Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Химии тред 16 Аноним 13/09/20 Вск 22:47:09 5154221
CannizzaroStani[...].jpg 38Кб, 421x642
421x642
Продолжаем беседы о химии и восстанавливаем сбитую нумерацию.
Предлагаю сформировать список рекомендованных учебников и ссылок, поскольку вопросы о них всплывают в каждом треде.
Школьный курс:
Кузьменко Н.Е., Еремин В.В., Попков В.А. "Начала химии".
Неорганическая химия:
Хьюи Дж. "Неорганическая химия. Строение вещества и реакционная способность"
Шрайвер Д., Эткинс П. "Неорганическая химия" в двух томах.
Химия элементов:
Третьяков Ю.Д. (ред.) "Неорганическая химия" (есть два издания, написанные разными авторами).
Органическая химия:
Терней А.Л. "Современная органическая химия"
Реутов О.А., Курц А.Л., Бутин К.П. "Органическая химия"
Химия элементоорганических соединений:
Эльшенбройх К. "Металлоорганическая химия"
Коллмен Дж., Хигедас Л., Нортон Дж., Финке Р. "Металлоорганическая химия переходных металлов."

Архив тредов:
https://2ch.hk/sci/arch/2019-02-16/res/443094.html
https://2ch.hk/sci/arch/2019-06-12/res/453981.html
https://2ch.hk/sci/arch/2019-12-06/res/467866.html
https://2ch.hk/sci/arch/2020-06-15/res/485699.html
https://2ch.hk/sci/res/495620.html
https://2ch.hk/sci/res/504523.html
https://2ch.hk/sci/res/509742.html
Аноним 13/09/20 Вск 23:31:15 5154262
874c5f03df.jpg 3Кб, 120x113
120x113
Ну че, химики. Скоро закроют все ваши лаборатории.
Но нет, не беспокойтесь, вы не потеряете свои рабочие места, ведь там откроют макдачные, чебуречные и шаурмистские. Будете обслугой теперь. А химию оставьте роботам и нейросетям, они побольше вашего соображают и придумают для человечества лекарство от рака наконец-то.

https://rxn.res.ibm.com/
Аноним 14/09/20 Пнд 18:20:29 5154743
Итак, уважаемые господа,

через месяц надо делать важный доклад (4-ый курс) по теме: Vilsmeyer-Haack и Bischler-Napieralsy reactions

Прочесав Клейден и немного гугла, заметил, что их объединяет наличие POCl3 как реактанта. Кто может, чего рассказать про POCl3, кто работал с ним, какой анекдот можно расссказать?
Аноним 14/09/20 Пнд 18:22:29 5154754
>>515474
Vilsmeier*

быстрофикс
Аноним 14/09/20 Пнд 20:36:19 5154875
>>515426
Ага, и правда, нахуя там квантовики на сутки на кластерах свои расчёты ставят, надо же было просто в нейросетку запихнуть, делов то
Аноним 14/09/20 Пнд 20:45:13 5154886
>>515422 (OP)
> химия элементов
> Третьяков
Ты шо, ебан?
Аноним 14/09/20 Пнд 21:53:29 5154957
Аноним 14/09/20 Пнд 22:48:38 5154988
>>515495
Есть ошибки, относительно других книг (гринвуда, например) мало информации
Аноним 14/09/20 Пнд 23:56:18 5155009
>>515498
Прежде чем читать Гринвуда, надо читнуть Третьякова. Это типа mid-tier учебник.
Аноним 15/09/20 Втр 00:22:37 51550210
345966.png 256Кб, 256x256
256x256
>>515474
Прозрачная бесцветная жидкость с острым, проницательным запахом, дымит на воздухе, перегоняется при атмосферном давлении при температуре около 100 градусов. Ядовитая. Че еще сказать то. Боится воды, поэтому работать желательно под аргоном или азотом с безводными растворителями, иначе будет расходоваться POCl3, выделяться HCl, связывать амин, выход падать наверное будет и всякое такое.

Анекдот такой можно рассказать:
Зашли как-то в томскую кофейню абсолютный этанол, диэтил ацетамидин и фторид натрия, видят - оксихлоридфосфора сидит, сели на него, а получившийся продукт Навальному как раз.
Аноним 15/09/20 Втр 01:10:00 51550311
>>515500
Ну, это хуёвый учебник
Лучше тогда сразу гринвуда читать, и пропускать хуйню про кристаллохимию и подобное
Аноним 15/09/20 Втр 01:59:48 51550612
>>515503
>Лучше тогда сразу гринвуда читать
Это невозможно. Там базовых вещей нет. Гринвуд пропускает все основы. Это сразу для продвинутых уже пользователей неорги.
Аноним 15/09/20 Втр 02:13:33 51550713
>>515506
Какие нахуй основы?
Это же химия элементов
Основы должны быть в общей химии, и первый том, в качестве вхождения, как раз норм
Аноним 15/09/20 Втр 03:34:17 51550814
>>515507
Лицемерно так делать. Начинал ты точно химию элементов не с Гринвуда, но сейчас хуйней в треде страдаешь.
Аноним 15/09/20 Втр 17:04:32 51553415
>>515487
>на сутки
Святая наивность.
Аноним 15/09/20 Втр 22:36:16 51554216
Метокси группу можно галогенировать?
Аноним 15/09/20 Втр 22:43:46 51554317
>>515542
Судя по вопросу стоит спросить, зачем тебе это.
Обычно тут такое наркоши местного калибра спрашивают.
Аноним 15/09/20 Втр 23:37:48 51554418
Аноним 16/09/20 Срд 02:46:56 51555019
анон, ВНО по химии написал на 195/200. Разбираюсь в ней не на уровне мастера, но на уровне эксперта. Хочу прокачать свою голову, что бы знать 100 разных сортов ядовитых говен, одинаковых количественно и разных качественно, ну и вот это вот всё. Что бы после осмысления учебника прям химическое мышление появилось и знал куда чего в жизни можно применить. В каком порядке изучать направления химии? Пока только инструкцию к производству тротила нашёл
Аноним 16/09/20 Срд 02:51:01 51555120
>>515550
>ВНО по химии написал на 195/200. Разбираюсь в ней не на уровне мастера, но на уровне эксперта
Что такое ВНО?
Аноним 16/09/20 Срд 02:51:40 51555221
>>515551
Внешнее Независимое Оценивание. Хохлятское ЕГЭ
Аноним 16/09/20 Срд 03:15:39 51555522
Почему проявитель (TMAH) для фоторезистов, допустим для новолак/диазонафтохиноновых фоторезистов, (TMAH) более основной, чем удалители этих резистов (NMP и DMSO) и растворяет не засвеченные участки резиста медленнее удалителей?
Аноним 16/09/20 Срд 03:42:36 51555623
>>515552
Тогда я проиграл с его поста. Похоже на троллинг. "На уровне эксперта". Ор выше гор.
Аноним 16/09/20 Срд 11:17:09 51556624
>>515498
Понял. О Гринвуде я банально не знал.

>>515506
>>515508
Что ты понимаешь под основами?
Аноним 16/09/20 Срд 14:18:08 51557025
>>515556
школьную химию думаешь так сложно задрочить?
Аноним 16/09/20 Срд 14:34:19 51557126
>>515508
Ну, начинал то я в школе, а тут явно имелся ввиду учебник для уника, а для него Третьяков слабоват (как уже говорил выше, относительно мало информации, и ошибки иногда встречаются)
Аноним 16/09/20 Срд 18:59:17 51558427
перекотилсе
Аноним 17/09/20 Чтв 05:24:28 51560428
>>515502
А что, уже рецептики завезли? Там же даже насчёт структуры были вопросы. Что-то я не очень верю этому Мирзаянову, больно уж много он пиздел. Но если на самом деле такая злая ёба варится настолько просто, да ещё и из оксихлорида, а не всяких хитровыебанных фторфосфатов, то Навальных, надо полагать, будет ещё немало.
Аноним 17/09/20 Чтв 05:28:13 51560529
>>515542
В теории можно, радикально. По факту, применимость данной реакции стремится к нулю.
Аноним 17/09/20 Чтв 05:34:16 51560630
>>515555
Они по разным механизмам работают. Me4NOH своего рода органическая щелочь, довольно едкая за счёт гидроксид-ионов. NMP и DMSO - это мега-крутые растворители, и дело там не в основности как таковой. Растворяют даже небо, даже Аллаха.
Аноним 17/09/20 Чтв 06:13:50 51560731
>>515606
А как именно они растворяют? Я читал, что TMAH используется для травления кремния, и мне кажется, что его не используют для снятия резиста потому, что вместе с остатками резиста могут стравиться и осаждённые структуры. Просто про него я читал, что его гидроксиды отбирают протоны у крезольных цепочек и делают их полярными http://diyhpl.us/~nmz787/mems/unorganized/spie1986.pdf. А вот как эти два растворителя растворяют задубленный резист, внутри которого всё сшито водородными связями между собой, мне сложно понять потому что я не химик. Есть какая-нибудь литература по этому поводу, чтобы я мог вкурить механизм растворения в этом случае?
Аноним 17/09/20 Чтв 13:30:01 51562132
>>515604
Не знаю, может тут такое нельзя говорить, ладно потрут так потрут щито поделать.
Короче, хлор же достаточно подвижный, его по идее легко заменить на другой галоген простой обменной реакцией с какой нибудь солью типа фторида натрия или калия. есть реакция Финкельштейна для алкилгалогенидов, а атом хлора у фосфора ещё более подвижный, так что должно прокатить + статья про зарин на англ вики подтверждает это
В общем, все упирается только в собственную безопасность, если задаться желанием, то сварить сможет даже васян в гараже. Другой вопрос, не почувствует ли он себя плохо во время синтеза. Просто васяна-то никто не будет буксировать в гермашку на лечение.
А насчёт точной структуры хз, я вообще слабо верю в эту историю с нэвэльным. Смог бы он так зареветь в самолёте, если этот яд парализует дыхательные мышцы? Не знаю, не знаю, нужен дополнительный эксперимент на ком нибудь.
Аноним 17/09/20 Чтв 15:48:10 51563133
>>515621
Если структура именно та, которую нарисовал мерзкий Мирзаянов, с амидином, а не оксимом фосгена это альтернативная структура, предложенная какими-то западными ребятами, но и там есть вопросы то варится именно так, как ты написал. В любом гараже. Вопрос только в мерах предосторожности.
>я вообще слабо верю в эту историю с нэвэльным
Наичистейший пиздёж, судя по всему. Во-первых, среднему сисяну нужно в районе 0.2мг. Это, сука, нереально мало. Уж почто злые всякие классические виэксы, но даже там требуются количества на уровне 5мг. Учитывая устройство вентиляции в самолёте, живым бы оттуда не вышел никто, испарений от сисяна бы хватило на всех. Во-вторых, симптомы отличаются кардинально. Реветь он бы никак не смог, вместо этого был бы жуткого синего цвета, зрачки с иголку, ссался и срался, истекал соплями, бился в судорогах. Я бы сказал гипогликемия. У меня когда-то коллега ныне покойный такое состояние при мне схватил, по виду было один в один как на видео.
Аноним 18/09/20 Птн 04:37:44 51565034
>>515605
Спасибо,
>По факту, применимость данной реакции стремится к нулю.
нет, можно создать метилендиоксигруппу если рядом есть гидроксигруппа
Аноним 18/09/20 Птн 05:44:38 51565135
>>515650
При попытке радикально галогенировать столь тугую функциональную группу у тебя ароматическое кольцо прогалогенируется во все возможные положения.
Аноним 18/09/20 Птн 20:42:43 51570636
>>515651
проиграл,
после циклизации можно гидрировать же , обрезав галогены на бензольном ядре.
Аноним 18/09/20 Птн 20:48:36 51570837
>>515651
>столь тугую группу
Енергия диссоциации связей
в ефире CH2)3COCH−H C−H bond α to ether 385 kJ/mol
в бензоле C6H5−H Phenyl C−H bond 473 kJ/mol
Вроде же быстрее реагируют с меньшей энергией диссоцииации.
Выход должен быть соответствующий.

Аноним 18/09/20 Птн 20:55:43 51570938
Какая реакция быстрее ?
гидрирование кислот в альдегиды
гидрирование альдегидов в спирт
гидрирование спиртов в алканы

Аноним 18/09/20 Птн 21:05:20 51571039
>>515709
быстрее та которую ты подогрел
Аноним 18/09/20 Птн 21:10:00 51571140
>>515631
Да уж, слишком много вопросов возникает, ну посмотрим, что теперь Леха скажет, он вроде как очухался. В любом случае, мнение токсикологов или хотя бы химиков походу мало кому интересно.
Аноним 18/09/20 Птн 22:22:25 51571441
Как же меня заебал Ярославцев. У нас человек 5 с потока (из 40) хотят пойти работать в ИБХ, а эта сука не дает, потому что ИБХ не является нашим базовым институтом и научная работа в нём не засчитывается за научную работу, которая обязательная. Нас еще и из-за этого завлабы там сливают. Зачем он вообще на факультет приперся :(
Мимо бугурт первака факхима ВШЭ
Можете задавать вопросы про учебу на нашем факультете, кому интересно
Аноним 18/09/20 Птн 22:23:12 51571542
>>515714
P.S. Какие есть живые лабы в иохе, инэосе, инхс и ионхе? Особенно интересуют исследования связанные с лайф саенс
Аноним 18/09/20 Птн 23:43:51 51572543
>>515709
Лично я гидрировал сложные эфиры в спирты, т.е. через альдегиды. Ни реактанта, ни альдегида в ЯМР видно не было, очистку не делал. По мысли, скажу, что второе гидрирование, т.е. в спирт быстрее, так как гидрид-ион атакует более электрофильный карбонил.
Аноним 19/09/20 Суб 00:01:49 51572744
>>515725
>т.е. в спирт быстрее, так как гидрид-ион атакует более электрофильный карбонил.
Какой гидрид-ион? я думал про востановление атомарным гидрогеном тоесть амальгамой.
Аноним 19/09/20 Суб 00:59:38 51573145
>>515727

Любой белый человек восстанавливает в орган. химии LiAlH4 итд.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов