Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
248 15 133

Коммунистической фантастики тред Аноним 26/07/17 Срд 21:31:59 1396561
e8c57cbc2efcd1f[...].jpg (150Кб, 484x799)
484x799
Итак, анон, настало время упороться коммунистической фантастикой. Давай не будем про всем известную троицу классиков Ефремов/Стругацкие/Булычев, а будем делиться малоизвестной годнотой. Лучше даже зарубежной. Критерии следующие: в обществе нет классов, каст, сортов. Средства производства, соответственно, в общественном управлении. Круто будет, если хотя бы вкратце будет ясно, как люди дожили до этого.
Начну с Ле Гуин, "Обездоленные".
Это довольно крутая социальная фантастика, с небольшим количеством твердоты. Повествует о гуманоидах, у которых луна оказалась пригодной для жизни без терраформирования. И туда съебала из тоталитарного капиталистического ада группа анархистов, чтобы построить там общество без неравенства и угнетения. И у них почти получилось, за одним маленьким " но"... Вот тему этого самого "но" автор и раскрывает. Кому понравится этот роман - могу посоветовать еще короткий рассказик "За день до революции".
Традиционно обоссываем ефремохейтеров, шлем порашников на порашу и совкач в зависимости от адекватности и смеемся над антиутопиями а на самом деле грустим, потому что именно они нам и светят такими темпами.
Аноним 27/07/17 Чтв 08:53:24 1396702
Аноним 27/07/17 Чтв 16:46:23 1396933
>>139656 (OP)
> настало время упороться коммунистической фантастикой.
Наконец-то на сайфаче тред для фанатов Ефремова и Стругацких! А то уже заебали в каждом треде срать своими гулагами и светлым будущем.
Аноним 27/07/17 Чтв 17:21:17 1396964
>>139656 (OP)
> потому что именно они нам и светят такими темпами.
Мы вообще-то уже приехали.
Аноним 27/07/17 Чтв 20:09:56 1397175
>>139656 (OP)
Тащемта "Обездоленные" - скорее ода анархизму, чем коммунизму или социализму, потому что в книге в довольно негативном свете выставляется одно из планетарных государств, где произошла социалистическая революция. Хотя антикапиталистический настрой да, присутствует в полной мере.
Аноним 28/07/17 Птн 13:20:04 1397546
"Древний" Тармашева, начиная с 3-ей книги, хоть это и второсортная космоопера, но есть там что-то такое, о чем писали Стругацкие: мир, гармония и равенство
Аноним 28/07/17 Птн 14:17:54 1397587
Лучшим образцом коммунистической фантастики я до сих пор считаю Стар Трек. Особенно NG.
Аноним 30/07/17 Вск 18:41:33 1398618
>>139670
>>139758
По нему книги есть? Какие рекомендуешь?
>>139717
Не соглашусь с тобой. Да, там есть камни в огород совка, но ведь и анархизм бывает разный. По крайней мере, описанное общество - не анкап. Может, синдикализм, или около того. Там нет никакой валюты. И присутствует центральное планирование. Кроме того, нет классов и собственность общественная. Так что это все же ближе к ортодоксальному коммунизму. Как бы то ни было, там произошло отмирание государства, не эволюционным путем, а рывком, революцией. Попытка построения анархизма в отдельно взятом обществе, но обществе из людей твердых убеждений, уже сформированных и отделенных от остальной, несознательной части общества, здоровенным куском вакуума и гравитационными колодцами.
>>139693
Пораша, уходи.
Аноним 03/08/17 Чтв 11:56:41 1400209
>>139656 (OP)
Носов, "Незнайка на Луне".
Это тебе коммунистическая утопия, и капиталистическая антиутопия, и нуар, и киберпанк, и попаданство и детская сказка
Аноним 03/08/17 Чтв 21:43:38 14004910
>>140020
Коммунистическая утопия - это "Незнайка в Солнечном городе". И киберпанка я там не помню. И вообще, вроде как договорились без классиков.
Аноним 04/08/17 Птн 05:55:12 14006011
>>139861
Можешь по Стар Треку почитать фанфики тринадцатилетних девочек, вполне себе антиутопия.
Аноним 04/08/17 Птн 10:08:11 14007012
>>140049
Потому что коротышки на Луне живут в условиях hight tech low life в сравнении с земными коротышками, поэтому киберпанк
Аноним 04/08/17 Птн 10:15:53 14007113
>>140070
Окстись какой там хайтек то? Они блин до внешней сферы долететь не могли, их земные коротышки солить еду научили. Некоторые технологические прибамбасы типа гравитонных телескопов только следствие их изолированности от остального космоса.
Аноним 04/08/17 Птн 10:34:05 14007214
15018043178250.jpg (365Кб, 746x1072)
746x1072
>>140071
Прилетают, короче, представители расы, всю ист рию качавшей генную инженеру на планету к расе, всю историю вкачивающею импланты и китбернетические технологии, смотрят на их уклад жизни и говорят друг другу:
- Какие же эти киброги дегенераты, пиздец простою
Аноним 04/08/17 Птн 10:58:54 14007315
Незнайка в конце говорит, мол теперь и на Марс можно. В духе времени, на КРАСНОЙ ПЛАНЕТЕ бы была коммунистическая антиутопия, с гулагами расстрелами и чекистами. Эх.
Аноним 05/08/17 Суб 14:12:06 14010516
"Культура" Бэнкса - коммунистическая утопия.
Судя по его интервью, он действительно считал Культуру чем-то утопическим. Но, по мне (по крайней мере, такое впечатление сложилось после прочтения книг), Культура - весьма жуткое политико-социальное образование.
Аноним 06/08/17 Вск 09:07:37 14013717
>>140072
Ну и что же они там такое вкачали, чего не вкачивали земные коротышки? Разве только психотропную технологию, но вот толку с нее?
Самиздат Аноним 06/08/17 Вск 12:03:30 14015118
11915800.jpg (105Кб, 600x800)
600x800
А какое мнение о современной отечественной?
Довольно много же "левой" фантастики не в смысле "попаданцев к Сталину", хотя есть авторы начинавшие с этого и выросшие из этих коротких штанишек, до честных попыток конструирования нормального (в их понимании) общества, а "Троцкисты" (с пика) и "анархо-коммунисты" (вот их довольно много).
Аноним 06/08/17 Вск 12:41:17 14015519
>>140105
Культура просто бессмысленна и беспощадна.
Аноним 07/08/17 Пнд 22:15:27 14026220
>>140151
>А какое мнение о современной отечественной?
>

А куда, кстати, пропал тред с ББ и лесбокоммунизмом?
Аноним 08/08/17 Втр 15:38:22 14029221
>>140262

Национал-либеральные пидорахи с харкача не любят таких тем, так что и эту снесут в скором времени.
Аноним 17/08/17 Чтв 20:13:18 14057122
>>140151
Не совсем современный, но "Технокосм" Лазаревича. В драконовской серии Шумила тоже фактически коммунизм, хоть и драконовский.
Аноним 18/08/17 Птн 09:48:24 14058623
>>140571
>"Технокосм" Лазаревича
Тогда уж и другие его произведения. "Червь" - для 1992(!) года, очень интересен был и многие идеи если не предвосхитил, то одним из первых изложил/переложил на русском языке.
Аноним 19/08/17 Суб 18:48:21 14065024
>>140151
Вот ты и принеси этой самиздатовской фантастики, пообсуждаем.
>>140262
Моча обиделась, что ее заставляют работать, или ей стало ниприятна, и она посносила все. Скоро, видимо, и этот снесет, так что успевай.
видимо, скоро уже даже для обсуждения фантастики в даркнет перебираться придется
Аноним 19/08/17 Суб 22:15:36 14066425
>>140151
Я читал только Рубера "Звезда которая никогда не зайдет". И это была не книга а влажные фантазии как комунистические ученые убедили созданные ЭйАй что комунизм это хорошо и с его помощью понагибали капиталистический швайне. Но не до конца.
там еще был анимешный экшон в бронекостюмах и прозвища типа Выбравший бурю или что то такое.
Чертовский удивился что это говно заняло какоето место в топе три конкурса "настоящая фантастика".
Аноним 22/08/17 Втр 17:28:23 14087526
>>140650
>Вот ты и принеси этой самиздатовской фантастики, пообсуждаем.

Ну вот, собственно, книга с пика, недавно вышедшая мизерным тиражом. Есть еще альманах, который тут где-то отдельным тредом обсуждался.
Аноним 22/08/17 Втр 17:29:11 14087627
Аноним 24/08/17 Чтв 06:00:25 14102928
>>140875
ББ. Ну, собственно, там есть несколько годных вещей. Долоевская повесть, например. Собственно, я и хотел узнать, есть ли еще что-то такое, что не издавалось в одном из номеров ББ?
Аноним 25/08/17 Птн 15:10:46 14109329
Аноним 25/08/17 Птн 21:27:52 14112830
Стругацкие были антисоветчики. Это как бы намекает об удаленность нынешних реалиях и представление о трактатах марксизма-коммунизма. Толстой "Аэлита"(нормальная редакция), Адамов " Тайна двух океанов", Беляев "КЭЦ", Гуляковский, Савченко " За перевалом",Абрамов А., Абрамов С. Всадники ниоткуда, Юрий Долгушин “Генератор чудес”, Тупицин, Казанцев"Пылающий остров".
Аноним 26/08/17 Суб 01:15:07 14113531
>>139861
>По нему книги есть? Какие рекомендуешь?
Рекомендовать не могу, стар трек сериально-фильмовая вселенная и книги по ней сплошь новеллизации.
Аноним 26/08/17 Суб 01:17:50 14113632
>>139656 (OP)
Василий Головачев Цикл о Ромашине.
По крайней мере первые книги, до уката автора в сраное гавно.
Аноним 26/08/17 Суб 06:24:16 14114433
Аноним 27/08/17 Вск 08:59:31 14118734
>>141144
ОП-пост читал? Отечественных классиков не вспоминаем, про них и так все ясно и стопицот раз обсосано. Свежак давай.
От себя: узнал тут о Divinity от Matt Kindt. Кто-нибудь знает, где качнуть? Или онлаен почитать можно? Если не знает, не мог бы какой-нибудь добрый анон качнуть с рутрекера и залить на яндексдиск, например? А то я в длительной командировке, сижу с лопаты, тут ниудобна.
Аноним 27/08/17 Вск 12:43:25 14118835
>>141187
Ну рутрекере есть такое. Там и отзыв есть, цитирую: ""Чрезвычайно плох. Стыдно было читать. Однако делать было нечего и дочитал до конца. Унылое чтиво от начала до конца. Единственную ценность в нём представляют обложки.
Если бы я никогда в жизни не видел комиксов, и слыхивал от кого-либо, что "комиксы — чтиво для малолетних дебилов",
то, прочитав эту серию как свой первый комикс, я бы утвердился в том, что комиксы — чтиво для дебилов до гробовой доски.""
Ну мож перевод такой.
Аноним 27/08/17 Вск 12:55:45 14118936
>>141188
Ну тогда давайте в оригинале. Так даже более лучшее.
Аноним 27/08/17 Вск 13:23:00 14119037
>>141189
Цэ искать надо ТОВАРИСЧ!
Аноним 27/08/17 Вск 14:16:58 14119138
Аноним 27/08/17 Вск 16:29:44 14119739
Вы ебанутые? Что вы тут делаете? Филиал тупичка какой-то. В мейнстримовых комиксах коммунизм ищут, вообще охуеть. Divinity - обычная супергероика, там никаких идей нет, даже смищной клюквы как в "Красном сыне" не завезли. О какой "коммунистической" фантастике идет речь? Такой окромя классиков советских времен и не существует. Из зарубежного либо новолевая демагогия как у той же Ле Гуин, либо анархисты-копротивленцы в молодежных антиутопиях и вялые попердывания в адрес крупного капитала, из отечественного - фанфики на нашихвсе и дрочка на совкофетиши как в самиздатовском говне, которое тут кто-то пытается зафорсить. Ни то ни другое не может быть релейтед, так как у авторов в принципе нет понимания, что такое коммунизм и нахуя он нужен.
Наверните Карсака там или Яна Вайса, если еще не, или не наворачивайте, все равно в прок не пойдет.
Аноним 27/08/17 Вск 17:17:23 14119840
>>141197
Сказал "А" - говори и "Б". Что там можно почитать у Карсака или Вайса, кто это такие, и что у них там написано. А то пока что твой пост больше пердеж в лужу напоминает.
По поводу гомиксов: что есть, тем и обмазываемся. Если у тебя есть прям ТРУЪ-ТВЕРДОТА-ДИАМАТНОВЫЙ-МАРКСИЗМ в фантастике, то приноси. Нет - не мешай нам есть то, что есть.
>>141191
Спасибо, TOVARISHSCH!
Аноним 29/08/17 Втр 17:21:03 14124541
Аноним 30/08/17 Срд 03:44:21 14125842
Аноним 30/08/17 Срд 03:59:53 14125943
>>141245
А що там в конце делает голый ребёнок? ЗУВЩ-ФДУКЕ!
Аноним 31/08/17 Чтв 02:07:46 14128944
>>141245
я больше не буду таким как раньше...пзц
Аноним 31/08/17 Чтв 10:16:07 14129245
>>139656 (OP)
>Начну с Ле Гуин, "Обездоленные".
Че за хуйню я читаю? Сначала пассаж про женщин, потом пассаж про багатый капиталистический мир и узурпированный коммунистистами усрурс на котором всё плохо, одежды нет, все подчиняются и камнями кидаются. Ебануться блядь, это вот такими сказками капиталисты кормят детей?
Чувствую я что книгу написала капиталистическая левацкая мразь-феласаф.
Еще с сотню страниц читну и выкину нахуй это дерьмо. Просто ебануться.
Аноним 31/08/17 Чтв 17:56:16 14130246
>>141292
У тебя есть что-то получше?
Аноним 31/08/17 Чтв 18:16:57 14130347
>>141302
Нит. Да и похуй.
Уже прочитал, кстати, там даже не коммунизм, а анархизм с признаками совка и какой-то левацкой хуеты и тотальное отсутствие логики.
Элементарных знаний вообще нет. Типо на планету прилетели, в космический полёт смогли, а выращивать растения на гидропонике не смогли. Че? Ебануться, аффтору 15 лет что ли? Дождей, блядь, нет, да воду из воздуха даже голожопые египтяне добывали.
За сколько там, 7 столетей анархизма половина из живущих там киборгами должна была стать нахуй, науку-то ничего не сдерживает.
И это всё исключая теморальной хуеты.
Подгорело, да.
Аноним 31/08/17 Чтв 18:30:52 14130548
>>141303
Тогда многие так писали, не заморачиваясь тех. подробностями и элементарной логикой. Это сейчас наукообразность в моде.
Аноним 31/08/17 Чтв 19:12:06 14130749
>>141303
Ты пиздой читаешь, что ли? В ОП-посте написано, русским по-белому: социальная фантастика с небольшим количеством твердоты. Хуль ты доебался? Не принес никакой годноты - иди нахуй, в очередной бикамеральный тред, где аутисты твердость вампиров обсуждают.
Аноним 31/08/17 Чтв 21:27:34 14131650
>>139656 (OP)
> Коммунистической
> фантастики
Аноним 01/09/17 Птн 11:49:23 14133651
>>141307
Хули ты оправдываешь этот кусок говна? Пиздец, блядь, социальная фантастика, это ты так называешь кусок говна?
Аноним 01/09/17 Птн 15:22:21 14134252
Не понял что-то, это "Обездоленные"-то малоизвестное? Да это чуть не самое главное у Ле Гуин после волшебника Земноморья!
И что-то о Чайне Мьевиле никто не вспомнил самый комунястый из комуняс!
Аноним 01/09/17 Птн 18:35:21 14135153
>>141342
А что вот у Мьевиля есть коммунистического? Я только "Вокзал" читал, там типичная капиталистическая антиутопия. Или нормальная фантастика. Разница между ними не особо заметна уже.
Аноним 01/09/17 Птн 18:35:47 14135254
Аноним 01/09/17 Птн 18:38:54 14135355
>>141352
Нехуй говно такое предлагать читать. Нет нормального - нехуй и тред было создавать.
Аноним 01/09/17 Птн 18:48:15 14135456
сделал-сам-нари[...].jpeg (75Кб, 600x421)
600x421
>>141353
Какое из двух слов тебе было непонятно?
Аноним 01/09/17 Птн 18:58:48 14135557
>>141354
Ты еще поплачь и мочу позови.
Аноним 01/09/17 Птн 20:28:20 14135858
Аноним 01/09/17 Птн 21:46:47 14136859
>>141351
Есть "Железный совет", с революцией и гражданской войной по сценарию Парижской коммуны.
Аноним 01/09/17 Птн 21:55:28 14137060
>>141368
И с тучей премерзкого идпола.
Как писатель Мьевилль хорош, но ему стоило бы навернуть родной теоретической базы, чтобы не сыпать подобной гадости в своих книжках. Хотя люди считающие себя коммунистами на Западе все этой гадостью болеют, что печально.
Аноним 01/09/17 Птн 22:35:13 14137461
>>141370
>И с тучей премерзкого идпола.
>
Не, ну у тебя всякий выход за пределы литературы про белых-гетеросексуальных-здоровых мужиков детектится как идпол - тут ничего не поможет, читай СССР-2061. А у сабжа и критика буржуазного феминизма в наличии (хепри), и все остальное в общем-то в масть.
Аноним 01/09/17 Птн 23:07:39 14137962
>>141374
> выход за пределы литературы про белых-гетеросексуальных-здоровых мужиков детектится как идпол
Я тебя обрадую, это и есть идпол. Рассусоливание на тему интересов микроскопических, маргинальных групп собранных по внеклассовому признаку. В итоге, кстати, всё заканчивается замещением цели преобразования общества, пустопорожними разговорами о правах безногих лесбиянок с крашеными подмышками. Политэкономия забыта, на диамат положили с прибором. Катимся в киберпанк на всех парах. И это коммунисты, бля... Говно, а не коммунисты.
Аноним 02/09/17 Суб 10:15:39 14139563
>>141379
>Я тебя обрадую, это и есть идпол. Рассусоливание на тему интересов микроскопических, маргинальных групп собранных по внеклассовому признаку. В итоге, кстати, всё заканчивается замещением цели преобразования общества, пустопорожними разговорами о правах безногих лесбиянок с крашеными подмышками. Политэкономия забыта, на диамат положили с прибором. Катимся в киберпанк на всех парах. И это коммунисты, бля... Говно, а не коммунисты.
Окей-окей. Ну так неси сюда труЪ-марксистскую фантастику, чего ты? Я всё жду от тебя неземной диаматновой годноты, которую наверну с невероятным удовольствием, а ты только какаешь тут.
"Критикуешь - предлагай", помнишь?
Аноним 02/09/17 Суб 10:39:08 14140064
>>139656 (OP)
Как ни странно, Лукьяненко да-да, рекомендую пейсателя "Звёзды-холодные игрушки" и "Звёздная тень". Цивилизация Геометров и цивилизация Тени по сути коммунистические. Лукьяненко, конечно, старается показать их в основном со стороны задницы, но в целом описывает добротно.
Аноним 02/09/17 Суб 10:49:11 14140165
>>141400
Это любую достаточно продвинутую цивилизацию в коммунистическую записать можно. Вон та же Федерация из стартрека - коммунизм.
Аноним 02/09/17 Суб 15:09:37 14141066
27231121.jpg (18Кб, 100x100)
100x100
Как обычно, по первом прочтении я ничего не понял. О чём это вообще? к чему? для кого? Требовалось подкрутить умственную оптику. Что я по прошествии лет и сделал, а теперь повторю на бис. Итак.

Начинать литературно-критическую юстировку следует с выяснения, кто, собственно, пишет. Братья Стругацкие были: а) советскими евреями; б) высокопоставленными советскими евреями. Мы должны понимать, что номенклатурный писатель-еврей будет писать именно что для соплеменников и на важные для них темы. . Другим сословиям, ясное дело, его творчество может показаться непонятным.

Итак, вооружившись этим знанием, посмотрим на роман (повесть?) Стругацких с новой точки зрения и убедимся, что теперь всё встаёт на свои места. Начнём с названия. Оно, между прочим, кричащее. "Жук в муравейнике". Что такое "жук в муравейнике"? Это ломехуза. В застойные времена имя этого жучка имело совершенно чёткие антисемитские коннотации. То есть главный герой романоповести Лев (Лев!) Абалкин откровенно отождествляется с евреем в окружении гоев. Подчёркивает это и его происхождение. Вспомним, что в Саркофаге было не сколько-нибудь, а именно 13 яйцеклеток. Очень характерное число.

Между прочим, колен Израилевых на самом деле тоже было 13, а не 12: "У Иосифа были двое сыновей: Манассия (Менаше) и Ефрем (Эфраим), которых Иаков возвёл в родоначальники двух самостоятельных колен вместо их отца Иосифа (Быт. 48:5; ср. Нав. 14:4), что увеличило число колен до 13". То есть разумно предположить, что Абалкин олицетворяет собой не отдельного еврея, а некоторое множество евреев, составляющих определённую часть еврейского народа. И вот тут замысел авторов становится прозрачен. Абалкина убивают, чтобы уютное общество Мира Полудня продолжало жить, и эта жертва преподносится авторами как сакральная. Перед нами не что иное, как философско-этический этюд на тему "Допустима ли гибель части евреев ради блага всех евреев?" Или, более грубо: "Жук в муравейнике" ставит вопрос об оправдании Холокоста. Действительно ли Холокост не может быть оправдан ни при каких обстоятельствах? А если его следствием было осуществление вековечной мечты всех евреев — воссоздание Израиля? Допустима ли в этом случае мучительная гибель части евреев — ради блага всех?..


утирает пот
Аноним 02/09/17 Суб 15:14:35 14141167
>>141401
А по сути так и есть. В Федерации если не коммунизм, то очень близкая к нему стадия развития общества.
>>141395
> Ну так неси сюда труЪ-марксистскую фантастику
Хуйня в том, что труъ марксистской фантастики сейчас днём с огнём не сыщешь. У большинства фантастов мозги промыты либо позитивизмом, и в итоге они занимаются экстраполяцией, как тот же Петя Уоттс. Оттуда кстати и его апокалиптические взгляды на будущее человечества - буржуазная идеология отменила будущее, провозгласив вечный капитализм. Либо в голове царит постмодернизм, и тогда автор пытается возродить киберпанк, космооперу, какой-нибудь ещё "панк", name it, новых идей то мало. Вот и получаются в итоге постсингулярные общества с наличием товарно-денежных отношений, и это-то при наличии бессмертных постчеловеков и колоний в облаке Оорта.
Собственно я сам сюда захожу посмотреть, мало ли какой автор выдавил таки из себя что-то годное. Но вот чёт до сих пор никто так и не шмог. Увы. Тема сложная, обширная, сложно не скатиться в очередную мэри-сьютопию.
Аноним 02/09/17 Суб 15:34:15 14141368
>>141410
Уебывай, и говно свое еврейское забери. Сраный нацискам.
Аноним 02/09/17 Суб 15:36:47 14141469
>>141411
>Хуйня в том, что труъ марксистской фантастики сейчас днём с огнём не сыщешь
Ну и хули ты тогда тут не даешь нам обмазываться тем, что мы можем найти? раз ты такой весь из себя невротвперенный марксан, чего бы тебе не последовать примеру К.С. Льюиса, и не запилить свое видение будущего, с демократией и бесклассовым обществом?
Помнишь как дальше было? "Предлагаешь - делай."
Аноним 02/09/17 Суб 15:37:50 14141570
>>141414
*безклассовым
быстросамофикс
Аноним 02/09/17 Суб 19:11:19 14142271
>>141415
Что-то вспомнился граммар-наци, смеявшийся над словом "предыстория", для которого проверочное - Ыстория. Не надо так, бро.
Аноним 02/09/17 Суб 19:16:48 14142372
>>141422
Да. Что-то перемкнуло. Позор-позор.
Аноним 05/09/17 Втр 13:27:16 14150773
>>141411
Ну оно конечно Мьевил с Вашим виденьем марксизма не совпадает! Единственно верным надо понимать.
Но если у него свое виденье? Этих разновидностей коммунистов ... очень много.
Вот из его последнего (для меня) - "Рельсы". Совершенно марксиское произведение, даже с лубочностью какой-то. Неужто и там промахнулся?
Аноним 18/09/17 Пнд 13:32:54 14203874
>>141351
Роман "Рельсы" - популярное изложение коммунистической теории.
Аноним 18/09/17 Пнд 22:00:37 14205775
>>141400
>Цивилизация Геометров
>диктатура меньшинства с мозгомойкой, наркотиками и концлагерями

>цивилизация Тени
>йобаимперия для эскапистов
Аноним 18/09/17 Пнд 23:13:09 14206576
>>142057
Блять это же казахский хохол Лукьяненко. Чего вы от него хотите? Великого Кольца и разрывов спирали инферно? Слава Иван Антоновичу, он до него не добрался, а то по стругачам и булычеву проехатьс, гнида жирная, успел.
Аноним 19/09/17 Втр 10:00:53 14207477
>>142065
По-моему в геометрах от Ефремова больше, чем от Стругацких.
Аноним 19/09/17 Втр 12:55:30 14208078
>>142057
Коммунизм - не рай на земле а один из видов общественно-экономического строя. Отсутствие классовой структуры и обобществление средств производства, а больше никто ничего и не обещал. ИРЛ вполне уродливый вид может принять.
Аноним 19/09/17 Втр 15:44:10 14209579
>>142080
Пиздец ты. Даже исходя из твоего определения, где у луки коммунзм? Там привелегированный класс за остальных решает как им жить.
Аноним 19/09/17 Втр 15:53:41 14209880
>>141411
>Петя Уоттс. Оттуда кстати и его апокалиптические взгляды на будущее человечества - буржуазная идеология отменила будущее, провозгласив вечный капитализм.

Там конфликт на более высоком уровне - постхуманы против примитивных хомо сапиенс
Аноним 19/09/17 Втр 19:39:30 14210481
>>142095
>привелегированный класс за остальных решает как им жить
Но он "класс" не по критерию собственности на средства производства, он "класс" по контролю за воспитанием ... OH SHI...
Аноним 20/09/17 Срд 19:19:07 14214982
>>142095
Так-то и про Стругацких можно сказать, что нифига у них не коммунизм, а криптократия - какой-то невнятный КомКон-2 все ключевые события контролирует.
Аноним 20/09/17 Срд 20:05:32 14215183
>>142149
Комкон-2 только выполняет указания Мирового Совета, товарищ.
Аноним 21/09/17 Чтв 16:57:57 14217684
>>142149
Комкон-2 даст пососать Странникам!
Аноним 21/09/17 Чтв 16:58:24 14217785
>>142074
Нит. Читай внмательно, маня.
Аноним 21/09/17 Чтв 21:52:21 14218586
>>139656 (OP)
Сергей Снегов
хуй знает что читать - да что угодно.
Прикол в том что афтар сидел в гулаге но тем не менее кропал коммунистическую фантастику. у него там академия наук правила с азимова слямзил что ли. зх.

а это езе Дмитрий Варшавский.

а вообще все это гавно. Достоевского читайте лучше. Или Пушкина. причем лучше письма. Пот это фантистика. Коммунистическая.
Аноним 23/09/17 Суб 17:10:36 14224187
>>142176
У меня есть подозрения, что "странники" есть среди верхушек власти и КомКон'а, так что комуняки всё.
Аноним 24/09/17 Вск 01:24:24 14226788
>>142241
Ты тралишь так, или правда "Факап" нечетал?
Аноним 24/09/17 Вск 05:32:13 14227289
>>142267
Как можно читать Fuck up?
Он ни каммунистичекие.
Аноним 24/09/17 Вск 06:03:17 14227490
>>142272
Зато раскрывает эту >>142241 тему до упора.
Аноним 26/09/17 Втр 16:14:46 14235591
>>142274
А при чём тут Стругацкие?
Аноним 26/09/17 Втр 16:40:02 14235692
>>142355
Источник вдохновения же. Или как называется исходное произведение для фанфика?
Аноним 26/09/17 Втр 16:59:42 14235793
Аноним 30/09/17 Суб 17:26:19 14259794
>>139656 (OP)

Что-то меня удивляют аноны-нытики со своим факапом и толстоевским. Тред же совсем не о том, ругайте лучше буйных бродяг, епта.
Аноним 30/09/17 Суб 20:11:06 14261095
>>142597
> ругайте лучше буйных бродяг
Да там ругать то сложно, потому что первый рассказ написан каким-то поехавшим "новым левым". Идпол и дайвёрсити лезет из одной стороны, а с другой утопла лубочность и карикатурность происходящего. Интересным оказался только ход с матрицей для богатых, но и там затесались нехорошие моменты, вроде постоянных кивков в сторону всех, кто не согласен с идеалистической риторикой современных леваков подобных автору.
Ещё запомнился рассказ про the Core, но он писался новичком и уровень текста там где-то между фикбуком и самиздатом. И сюжета автор не завёз, весь рассказ по сути представляет собой сплошной неуклюжий ворлдбилдинг. А потенциал то был, эх...
Остальная писанина в альманахе как-то не запомнилась. Если хотите коммунизма внутривенно - читайте СССР 2061, там пусть тоже полно начписов, но уровень большинства рассказов так-то на голову, а то и две выше. Проседают обычно там, где пытаются кивнуть на современные события, но это в любом произведении кринжово смотрится.
Аноним 01/10/17 Вск 01:53:02 14262796
>>142610
>СССР 2061, там пусть тоже полно начписов, но уровень большинства рассказов так-то на голову, а то и две выше.
Хммм, а мне так не показалось. эскобар.жпг Ну, совкоретрофутуризма там продвигают более последовательно, разве что. Приведи конкретный пример годноты оттуда, если не трудно.
мимо
Аноним 07/10/17 Суб 16:09:34 14284397
>>142627
Конкретный пример годноты из 2061 - "Северная железная дорога". Не знаю, кому как, но меня на слезу пробило даже.
Из ББ: опус Долоева, Диктатура пролетариата, Светлое будущее, Весенние песни земли, Потерянный рай, Зубы дракона, Прыжок к свободе, Цветы прорастают сквозь кости.
опехуев
Аноним 07/10/17 Суб 23:43:35 14284798
Аноним 07/10/17 Суб 23:48:34 14284899
Аноним 08/10/17 Вск 02:55:47 142851100
>>142843
>"Северная железная дорога". Не знаю, кому как, но меня на слезу пробило даже.
>на слезу пробило
Это что-то личное, видимо. В литературном смысле тянет разве что на стилизацию, чтоб не сказать пародию. Натуральный же СРКН, только червия в финале не хватает.
>Из ББ: опус Долоева
Хотел попросить ссылку, но теперь сомневаюсь, надо ли.
>>142847
>>142848
Спасибо за ссылки, ознакомился. Мнение, высказанное в >>142627 не изменилось, к сожалению.
Аноним 08/10/17 Вск 04:56:48 142853101
>>142610
>Да там ругать то сложно, потому что первый рассказ написан каким-то поехавшим "новым левым". Идпол и дайвёрсити лезет из одной стороны, а с другой утопла лубочность и карикатурность происходящего. Интересным оказался только ход с матрицей для богатых, но и там затесались нехорошие моменты, вроде постоянных кивков в сторону всех, кто не согласен с идеалистической риторикой современных леваков подобных автору.
>

>>142610
Есть мнение, что Долоев лесбиянок форсит ради того, чтобы на другие косяки внимания не обращали. И глядя на анона, которого одолели злоебучие идполовские интерсекционалисты, становится понятно, что у него получается.
Аноним 08/10/17 Вск 12:31:00 142870102
>>142853
А я думаю, что он форсит лесбоняшек потому, что они ему нравятся. :3 и мне тоже. Пис энд лав, все люди братья, все бабы сестры Не знаю, кто как, но я вот не вижу более лучших современых левых авторов. Если кто-то знает - буду рад ознакомиться.
Аноним 08/10/17 Вск 18:31:12 142883103
>>142870
Наверно, нравятся - но тут не в этом дело, количество подорванных пердаков и ажиотажа как-то не соответствует содержимому. На два рассказа - один лесбийский поцелуй, и этого хватило, чтобы сделать репутацию лесбокоммуниста? Тут с читателей надо охуевать, а не с сабжа.
Аноним 16/10/17 Пнд 11:09:45 143130104
>>141411
>постсингулярные общества с наличием товарно-денежных отношений
Как что-то плохое. Та же Золотая Эйкумена вон, просто обкончаться можно с такой либертарной утопии.
>>142870
Единственная труъ фантастика про лесбоняшек это Ле Гуин.
Аноним 16/10/17 Пнд 19:37:01 143138105
>>143130
>про лесбоняшек это Ле Гуин.
Я что-то пропустил?
Аноним 16/10/17 Пнд 20:42:27 143142106
>>143138
У нее же в каждой книге Хайнского цикла гомотема поднимается.
Аноним 15/11/17 Срд 18:14:29 144216107
Готовится к выпуску новый номер "Буйного бродяги".
Задавайте свои вопросы.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:20:52 144279108
>>144216
Долоев, почему пишешь про лесбух но не пишешь про пидоров? Тоже пидоров не очень? И почему у тебя там только моногамные семьи? Сделал бы массовый пейринг в "Цветах", вообще бы бомба была. Все пердаки бы подорвал.
Аноним 17/11/17 Птн 19:57:09 144366109
>>144216
>Буйного бродяги
Коммунистического?
Аноним 17/11/17 Птн 20:15:17 144369110
>>144366
Естественно.
Других не наблюдается.
Аноним 18/11/17 Суб 21:24:41 144417111
>>144279

Про геев будет еще, но не от меня. У нас разделение труда в этом плане, и отнимать хлеб у классовых коммунистических фудзесь мне не хочется.

И у меня нет глобальной цели рвать пердаки, лесбиянки в данном случае исполняют роль защиты от дурака. Дурак будет три года обсуждать лесбиянок и реквестировать групповуху, а тот, с кем можно говорить, примет к сведению и обратит внимание на что-то более интересное.
Аноним 19/11/17 Вск 02:56:31 144424112
>>144417
>тот, с кем можно говорить
О светлом коммунистическом будущем?
Аноним 19/11/17 Вск 08:15:07 144434113
>>144417
Про что-то более интересное (права искуственных интеллектов, границы с которых можно считать разумным и самосознающим что-либо, и применять соответственные подходы, все такое) более глобально гиперболизированно? изложено в том рассказике-притче про какую-то отколовшуюся плитку, забыл название.
Твои творения поделия? ценны лесбухами и жупелом вождизьма-тоталитаризьма. Так что теперь ждем от тебя деструкции моногамной нуклеарной ячейки общества и оппонирования Хайнлайну.
Аноним 21/11/17 Втр 10:03:28 144587114
>>139754
А еще военная диктатура и фашизм.
Аноним 24/12/17 Вск 16:10:44 146226115
>>144587
Сэд бат тру. А жаль, в Криптономиконе Стивенсон почеканные привилегии осмеивал.
Аноним 27/12/17 Срд 21:31:13 146613116
"Холодна, зона" Завацкой. Годнота! Лучшая коммунистическая фантастика, которую я читал за последние года два.
Буйный Бродяга №6 Аноним 01/02/18 Чтв 18:54:07 148520117
Аноним 02/02/18 Птн 00:06:24 148539118
>>139758
Кроме шуток, да. В Стар Треке мир победившего коммунизма, о чем в классике даже говорят открыто. Мир без денег, классов, угнетения, со всеобщим равенством, где нет перераспределения ресурсов и у поломойки, и адмирала флота одинаковые условия жизни.
При этом мир без классовых, гендерных, финансовых, половых и расовых различий.
Аноним 03/02/18 Суб 12:40:01 148689119
>>148539
>победившего коммунизма
Скорее просто постскарсити чем маняфантазии Карла.
Аноним 03/02/18 Суб 17:35:02 148699120
>>148539
> и у поломойки, и адмирала флота одинаковые условия жизни.
Вообще то в стартреке это не так. что там регулярно проскальзывает.
> Мир без денег,
Вместо денег там лимиты на ценные товары/сервисы, например на телепорт и репликатор. В оригинальном же стартреке все проходит на борту боевого(нет) корабля - вон на американских авианосцах макдональдс бесплатный есть например.

PS
Пока любая попытка сконструировать общество без денег приводит к конструированию аналога денег. И чем более твердо рассматривается такое общество - чем больше этот аналог похож на деньги.

PPS
Тоталитарный корпоративный капитализм современного образца ничем не отличается с виду от коммунизма, отчего у многих леваков бугурт. Зашел в магазин - взял продукты "бесплатно"(а система распознала тебя и сняла деньги с твоего счета автоматически) или там бесплатная еда в гугле для сотрудников.
Аноним 03/02/18 Суб 17:38:57 148700121
>>148689
>Скорее просто постскарсити чем маняфантазии Карла

Если внимательно прочитать карла о том почему появляется коммунизм, выяснится что коммунизм это строй который возникнет в постскарсити обществе. Естественно делая поправку на представления карла об обществе и скарсити.
Аноним 05/06/18 Втр 22:42:09 154344122
>>140664
О да! То еще говнище! Но на описание няши в поверарморе у меня встал и пошел агитировать за савецкую власть
Аноним 06/06/18 Срд 05:54:37 154351123
Мне показалось или тут забыли упомянуть богокоммунистов Снегова?
Аноним 06/06/18 Срд 21:04:22 154374124
>>154351
У Снегова там коммунистический киберпанк.
Аноним 07/06/18 Чтв 10:31:42 154379125
>>154374
К оппосту вроде подходит.
Аноним 07/06/18 Чтв 11:38:34 154382126
>>139656 (OP)
>спутник нетребующий терраморфинга
>нет анклавов государств
>группа петухов окуклилась на нем
Простите что?
Охуевали всем темным пламенем
Аноним 07/06/18 Чтв 11:43:11 154383127
>>141307
> социальная фантастика
Говна наверни блять. Совсем охуели!
выбраковка дивова
Аноним 07/06/18 Чтв 11:46:03 154384128
>>141400
>геометры
>коммунисты
Что? Они хуже червей пидоров
>Тень
Где это Лукьяненко тень обсирал?
Аноним 07/06/18 Чтв 19:20:36 154403129
>>154383
>выбраковка дивова
Ты ебанутый? Ты ебанутый.
Аноним 07/06/18 Чтв 20:49:02 154416130
>>154403
А почему ты,собственно,его посылаешь? "Выбраковка" - неплохо написанный социальный роман. Правда, там врядли коммунизм, даже военный,но- всё-таки.
Аноним 07/06/18 Чтв 20:56:00 154418131
>>154416
Двачую Выбраковку
Аноним 08/06/18 Птн 07:13:34 154429132
>>154418
Какая же годнода, впервые прочел наверное, лет десять назад и сразу зафанател.
Одна из лучших утопий.
Аноним 08/06/18 Птн 19:18:57 154474133
>>154416
>там врядли коммунизм
А давайте в треде коммунистической фантастики запостим еще "Задачу трех тел"? И "Спектр"? И какую-нибудь пчелу-попаданца? Не, нуачо, норм же книжки? А при чем тут коммунизм, спросите вы? Да хуй его знает, что вы ко мне прицепились, идите лучше Дивова читните
Аноним 08/06/18 Птн 22:25:57 154481134
>>154474
>"Задачу трех тел"? И "Спектр"?
Это не социальная фантастика. А вот у Дивова- она, родная. И, учитывая, аллюзии на наше историческое прошлое - вся планета против Славянского Союза, тотальное нанесение добра по площади и прочее, кончая самим приказом Сто Два и АНБ, -прав у Дивова быть ИТТ как бы не больше,чем у Лё Гуин.
Кстати, это и к вопросам о том, где же там коммунизм и читали ли мы Дивова.
Аноним 24/07/18 Втр 22:12:15 156773135
маоизм.jpg (469Кб, 1000x487)
1000x487
А "Буйный бродяга" тем временем едва не взял премию Еврокона:
https://vk.com/wall-73825439_93

К успеху пришли.
Аноним 25/07/18 Срд 17:08:57 156806136
>>156773
Ну, поздравляем. Конечно, не лучший выпуск, но все равно ачивка. Номинированы.
Аноним 28/10/18 Вск 03:25:02 160230137
вы забыли еще лема "магелланово облако", хотя сам автор был разочарован в книге, мне она всегда нравилась, я ее несколько раз перечитал в детстве, она была в библиотеке матери

еще в классической киберпанк книжке суэнвика "вакуумные цветы" "народный марс" имеет общественное устройство очень близкое к коммунистическому, социальная уравниловка ради общей великой цели, общественная собственность на средства производства.. вроде как по определению подходит
Аноним 28/10/18 Вск 05:04:25 160231138
>>140072
Собственно если прилетят вкачавшие импланты и кибертехногии на планету расы качавшей генку и прочую псионику, тоже будут говорить что дегенераты. Потому что мочь в космические путешествия это уже достижение
Аноним 21/11/18 Срд 02:26:15 161144139
3b3e41effdba0f8[...].png (677Кб, 1200x758)
1200x758
>>141411
> Оттуда кстати и его апокалиптические взгляды на будущее человечества - буржуазная идеология отменила будущее, провозгласив вечный капитализм

Идеология-то у вас. Проблема в том, что любой писатель, мало-мальски могущий в твердоту, сегодня автоматически позитивист, а не гуманитарный дегенерат с диаматом и особой маниной логикой, и пишет не об идеологическом бреде, а о возможном развитии, лол, производственных отношений. Материализм без диалектики, так сказать. А тот, кто не может в твердоту и не пытается – пишет фантастику про перемогу над цис-скамом, в формате агитации.

Даже утопист Бэнкс – не марксист-ролеплейщик, хотя его видение конечного состояния Культуры очевидно левое.

>>141507
Кстати да, Чайна честный марксист, но полагаю, что его не любят за недостаточную приторность. В "Железном совете" занятная история об образованных и не очень революционерах, довольно сочувственная к обеим сторонам.

>>148699
Нужно просто фундаментальнее мыслить, учитывать не только лимиты ресурсов, но и лимиты agency. У марксистов много догматических затычек на этот счёт, у правых – уныние и депрессия.

>>148700
Если его внимательно прочитать, то понятно, что он уповает на эманацию гегельянского Мирового Духа-Призрака, который порешает постскарсити в нужную сторону.
Аноним 23/11/18 Птн 19:02:14 161219140
>>161144
>2k18
>автоматически позитивист
Пиздец нахуй. Дальше не читал.
Аноним 24/11/18 Суб 00:50:45 161233141
>>161219
Да ведь копротивление позитивистам в 2к18 это исключительно марксистская тема, хули ты. Даже если серьёзно спорить об этом, будет диалог типа "байесианцы против фальсификационистов", а марксодаунов не пригласят.
Аноним 24/11/18 Суб 12:42:22 161243142
>>161233
Как там на первом курсе?
Аноним 09/04/19 Втр 01:46:33 166103143
>>161144
Что за пиздец у тебя на пикче?
Аноним 09/04/19 Втр 05:23:28 166104144
>>166103
Аналог мема вёрджин вс чад.
Аноним 09/04/19 Втр 05:38:40 166105145
RCC0Lg5.gif (1402Кб, 320x240)
320x240
>>161144
>>161219
>>161233
>2z19
>Копротивления за/против отрывочных воображаемых концепций/методов
Аноним 09/04/19 Втр 11:11:37 166110146
>>166104
Нет, меня интересует суть пикчи. Это что такое, манямирок акселерационистов, что ли?
Аноним 10/04/19 Срд 13:29:34 166177147
Ольга Онойко "Сфера-17", /
https://fantlab.ru/work152183

далёкое будущее, космоопера, хороший авторский язык, столкновение систем, коммунистические постлюди, прогрессорство, гомосекс - всё как мы любим.

Аноним 27/04/19 Суб 15:46:58 167196148
VáclavChlumecký.jpg (13Кб, 230x266)
230x266
Нашёл очень годную комми-агитку, Вацлав Хлумецкий - Профессор Шилтао. 1924г издания, инопланетяне-коммунисты, антиутопия, все дела; ичсх главного героя зовут Карасик - но как вижу, роман на русский язык не переводился вообще, а онлайн существует только на словацком.
Аноним 18/06/19 Втр 20:06:06 168940149
Не знал где спросить, спрошу тут. Как летает Звездный Плуг? Чисто механически, он сжигает пространство между собой и конечной целью. Не должно ли по идее при таком движении распидорасить все, что за звездным плугом? Или одновременно с трансформацией пространства перед собой в материю он эту же материю превращает в пространство за собой?
Аноним 18/06/19 Втр 23:54:53 168951150
>>168940
Ты прав. Это своего рода варпдрайв , только более прокачанный. За звездным Плугом остается дымка небольшая, сам понимаешь разница в объеме между пространством и веществом ебаническая, обратной реакции и активного вещества внутри плуга достаточно , чтобы оборонятся от сверхсветовых звездолетов. Планеты хватает на пробой неапроагрейженной станции метрики ( во второй киге станции проапгрейдили, так как поняли возможности людей, но хватило бы 10-15 планет , чтобы пробить и их)
>>>Или одновременно с трансформацией пространства перед собой в материю он эту же материю превращает в пространство за собой?
Нет поэтому излишняя эксплуатация Звездных Плугов в районе солнца запрещена.
Аноним 19/06/19 Срд 00:00:51 168952151
>>141401
>>141411
>>148539
>>148689
>>160230
Закон Ефремова--Родденбери-Снегова:

Любой достаточно развитый общественный строй неотличим от коммунизма.
Аноним 19/06/19 Срд 16:42:19 168973152
>>168951
Нихуя не понятно тогда. Пространство самовосстанавливается за плугом, или что?
Вот допустим Плуг вышел на край солнечной системы и сжигает пространство между собой Сириусом. Становятся ли все предметы за кормой плуга ближе к Сириусу? Куда девается материя в сжигаемом корридоре?
Аноним 19/06/19 Срд 16:49:02 168974153
>>168952
Просто любое общество с высоким научно-техническим развитием сможет покрыть почти все потребности среднего гражданина на "остатки" производственных мощностей от глобальных проектов.
Аноним 19/06/19 Срд 23:35:15 168988154
cell.jpg (182Кб, 1024x1024)
1024x1024
cell2.jpg (160Кб, 1024x1024)
1024x1024
cell3.jpg (161Кб, 1024x1024)
1024x1024
cell4.jpg (162Кб, 1024x1024)
1024x1024
>>168973
Оно не самовосстанавливается, просто количество выедаемого плугом пространства очень маленькое по сравнению с объемом. Плуг просто жрет его перед собой и в результате хуярит быстрее скорости света, хотя его эйнштейнова скорость максимум 100000 км в сек. Расстояния при этом между небесными телами немного сокращаются. Хуй знает как это на словах объяснить, попробую нарисовать в 2d:
Звездный плуг за какойто момент времени (t) выедает пространство равное одной клетке.
>>168974
Именно так, но коммунисты все равно видят красную утопию в подобном обществе.
Аноним 20/06/19 Чтв 02:58:04 168990155
>>168974
Да брось, "high tech, low life" при сохранении рыночка никто не отменит. Причем безотносительно уровня научно-технического развития: остается частная собственность - остается адище и нищета в тех или иных сегментах общества.
Аноним 20/06/19 Чтв 16:11:24 169002156
>>168990
Це хуйня, возможная только в определенный и короткий промежуток времени, когда есть перекос в развитии технологий. Не может существовать крутая мегокорпорация в условиях низкой покупательной способности рынка. Так что киберпанк в течении нескольких лет скатится в фашизм, который в свою очередь накопит достаточно косяков для перекатывания в соцдем.

>>168988
Получается каждый пролет таки уменьшает расстояние между обьектами? А контрится это расширением вселеннной, например?
Аноним 20/06/19 Чтв 21:51:26 169012157
>>168990
>high tech, low life
Ты выбрался из грязи в князи, но быстро князем становясь....
Не позабудь, чтобы не сглазить.... Не вечны князи-вечна грязь....

Ещё вспомните Робин Гуда. Касты были всегда, а киберпанк признак ограниченности.

Аноним 21/06/19 Птн 00:34:59 169022158
>>168990
Отсутствие частной собственностиКстати, как ты это представляешь? Не передача в руки государства, не раздел между коллектимом акционеров-это всё ж формы частной собственности, а именно принадлежащая всему обществу собственность? гарантирует отсутствие адища?
Аноним 21/06/19 Птн 12:36:21 169029159
Попаданцы где?
Аноним 21/06/19 Птн 17:53:30 169037160
У Франсиса Карсака коммунистические идеи из всех щелей.
Аноним 22/06/19 Суб 01:43:35 169059161
>>169022
>Кстати, как ты это представляешь?
Примерно так, как Стругацкие в Полудне описывали - любая продукция, необходимая для жизни(в том числе развлечений) любого человека, неограниченно доступна каждому. Всё синтезируется в считанные минуты, у тебя только ограничение в энергетическом ресурсе, который ты потратить можешь, но оно такое большое, что человеку его очень затруднительно исчерпать, даже если он захочет диснейленд себе построить на заднем дворе.
Нужно тебе поехать в Африку поработать два месяца - встаёшь и едешь, заходишь там в любой свободный дом, где тебя ждёт стерильно чистая комната, и за пять минут обставляешь её по своему вкусу. Закончил дела - без сожаления всё бросаешь и уезжаешь, ибо тебя везде ждёт всё, что тебе нужно.
А там, например, твои рабочие документы и сейвы видеоигр хранятся во всемирной сети и тоже доступны из любой точки мира.
Аноним 22/06/19 Суб 03:43:02 169060162
>>169059
Ясно. Опять бесконечные ресурсы. И красивая глянцевая картинка про мир где всё будет в кайф-вместо ответа как всё это не разваливается.Видишь ли, самое главное фантдопущение у Стругацких-там нет плохих людей.
Кстати: тема собственности на средства производствак которым и применимо понятие частной собственности у стругачей так и не раскрыта, впрочем их книги и не об этом. И вообще общественный строй и управление этим обществом показаны очень общими чертами.
Аноним 22/06/19 Суб 13:08:50 169066163
>>169060
>>>там нет плохих людей.

А Сикорски не плохой что ли? та еще мразь.

А эти ученые ебанутые из далекой радуги, сначала электричество друг у друга пиздят, а потом устраивают тотальный апокалипсис. и типа никто не виноват. Ага-ага.
Аноним 22/06/19 Суб 14:44:36 169068164
>>169066
И то, и то скорее фанатики своего дела. Они скорее не мрази, а профдеформированные что ли.
Аноним 22/06/19 Суб 19:25:23 169078165
>>139656 (OP)
>Итак, анон, настало время упороться коммунистической фантастикой
Александр Лазаревич, "Сеть Нанотех".
Самый реалистичный сценарий построения коммунизма, не иначе.
Аноним 22/06/19 Суб 19:28:35 169079166
>>169059
Ну вот это довольно реалистичный сценарий.
Но довольно странно думать, что люди при таком уровне технологического развития останутся людьми в нынешнем понимании.
Если ты можешь играть с материей как с кубиками лего - почему бы не нарастить себе неокортекс вдвое больше и не добавить аппаратных областей в мозг, а также не взять под контроль лимбическую систему?

А если ты всё это сделал, останешься ли ты тем же хомо сапиенсом, которым был до этого?
Аноним 26/06/19 Срд 17:38:04 169190167
>>169002
>>>Получается каждый пролет таки уменьшает расстояние между обьектами?
Да уменьшает, но чуть чуть.
>>>А контрится это расширением вселеннной, например?
Видимо да, расширения всей вселенной Снегов не касался ( видимо в контексте параметров всей вселенной изменения метрики и перестройка кольца абсолютно несущественны), но у него были естественные аномалии в которых расширение шло сильнее чем в среднем по Вселенной. В частности Гиады находились в такой вот яме,ну и в ядре Галактики такое тоже встречалось.
Аноним 26/06/19 Срд 17:44:03 169191168
DbZjLQgX0AIuP4K[...].jpg (83Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>169066
Какая он мразь то? Он единственный не зассал принять тяжелейшее решение в критической ситуации за минимальное время. Потому что Абалкин сделал все, чтобы идентифицировать себя как хорька в курятнике, абсолютно все.
И пока остальные пускали слюни и надрачивали письки, как любил делать старичок , ебаный, Горбовский, на самое доброе решение, Мир Полудня висел на волоске от гибели.
Это так и Румату можно в мрази записать - ой дохуя народу перерубил. А объективно говоря - все правильно сделал, потому что надо было.
Аноним 26/06/19 Срд 18:02:21 169192169
>>169191
А вот и /по/рашник с соответствующими откровениями.
Аноним 26/06/19 Срд 21:28:18 169197170
>>169192
Иди нахуй, дебилоид и порашу свою забирай, у тебя уже в мозгах она сидит.
Аноним 27/06/19 Чтв 06:34:12 169207171
>>169191
А конкретно чем мог угрожать цивилизации Абалкин? Если бы добрался до своего артефакта
Аноним 27/06/19 Чтв 09:06:06 169208172
Аноним 27/06/19 Чтв 09:40:15 169211173
>>169207
Ну если даже родные людены расшатали и нихуево полдень, то что бы исполнили подкидыши добравшиеся до детонаторов сложно предсказать, но был бы пиздец. В вопросах прогрессорства Странники особо технологическим и социальным уровнем не заморачивались - см случай с Надеждой да и случай в начале Волны Гасят Ветер когда Странники в наглую поставили эксперимент на людях сообщив им, что Земля уничтожена, а переферия вымерла.
Стругачи могут пускать сопли по поводу невинноубиенного левушки ревушки гебней будущего, но при этом произведение оставляет простор для маневрирования. Этим жук в муравейнике и силен: Абалкин сделал все, абсолютно все, чтобы его считали автоматом Странников. Начиная с детского поведения, кончая последними часами и минутами жизни и особенно после того момента как он узнал правду и вырубил Максима. Это же прогрессор, он должен хоть чуть чуть соображать что происходит: на тебя охотятся другие такие же прогрессоры подозревая тебя самого в прогрессорстве. Самое время тормознуть, успокоиться и нормально поговорить. А он чо творит? Да после этого никаких сомнений остаться вообще не должно. И Сикорски все сделал абсолютно правильно.
И трагедия романа не в том, что ай блять как плохо, в коммунистическом будущем придется существовать госбезопасности убивающей (не)людей, а в том, что как это блять ужасно делать правильные вещи, когда кругом лицемерные коммунистические говнючки ,чистенькие, с умненькими лицами, будут тебя осуждать, делая скорбные мины: ах блять не послушали доброго Горбовского, не выбрали доброго решения.
Этим мне стругачи и не нравятся: весь их мир полудня сопливая утопия населенная совковыми научными сотрудниками - бесхребетными детишками поколения пережившего войну - куколдами и сойбоями шестидесятых, которых АБС выставляют чуть ли не сверхчеловеками.

Аноним 27/06/19 Чтв 09:42:16 169212174
>>169208
Нет твою, ебаный ты дурак. Тред о коммунистической фантастике, а мы здесь обсуждаем поступок настоящего коммуниста Рудольфа Сикорски, который не зассал и принял суровое решение.
Я тоже приму волевое коммунистическое решение и нассу тебе в рот, мудила ебаный.
Аноним 27/06/19 Чтв 10:17:16 169215175
>>169212
>коммунистическое решение и нассу
Ясно.
Аноним 27/06/19 Чтв 19:11:15 169226176
>>169212
>Тред о коммунистической фантастике
Прочитал как "коммунистической фашистике".
27/06/19 Чтв 20:38:53 169231177
>>139656 (OP)
Маркса и Энгельса читай. Правда, это фэнтези, а не НФ
Аноним 29/06/19 Суб 20:00:44 169296178
>>169231
>пок
На порашу, питуч. Там все твои друзья.
Аноним 29/06/19 Суб 20:05:48 169297179
>>169191
>>169211
Двачну тебя. Сам тоже недавно это понял. Просто удивительно, насколько стругачи выросли, в процессе своего творчества, как писатели, при этом, деградируя, как личности. Видимо, это случается, когда из живых трудовых коллективов человека пересаживают в богемную среду.
30/06/19 Вск 09:35:44 169304180
>>169296
>рряяяяяааа обиженной коммипидарашки
Аноним 30/06/19 Вск 11:15:54 169307181
>>169304
>ятибязатроллел!! Мааам, ну мааам, я иво затроллел же!
Пораша. Пораша never changes.
Аноним 01/07/19 Пнд 02:38:40 169335182
>>169207
Лол, в том то и дело-чем угодно.
Аноним 07/07/19 Вск 21:40:38 169453183
quark-ferengi-d[...].jpg (507Кб, 1400x1072)
1400x1072
Мне не понравился этот тред. Зачем было вообще его создавать.
Аноним 17/07/19 Срд 14:36:51 169670184
>>169060
>Ясно. Опять бесконечные ресурсы.
Ну так в любой фантастике ресурсы бесконечны. Это глупая претензия.
Аноним 20/07/19 Суб 05:21:07 169723185
>>139656 (OP)
> Итак, анон, настало время упороться коммунистической фантастикой.
Ведь коммунизм только в фантастике и может существовать. С другой стороны, такая фантастика даёт ответ на вопрос, почему это так. У всех этих ваших ефремовых и иже с ними несложно выделить допущения, критически важные для существования коммунизма, но невозможные в реальности. Так же как с фентези, ирл оно невозможно потому что не существует эльфов итд.
Аноним 20/07/19 Суб 08:55:04 169725186
>>169723
>У всех этих ваших ефремовых и иже с ними несложно выделить допущения, критически важные для существования коммунизма, но невозможные в реальности.
И тебе ведь совсем не сложно будет привести цитату из Ефремова с таким допущением.
Аноним 21/07/19 Вск 07:10:40 169737187
>>169723
Вопрос стоит по-другому: станет ли человечество коммунистическим и выйдет в космос, или перегрызет друг другу глотки за остатки ресурсов посреди титанической свалки отходов с погибающей биосферой и климатической катастрофой?
Нам почему-то нравится мечтать о первом. Кому-то больше нравится постТапок.
Аноним 22/07/19 Пнд 00:17:42 169745188
>>169737
Такая-то классическая ложная дихотомияКуда остальные стулья дел?
Аноним 22/07/19 Пнд 08:32:15 169749189
>>169745
>остальные стулья

Не хорошо
собака дятлова
Но и не ужасно
Аноним 22/07/19 Пнд 19:03:21 169756190
>>169745
Экологический кризис. Политический кризис. Нарастающие климатические изменения. Затяжной экономический кризис. Ресурсный кризис.
Неси свои стулья, мне уже давно интересно, как человечество может выпутаться из этой пачки системных кризисов без смены парадигмы хозяйствования, невозможной без смены формации.
А то, может, правда, можно лежать на диване, двачевать, поплевывать в потолок, авось как-нибудь само все разрешится.
Аноним 22/07/19 Пнд 19:31:21 169758191
>>169756
>как человечество может выпутаться из этой пачки системных кризисов без смены парадигмы хозяйствования
Да как и раньше, в XIII-XII вв до н.э., в IV-VII вв н.э.
Аноним 23/07/19 Втр 03:26:40 169765192
>>169758
>в IV-VII вв н.э.
как раз в римской империи и произошла кардинальное изменение структуры общества и производящих сил - рим периода империи держался на рабах, когда же перенесли столицу в константинополь, все стало держаться на колонах, зависимых крестьянах
Аноним 23/07/19 Втр 04:10:31 169767193
>>169737
А что именно ты понимаешь под "человечество станет коммунистическим"? А то я заметил, что под этим понимаются разными людьми очень разные вещи. А пока в космосе лидируют страны с капиталистической экономикой. Да строго говоря страны без капитализма в космосе сейчас и не представленны
Аноним 23/07/19 Втр 04:13:34 169768194
>>169756
И почему ты решил, что коммунизм послужит избавлением от всего этого, не создав других проблем и не усугубив уже существующие?В той же ссср были большие проблемы как с экологией, так и с рациональным использованием ресурсов
Аноним 23/07/19 Втр 08:41:46 169769195
>>169758
>Сравнивает 100 000 крестьян, оперирующих деревянными лодочками и коровами и 8 000 000 000 титанов, оперирующих четвертьсотней петаватт различных видов энергии на той же самой планете.
Спасибо, в очередной раз доказал необучаемость и тупость антикоммунистов. Можешь вернуться на порашу, там таким, как ты, самое место.
Аноним 23/07/19 Втр 08:51:13 169770196
>>169767
>А что именно ты понимаешь под "человечество станет коммунистическим"?
Вполне хрестоматийные вещи. Полное обобществление средств производства, отказ от парадигмы прибыли в экономике, уничтожение рыночка, глобальная плановая экономика, подчиненная парадигме пользы, как следствие, максимальная автоматизация и максимально полное и рациональное использование доступных ресурсов. Уничтожение разделения по классам и отчуждения труда. Уничтожение государств, наций и границ, как сопутствующих явлений.
>А пока в космосе лидируют страны с капиталистической экономикой
Потому что после развала Союза не осталось стран с некапиталистической экономикой. А во времена, когда он ещё был, лидировала как раз социалистическая страна.
>>169768
Стрелки не переводи, отвечай на вопрос. Ответишь - тогда и я свой вариант расскажу.
Аноним 23/07/19 Втр 08:55:26 169771197
>>169767
>А пока в космосе стагнируют страны с капиталистической экономикой
Кстати, забыл тебя поправить.
Аноним 23/07/19 Втр 09:22:22 169772198
>>169769
Уже приготовился панцири саранчи жрать, титан?
Аноним 23/07/19 Втр 09:40:42 169773199
>>169765
Несомненно произошла, но так же оба этих исторических примера говорят нам о том, что подобные пачки кризисов сопровождаются коллапсом цивилизаций. На руинах Кноса паслись козы, на руинах римского форума пасли скот, однако, какой навязчивый паттерн. Да и очередное переселение народов уже началось, и скоро его подстегнет очередное изменение климата.
Аноним 23/07/19 Втр 09:45:28 169774200
>>169772
А ты? Панцири так и так жрать придётся, только в одном случае ты получишь их в магазине, а во втором - придется ловить самому. И проверять дозиметром.
Аноним 23/07/19 Втр 10:18:02 169775201
>>169774
Так при коммунизме в любом случае, если не повезет пробиться в вертухаи или их обслугу, придется ловить панцири самому, проверять дозиметром, и сдавать план по хитину. А куда податься: все остальное-то автоматизированно. Заметим, что в данном случае происходит не отчуждение, а обобществление результатов труда :) Хотя это если еще повезёт, и не пустят на препараты в рамках наиболее эффективного использования ресурсов.
Аноним 23/07/19 Втр 10:25:17 169776202
>>169758
довольно смелое утверждение, все таки падение с табуретки безопасней падения с 3 го этажа
Аноним 23/07/19 Втр 10:27:24 169777203
>>169775
>Мам, мааам, пасмари, как я тупых сафкоф тралю!
Ясно. На порашу, животное. Там все твои друзья.
Аноним 23/07/19 Втр 10:32:53 169778204
>>169776
В прошлом веке один еврей со смоленщины предположил, что для того, чтобы пережить падение и быстро оклематься, нужно строить Основание.
Аноним 23/07/19 Втр 11:34:32 169779205
>>169777
Я просто исхожу из того, что в популяции присутствует некоторая доля людей, которых отказаться от парадигмы прибыли (личной пользы) в сторону парадигмы пользы общей, может только неиллюзорная угроза смерти. Да и то, они сумеют пару раз разменять свою смерть, на смерть того, кто рядом. На беду, большинство из таких людей - талантливые суггесторы и организаторы (чужого труда в свою пользу в том числе).

Отсюда я делаю вывод, что всеобщее существование в рамках парадигмы пользы возможно только в тот период, когда вся популяция плотно занята одним общим делом - выживанием в условиях прямого и явного пиздеца.

Как только ситуация стабилизируется, такие люди тут же приступают к отчуждению труда окружающих в собственную пользу, природа у них такая. И это сразу же начинает тащить за собой социальное разделение и все остальное. Пирамидка-то с завидным упорством появляется не просто так сама собой. Не сказать что с этим не пытались бороться - потлач, например.

Вобщем, построение коммунизма нужно начинать не с уничтожения рыночка и автоматизации всего и вся, а с обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
Аноним 23/07/19 Втр 11:54:45 169780206
>>169778
ресурсы нашего мира конечны, а у азимова галактика в распоряжении
Аноним 23/07/19 Втр 11:59:37 169781207
>>169779
>обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.

Ефремов это понимал, кстати:
>В плохо устроенном обществе человек или должен развивать в себе крепкую, бесстрашную психику, служащую самозащитой, или, что бывает гораздо чаще, надеяться только на внешнюю опору — бога. Если нет бога, то возникала вера в сверхлюдей, с той же потребностью преклонения
>Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ
Аноним 23/07/19 Втр 12:10:06 169782208
>>169780
При этом, они там, у Азимова, понимали, что бороться с подступающим падением цивилизации бесполезно, даже имея доступ к неограниченным ресурсам галактики.
Аноним 23/07/19 Втр 17:10:24 169797209
>>169782
Да но у галактической цивилизации то не было Аль-Каиды ее аналог разъебали в 20 веке Харлан и Нойс и ее начали в срочном порядке строить как Селдон завещал. С другой стороны были роботы, какого хуя они не впряглись за человечество , это прямое нарушение 0го закона. Видать Азимов еще их не придумал к тому моменту.
Аноним 23/07/19 Втр 17:31:40 169798210
>>169797
Может быть любые действия действия единиц людей, или роботов, или организаций бессильны перед законами материально-исторического развития психоистории, если суммарная воля миллиардных масс повернула в сторону пиздеца, то суши весла. Давно читал, не помню как Азимов обосновал, что сопротивление бесполезно.
Аноним 23/07/19 Втр 18:10:51 169802211
>>169797
селдона на трентор робот и вытащил, буквально бог из машины получается, у нас такового нет
Аноним 23/07/19 Втр 19:08:51 169803212
>>169779
>которых отказаться от парадигмы прибыли (личной пользы) в сторону парадигмы пользы общей, может только неиллюзорная угроза смерти
Значит, надо им эту неиллюзорную угрозу обеспечить. В самоуправляемом обществе такое вполне возможно.
>Как только ситуация стабилизируется, такие люди тут же приступают к отчуждению труда окружающих в собственную пользу
Стало быть, общество должно бдить. И принимать участие в управлении. Более того, мне интересно, как они смогут отчуждать труд в свою пользу, если результаты труда - общие? Раз они такие талантливые организаторы, пусть вносят свой вклад в общее именно организацией труда. Это важно и нужно.
Аноним 23/07/19 Втр 19:10:03 169804213
>>169779
>Не сказать что с этим не пытались бороться - потлач, например
Это кто?
>Вобщем, построение коммунизма нужно начинать не с уничтожения рыночка и автоматизации всего и вся, а с обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
А я думаю, это надо делать параллельно.
Аноним 23/07/19 Втр 19:17:45 169805214
>>169804
Мимо
Потлач-обычай северо-американских инднйцев выёбываться дарить подарки представителям других племен. Иногда доходило до того, что вождь какого-нибудь племени на понтах раздаривал все и племя потом сильно бедствовало
Аноним 23/07/19 Втр 19:24:00 169806215
>>169804
>>Вобщем, построение коммунизма нужно начинать не с уничтожения рыночка и автоматизации всего и вся, а с обучения техникам психологической защиты и информационной гигиены.
GULAG
Аноним 23/07/19 Втр 19:42:55 169808216
>>169805
Потлач - это традиция уничтожения имущества. Можно подарить чужим, если чужих рядом нет - можно подарить богам == уничтожить. Причем не абы какое, а желательно самое лучшее. Таким образом сдерживалось намечавшееся неравенство.
Аноним 23/07/19 Втр 19:49:14 169809217
>>169770
>А во времена, когда он ещё был, лидировала как раз социалистическая страна.
Лол, не совсем. Лидерство было разве что в спуске на Венеру и долговременных орбитальных станциях.Да и то-"алмазы" появились вовсе не от хорошей жизни. В радстойкой электронике советы отставали очень сильно

>Полное обобществление средств производства
Обобществление-это что у тебя? Общество не субьект, передать ему ничего нельзя. Кому ты хочешь отдать средства производства?

>максимально полное и рациональное использование доступных ресурсов.
Рациональное-это какое?

>Уничтожение разделения по классам и отчуждения труда
Так классы-то образуются вполне сами по себе естественным образом.

Да и каким образом
>Полное обобществление средств производства, отказ от парадигмы прибыли в экономике, уничтожение рыночка, глобальная плановая экономика, подчиненная парадигме пользы

подразумевает под собой

>как следствие, максимальная автоматизация и максимально полное и рациональное использование доступных ресурсов

пока примеры из истории говорят скорее отом, что страны с рыначком как раз лидировали в роботизации

>Уничтожение государств, наций и границ, как сопутствующих явлений.
И если твоё всепланетное единое общество окажется таки нежизнеспособным и наебнётся-наступит пиздец сразу всему.Да и наличие разных государств полезно тем, что если найдётся очередной Пол Пот, то эффект от него будет всё ж локальным.
Аноним 23/07/19 Втр 19:51:32 169810218
>>169771
Нет задач особых пока
Аноним 23/07/19 Втр 20:10:56 169814219
>>169803
Да что ж такое, опять гулаг.
Аноним 23/07/19 Втр 20:13:26 169815220
>>169803
>Более того, мне интересно, как они смогут отчуждать труд в свою пользу, если результаты труда - общие

Запросто:
- Васенька, ты такой умный, помоги пожалуйста, у меня картинка в текст не вставляется
... через 3 месяца...
- Вась, зайдешь ко мне, там на столе флешка с данными для моего отчета, сделай плиз, не в падлу же, давай, жду к утру

Находишь такого Васю, нехитрые манипуляции в нужной последовательности - и Вася уже делает не только свою работу, но и часть твоей. И это только один из множества приемов.

Если отбор закрепил альтруистическое поведение особей как преимущество для выживания вида, то отбор закрепит и другое поведение, которое будет этот альтруизм эксплуатировать в свою пользу.
Аноним 23/07/19 Втр 20:15:31 169816221
исслкосминфогр.jpg (759Кб, 3000x2077)
3000x2077
миссии на марс.jpg (173Кб, 1200x900)
1200x900
>>169809
>Лидерство было разве что в спуске на Венеру и долговременных орбитальных станциях
После 65-го года примерно в смысле. Да и до того разрыв в электронике тоже был.
Аноним 23/07/19 Втр 21:38:44 169819222
Первые-в-космос[...].jpg (1651Кб, 2560x1024)
2560x1024
>>169809
>Лол, не совсем
Ну да. Где мои баивыи картиночки?
>Кому ты хочешь отдать средства производства?
Трудовым коллективам.
>Рациональное-это какое?
Началось жоповиляние. Давай ещё попроси дефинировать "использование". А потом "ресурсы". Я хуею с вашей риторики.
>Так классы-то образуются вполне сами по себе естественным образом
Обожаю апелляцию к "естественности". Если ты такой дохуя естественный, то почему бы тебе не свалить отсюда в пещеру, питаться крысами и лягушками, и сдохнуть в 25-27 от раны, полученной на охоте, или от сгнивших зубов? Это максимально естественно для человека.
>Да и каким образом
>подразумевает под собой
Таким, что китаец лаосец, конголезец, etc, лепящий на коленке айфоны за миску риса, гораздо рыночно выгоднее специализированного айфонособирающего робота. Я максимально упростил для наглядности, конечно, но суть, я полагаю, ты уловил. Что там "история показала" - это совершенно отдельный разговор, мы и так в область пораши удалились на пару а.е.
>И если твоё всепланетное единое общество окажется таки нежизнеспособным и наебнётся-наступит пиздец сразу всему
Окстись, общество давно всепланетно. Производственные цепочки для сраной канцелярской скрепки тянутся через весь шарик. И оно оказывается нежизнеспособно и уже наёбывается.
>>169814
>ГУЛАААААГ!!! МИЛЛИОНРАССТРЕЛЯННЫХ!!!11!
Обожаю вас, истеричек. Типичное порашное двоемыслие.
>>169810
>КОСМОС НИНУЖЕН
Ясно. Понятно.
>>169815
- Васька, ты что, ебобо? Ты не видишь, что этот пидор тебя строит на подоконнике? Нахуй его шли в другой раз.
- Да ты что, Петрович, как можно? Он же товарищ!
- Такие товарищи нам не товарищи. На следующем собрании поставлю вопрос о его поведении.

А, подожди, сейчас ты заверещишь про гулаги и ущемление свободной личности, да?

>отбор закрепил альтруистическое поведение особей
Вот это своё ЧИЛАВЕК - ТУПОЕ ЖЫВОТНАЕ лучше обратно в порашу уноси, или откуда ты там прибыл.

Короче, жду ответа адептов ШВИТОГО РЫНОЧКА на >>169756, в случае отсутствия идете нахуй на порашу, на этом разговор с вами заканчивается.
Аноним 23/07/19 Втр 22:21:31 169821223
220px-ИванЕфрем[...].jpeg (15Кб, 220x298)
220x298
>животное
>истерички
>верещите
>на порашу
>на хуй

— Ругань, то есть слова на низком уровне развития психики, считающиеся оскорбительными для тех, кому адресованы.

— Зачем? Ведь они ничего не знают о нас!

— Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ.
С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически. Вы сами видите, что для ораторов Торманса нет ничего, кроме вбитых в голову понятий. Они обращаются не к здравому смыслу, а к животному безмыслию, так пусть вас не смущает эта ругань — она всего лишь прием в разработанной системе обмана народа.
Аноним 23/07/19 Втр 23:24:54 169824224
>>169819
>А, подожди, сейчас ты заверещишь про гулаги и ущемление свободной личности, да?
Не угадал. Но, я вижу, Петрович твой - тертый калач, сам, один на один ссыт не пытается противостоять суггестору, решает вынести конфликт в публичное поле.
Так же скажу тебе, что результат собрания совсем не предрешен, опытный манипулятор способен покаяться и перевернуть доску, так что собрание назначит Васе шефство над ним. И тогда Васе уже точно пиздец - будет делать и свою работу, и работу этого парня полностью.

Да и каждому Васе не приставишь Петровича. Вася должен уметь защищаться самостоятельно.

>Вот это своё ЧИЛАВЕК - ТУПОЕ ЖЫВОТНАЕ
Ну это ты сам придумал. Я такого не писал. Похоже, у тебя какой-то триггерочек сработал, когда ты увидел слова "эволюция", "отбор", "особь" в контексте человека. Ты не креационист случаем?
Аноним 23/07/19 Втр 23:35:12 169825225
>>169819
>Где мои баивыи картиночки?
>Венера-3
>Однако, система управления станции вышла из строя ещё до подлёта к Венере. Никаких данных о Венере станция не передала.
>Марс-3
>Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс и единственная в советской космонавтике
>Передача данных с автоматической марсианской станции началась через 1,5 минуты после её посадки на поверхность Марса, но прекратилась через 14,5 секунд.
О чём и речь. После середины-конца 60-х говорить о лидерстве СССР получится только применительно к орбитальным станциямКоторыми муррика не занималась, переключившись на шатолы и к Венере.

>Трудовым коллективам
Ты про кооперативы? Но это форма частной собственности, средста производства будут принадлежать не обществу, а некоей ограниченной группе лиц. Да и при капитализме они вполне существуют.

>Началось жоповиляние. Давай ещё попроси дефинировать "использование". А потом "ресурсы". Я хуею с вашей риторики.
Ну так какое для тебя использование "рациональное"?

>Таким, что китаец лаосец, конголезец, etc, лепящий на коленке айфоны за миску риса, гораздо рыночно выгоднее специализированного айфонособирающего робота.
И в результате этого китаец сейчас работает не за миску рисаКак при швятокоммунистическом Мао, а за зарплату в среднем повыше чем средняя же в РФ раза в два.

>Обожаю апелляцию к "естественности". Если ты такой дохуя естественный, то почему бы тебе не свалить отсюда в пещеру, питаться крысами и лягушками, и сдохнуть в 25-27 от раны, полученной на охоте, или от сгнивших зубов? Это максимально естественно для человека.
Ну хули поделать если человеку своственно чувство голода, любовь пощекотать вкусовые рецепторы, половое влечение, любопытство и склонность образовывать иерархии? И всё это действовало и тогда, когда он жил в пещерах, и сейчас.

>Окстись, общество давно всепланетно
Ага, Сингапур и Швеция абсолютно одинаковы.
>И оно оказывается нежизнеспособно и уже наёбывается.
Блажен, кто верует, хули.
Аноним 23/07/19 Втр 23:45:53 169826226
>>169819
>ГУЛАААААГ!!! МИЛЛИОНРАССТРЕЛЯННЫХ!!!11!
Действительно, ведь никаких причин связывать эту идеологию и гулаги нету.

>КОСМОС НИНУЖЕН
Нужен-то нужен, только вот что ты там прям срочно собираешься осваивать, сверх того, как дела продвигаются сейчас?

>ЧИЛАВЕК - ТУПОЕ ЖЫВОТНАЕ
Но он животное, хоть временами бывают и не тупые. Уж не марксисту-то это отрицать.
Аноним 24/07/19 Срд 06:54:26 169829227
>>169824
>тертый калач, сам, один на один ссыт не пытается противостоять суггестору, решает вынести конфликт в публичное поле
Именно поэтому и решает, что тёртый калач. Надо, чтобы все знали, что это за человек, на что способен и как к нему относиться. Чтобы коллектив был предупрежден и мог выработать меры защиты от самоназначенного илитки.
Естественно результат не предрешен. Ничего не предрешено. NO FATE.
И, конечно, Вася должен уметь защищаться самостоятельно. Именно поэтому Петрович говорит ему, что в следующий раз тот должен самостоятельно послать манипулятора нахуй. Но это не значит, что Петрович должен стоять в сторонке и глядеть, как совершается несправедливость.
>Я такого не писал. Похоже, у тебя какой-то триггерочек сработал, когда ты увидел слова "эволюция", "отбор", "особь" в контексте человека.
Ну да. Ты написал только что "поведение закрепляется отбором" имплаинг, что на поведение, кроме отбора и генов, ничего не влияет. А это биологизм. Самый вульгарный буржуазный биологизм, с помощью которого, в том числе, оправдывается эксплуатация всяких слаборазвитых стран и обществ, типа, "они просто биологически не способны на нормальную жизнь, и вообще не люди". Так что недалеко от креационизма ушел тут как раз ты. Вульгарнейшим древним социал-дарвинизмом попахивает.
>>169825
>Ага, Сингапур и Швеция абсолютно одинаковы.
Вот я тебе о том же и толкую, дурик. Работают больше в Сингапуре, а кайфуют в Швеции.
Всё, пока не ответил на вопрос - иди нахуй.
>>169826
Ты вообще на порашу.
Аноним 24/07/19 Срд 07:00:50 169830228
>>169821
Се ля ви, Иван Антонович. Живем на Тормансе, говорим по-тормансиански. Иначе не поймут.
Аноним 24/07/19 Срд 10:11:33 169839229
>>169829
>Чтобы коллектив был предупрежден и мог выработать меры защиты
Коллектив будет разбирать факты. А факты таковы: есть, назовем его, Гена, хороший работник, у которого все отчеты во время и с ровными картинками, весельчак и балагур, который со всеми дружит, а есть наш Васятка, тормознутый и вяловатый, работник так себе, иногда допускает ошибки, пару раз срывал сроки. Мы то знаем, что это потому что он толком не высыпается, делая работу для Гены, а потом, в таком состоянии допускает ошибки и опаздывает в своей работе, но знает ли коллектив, поверит ли?

А у Петровича своих забот нет? Вопрос еще, о чем он посчитает более важным поставить вопрос на собрании, о Гене, или о том, что плашки 7х8 брак 3% вы там охуели совсем доколе?

Рассмотрим коллектив как социальный механизм. Механизм состоит из деталей, каждая делает свою функцию: валы валят, шестеренки шестерят, маховики машут. Проведем собрание деталей, поставим на собрании вопрос: а не филонит ли диодный мост? Прежде чем орать ПРИМИТИВНЫЙ БУРЖУАЗНЫЙ МЕХАНИСТИЧЕСКИЙ РЕДУКЦИОНИЗМ, осознаем, что у этих людей просто нет нужных компетенций. Максимум что-то на бытовом уровне.

Исходя из всего этого, мы приходим к необходимости ввести в коллектив еще одного персонажа - политрука компетентного психолога, зоной ответственности которого и должно быть отслеживание и отработка взаимодействий между участниками коллектива. И когда на собрании вопрос о Гене поставит этот персонаж - совсем другое дело.

>Ты написал только что "поведение закрепляется отбором" имплаинг
А вот дальше уже твое, не мое. Однако, в самом деле, Князь пустоты написан в 2003, та же Ложная слепота вышла 13 лет назад, того же Метцингера переводят. О когнитивных искажениях из каждого утюга уже лет 10. Какое-то общее понимание о возможностях эксплойтить приобретенные в процессе эволюции уязвимости мозга, влияя на поведение вне осознавания атакуемого, причем, сознание жертвы припишет принятие решения себе (потому что оно так работает и по-другому не умеет) - это же базовые вещи в 2К19.
У некоторых это получается само собой, инстинктивно-интуитивно, в какой-то мере этому можно обучить (технология продаж, телемаркетинг).
Аноним 24/07/19 Срд 10:44:37 169840230
>>169839
>Коллектив будет разбирать факты. А факты таковы...
Может поверить, может не поверить. Но если начнет разбираться, и окажется, что Васятка в отчетах Гены (про которые он особо знать не должен) шарит больше Гены, то тут мало кто сделает неправильный вывод. Кроме того, есть же Петрович. В данном конкретном случае. Плохо, если его нет, конечно. Но тут уж всё упирается в людей. Тогда получается как на Дионе. Конечно, самоуправление не прям волшебная панацея от всего, но люди хотя бы получают реальную возможность влиять на свою судьбу, судьбу своего коллектива и производства. А не как сейчас, когда всем на всё и на всех похер, потому что есть начальник рыночек и пусть он решает.
>А у Петровича своих забот нет?
Если бы я был таким Петровичем, я бы поставил вопрос и про плашки и про Гену.
>у этих людей просто нет нужных компетенций. Максимум что-то на бытовом уровне
Ну так а откуда этим компетенциям взяться сейчас? Сейчас же работники не участвуют в управлении, только пашут на своём конкретном месте 8-9 часов, потом пару часов добираются до своей берлоги в спальных районах, пока поел, помылся - времени остается только детей за двойку пропесочить и чуть-чуть потупить в ящик. И спать уже пора, завтра рано вставать и опять на работу. Нет в таком графике места для приобретения компетенций. Вот и получается, что без революции в организации производства не получить компетентных людей, которые смогут нормально управлять производством.
>О когнитивных искажениях из каждого утюга уже лет 10. Какое-то общее понимание о возможностях эксплойтить приобретенные в процессе эволюции уязвимости мозга
Ну и вот. Это надо вместо малаховых по СМИ крутить. Или ты считаешь, что осилить это могут не только лишь все?
Аноним 24/07/19 Срд 10:46:29 169841231
>>169830
Ты этот торманс инферно поддерживаешь такой манерой речи, товарищ.
Аноним 24/07/19 Срд 10:49:17 169842232
>>169841
Если я буду изъясняться исключительно высоким штилем - и инферно никуда не денется, и мысль моя будет хуже доходить. Не умею я доходчиво и литературно. А так как инферно одними словами не разорвать, то делаю выбор в пользу доходчиво.
Аноним 24/07/19 Срд 11:36:33 169846233
>>169840
Лучше всего наверное плюс-минус в том же возрасте, когда дают "с пола не ешь", "моем ручки перед едой", "посмотри налево, посмотри направо, переходи дорогу", "не садись в машину к незнакомому дяде, даже если он говорит, что у него там котятки", "белое не надевать, обтягивающее не носить, водку пивом не запивать".

Однако, после успешного освоения таких техник, роста доли таких "свiдомiх" в населении, проблемы начнутся уже у элитки, эксплуатирующей эту территорию посредством государства, ну вы поняли. Поэтому в текущих обстоятельствах вместо малахова такое вряд ли покажут.
Аноним 24/07/19 Срд 11:54:54 169847234
>>169846
Да проблемы начнутся уже у родителей. В "Преданной революции" Троцкий упоминает об этом: пока стояла задача слома традиционной семьи и воспитание нового поколения было в руках партии, дети успешно стыдили родителей за то же пьянство, например, но Сталин начал возрождать скрепы и вернул авторитет родителям, ну и вот.
Аноним 24/07/19 Срд 13:37:19 169852235
>>169829
Так филиал пораши здесь. Спасибо, что устроили.
Аноним 24/07/19 Срд 13:39:40 169853236
>>169829
Для начала расскажи, как Царствие Небесное пролетарское на земле строить собираешься, сектант.
Аноним 24/07/19 Срд 13:52:22 169854237
>>169847
И как решить эту проблему? Забирать поголовно детей у родителей и воспитывать в интернатах?
Аноним 24/07/19 Срд 14:10:08 169856238
>>169852
Где получали карточку, туда и идите. В головной.
>>169854
Ну, может и не поголовно. Но интернаты-коммуны, вроде как, должны работать. И с социализацией из-за гиперопеки проблем меньше будет.
Аноним 24/07/19 Срд 14:11:39 169857239
И вообще, давайте перекатываться в совкач, а здесь обсуждать новую книгу Завацкой, например.
Только что дочитал и чуть не разрыдался, как девчонка
Аноним 24/07/19 Срд 15:03:59 169860240
>>169856
Чёт мне кажется что у выпускников детдомов и интернатов тоже есть проблемы с психикой и социализацией-пусть и не из-за гиперопёки.
Да и опять же. Если не поголовно-то отъём детей вполне может стать инструментом давления на родителей. Если поголовно-то отдавать всю полноту воспитания государству, не уравновешивая её родительским-так себе идея.
Аноним 24/07/19 Срд 15:15:31 169861241
>>169856
Хз, как у интернатчиков, но у выпускников детдомов в современной России с социализацией и элементарными бытовыми навыками все очень плохо. Не то чтобы не умеют себе жопу вытирать, но на грани.
Хотя, возможно, уже в ближайшем будущем эти элементарные бытовые навыки у всех редуцируются до положить в стиралку/посудомойку, нажать кнопку, после сигнала вытащить чистое...
Аноним 24/07/19 Срд 15:27:41 169862242
>>169860
Ты прав, знакомая психолог с ними работает. Не умеют обращаться с деньгами вообще, не знают как какать мыть посуду и все такое в этом духе - у них этим занимаются нянечки/уборщицы - хоть намек на детский труд вызывает во всей структуре такое бурление вплоть до проверок и комиссий и уголовных дел - в некоторых вопросах наивность до неадеквата.
Ну и возможность усвоить и перенять половую/социальную ролевую модель на выбор от поварихи тети Зои до завхоза дяди Коли...
Аноним 24/07/19 Срд 15:58:03 169864243
>>169861
>>169860
>>169862
Сравнили жопу с пальцем. Современные дома-интернаты, у которых задача одна - освоить бюджет и чтоб поменьше малолетней шпаны на глаза господам попадалось, и коммуны-интернаты, по образцу колоний Макаренко, где куются настоящие люди.
Аноним 24/07/19 Срд 16:25:57 169867244
>>169864
Ага, а в воспитатели клонируем МакаренкоПримем на веру, что эти колонии по перевоспитанию беспризорников действительно были замечательными и подойдут всем. Почему-то ж от них отказались
Аноним 24/07/19 Срд 18:52:46 169874245
>>169867
>Примем на веру
а что коммунисты как по другому свои догмы воспринимают?!
Цессия 03/08/19 Суб 11:00:56 170141246
Так что, никто "Перезагрузку" Завацкой не читал, что ли?
Аноним 03/08/19 Суб 16:57:08 170146247
Аноним 06/11/19 Срд 17:05:00 178469248
Аноним 06/11/19 Срд 23:21:36 178477249
>>170141
Я прочёл совсем недавно. Неплохая чисто "воронья" книжка, со всеми "вороньими" болячками. Долго запрягает, местами комкает события, фирменный гримдорк, социальная экзальтированность ГГ, тяжёлое детство. Сайфай в виде гаусс-пушек и экзачей там несколько не к месту выглядит, Холодная Зона (а это, на секундочку, двадцать-тридцать лет позже Перезагрузки) выглядит как-то приземлённее что-ли. Это при том,что там ЕМНИП йобы больше.
Завацкой стоило набросить побольше технотриллера, тогда сайфайные элементы выглядели бы уместней. Сделать так чтобы буржуи не живой силой а дронами налитали, понабрасывать элементов киберпанкового жития в буржуйских городах, ваще заебись было бы.
Но за неимением, как грится. Местами наивно, но годно. Правда от концовки у меня до сих пор бабах. Обязательно в постсовесткой комфантастике ГГ должен убиться и стать героем-мучеником. Ещё советский троп.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов