Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
111 11 51

Техника против магии. Тред №4. Аноним 18/05/19 Суб 12:39:02 1680011
14450.fb.png (150Кб, 1200x628)
1200x628
Тред №1: https://2ch.hk/sf/res/102494.html
Тред №2: https://2ch.hk/sf/res/127775.html
Тред №3: https://2ch.hk/sf/res/135431.html

Сразу начинаю с годной веб-новеллы, выложенной на японском аналоге нашего самиздата: http://ncode.syosetu.com/n7498bd/

Вещь называется Red Empire. Что в ней удивило лично меня в первую очередь, так это адекватное описание СССР в целом и отдельно военной техники и её возможностей, процесса ведения боевых действий (собственно warfare) и исторических персонажей. КРАВАВАЯ ГЭБНЯ так же присутствует, но очень в тему. (Пытки вражеских некромантов оправданы, ящитаю. Ибо нехуй.). В наличии внятные мотивы у захватчиков (Чего я так и не нашёл в "GATE...").

пик самхау релейтед
Аноним 19/05/19 Вск 00:11:24 1680132
Традиционно Война спасения в 2 частях - Армагеддон? и Пантеоцид. Было бы три, да долбославный хохол Повелителей войны слил на торрент, после чего автор послал нахуй неопределенный круг лиц.
Аноним 19/05/19 Вск 05:47:54 1680183
Аноним 19/05/19 Вск 18:43:09 1680254
>>168018
INTO THE DISPROSIUM THE HUMAN ARMY MARCHED!
Аноним 19/05/19 Вск 19:50:35 1680265
>>168013
Хз, пантеоцид заходил куда хуже сальвейшена. Третью книгу читать бы уже было малореально, с такой тенденцией. Нахуй портить хорошую вещь сливным сиквелом, имхо.
Аноним 19/05/19 Вск 22:59:31 1680296
>>168026
Вопрос вкуса. Я с Пантеоцида угорал куда больше.
>Я должен вылить чашу гнева в виде вулкана, как мне это сделать?
>Это не проблема. Создаешь портал, вход над вулканом, выход над городом
>Это проблема. Мы в Раю, и, как ты заметил по воздуху, здесь нет вулканов
>Зачем ты записал пророчество, которое не смог исполнить?
>Я и не записывал. Я пробовал грибы в сочетании с колумбийским кокаином.
Аноним 21/05/19 Втр 19:50:49 1680607
>>168001 (OP)

Вот ради интереса.
Чем хорош техно-мир, мы все (или хотя бы большинство) знаем.
А что такого хорошего можно запилить в фэнтезийный мир, чтобы хотелось прямо душой болеть за него?

Не мэрисьюшность, типа там лампота, красота и все благородные, а тут грязь, отравленная природа, жажда наживы, ложь и предательство.

Причём что-нибудь круче банального всемогущества, регенераци и возможности усилием воли сжигать города.

А принципы построения общества, например. Какие-нибудь непохожие на наши принципы социальных отношений.
Как-то у меня была идея о том, как можно описать процесс выбора партнёра и построения пары, если ввести в условия всякую "энергетическую подпитку" и "совместимость потоков" так, чтобы максимизировать уровень счастья каждого члена общества без магического аналога стимуляции центра удовольствия.
Какие механизмы взаимодействия в обществе (включая те, которые создаются магией) одновременно позволят обезвредить маньяка, но не позволят сжечь непонятого гения, например.

Вот о чём интереснее подумать, ИМХО. А то фэнтезийный мир описывают как раннее средневековье с их аналогами вундервафель.
Аноним 22/05/19 Срд 14:41:09 1680748
Аноним 22/05/19 Срд 15:04:06 1680769
Галоперидол.jpeg (70Кб, 1200x500)
1200x500
>>168060
>Не мэрисьюшность
>процесс выбора партнёра и построения пары
>чтобы максимизировать уровень счастья каждого члена общества
>обезвредить маньяка, но не позволят сжечь непонятого гения
>Не мэрисьюшность

Термоядерную бомбу тебе за воротник, паладин хренов.
Аноним 23/05/19 Чтв 19:26:23 16809810
>>168076
Не осиливший теорию управления уборщик категории D бомбанул. Ты прикинь, можно придумать такую систему, где подобное поддерживается самой структурой мира (магия + её взаимодействие с мозгом разумных). Естественно, просто не получится, но сделать можно.

Правда, такого я сам почти не видел. Похожее ощущение было от "Разрешённого волшебства" Перумова (лол), но только похожее.
Аноним 24/05/19 Птн 17:35:24 16811611
>>168074
Ну, как и ожидалось, технологии соснули уже в аннотации.
Магия, увы, имба. Потому и не люблю ее
Аноним 25/05/19 Суб 01:26:33 16813512
>>168098
>подобное поддерживается самой структурой мира
>(магия + её взаимодействие с мозгом разумных)

Это и есть "мэрисьюшность", гармонист ты недоделанный.
Ну, или промывка мозгов в терминальной стадии, это как посмотреть.
Аноним 25/05/19 Суб 09:37:46 16814613
>>168116
>Магия, увы, имба
Только если "Маг захотел чтобы танка не стало вот его и не стало". А если магию писать хотя бы с налетом реализма то получается все печально. Вот как заколдовать мареиал для противостояния БОПСу или кумклятивной струе не зная приципа их работы. Причем если с БОПСом еще более менее понятно: это ОЧЕНЬ быстрый и ОЧЕНЬ тяжелый и прочный дротик то что делать с невероятным давлением что создает кумулятивная струя? Особенно если не знать что это такое а люди даже в середине 20го века плохо представляли что это такое что не мешало использовать ее в относительно эффективных боеприпасах. Как остановить ударную волну? А дохенальион мелких осколков от направленного взыва?
Особенно весело если у нас столкнулось современный и трпдиционно-фентезийный мир где не смотря на колунства люди продолжают рубить друг друга вполне материалными мечами и обстреливать стрелами?

Воообщем мой тезис такой: даже очень сильное колдунство кроме специально заточеного сосет у быстродвижушихся объектов. И будь ты хоть Мерлин хоть Малак у тебя нет зашиты от автопушки с БОПСами. Опровергай.
Аноним 25/05/19 Суб 11:03:43 16814914
>>168146
Давно бопсами и кумулями стреляют по пехоте-то? Я бы больше пушечных зениток боялся. А так - какой-нибудь воздушный щит из сверхсгущенного воздуха, который не пущает.
Аноним 25/05/19 Суб 16:04:15 16816015
>>168149
>Давно бопсами и кумулями стреляют по пехоте-то?
Лол, во всех конфликтах последних десятилетий птурами (со вполне себе кумулятивной БЧ) по пехоте стреляют буквально все, кому эти девайсы в руки попадают. Даже идеи "противопехотных управляемых ракет" вылезли из ебанутой практики применения имеющихся комплексов. Хотя, как я понимаю, логика в таких действиях есть: птуром можно работать на "снайперской" дистанции, не будучи при этом снайпером. А хули там уметь, когда цель сопровождает комп? А снайпера - пойди найди. Так что не факт, что это именно из-за долбоебизма пользователей.

Алсо, по идее, любой современный птрк (кроме, возможно, джавелина) вообще без проблем сможет работать по драконам. Ну а хули? По вертолётам-то могут - это даже в инструкции написано, скорость цели до 300 км/ч примерно. Если канал наведения оптический - то чому нет?
Системе автоматического сопровождения в целом по барабану на что наводиться - ей сойдёт любой более-менее контрастный объект. Тот же шквал от су-25т ведёт объект размером с танк днём с 12+ км (емнип). А он старенький там блять чёрно-белый выпуклый телевизор, лол, в качестве монитора.

Но вообще, думаю стоит обратиться в тот же военач за подробностями, из ликбеза нахуй послать не должны.
Аноним 25/05/19 Суб 19:04:34 16816316
>>168149
>Давно бопсами и кумулями стреляют по пехоте-то?
Кумулятивнй боеприпас-последний довод пехоты в разгаворе с бронированной целью. Если у нас в противниках сильно закалдованный маг которого пули не берут то РПГ гарантированнопоможет. Еще есть микрокумулятивные боеприпасы вроде 40мм выстрелов для подствольника или 30мм автопушки M230. Это конечно экзотика но если очень надо...
Конечно автопушка с БОПСами лучше но ее на своем горбу не уташиш а вот РПГ очень даже.
>воздушный щит из сверхсгущенного воздуха,
С плотностю карбида вольфрама. Плюс куда девать энегию взрыва? Если щит "прикреплен" к магу то его унесет на несколько метров. Если он поглошает эту энегию то он развалится от первого попадания. А если преобразует в тепло то маг сгорит на работе.
Аноним 26/05/19 Вск 06:37:23 16818517
Аноним 26/05/19 Вск 10:52:55 16819018
>>168163
Спор "техника против магии" это спор фантазии спорщиков. И с одной стороны приписываются небывалые сверхсилы, и с другой. Но иногда это спор о том, что больше долбоёб.
>С плотностю карбида вольфрама
Пулю не нужно останавливать, её достаточно повернуть. Это успешно делает ветер, прямо сегодня, прямо сейчас, в горячих точках твоей Земляхи.

Но начнём с главного. Начнём с того, что щит против современных вояк не нужен. Достаточно обезвредить боеприпасы или предотвратить их доставку. После этого у тебя образуется сотня очень растерянных людей в камо, которых можно брать тёплыми и слать на магические рудники. Потому что война технологии - это война промышленных мощностей за линией фронта, а маги берут силы хуй пойми откуда.
Аноним 26/05/19 Вск 11:44:28 16819419
image.png (795Кб, 579x800)
579x800
>>168190
>Достаточно обезвредить боеприпасы
Например, создаёшь иллюзию зомби-нациков, наступающих волнами, и в них вливают боекомплект за боекомплектом. Какой смысл в стали, если твой разум тебе не принадлежит?
Аноним 26/05/19 Вск 14:18:47 16819820
Магии нет.
Аноним 26/05/19 Вск 16:21:42 16820921
>>168190
>Это успешно делает ветер
Не свисти. Ветер и перепады плотности воздуха лишь немного влияет на траекторию. Деривация,да. Чтобы развернуть пулю-это надо из АК на Юпитере стрелять.
>Пулю не нужно останавливать, её достаточно повернуть.
Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули, вложить энергию в поворот пули(А это много,да) и успеть это сделать.
>Достаточно обезвредить боеприпасы
Всего-то нужно знать,что такое боеприпасы и как они работают. Эй, зовите сюда программиста-попаданца в эльфа!
>После этого у тебя образуется сотня очень растерянных людей в камо
Нет. Отсутствие снабжения-это очень неприятно, но военные с этим много раз сталкивались. Будут отходить, экономя боеприпасы.
>или предотвратить их доставку.
Если ты сейчас думаешь,что первый до этого додумался,то зря. Это любимая игрушка военных. И да, для этого надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения, о которой в полуфеодальном ире никто не задумывался точно.
>которых можно брать тёплыми
Угу, то-то уничтожение котла -это целая военная операция.
>а маги берут силы хуй пойми откуда.
Если в армии только маги и магам не нужно ничего из того,что необходимо простым смертным,даже воздух - тогда да.

Аноним 26/05/19 Вск 17:48:45 16821522
>>168209
>вложить энергию в поворот пули(А это много,да)
Дай угадаю, ты хотел поступить в МФТИ, но тебя не взяли, потому что ты пришёл со своим топором.
>Всего-то нужно знать,что такое боеприпасы и как они работают.
А в условиях задачи разве стояло, что маги дебилы? Нет? Отлично.
>И да, для этого надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения, о которой в полуфеодальном ире никто не задумывался точно.
Придётся воскрешать (с помощью некромантии) римских полководцев, которые все свои знания ещё не проебали, и у них консультироваться. Раз уж в феодальном мире все такие дауны.
К такому >>168194 развитию событий комментарии будут?
Аноним 26/05/19 Вск 19:38:59 16822123
>>168215
>А в условиях задачи разве стояло, что маги дебилы? Нет? Отлично.
А в условиях задачи стояло что маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.
>Придётся воскрешать (с помощью некромантии) римских полководцев, которые все свои знания ещё не проебали, и у них консультироваться
Римские полководцы будут квадратными глазами смотреть на железные дороги, колонны грузовиков и транспортные самолеты. Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.
>К такому >>168194 развитию событий комментарии будут?
Будут. Чтобы реалистично сэмитировать последствия применения разных видов оружия на людях зомби нужно очень хорошо знать их эффект. Кончено маги могут узнать его на собственном горьком опыте но я думаю что какого нибудь внимательног снайпера/арт наводчика они не проведут. Плюс люди довольно быстро пойдут посмотреть что это за хуйня что они расстреливали вблизи и их будет ждать сюрприз.
Если уж маги обладают способностью внушения то пусть внушат части военных что остальные-их враги и наслаждаются зрелищем. Но по канонам большинства фентези такое колдунство действует лишь на небольших расстояниях и только на отдельных людей. Иначе любая битва магловских армий состояла из психотроной дуэли магов за контроль над своими/чужими войсками.
Аноним 26/05/19 Вск 21:38:25 16822224
>>168221
>Иначе любая битва магловских армий состояла из психотроной дуэли магов за контроль над своими/чужими войсками.
Так оно и происходит на самом деле ИРЛ. Несколько людей на зарплате с обеих сторон сидят по форумам и перефорсят перефорсы, чтобы получить контроль над гражданским населением. А вы говорите, магии нет.
Аноним 27/05/19 Пнд 03:17:34 16822825
Sample Human Ar[...].jpg (123Кб, 506x698)
506x698
Sample Elf Army.jpg (83Кб, 506x517)
506x517
В очередной раз угорел по ДнД, а тут очередной виток срача, ну я и задумался по теме, применительно к конкретной фентезе и игромеханике. Вариант вполне валидный: магии там много и она крутая, инфы дохуя.

Прикинул как эмулировать современные ВС на местных правилах: по книжке Хироус об батл вполне можно. Она как раз про большие махачи, и про ситуации "герой против толпы" в том числе. Плюс из статов тамошних осадных орудий вполне можно прикидывать возможности современного оружия.
Если вратце: современное вооружение там будет пиздецом тем еще. Более чем на уровне некислой боевой магии, причём не напрягаясь уходя аж в эпику по мере увеличения калибра и скорострельности. Всё банально сводится к тому, что вся эта дакка хуярит не в цель, а в "область" по флатовому армор классу (и чхать она хотела на зачарованность доспехов), и по рефлексовым спасам (тут статы и магия роляют, но целиком всё равно не спасают). И вваливает какое-то невъебенное количество дайсов, спокойно уезжая далеко за 20. Причем делает это на конской дистанции: самые дальнобойные спелы с трудом дотягивают да практической дальности самого "короткого" армейского оружия. В итоге, сраная бмп-2 имеет неплохие шансы отправить в вальгаллу целый сквад местной пехтуры буквально с одной удачной очереди, за один раунд блять!
И главное: оперируют этими вундервафлями не милипиздрический процент самых выдающихся личностей, а все подряд.

Кстати о выдающихся личностях и их проценте. Вообще, в "сферовакуумной" ДнД кастует 0.5% населения, т.е. каждый двадцатый, что довольно дохуя. Вот только в это число входят вообще все кастеры, подавляющая часть которых вообще адепты (неписёвый класс, который даже игрокам не дают ввиду ущербности), для которых фаербол родить - невиданное колдунство. А реально способных на что-то там хуй да нихуя, буквально единицы на целый крупный город.

В целом, возможности тамошних армий довольно недвусмысленно описаны. Примеры на пикчах. Армия крупного человеческого королевства, тактика которой сводится к, грубо говоря, закидыванию мясом (она самая многочисленная), имеет в штате 771 комбатанта (без учёта обоза). Менее тысячи солдат у крупного по местным меркам суверенного государства. Сейчас, такая численность тянет разве что на бандформирование. Не самое крупное. У крохотного Израиля армия в 176,000 по штату, не считая резервистов.

Но у них же есть ёба маги! Ага, щаз. Практически все 4 лвл - это даже фаербол не скастить. А тех что могут (два раза в день максимум) - аж 8 штук на всю армию. При этом фаербол в их исполнении проиграет даже фугасному карандашу, как по убойности, так и по дальности.
Относительно высокоуровневых - 3 штуки (два полкана и сам генерал). Вот они уже могут что-то интересное родить. Тут тебе и скраинг, и телепорт, и доминейт, и иллюзии, и нормальные массовые спелы.
Но дальше начинаются трудности: массовые спелы тупо не катят из-за дальнобойности противника и наличия у него средств связи: в итоге современная пехтура размазывается по такой площади, что радиуса поражения хорошо если парочку накрыть хватит. Иллюзии куда интереснее, но они сами по себе не зарешают без эффективного средства напинывания (да и площадь их эффекта не то чтобы огромная).
Самое действенное из возможностей что мне пришло в голову: скраинг на "генерала этих ублюдков с гром-палками" (хотя лучше бы хотя-бы его имя узнать, иначе процесс может растянуться на неделю, ибо паскуда будет просто спасы откидывать), потом телепорт к нему под инвизой (тут нужно чтобы он остался один, что с особенностями скраинга - проблема, а инвиз не глушит вербальные компоненты кастов и вообще издаваемые звуки), доминейт (тут он еще спас проебать должен) в него и телепорт обратно.
С доминейтом проблема (помимо спаса по воле, который у современного генерала 10 из 10 классовый), что его эффект безбожно палится, там дико низкая сложность определения. Если оставить цель на месте с расчётом выдать потом ему какие-то диверсионные приказы, её могут снять с должности раньше, чем что либо сделает. Да и еще там доп спасы при каждом приказе который "противоречит натуре", и с бонусами. Т.е. если он не мудак которому на всё насрать, то он и сам с крючка сорваться может.
Ну и плюс эти спелы для означенных кастуёв предельны по уровню, их всего несколько в день выйдет. А одних телепортов нужно минимум два.
Игры с диверсиями в инвизе - тоже не фонтан. Начать с того, что он тупо короткий: минута на уровень. И не скрывает ни звуки, ни запахи, ни даже следы на земле. Короче, привет контрольно-следовой полосе хотя её перелететь можно, но это спел уровнем повыше. Хотя в целом спел предельно эффективный в такой ситуации: его например теплак не берет.

Не, на самом деле нагнуть всех технократов-набигаторов не проблема. Достаточно одного единственного визарда левелом под 20 с нужным набором спелов. У него там и инвиз ничем непробиваемый на весь рабочий день, и всякие другие крутости. Вот только его надо найти (а такие крендели уже на родном плане существования-то не часто появляются), и уломать вписаться (а на любых королей с таким паверлевелом уже давно и прочно насрать). Ну а дальше возможны варианты, в зависимости от конкретного кренделя.

Алсо, набег на наш мир по версии ДнД - провальное дело изначально. Начнём с того, что план закрытый. Т.е. припереться можно только через стационарные порталы нет, слепить их на коленке нельзя, даже если ты эпический маг, или мираклом (спел последнего круга с конской ценой по экспе, да еще и в одну сторону). На нашей стороне магия работает примерно никак. Ни спелы (в том числе их эффекты, полученные за пределами, тупо работать перестают), ни магшмотки, ни сверхъестественные способности существ (суммоны/инкорпорильные вообще попасть в такой мир не смогут физически, уткнутся в портал ебалом, лол). Единственный способ что-то родить: инвок меджик девятого круга, дающий скастить аж один спел до третьего круга. Т.е. нужен целый ёбаный Мерлин, чтобы хотя бы фаербол скастить, ну охуеть.
Короче ноу вей.
Аноним 27/05/19 Пнд 10:42:36 16823426
>>168228
Потому что дында это про зачистку подземелий. И как бы не тужились разрабы в эпик, заточена она именно играть в бомжей-убиваторов, которые грабят гробницы и геноцидят гоблинов на коротких дистанциях.

С другой стороны я ценю твой порыв. Возможно тебе стоит посмотреть в сторону Старфайндера, там как-то забалансили магию и бластеры.
Аноним 27/05/19 Пнд 17:11:44 16824227
Вот есть у меня манапанковые наемники из частной конторы Уровень развития мира — очень высокий Диким гусям выдали заказ на внешнюю охрану рабочего поселения и шахты по добыче манабтаниума охранять нужно от орд злобных и хитрых зусулов у зусулов нет магии и манабтаниума но есть магические покеболы с магическими монстрами ландшафт местности для будущих операций представляет собой лесостепную зону с двумя реками На юге расположены поселение и шахта На севере на удалении в восемьсот километров от них и рядом с горой-деревом находится столица зусулов вдоль реки ближайшей к зусулам находятся их рыбацкие деревушки Зусулы-кочевники кочующие вдоль реки решили взять и напасть на поселение чтобы забрать манабтаниума и рабов в столицу Численность всех зусулов в этом регионе ~900 тыщ а кочевников - 45 тыщ Численность наемнышей с бригаду 1.5 - 2 тыщи челиков Численность рабочих и прочих в поселке 3-4 тыщи челиков Есть 80-90 челиков из числа фирменной охраны шахты Поселение и шахта находятся на возвышенности окруженной лесами а в сторону земель зусулов идут степи Как вооружить и снарядить наемнышей
Аноним 27/05/19 Пнд 18:43:09 16824528
>>168234
>на коротких дистанциях
Дальность дальнобойных спелов (да тот же фаербол, и дохуя других) при этом вполне сопоставима с дальностью требушетов (которая там несколько завышена относительно ирл). Ну и в целом аж две книжки целиком про масс комбат. И он даже более-менее правдоподобно выглядит (на мой любительский взгляд).

>Возможно тебе стоит посмотреть в сторону Старфайндера, там как-то забалансили магию и бластеры.
Моё сердце утёнка принадлежит трёшке, лол.
А баланс и не нужен: рассматриваемое противостояние как раз про совершенно разные и не сопоставимые миры именно поэтому оно так хорошо генерирует срач.
Не говоря о том, что в днд баланс происходит по CR и ECL. А им и на левела, и на нюансы игромеханики пофиг - они могут выставляться относительно фактической опасности юнита/персонажа/ситуации по мнению мастера. Тому же мотострелковому взводу с бмп вполне валидно присвоить цр хоть в 20, и пофиг, что он состоит из чмошников первого-третьего левела.
Короче, не вижу проблемы, лол. Честного боя быть и не должно, должен быть взаимный ахуй друг от друга.
Аноним 27/05/19 Пнд 19:43:38 16825429
>>168242
Выходит «магия против магии»? Или как? Но если у «диких гусей» только «техника», то могу попытаться что-то ответить.

1. Общество и уровень развития кочевников.
2. Общество и уровень развития государства, к которым относятся «дикие гуси».
3. Возможности получения подкреплений и вообще логистика у «диких гусей».
4. Наличие других поселений не-автохтонов (колонистов?) рядом, а также наличие военных баз, союзных «гусям».
5. Финансовые и правовые возможности «гусей».
6. Возможности технологий на основе «магического вещества«?
7. Возможности и вообще описание магических монстров у аборигенов.
Аноним 29/05/19 Срд 17:05:27 16833530
artilleri.jpg (130Кб, 950x659)
950x659
>>168209
>Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули

Иными словами концепции стрел, арбалетных болтов и метательных дротиков тебя не устраивают? Ну ладно, как насчёт ПУЛИ для пращи или баллисты?

>Будут отходить, экономя боеприпасы.

Маги ёбнули на наш портал силовое поле, куда отходить будем тащначштаба?

>надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения

Большинство урбанизированных государств знакомо с этим со времён раннего бронзового века.

>>168221
> Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.

Сперва такой шутливый рубаха парень:

>знакомым с концепцией логистики и путей снабжения
>с концепцией

А потом такой, ой девочки-и-и, я не то хотела сказать...

>но до современной логистики им как до луны раком.
>до современной логистики

Манёвры. Манёвры никогда не меняются.

> маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.
>с химией на уровне середины 19 века
>без этого порох это волшебная субстанция
>середины 19 века
>волшебная субстанция
>19 века

Ловите попаданца! Ловите его!

Милок, а в чём проблема для МАГА поджечь "волшебную" субстанцию?

>>168194
>создаёшь иллюзию зомби-нациков

Зачем? Просто апни армию зомбаков и проведи разведку боем. Всё лучше, чем смердов на убой отправлять.

>>168222
>А вы говорите, магии нет.

Без свистелок и перделок мантий и фаерболов не считово. Вот если бы они сидели в лабораторных тёмных комнатах со стрёмными предупреждающими надписями ритуальными узорами в защитных костюмах загадочных балахонах и в окружении разрядов от генераторов теслы магических артефактов, тогда другое дело.
Аноним 29/05/19 Срд 17:05:44 16833631
Живьёмбрать.jpg (79Кб, 586x428)
586x428
>>168209
>Для этого надо быть знакомым с самой концепцией пули

Иными словами концепции стрел, арбалетных болтов и метательных дротиков тебя не устраивают? Ну ладно, как насчёт ПУЛИ для пращи или баллисты?

>Будут отходить, экономя боеприпасы.

Маги ёбнули на наш портал силовое поле, куда отходить будем тащначштаба?

>надо быть тоже знакомым с концепцией логистики и путей снабжения

Большинство урбанизированных государств знакомо с этим со времён раннего бронзового века.

>>168221
> Понятно что Рим имел куда более сложную логистику чем армии средневековья/возрождения но до современной логистики им как до луны раком.

Сперва такой шутливый рубаха парень:

>знакомым с концепцией логистики и путей снабжения
>с концепцией

А потом такой, ой девочки-и-и, я не то хотела сказать...

>но до современной логистики им как до луны раком.
>до современной логистики

Манёвры. Манёвры никогда не меняются.

> маги знакомы с химией на уровне середины 19 века? Потому что без этого порох это волшебная субстанция которая очень быстро горит.
>с химией на уровне середины 19 века
>без этого порох это волшебная субстанция
>середины 19 века
>волшебная субстанция
>19 века

Ловите попаданца! Ловите его!

Милок, а в чём проблема для МАГА поджечь "волшебную" субстанцию?

>>168194
>создаёшь иллюзию зомби-нациков

Зачем? Просто апни армию зомбаков и проведи разведку боем. Всё лучше, чем смердов на убой отправлять.

>>168222
>А вы говорите, магии нет.

Без свистелок и перделок мантий и фаерболов не считово. Вот если бы они сидели в лабораторных тёмных комнатах со стрёмными предупреждающими надписями ритуальными узорами в защитных костюмах загадочных балахонах и в окружении разрядов от генераторов теслы магических артефактов, тогда другое дело.
Аноним 29/05/19 Срд 22:25:07 16834232
bleat.jpg (84Кб, 586x428)
586x428
Аноним 30/05/19 Чтв 23:56:57 16836733
>>168135
Лол. Гугли, что такое мэрисьюшность. Мне хочется достичь продуманности хотя бы уровня Сандерсена.
Аноним 31/05/19 Птн 00:04:20 16836834
>>168146
Ну, можно представить магию как набор хуков, навешанных на физику реального мира.
"ЕСЛИ (объект движется по направлению к кастеру) И (кинетическая энергия объекта > x джоулей) ТО поменять вектор движения каждого атома объекта на противоположный относительно кастера"
(как щит от стрел в хрониках убийцы короля, например)

На самом деле тут всё зависит от уровня имбовости этих хуков и от их подконтрольности. Ну и от способности фракций проанализировать эти хуки и использовать их в свою пользу.

Технологический мир - тоже слишком большое обобщение. Паровые машины начала промышленной революции - безусловно, признак технологического мира. И серая слизь нанороботов, сферы Дайсона и сверхразумный ИИ - тоже технологический мир. Однако между ними есть некоторое различие.
Аноним 31/05/19 Птн 00:11:24 16836935
Но вот в чём фэнтезийные романы часто сходятся, так это в акценте на эпичность и силу отдельных личностей.
Из них получились бы отличные диверсанты и киллеры. Ну и политики, наверное, если есть скилл воздействия на эмоциональную сферу людей.

Но в любом случае победителем бы вышел тот, кто бы смог соединить сильные стороны каждого из миров. Способность к исследованию, масштабируемость и аналитику из техномиров и новые способы управления материей, подконтрольные одному человеку или небольшой группе людей из фэнтезийных. Это была бы лютая имба, естественно
Аноним 31/05/19 Птн 16:10:48 16838136
>>168116
Ты не прав, анон.
1) Маги соснули, потому что им пршлось выпиливать Земляшку вместо захвата.
2) Даже с выпилом соснули, так как всех выпилить не смогли.
3) Они продолжают сосать дальше в течении всей книжки. Достаточно первую главу прочитать.
Аноним 31/05/19 Птн 16:39:21 16838237
>>168381
Ну дык, с такими-то подыгрываниями в сторону технарей. Им Землю распидорасило, а они научно-технический прогресс далее успешно двигают, ага.
Аноним 01/06/19 Суб 07:58:36 16839038
>>168382
хули нет? колония на луне осталась же. все как в розе и черве
Аноним 01/06/19 Суб 16:01:14 16839439
>>168074
Почти дочитываю первую. Как я понял в конце демоны ебнут по Земле всем что есть и люди свалят на Луну? И цикл уйдет в лунную республику?
Или Спящий не из этого цикла?

Вообще годно, чем-то напоминает "сталью заклейменный" который я рекомендовал в прошлом треде. Только в этой книги автор ярко выраженный грязноштанник коммунист и количество нытье на тему "новый айфон вместо яблонь на Марсе" переходит все границы. Люди в его вселенной какие то брутальные аутисты. Чуть что, сразу страны начинают сраться друг с другом.
Аноним 01/06/19 Суб 20:03:59 16839740
>>168390
А що, на Луне у них равный с земным научный, промышленный и ресурсный потенциал?
Аноним 01/06/19 Суб 21:23:00 16840041
Аноним 01/06/19 Суб 21:52:38 16840142
>>168029
Ха ха. Смешно пиздец. Ну серьезно?
Аноним 01/06/19 Суб 21:58:36 16840243
>>168228
Вообще-то достаточно одного некроманта 7-го левела, который засаммонит shadow в населенной местности и уйдет домой. Убить ее нельзя никак кроме как магией, убитые ей поднимаются как тени. Все.
Аноним 01/06/19 Суб 21:59:58 16840344
>>168228
>На нашей стороне магия работает примерно никак
Считаю несправедливо, ведь техника на этой стороне работает.
Аноним 01/06/19 Суб 22:02:00 16840445
>>168367
>Сандерсена
Это же аниме. Продуманность, лол.
Аноним 01/06/19 Суб 23:16:46 16840846
>>168400
Ну, ебическое подыгрывание. Других колоний нет, а у Луны, значит, возможности те же, что и у Земли. Ога. Вообще ни разу не натягивание.
Аноним 02/06/19 Вск 02:33:14 16841047
Untitled.jpg (21Кб, 325x111)
325x111
>>168402
Не 7 а 9-10, но да, этот манч хорош, я про него не слыхал. Или рожайте дружественных клериков, или пиздец.
Но тут опять же как с хайлевелом - надо чтобы было желание. Да и таких хитрожопых кренделей там один хрен самих в бараний рог загибают как только бузить начинают, ибо армия бесконечно плодящийся нежити - вполне ивент для дня всемирной войны бобра с ослом.

>>168403
Ну упс. Такова трактовка механики в "безмагичных" мирах.
Да и вон пример выше из разряда "как дёшево и сердито нагнуть понаехов на минимальном уровне" - как видишь против некоторых ломов она не работает никак.
Так что всё скорее честно - ни туда, ни сюда. Но возможны варианты. Вплоть до варианта, в котором после первичного нагиба экспедиционных сил, "маги" постучатся к "технократам" с просьбой отсыпать танчиков под зачарование, в замен на будущее плодотворное сотрудничество. Ибо у них у самих немножко некро-апокалипсис на радостях от победы, лол.
Аноним 02/06/19 Вск 14:47:51 16841748
Аноним 02/06/19 Вск 21:50:24 16842849
>>168185
Первые две части ещё норм, а вот за третью, которая после открытия портала на Землю, я хочу подвесить автора за яйца
Аноним 02/06/19 Вск 21:58:59 16842950
Скиньте что-то, где технологии дико нагибают магию. И без концовок а-ля "всех нагнули, но ушли из-за рояля в кустах". Типо нипонских "Врат"
Аноним 03/06/19 Пнд 06:07:39 16843951
>>168428
Как по мне и третья ничего. Земляшек закономерно раскатали тонким слоем, но они успели громко хлопнуть дверью напоследок.
Аноним 03/06/19 Пнд 10:49:47 16844252
Короче, ничего лучше Слуг тёмного властелина и Д.О.Д.О. про войнушки магов и материалистов не написали.
Аноним 03/06/19 Пнд 10:53:16 16844353
>>168429
Р.А.Ц. жри говно, быдло, жри бля
Аноним 03/06/19 Пнд 13:50:59 16844754
>>168443
Убери это гавно отсюда
Аноним 03/06/19 Пнд 15:35:05 16844955
>>168442

Это что за книги?
Аноним 03/06/19 Пнд 20:00:40 16845756
>>168449
Первая, это про войну постсингулярной цивилизации с больцмановскими разумами.
Вторая, как только мир приходит к научной картине мира, магия прекращает работать. Но есть технический способ создавать изолированные от реальности зоны в которых магия действует и ведьмы могут творить всякое. Вояк в первую осередь интересуют путешествия во времени.
Часть ведьм, возможность поубивав некоторых учёных в прошлом создать темпоральные линии в которых научный взгляд на картину мира не появился.
Ну и так далее.
Аноним 04/06/19 Втр 22:37:48 16849457
>>168401
Веруну пригорело?
Аноним 07/06/19 Птн 22:00:49 16860058
>>168013
Перевод то уже есть?
Аноним 08/06/19 Суб 01:47:42 16861259
>>168402
>Убить ее нельзя никак кроме как магией, убитые ей поднимаются как тени
Интересно а что буде если эта тень окажется в таком месте где свет идет со всех сторон. Например в центре огненного шара. От чего-сами догадайтесь.
Аноним 08/06/19 Суб 01:50:29 16861360
>>168368
>ЕСЛИ (объект движется по направлению к кастеру) И (кинетическая энергия объекта > x джоулей) ТО поменять вектор движения каждого атома объекта на противоположный относительно кастера
Осталось только понять откуда маг достанет 4-6 килоджоулей энергии чтобы сначала погосить кинетичексую энергию кажого атома пули а потом придать ему ускорение. И почему бы тогда магу просто не придать эти 4-6 кДж камню.
Аноним 08/06/19 Суб 08:38:35 16861961
>>168600
У тебя глаза на жопе? Ссылка на перевод в самом верху треда висит
Иероним Навальный 08/06/19 Суб 10:24:46 16862162
>>168600
Первая часть на прозе.ру, 60 глав из 80 с хреном, Пантеоцида еще нет. Че мешает на инглише прочитать?
Аноним 09/06/19 Вск 10:19:27 16864363
>>168621
Не все знают инглиш на достаточном уровне,умник
Карл Герхард Буш 09/06/19 Вск 14:26:55 16865264
>>168643
Гуглопереводчик для кого придумали, даун?
Аноним 09/06/19 Вск 15:06:27 16865565
>>168652

Если ты такой говноед, что готов читать машинный перевод, вперед. Я предпочитаю нормальный текст
Карл Герхард Буш 09/06/19 Вск 21:06:49 16866066
>>168655
Да у нас тут илитка нарисовалась, которая предпочитает нормальный текст, но не в состоянии осилить ангельский.
Аноним 10/06/19 Пнд 13:01:19 16867667
>>168660
У говноеда полыхнуло
Иероним Навальный. 10/06/19 Пнд 19:18:53 16868968
>>168676
Полыхнуло - туши.
Аноним 10/06/19 Пнд 21:46:28 16869569
А Армагеддон ещё переводится? Когда была последняя глава? Сколько вышло на ангельском?
Аноним 11/06/19 Втр 16:05:32 16871270
QRTA-30-5cm-Sup[...].jpg (25Кб, 640x640)
640x640
>>168443
>>168417
Почему писатели этого дерьма так дрочат на СИЛЬНУЮ РУКУ госуправления?
Аноним 11/06/19 Втр 16:10:45 16871371
>>168712

Ну если идет глобальна война с магами, без сильной руки госуправления все развалится, хрен че организуешь. Как бы тут все логично получается
Иероним Навальный. 11/06/19 Втр 19:35:34 16872272
>>168695
Да, переводится, 10 июня, 81 или 83, емнип.
Аноним 12/06/19 Срд 18:07:45 16874173
>>168712
Что бы либерашкам бомбило. А ты не бомби, а просто напиши про своего попаданца с Гвинтом и Эльфийками - произведение которое бы адекватно демонстрировала важность ценностей свободы (тм).
Самое смешное я подобное читал (там правда вместо магии были инопланетяне, но ... см. Закон Кларка) - автор построил пропаганду на логической цепочке художественном приеме:
"Псы Режима и Государство не в состоянии действенно ответить на Инопланетное Вторжение - ergo - даешь Анархию!"
Дико проиграл.
Аноним 13/06/19 Чтв 17:04:01 16876174
>>168741
Ну так то если вторжение проебано, и только по лесам прячется много диких партизан, то в любом случае анархия будет.
Аноним 14/06/19 Птн 08:53:47 16877575
>>168741
Как раз вынашиваю манямирок на подобную тему. Только там не ельфы и прочие демоны. А космос и прочая хуйня.

Типа люди осваивают солнечную систему и тут набигает флот ксеносов который быстро и решительно начинает утюжить все планеты. За 20 минут сжигаю все планеты в солнечной системе, на которых жило больше 3,5 человек.

В живых остаются только пол процента человечества которые сидели в своих сикретных космических базах и по сути представляли из себя кучу частных корпораций ЧВК, частных лабораторий и армий.

Они начинают успешно партизанить, поскольку люто децентрализованы и были в свое время независимы от планетарных правительств которые погибли в первые 20 минут войны.

Ну и за неделю партизанинга, сбивают ксеносов, лутают технологии и ССД и всей децентрализованной кучей выходят к звездам и дают ксеносам пизды сжигая их планеты в ответ.
Аноним 14/06/19 Птн 10:53:32 16878076
>>168761
Да, но это подавалось как аргумент против этатизма и за анархию - вообще, в т.ч. и в текущей политической реальности (впрочем возможно я домыслил за автора).

И кстати про
>много диких партизан
- очевидные примеры когда они были успешны - это высокая степень слаженности действий, которой без единого командования добиться тяжело, включая важность поддержки со стороны третьих стран/сил. А вот политические разногласия внутри оппозиции - часто сильно мешают. В общем должен быть разумный баланс - руководствоваться выбором форм организации нужно не идеологией (в смысле анархия/порядок), а условиями и наличными возможностями.


>>168775
>корпораций
>децентрализованы
Гм ... ты работал где нибудь, что крупнее одного "ларька"? Но конечно все в воле автора, вполне можно и правдоподобно описать (лишь бы было интересно и качественно с т.з. литературы).
Аноним 14/06/19 Птн 12:12:33 16878177
292355500x800x2[...].jpg (60Кб, 341x506)
341x506
>>168775
Как бы уже даже фильм есть такой
Аноним 14/06/19 Птн 20:17:29 16879578
>>168775
Гнев Тиамат, восьмая книга Пространства про это.
Аноним 15/06/19 Суб 15:51:31 16881279
>>168775
Пиздец маняхуйня, тупые ксеносы всех разьебали но слили полутора партизанам? Прям уровень вон той хуйни >>168781
Аноним 15/06/19 Суб 18:24:47 16881680
>>168812
Вся история Вьетнама.
Аноним 16/06/19 Вск 10:43:50 16883081
>>168816
Нет, там был нюанс.
Аноним 21/06/19 Птн 12:53:42 16903082
>>168613
Думал на эту тему. А зачем магу менять вектор на противоположный? Можно во-первых придавать вектор вверх. Во-вторых, менять кинетическую энергию на потенциальную (магия же) и отправлять её тоже вверх. Во-третьих менять магией аггрегатное состояние пули на газ. В чётвертых, если это магия, можно телепортировать пулю себе за спину. В пятых, можно магическим образом не взаимодействовать с материей, пропуская её через себя.
Пока нет определения, что такое магия, можно придумать кучу способов наебать законы физики. А, ну и в шестых, если наш мир - это таки симуляция, то магия (т.е. либо багоюз, либо какие-то кастомные скрипты) может делать вообще всё, в рамках движка. Условно, магией навешиваешь определённый тег на все объекты в радиусе 10 метров от себя и через микросекунду проверяешь. Если они находятся уже в радиусе 1 метра от тебя - то выставляешь им относительную скорость в 0.
Аноним 21/06/19 Птн 13:52:07 16903383
>>169030
>определённый тег
>10 метров
>микросекунду
Ебать ты говнокодер.
Легко ебнул бы тебя обычными современными игрушками.
Отсюда мораль: дебилу (тебе) никакая магия не поможет.
Аноним 21/06/19 Птн 16:13:40 16903584
>>169033
Щас бы придираться к точности цифр в треде про магию
Аноним 21/06/19 Птн 16:18:55 16903685
>>169035
>эти нелепые оправдания
Оно еще и омеган, хаха.
Аноним 21/06/19 Птн 19:40:20 16903986
>>169030
Было уже.

Удалившись достаточно, колдун повернулся и с силой взмахнул рукой, запуская трансформирующую волну. Земля между ним и санитарными шатрами заискрилась, заблестела, оборачиваясь скользким стеклом. Только ступи — полетишь вверх тормашками.
Вторая волна, добавочная. Воздух загустел, приобрел зеленоватый оттенок. Азот обратился вениором — плотным ядовитым газом, изобретенным Себастиусом Трансмутатором. Если ветер не усилится, смертоносная завеса пробудет здесь минут тридцать-сорок, а то и дольше.
Все это ненадолго, но задержит наступающих.
Впереди — медленно шагающие стальные громады. Вокруг вьются тысячи стальных дисков, разрезающие солдата за солдатом. Серые падают целыми шеренгами, не в силах ничего противопоставить этой летающей смерти.
Серьезный противник.
Главное — не вступать в ближний бой. Его среброрукое чудовище не одолеет боевого автомата. Оно создано специально против нежити. Против эйнхериев, неподвластных колдовству. А все прочие противники — на нем самом, на Йоганце Изменяющем.
Вот оно! Вокруг заколебался воздух, обращая свищущие пули в безвредные капельки. Несколько ужасных лезвий-дисков тоже исчезли, обдав колдуна теплой водой. Йоганц привстал в костяном седле, вытягивая руку. Огромный автомат замер с подъятой ногой, мгновенно пожелтел и рассыпался горой крупнозернистого песка.
Аноним 22/06/19 Суб 14:56:02 16906987
>>169039
Дежурный вопрос, если магия это физика+ то почему они уже не перекатились в обычную науку?
Аноним 22/06/19 Суб 16:10:06 16907188
Аноним 22/06/19 Суб 18:23:22 16907489
>>169071
Индустрия нагибает одного ремесленника.
Аноним 22/06/19 Суб 19:04:42 16907590
>>169074
В сетинге из которого отрывок, маги нагибали с легкостью соседнее государство пошедшее по научному пути, пока к тем на помощь не пришел крутой архимаг. ИЗ соседнего мира. До этого о возможности межмировых перемещений они не подозревали. Повторяю вопрос, нахуя им если каждый такой ремесленник сильнее десятитысячной армии с мушкетами и пушками которую еще надо создать одеть и вооружить на какие то шиши.
Аноним 22/06/19 Суб 19:15:05 16907691
>>169069
Научились использовать какие-то элементы, не понимая сути.
Например, выплавлять металлы из руды научились задолго до понимания современной физики. А жарить еду на огне - задолго до понимания биохимии, вообще без знаний о том, как устроен ЖКТ человека и что и как он расщепляет.
Аноним 22/06/19 Суб 19:24:21 16907792
>>169030
>А, ну и в шестых, если наш мир - это таки симуляция, то магия (т.е. либо багоюз, либо какие-то кастомные скрипты) может делать вообще всё, в рамках движка.
Тогда или магическая цивилизация будет развиваться в сторону цивилизации хакеров и программистов, или же первый встреченный мир, где таковые имеются, их нагнёт по полной.
Аноним 22/06/19 Суб 21:06:03 16908093
>>169074
>Индустрия нагибает одного ремесленника.
Поэтому сейчас АААА игры и фильмы мертвы, а индюшатина на пике. Поэтому сейчас в индустрии трудятся легкозаменяемые макаки из нищих стран, а ремесленники сидят на удалёнке и ебут всех в рот за бешеные деньги.
Аноним 22/06/19 Суб 21:09:50 16908194
>>169075
Власть. Сильный маг автоматически становится лидером, хозяином, автором статей, текстов и постов. В индустриальном же мире правит капитал, который для мага ничего не означает.

В насуверсе это, например, совместили, там для каста заклинаний нужны драгоценные камни, и даже для учёбы нужны драгоценные камни, поэтому магом может стать только очень богатый человек.
Аноним 22/06/19 Суб 21:29:28 16908395
>>169081
ТЫ не ответил на вопрос. Магам то это зачем надо, они и так на вершине.
Аноним 22/06/19 Суб 21:34:35 16908496
>>169083
Почему магия не стала наукой? Она стала ИРЛ. Почему она не стала в манямирках - вопрос к создателям мирков.
Аноним 23/06/19 Вск 00:40:26 16908697
>>169080
Это "бешенные" деньги относительно вложений и затрат индюшки vs корпорации. Ты забываешь, что ААА тайтлы это в первую очередь удел компаний издателей, которые и имеют основные профиты. Они могут себе позволить слить десяток тайтлов и остаться при этом в таком плюсе, что идюшкам и не снилось. Но относительно вложений, да пропорция в пользу индюшки. Только от ноля всегда легко расти. Так можно вложить в разработку пять сотен баксов и заработать пять сотен тысяч, а можно вложить пять миллионов и заработать пятьдесят. Улавливаешь?

На биржах у спекулянтов похожий эффект. Только спекулянт с капиталом в миллион, на разнице в доллар заработает намного больше, чем спекулянт с капиталом в десять тысяч с разницей в десятку.

>>169084
Я не будут говорить про все мирки, всех я не видел, но на данный момент тенденция для маня-магунов примерно такая, либо автор дрочит на собственный сорт элитаризма, поэтому маги эдакие избранные с особым складом ума и/или духовностью, которые рулят серым быдлом, решая что давать массам пролов, а что нет с позиций собственной филосовской-этической системы, а технари выступают пушечным мясом, на примере которого показано, почему техника/наука/индустриализация и массовость материальных и духовных благ это плохо, не этично и вообще разврат и зашквар.

Либо автор настолько ненавидит ИРЛ, что стал ксенопатриотом собственного маня-глобуса, ибо все реальные альтернативы недостаточно хороши. Как называется желание эмигрировать в другую вселенную?
Аноним 23/06/19 Вск 10:05:26 16909298
Магия в таких сеттингах это всегда
> ололо современная армия против средневековой, но усиленной драконами и фаерболами

Кто-нибудь пытался населить мир "зелеными типами"
http://scpfoundation.net/goc:typegreen
Дать им провариться вместе и стабилизировать ситуацию, а потом вбросить туда полк-другой бравых попаданцев?

Не знаю как другим, но мне читать логи устранения зеленого типа гораздо интереснее чем всю эту однообразную "и сбили дракона птуром и фаербол отскочил от лобовой брони".

Каждый маг в таком сеттинге будет уникальным и к нему нужен будет свой подход. Плюс каждый будет государством сам в себе, можно скейлить политически интриги до уровня межличностных отношений.

Ну и обоснуй на вопрос "зачем вообще война?" в такой ситуации крайне легко подогнать - гораздо легче, чем в случае со средневековой армией.
И ситуация несимметричная.
Аноним 23/06/19 Вск 12:05:58 16909399
>>169092
> читать логи устранения зеленого типа гораздо интереснее

Нет. Особенно, когда начали откровенно халтурить и натягивать "сову на глобус" здравый смысл на авторский произвол.
Аноним 23/06/19 Вск 12:15:54 169094100
>>169093
Ну по крайней мере поначалу.
Аноним 23/06/19 Вск 15:52:58 169096101
>>169080
Забавно противопоставлять индустрии индюшатину, индустриально пользующуюся индустриальными интернетом, средствами разработки и интернет платежами.
Аноним 25/06/19 Втр 21:11:00 169166102
>>169096
>индустриальными интернетом, средствами разработки и интернет платежами
Смешно, действительно. Пейпал такое анальное говно, что лучше бы его не было. Средства разработки все ГПЛ и писаны всем миром. Интернет изначально и бай дизигн децентрализован.

Аргумент уровня "фемибляди пользуются мужским интернетом", ты, видимо, именно в таких спорах говна нахватался.
Аноним 28/06/19 Птн 16:59:00 169260103
>>169166
>писаны всем миром
Именно. Не самим одним этим ремесленником для себя, а целой индустрией. Как и абсолютно все, чем он пользуется. Если бы этого всего не было - ничего бы твой ремесленник и не выдал.
Аноним 28/06/19 Птн 19:37:03 169267104
Вы путаете инфраструктуру и индустрию. Интернет, средства разработки и доставки контента - это именно инфраструктура. Поэтому Корпа, производящая ААА продукт, и сыч, ваяющий индиговно, по отношению к потребителю находятся на одинаковых позициях поставщиков продукта. Потребителю же важно, как продукт закрывает его родные потребности.
Аноним 28/06/19 Птн 19:38:57 169268105
>>169260
>Именно. Не самим одним этим ремесленником для себя, а целой индустрией.
К сожалению, ты согласился с фантазией, которую сам же и родил. Именно одним и именно для себя.

Ты путаешь индустрию с рыночком, мой йуный падаван. Это рыночек протянул интернет, а не корпорация "интернет ко.", это рыночек сделал тебе компы по $10 вместо $10k, пока гиганты индустрии шипели и булькали.
Аноним 29/06/19 Суб 06:03:25 169281106
>>169268
Изначально разговор был про то, что магам якобы не нужны инфраструктуры, рыночки, индустрии и вообще что угодно.
Аноним 29/06/19 Суб 11:49:37 169286107
>>169281
Разве что пока они на позиции одинокого ремесленника, то есть, всё могут произвести или получить в одиночку (как чувак, который выпиливает фигурки из дерева, ну или там деревенский кузнец).
Потом, с развитием технологии (в нашем контексте-магии) порождается столько знаний и умений, что один человек их не потянет, появляется разделение труда. Потом подтягиваются "софт скиллз", кто-то должен продавать результаты труда такого "мага", потому что хороший ремесленник вообще не всегда - хороший продавец.
Так возникает индустрия, читай, экосистема. Есть те, кто добывают, кто делают, и кто продают. И одни без других не выживают.
Если бы вместо электричества мы использовали магию (не банальное "захотел-получил", а просто другой способ воздействия на реальность, нежели электромагнитное взаимодействие), пришли бы к тому же, скорее всего.

Добавлю. Сто-двести лет назад ещё были люди, которых можно было называть энциклопедистами, они могли знать вообще всё, что человечество знало на тот момент, тем и были ценны.
Сейчас такое в принципе невозможно. Любая область делится на подобласти, та ещё на подобласти и так далее, и по каждому пункту огромные объёмы информации. Ни один человек не может даже не знать всё, а досконально (то есть, абсолютно всё) знать хотя бы физику. Или хотя бы механику. Или хотя бы кватновую механику. Максимум - квантовую электродинамику, и то уже не факт.
И знания человечества об окружающем мире множатся, растут, разделы множатся. Может, когда-нибудь это заведёт нас в тупик. Может, когда-нибудь, чтобы оказаться на острие научного прогресса человеку нужно будет учиться лет сорок (а, может, уже так и есть). Может, ИИ нас спасёт от этого.
Но с "научной" магией было бы то же самое. Кидаешься молниями - Электрокинез - Электрокинез высоких энергий - Квантовая теория - Квантовая электромеханика.. Ой, мы оказались там же, где и сейчас.
Аноним 29/06/19 Суб 11:52:36 169287108
>>169286
Но это зависит от того, что такое магия. Если это, как в Гарри Поттере, сказал волшебное слово - из ниоткуда в систему пришла энергия и произвела работу, то разговор совсем другой, потому что законы природы явно отличаются.
Это, собственно, ключевой вопрос. Что есть магия? Тратит ли маг энергию, и, если да, то чью и в каких пределах? Как оно работает? Какова эффективность подобной работы, каковы энергопотери?
Большинство авторов ответами на эти вопросы не заморачиваются, вот и получается оверпауэр любой из сторон.
Аноним 29/06/19 Суб 21:58:19 169298109
Имхо, хуёвая эта идея, балансить магию как "физику+". Во первых затрахаешься: по хорошему для этого надо быть, собственно, физиком. А во вторых, даже если слепишь непротиворечиво выглядящий "плюс", выйдет, вероятно, крайне скучно.
Самый нормальный вариант баланса магии и технологии, который я видел - в сорокосисячнике. Там как раз от обратного объясняется, и никаких проблем нет.
Аноним 29/06/19 Суб 23:10:54 169300110
image.png (390Кб, 1280x720)
1280x720
>>169287
В рейлдексверсе есть эсперы, а есть маги, и эсперы действуют в рамках науки (все телекинезы твёрдо объясняются), а маги рамки искривляют, нарушая физические законы. Как-то так.
В итоге имеем две вселенные, которые преследуют разные цели и друг с другом не пересекаются практически никогда. Зачем? Во славу Сотоны, конечно.
Аноним 18/07/19 Чтв 19:19:48 169705111
>>168029
Вторая часть определенно хуже, особенно истории с заговорами в Раю. Охуеть как интересно и интригующе (нет). Нападение Вавилонской блудницы тоже та еще ебень. Хули, тяжелое вооружение не берет, хотя сама шлюха просто на спине зверя сидит. Непонятно, с чего это такой сверх-юнит.
В первой книге и с юмором лучше. Алькаида взрывается с криками "Смерть Аллаху!", Папа Римский отрекает Бога от церкви, Русские применяют в Аду Зарин против армии Сатаны.
Третья книга стала бы совсем хуйней и высасыванием из пальца. Что там выдумывать? Войну с Вальгаллой и Олимпом? Ребелов в Аду?
Аноним 19/07/19 Птн 11:20:08 169713112
>>169705
>В первой книге и с юмором лучше. Алькаида взрывается с криками "Смерть Аллаху!", Папа Римский отрекает Бога от церкви, Русские применяют в Аду Зарин против армии Сатаны.
Во второй книге капитана израильской подлодки обвиняют в 100 с лишним тысячах убийств, измене человечеству и нарушении правил ведения бортового журнала, ангелы барыжат наркотой, американцы применяют в Раю ядерное оружие против армии Яхве. Не вижу противоречия?
> Что там выдумывать? Войну с Вальгаллой и Олимпом? Ребелов в Аду?
Сам Слейд на личном форуме упоминал, что будет война с Дьяволами, которых даже демоны боятся.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов