркадах всегда очень простая механика, но высокая сложность. Ближайший аналог - кравл. Он проходится за 2-3 часа, если ты умеешь играть. И думрл.
А так — хули тут спорить, когда-то мне тоже очень нравился ангбанд, но я его бросил из-за примитивности и однообразности. С вариантами у меня нет желания ебаться, но долго играл в з+ангбанд и зангбанд. Его проблема в том что он очень уныл и прост как 3 копейки, ничего не меняется. Нет никаких интересных механик, нет никакой комплексности, просто комнаты, монстры и шмотки. Резисты и сотни типов атак, все это вгоняет в тоску.
>Очень ожидаемо, что поклонник Ангбанда так и не привел конкретики - описания игровых ситуаций, а "количество тактических вариаций" и "характеристики персонажа", "количество и тип врагов" - это общие слова, да и кроме того разве это не свойственно ВСЕМ без исключения рогаликам?
Нет.
>Разве в АДОМе не нужно учитывать число и тип врагов?
Разве там есть ИИ у врагов?
> Разве в Нетхаке это не нужно делать?
Elbereth.
>В общем, никаких убедительных доказательств или примеров представлено не было. Ожидаемый слив.
Знаешь, трудно спорить с человеком, который даже не играл, зато мнение имеет.
>ахаха, а зачем же тогда перерисовка уровней? э
Потому что Ангбанд - это не НетХак, там исследование уровней может занять больше времени чем прохождение НетХака.
>перерисовка сделана для аркадности
Хватит использовать термины, которые ты не понимаешь, ты выглядишь просто тупо, а учитывая что тебе про это уже говорили несколько раз, то ты выглядишь упёршимся тупицей что обьясняет твою нелюбовь к Ангбанду
И да, все твои россуждения о том, как перерисовка упрощает игру только указывает, что ты не осилил Ангбанд. Что очень хорошо, насколько ты хардкоршик.
>равно как и level feeling
Level feeling - просто удобный инструмент.
>Но что характерно - ангбанд-фанам, как я уже не раз убедился, присущи крайний максимализм и даже фанатизм, основанный на отсутствии логики и стиля.
Что-что, а вот такое смешно читать от фаната НетХака.
>>9778
>И опять же - жесточайшее нарушение логики и даже просто мышления - воровство в Нетхаке, внутриигровую составляющую, заложенную специально, называть эксплойтом, а перестроение уровней в Ангбанде - откат, крайняя мера и конечно не эксплойт.
Начинаешь выдергивать слова из контекста. Как низко ты пал.
>Столь поразительное игнорирования самоочевидных вещей и полный переворот понятий, + с пеной у рта твердить про мифический баланс - это явный признак фанатичного безумия.
>ВЫ ВСЁ ВРЕТИ АНГБАНД ПЛОХАЯ ИГРА Я НЕ ИГРАЛ НО Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО ПЛОХАЯ ВЫ ЖЕ МАНЬЯКИ А Я АДЕКВАТ
Ты жалок.
>В общем, я очень рекомендую, данному любителю Ангбанда расширить свой кругозор и зайти хотя бы на roguebasin или roguetemple что узнать чем живем мир вообще, какие новости, что появляется в жанре рогаликов.
Почему ты такой мудак?
>Резисты и сотни типов атак, все это вгоняет в тоску.
Не доходил ниже 25-30 уровня?
Ты опять скатываешься до уровня "Я сказал!!1". Пока ты не привел ни одной оригинальной идеи Нетхака, кроме превращения в камень при помощи василисков(весьма сомнительной идеи надо сказать). Все остальное, как выясняется, есть и в других рогаликах и в Ангбанде с форками.
>перерисовка сделана для аркадности = привлекательности Ангбанда,
Ну смотри, Кравле, если ты встречаешься с уником, который явно тебя сильнее - ты проходишь мимо, набираешься опыта, потом возварщаешься чтобы его убить. В Ангбанде, то же самое, просто никуда возвращаться не надо, достаточно немного подождать пока он опять попадется. Какой вариант удобнее - дело вкуса.
С другой стороны, я могу понять почему этого нет в Нетхаке - уровни одинаковые, мелкие, враги слабые и это просто ненужно.
>>9778
Дада, воровство из магазинов петом, это совсем не эксплоит, ну ниразу. Еще скажи что так и было задумано разработчиками.
Что за хуйню ты спизданул? Гончие как раз с 20 этажа и начинаются, как и ебля с резистами. До этого можно паровым катком проходить не думаю ни о чем.
>А в чём суть всех этих возможностей? Правильно, в упращение геймплея, то есть читерство.
Проиграл. Небось разрабы Кравла такие же, как ты и режут Кравл и делают из него подобие Дъяблы, где ВСЕ ЧИТЫ АТКЛЮЧИНЫ Я СКОЗАЛ и остаётся от игры банальная гриндилка без рогалика и души.
Ты вроде разбираешься в кравле? Расскажи, где теперь оставшиеся 4 руны брать, если пандемониум удалили.
Не воспринимай его всерьёз. Это шизик из дварфача. Достаточно взглянуть, во что там превратили тамошний /rl/, чтобы оценить клиническую картину пациента.
Согласен. Давайте лучше слушать двух ангбандочервей-пидоров, которые всех убеждают что жрать говно вкусно.
>Что за хуйню ты спизданул?
Тоже хочу тебя спросить об этом.
>Гончие как раз с 20 этажа и начинаются
С 15 уровня
> начинаются, как и ебля с резистами
с 30, до 20 надо FA и SI.
>До этого можно паровым катком проходить не думаю ни о чем.
Псы Маггота легко вынесут неподготовленного персонажа.
>>9784
>Проиграл
А как мы с тебя проигрываем.
>Небось разрабы Кравла такие же, как ты и режут Кравл и делают из него подобие Дъяблы
Разрабы кравла не ведают что творят.
>без рогалика
Напомни, сколько было возможностей в Rogue?
>души
Душа - последнее прибежище говноеда.
Какая интересная игра, где все по расписанию. Оставайся наедине с нетхакошизиком, чмошник.
>Напоминаю, что все рогалики-форки Роги
Откуда сюда забредают эти ньюфаги? Я сильно разрушу их мирок, если скажу, что Rogue - это вовсе не первый рогалик, и даже не второй? Возвращались бы лучше обратно в дотку рубиться, больше им подходит.
Что, Hack, что Moria, что Larn, все они ориентировались на Rogue, но никак не Beneath Apple Manor, не на dnd, pedit5 или orthanc.
А теперь брысь отсюда, Zork у него величайшая серия RPG. Сам нихуя не знает, зато всех ньюфагами считает.
я забыл представиться, я - тот психопат из дфача, культист нетхака и вообще
так вот, очень здорово что вы тут это все написали, я даже не пойму сколько вас
что касается первого рогалика - зайдите срочно на дфач/рл в тред История Roguelike
там мы проводили исследования истории жанра, там все написано
почему я могу так говорить? потому что я прошел все рогалики, включая ДФ
>что касается первого рогалика - зайдите срочно на дфач/рл в тред История Roguelike
там мы проводили исследования истории жанра, там все написано
Первый рогалик - это Rogue, всё вопрос исчерпан.
а вот этот пост явно выдает в тебе ньюфага у которого не было zx spectrum'a или его клонов
ZX Spectrum появился в 82 году, Rogue вышел в 1980. У тебя сложности с математикой?
И ВСЕ ОСТАЛОСЬ ТАК ЖЕ - НЕТ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ ЧЕМ ЭТОТ ВАШ АНГБАНД ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЕН
Пациент, прекратите плеваться и приписывать мне слова, которых нет в треде. Вы опять слышите голоса? Примите таблеточку.
Даже если представить вас здоровым человеком на секундочку, то после слов:
>все рогалики-форки Роги
всё уже ясно. На лицо абсолютное незнание предмета. Это как заявлять, что все человекоподобные приматы произошли от человека. Не вижу, о чём можно спорить альтернативно-одарённым.
Право, батенька, возвращались бы вы на свой уютненький /rl/, там вага любимая порнушка, сатанисты и чернушные новости. А здесь мы обсуждаем рогалики.
а данное сообщение наглядно показывает что у фанатиков нет ни аргументов ни логического мышления, зато присутствует немалая агрессивность, вообще фанатики такие милые, их так прикольно дразнить..... как православных например.... столько текстов понаписали, явно их пучит несчастных, им обидно
спасибо, вам за это забавное шоу, фанатики, передавайте привет Морготу
Вот, блядь, удивил. А то мы не узнали мелкобуквенного фаната Нетхака, который считает говном все рогалики в которые не играет сам.
>зайдите срочно на дфач/рл в тред История Roguelike
>дфач/рл
>политота, говно, цп
Нет, спасибо, из-за тебя, мудака, и пришлось перекатываться на сосач.
>МАМА СМОТРИ МЕНЯ ПОСЛАЛИ И СЧИТАЮТ ДЕБИЛОМ Я ИХ ТАК ЗАТРОЛЛЕЛ
во-первых то сообщение писал не я, так что хватит околесицу колотить
во-вторых RL всегда был прибежищем гиков-фриков с самого основания
в-третьих я уже давал ссылку на тред Истории Рогаликов
там достоверная информация (нетхком клянусь)
в-четвертых я собственно не против постов про сатанизм и упоротые новости
они прикольно разбавляют рогач-контент
Тут вообще термин форк нельзя применить, можно сказать, что все рогалики на каком-то уровне были вдохновлены Rogue. Это не делает их форками.
а теперь упоротоконтент будет люто миксоваться с рочерским контентом здесь! йоу
мне очень приятно что меня узнали по орфографии......
но я хочу снова обратить внимание на первичный тезис спора
и в частности на тот факт что сторона ангбандщиков так и не предоставила конкретики
подозреваю теперь они будут отпираться
или скажут что они не будут вести спор с психопатами
но это не важно, так как будет засчитано техническое поражение
А я этого и не утверждал, это говорил так какой-то другой анон. А я просто указал тот момент, что даже формально по времени ROgue не первый, хотя и наиболее значимый корневой рогалик. А вот чем были вдохновлены все рогалики - можно прочитать даже в википедии.
ангбандщики наверняка играют с сейвами
они тоже признают это нормой как и перерисовывающиеся уровни
И ВСЕ ОСТАЛОСЬ ТАК ЖЕ - НЕТ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ ЧЕМ ЭТОТ ВАШ АНГБАНД ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЕН
>А я этого и не утверждал
>можно сказать, что все рогалики на каком-то уровне были вдохновлены Rogue
У вас раздвоение личности, или вы отвечаете за чужие посты?
вы не настоящие шизики с дфача жалкие подражатели
нехочу ничего слышать
нетахак все равно лучше чем нетхак
черт возьми ты псих совсем
какой нетхак
какие подражатели
ты даже не понял с чем ты столкнулся
вот именно, и я о том же!
километры постов и ничего чем конкретно ангбанд лучше других
кроме мифического баланса
Z+Angband, UnAngband, ToME(2/4) из неангбандов Adom, URW, C:DDA, DF
Ну то что ты говноед это сразу было понятно. Но ты давай, аргументируй свою позицию.
>сразу было понятно
Эм, а мы знакомы? Это мой первый пост кагбэ.
>аргументируй свою позицию
Второй раз? Зачем?
И это говорит уебан, который до сих не привел аргументов, хотя уже я видел как минимум двое требуют конкретики. Но это неважно, главное, как уже было сказано выше - это удовольствие от игры, а не меряние хуями.
Шо ты там пиймал? давай на майдан! в смысле на майданг, в смысле на ангбанд.
Как было сказано ранее, здесь орудует банда психопатов дфача, они могут имитировать поведение других пользователей, будьте бдительны!
удивительно точно сказано
даже я не смог бы так сказать!
полторы сотни постов а никто еще так и не понял что нетхак это не просто рогалик
Сам ты долбоеб, здесь дело не мерянии хуями, а в принципиальном вопросе - обсуждается развитие рогалика АНГБАНД и какие-то козлы забыли к нему приделать сохранение на диск, а потом другие козлы подняли это на флаг и машут им, доказывая, что это так правильно, а при этом находятся тупари которые это мнение поддерживают и проталкивают. Что за хуйня.
>удивительно точно сказано
>даже я не смог бы так сказать!
>полторы сотни постов а никто еще так и не понял что нетхак это не просто рогалик
Это не просто рогалик, это какой то ебучий пиздец.
Было бы из-за чего спорить, один из разрабов же говорил, что скорее всего отдельной опцией добавят статические уровни.
Факты налицо - это официальная информация - Уралсиб на грани краха. Кто виноват???
Сектанты Солнечного Света" - это новый формат бизнес-тренинга для руководителей бизнеса.
http://sobesednik.ru/rassledovanie/20150629-kak-obdurili-uralsib-sektanty-delayut-biznes-na-biznese
Под видом медитаций и связи с космосом там дурят людей.
Это как поклонение темным богам в DCSS только в корпоративном формате.
Любые отклонения поведения - не приветствуются!
ага ага, а другой разраб отвечая на вопрос про персистентные уровни сказал что этого не будет никогда
Неправда, но это даже неважно, просто тот чудила выше писал что он знает какой-то баланс и какие-то тактические особенности и ни хуя ничего так и не привел, значит пиздабол и ниггер.
потому что там час ЦП сейчас
истинные рогачеры не могут постить на дфаче в это время
Это ты не мне приводил, а другому анону, потому что когда я зашел сегодня в тред, там уже куча постов.
Бля, что вообще за треш в /rl/ дфача творится? Просветите нюфага.
как оно могло не взлететь непонятно
у всех взлетает изначально а у них не взлетело
это все равно что сказать - мы не можем ходить на ногах - будем на руках
я с удовольствием сделаю пояснения
начну издалека
в 2010 году начали тему про нетхак
и сказу стало заметно что тема какая-то нехорошая
а потом там стали появляться странные посты
вначале вроде бы веселые трипы "как я прошел этот уровень"
потом дальше больше
и постепенно появились кровавые истории, сектанты, каннибалы
особенно доставляет период "гномы с пылесосами"
так вот казалось это просто веселье на фоне нетхака
кому-то он нравится кому-то нет, но истории были прикольные
потом стали множится темы, и появляться треды про убийства, культы и прочее
хотели зачистить
но админ встал на позиции культистов (возможно он сам был уже того?)
ну а потом зло вырвалось на свободу
и вперемешку с обзорами новых рогаликов пошли валом темы про каннибалов
а еще темы про свержение путинского режима
авторы утверждают что все это как-то связано с нетхаком
потому что РЛ был завален вайпами про геев и фотками расчлененных тел
потом еще добавилась это чертова ЦП
но тут админ уже навел порядок, потому что рогачеры тоже переселились в DF
потом перешли обратно, и так несколько раз
теперь возможно и здесь на дваче начнется
сценарий похожий
а вообще не стоит бояться, это обычнейшая психопатия
есть предположения что это постит один человек имитируя нескольких
но это длится уже сколько лет!
а может быть это несколько психопатов выдают себя за одного
во всяком случае они пишут что это "колония психопатов"
Я могу предположить, что это такая дань традиции, и уважение тех древних времен когда Мория писалась на мейнфреймах и перекомпилировалась на юниксе. Просто тот студент Роберт не сделал сохранение уровней, ну и последователи решили что так лучше.
Адовое побоище в полседьмого утра, сельский клуб Буратино, впрочем это неважно... Вы только посмотрите, это же настоящий нетхаковый гарлем шейк, исполненный вживую в тёмном уголке нашей необъятной Родины! Очевидно, что безумие началось после того как кто-то одел cursed ring of confict. В сочетании с ранее выпитыми potions of booze все превратилось в прекрасный экзистенциональный перформанс crush-em all. Уже неважны стали расы и классы, уровни опыта и другие признаки. Все слились в едином порыве бесформенного желания боли и агрессии. В какой-то момент явилась нимфа с авоськой и пыталась то ли что-то украсть, то ли кого-то придушить. Забавный человечек вышел из клуба, магазинщик? - еще жестоко запинали with boots of kicking. А странный любитель курения как будто окружен туманом ужаса, никто его не мутузит, или он master of ventriloquism? Двое на земле - stunned & confused, странно что не чертили Elbereth и не пытались выпить из лужицы, могли бы и мутировать в кого-то пострашнее и задать жару. http://www.youtube.com/watch?v=alqVu36lGxs
как ты догадался что это я ?
а черт впрочем это неважно
главное что дух нетхаковской упоротости сохранен
и мы можем продолжать кричать плясать убивать и веселиться
я возвещаю приход периода безумия
шаманские обряды и сатанинские ритуалы
возродим языческие корни в новом формате постмодерна
>Просто тот студент Роберт не сделал сохранение уровней, ну и последователи решили что так лучше.
Не совсем, как думаешь, почему опция SMALL LEvEL считается хардкорной?
потому что труднее убежать
но вообще это неправильно что игровые опции можно менять
вообще их не должно быть
только один режим - хардкор
МЕЖДУ ПРОЧИМ ИМЕННО С ПОЯВЛЕНИЕМ ЗДЕСЬ СЕКТЫ ПСИХОВАННЫХ ШИЗОИДОВ ТРЕД АНГБАНДА ПОЛУЧИЛ ТАКУЮ ЖАРКУЮ ПОПУЛЯРНОСТЬ
>А как мы с тебя проигрываем.
Я написал 3 поста тут. Хотя, учитывая твою любовь к монотонной Дьябле, для тебя всё новое уже через пост веселит, ибо защитная реакция.
>Разрабы кравла не ведают что творят.
Они делают Ангбанд же. Т.е. Дьяблоклон, но без генерации левелов как в Ангбанде. Можете скринить.
>Напомни, сколько было возможностей в Rogue?
ЗБС. То есть ты решил уже сравнить Ангбанд, который развивался всё это время, с Рогой, который уже давным-давно помер? Заебись, так бы и сказал, что Ангбанд устарел даже по меркам рогаликов и представляет только историческую ценность, что же ты.
Но зачем в Ангбанде такие фичи?
>>9893
>Они делают Ангбанд же
Да, а волты, подписи, рыцарь хаоса тебя не смутили?
>ЗБС. То есть ты решил уже сравнить Ангбанд, который развивался всё это время, с Рогой, который уже давным-давно помер?
А с чего ты взял, что количество фич - это именно что обязательное требование к рогаликам?
>так бы и сказал, что Ангбанд устарел даже по меркам рогаликов и представляет только историческую ценность, что же ты.
НетХак устарел, Ангбанд развивается.
>Updated June 29, 2015 (4.0.0)
>Updated 8 December 2003
Ну-ну.
> Они делают Ангбанд же. Т.е. Дьяблоклон, но без генерации левелов как в Ангбанде. Можете скринить.
Ангбанд клон игры которая появилась после появления ангбанда? К кравлу это тоже применимо.
> ЗБС. То есть ты решил уже сравнить Ангбанд, который развивался всё это время, с Рогой, который уже давным-давно помер?
Давай сравним с brogue, возможностей ничтожное количество, если сравнивать с нетхаком, а глубины и интереса на пару порядков больше. Да и играть значительно проще, карты насыщенней и интересней.
> Заебись, так бы и сказал, что Ангбанд устарел даже по меркам рогаликов и представляет только историческую ценность, что же ты.
Так бы и написал сразу, что Нетхак устарел по меркам рогаликов и представляет только историческую ценность, что же ты?
Поэтому ангбанд клон игры появившейся после него?
Потому что ангбанд не использует кодовую базу дьябло. Продолжай.
> БОЛЕЕ 7000 онлайн игр за месяц? это называется нетхак мёртв?
> 5147
Это называется врунишка.
> гаваришь на миня пириводишь на сибя
Ну-ну, когда этот разговор уже не мог стать более идиотским ты сделал это.
Только даже с 2003 году вышло дофига версий Ангбанда.
>>9913
>А весь мир вокруг уже давно ушагал вперед на километры.
Интерфейс, графон, геймплей, механика - до всего этого многих рогаликам идти и идти.
>>9927
Проблемы казуалов здесь не интересны.
Существует десяток кофебрейк вариантов ангбанда, что еще расскажешь?
Все, ты победил. Мне до твоего уровня аргументации не дорасти никогда.
Так КРОВИЩА И КИШКИ. Как минимум кровавости там достаточно.
>Ангбанд клон игры которая появилась после появления ангбанда? К кравлу это тоже применимо.
Ну ладно, ладно. Ангбанд-божественная сущность и Дьябло с дьяблоклонами произошли от неё. Доволен?
>Так бы и написал сразу, что Нетхак устарел по меркам рогаликов и представляет только историческую ценность, что же ты?
Так никто не пытается сравнить Нетхак в кол-ве действий с Рогой, норкоман.
> Так никто не пытается сравнить Нетхак в кол-ве действий с Рогой, норкоман
Я предложил, нетхак, который развивается, с брогой, которая тоже развивается. В нем на порядок больше интересных механик при минимуме требуемых действий, в нем нет тупого задрачивания до отупления как в нетхаке, отличный интерфейс, интересные монстры, великолепный генератор карт.
Тебя никогда не смущало, что по НетХаку можно написать почти полноценное прохождение, а вот по Ангбанду только тактические советы?
> была утечка кода какое-то время назад
У меня легонький баттхерт от такого подхода к разработке.
>приведи пример какого-нибудь интересного трипа
нетхак говно
>Вот, смотрите, уважаемая общественность!
>Вместо добросовестного холивара
Но ведь нетхак - говно.
мимо_бородач
Ну вот так идёшь, палки-копалки кончились, кирки нет, видишь волт. И тут амбер халк, пинком пугаешь в сторону волта, ломая стены, а ты его подгоняешь пенделями, пока он не дорыл куда надо.
Это UnAngband.
А в ванилле ещё можно пугать вампиров светом, а големов палкой Stone to Mud
>КТО РИСКНУТ ЗАЙТИ НА ДФАЧ РЛ И СДОХНУТЬ?
http://chuck.dfwk.ru/rl/
Нашел чем гордится, в 2015 году завайпал мелкоборду расчлененкой и путеным. Ну молодец, лол.
>Никакой возможности говорить с существами как я понял нет?
Только в ToME и UnAngband. Ещё где-то было, но я забыл.
>Я НЕ ВАЙПЕР
Конечно-конечно, таблеточки только не забудь принять.
>Это просто я сегодня поставил четверку, запустил, там в деревне ко мне привязался какой-то хрен, предлагал купить грибы (наверняка наркотические, но мне того и надо)
Это фермер Маггот, его добавили просто так в ToME у него можно взять квест потом для прикола дали ему высокий шанс дропа хорошей вещи.
>но хрен там - ни грибов ни тела - все испарилось!
Ты неудачник.
Кстати, в игре есть грибы - это как зелья, но они ещё восстанавливают сытость.
И готовься к встрече с Fang, Grip и Wolf - они легко убьют неподготовленного персонажа, даже в одиночку.
>БУДУ ЗАПИЛИВАТЬ СВОЙ КОНТЕНТ
БЕЗУМНЫЕ ОРГИИ С ПУТЕНОМ И РАСЧЛЕНЕНКОЙ? ОК
> В общем, я очень рекомендую, данному любителю Ангбанда расширить свой кругозор и зайти хотя бы на roguebasin или roguetemple что узнать чем живем мир вообще, какие новости, что появляется в жанре рогаликов.
Сам собирал по частичкам, потом выкинул всю фигню, самое сложное было найти Warp Rogue и FuryBand.
>>9992
Там ToME2.3.5/6, Veins of the Earth, XAngband, Xenocide, XRogue, Zaiband, Zangband, Z+Angband, Zapm, ZceBand.
Зелья тоже чуток восстанавливают сытость. И считаю, грибы не стоят того, чтобы их собирать, кроме пары исключений. Места занимают много, и по большей части говно.
Как ты в Veins of the Earth играешь? У меня запускается, играется, но после выхода из Т-движка какой-то невидимый процесс систему грузит. Да и вообще хуёво сделали, идея не нравится, да оригинальный Incursion куда больше доставляет, лучше бы его допиливали. Снёс.
>>9995
Именно что чуток.
>>9996
Всё нормально, хотя хрен его знает. Попробуй через админа.
>>9998
http://zip.rlgclub.ru/lib.php?d=ToME%202%20Mods&s=n&o=asc
Возьмём тот же NetHack, вспомним все его мелкие хитрости и... в чём их смысл? Правильно, в том что заставить игрока работать: хочешь победить - таскай трупы к алтарю, пока не получишь артефакт, потом иди к фонтанам ради Эскалибура и т.д. Вместо геймплея - рутина.
>ну если так рассуждать то любая игра рутина
Не любая. Даже в варгеймах бывает меньше рутины
>что тогда говорить об unreal world или DF - там еще больше микродействий
Там рандомный мир смазывает впечатления.
В URW действительно есть рутина, но хотя бы логичная и вписывающаяся в игру и окружающий мир. А разработчиков очередного xyzhakа без фейспалмов вообще читать невозможно "багфикс, багфикс, а тут мы еще добавили возможность вытащить из левого уха таракана и засунуть его в пизду нимфе, с 0.001% шансом вырастить дракона, энжой". Это и называется компенсировать отсутствие контента кучей микродействий. Нет чтобы AI нормальный сделать или квестов добавить. У меня складывается впечатление что разработчики нетхаков куда большие консерваторы чем даже ангбандовские.
Единственный более-менее современный вариант - Dynahack, там хотя бы прикрутили интерфейс от которого глаза не вытекают через минуту и конфиги засунули внутрь игры. Но он похоже тоже не очень живой.
Что самое интересное, все эти возможности нифига не обогащают геймплей.
А могли бы, если б разрабы нетхака перестали страдать всякой хуитой и начали делать игру. Как пикрилейтед, например, тогда и игрокам не приходилось бы выдумывать охуительные истории про суккубов и василисков на основе нескольких условных манипуляций с инвентарем.
ОП данного треда направляется на принудительное участие в гей-оргии.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
товарисч transcendreamer, что не сидится на своих уютных форумчиках и пришел опять раковать на бордах? нехорошо однако.
rephial.org/release/
Опять багфиксы, хотя обещали все вкусности вводить в 4.1.0
>Это, скорее, движок для действительно интересных вариантов. В том же Посченгбанде регенерация уровней значительно ограничена.
Вот только форки застряли на каких-то древних версиях движка, и никто их портировать дальше не торопится.
В итоге мы имеет вылизанную ванилу, и вырвиглазовый посченгбанд, играть в который всё равно что сортир вилкой чистить. Подсветки радиуса заклинаний нет, урон оружия считать не умеет, неудобное прицеливание, старая идентификация, и т.д. И это только то, что сходу в голову пришло.
Маловероятно что автор PCB вообще будет заниматься добавлением каких-то фич из ванилы. Хотя там действительно чего не хватает, так это некоторых улучшений в интерфейсе из 3.5-4.1 остальное как бы не особо критично. А вообще да 4.1 сейчас выглядит поинтереснее форков.
Это сложно объяснить. Тут миллион различных мелочей, которые по отдельности не кажутся значимыми, но в целом делают игру намного дружелюбней, в смысле удобства.
Если ты играешь в форк, но при этом не угораешь по какой-то конкретной эксклюзивной фиче(вроде посессоров), то смело накатывай ванилу, и сам всё поймешь.
Ну и где это все??!
Но иначе ты просто не будешь видеть те клетки, которые видит твой герой и придется ориентироваться по списку монстров, а это пиздец.
Кто-нибудь играет с этой фичей? Расскажите, это у меня проблема только или так и должно быть?
>Кто-нибудь играет с этой фичей? Расскажите, это у меня проблема только или так и должно быть?
Играю, и никаких неудобств не испытываю - даже никогда не задумывался об этом.
Ну и, к слову, экран перерисовывается не на каждое движение. Вот там >>26217 в углу карты никаких перерисовываний не будет. Может проблема появляется если тайлы здоровые, и на экран влезает полторы комнаты.