Начну с Ле Гуин, "Обездоленные".
Это довольно крутая социальная фантастика, с небольшим количеством твердоты. Повествует о гуманоидах, у которых луна оказалась пригодной для жизни без терраформирования. И туда съебала из тоталитарного капиталистического ада группа анархистов, чтобы построить там общество без неравенства и угнетения. И у них почти получилось, за одним маленьким " но"... Вот тему этого самого "но" автор и раскрывает. Кому понравится этот роман - могу посоветовать еще короткий рассказик "За день до революции".
Традиционно обоссываем ефремохейтеров, шлем порашников на порашу и совкач в зависимости от адекватности и смеемся над антиутопиями а на самом деле грустим, потому что именно они нам и светят такими темпами.
Стар Трек
> настало время упороться коммунистической фантастикой.
Наконец-то на сайфаче тред для фанатов Ефремова и Стругацких! А то уже заебали в каждом треде срать своими гулагами и светлым будущем.
> потому что именно они нам и светят такими темпами.
Мы вообще-то уже приехали.
Тащемта "Обездоленные" - скорее ода анархизму, чем коммунизму или социализму, потому что в книге в довольно негативном свете выставляется одно из планетарных государств, где произошла социалистическая революция. Хотя антикапиталистический настрой да, присутствует в полной мере.
>>139758
По нему книги есть? Какие рекомендуешь?
>>139717
Не соглашусь с тобой. Да, там есть камни в огород совка, но ведь и анархизм бывает разный. По крайней мере, описанное общество - не анкап. Может, синдикализм, или около того. Там нет никакой валюты. И присутствует центральное планирование. Кроме того, нет классов и собственность общественная. Так что это все же ближе к ортодоксальному коммунизму. Как бы то ни было, там произошло отмирание государства, не эволюционным путем, а рывком, революцией. Попытка построения анархизма в отдельно взятом обществе, но обществе из людей твердых убеждений, уже сформированных и отделенных от остальной, несознательной части общества, здоровенным куском вакуума и гравитационными колодцами.
>>139693
Пораша, уходи.
Носов, "Незнайка на Луне".
Это тебе коммунистическая утопия, и капиталистическая антиутопия, и нуар, и киберпанк, и попаданство и детская сказка
Коммунистическая утопия - это "Незнайка в Солнечном городе". И киберпанка я там не помню. И вообще, вроде как договорились без классиков.
Можешь по Стар Треку почитать фанфики тринадцатилетних девочек, вполне себе антиутопия.
Потому что коротышки на Луне живут в условиях hight tech low life в сравнении с земными коротышками, поэтому киберпанк
Окстись какой там хайтек то? Они блин до внешней сферы долететь не могли, их земные коротышки солить еду научили. Некоторые технологические прибамбасы типа гравитонных телескопов только следствие их изолированности от остального космоса.
Прилетают, короче, представители расы, всю ист рию качавшей генную инженеру на планету к расе, всю историю вкачивающею импланты и китбернетические технологии, смотрят на их уклад жизни и говорят друг другу:
- Какие же эти киброги дегенераты, пиздец простою
Судя по его интервью, он действительно считал Культуру чем-то утопическим. Но, по мне (по крайней мере, такое впечатление сложилось после прочтения книг), Культура - весьма жуткое политико-социальное образование.
Ну и что же они там такое вкачали, чего не вкачивали земные коротышки? Разве только психотропную технологию, но вот толку с нее?
Довольно много же "левой" фантастики не в смысле "попаданцев к Сталину", хотя есть авторы начинавшие с этого и выросшие из этих коротких штанишек, до честных попыток конструирования нормального (в их понимании) общества, а "Троцкисты" (с пика) и "анархо-коммунисты" (вот их довольно много).
>А какое мнение о современной отечественной?
>
А куда, кстати, пропал тред с ББ и лесбокоммунизмом?
Национал-либеральные пидорахи с харкача не любят таких тем, так что и эту снесут в скором времени.
Не совсем современный, но "Технокосм" Лазаревича. В драконовской серии Шумила тоже фактически коммунизм, хоть и драконовский.
>"Технокосм" Лазаревича
Тогда уж и другие его произведения. "Червь" - для 1992(!) года, очень интересен был и многие идеи если не предвосхитил, то одним из первых изложил/переложил на русском языке.
Вот ты и принеси этой самиздатовской фантастики, пообсуждаем.
>>140262
Моча обиделась, что ее заставляют работать, или ей стало ниприятна, и она посносила все. Скоро, видимо, и этот снесет, так что успевай.
видимо, скоро уже даже для обсуждения фантастики в даркнет перебираться придется
Я читал только Рубера "Звезда которая никогда не зайдет". И это была не книга а влажные фантазии как комунистические ученые убедили созданные ЭйАй что комунизм это хорошо и с его помощью понагибали капиталистический швайне. Но не до конца.
там еще был анимешный экшон в бронекостюмах и прозвища типа Выбравший бурю или что то такое.
Чертовский удивился что это говно заняло какоето место в топе три конкурса "настоящая фантастика".
>Вот ты и принеси этой самиздатовской фантастики, пообсуждаем.
Ну вот, собственно, книга с пика, недавно вышедшая мизерным тиражом. Есть еще альманах, который тут где-то отдельным тредом обсуждался.
ББ. Ну, собственно, там есть несколько годных вещей. Долоевская повесть, например. Собственно, я и хотел узнать, есть ли еще что-то такое, что не издавалось в одном из номеров ББ?
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1051890/Simonenko_Yuriy_-_Solnce_dlya_vseh..html
>По нему книги есть? Какие рекомендуешь?
Рекомендовать не могу, стар трек сериально-фильмовая вселенная и книги по ней сплошь новеллизации.
Василий Головачев Цикл о Ромашине.
По крайней мере первые книги, до уката автора в сраное гавно.
Час быка.
ОП-пост читал? Отечественных классиков не вспоминаем, про них и так все ясно и стопицот раз обсосано. Свежак давай.
От себя: узнал тут о Divinity от Matt Kindt. Кто-нибудь знает, где качнуть? Или онлаен почитать можно? Если не знает, не мог бы какой-нибудь добрый анон качнуть с рутрекера и залить на яндексдиск, например? А то я в длительной командировке, сижу с лопаты, тут ниудобна.
Ну рутрекере есть такое. Там и отзыв есть, цитирую: ""Чрезвычайно плох. Стыдно было читать. Однако делать было нечего и дочитал до конца. Унылое чтиво от начала до конца. Единственную ценность в нём представляют обложки.
Если бы я никогда в жизни не видел комиксов, и слыхивал от кого-либо, что "комиксы — чтиво для малолетних дебилов",
то, прочитав эту серию как свой первый комикс, я бы утвердился в том, что комиксы — чтиво для дебилов до гробовой доски.""
Ну мож перевод такой.
Вот держи, ТОВАРИСЧ! https://yadi.sk/d/C-qpzpng3MMipU
Там он как бэ комикс в картинках.
Наверните Карсака там или Яна Вайса, если еще не, или не наворачивайте, все равно в прок не пойдет.
Сказал "А" - говори и "Б". Что там можно почитать у Карсака или Вайса, кто это такие, и что у них там написано. А то пока что твой пост больше пердеж в лужу напоминает.
По поводу гомиксов: что есть, тем и обмазываемся. Если у тебя есть прям ТРУЪ-ТВЕРДОТА-ДИАМАТНОВЫЙ-МАРКСИЗМ в фантастике, то приноси. Нет - не мешай нам есть то, что есть.
>>141191
Спасибо, TOVARISHSCH!
https://www.youtube.com/watch?v=JNsXcwPnzis
>Начну с Ле Гуин, "Обездоленные".
Че за хуйню я читаю? Сначала пассаж про женщин, потом пассаж про багатый капиталистический мир и узурпированный коммунистистами усрурс на котором всё плохо, одежды нет, все подчиняются и камнями кидаются. Ебануться блядь, это вот такими сказками капиталисты кормят детей?
Чувствую я что книгу написала капиталистическая левацкая мразь-феласаф.
Еще с сотню страниц читну и выкину нахуй это дерьмо. Просто ебануться.
Нит. Да и похуй.
Уже прочитал, кстати, там даже не коммунизм, а анархизм с признаками совка и какой-то левацкой хуеты и тотальное отсутствие логики.
Элементарных знаний вообще нет. Типо на планету прилетели, в космический полёт смогли, а выращивать растения на гидропонике не смогли. Че? Ебануться, аффтору 15 лет что ли? Дождей, блядь, нет, да воду из воздуха даже голожопые египтяне добывали.
За сколько там, 7 столетей анархизма половина из живущих там киборгами должна была стать нахуй, науку-то ничего не сдерживает.
И это всё исключая теморальной хуеты.
Подгорело, да.
Тогда многие так писали, не заморачиваясь тех. подробностями и элементарной логикой. Это сейчас наукообразность в моде.
Ты пиздой читаешь, что ли? В ОП-посте написано, русским по-белому: социальная фантастика с небольшим количеством твердоты. Хуль ты доебался? Не принес никакой годноты - иди нахуй, в очередной бикамеральный тред, где аутисты твердость вампиров обсуждают.
Хули ты оправдываешь этот кусок говна? Пиздец, блядь, социальная фантастика, это ты так называешь кусок говна?
И что-то о Чайне Мьевиле никто не вспомнил самый комунястый из комуняс!
А что вот у Мьевиля есть коммунистического? Я только "Вокзал" читал, там типичная капиталистическая антиутопия. Или нормальная фантастика. Разница между ними не особо заметна уже.
Нехуй говно такое предлагать читать. Нет нормального - нехуй и тред было создавать.
Какое из двух слов тебе было непонятно?
Есть "Железный совет", с революцией и гражданской войной по сценарию Парижской коммуны.
И с тучей премерзкого идпола.
Как писатель Мьевилль хорош, но ему стоило бы навернуть родной теоретической базы, чтобы не сыпать подобной гадости в своих книжках. Хотя люди считающие себя коммунистами на Западе все этой гадостью болеют, что печально.
>И с тучей премерзкого идпола.
>
Не, ну у тебя всякий выход за пределы литературы про белых-гетеросексуальных-здоровых мужиков детектится как идпол - тут ничего не поможет, читай СССР-2061. А у сабжа и критика буржуазного феминизма в наличии (хепри), и все остальное в общем-то в масть.
> выход за пределы литературы про белых-гетеросексуальных-здоровых мужиков детектится как идпол
Я тебя обрадую, это и есть идпол. Рассусоливание на тему интересов микроскопических, маргинальных групп собранных по внеклассовому признаку. В итоге, кстати, всё заканчивается замещением цели преобразования общества, пустопорожними разговорами о правах безногих лесбиянок с крашеными подмышками. Политэкономия забыта, на диамат положили с прибором. Катимся в киберпанк на всех парах. И это коммунисты, бля... Говно, а не коммунисты.
>Я тебя обрадую, это и есть идпол. Рассусоливание на тему интересов микроскопических, маргинальных групп собранных по внеклассовому признаку. В итоге, кстати, всё заканчивается замещением цели преобразования общества, пустопорожними разговорами о правах безногих лесбиянок с крашеными подмышками. Политэкономия забыта, на диамат положили с прибором. Катимся в киберпанк на всех парах. И это коммунисты, бля... Говно, а не коммунисты.
Окей-окей. Ну так неси сюда труЪ-марксистскую фантастику, чего ты? Я всё жду от тебя неземной диаматновой годноты, которую наверну с невероятным удовольствием, а ты только какаешь тут.
"Критикуешь - предлагай", помнишь?
Как ни странно, Лукьяненко да-да, рекомендую пейсателя "Звёзды-холодные игрушки" и "Звёздная тень". Цивилизация Геометров и цивилизация Тени по сути коммунистические. Лукьяненко, конечно, старается показать их в основном со стороны задницы, но в целом описывает добротно.
Это любую достаточно продвинутую цивилизацию в коммунистическую записать можно. Вон та же Федерация из стартрека - коммунизм.
Начинать литературно-критическую юстировку следует с выяснения, кто, собственно, пишет. Братья Стругацкие были: а) советскими евреями; б) высокопоставленными советскими евреями. Мы должны понимать, что номенклатурный писатель-еврей будет писать именно что для соплеменников и на важные для них темы. . Другим сословиям, ясное дело, его творчество может показаться непонятным.
Итак, вооружившись этим знанием, посмотрим на роман (повесть?) Стругацких с новой точки зрения и убедимся, что теперь всё встаёт на свои места. Начнём с названия. Оно, между прочим, кричащее. "Жук в муравейнике". Что такое "жук в муравейнике"? Это ломехуза. В застойные времена имя этого жучка имело совершенно чёткие антисемитские коннотации. То есть главный герой романоповести Лев (Лев!) Абалкин откровенно отождествляется с евреем в окружении гоев. Подчёркивает это и его происхождение. Вспомним, что в Саркофаге было не сколько-нибудь, а именно 13 яйцеклеток. Очень характерное число.
Между прочим, колен Израилевых на самом деле тоже было 13, а не 12: "У Иосифа были двое сыновей: Манассия (Менаше) и Ефрем (Эфраим), которых Иаков возвёл в родоначальники двух самостоятельных колен вместо их отца Иосифа (Быт. 48:5; ср. Нав. 14:4), что увеличило число колен до 13". То есть разумно предположить, что Абалкин олицетворяет собой не отдельного еврея, а некоторое множество евреев, составляющих определённую часть еврейского народа. И вот тут замысел авторов становится прозрачен. Абалкина убивают, чтобы уютное общество Мира Полудня продолжало жить, и эта жертва преподносится авторами как сакральная. Перед нами не что иное, как философско-этический этюд на тему "Допустима ли гибель части евреев ради блага всех евреев?" Или, более грубо: "Жук в муравейнике" ставит вопрос об оправдании Холокоста. Действительно ли Холокост не может быть оправдан ни при каких обстоятельствах? А если его следствием было осуществление вековечной мечты всех евреев — воссоздание Израиля? Допустима ли в этом случае мучительная гибель части евреев — ради блага всех?..
утирает пот
А по сути так и есть. В Федерации если не коммунизм, то очень близкая к нему стадия развития общества.
>>141395
> Ну так неси сюда труЪ-марксистскую фантастику
Хуйня в том, что труъ марксистской фантастики сейчас днём с огнём не сыщешь. У большинства фантастов мозги промыты либо позитивизмом, и в итоге они занимаются экстраполяцией, как тот же Петя Уоттс. Оттуда кстати и его апокалиптические взгляды на будущее человечества - буржуазная идеология отменила будущее, провозгласив вечный капитализм. Либо в голове царит постмодернизм, и тогда автор пытается возродить киберпанк, космооперу, какой-нибудь ещё "панк", name it, новых идей то мало. Вот и получаются в итоге постсингулярные общества с наличием товарно-денежных отношений, и это-то при наличии бессмертных постчеловеков и колоний в облаке Оорта.
Собственно я сам сюда захожу посмотреть, мало ли какой автор выдавил таки из себя что-то годное. Но вот чёт до сих пор никто так и не шмог. Увы. Тема сложная, обширная, сложно не скатиться в очередную мэри-сьютопию.
>Хуйня в том, что труъ марксистской фантастики сейчас днём с огнём не сыщешь
Ну и хули ты тогда тут не даешь нам обмазываться тем, что мы можем найти? раз ты такой весь из себя невротвперенный марксан, чего бы тебе не последовать примеру К.С. Льюиса, и не запилить свое видение будущего, с демократией и бесклассовым обществом?
Помнишь как дальше было? "Предлагаешь - делай."
Что-то вспомнился граммар-наци, смеявшийся над словом "предыстория", для которого проверочное - Ыстория. Не надо так, бро.
Ну оно конечно Мьевил с Вашим виденьем марксизма не совпадает! Единственно верным надо понимать.
Но если у него свое виденье? Этих разновидностей коммунистов ... очень много.
Вот из его последнего (для меня) - "Рельсы". Совершенно марксиское произведение, даже с лубочностью какой-то. Неужто и там промахнулся?
Роман "Рельсы" - популярное изложение коммунистической теории.
>Цивилизация Геометров
>диктатура меньшинства с мозгомойкой, наркотиками и концлагерями
>цивилизация Тени
>йобаимперия для эскапистов
Блять это же казахский хохол Лукьяненко. Чего вы от него хотите? Великого Кольца и разрывов спирали инферно? Слава Иван Антоновичу, он до него не добрался, а то по стругачам и булычеву проехатьс, гнида жирная, успел.
По-моему в геометрах от Ефремова больше, чем от Стругацких.
Коммунизм - не рай на земле а один из видов общественно-экономического строя. Отсутствие классовой структуры и обобществление средств производства, а больше никто ничего и не обещал. ИРЛ вполне уродливый вид может принять.
Пиздец ты. Даже исходя из твоего определения, где у луки коммунзм? Там привелегированный класс за остальных решает как им жить.
>Петя Уоттс. Оттуда кстати и его апокалиптические взгляды на будущее человечества - буржуазная идеология отменила будущее, провозгласив вечный капитализм.
Там конфликт на более высоком уровне - постхуманы против примитивных хомо сапиенс
>привелегированный класс за остальных решает как им жить
Но он "класс" не по критерию собственности на средства производства, он "класс" по контролю за воспитанием ... OH SHI...
Так-то и про Стругацких можно сказать, что нифига у них не коммунизм, а криптократия - какой-то невнятный КомКон-2 все ключевые события контролирует.
Комкон-2 только выполняет указания Мирового Совета, товарищ.
Сергей Снегов
хуй знает что читать - да что угодно.
Прикол в том что афтар сидел в гулаге но тем не менее кропал коммунистическую фантастику. у него там академия наук правила с азимова слямзил что ли. зх.
а это езе Дмитрий Варшавский.
а вообще все это гавно. Достоевского читайте лучше. Или Пушкина. причем лучше письма. Пот это фантистика. Коммунистическая.
У меня есть подозрения, что "странники" есть среди верхушек власти и КомКон'а, так что комуняки всё.
Источник вдохновения же. Или как называется исходное произведение для фанфика?
Что-то меня удивляют аноны-нытики со своим факапом и толстоевским. Тред же совсем не о том, ругайте лучше буйных бродяг, епта.
> ругайте лучше буйных бродяг
Да там ругать то сложно, потому что первый рассказ написан каким-то поехавшим "новым левым". Идпол и дайвёрсити лезет из одной стороны, а с другой утопла лубочность и карикатурность происходящего. Интересным оказался только ход с матрицей для богатых, но и там затесались нехорошие моменты, вроде постоянных кивков в сторону всех, кто не согласен с идеалистической риторикой современных леваков подобных автору.
Ещё запомнился рассказ про the Core, но он писался новичком и уровень текста там где-то между фикбуком и самиздатом. И сюжета автор не завёз, весь рассказ по сути представляет собой сплошной неуклюжий ворлдбилдинг. А потенциал то был, эх...
Остальная писанина в альманахе как-то не запомнилась. Если хотите коммунизма внутривенно - читайте СССР 2061, там пусть тоже полно начписов, но уровень большинства рассказов так-то на голову, а то и две выше. Проседают обычно там, где пытаются кивнуть на современные события, но это в любом произведении кринжово смотрится.
>СССР 2061, там пусть тоже полно начписов, но уровень большинства рассказов так-то на голову, а то и две выше.
Хммм, а мне так не показалось. эскобар.жпг Ну, совкоретрофутуризма там продвигают более последовательно, разве что. Приведи конкретный пример годноты оттуда, если не трудно.
мимо
Конкретный пример годноты из 2061 - "Северная железная дорога". Не знаю, кому как, но меня на слезу пробило даже.
Из ББ: опус Долоева, Диктатура пролетариата, Светлое будущее, Весенние песни земли, Потерянный рай, Зубы дракона, Прыжок к свободе, Цветы прорастают сквозь кости.
опехуев
http://2061.su/konkursy/litkonkurs-2/work/o-gvozdyah-i-oshibkah-vtorogo-roda/ -- палю годноту из СССР-2061. Там не даже ретро, там просто футуризм.
http://flibusta.is/b/484929 — или вот, сразу подборка.
Там жюри потом ещё подробный разбор выпустило, что и почему они отклоняли: http://ru-2061.livejournal.com/106381.html
>"Северная железная дорога". Не знаю, кому как, но меня на слезу пробило даже.
>на слезу пробило
Это что-то личное, видимо. В литературном смысле тянет разве что на стилизацию, чтоб не сказать пародию. Натуральный же СРКН, только червия в финале не хватает.
>Из ББ: опус Долоева
Хотел попросить ссылку, но теперь сомневаюсь, надо ли.
>>142847
>>142848
Спасибо за ссылки, ознакомился. Мнение, высказанное в >>142627 не изменилось, к сожалению.
>Да там ругать то сложно, потому что первый рассказ написан каким-то поехавшим "новым левым". Идпол и дайвёрсити лезет из одной стороны, а с другой утопла лубочность и карикатурность происходящего. Интересным оказался только ход с матрицей для богатых, но и там затесались нехорошие моменты, вроде постоянных кивков в сторону всех, кто не согласен с идеалистической риторикой современных леваков подобных автору.
>
>>142610
Есть мнение, что Долоев лесбиянок форсит ради того, чтобы на другие косяки внимания не обращали. И глядя на анона, которого одолели злоебучие идполовские интерсекционалисты, становится понятно, что у него получается.
А я думаю, что он форсит лесбоняшек потому, что они ему нравятся. :3 и мне тоже. Пис энд лав, все люди братья, все бабы сестры Не знаю, кто как, но я вот не вижу более лучших современых левых авторов. Если кто-то знает - буду рад ознакомиться.
Наверно, нравятся - но тут не в этом дело, количество подорванных пердаков и ажиотажа как-то не соответствует содержимому. На два рассказа - один лесбийский поцелуй, и этого хватило, чтобы сделать репутацию лесбокоммуниста? Тут с читателей надо охуевать, а не с сабжа.
>постсингулярные общества с наличием товарно-денежных отношений
Как что-то плохое. Та же Золотая Эйкумена вон, просто обкончаться можно с такой либертарной утопии.
>>142870
Единственная труъ фантастика про лесбоняшек это Ле Гуин.
У нее же в каждой книге Хайнского цикла гомотема поднимается.
Задавайте свои вопросы.
Долоев, почему пишешь про лесбух но не пишешь про пидоров? Тоже пидоров не очень? И почему у тебя там только моногамные семьи? Сделал бы массовый пейринг в "Цветах", вообще бы бомба была. Все пердаки бы подорвал.
Про геев будет еще, но не от меня. У нас разделение труда в этом плане, и отнимать хлеб у классовых коммунистических фудзесь мне не хочется.
И у меня нет глобальной цели рвать пердаки, лесбиянки в данном случае исполняют роль защиты от дурака. Дурак будет три года обсуждать лесбиянок и реквестировать групповуху, а тот, с кем можно говорить, примет к сведению и обратит внимание на что-то более интересное.
>тот, с кем можно говорить
О светлом коммунистическом будущем?
Про что-то более интересное (права искуственных интеллектов, границы с которых можно считать разумным и самосознающим что-либо, и применять соответственные подходы, все такое) более глобально гиперболизированно? изложено в том рассказике-притче про какую-то отколовшуюся плитку, забыл название.
Твои творения поделия? ценны лесбухами и жупелом вождизьма-тоталитаризьма. Так что теперь ждем от тебя деструкции моногамной нуклеарной ячейки общества и оппонирования Хайнлайну.
Сэд бат тру. А жаль, в Криптономиконе Стивенсон почеканные привилегии осмеивал.
Налетайте. https://yadi.sk/i/ZcuzTOXh3Rqwfb
Кроме шуток, да. В Стар Треке мир победившего коммунизма, о чем в классике даже говорят открыто. Мир без денег, классов, угнетения, со всеобщим равенством, где нет перераспределения ресурсов и у поломойки, и адмирала флота одинаковые условия жизни.
При этом мир без классовых, гендерных, финансовых, половых и расовых различий.
>победившего коммунизма
Скорее просто постскарсити чем маняфантазии Карла.
> и у поломойки, и адмирала флота одинаковые условия жизни.
Вообще то в стартреке это не так. что там регулярно проскальзывает.
> Мир без денег,
Вместо денег там лимиты на ценные товары/сервисы, например на телепорт и репликатор. В оригинальном же стартреке все проходит на борту боевого(нет) корабля - вон на американских авианосцах макдональдс бесплатный есть например.
PS
Пока любая попытка сконструировать общество без денег приводит к конструированию аналога денег. И чем более твердо рассматривается такое общество - чем больше этот аналог похож на деньги.
PPS
Тоталитарный корпоративный капитализм современного образца ничем не отличается с виду от коммунизма, отчего у многих леваков бугурт. Зашел в магазин - взял продукты "бесплатно"(а система распознала тебя и сняла деньги с твоего счета автоматически) или там бесплатная еда в гугле для сотрудников.
>Скорее просто постскарсити чем маняфантазии Карла
Если внимательно прочитать карла о том почему появляется коммунизм, выяснится что коммунизм это строй который возникнет в постскарсити обществе. Естественно делая поправку на представления карла об обществе и скарсити.
О да! То еще говнище! Но на описание няши в поверарморе у меня встал и пошел агитировать за савецкую власть
>спутник нетребующий терраморфинга
>нет анклавов государств
>группа петухов окуклилась на нем
Простите что?
Охуевали всем темным пламенем
> социальная фантастика
Говна наверни блять. Совсем охуели!
выбраковка дивова
>геометры
>коммунисты
Что? Они хуже червей пидоров
>Тень
Где это Лукьяненко тень обсирал?
А почему ты,собственно,его посылаешь? "Выбраковка" - неплохо написанный социальный роман. Правда, там врядли коммунизм, даже военный,но- всё-таки.
Какая же годнода, впервые прочел наверное, лет десять назад и сразу зафанател.
Одна из лучших утопий.
>там врядли коммунизм
А давайте в треде коммунистической фантастики запостим еще "Задачу трех тел"? И "Спектр"? И какую-нибудь пчелу-попаданца? Не, нуачо, норм же книжки? А при чем тут коммунизм, спросите вы? Да хуй его знает, что вы ко мне прицепились, идите лучше Дивова читните
>"Задачу трех тел"? И "Спектр"?
Это не социальная фантастика. А вот у Дивова- она, родная. И, учитывая, аллюзии на наше историческое прошлое - вся планета против Славянского Союза, тотальное нанесение добра по площади и прочее, кончая самим приказом Сто Два и АНБ, -прав у Дивова быть ИТТ как бы не больше,чем у Лё Гуин.
Кстати, это и к вопросам о том, где же там коммунизм и читали ли мы Дивова.
https://vk.com/wall-73825439_93
К успеху пришли.
Ну, поздравляем. Конечно, не лучший выпуск, но все равно ачивка. Номинированы.
еще в классической киберпанк книжке суэнвика "вакуумные цветы" "народный марс" имеет общественное устройство очень близкое к коммунистическому, социальная уравниловка ради общей великой цели, общественная собственность на средства производства.. вроде как по определению подходит
Собственно если прилетят вкачавшие импланты и кибертехногии на планету расы качавшей генку и прочую псионику, тоже будут говорить что дегенераты. Потому что мочь в космические путешествия это уже достижение
> Оттуда кстати и его апокалиптические взгляды на будущее человечества - буржуазная идеология отменила будущее, провозгласив вечный капитализм
Идеология-то у вас. Проблема в том, что любой писатель, мало-мальски могущий в твердоту, сегодня автоматически позитивист, а не гуманитарный дегенерат с диаматом и особой маниной логикой, и пишет не об идеологическом бреде, а о возможном развитии, лол, производственных отношений. Материализм без диалектики, так сказать. А тот, кто не может в твердоту и не пытается – пишет фантастику про перемогу над цис-скамом, в формате агитации.
Даже утопист Бэнкс – не марксист-ролеплейщик, хотя его видение конечного состояния Культуры очевидно левое.
>>141507
Кстати да, Чайна честный марксист, но полагаю, что его не любят за недостаточную приторность. В "Железном совете" занятная история об образованных и не очень революционерах, довольно сочувственная к обеим сторонам.
>>148699
Нужно просто фундаментальнее мыслить, учитывать не только лимиты ресурсов, но и лимиты agency. У марксистов много догматических затычек на этот счёт, у правых – уныние и депрессия.
>>148700
Если его внимательно прочитать, то понятно, что он уповает на эманацию гегельянского Мирового Духа-Призрака, который порешает постскарсити в нужную сторону.
>2k18
>автоматически позитивист
Пиздец нахуй. Дальше не читал.
Да ведь копротивление позитивистам в 2к18 это исключительно марксистская тема, хули ты. Даже если серьёзно спорить об этом, будет диалог типа "байесианцы против фальсификационистов", а марксодаунов не пригласят.
>>161219
>>161233
>2z19
>Копротивления за/против отрывочных воображаемых концепций/методов
Нет, меня интересует суть пикчи. Это что такое, манямирок акселерационистов, что ли?
https://fantlab.ru/work152183
далёкое будущее, космоопера, хороший авторский язык, столкновение систем, коммунистические постлюди, прогрессорство, гомосекс - всё как мы любим.
Ты прав. Это своего рода варпдрайв , только более прокачанный. За звездным Плугом остается дымка небольшая, сам понимаешь разница в объеме между пространством и веществом ебаническая, обратной реакции и активного вещества внутри плуга достаточно , чтобы оборонятся от сверхсветовых звездолетов. Планеты хватает на пробой неапроагрейженной станции метрики ( во второй киге станции проапгрейдили, так как поняли возможности людей, но хватило бы 10-15 планет , чтобы пробить и их)
>>>Или одновременно с трансформацией пространства перед собой в материю он эту же материю превращает в пространство за собой?
Нет поэтому излишняя эксплуатация Звездных Плугов в районе солнца запрещена.
>>141411
>>148539
>>148689
>>160230
Закон Ефремова--Родденбери-Снегова:
Любой достаточно развитый общественный строй неотличим от коммунизма.
Нихуя не понятно тогда. Пространство самовосстанавливается за плугом, или что?
Вот допустим Плуг вышел на край солнечной системы и сжигает пространство между собой Сириусом. Становятся ли все предметы за кормой плуга ближе к Сириусу? Куда девается материя в сжигаемом корридоре?
Просто любое общество с высоким научно-техническим развитием сможет покрыть почти все потребности среднего гражданина на "остатки" производственных мощностей от глобальных проектов.
Оно не самовосстанавливается, просто количество выедаемого плугом пространства очень маленькое по сравнению с объемом. Плуг просто жрет его перед собой и в результате хуярит быстрее скорости света, хотя его эйнштейнова скорость максимум 100000 км в сек. Расстояния при этом между небесными телами немного сокращаются. Хуй знает как это на словах объяснить, попробую нарисовать в 2d:
Звездный плуг за какойто момент времени (t) выедает пространство равное одной клетке.
>>168974
Именно так, но коммунисты все равно видят красную утопию в подобном обществе.
Да брось, "high tech, low life" при сохранении рыночка никто не отменит. Причем безотносительно уровня научно-технического развития: остается частная собственность - остается адище и нищета в тех или иных сегментах общества.
Це хуйня, возможная только в определенный и короткий промежуток времени, когда есть перекос в развитии технологий. Не может существовать крутая мегокорпорация в условиях низкой покупательной способности рынка. Так что киберпанк в течении нескольких лет скатится в фашизм, который в свою очередь накопит достаточно косяков для перекатывания в соцдем.
>>168988
Получается каждый пролет таки уменьшает расстояние между обьектами? А контрится это расширением вселеннной, например?
>high tech, low life
Ты выбрался из грязи в князи, но быстро князем становясь....
Не позабудь, чтобы не сглазить.... Не вечны князи-вечна грязь....
Ещё вспомните Робин Гуда. Касты были всегда, а киберпанк признак ограниченности.
Отсутствие частной собственностиКстати, как ты это представляешь? Не передача в руки государства, не раздел между коллектимом акционеров-это всё ж формы частной собственности, а именно принадлежащая всему обществу собственность? гарантирует отсутствие адища?
Ясно. Опять бесконечные ресурсы. И красивая глянцевая картинка про мир где всё будет в кайф-вместо ответа как всё это не разваливается.Видишь ли, самое главное фантдопущение у Стругацких-там нет плохих людей.
Кстати: тема собственности на средства производствак которым и применимо понятие частной собственности у стругачей так и не раскрыта, впрочем их книги и не об этом. И вообще общественный строй и управление этим обществом показаны очень общими чертами.
>>>там нет плохих людей.
А Сикорски не плохой что ли? та еще мразь.
А эти ученые ебанутые из далекой радуги, сначала электричество друг у друга пиздят, а потом устраивают тотальный апокалипсис. и типа никто не виноват. Ага-ага.
И то, и то скорее фанатики своего дела. Они скорее не мрази, а профдеформированные что ли.
>Итак, анон, настало время упороться коммунистической фантастикой
Александр Лазаревич, "Сеть Нанотех".
Самый реалистичный сценарий построения коммунизма, не иначе.
Ну вот это довольно реалистичный сценарий.
Но довольно странно думать, что люди при таком уровне технологического развития останутся людьми в нынешнем понимании.
Если ты можешь играть с материей как с кубиками лего - почему бы не нарастить себе неокортекс вдвое больше и не добавить аппаратных областей в мозг, а также не взять под контроль лимбическую систему?
А если ты всё это сделал, останешься ли ты тем же хомо сапиенсом, которым был до этого?
>>>Получается каждый пролет таки уменьшает расстояние между обьектами?
Да уменьшает, но чуть чуть.
>>>А контрится это расширением вселеннной, например?
Видимо да, расширения всей вселенной Снегов не касался ( видимо в контексте параметров всей вселенной изменения метрики и перестройка кольца абсолютно несущественны), но у него были естественные аномалии в которых расширение шло сильнее чем в среднем по Вселенной. В частности Гиады находились в такой вот яме,ну и в ядре Галактики такое тоже встречалось.
Какая он мразь то? Он единственный не зассал принять тяжелейшее решение в критической ситуации за минимальное время. Потому что Абалкин сделал все, чтобы идентифицировать себя как хорька в курятнике, абсолютно все.
И пока остальные пускали слюни и надрачивали письки, как любил делать старичок , ебаный, Горбовский, на самое доброе решение, Мир Полудня висел на волоске от гибели.
Это так и Румату можно в мрази записать - ой дохуя народу перерубил. А объективно говоря - все правильно сделал, потому что надо было.
Иди нахуй, дебилоид и порашу свою забирай, у тебя уже в мозгах она сидит.
А конкретно чем мог угрожать цивилизации Абалкин? Если бы добрался до своего артефакта
Ну если даже родные людены расшатали и нихуево полдень, то что бы исполнили подкидыши добравшиеся до детонаторов сложно предсказать, но был бы пиздец. В вопросах прогрессорства Странники особо технологическим и социальным уровнем не заморачивались - см случай с Надеждой да и случай в начале Волны Гасят Ветер когда Странники в наглую поставили эксперимент на людях сообщив им, что Земля уничтожена, а переферия вымерла.
Стругачи могут пускать сопли по поводу невинноубиенного левушки ревушки гебней будущего, но при этом произведение оставляет простор для маневрирования. Этим жук в муравейнике и силен: Абалкин сделал все, абсолютно все, чтобы его считали автоматом Странников. Начиная с детского поведения, кончая последними часами и минутами жизни и особенно после того момента как он узнал правду и вырубил Максима. Это же прогрессор, он должен хоть чуть чуть соображать что происходит: на тебя охотятся другие такие же прогрессоры подозревая тебя самого в прогрессорстве. Самое время тормознуть, успокоиться и нормально поговорить. А он чо творит? Да после этого никаких сомнений остаться вообще не должно. И Сикорски все сделал абсолютно правильно.
И трагедия романа не в том, что ай блять как плохо, в коммунистическом будущем придется существовать госбезопасности убивающей (не)людей, а в том, что как это блять ужасно делать правильные вещи, когда кругом лицемерные коммунистические говнючки ,чистенькие, с умненькими лицами, будут тебя осуждать, делая скорбные мины: ах блять не послушали доброго Горбовского, не выбрали доброго решения.
Этим мне стругачи и не нравятся: весь их мир полудня сопливая утопия населенная совковыми научными сотрудниками - бесхребетными детишками поколения пережившего войну - куколдами и сойбоями шестидесятых, которых АБС выставляют чуть ли не сверхчеловеками.
Нет твою, ебаный ты дурак. Тред о коммунистической фантастике, а мы здесь обсуждаем поступок настоящего коммуниста Рудольфа Сикорски, который не зассал и принял суровое решение.
Я тоже приму волевое коммунистическое решение и нассу тебе в рот, мудила ебаный.
>Тред о коммунистической фантастике
Прочитал как "коммунистической фашистике".
Маркса и Энгельса читай. Правда, это фэнтези, а не НФ
>>169211
Двачну тебя. Сам тоже недавно это понял. Просто удивительно, насколько стругачи выросли, в процессе своего творчества, как писатели, при этом, деградируя, как личности. Видимо, это случается, когда из живых трудовых коллективов человека пересаживают в богемную среду.
>ятибязатроллел!! Мааам, ну мааам, я иво затроллел же!
Пораша. Пораша never changes.
>Ясно. Опять бесконечные ресурсы.
Ну так в любой фантастике ресурсы бесконечны. Это глупая претензия.
> Итак, анон, настало время упороться коммунистической фантастикой.
Ведь коммунизм только в фантастике и может существовать. С другой стороны, такая фантастика даёт ответ на вопрос, почему это так. У всех этих ваших ефремовых и иже с ними несложно выделить допущения, критически важные для существования коммунизма, но невозможные в реальности. Так же как с фентези, ирл оно невозможно потому что не существует эльфов итд.
>У всех этих ваших ефремовых и иже с ними несложно выделить допущения, критически важные для существования коммунизма, но невозможные в реальности.
И тебе ведь совсем не сложно будет привести цитату из Ефремова с таким допущением.
Вопрос стоит по-другому: станет ли человечество коммунистическим и выйдет в космос, или перегрызет друг другу глотки за остатки ресурсов посреди титанической свалки отходов с погибающей биосферой и климатической катастрофой?
Нам почему-то нравится мечтать о первом. Кому-то больше нравится постТапок.
Такая-то классическая ложная дихотомияКуда остальные стулья дел?
Экологический кризис. Политический кризис. Нарастающие климатические изменения. Затяжной экономический кризис. Ресурсный кризис.
Неси свои стулья, мне уже давно интересно, как человечество может выпутаться из этой пачки системных кризисов без смены парадигмы хозяйствования, невозможной без смены формации.
А то, может, правда, можно лежать на диване, двачевать, поплевывать в потолок, авось как-нибудь само все разрешится.
>как человечество может выпутаться из этой пачки системных кризисов без смены парадигмы хозяйствования
Да как и раньше, в XIII-XII вв до н.э., в IV-VII вв н.э.
>в IV-VII вв н.э.
как раз в римской империи и произошла кардинальное изменение структуры общества и производящих сил - рим периода империи держался на рабах, когда же перенесли столицу в константинополь, все стало держаться на колонах, зависимых крестьянах
А что именно ты понимаешь под "человечество станет коммунистическим"? А то я заметил, что под этим понимаются разными людьми очень разные вещи. А пока в космосе лидируют страны с капиталистической экономикой. Да строго говоря страны без капитализма в космосе сейчас и не представленны
И почему ты решил, что коммунизм послужит избавлением от всего этого, не создав других проблем и не усугубив уже существующие?В той же ссср были большие проблемы как с экологией, так и с рациональным использованием ресурсов
>Сравнивает 100 000 крестьян, оперирующих деревянными лодочками и коровами и 8 000 000 000 титанов, оперирующих четвертьсотней петаватт различных видов энергии на той же самой планете.
Спасибо, в очередной раз доказал необучаемость и тупость антикоммунистов. Можешь вернуться на порашу, там таким, как ты, самое место.
>А что именно ты понимаешь под "человечество станет коммунистическим"?
Вполне хрестоматийные вещи. Полное обобществление средств производства, отказ от парадигмы прибыли в экономике, уничтожение рыночка, глобальная плановая экономика, подчиненная парадигме пользы, как следствие, максимальная автоматизация и максимально полное и рациональное использование доступных ресурсов. Уничтожение разделения по классам и отчуждения труда. Уничтожение государств, наций и границ, как сопутствующих явлений.
>А пока в космосе лидируют страны с капиталистической экономикой
Потому что после развала Союза не осталось стран с некапиталистической экономикой. А во времена, когда он ещё был, лидировала как раз социалистическая страна.
>>169768
Стрелки не переводи, отвечай на вопрос. Ответишь - тогда и я свой вариант расскажу.
>А пока в космосе стагнируют страны с капиталистической экономикой
Кстати, забыл тебя поправить.
Несомненно произошла, но так же оба этих исторических примера говорят нам о том, что подобные пачки кризисов сопровождаются коллапсом цивилизаций. На руинах Кноса паслись козы, на руинах римского форума пасли скот, однако, какой навязчивый паттерн. Да и очередное переселение народов уже началось, и скоро его подстегнет очередное изменение климата.
А ты? Панцири так и так жрать придётся, только в одном случае ты получишь их в магазине, а во втором - придется ловить самому. И проверять дозиметром.
Так при коммунизме в любом случае, если не повезет пробиться в вертухаи или их обслугу, придется ловить панцири самому, проверять дозиметром, и сдавать план по хитину. А куда податься: все остальное-то автоматизированно. Заметим, что в данном случае происходит не отчуждение, а обобществление результатов труда :) Хотя это если еще повезёт, и не пустят на препараты в рамках наиболее эффективного использования ресурсов.
довольно смелое утверждение, все таки падение с табуретки безопасней падения с 3 го этажа
>Мам, мааам, пасмари, как я тупых сафкоф тралю!
Ясно. На порашу, животное. Там все твои друзья.
В прошлом веке один еврей со смоленщины предположил, что для того, чтобы пережить падение и быстро оклематься, нужно строить Основание.
Я просто исхожу из того, что в популяции присутствует некоторая доля людей, которых отказаться от парадигмы прибыли (личной пользы) в сторону парадигмы пользы общей, может только неиллюзорная угроза смерти. Да и то, они сумеют пару раз разменять свою смерть, на смерть того, кто рядом. На беду, большинство из таких людей - талантливые суггесторы и организаторы (чужого труда в свою пользу в том числе).
Отсюда я делаю вывод, что всеобщее существование в рамках парадигмы пользы возможно только в тот период, когда вся популяция плотно занята одним общим делом - выживанием в условиях прямого и явного пиздеца.
Как только ситуация стабилизируется, такие люди тут же приступают к отчуждению труда окружающих в собственную пользу, природа у них такая. И это сразу же начинает тащить за собой социальное разделение и все остальное. Пирамидка-то с завидным упорством появляется не просто так сама собой. Не сказать что с этим не пытались бороться - потлач, например.
Вобщем, построение коммунизма нужно начинать не с уничтожения рыночка и автоматизации всего и вся, а с обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
ресурсы нашего мира конечны, а у азимова галактика в распоряжении
>обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
Ефремов это понимал, кстати:
>В плохо устроенном обществе человек или должен развивать в себе крепкую, бесстрашную психику, служащую самозащитой, или, что бывает гораздо чаще, надеяться только на внешнюю опору — бога. Если нет бога, то возникала вера в сверхлюдей, с той же потребностью преклонения
>Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ
При этом, они там, у Азимова, понимали, что бороться с подступающим падением цивилизации бесполезно, даже имея доступ к неограниченным ресурсам галактики.
Да но у галактической цивилизации то не было Аль-Каиды ее аналог разъебали в 20 веке Харлан и Нойс и ее начали в срочном порядке строить как Селдон завещал. С другой стороны были роботы, какого хуя они не впряглись за человечество , это прямое нарушение 0го закона. Видать Азимов еще их не придумал к тому моменту.
Может быть любые действия действия единиц людей, или роботов, или организаций бессильны перед законами материально-исторического развития психоистории, если суммарная воля миллиардных масс повернула в сторону пиздеца, то суши весла. Давно читал, не помню как Азимов обосновал, что сопротивление бесполезно.
селдона на трентор робот и вытащил, буквально бог из машины получается, у нас такового нет
>которых отказаться от парадигмы прибыли (личной пользы) в сторону парадигмы пользы общей, может только неиллюзорная угроза смерти
Значит, надо им эту неиллюзорную угрозу обеспечить. В самоуправляемом обществе такое вполне возможно.
>Как только ситуация стабилизируется, такие люди тут же приступают к отчуждению труда окружающих в собственную пользу
Стало быть, общество должно бдить. И принимать участие в управлении. Более того, мне интересно, как они смогут отчуждать труд в свою пользу, если результаты труда - общие? Раз они такие талантливые организаторы, пусть вносят свой вклад в общее именно организацией труда. Это важно и нужно.
>Не сказать что с этим не пытались бороться - потлач, например
Это кто?
>Вобщем, построение коммунизма нужно начинать не с уничтожения рыночка и автоматизации всего и вся, а с обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
А я думаю, это надо делать параллельно.
Мимо
Потлач-обычай северо-американских инднйцев выёбываться дарить подарки представителям других племен. Иногда доходило до того, что вождь какого-нибудь племени на понтах раздаривал все и племя потом сильно бедствовало
>>Вобщем, построение коммунизма нужно начинать не с уничтожения рыночка и автоматизации всего и вся, а с обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
GULAG
Потлач - это традиция уничтожения имущества. Можно подарить чужим, если чужих рядом нет - можно подарить богам == уничтожить. Причем не абы какое, а желательно самое лучшее. Таким образом сдерживалось намечавшееся неравенство.
>А во времена, когда он ещё был, лидировала как раз социалистическая страна.
Лол, не совсем. Лидерство было разве что в спуске на Венеру и долговременных орбитальных станциях.Да и то-"алмазы" появились вовсе не от хорошей жизни. В радстойкой электронике советы отставали очень сильно
>Полное обобществление средств производства
Обобществление-это что у тебя? Общество не субьект, передать ему ничего нельзя. Кому ты хочешь отдать средства производства?
>максимально полное и рациональное использование доступных ресурсов.
Рациональное-это какое?
>Уничтожение разделения по классам и отчуждения труда
Так классы-то образуются вполне сами по себе естественным образом.
Да и каким образом
>Полное обобществление средств производства, отказ от парадигмы прибыли в экономике, уничтожение рыночка, глобальная плановая экономика, подчиненная парадигме пользы
подразумевает под собой
>как следствие, максимальная автоматизация и максимально полное и рациональное использование доступных ресурсов
пока примеры из истории говорят скорее отом, что страны с рыначком как раз лидировали в роботизации
>Уничтожение государств, наций и границ, как сопутствующих явлений.
И если твоё всепланетное единое общество окажется таки нежизнеспособным и наебнётся-наступит пиздец сразу всему.Да и наличие разных государств полезно тем, что если найдётся очередной Пол Пот, то эффект от него будет всё ж локальным.
>Более того, мне интересно, как они смогут отчуждать труд в свою пользу, если результаты труда - общие
Запросто:
- Васенька, ты такой умный, помоги пожалуйста, у меня картинка в текст не вставляется
... через 3 месяца...
- Вась, зайдешь ко мне, там на столе флешка с данными для моего отчета, сделай плиз, не в падлу же, давай, жду к утру
Находишь такого Васю, нехитрые манипуляции в нужной последовательности - и Вася уже делает не только свою работу, но и часть твоей. И это только один из множества приемов.
Если отбор закрепил альтруистическое поведение особей как преимущество для выживания вида, то отбор закрепит и другое поведение, которое будет этот альтруизм эксплуатировать в свою пользу.
>Лидерство было разве что в спуске на Венеру и долговременных орбитальных станциях
После 65-го года примерно в смысле. Да и до того разрыв в электронике тоже был.
>Лол, не совсем
Ну да. Где мои баивыи картиночки?
>Кому ты хочешь отдать средства производства?
Трудовым коллективам.
>Рациональное-это какое?
Началось жоповиляние. Давай ещё попроси дефинировать "использование". А потом "ресурсы". Я хуею с вашей риторики.
>Так классы-то образуются вполне сами по себе естественным образом
Обожаю апелляцию к "естественности". Если ты такой дохуя естественный, то почему бы тебе не свалить отсюда в пещеру, питаться крысами и лягушками, и сдохнуть в 25-27 от раны, полученной на охоте, или от сгнивших зубов? Это максимально естественно для человека.
>Да и каким образом
>подразумевает под собой
Таким, что китаец лаосец, конголезец, etc, лепящий на коленке айфоны за миску риса, гораздо рыночно выгоднее специализированного айфонособирающего робота. Я максимально упростил для наглядности, конечно, но суть, я полагаю, ты уловил. Что там "история показала" - это совершенно отдельный разговор, мы и так в область пораши удалились на пару а.е.
>И если твоё всепланетное единое общество окажется таки нежизнеспособным и наебнётся-наступит пиздец сразу всему
Окстись, общество давно всепланетно. Производственные цепочки для сраной канцелярской скрепки тянутся через весь шарик. И оно оказывается нежизнеспособно и уже наёбывается.
>>169814
>ГУЛАААААГ!!! МИЛЛИОНРАССТРЕЛЯННЫХ!!!11!
Обожаю вас, истеричек. Типичное порашное двоемыслие.
>>169810
>КОСМОС НИНУЖЕН
Ясно. Понятно.
>>169815
- Васька, ты что, ебобо? Ты не видишь, что этот пидор тебя строит на подоконнике? Нахуй его шли в другой раз.
- Да ты что, Петрович, как можно? Он же товарищ!
- Такие товарищи нам не товарищи. На следующем собрании поставлю вопрос о его поведении.
А, подожди, сейчас ты заверещишь про гулаги и ущемление свободной личности, да?
>отбор закрепил альтруистическое поведение особей
Вот это своё ЧИЛАВЕК - ТУПОЕ ЖЫВОТНАЕ лучше обратно в порашу уноси, или откуда ты там прибыл.
Короче, жду ответа адептов ШВИТОГО РЫНОЧКА на >>169756, в случае отсутствия идете нахуй на порашу, на этом разговор с вами заканчивается.
>истерички
>верещите
>на порашу
>на хуй
— Ругань, то есть слова на низком уровне развития психики, считающиеся оскорбительными для тех, кому адресованы.
— Зачем? Ведь они ничего не знают о нас!
— Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ.
С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически. Вы сами видите, что для ораторов Торманса нет ничего, кроме вбитых в голову понятий. Они обращаются не к здравому смыслу, а к животному безмыслию, так пусть вас не смущает эта ругань — она всего лишь прием в разработанной системе обмана народа.
>А, подожди, сейчас ты заверещишь про гулаги и ущемление свободной личности, да?
Не угадал. Но, я вижу, Петрович твой - тертый калач, сам, один на один ссыт не пытается противостоять суггестору, решает вынести конфликт в публичное поле.
Так же скажу тебе, что результат собрания совсем не предрешен, опытный манипулятор способен покаяться и перевернуть доску, так что собрание назначит Васе шефство над ним. И тогда Васе уже точно пиздец - будет делать и свою работу, и работу этого парня полностью.
Да и каждому Васе не приставишь Петровича. Вася должен уметь защищаться самостоятельно.
>Вот это своё ЧИЛАВЕК - ТУПОЕ ЖЫВОТНАЕ
Ну это ты сам придумал. Я такого не писал. Похоже, у тебя какой-то триггерочек сработал, когда ты увидел слова "эволюция", "отбор", "особь" в контексте человека. Ты не креационист случаем?
>Где мои баивыи картиночки?
>Венера-3
>Однако, система управления станции вышла из строя ещё до подлёта к Венере. Никаких данных о Венере станция не передала.
>Марс-3
>Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс и единственная в советской космонавтике
>Передача данных с автоматической марсианской станции началась через 1,5 минуты после её посадки на поверхность Марса, но прекратилась через 14,5 секунд.
О чём и речь. После середины-конца 60-х говорить о лидерстве СССР получится только применительно к орбитальным станциямКоторыми муррика не занималась, переключившись на шатолы и к Венере.
>Трудовым коллективам
Ты про кооперативы? Но это форма частной собственности, средста производства будут принадлежать не обществу, а некоей ограниченной группе лиц. Да и при капитализме они вполне существуют.
>Началось жоповиляние. Давай ещё попроси дефинировать "использование". А потом "ресурсы". Я хуею с вашей риторики.
Ну так какое для тебя использование "рациональное"?
>Таким, что китаец лаосец, конголезец, etc, лепящий на коленке айфоны за миску риса, гораздо рыночно выгоднее специализированного айфонособирающего робота.
И в результате этого китаец сейчас работает не за миску рисаКак при швятокоммунистическом Мао, а за зарплату в среднем повыше чем средняя же в РФ раза в два.
>Обожаю апелляцию к "естественности". Если ты такой дохуя естественный, то почему бы тебе не свалить отсюда в пещеру, питаться крысами и лягушками, и сдохнуть в 25-27 от раны, полученной на охоте, или от сгнивших зубов? Это максимально естественно для человека.
Ну хули поделать если человеку своственно чувство голода, любовь пощекотать вкусовые рецепторы, половое влечение, любопытство и склонность образовывать иерархии? И всё это действовало и тогда, когда он жил в пещерах, и сейчас.
>Окстись, общество давно всепланетно
Ага, Сингапур и Швеция абсолютно одинаковы.
>И оно оказывается нежизнеспособно и уже наёбывается.
Блажен, кто верует, хули.
>ГУЛАААААГ!!! МИЛЛИОНРАССТРЕЛЯННЫХ!!!11!
Действительно, ведь никаких причин связывать эту идеологию и гулаги нету.
>КОСМОС НИНУЖЕН
Нужен-то нужен, только вот что ты там прям срочно собираешься осваивать, сверх того, как дела продвигаются сейчас?
>ЧИЛАВЕК - ТУПОЕ ЖЫВОТНАЕ
Но он животное, хоть временами бывают и не тупые. Уж не марксисту-то это отрицать.
>тертый калач, сам, один на один ссыт не пытается противостоять суггестору, решает вынести конфликт в публичное поле
Именно поэтому и решает, что тёртый калач. Надо, чтобы все знали, что это за человек, на что способен и как к нему относиться. Чтобы коллектив был предупрежден и мог выработать меры защиты от самоназначенного илитки.
Естественно результат не предрешен. Ничего не предрешено. NO FATE.
И, конечно, Вася должен уметь защищаться самостоятельно. Именно поэтому Петрович говорит ему, что в следующий раз тот должен самостоятельно послать манипулятора нахуй. Но это не значит, что Петрович должен стоять в сторонке и глядеть, как совершается несправедливость.
>Я такого не писал. Похоже, у тебя какой-то триггерочек сработал, когда ты увидел слова "эволюция", "отбор", "особь" в контексте человека.
Ну да. Ты написал только что "поведение закрепляется отбором" имплаинг, что на поведение, кроме отбора и генов, ничего не влияет. А это биологизм. Самый вульгарный буржуазный биологизм, с помощью которого, в том числе, оправдывается эксплуатация всяких слаборазвитых стран и обществ, типа, "они просто биологически не способны на нормальную жизнь, и вообще не люди". Так что недалеко от креационизма ушел тут как раз ты. Вульгарнейшим древним социал-дарвинизмом попахивает.
>>169825
>Ага, Сингапур и Швеция абсолютно одинаковы.
Вот я тебе о том же и толкую, дурик. Работают больше в Сингапуре, а кайфуют в Швеции.
Всё, пока не ответил на вопрос - иди нахуй.
>>169826
Ты вообще на порашу.
Се ля ви, Иван Антонович. Живем на Тормансе, говорим по-тормансиански. Иначе не поймут.
>Чтобы коллектив был предупрежден и мог выработать меры защиты
Коллектив будет разбирать факты. А факты таковы: есть, назовем его, Гена, хороший работник, у которого все отчеты во время и с ровными картинками, весельчак и балагур, который со всеми дружит, а есть наш Васятка, тормознутый и вяловатый, работник так себе, иногда допускает ошибки, пару раз срывал сроки. Мы то знаем, что это потому что он толком не высыпается, делая работу для Гены, а потом, в таком состоянии допускает ошибки и опаздывает в своей работе, но знает ли коллектив, поверит ли?
А у Петровича своих забот нет? Вопрос еще, о чем он посчитает более важным поставить вопрос на собрании, о Гене, или о том, что плашки 7х8 брак 3% вы там охуели совсем доколе?
Рассмотрим коллектив как социальный механизм. Механизм состоит из деталей, каждая делает свою функцию: валы валят, шестеренки шестерят, маховики машут. Проведем собрание деталей, поставим на собрании вопрос: а не филонит ли диодный мост? Прежде чем орать ПРИМИТИВНЫЙ БУРЖУАЗНЫЙ МЕХАНИСТИЧЕСКИЙ РЕДУКЦИОНИЗМ, осознаем, что у этих людей просто нет нужных компетенций. Максимум что-то на бытовом уровне.
Исходя из всего этого, мы приходим к необходимости ввести в коллектив еще одного персонажа - политрука компетентного психолога, зоной ответственности которого и должно быть отслеживание и отработка взаимодействий между участниками коллектива. И когда на собрании вопрос о Гене поставит этот персонаж - совсем другое дело.
>Ты написал только что "поведение закрепляется отбором" имплаинг
А вот дальше уже твое, не мое. Однако, в самом деле, Князь пустоты написан в 2003, та же Ложная слепота вышла 13 лет назад, того же Метцингера переводят. О когнитивных искажениях из каждого утюга уже лет 10. Какое-то общее понимание о возможностях эксплойтить приобретенные в процессе эволюции уязвимости мозга, влияя на поведение вне осознавания атакуемого, причем, сознание жертвы припишет принятие решения себе (потому что оно так работает и по-другому не умеет) - это же базовые вещи в 2К19.
У некоторых это получается само собой, инстинктивно-интуитивно, в какой-то мере этому можно обучить (технология продаж, телемаркетинг).
>Коллектив будет разбирать факты. А факты таковы...
Может поверить, может не поверить. Но если начнет разбираться, и окажется, что Васятка в отчетах Гены (про которые он особо знать не должен) шарит больше Гены, то тут мало кто сделает неправильный вывод. Кроме того, есть же Петрович. В данном конкретном случае. Плохо, если его нет, конечно. Но тут уж всё упирается в людей. Тогда получается как на Дионе. Конечно, самоуправление не прям волшебная панацея от всего, но люди хотя бы получают реальную возможность влиять на свою судьбу, судьбу своего коллектива и производства. А не как сейчас, когда всем на всё и на всех похер, потому что есть начальник рыночек и пусть он решает.
>А у Петровича своих забот нет?
Если бы я был таким Петровичем, я бы поставил вопрос и про плашки и про Гену.
>у этих людей просто нет нужных компетенций. Максимум что-то на бытовом уровне
Ну так а откуда этим компетенциям взяться сейчас? Сейчас же работники не участвуют в управлении, только пашут на своём конкретном месте 8-9 часов, потом пару часов добираются до своей берлоги в спальных районах, пока поел, помылся - времени остается только детей за двойку пропесочить и чуть-чуть потупить в ящик. И спать уже пора, завтра рано вставать и опять на работу. Нет в таком графике места для приобретения компетенций. Вот и получается, что без революции в организации производства не получить компетентных людей, которые смогут нормально управлять производством.
>О когнитивных искажениях из каждого утюга уже лет 10. Какое-то общее понимание о возможностях эксплойтить приобретенные в процессе эволюции уязвимости мозга
Ну и вот. Это надо вместо малаховых по СМИ крутить. Или ты считаешь, что осилить это могут не только лишь все?
Ты этот торманс инферно поддерживаешь такой манерой речи, товарищ.
Если я буду изъясняться исключительно высоким штилем - и инферно никуда не денется, и мысль моя будет хуже доходить. Не умею я доходчиво и литературно. А так как инферно одними словами не разорвать, то делаю выбор в пользу доходчиво.
Лучше всего наверное плюс-минус в том же возрасте, когда дают "с пола не ешь", "моем ручки перед едой", "посмотри налево, посмотри направо, переходи дорогу", "не садись в машину к незнакомому дяде, даже если он говорит, что у него там котятки", "белое не надевать, обтягивающее не носить, водку пивом не запивать".
Однако, после успешного освоения таких техник, роста доли таких "свiдомiх" в населении, проблемы начнутся уже у элитки, эксплуатирующей эту территорию посредством государства, ну вы поняли. Поэтому в текущих обстоятельствах вместо малахова такое вряд ли покажут.
Да проблемы начнутся уже у родителей. В "Преданной революции" Троцкий упоминает об этом: пока стояла задача слома традиционной семьи и воспитание нового поколения было в руках партии, дети успешно стыдили родителей за то же пьянство, например, но Сталин начал возрождать скрепы и вернул авторитет родителям, ну и вот.
Для начала расскажи, как Царствие Небесное пролетарское на земле строить собираешься, сектант.
И как решить эту проблему? Забирать поголовно детей у родителей и воспитывать в интернатах?
Где получали карточку, туда и идите. В головной.
>>169854
Ну, может и не поголовно. Но интернаты-коммуны, вроде как, должны работать. И с социализацией из-за гиперопеки проблем меньше будет.
Только что дочитал и чуть не разрыдался, как девчонка
Чёт мне кажется что у выпускников детдомов и интернатов тоже есть проблемы с психикой и социализацией-пусть и не из-за гиперопёки.
Да и опять же. Если не поголовно-то отъём детей вполне может стать инструментом давления на родителей. Если поголовно-то отдавать всю полноту воспитания государству, не уравновешивая её родительским-так себе идея.
Хз, как у интернатчиков, но у выпускников детдомов в современной России с социализацией и элементарными бытовыми навыками все очень плохо. Не то чтобы не умеют себе жопу вытирать, но на грани.
Хотя, возможно, уже в ближайшем будущем эти элементарные бытовые навыки у всех редуцируются до положить в стиралку/посудомойку, нажать кнопку, после сигнала вытащить чистое...
Ты прав, знакомая психолог с ними работает. Не умеют обращаться с деньгами вообще, не знают как какать мыть посуду и все такое в этом духе - у них этим занимаются нянечки/уборщицы - хоть намек на детский труд вызывает во всей структуре такое бурление вплоть до проверок и комиссий и уголовных дел - в некоторых вопросах наивность до неадеквата.
Ну и возможность усвоить и перенять половую/социальную ролевую модель на выбор от поварихи тети Зои до завхоза дяди Коли...
>>169860
>>169862
Сравнили жопу с пальцем. Современные дома-интернаты, у которых задача одна - освоить бюджет и чтоб поменьше малолетней шпаны на глаза господам попадалось, и коммуны-интернаты, по образцу колоний Макаренко, где куются настоящие люди.
Ага, а в воспитатели клонируем МакаренкоПримем на веру, что эти колонии по перевоспитанию беспризорников действительно были замечательными и подойдут всем. Почему-то ж от них отказались
>Примем на веру
а что коммунисты как по другому свои догмы воспринимают?!
К.Маркс - Капитал
Я прочёл совсем недавно. Неплохая чисто "воронья" книжка, со всеми "вороньими" болячками. Долго запрягает, местами комкает события, фирменный гримдорк, социальная экзальтированность ГГ, тяжёлое детство. Сайфай в виде гаусс-пушек и экзачей там несколько не к месту выглядит, Холодная Зона (а это, на секундочку, двадцать-тридцать лет позже Перезагрузки) выглядит как-то приземлённее что-ли. Это при том,что там ЕМНИП йобы больше.
Завацкой стоило набросить побольше технотриллера, тогда сайфайные элементы выглядели бы уместней. Сделать так чтобы буржуи не живой силой а дронами налитали, понабрасывать элементов киберпанкового жития в буржуйских городах, ваще заебись было бы.
Но за неимением, как грится. Местами наивно, но годно. Правда от концовки у меня до сих пор бабах. Обязательно в постсовесткой комфантастике ГГ должен убиться и стать героем-мучеником. Ещё советский троп.
https://yadi.sk/i/6nyxbgrbTUrBiQ
Нахрена читать савецкое говно насквозь пропитанное коммунистической пропагандой и ненавистью к цивилизованному миру? Вот Булычёва то, кстати, ещё можно почитать. У него без политики.
>Неплохая чисто "воронья" книжка, со всеми "вороньими" болячками.
Что это значит - "воронья"?
Если бы я был марксистом, пожалуй, написал бы марксистскую космооперу. Вспомним схему смены формаций. Феодализм, капитализм, социализм, коммунизм. Смена происходит революционным путём, когда производительные силы перерастают производственные отношения. В прошлом буржуазные революции покончили с феодализмом, в близком будущем социалистическая револция покончит с капитализмом, а в более отдалённом... правильно, коммунистическая революция покончит с социализмом. Вот о ней и пофантазируем.
Представим себе будущий социализм. Примерно последняя четверть XXI века. Всемирный демократически-социалистически-экологически-толерантный ЕвроАзоАфроАмероАвстралосоюз. Зелёная энергетика, глобальная плановая экономика под управлением искусственного интеллекта, рециклинг отходов, рационирование потребностей, всеобщий шеринг, социальный рейтинг, электронная слежка за каждым шагом по образцу нынешней Уйгурии и ещё круче, вплоть до чтения мыслей - словом, полная левая утопия. Ну а чтобы у людишек хоть какая-нибудь охота к жизни оставалась, чтобы они хоть немного света в конце туннеля видели, поставлена великая цель - колонизация космоса. "Тысячелетний план терраформирования Марса". И это реально делается: есть базы на Луне, Марсе, астероидах, космическая техника развивается. То есть мир торжествующего маскизма-гретинизма - это всё-таки не мир полного Поздневековья.
Внимание, на этом месте ФБП начинает переходить в обещанную космооперу. В рамках космической программы разрабатывается новая технология - программируемое "семя" из размножающихся нанороботов, способное вырастить из лунного или марсианского грунта готовую обитаемую базу с замкнутым циклом жизнеобеспечения. После программирования наносемени уже ничего делать не надо - бросаем в грунт, и через год-два (в зависимости от обеспеченности солнечной энергией) получаем базу под ключ. Точно так же можно вырастить корабль, вездеход, хранилище топлива, синтетическую пищу и что угодно - был бы солнечный свет и необходимые химические элементы в грунте.
Некоторое время эта технология крайне успешно работает в космосе. Веселье начинается, когда семена каким-то загадочным и нелегальным образом попадают на Землю. А они, оказывается, прекрасно работают и на Земле. И позволяют, например, вырастить полностью автономное жилище в Антарктиде или Сахаре, и даже более комфортное, чем в космосе (воздух-то рециклировать не надо). А заодно и средства связи с другими подобными жилищами. Да кстати, и оружие, чтобы его защищать.
Так на окраинах мира социалистических производственных отношений, на его космическом фронтире и среди земных маргиналов (бомжей, цыган, беглецов от Системы) зарождаются коммунистические - не требующие человеческого труда - производительные силы. Они неконтролируемо разрастаются. И конфликт становится неизбежным. Складывается классическая революционная ситуация.
https://fortunatus.livejournal.com/278524.html
>А они, оказывается, прекрасно работают и на Земле.
Охуеть открытие. Всегда дико проигрывал с писак, которые ради продвижения сюжета изобретают суперйобу, но никак не описывают её влияние на весь остальной мир.
Попробуй Лазаревича, Сеть Нанотех.
Единственный коммунизм, который, наверное, может сработать.
"Существенно новой идеей в «Сети Нанотех» является предложение объединить нанороботов в глобальную сеть, и обеспечить информационные и биохимические интерфейсы этой сети с людьми, превратив таким образом все человечество в единый информационный и производственный организм.."
Какой-то зерг, весьма отдаленно и карикатурно представляющий себе коммунизм.
Попробуй убедить меня, что это говно стоит моего времени. Коммунизмом там не пахнет даже. Что-то из разряда позднесовковых анекдотов.
Если ты любитель коммунистической фантастики, то по опрделению любишь говно.
В чём? В том, что ты порашное чмо? Да ты и сам это знаешь, кого убеждать?
Нет, там личность никто не терял. Просто наноассемблеры + третья сигнаььная система.
Попробуй Человеческую Многоножку.
Единственный коммунизм который реально возможен.
Все равны, кроме хозяев и создателей многоножки [v]
НормаTM на входе - нормаTM на выходе, базовые потребности участников удовлетворены в соответствии с установленным планом [v]
Социальные лифты и вертикальная мобильность после эпохи потрясений и создания уклада - невозможны [v]
Связность коммуникативности минимальна, только с непосредственным окружением, "больше трёх не собираться" [v]
Низкая мобильность участников, низкая скорость реакции на изменения внешней среды и мировой конъюнктуры [v]
Ограниченный доступ к информации о реальном состоянии дел во внешнем мире [v]
Этому коммунисту талоны на Нормутм в этом месяце не выдавать.
Помнится читал сборник рассказов какого то писателя еще пр СССР напечатанный. Там еще помнится была своя версия мира светлого будущего, сорт оф Мир полдня от стругачей или великого кольца от Ефремова. И там помнится еще был сквозной персонаж который больше тысячи лет жил.
А из собственно рассказов из сборника мне запомнился сюжет одной ебанутой истории.
ТАм чувак куда то летел, отклонился от курса и разбился на необитаемой планете. И спасатели после того как он на связь не вышел поискали его , поискали. Плюнули слепили клона и перезаписали ему память оригинала и успокоились. Я тогда еще охуел от логики автора. Але там человек на горе торчащей из моря сидит, помощи ждет, а тут бля выход нашли.
Ну и в целом сидел он на этой горе торчащей из моря в каком то еба скафандре несколько лет. ТОт ему все необходимые минералы и газы из воды добывал, культуры всяких пищевых бактерий разводил. Ну в общем до него дошло что в этом светлом будущем спасение утопающего дело рук самого утопающего. О н с помощью еба лучеметов встроенных в еба скафандр отпилил вершину у горы. Перемутировал бактерии что бы они начали кроме жрат еще и всякие ураны-плутонии из воды добывать и сделал из этой вершины горы взрыволет и на нем полетел в район где его маяк засекли.
В целом помню что книга мне понравилась и вот захотел перечитать.
Нет. Говно говна. Ждем, когда если Долоев выкатит новую порцию няшек. Ну, или когда Ворона свою третью книгу релизнет. Все дразнит спойлерами, негодная бабка!
>Рассусоливание на тему интересов микроскопических, маргинальных групп собранных по внеклассовому признаку.
Но это важные темы. Расстреливать геев или нет? Вроде они же бесполезны для социума или даже вредны. С другой стороны - это их дело.
И вот тут как бы то из-за чего в частности рухнул совочек: а должны ли в коммунизме люди сплошь надрываться за ради общего блага или они должны иметь свободу?
>Вроде они же бесполезны для социума или даже вредны
А чем вредны?
>из-за чего в частности рухнул совочек: а должны ли в коммунизме люди сплошь надрываться за ради общего блага или они должны иметь свободу
Уровень твоих познаний просто поражает. Продолжай, я с нетерпением жду дальнейших откровений.
Кто-нибудь читал? Таки шо ви думаете?
Это хуета.
Когда Маркс формировал идею коммунизма, на нее повлияли тексты об американских колонистах-пуританах, а мы все знаем, что пиндосские неомаркисты и примкнувшие ненавидят пуританский опыт. Эти подлые псы воюют с самими основами коммунистической идеологии.
>2020
>маркс что-то пёрднул
>какой-то коммунизм
Нахуй иди. И опа с собой забери.
Спасибо за рекомендацию. Рекомендуешь? Сам пробовал?
Пожалуй, я туда не пойду.
Оу, вы гомосексулист? Наверное, поклонник самого Оскара Уайлда!
У вас со мной спор? Окей, оставайтесь Оскаром Уайлдом, а я буду маркизом Квинсбери. Как там в 13-ти правилах Квинсбери? Похуй, я им следовать не буду.
>Ну-ка на,получи кованым сапогом, и кувалдой вдогонку твой жбан рихтанём, нучаками в рыло,кастетом в живот вот так блядь разминается русский народ!
Так, бокса ты боишься. А как насчет вольной борьбы? Боишься рыло сломать, так кости тебе переломаю. Ну-ка, покажи свою подножку или подсечку. А за загривок и в парашу? Сможешь, сможешь? Парашей в парашу? Бамс-бамс за волосню!
>Фейербах
>американский колонист-пуританин
>Гегель
>американский колонист-пуританин
>классические утопии
>американские колонисты-пуритане
Ясно, понятно, продолжайте, нам очень интересно.
>>209058
На порашу, чмоня.
И Прашкевич этот, разумеется, тоже не удержался:
"...вспомним: И. Ефремов был крупным палеонтологом, Н. Плавильщиков - энтомологом, А. Казанцев, Г. Гуревич, В. Немцов, В. Охотников - инженерами, Б. Стругацкий - астрофизиком, А. Шалимов и Д. Биленкин - геологами. Но в 1990-е в СССР произошел чудовищный слом культуры. На книжный рынок хлынул поток неряшливых безграмотных переводов. Начался уход в мистику, сказку, фэнтези, демонстративное забвение всех научных истин. Ясно ведь, что понять теорию струн сложнее, чем вчитаться в очередную сказку. Утешает одно: невозможно прозябать в невежестве вечно. Наша цивилизация - технологическая, ее фундамент - научное постижение мира. Рано или поздно жизнь снова заставит обратиться к законам природы и забыть про упырей и оборотней" (с)
Просто - уронить лицо в ладонь и плакать.
Господи, какой дурак.
Все-таки полезно иногда почитать интервью с каким-нибудь автором. Если человек по интервью покажется интересным или умным - это, разумеется, не значит, что его таланта и ума хватит на то, чтобы очаровать тебя целым романом, но зато в обратную сторону это работает безукоризненно. Иногда прочитаешь одну фразу - и все уже ясно.
Бедные советские люди, честное слово... Если лучшее, что у них было - это Стругацкие с книгами типа "Обитаемого острова" - три блестящих сцены на четыреста страниц трудночитаемой фигни, плюс нудный до зубовного скрежета Ефремов, а "второй эшелон" - это уже какой-нибудь Прашкевич, то, конечно, от такого "счастья" со слезами радости кинешься на любой корявый перевод третьеразрядных зарубежных книг.
>то, конечно, от такого "счастья" со слезами радости кинешься на любой корявый перевод третьеразрядных зарубежных книг.
И кинулись! Как же охуенно было читать Конана-Варвара и Тарзана! Говорю без всякой иронии, сложно сейчас наверное некоторым малолетним фанатам Кровавых Палачей Русской Фантастики представить, каково это было впервые взять в руки книгу состоящую из одного экшона! Всё равно что одеть на себя тугие варёнки, ещё горячие, только что из кастрюли! Или впиться зубами в сочный гамбургер, отстояв на холоде три часа в очереди.
>и Тарзана!
Тарзана в моем миллионнике достать было достаточно просто.
дед_доед
В 80х? Не пизди, там всего одна книжка была, а не все части.
Но почему вам так не нравится двухранговая коммунистическая бионаносеть с циркулирующим в ней истинно коммунистическим правильным контентом?
Поначалу-то, может, и неплохо было, да. Помню, как облизывался в сосничестве на ряды ярких разноцветных обложек. Но сейчас я без слез не могу Берроуза и Гаррисона открывать. Просто дно дна. Такое убожество. А Стругачей перечитываю регулярно. С каждым разом открывая новый слой их развития как личностей и авторов, каждый раз полемизируя и соглашаясь с чем-то ещё. Не для детей писали, все же.
Но тред не о них.
>>209132
Нахуй иди. Тред здесь был, когда ты ещё "Колобка" по слогам разбирал, ньюфаг.
>>209168
И ты тоже.
>Не для детей писали, все же.
Для среднего и старшего школьного возраста. Большая часть читабельного творчества. А нечитабельный мусор типа Хромой Судьбы и прочего писался для "Жидов города Петербурга". Ты жид или ребенок?
>>209177
>Нахуй иди. Тред здесь был
Когда я в букаче срал, этого сайфача даже в помине не было, ребенок.
Гаррисон совсем не плох. Просто у него типичная манера для американских беллетристов - показывать, а не рассказывать. Та же "Дюна" - сплошное действие, т.е. прямая речь. Это идет от Шекспира, на которого они молятся.
>>209081
Эт ты может в реале такой смелый, но тут моя территория! ХУЯК ПОД РЕБРО! Эй, черти! На парашу его!
>Эт ты может в реале такой смелый, но тут моя территория! ХУЯК ПОД РЕБРО! Эй, черти! На парашу его!
...раздался пронзительный голос со стороны параши, Но расово правильные сайфачеры, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Стругаёб — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его (((анус))) был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём собрание сочинений Кровавых Палачей Русской Фантастики.
Да ладно-ладно, че ты такой обиженный? Ты чо, шуток не понимаешь? Ну пошутил я, а ты взял и обиделся. Нельзя быть таким нервным, еще возьмешь и умрешь, а мне припишут.
>автоматически распространяется на остальные области человеческой жизни
Как минимум знает научный метод, статистику, основные когнитивные искажения, умеет работать с источниками. Не всегда и не все, но в целом, если ты учёный - такие инструменты мышления подразумеваются.
>Просто у него типичная манера для американских беллетристов - показывать, а не рассказывать.
Ну а что в этом плохого? Вот у лема например немного нудновато выходят даже интереснейшие вещи, именно потому, что он пренебрегает экшеном. В Непобедимом том же - ну покажи мне эти кристаллики, покажи останки роботов, покажи этих рыб с их магнитными органами.
>Толстой "Аэлита"
— Не знаю, как вы, Мстислав Сергеевич, а я сюда не прохлаждаться приехал.
— Что же, по-вашему, мы должны предпринять?
— Странно от вас это слышать, Мстислав Сергеевич, уж не нанюхались ли вы чего-нибудь сладкого?
— Ссориться хотите?
— Нет, не ссориться. А сидеть — цветы нюхать, — этого и у нас на Земле сколько в душу влезет. А я думаю, — если мы первые люди сюда заявились, то Марс теперь наш, советский. Это дело надо закрепить.
— Чудак вы, Алексей Иванович.
— А вот посмотрим, кто из нас чудак. — Гусев одернул ременный пояс, повел плечами, глаза его хитро прищурились. — Это дело трудное, я сам понимаю: нас только двое. А вот надо, чтобы они бумагу нам выдали о желании вступить в состав Российской Федеративной Республики. Спокойно эту бумагу нам не дадут, конечно, но вы сами видели: на Марсе у них не все в порядке. Глаз у меня на это наметанный.
— Революцию, что ли, хотите устроить?
— Как сказать, Мстислав Сергеевич, там посмотрим. С чем мы в Петроград-то вернемся? Паука, что ли, сушеного привезем? Нет, вернуться и предъявить: пожалуйте — присоединение к Ресефесер планеты Марса. Вот в Европе тогда взовьются. Одного золота здесь, сами видите, кораблями вози. Так-то, Мстислав Сергеевич.
Толстой - гений. Прям перед глазами оба встали, и усталый инженер Лось, буквально, как в том анекдоте про колхозную фанеру, построившим свой ероплан и съебавшийся нахуй. И ебанутый красноармеец Гусев, недомывший сапоги в Индийском океане...
Долоша, звяем ты принёс свою графомань на двощь, Долоша? Твоя книжка - хуета. И коммунист из тебя, как из гомна пуля, Долоша, любитель девочек-ковырялочек. Отнеси свои "Хроники" на помойку, Долоша.
Ух, как подгорело-то! Православный сталинизд? Или жожек?
Нахуй иди, дорогой.
>Итак, анон, настало время упороться коммунистической фантастикой
Самое время.
>Просто - уронить лицо в ладонь и плакать.
>Господи, какой дурак.
>Все-таки полезно иногда почитать интервью с каким-нибудь автором. Если человек по интервью покажется интересным или умным - это, разумеется, не значит, что его таланта и ума хватит на то, чтобы очаровать тебя целым романом, но зато в обратную сторону это работает безукоризненно. Иногда прочитаешь одну фразу - и все уже ясно.
>Бедные советские люди, честное слово... Если лучшее, что у них было - это Стругацкие с книгами типа "Обитаемого острова" - три блестящих сцены на четыреста страниц трудночитаемой фигни, плюс нудный до зубовного скрежета Ефремов, а "второй эшелон" - это уже какой-нибудь Прашкевич, то, конечно, от такого "счастья" со слезами радости кинешься на любой корявый перевод третьеразрядных зарубежных книг.
Тут дело в том, что в совке был культ технарей, а гуманитарии оказались прочно загнанными под шконку. Поэтому всяческие сложные вещи вроде социальных взаимодействий, этики и проч. технарями-шариковыми либо вообще не поднимались, либо поднимались до уровня "всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей". Экстенсивный путь вместо интенсивного, религиозное поклонение божествам Науке и Технике, отношение к психологии и социологии как к "пидорству какому-то" и прочие родимые пятна недоразвитого народа с низкой, деревенской культурой, который в "призраках и оборотнях" фэнтези видит именно мистику и "бабьи сказки", т.к. не хватает интеллекта и культурного багажа, чтобы считывать метафоры и понимать второе дно.
Стругацкие на этом фоне сильно выделяются, конечно, поэтому их и помнят.
>к психологии
Это и есть пидорство. Психология и психиатрия это такая же пара как астрономия и астрология. Угадай, где наука, а где сложный комплекс суеверий.
мимо психиатр
>не хватает интеллекта и культурного багажа, чтобы считывать метафоры и понимать второе дно.
Константин Анатольевич, вы же умерли. Давайте без вот этого снобизма. Можно подумать массовый западный потребитель массововго дженерек фентези считывает какие-то там метафоры и видит какое-то второе дно.
Мы же понимаем, что нахождение с рождения в христианском контексте + артурианский миф заранее подготавливали западного читателя к тому, чтобы фентези заходило как по маслу. А в Восточной Европе христианский контекст был более-менее успешно вычищен + не было аналога артурианы, о чем сокрушался еще Сапковский. Эти факторы и приводили к тому, что в 80-90е, когда врата открылись, и полились потоки фентезни, ближайшим более-менее знакомым аналогом, по которому можно было понять "что это", и оказались "бабьи сказки".
Как только шок от столкновения с новым был преодолен, от понимания фентези как "сказки" ушли довольно быстро. А растущая в 80-90е по всей Восточной Европе свидомiсть, потребовала свого, нашого, и вот появились тонны "славянского фентези" с "навками и волкодлаками". Продукта в массе своей вторичного, типа исполнения на бабалайке еври найт ин май дримс ай си ю ай фил ю. Глядя на все это, еще и понимать надо, что балалайка - это не народный инструмент, а придуманный на рубеже 19-20 веков "типа народный" академический инструмент. Такая же ситуация была и со "славянскостью" этого фентези.
>не было аналога артурианы, о чем сокрушался еще Сапковский
Ну это у поляков может не было. А у нас помимо полного импортозамещения в плане рыцарских мифов была ещё и Игра Княжеских Престолов - "Повесть временных лет" (ещё сюда же "Сказание о Борисе и Глебе" которое вообще чистый Мартин), да ещё и своя "Песнь о Роланде" - "Слово о полку Игореве". У нас всё есть.
Кто-нибудь знает словацкий?
Кстати, если есть ссылка на оригинал, закинь на всякий случай в тред, пж!
>Повесть временных лет
>Сказание о Борисе и Глебе
>Слово о полку Игореве
Но там ведь нет фантастического элемента типа волшебника Мерлина, или меча Эскалибур, ножны которого заживляют раны.
Тут наверное лучше подойдут былины типа "Илья Муромец на Сокол-корабле", в котором Каспийское море контролирует огромный корабль, под управлением Ильи Муромца и Добрыни Никитича. И когда турецкий султан желает захватить корабль, богатыри угрожают ему высокоточным калиброванием по центру принятия решений волшебными калеными стрелами в косую сажень длиной. Но такие былины воспринимались однозначно как "сказки".
>"Илья Муромец на Сокол-корабле"
Впервые появляется в собрании сказок издания 1894 года. Возможно, это еще одна балалайка.
Не возможно, а совершенно точно. Как и "Слово о полку Игореве". Всё что нужно знать об этом "фольклоре" на пике. Просто пара смекалистых немчур попыталась привить грязножопым славянам доброе и вечное, а века спустя теперь какой-то додик перемогает "НАШИ рюрики - не воряги!", "НАШИ романовы - не чингизиды", "НАШ муромец родненький"
> что балалайка - это не народный инструмент, а придуманный на рубеже 19-20 веков "типа народный" академический инструмент.
Струнные инструменты славянам принесли монгольские просвятители.
>>233980
Что там немцы и монголы приносили, к знакомым нам былинам и балалайкам не имеет отношения. Былины были обнаружены и изданы сертифицированными русскими профессорами русской словесности и истории литературы. Балалайку усовершенствовали выдумав заново русские же сертифицированные музыканты-просвятители. Примерно в это же время сертифицированные историки костюма реконструируют русский национальный костюм. Талантливые русские поэты-песенники (имена известны) создают такие подлино народные песни каки Калинка, Степь да степь кругом, Черный ворон. Интересное, вобщем, было время в конце XIX века.
А настоящая русская культура твоими сертифицированными пидорами и их отцами-мироедами была благополучно проебана.
https://www.youtube.com/watch?v=uAbeIgVQWqc
Этого достаточно.
Это и была первоначально древняя монгольская песня, обтекай.