Планирую перекатиться в частный дом с участком и подумываю о мелком огородике (перцы, помидоры, может трава мелисса какая). Последнее время на ютубе в рекомендациях часто вылазят видосы мужичка с Уэльса по огородничеству, и что интересно - он выращивает свою ботву исключительно на т.н. "поднятых грядках" ("raised beds") с компостом.
Суть такая: делается рамка как на пикриле, под нее укладываются листы картона и сверху они засыпаются компостом или смесью компоста с землей. Далее, каждый год компост подсыпается и семена/растения садят прямо в него, без перекапывания. Очевидные плюсы - практически полное отсутствие сорняков, хороший дренаж, червяки приползают пожрать компоста, нет необходимости перекапывать грядки. Минусы....а в чем, собственно, минусы этой техники?
В детстве часто ездил с родителями на дачу и ни разу таких грядок ни у кого не видел. Зато прополка в позе "раком" - каждые несколько дней, если грядок много - то в непрерывном режиме.
Небось под эти грядки нужно капельное орошение?
Зачем? Сейчас тайну открою, но корни растений могут жрать картон, а потом уходить в землю под грядкой, те же перцы, томаты, огурцы, кабачки и тд. Поливаешь как обычные грядки, просто это эстетика и удобство, в совковые времена на счет этого не парились, ну и расход земли "не практичный" выходит, тут у тебя будет меньше грядок, больше удобство для прохода, а в типичном русском огороде у тебя на весь огород 3 тропки по 20см, а остальное перекопано.
Не, просто так поливают. Но капельное удобнее и эффективнее, конечно же, просто заморачиваться нужно и это не вариант для дачи, т.к. спиздят.
>>6748
Да мне кажется проходы любые можно оставлять. ЕДинственный вопрос - где брать землю и компост для наполнения в самом начале. Думаю грузовичок компоста купить и все, объемы только посчитать. Ну и свой начать сразу.
>где брать землю и компст
Первый слой в таких грядках это всегда ветки какие-нибудь, либо дрова гнить начинающие, либо опилок, дальше любой навоз/сено перепревшее и сверху уже чернозем в перемешку с торфом (можно заказать камаз в любой мухосрани в пределах 5-10к.
Чувак использует переработанный пластик для оградки кек, вместо него можно использовать обычные доски, в т.ч. от паллет, лишь бы они не были пропитаны всякой жуткой химозой.
В однослойные грядки лучше положить картон на дно, чтобы трава не пробилась, в более высокие можно ничего не подкладывать.
Заполняются грядки 50/50 землей и компостом, если последнего мало - можно просто нафигачить земли и компост насыпать в верхний слой.
https://www.youtube.com/watch?v=tJZZMlDclE4
В комментах отписался чувак с Венгрии, рекомендует застилать днище и немного пространство вокруг самой грядки сеткой (хз как правильно называется, на инглише "сетка для куриц"), если есть проблема с кротами.
Фермерство один из самых долгоокупаемых и рисковых бизнесов, а так да, заебись.
Но для себя овощи выращивать такое себе, фермерством/садоводством занимаются для души в первую очередь
> бизнесов
Не хочу бизнесы. Хочу просто обеспечивать себя едой: гречкой, рисом, картофелем, фасолью, пшеницей в конце концов. Придерживаюсь мнения что надо быть наименее зависимым от государства. Рис вряд ли конечно вырастишь в средней полосе, но вот если бы гречку, было бы просто ахуенно. Из пшеницы найдется что сделать, в конце концов люди только и выживали благодаря ей. Любые народы.
>гречка пшеницы
Профита не будет, для 1кг гречи тебе придется изъебнуться, а пшеницу перемолоть то еще удовольствие, лучше уж картошкой все засеять
Ладно, пусть даже картошкой. Но мне именно нужен какой то гарнир, что бы есть каждый день. Что кроме картошки можно вырастить?
Фасоль ты уже написал, соя, бобы вообще как сорняк растут, репа (лол), кабачки, тыква, баклажаны, а если хошь изъебываться, покупай муку, делай самодельную пасту, равиолли с овощами (сладкий перец+кабачок+фасоль заебись), ну и все наверное
Ну вообще звучит здраво, спасибо. Все равно к минимуму покупка жрачки сведётся, это хорошо.
> можно использовать обычные доски, в т.ч. от паллет, лишь бы они не были пропитаны всякой жуткой химозой.
Без химозы они будут бодренько гнить.
Куриц еще можно взять, на яйца. По себестоимости, конечно, яйца почти 1-к-1 с магазинными выйдут, но плюсом будет куриный помет, из которого делается жирненькое удобрение. Ну и опять же - если удастся наладить канал продажи "органических яиц" знакомым - можно в плюс выйти. Возни с ними - минут 15 в день.
На мясо они, вроде бы, не окупаются совсем.
Особой химозы не надо, бери отработку с любого авто, у меня на участко столб стоит который отработкой промазан, при мне 20 лет стоит, хуй вытащишь, и хз сколько стоял еще
Эммм, мы уже третий год в компостную кучу кабачки садим
Можно, есть разные породы кур, те которые несут яйца, они же несушки обычно небольшие и мяса в них мало, но яйца несут дай боже, а вот бройлеры, которых на мясо вывели, обычно яйца почти не несут, но перьев мало, мяса много
Вот, а могли бы просто в грядки его подсыпать каждый год.
Но опять же - его еще "приготовить" правильно нужно, чтобы он быстрее разлагался - чередовать слои очисток и травы с сухой травой и листьями. Ни разу ни у кого в РФ не видел подобного - в лучшем случае туда все подряд кидают, в т.ч. ветки, в худшем это "яма" для растительных отбросов.
Я насколько понял - их через полтора-два года желательно менять на новых, т.к. нестись хуже начинают. Так что да, секир-башка и в гриль.
>минусы
Вот тебе тру стори, мужик (довольно известный в определенных кругах садовод) занимался продажей огурцов тоннами. Решил он войти в тренд и сажать огурцы в компост, вроде выходило недорого.
Посадил, заключил контракт с ресторанами и детскими садами на поставку экологически чистых овощей и прогорел. Но прогорел не потому что плохо выросли огурцы, они то отлично выросли, а потому что не прошел тестирование на нитраты. Превышение раза в 4 у него было по ним из-за компоста, в нем оказалось невозможно рассчитать азот на кубометры грунта, хотя он рассчитывал, разумеется.
Странно, я думал фермеры во время выращивания продуктов берут данные по разным параметрам земли, а не вот так вот.
Грустная история.
Так он брал их, просто там содержание азота неравномерно, где-то его очень много, где-то мало. То есть, если это не готовый экстракт компоста, а натуральный продукт, то правильно рассчитать дозировку практически невозможно.
Задница.
А что за компост то был? Может там куриный помет какой-нибудь был или еще что? Так-то, по-идее, сильного превышения не должно быть, если там изначально были трава, листья и жмых.
Не знаю, помет вряд ли был, а вот навоз какой вполне мог быть, экологическое земледелие же, лол.
Всегда с родителями ругаюсь, когда они начинают на огороде у себя заливать грядки говняком или компотом из крапивы. В тепличных овощах у них нитраты, а в своих быть не может, натурааальное же.
Да, советские люди не понимают как работает это, хотя аграрная страна была, должны бы знать, но самого понятия экологически чистого продукта нет, как и безопасности таких продуктов. У нас в 5км завод советский, там делают термобудки для машин, так вот около этого завода постоянно ошиваются грибники, так как вокруг него посадки зеленые. Кто-то себе собирает, а кто-то потом на дороге эти грибы продает.
Ещё понравилось:
"Раньше, что бы убрать урожай /хуйни-нейм/ надо было пригнать на поле 5 баклажанов без образования, теперь нужно 5 человек с высшим образованием + группу научных сотрудников в институте + облачные сервера"
Правда это было про Англию и робата который собирал салат.
Пищевая независимость это в первую очередь животноводство. Куры, овцы, коровы. Это по рискам и соотношению труд\польза намного круче овощеводства. Пара собак и отара овец прокормят тебя в разы лучше огорода. Мясо, шерсть, молоко сметана сыр. Всё это ходовые на продажу\обмен и нажористые вещи. Потом картофан и бобовые потому что их лом можно вырастить если есть малая механизация, и всегда можно мешок поменять на чтонибудь, и только потом всякая редиска с морковкой и прочей смородиной с кабачками.
Проще уж гречу с пшеницей, перловкой какой-нибудь брать мешками кг по 25 в отделе кормов, а засадить всё капустой и квасить её бочками - кладезь витаминов, да и свежая неплохо хранится, и свеклы ещё на мариновку. А картошку нахуй, крахмал голимый. Фасоль, бобы - тема, но много ебли с шелушением, так если чисто для разнообразия
Мы сооружаем типа чаш, каналов из дерьма, оно обычно бывает в перемешку со старым сеном. В серединку земли, чтоб не сгорело всё к хуям. Огурцы-кабачки так садим. Осенью перепревшие грядки разрушаем и перепахиваем
Имеется дачный участок, на котором ничего не сажали более 3 лет. Если собираюсь сажать овес, горох и бобы в мае 2022 года, то перекапывать целину когда? Сейчас или весной?
Как перепахивание сейчас улучшит почву? (по сравнению перепахиванием весной)
Перепахивание сейчас разрыхлит тебе землю, трава, что попадет внутрь за зиму перегниет и превратится в удобрение, помимо этого семена сорняков уйдут в более низкий слой грунта и частично просто умрут. Повторное перепахивание весной будет проще, так как земля будет уже рыхлой, боронить ее будет проще, ну и заниматься посадками будет проще, так как почва будет более рыхлая и мягкая.
Но это касается той земли, которая не пахалась вообще, так подготавливают целину для будущего засева в принципе. Если почва уже использовалась под засев, вспахивалась, на зиму ее можно не вспахивать.
Никак не улучшит. Потеряешь запасы продуктивной влаги. Поднимешь семена сорняков из глубины в идеальные условия для прорастания. С осени нужно сидераты сеять (рожь, спельту). Они заглушат весь сорняк.
>>8184
Когда начал перекапывать и очищать почву от твавы, корней, скидывая их в отдельный ряд, обнаружил, что у меня на участке почва неоднородная (на глубине около 40 см):
а) в одном месте рыхлая, суховатая, рассыпчатая на комочки (тут были корни от каких-то мелких кустов);
б)в другом как пластилин, (темнее предыдущей), там росла только мелкая трава;
Во втором месте я смог снять только верхний слой травы и чуть-чуть корней, остальное выкинул в ряд-"свалку" (куда ранее выкидывал сорняки из первого места).
Вследствие этого я решил, что до начала заморозков не успею перекопать всю дачу, поэтому опишу планируемый план действий ниже.
Есть такая идея:
1) прокопать траншеи по колено (т.е. как на картинке, только менее глубоко), с расстоянием между ними 1,5 метра.
2) землю из "траншеи" закину на эти полосы шириной 1,5 метра, по возможности разделяя комки земли на более мелкие.
Как вам?
Какую задачу ты пытаешься решить? Или тебе просто хочется помахать лопатой?
На мой взгляд, механическая обработка почвы оправдана только если нужно побороть многолетние сорняки. Тот ритуал с бубном, который ты описал тебе в этом не поможет.
Никакой другой "пользы" от обработки нет. Только вред. Уплотнение, уничтожение почвенной биоты, потеря влаги, образование корки.
Если не хочется возиться с сидератами, то можно ещё проще сделать. Осенью ни делаешь ничего, а весной за 2 недели до посадок кидаешь кусок линолиума на грядки. Всё. Или если что более позднее хочешь посадить, можно дождаться жары и накрыть прозрачной плёнкой. Вся растительность погибнет от перегрева за 2-3 дня.
Хочу посадить горох и бобы в мае.
Перекапывание по плану этому навредит?
Не знаю что за план. Перекапывание навредит. Для гороха и бобов озимая рожь (по целине) просто идеальный предшественник.
Не нужно. В мое семье тупо поставили два ящика: в один засыпаются трава и остатки пищи, в другом растут огурцы. Осенью компост из второго ящика вытряхивают, а на следующий год начинается его заполнение и разведение огурцов в первом, поскольку за 9 месяцев органика в нём успевает сгнить.
А если сейчас (осенью) я буду оформлять границы градок, выкапывая "траншеи" между ними, и закидывая землю на будущие грядки, а весной перекопаю верхний слой почвы в начале мая, так норм будет?
>>8196
Если сажать на одну грядку рядами горох-рожь-бобы, так норм будет? Какие из сидератов могут хорошо расти радом?
>Какие из сидератов могут хорошо расти радом?
Есть хороший способ это выяснить. Берёшь так называемый коктейль (смесь) сидератов. Какие только сможешь найти. И сеешь. Чем больше тем лучше. Широколистные, злаковые. Холодного, тёплого периода. Разных семейств.
Бобовые: люцерна, донник, люпин, город, чечевица, нут, соя, клевер, эспарцет и т.д.
Злаки: рожь, овёс, спельта, пшеница, ячмень ...
Крестоцветные: горчица, редька, дайкон,
Гречишные, амарантовые, тыквенные, однолетние цветы и так далее
Для накопления углерода и органики в почве офигенны растения с С4-фотосинтезом (кукуруза, просо, сорго, подсолнечник). Они производят тонны биомассы и она не так быстро разлагается. Но это летом нужно было сеять.
Ну в общем там миллион факторов (почвенных, климатических, водный режим). Какие-то не станут расти. Причем из года в год условия меняются. Я 6 лет уже сею смеси сидератов. Вначале горчица хорошо росла (забивала всё остальное). Потом бобовые. Я сейчас любые хорошо растут. Прям хорошее такое разнотравье получается.
Но. Судя по фоткам у тебя там преобладает злаковый сорняк. Так что наверное лучше будет в первый год (осенью) посеять всё таки рожь монокультурой (это не на зерно, её нужно будет убить весной до цветения), весной перекопать и посеять бобовые (на урожай). А со следующей осени смесь сидератов и уже не трогать почву мех обработками.
Это всего лишь мой субъективные взгляд. Решать как и чего делать всё равно тебе. Удачи.
Перекапывать разумеется лучше вилами, попутно выбирая корневища многолетних сорняков. Почва после ржи должна быть пушистой. Главное время выбрать правильное чтобы земля не очень пересохла, но и не болото было.
>выращивает свою ботву исключительно на т.н. "поднятых грядках" ("raised beds") с компостом.
нигги из сиэтла тоже такое мутили.
чушь.
нужно наверно толеко если участок дожди заливают до уровня "жыжа болото"
Вот этот дело говорит. Самая дорогая часть рациона это животные белки, поэтому целесообразно именно ими заниматься — птица, козы, коровы, овцы, свиньи. Для начала можно куриц и пару коз, например.
Таким образом ты получишь яйца, куриное мясо, молоко/сыры/кисломолочку — дохуя полезные продукты. Крупы и большую часть овощей проще и выгоднее купить в магазине, если посчитать время и труд, потраченный на ту же картоху с огурцами хотя в это время можно было питомник растений сделать уже
>>8201
>>8190
Вновь возвращаюсь в этот тред.
Завтра над моим огородом температура от +1 до +4 и небольшие осадки. Стоит ли сажать горох?
Стоит ли выстилать дно такой грядки геотекстилем? С одной стороны сорняков не будет, с другой стороны дождевых червяков тоже не будет.
Что-то не понятна логика. Сорняки у тебя в земле находятся. Засыплешь землёй с сорняками - будут сорняки.
Идея в том, что если у тебя есть поляна с травой, то ее застилаешь картоном, а сверху засыпаешь перепревшим компостом.
А в такой грядке ты просто сверху укрой все мульчей и не будет у тебя сорняков.
А я хотел засыпать привозным черноземом или перегноем. Своя земля у меня плохая - суглинок.
Потому что он бесплатный. В магазине можно набрать коробок из под товаров. Не везде, но можно, особенно в деревне.
Корням он расти не мешает, сначала давит сорняки, потом разлагается, а потом у тебя уже грядки замульчированы.
Беда с редькой.
Не могу понять, это бактериоз или аскохитоз или что-то другое?
Можно ли нездоровые растения как-то спасти?
возможно еще проблема в том, что эти растениям не хватает солечного света, так как я храню бутылки с ними в квартире
В летней душевой, это летом, а с апреля по май пока холодно домой ездим
