>Звёздный десант на планете - единая цивилизация НО сохраняется армия против кого она должна была сражаться? какая вообще есть необходимость в армии в единой мировой цивилизации на момент встречи с жуками никаких контактов с инопланетными цивилизациями не было
>>170451 там малец с ранних лет имел мечту, стремился к ней, работал над собой, учился и жил ради неё. Я в 20 прочитал книгу, на меня произвело впечатление и думаю, прочти её раньше был бы как тот пацан - работал бы над собой больше и тд. ибо в детстве плыл по течению и ничего не хотел толком.
>>170456 Заставляет задумаца. Не Толстоевский меняет жизнь, а в общем плохой писатель (даже по меркам Брэдбери-Азимова-Саймака, не говоря о "серьезной" литературе). Но в правильном возрасте свою функцию видимо выполняет.
>>170406 >>170414 спасибо за разъяснения скорей всего я читал первый перевод дмитриева, который сокращенный либо уже не помню деталей сюжета, тк читал 20 лет назад
у хайнлайна мне запомнилась книжка "пасынки вселенной", с нее я открыл для себя поджандр фантастики, а именно "корабль поколений" причем сама книжка "пасынки вселенной" мне не понравилась и не нравится у брайна олдисса "без остановки" и саймака "поколение достигшее цели" интересней ну и само собой еще интересней у нила стивенсона в "семиевии" и "анафем" у рейнольдса еще в "пространстве откровений" шикарные огромные корабли гоняющие от звезды к звезде за десятки лет времени
>>170481 Это было в Билле герое галактики. Раса крохотных ящерок и их союзники с планеты - вьетнама. Там, где пехотинцы в экзоскелетах тонули в болотной жиже.
>>170374 (OP) Звездный десант - ничего так, с пивом сойдёт. Хотя даже до уровня пейсателя не дотягивает. "Луна" - откровенная параша мерисьюшная, переполненная штампами. Единственное, что там понравилось - это русский мат и семейная модель. Не дочитал. Больше ничего читать не смог. Унылое говно/10. Лучше уж "Страну багровых туч" перечитать. При всей наивности, гораздо интереснее и жизненнее.
>>171920 Звездный десант - ничего так, с пивом сойдёт. Хотя даже до уровня пейсателя не дотягивает. "Луна" - откровенная параша мерисьюшная, переполненная штампами. Единственное, что там понравилось - это русский мат и семейная модель. Не дочитал. Больше ничего читать не смог. Унылое говно/10. Лучше уж "Страну багровых туч" перечитать. При всей наивности, гораздо интереснее и жизненнее.
>>171922 Хуйню не неси, эта раса (гуманоиды) была союзниками жуков, потому с ней и воевали (то есть не раньше, а одновременно). Жуки кстати толстая такая аллюзия на коммунизм, о чем в книге прямо говорится.
>>170456 Вот ты деб. Там ГГ лет до 17 был унылым раздолбаем, пока ему батя пизды не дал и не заставил учиться. Самую главную мысль ты не понял - нужно просто оторвать жопу от дивана, неважно в каком возрасте.
>>173183 Ну надо же, Хайланофагу печет. Роман действительно слабый, только год издания (тогда это вроде была свежая идея) и молодость автора (впрочем он особо и не поумнел) оправдывают.
Обмазался "Звёздным десантом". Посоны, не рикаминдую. Где ода милитаризму? Нет её. Где фашизм, которым пугали леваки? Нет его. Почему альтернатившики получают те же права, что и служившие в армии? ГГ сам не знает, нахуя он пошёл туда.
Читал как-то его Тунель в небе. Вообще не зашло. Видимо социальная фантастика это не моё, хз. С одной стороны был небольшой интерес чем закончится эта вся робинзонада. С другой это так долго тянулось. Потом ещё пробовал вроде тоже его книгу про колонию на Титане. Даже первую главу не дочитал. Видимо люблю больше твердоту. Может ещё попробую что-то из соц., но что-то Хайнлайна уже не хочется.
>>170399 Ты не вкурил чтоле? После этой книги Хйнлайна начали называть фашистом. Некоторые пиздят что он писал роман под воздействием от прошедшей Корейской войны, но мы-то знаем...
>>196151 >После этой книги Хйнлайна начали называть фашистом. Не фашистом, а милитаристом. Ну да, книжка пропогандонская, никакой иронии там нет, он всю эту чушь писал на полном серьёзе,просто старичок слегка ватным стал на старости лет, дальше уже катился по наклонной. Экранизировали это, пардон, дерьмо, только на фоне продолжения военных компаний, то есть использовали, опять же, в пропогандонских целях. Там же чисто пустыня, война в заливе, мочи иракцев жуканов. Говнина, пусть и экранизация вышла задорная. А книгу нельзя читать без кринжа на лице.
>>196164 >Ну да, книжка пропогандонская, никакой иронии там нет, он всю эту чушь писал на полном серьёзе,просто старичок слегка ватным стал на старости лет, дальше уже катился по наклонной.
Спасибо, поржал. Только "Чужак в чужой стране" не читай, ок?
>>195806 Не... я понимаю, что это серия такая - "Отцы ОСНВАТЕЛИ", но... очень уж разрывношаблонно выглядит класическая иллюстрация к Айзимову, на книге Хайнлайна.
>>196209 >Он толлит Хайнлайн в книге «Расширенная Вселенная» утверждал, что идея романа пришла ему на ум 5 апреля 1958 г., после обнародования призыва к одностороннему ядерному разоружению по инициативе Национального комитета по ядерной политике. В ответ чета Хайнлайнов создала проправительственную «Лигу Патрика Генри» и провозгласили право США на продолжение ядерных испытаний. В результате Хайнлайн подвергся ожесточённой критике как в кругу коллег-фантастов, так и в американском обществе. Поэтому роман может рассматриваться как выражение политических и социологических взглядов Хайнлайна того времени
>>196179 >Спасибо, поржал. 5 апреля 1958 года Хайнлайн продолжал работу над романом, которому теперь дал название «Еретик» (англ. The Heretic), когда увидел объявление в местной газете с призывом об одностороннем отказе США от проведения ядерных испытаний, что заставило его прерваться для написания «Звёздного десанта». Только после него он снова взялся за «Еретика», закончив его к весне 1960 года.
Обтекай, кароч. Звездный десант был выражением его личных милитаристских взглядов. А "Чужак" просто коммерческий намеренно скандальный высер: Литагент Лёртон Блассингейм сразу предложил роман издательству Putnam’s Sons, так как по условиям контракта это издательство должно было первым ознакомиться со следующим романом Хайнлайна. В Putnam согласились опубликовать роман, но без тем секса и религии, что, по мнению Хайнлайна, было невозможно. В итоге издательство всё же приняло роман, но предварительно отредактированным Хайнлайном до размера 160 тысяч слов. Он был издан в 1961 году с окончательным названием «Чужак в чужой стране».
>>196283 Ребёночек, ты попробуй сначала эти книги прочитать хотя бы. Если для тебя является открытием то, что бывший вояка в начале-середине писательской карьеры и в разгар "холодной войны" был "правым", то... Самые ранние его книги для юношества ты, видимо, тоже не читал, хех. Или "Если это будет продолжаться...", хе-хе. Идея "Звёздных труперов" банальна и прямолинейна - у власти должны быть ответственные люди действия, демократию в сценах с учителем пинают как раз за безответственность и нерешительность. А до этого даже десяти лет не прошло после Второй мировой, для США начавшейся с Пёрл-Харбор, вёдшейся силами флота и закончившейся бравым наскоком десанта на множество островов, Сицилию и Францию, что привело к организации плацдармов для дальнейшего наступления сил союзников в Тихом океане и Европе.
>>196310 Я читал это всё задолго до твоего рождения. Речь идёт о личных взглядах писателя и о том что "Звездный десант" низкопробное пропогандонское милитаристское говно. Хули ты влез мне совершенно непонятно.
>>196311 О, и о чём там? Не в пересказе википедии, конечно же, хе-хе-хе, ребёночек ничего не читавший. И потоньше попробуй или мозгов не хватает, как всегда, хех?
>>196327 От мимохуя из 80-х: Зумерки - наредкость тупые, прямо скажем тупорылые уебки, ваше нежелание думать граничит только с вашей ленью и жадностью. ЧСХ с жадностью, тупостью и ленью у моего поколения все в порядке - козлы еще те. Но вы воистину превзошли своих создателей.
>>196398 >От мимохуя из 80-х: Нет, я ебал твою мамку именно потому, что она явно моложе меня. Ебал её я др твоего рождения, делай выводы. А свои кукареки про зуммеров оставь при себе. Сперва научись нормально разговаривать, а потом будешь требовать от собеседника нормальных ответов. Но ты, сопля, предпочел сперва нахамить, а а теперь вот визжишь про то, что тебя с детства сверстники обижают. Молокосос как есть.
Даунёнок думает, что переписывается с одним человеком... Хм, ну да, "последние звонки" уже отзвенели, вот и полезли на мейлач эти существа.
В своё время долго не решался прочитать "Starship Troopers", ожидая восславления милитаризма и военных. Но там этого не оказалось, внезапно. Просто описание от лица солдата, изначально вообще смотревшего на военных как на дерьмо. И неслужившие в вооружённых силах имеют почти такие же права, как и служившие, кроме политических. И им так нормально, внезапно. Но не считаю это произведение лучшим или одним из лучших среди работ Хайнлайна.
А, ясно, вот ты кто. Потому что из всего, что накатано в прошлом посте, ты выбрал только это, недоумок. Пиздуй обратно на свой вконтактик одногруппников тралить, даун.
>>196530 А я должен был прокомментировать твое субъективное восприятие пропогандистского высера, чья пропогандистская суть не отрицается никем, даже самим Хайнлайном, но отрицается тобой?
Ну с субъективно подорванной жопой носишься тут только ты, лол. Или просто от любого произведения и изначально планируемым посылом любой направленности, но где есть военные, подрывает? От "Бесконечной войны" тоже подрывает? Ну давай, поведай, срыватель покрывов и вырыватель фраз из контекста, лол.
Я для даунов типа тебя даже специально выделил >>196283>>196282 , но ты все равно продолжаешь дристать своим охуительным мнением. Не, я не против, дристай, твоё право, у нас свобода слова. Но не пытайся выдать его за истину. Если это какая-то игра на публику, то тут никакой публики нет. Тут есть только я и ты с обдристаной жопой. Я "Звездный десант" прочитал буквально до твоего появления в этом мире, но ты почему-то сейчас пытаешься меня в чем-то переубедить. Иди, родственникам Хайнлайна письмо напиши, расскажи им как всё было на самом деле, чмоха.
И нет, попущ, я не говорю что Хайнлайн фашист (у тебя с этого видимо пердак прорвался, как у этого хайнлайнопидора), я говорю что "ЗД" милитаристское говно, агитка, написанная в качестве политического заявления и выражает политические взгляды автора, на которые всем насрать. Это не серьезное литературное произведение, это обоссаный памфлет.
Школьник, иди уже литературу на лето прочитай. Из твоего выделения следует лишь то, что Хайнлайну не понравились чьи-то заявления о прекращении ядерных испытаний, и то, что он что-то там отредактировал. Всё. Удивительные твои субъективныезаявления о том, что недовольство криками о запрете испытаний ЯО и редактирование текста говорят о том, что "ST" это пропаганда милитаризма так и остаются удивительными субъективными заявлениями.
Это тоже самое, что заявить о том, что "Все вы зомби" это пропаганда транссексуализма и "SJW", потому что... Не, ты лучше сам это прочитай, лол. Давненько подобных клоунов не видел.
А у Хайнлайна и так есть настоящие памфлеты, заряженные политикой под завязку. Но ты же их не читал... Лол.
>>196791 >Из твоего выделения следует лишь то, что Хайнлайну не понравились чьи-то заявления о прекращении ядерных испытаний, и то, что он что-то там отредактировал. Из моего выделения ясно, что он накатал целый роман на коленке, чтобы выразить свою политическую позицию по конкретному вопросу, да еще и уесть оппонента. А то что он отредактировал в люгкую другой роман ради коммерческой выгоды, лишь говорит о том, насколько там он "свои" взгляды реальные выражал, относительно "ЗД".
Мы не обсуждали, что там у него еще есть. Речь шла всё еще про ЗД.
>>196282 Т.к. мое предположение "Он троллит" было (одним из) поводом к дискуссии, то поясню - я это говорил на основании другой части данного поста >>196164 >Экранизировали это, пардон, дерьмо, только на фоне продолжения военных компаний, то есть использовали, опять же, в пропогандонских целях. (То что фильм Верховена - ани-милитаристская пропаганда и ирония по отношению к книге Хйнлайна и что для данного крыла американских интеллигентов интелектуалов как Верховен - "Хйнлайна - фашист!" - это очевидно и не замечать этого может только тролль, ИМХО.)
А вот касаемо оценки книги ... я как ни странно соглашусь. Более того (с известно долей полемической заостренности) утверждаю - что все романы >он накатал ... чтобы выразить свою политическую позицию или шире - чтобы выразить свою мировоззренческую позицию и/или рассказать философском направление которым он был увлечен на тот момент. Его взгляды, как у каждого человека, претерпевали изменения - но никакого фундаментального противоречия мировоззрение между "Чужаком ..." и "Десантом ..." - нет. И эти романы и другие - все закономерный результат идеалистического право-либертарианства головного мозга. И в этом смысле все его произведения "агитки" (на так доебаться можно до любого автора).
И по поводу >>196791 >у Хайнлайна и так есть настоящие памфлеты - если имеется виду, например, его записки о поездке в СССР - от я убежден, что там он абсолютно серьезен (не в смысле использования юмора как литературному инструмента, а в сути излагаемого).
>>196878 Добавлю к >И эти романы и другие ... "агитки". И именно поэтому мне нравятся его кроткие произведения - про "философию"/парадоксы путешествий во времени и т.п., куда он не успевал напихать своей пропаганды.
>>196849 Открою страшный секрет: взгляды Хайнлайна менялись. А мистическую взаимосвязь способности что-то редактировать с идеологией оставлю на твоей совести.
>>196878 У Верховена ебанутая клоунада с огромным акцентом на фашизм, точнее, на нацизм. А у вас только доебки и есть. Как у Верховена, которому кто-то сказал, что в "Звездолетном десанте" миллиарда. Круче будет только сказануть, что милитаризм это суть "Освобожденного мира" и "Войны миров" Герберта Уэльса.
>>196879 Да ты и ранних романов Хайнлайна не читал.
Ну вобще это забавный сдвиг смысла по кругу. Фаг здесь действительно заимствованное из английского пидор (фаггот). Ньюфаг, олдфаг - новый пидор, старый пидор. Но потом оно практически сразу сместилось к заимствованному из греческого φᾰγω - пожираю. В результате анимефаг - и анимепидор, и анимепожиратель. В лингивистике это называется сближение омонимичных гнезд, если не подводит память.
Выскажу непопулярное мнение, но говно ваш хайнлайн. Тут я хотел перечислить те 5 или 6 рассказов с которыми я ознакомился но слишком пьян и не помню что там было, последний был про тоннель в небе или как-то так. Хуйня короче.
>>201563 В английском это пидор через название музыкального инструмента и выражение "играть на кожанной флейте", а не от слова "фаг" - поглощать. На фочан это пришло через первое значение, точно по русски будет хайнлайноблядь.
>>201522 >Открою страшный секрет: взгляды Хайнлайна менялись. Потому что он по/рашник. Как это опровергает мои тезисы о том, что его высеры это его личная политота?
>>201563 "The American slang term is first recorded in 1914, the shortened form fag shortly after, in 1921.[6] Its immediate origin is unclear, but it is based on the word for "bundle of sticks", ultimately derived, via Old French, Italian and Vulgar Latin, from Latin fascis.[6][7]
The word faggot has been used in English since the late 16th century as an abusive term for women, particularly old women,[7] and reference to homosexuality may derive from this,[6][8] as female terms are often used with reference to homosexual or effeminate men (cf. nancy, sissy, queen). The application of the term to old women is possibly a shortening of the term "faggot-gatherer", applied in the 19th century to people, especially older widows, who made a meager living by gathering and selling firewood.[8] It may also derive from the sense of "something awkward to be carried" (compare the use of the word baggage as a pejorative term for old people in general).[6]"
>>201566 /По/рашник только ты и тебе подобные. Хайнлайн в начале учил молодежь науке, а затем исследовал интересные ему темы, особенно развитие общества в будущем. Ну а навык редактирования текста у писателя как признак чего-то не нравящегося лично тебе это вообще верх логики. Туши уже свою жопу.
>>201569 >The application of the term to old women is possibly a shortening of the term "faggot-gatherer", applied in the 19th century to people, especially older widows, who made a meager living by gathering and selling firewood.[8] It may also derive from the sense of "something awkward to be carried" (compare the use of the word baggage as a pejorative term for old people in general).[6]"
>>201571 >Хайнлайн в начале учил молодежь науке, а затем исследовал интересные ему темы, особенно развитие общества в будущем Ты его с Кларком перепутал.
>>201573 В данном случае это игра слов, немтырь попущенный. Но если тебе нужно оправдание, то значение общее есть через "побирушка".
>>201592 Ты - гомопидор, вот и уебывай в /б/ или на /по/ или где вы там, гомопидоры, обитаете. Если у тебя припекает и зудит от творчества великого Хайнлайна, то все идет по плану то чего в этом ИТТ сидишь? Парня ищешь? За этим пиздуй в другие треды, может там и есть такие же гомопидоры.
>>201663 >Если у тебя припекает и зудит от творчества великого Хайнлайна У него нормальное подростковое чтиво. Имею wink-wink Скофандр, анальный Туннель в небе, вот это вот всё, очень хорошее творчество. Но вот политота, это говно канечно.