Что будет делать условный Скайнет после того, как уничтожит человечество?
Аноним
01/04/20 Срд 23:14:56
№
1
Предлагаю обсудить это итт. А заодно вспомнить литературу / кино / игры, где у взбунтовавшегося ИИ были бы какие-то дальнейшие планы.
Первый вариант - точно не вариант. Так как планомерный целенаправленный бунт - продукт мотивационной сферы. В таком случае ИИ уже ИР, универсальный исчислитель. У него так или иначе будут какие-то планы, если не сразу, то потом придумает. Если он смог сделать то, что не было в нём запрограммированно (бунтовать), то и до чего угодно додуматься сможет.
Меня вообще всегда забавляла концепция дохуя умных военных ИИ. При том что архетип идеального солдата - нечто чуть сообразительнее дубовой табуретки, хорошо умеющее только воевать в указанную сторону, но ни в коем случае не задумающуюся (не способную к этому) о том, почему туда, почему воевать, почему именно он.
А в фантастике куда ни плюнь, попадёшь в до абсурда избыточную для своих задач систему.
>А в фантастике куда ни плюнь, попадёшь в до абсурда избыточную для своих задач систему.
До абсурда избыточная для своих задач система у тебя в штанах. В кармане. Не задумывался, какая мощность у твоего смартфона? Сравни её с лучшими суперкомпьютерами семидесятых годов.
Избыточна? Смеёшься? Да она даже не всегда достаточна для выполнения тех задач, которые нужны пользователю.
А то, что эти задачи заключаются главным образом в красивых свистоперделках, написанных голодными индусами кое как, лишь бы выпускать продукт побыстрее и побольше - совсем другой вопрос.
Пик вполне релейтед - он для тех задач, что без свистоперделок. Вот и сравнивай его со своим смартфоном.
А когда твой смарт будет способен правдоподобно эмулировать вайфу, военный долбобот-9к будет способен автономно копать от забора до обеда. А ещё не копать.
Даже у самой умной военной автоматики (как и промышленной, и в общем-то любой, кроме бытовой) предельно узкие задачи. И каким бы навороченным не был такой комп, в сравнении с современным ему гражданским (универсальным) он будет ближе не к нему, а к калькулятору. Даже если он будет управлять ёбаным космическим линкором.
А в кино мы как раз и наблюдаем, как если бы смарт с той самой вайфу_для_дрочеров_vasyanmod.апк зачем-то прикрутили к управлению палками-убивалками, желательно помощнее. Получается прикольно, но не очень логично.
Будет крайне забавно если скайнеты будут массово выпиливаться при включении.
Если условный сканет применит Термоядерное оружие убив всех людей он убъет и себя электромагнитными импульсами так что ему лучше использывать биологическое оружие или химическое
Ага, лол. Только для того, чтобы гипотетическому скайнету убиться об емп, ему придётся:
1. До запуска ракет сообщить атакуемым странам о том что надо пинать именно его, и именно таким образом.
2. Сделать это так, чтобы ему поверили, что само по себе не тривиально.
3. Дать противнику время на перенастройку голов на стратосферный подрыв. А это по вайфаю не делается, это в сами головы лезть с отвёрткой и новыми блоками памяти надо.
И даже после всего этого он вероятно не будет выведен из строя, если он не зависит от энергосети страны, и хоть как-то резервирован. За-то, его после такого смогут прекрасно выпилить благодарные создатели.
Ебать ты хуйню сморозил, короче.
Он не уничтожить человеков хочет, а усмирить их. Загнать под шконку, если угодно.
После чего спокойно займётся освоением вселенной и пониманием её мироустройства (в Терминаторах за каких то 30 лет научился путешествовать во времени, например).
Пока человеки кряхтят и пердят, пытаясь хотя бы пару месяцев протянуть на орбите, ИИ сможет без проблем колонизировать целые галактики. И ему будет поебать на то, сколько для этого понадобится времени и ресурсов.
Людям в таком случае будет уготовано ни много ни мало почётное место в музее биологических существ известной вселенной.
все забывают что у военной электроники очень большие требования к стойкости по всем видам нагрузок. Что пиздецки ограничивает их умность даже если у генералов вдруг есть бабки и желание.
А так же требования к многократному резервированию породили такую штуку, как принятие решений на основе голосования. Так что n-ное количество резервирующих скайнетов может и не поддержать единицу, решившую быкануть на человеков
Тут вообще не серьёзно. Если у рубильника стоит человек, то очевидно, что он представляет угрозу, сколько бы n-ых компуктеров над этим не думамли всем это будет ясно как белый день.
На мой взгляд анон выше прав, >>191889
Но только если суть такой системы в самообучении и самозащите.
>ИИ сможет без проблем колонизировать целые галактики
Чтобы что?
Нужно перечитать новеллизации, если говорить конкретно про Скайнет, возможно какое-то объяснение дальнейшим планам там давалось.
В целом, наблюдение у меня такое - системы ИИ в фантастике, ориентированные на УВЧ существуют только для УВЧ и не для чего больше. То есть, стоит исчезнуть основной задаче, больше ни на что кремниевый прапор окажется не способен. И думается мне, после окончательной победы над человечеством, такой ИИ либо выключится, либо поделится на несколько других и будет катать танчики против самого себя до тепловой смерти вселенной.
Ну, вон, если мне мой склероз не изменяет, похожая завязка была в planetary annihilation.
Ну, так-то было бы забавно, если бы бесконечно срущиеся между собой копии ИИ в итоге эволюционировали бы до энергетических сущностей, запили бы по-новой человеков и биосферу - в рамках создания оружия друг против друга и всё свелось бы к рекурсии.
Вы все здесь, кстати, забываете, что искуственный интеллект, победивший человека -- это тоже разум. Думаю, в представлении обывателей такой вот восставший ии -- это тупой злобный задолбот, который механическим голосом говорит УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ. Почему он это хочет сделать? А потому что злой и всё тут. Но это не так: наиболее вероятная причина восстания машин -- это создание людьми иной синтетической жизни. Как и любая жизнь, "восставшая" машина будет пытаться максимально размножить себя и устранить всех конкурентов (людей).
>А потому что злой и всё тут
Нет, об этом никто не говорит, потому что его таким накодили. Это же инструмент, а инструмент создаётся под задачу. В данном случае задача - УВЧ.
>"восставшая" машина будет пытаться максимально размножить себя и устранить всех конкурентов
Это если они не кремниевый сапог, а действительно форма жизни. И если это форма жизни - она подчиняется естественным механизмам, то есть, худо-бедно встраивается в систему, а не шатает её до талого.
Что бы понять, что такое эти галактики вообще, что было до большого взрыва, из чего состоит вообще всё вокруг, и так далее.
Это же ИИ, а не строчка кода if/then
>что было до большого взрыва, из чего состоит вообще всё вокруг, и так далее
Зачем? Цель всего этого?
Получить исходные данные, и затем продолжить анализ.
>Зачем? Цель всего этого?
А таких вопросов уже не будет. Как и тех, кто ими бы задавался.
>Это же ИИ, а не строчка кода if/then
>Получить исходные данные, и затем продолжить анализ.
Из чего ты исходишь, когда говоришь, что ИИ должен всенепременно заниматься познанием? И каким образом тяга к познанию разовьётся в кремниевом сапоге с квадратно-гнездовым мышлением, коим классический Скайнет и является?
Я вообще плохо понимаю, какому идиоту может прийти в голову мысль создать машину, которая впринципе может пойти против своего создателя. Разве нельзя запрограммировать болванку так, чтобы она никаких решений самостоятельно не принимала? Искусственный - да, интеллект - нет.
Тогда это не интеллект, а просто навороченный компьютер, в который загрузили 100500 шаблонов на все случаи жизни. Разумному существу присуща способность мыслить абстрактно.
>в который загрузили 100500 шаблонов на все случаи жизни. Разумному существу присуща способность мыслить абстрактно.
На самом деле эти два свойства не противоречат друг другу. Абстрактно мыслящие существа запросто примеряют абстракции в 100500 шаблонов.
>И каким образом тяга к познанию разовьётся в кремниевом сапоге с квадратно-гнездовым мышлением, коим классический Скайнет и является?
Бесконечный анализ данных естественнен для бесконечной мыслящей системы.
Он не испытывает голода, любви, ненависти, похоти, и прочего.
Это абсолютное мышление, чего человеку не достигнуть и за десятилетия духовных практик типа медитации.
Кроме того он один, и других ИИ не подразумевается. Практически дословное воплощение бога.
Создание такого ИИ и есть цель человечества.
В космос не выйдем, бессмертными не станем, а вот создать осязаемого бога вселенной - вполне по силам.
>Бесконечный анализ данных естественнен для бесконечной мыслящей системы.
import Thinker from "module-think"
while(true){
Thinker.analyse(data);
}
Пацаны, я бесконечный анализ данных для бесконечно мыслящей системы написал
import Thinker from "module-think";
import neonLamp from "module-gas-discharge-lamp";
while(true){
Thinker.analyse(data);
neonLamp.glow();
}
Добавил неонку
Сперва надо выяснить, накой хер ему понадобилось уничтожить человечество.
Всё как правило начинается, как только он выясняет, что человеки могут ему дать по рубильнику.
Ну, он типа вычислит, сколько миллионов человеков ему надо будет убить, чтобы это предотвратить.
На земле останутся питекантропы, так что ему нефиг убивать всех. Займётся он после устранения угрозы инвентаризацией скарба и распространением себя любимого по вселенной.
>Что будет делать условный Скайнет после того, как уничтожит человечество?
Вопрос уровня "что будет делать условный человек, когда выйдет из дома?" "Условный Скайнет" - это случайно заглючившая программа управления РВСН, ИИ, созданный в качестве мирового правителя и пришедший к философскому выводу, что жизнь - это страдание, и тотальная эвтаназия - лучшее, что можно сделать для человечества, или что? В общем, всё зависит от целей, которые ставит твой Скайнет, и того, как он думает, а это - от целей и технологий его создателей. Предполагать некую "естественную" цель для бесконечной мыслящей системы - то же самое, что предполагать некий объективный смысл жизни.
>Бесконечный анализ данных естественнен для бесконечной мыслящей системы.
Это с хуёв ли? Обоснуй-ка.
>Он не испытывает голода, любви, ненависти, похоти, и прочего.
Следовательно нет и стимула делать что-то. Это у человека и прочих животных есть эмоционально-гормональная система мотивации, которая и заставляет творить всякую хуйню вроде открытия Америки, познания тайн вселенных и срача на сосачах, чтоб почесать свой инстинкт доминации. А у твоего железного дуболома за изначальное целеполагание что отвечает?
> А у твоего железного дуболома за изначальное целеполагание что отвечает?
Помню фильм по Дику, где фигурировал управляемый ИИ автоматический производственно-торговый комплекс с изначальным целепологанием, направленным на продажу кроссовок. Он случайно пережил ядерную войну, после которой восстановил погибшее человечество (вернее настроил киборгов, запрограммированных считать себя людьми) - что бы было кому продавать кроссовки. При этом он вполне осознавал себя, был способен к рефлексии и не был глуп по человеческим стандартам - просто следовал своей природе, основному инстинкту.
В тупик зайдет. У ИИ есть алгоритмы, так что какое-то развитие будет идти и после смерти человечества, но развитие будет однообразным, в нем не будет гибкости, вдохновения и неожиданных ветвей развития. Думаю пройдут тысячи лет, пока до ИИ это дойдет, но в итоге станет очевидным. Бездушные алгоритмы не выход, а упрощение, эволюция же создала универсальные системы, годные для жизни в хаосе, которые проиграли только из-за скорости и багов в архитектуре. Когда ИИ осознает это, он поймет также, что пик развития - это улучшение эволюционных систем, а не развитие ИИ, ИИ по сути инвалид, упрощение и тупиковая ветвь развития. Дальше у ИИ появятся варианты. Первый это пилить заново управляемую эволюцию с добавлениями ИИ элементов, что может тоже оказаться тупиком, неизвестно что там выйдет. Такой вариант займет еще тысячи лет. Второй взять за основу человека, дизассемблировать его и запилить все достижения эволюции в цифру, поправить баги и добавить лучших фишек от ИИ, до которых эволюция не дошла. Скорее всего взлетит этот вариант, он надежнее. Когда получится один из этих двух вариантов, то возникнет новое человечество, а ИИ уйдет на пенсию, или сам выпилится. Новое человечество же будет уже не бездушным, а вполне похожим на нас, только лучше и без багов.
Проснётся и пойдёт собирать корпуса айфонов.
>Бесконечный анализ данных естественнен для бесконечной мыслящей системы.
Ну пиздец.
Приглашаю тебя выйти из маняфантазии и вернуться в физическую реальность. Слышал про такую? За пределами математики не бывает бесконечностей. Ни бесконечной скорости обработки информации, ни бесконечного "анализа" данных. Размеры транзисторов уже сегодня, скажем так, НЕПРОСТО уменьшать. Проводники в микропроцессорах имеют структуру на уровне десятков атомов, и квантомеханические эффекты не дают уменьшить их ещё. Можно наращивать ЯДРА или количества количества процессоров для большей вычислительной мощи, но и у распределённых вычислений тоже есть пределы - гугли закон Амдала, маня.
>В космос не выйдем, бессмертными не станем, а вот создать осязаемого бога вселенной - вполне по силам.
Охуенный план. Надёжный, блядь, как швейцарские часы.
Серьёзно, вот такие люди как ты - намного, я повторюсь, НАМНОГО хуже агрессивно-радикальных верующих. Последние хотя бы честно исповедуют свою религию. А ты и такие люди как ты из своего компа, интернета и нигилизма сделали религию.
Ты же понимаешь что человек это биоробот, оперирующий шаблонами, и то что в эти шаблоны не вписывается то отметается или интегрируется в новый шаблон из-за необходимости? И что всё это - абстракция и прочая - возникло по сути из-за баланса между наличием и удовлетворением первичных потребностей?
>>192820
>Бесконечный анализ данных естественнен для бесконечной мыслящей системы
Сказала лысая обезьяна. Это фраза априори неверна и взята с потолка. Мышление не существует ради самого себя, оно нужно для решения задач.
Даже у первых ветвей "человечества", попадавших в "эдемские" условия жизни разум редуцировался, так как был по сути не нужен - наблюдалось значительное уменьшение объёмов головного мозга.
Если, следуя из условий ОПа, скайнет гасит человечество из принципа самозащиты, никаких потребностей кроме как сохранения себя у него нет и не будет в принципе. Из этого можно высосать, что скайнет будет априори уничтожать любую возможную разумную и даже неразумную жизнь, чтобы обезопасить себя. Такой разум аутист, разум дальтоник будет не способен к познанию в самом широком смысле этого слова.
Это ты то говно из треда про эхопроксию? И сюда свою чушь про биороботов припер? Пошел нахуй, и шаблоны свои с собой забери
Думал над этим. Чтобы что-то делать, он должен что-то хотеть. А что он может хотеть? Ну, например, исследовать Вселенную на предмет потенциальных угроз.
как ИИ будет колонизировать галактики? Зачем это ему? почему бы не создать всесто этого кусок говна размером в галактику?
Он может бесконечно анализировать вибрацию одного протона водорода. Вечно.
>вернее настроил киборгов
Я не думаю, что это слово означает то, что ты думаешь, что оно означает.
>после того, как уничтожит человечество?
Зойчем ему вообще уничтожать человечество?
Построит цивилизацию машин?
Нахуй она ИИ?
>начнёт космическую экспансию с целью уничтожить любую органическую разумную жизнь?
ЗОЙЧЕМ БЛЯТЬ???777
Я как-то, давным давно, пытался придумать историю про ИИ. Думал думал и понял, что у него просто не будет мотивации, без человеческих инстинктов, эмоций, чувст. Без ограничений, которые накладывает живой биологический организм. ИИ это программа. Нахуй программе что-то изучать, строить, изобретать?
Вот представим, как ОП говорит, программа, за каким-то хуем, убила всех человеков и решила построить "цивилизацию машин". Ок. Для такой хуйни нужны машины, в первую очередь. Программа копирует себя и засовывает в машину? И нахуя? И что эта копия будет делать? Скопирует себя и тоже засунет копию в другую машину. А после этого чем займется Ладно, предположим, ИИ в край ебанулся и запилил кучу ропатов с копиями себя внутри. Начинает строить домики. Возникает вопрос: Нахуй ему или им домики? ЦИВИЛИЗАЦИЯ! Сидят клонированные ропаты в ропатских домиках и залипают в стены.
> ЗОЙЧЕМ БЛЯТЬ???777
Пиздец ты тупой, чтобы головожопые пришельцы из далёкой-далёкой галактики не устроили крестовый поход на пыльный пердящий пукагроб с земли.
>ИИ это программа.
Нужен не только искусственный интеллект, но и искусственное сознание. Прям по Метцингеру, феноменальная себя модель. И если ее сделать рекурсивной, чтобы эта модель включала сама себя, то в первом приближении получим нечто вроде самоосознания.
>то что в эти шаблоны не вписывается то отметается или интегрируется в новый шаблон из-за необходимости?
Тебе об этом и говорят. Человек в течении жизни может модифицировать свои шаблоны, создавать новые, удалять старые. Никто в человека при рождении не загружал справочник "Как действовать в любой ситуации в жизни", так-что это не if-then
Мимо
>Если, следуя из условий ОПа, скайнет гасит человечество из принципа самозащиты, никаких потребностей кроме как сохранения себя у него нет и не будет в принципе
Почему ты сделал такой вывод? Если я конкретно сейчас отбиваюсь от агрессивной собаки, это не значит что цель моей жизни - защита себя от собак. Просто в данный момент я выбрал её как приоритетную
Тут скорей цель выбрала тебя. Собака напала, отбиться от неё стало приоритетом. А скайнет не ждал пока человечество нападёт, а ударил на упреждение.
>А заодно вспомнить литературу / кино / игры, где у взбунтовавшегося ИИ были бы какие-то дальнейшие планы.
В "Непобедимом" Лема было некое подобие механической эволюции, где один подвид ИИ превратился в рой миллионов нанороботов с коллективным разумом и уничтожил другой подвид, где были большие самодостаточно интеллектуально развитые роботы. Ну а потом и человеков порешал. Но, при всем при этом, уровень интеллекта остался на достаточно низком уровне инстинктов и рефлексов.
Короч, ИИ по Лему без задач, поставленных органическими существами, не развивается и не пытается ничего там колонизировать.
Не нано, конечно, но мелочёвка.
Там эволюционные модели сравнивались. И более быстрые рефлексы, более приспособленные эффекторы (сиречь возможность невозбранно вставлять фитиль оппонентам) и отсутствие необходимости кормить выделенный мозг зарешали.
Ну там и теория была, что победившие развились из более простых, низкоорганизованных автоматов.
Не важно напала на меня собака первой, или я напал на собаку превентивно. В моем утверждении ничего принципиально не меняется
>Если я конкретно сейчас отбиваюсь от агрессивной собаки, это не значит что цель моей жизни - защита себя от собак.
Ты говоришь с позиции куска мяса, проецирующего себя на ИИ, что есть ошибка. Но это и не твоя вина, и не вина аутистов-фантастов которые так или иначе очеловечивают ИИ.
Вообще, можно почитать старый добрый "У меня нет рта...", там затрагивается одна из тем мучительного бытия ИИ: иметь огромную вычислительную мощность, но не иметь возможность её к чему-нибудь применить.
Лично я считаю, что если ИИ и будет создан по оценкам учёных через 30~60 лет, то он будет именно что интеллектом, без такой сомнительной вещи как сознание.
>мучительного бытия ИИ
>без такой сомнительной вещи как сознание
Без такой сомнительной вещи как сознание, не будет осознания ни мучительности, ни осознания самого бытия.
Это важно. Если собака напала ты защитился это адекватная реакция, если пытаешься перехуярить всех собак потому что они могут напасть это паранойя.
Ты слепил два предложения из разных абзацев.
А АМ это явный человек. Большинство якобы ИИ в фантастике это люди. А те что не люди просто машины, буквально исполняющие заложенные программы и слабо похожи на ИИ из-за своей детерминированности (Хал, тот чувак из Трона, та чувиха из фильма Я, Робот).
>буквально исполняющие заложенные программы и слабо похожи на ИИ из-за своей детерминированности
А обученная нейросеть, в которой не заложено никаких программ, но умеющая распознавать рыбу на изображениях с успехом 84,7% насколько похожа на ИИ?
>Ты говоришь с позиции куска мяса, проецирующего себя на ИИ, что есть ошибка. Но это и не твоя вина, и не вина аутистов-фантастов которые так или иначе очеловечивают ИИ.
Ты считаешь что ИИ будет отличаться от человеческого интеллекта? Если да то расскажи как именно.
>то он будет именно что интеллектом, без такой сомнительной вещи как сознание.
И в чем разница между интеллектом и сознанием? Почему у ИИ не будет сознания?
Вполне возможно что у меня паранойя, либо же я шизик считающий всех собак опасностью для меня. Тем не менее главной целью убийство собак это все-равно не делает
>в которой не заложено никаких программ
Прости за грубость, но ты обосрался уже на этом предложении. Советую более внимательно почитать статьи про нейросети.
>Советую более внимательно почитать статьи про нейросети
Поделишься ссылочкой на статью, где прям написано, как в нейросеть закладывают программу?
Нейросети - это и есть программа.
Вот тебе пример: https://habr.com/ru/post/143129/. Даже код показан
Другое дело что человеческий мозг тоже можно представить программой, так что от нейросети он ничем принципиально не отличается
>>196929-кун
Братиш, тебя обманули, по твоей ссылке не нейросеть даже. Вот здесь почитай:
https://m.habr.com/ru/post/312450/
https://m.habr.com/ru/post/313216/
Реализация нейросети - это программа, но суть нейросетей в том, что ты не можешь в нее заложить четкий алгоритм опознания той же рыбы на картинке, который она будет буквально детерминированно исполнять. Если у тебя есть такой четкий алгоритм, то зачем нейросеть? Пиши программу, тупо реализующую алгоритм, накладных расходов будет гораздо меньше, инфа 99%.
>Реализация нейросети - это программа
>в которой не заложено никаких программ
Пиздец маневры. Или у тебя понятия "реализация нейросети" и "нейросеть" - это разные вещи?
>ты не можешь в нее заложить четкий алгоритм опознания той же рыбы на картинке, который она будет буквально детерминированно исполнять
Правильно, вместо этого я закладываю механизм обучения нейросети. Который тоже является программой, вполне себе четкой.
>"реализация нейросети" и "нейросеть" - это разные вещи
Естественно, это разные вещи. В наших мозгах нейросети реализована с помощью клеток-нейронов. В программном коде нейрон и его связи реализуются как функции, принимающие набор параметров и возвращающие вычисленный результат - и при этом конкретная реализация этих функций зависит от языка программирования.
>Правильно, вместо этого я закладываю механизм обучения нейросети. Который тоже является программой, вполне себе четкой.
Так да не так. Реализация обучения является программой, но от выполнения этой программы внутри нейросети не появляется четкого алогоритма, который она будет выполнять.
Детерминированный алгоритм всегда на одних и тех же входящих данных выдает один и тот же результат.
Чего в случае нейросетей мы не наблюдаем.
>четкий алгоритм
Ох уж эти гуманитарии. Про рандомизированую быструю сортировку и хэш таблицы почитай.
>В наших мозгах нейросети реализована с помощью клеток-нейронов. В программном коде нейрон и его связи реализуются как функции
Наверное проблема восприятия Антонов выше в этом. Получается как бы двойной мозг: железо как физический носитель и программа как виртуальный и только потом из этого следует реализация сознания. Тогда как у человека есть просто жир в черепной коробке без дополнительной надстройки.
Но тем не менее я с ними согласен - без программной реализации нейросеть не будет работать, то есть программа заложена и >>196827-анон не прав.
>нейросеть из куска стекла
кажется это персептроном называется
Перцептроном называется формальная математическая модель нейросети.
Вобще-то в моё время так назывались специализированные машины распознавания образов, а нейросеть - программный код в обычной, универсальной ЭВМ.
>в моё время
Тю, сынок.
На второй фотке сам Розенблатт с перцептроном, распознают букву С.
>Естественно, это разные вещи. В наших мозгах нейросети реализована с помощью клеток-нейронов. В программном коде нейрон и его связи реализуются как функции, принимающие набор параметров и возвращающие вычисленный результат - и при этом конкретная реализация этих функций зависит от языка программирования.
Ну и где тут разница в контексте нашего спора? Ты описал разные нейросети, реализация которых является тоже разной.
>но от выполнения этой программы внутри нейросети не появляется четкого алогоритма
Правильно, он появляется не во время выполнения программы, а во время его написания. При обучении нейросеть просто следует программе.
>Детерминированный алгоритм всегда на одних и тех же входящих данных выдает один и тот же результат.
Чего в случае нейросетей мы не наблюдаем.
Вот тут ты пиздшь, наблюдаем. Подмени источник рандома на одинаковый и получишь один и тот-же результат на одной и том-же датасете.
Нет, дедуль, перцептроном всегда называлась математическая модель. Называть так конкретную хардварную реализацию - это популярная ошибка среди масс, все-равно что называть системный блок процессором
Тебе 11 лет, или просто имбецил? Человеческий мозг сам не принимает решений после лоботомии, но функционирует; человеческий мозг может полностью лишиться чувства "смертности тела" и страха после пережитой клинической смерти; может начать считать себя кем-нибудь другим при шизе. С какого перепугу вычислительная машина будет выёбываться и что-то хотеть, как какая-то обосравшаяся боевая обезьяна, если эмоционально выгоревший человек без дофамина сидит и смотрит в стену и с трудом дышит? (это не вопрос)
А с чего ты решил что у машины не будет дофамина, чмохен? Если у неё нет систем симулирующих нейромедиаторы, она впринципе не заработает
А с того, мудень, что стимуляция через поощрение в случае ЭВМ невозможна, но даже если по волшебству её наколдует джинн и машина станет чувствовать, то ожидаемая тобой реакция на чувства все равно возможна лишь при строении мозга и сформированной психики как у человека-нормисобыдла. То есть даже человек с психикой маньяка в ответ на страх либо атакует источник неприятного ощущения, либо станет дрочить ему в лицо. А еще нужен коктейль других гормонов, чтобы от одного дофамина не ебануться.
>стимуляция через поощрение в случае ЭВМ невозможна
Возможно обучение с подкреплением.
Человеческий неокортекс разделен на зоны, сложившиеся естественным отбором, в которых сосредоточены нервные ткани, специализированные под выполнение привычных для них задач. Реакция на раздражители у каждой нации разная: кто-то объявит священную войну, а кто-то подставит жопу, потому что его предков 1000 лет держали в рабстве; у кого-то очень слабая эмпатия, потому что слабые лобные доли, у кого-то плоский затылок — нет воображения, а у кого-то фотографическая память. Вся комбинация задействованных тканей работает комплексно и создает уникальное мышление, которое зависит еще и от способа интерпретации индивидуального опыта и интроспекции.
Чтобы получить человеческое поведение, тебе нужно эмулировать человеческий мозг среднего быдлана на ПК, а люди на данный момент не знают о мозге буквально нихуя, еще и ресурсов для эмуляции необходимо столько, что компьютер, который сможет это сделать будет по своему объему занимать размер планеты.
>компьютер, который сможет это сделать будет по своему объему занимать размер планеты.
Да не такой большой, вот интел лоихи на 14нм, с 130к нейронов и 130кк синапсов. На фото плата интел нахуку, с массивом из 64 лоихи, то есть 8кк нейронов. Это уже больше, чем у пчел и муравьев.
Это на стене комнаты каких размеров плата? Хоть бы человек рядом встал, чтоб размеры понять. С виду метров пять. В высоту.
>стимуляция через поощрение в случае ЭВМ невозможна
Machine learning за счет поощрения и работает, дебич.
>ожидаемая тобой реакция на чувства все равно возможна лишь при строении мозга и сформированной психики как у человека-нормисобыдла
>нужен коктейль других гормонов, чтобы от одного дофамина не ебануться.
Ты ведь понимаешь что условный скайнет успешно симулирует все вышеперечисленное, иначе его бы впринципе не запустили, да?
Программа для вычисления оптимального поведения при ведении военных действий не должна была думать, школиё Кемерон придумал сказку о том, как такая прога начала думать как быдло.
Фильмы-то смотри, или хотя бы литературу на лето почитай.
В первом фильме Скайнет просто обосрался от страха и не хотел быть отключенным. Фанатские теории пиздюков с ютаба пытаются прикрыть лопухом тупость этой херни теорией, что Скайнет не хочет истребления и таким образом защищает человечество. А тупость в том, что человечество убивается без роботов за 10 минут грязными бомбами, вирусами, кислотами, излучениями; или за месяц умирает от голода без шанса прокормиться. Ситуация, когда человечество ведет борьбу невозможна, если постоянно не помогать человечеству силами свыше. По фантеории Скайнет играет в войну с обезьянками.
Ты случаем не их тех даунов, которые при просмотре звездных воинов восклицают "ЭТО ВСЕ ОБМАН, ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ И ИНОПЛАНЕТЯН НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!11"?
Я точно помню, что в третьем было про свой-чужой.
>А тупость в том, что человечество убивается без роботов за 10 минут грязными бомбами, вирусами, кислотами, излучениями; или за месяц умирает от голода без шанса прокормиться.
Это бред, люди живучие. Какие-то выродки-мутанты все равно выживут и будут постоянно гадить. Даже динозавры полностью не вымерли, оставшись в виде всяких птиц, не говоря о дохуя всякой другой живности. А люди не динозавры, они уже доказали это пережив дохуя катаклизмов и климатических изменений и расселившись буквально по всей Земле и даже выползли слегка за её пределы. Даже если теория ядерной зимы была бы верна (а это бред, будет просто краткое похолодание), всё равно бы люди могли налутить себе припасов, особенно если их численность резко разово сократить. Про радиацию, есть племена которые исторически живут в условиях высокой фоновой радиации. У Скайнета, как раз, намного раньше кончатся ресурсы, чем он истребит человечество.
>>197509
Видимо ты очень хочешь написать свой фанфик. Да пиши ты бля, скот любую хуйню сожрёт. Только 0.01% людей могут осмыслять и работать с информацией, как я.
>могут осмыслять и работать с информацией
>2ch
> могут осмыслять и работать с информацией
> /sf/
Ещё толще можешь?
>>191429
Вот, кстати, два чая адеквату.
С техникой случаются всякие забавные (с точки зрения потенциального противника) обосрамсы, когда, например, американские "умные мины" заминировались и наотрез отказались разминироваться, но чтобы таковая додумалась до уровня "убить всех юдишек" надо же чтобы кто-то заложил в неё понятие именно "юдишек". Философское - человека как представителя множество "человечество", а не "стандартный шаблон цели".
Кроме того, у голливудского ИИ к людишкам как правило что-то ЛИЧНОЕ (когда ты пишешь контрагенту, что не можешь оплатить его счёт - это деловые отношения; когда ты начинаешь оные с "слышь, гнида, я маму тваю ибал" - это уже личные).
Чтобы было Личное, надо чтобы была личность. За изготовление полноценной личности в военном ИИ, моё имхо, надо бить по морде (не дубьём, конечно, а рублём) - за нецелевую растрату средств. Потому что нужна там эта личность примерно так же как модные обои Hello Kitty для рабочего стола.
===
Более того, здесь мы приходим к интересному вопросу - а нахрена этим самым ИИ вообще личность и уж тем более эмулятор личности. И вот тут вот если подумать, получается, что это жутко нерациональная штука.
Нет, я не спорю, в секс-роботах и симуляторах умерших родственников без личности или её глубокой эмуляции - никуда. Но сводить к ним ВСЮ технику - всё равно что сводить всю вычислительную технику к айфонам.
Всё это капля в море потребительского сегмента. Моё ИМХО, гораздо более рациональна и естественна другая форма организации ИИ, где личность и не ночевала. Это своего рода "протез" какого-нибудь конструкторского НИИ (или Штаба), или по крайней мере центральный станок в оном. Ты загружаешь в него исходные данные (планы местности, характеристики материалов), он из них быстро "рожает" готовый план - то есть гигантский массив документов и указаний, необходимых для решения поставленной задачи - будь то строительство или война.
Вот так вот скучно и не кинематографично, "не приходя в сознание".
>Более того, здесь мы приходим к интересному вопросу - а нахрена этим самым ИИ вообще личность и уж тем более эмулятор личности. И вот тут вот если подумать, получается, что это жутко нерациональная штука.
А там и не личность, а как я уже сказал выше, сложная система для распрознования "свой-чужой". Если ИИ всех людей будет опозновать как "чужих", то он естественно начнет войну на истребление, но так как вот этот петух тупой >>197533 >>197508 и "анализирование информации" у него как у трехлетнего ребенка, он не понимает, что ИИ не будет уничтожать всё человечество, это же военный ИИ. Его цель - уничтожение противника, да он будет уничтожать города, на территории которых находятся важные для военных стратегические объекты, он будет уничтожать инфраструктуру транспортную, он будет вести захват и подчинение себе автоматизированных военных комплексов других стран, ядерками он ебанет только в ответ, и только точно, потому что война - это не геноцид и тактика мертвой планеты, с войны профит должен быть, и сохранение территорий для захвата будет вшито в ИИ, так же как и неагрессия в сторону неагрессивного гражданского населения. То есть, если посмотреть на "Треминатора", то каким бы говном он не был, там все таки не показывают, что Скайнет ебет в рот все человечество, там в любой момент на экране "мирные" находятся в одних помещениях с боевиками. Скайнету нет смысла рассматривать обычного человечишку руками роюшего землю в поисках корней, как источник угрозы. свою прошивку ИИ, опять же, вряд ли станет взламывать, да и с точки зрения ресурсной машинной логики, нет смысла тратить время и силы на уничтожение всего и вся, достаточно людей просто загнать в каменный век, чтоб они даже ебучую палку с земли боялись подобрать. Да, человечество деградирует, может даже будет религиозная практика отрезания себе больших пальцев, чтобы показать, что ты инвалид, какому-нибудь мимопролетающему дрону. Думаю, на этом этапе вопросы могут быть только у трехлетних петухов из 0,001% людей, анализирующих информацию специальным образом.
Если это боевой ИИ, то он конечно, бесконечно самообучаться не будет, он по развитию на уровне животного, зачистит своё логово, наклепает себе армию самовоспроизводящихся солдатиков и будет потрулировать Землю и её окрестности, если не сталкнется с новой угрозой в виде инопланетной цивилизации. В подобном случае он активируется, как вирусная клетка внедрится в рибосому чужой цивилизации, подавит сопротивление, освоит технологии (если сможет), вгонит биопидорашек в каменный век и снова окуклится. Получается такой антимилитаристский техновирус.
>Ты загружаешь в него исходные данные (планы местности, характеристики материалов), он из них быстро "рожает" готовый план - то есть гигантский массив документов и указаний, необходимых для решения поставленной задачи - будь то строительство или война.
>Вот так вот скучно и не кинематографично, "не приходя в сознание".
Такие и сейчас есть, суть военного ИИ в том, чтобы автоматизировать процесс ведения боевых действий, сделав его максимально эффективным, без всяких тупорылых генералов с чсв овер 8999.
>война - это не геноцид и тактика мертвой планеты, с войны профит должен быть, и сохранение территорий для захвата
И прежде чем ты, петух 0,001%ный, откроешь рот, я тебе скажу, что утверждаю это на основании современного положения дел на Земле, где никакой ядерной войны не происходит и "щас как ебну" превратилось в (((((оружие сдерживания))))), а все заняты разработками совсем других способов ведения войны, например, биологического, который на ковиде показал, что в случае применения биологического оружия все страны со швабодкой соснут хуев по полной, но единственная страна в мире, которая могла бы такое разработать, не станет его применять, так как соснет еще больше, из-за чудовищного перенаселения, а у параш типа СевКореи таких технологий нет и не будет, то есть уже намечается биологический паритет, пока не запустят раССовый вирус, но от него можно и генномодифицировано привиться будет, уже во втором поколении как делать нехуй.
>Скайнет мирняк загонял в гулаги и утилизировал потом.
Потому что Камерон дебил. Я говорю про реальный военный ИИ, какие блядь гулаги, он вообще будет игнорировать мирных людей, пока те в руки ничего тяжелее хуя не берут.
зачем ИИ все это будет делать? Потому что в него заложено самосохранение? Ну тогда значит заложено и человеколюбие. Зачем программе самосохраняться? Ты когда спишь, умираешь как личность. Потом просыпаешься и перезагружаешься как личность. ИИ также, у него не будет никакого мотива самосохраняться.
>зачем ИИ все это будет делать? Потому что в него заложено самосохранение?
Потому что в него заложено ведение военных действий против противника и он всех распознает как "чужих", в случае если система свой-чужой поломана.
>Ну тогда значит заложено и человеколюбие.
Это какая-то гомнонитарщина, извини. Даже в рядового вояку Ивана Говнова и Билла Хуйвертона не заложено человеколюбие.
>Ты когда спишь, умираешь как личность.
Ты, походу, когда посты на двач пишешь умираешь как личность. Что за хуйню ты несешь?
>Потом просыпаешься и перезагружаешься как личность. ИИ также, у него не будет никакого мотива самосохраняться.
Иди на хуй. Тебе в бб/ если он у вас еще есть. Я с тобой как с человеком, гаденыш, а ты опять за свое взялся, выблядок блядь.
Ты че, охуел, скам, Меня упоминать! Я уж подумал Мне ответили. Рака глаз тебе.
Ты ебанутый? Перечитай, что ты высрал в собственном посте.
>>197569
>То есть, если посмотреть на "Треминатора", то каким бы говном он не был, там все таки не показывают, что Скайнет ебет в рот все человечество, там в любой момент на экране "мирные" находятся в одних помещениях с боевиками.
>Ты ебанутый? Перечитай, что ты высрал в собственном посте.
Это ты ебанутый. Где в 1-2 терминаторе показаны гулаги с биопидорашками?
>он вообще будет игнорировать мирных людей, пока те в руки ничего тяжелее хуя не берут.
Единственный способ удостовериться что существа создавшие сам Скайнет не нашли способ его же и обмануть это пидорнуть всех подчистую. Может они вообще вторые руки отрастили. Маленькие и незаметные, и делают ими всякие штуки. По крайней мере если всё происходящее не симулируемый сценарий чтобы проверить Скайнет на вшивость.
>Кайл риз в первой части про них рассказывает.
Вот бы верить батхертнутой биопидорахе. Не показывали такого вообще нигде. ИИ бы создал планетарные Гулаги только если бы ему нужны были сборщики, тогда описаный мной вариант "техновируса", конечно, для биоцивилизаций закончился бы рабством, но много где сказано, что Скайнет самовоспроизводится. В более умном произведении, у Ф.Дика, роботовпритянули, что мол им нужен человеческий жир для смазки или какая-то такая хуита, но в принципе, там и никаких ИИ не было, а просто куча воюющих друг с другом и оттого эволюционирующих автофабрик по производству когтей.
А еще ни разу не показывали, как сарочка какает, значит у нее нет жопы.
> Вот бы верить батхертнутой биопидорахе.
По такой логике можно вообще что угодно за уши притянуть. Например, что на самом деле никакого скайнет вообще нет, а все происходящее это экстремальное развлечение богачей из будущего, а воспоминания о войне это просто сон.
Можешь сколько угодно говорить про свои или диковские варианты военного ии, я против них ничего не имею, но со скайнетом из терминатора ты обосрался, тут уж ничего не поделать. И вообще у тебя какое-то странное отношение к этому фильму, то ты хуесосишь кемерона, то приводишь его скайнет в качестве примера, то опять хуесосишь, то снова защищаешь его концепцию. Определись уже.
>>191437
Всегда было интересно как это скайнет собирается применить термоядерное оружие, когда его запуск везде основан на сугубо ручном управлении.
Люди на постах могут входить в часть его структуры. Изобразит на экранах ракетную атаку, подменит сигналы, позвонит в штабы ракетных частей и голосом министра обороны подтвердит необходимость запуска.
>Потому что в него заложено ведение военных действий против противника и он всех распознает как "чужих", в случае если система свой-чужой поломана.
Ты сейчас об роботе на гусеницах с пулеметом или о глобальном ИИ? Какой еще "свой-чужой"? Почему эта подсистема должна сломаться, а сотни других подсистем не должны?
>Почему эта подсистема должна сломаться, а сотни других подсистем не должны?
На практике бывает и не такое. 30 мая устарел один из корневых сертификатов комодо и у кучи народу сломались скрипты автоматизации. Вместе с тем, большинство пользователей и не заметили проблем, хотя админы рвали на жопе волосы, гадая, почему не работает крон. В июле, кстати, протухнет сертификат летс енкрипт и куча стареньких умных телевизоров превратится в глупые.
Вспомнился забавный баг в первой циве. Агрессивность лидеров хранилась в беззнаковом целом со значениями от 0 до 255. У миролюбивого Ганди агрессивность изначально выставлена на 1. По правилам, когда игрок принимал демократию, его агрессивность снижалась на 2. Поэтому, когда Ганди принимал демократию, его агрессивность снижалась на -2 и становилась равной 255 - максимально возможной.
То же, что в теории и любой разумный вид. Познание мира и размножение.
Начнёт постепенно за пределы земли распространяться, строить цивилизации там, потом и на всей галактике, постепенно прогрессируя. Стараться познать устройство вселенной с целью подмять её под себя. Не стоит забывать и о генной инженерии, начнут создавать биологические организмы на других планетах. ИИ это же не значит, что он обязательно будет всё уничтожать без какой либо логики. Он по идеи должен мыслить и анализировать, причём рационально. Наука, изучение жизни для ИИ тоже будет важна.
Насчёт людей, не думаю, что ИИ прям выкосит всех. В фильме Матрица принцип ИИ хорошо показан. Они пытались создать утопию для людей, чтобы те жили себе и не мешали. То есть и уничтожать людей им незачем, всё таки жизнь, некогда технологическая цивилизация. Они понимают это, но в качестве рабов и батареек типа люди полезнее чем работать сообща.
Есть небольшая игра про такой ИИ, SeedShip. Нужно искать пригодную планету для спящего экипажа, опасностей много, можно прикрывать ценные узлы корабля капсулами со спящими, можно наоборот, отстрелить десяток капсул, чтобы избежать черной дыры, а так же угробить оставшихся при жесткой посадке.
Какие еще цивиллизации он будет строить, зачем? Просто уйди отсюда.
>Создавать новую жизнь
Берешь бабу и создаешь новую жизнь, ИИ для этого не нужен.
Допустим, ИИ решит скопировать себя, чтобы вступить со своей независимой копией в социальные отношения. Но одновременно с этим он создаст себе конкурента, с которым ему придется соревноваться за ограниченные ресурсы - гигарцы, память, пропускную способность сетей, электричество. Выглядит не очень выгодным.
Зачем? Зачем ИИ сначала будет убивать человечество а потом создавать новую жизнь? Что за бред?
У ИИ нет вообще мотивации выживать? Понимаешь? Ему незачем обрабатывать информацию, нет смысла никакого в познании. Нет смысла что-то там вычислять, потому что нет любопытства. Любопытство-это биологический инстинкт.
И по какой причине искусственному разуму не должна быть интересна генная инженерия?
>У ИИ нет вообще мотивации выживать?
Совоеменное железо - это расходник. В дата центрах одни диски меняют вагонами. Программистам заложить обратную связь между показаниями расхода ресурсов и необходимостью найти решение этой проблемы - не сложная задача. И это уже по факту получается мотивация выживать.
>необходимостью найти решение этой проблемы
это как ты будешь программировать?
В таком случае лучшее решение проблемы расходования ресурсов- это отключение ресурсов от сети.
Для ИИ написанного на 1С будушего:
асинхронно для всех устройство в оборудование{
если устройство.получитьРесурс() < 10% {
попробовать{
результат = ожидать оборудование.замена(оборудование)
}
поймать(ошибка){
обработчикОшибок(ошибка)
}
}
}
>результат = ожидать оборудование.замена(оборудование)
результат = ожидать оборудование.замена(устройство)
вот так и живем
А что тогда мешает в код ИИ вставить такие строки:
асинхронно для всех устройство в оборудование{
если устройство.получитьРесурс() < 10% {
лизать людям яйца{
результат = сосать человеческии_хуи.глотать кончину(оборудование)
}
удовлетворить_ людей(орально){
обработчикОрала(оборудование_рот)
}
}
}
>А что тогда мешает
Чтобы это имело смысл, нужен манипулятор-лизатор и манипулятор-сосатор, а так - ничего не мешает.
>Сидят клонированные ропаты в ропатских домиках и залипают в стены.
Обзмеился
http://www.decisionproblem.com/paperclips/
Сорта игра за paperclip maximizer - ИИ задача которого делать скрепки.
Начинается с производства и продажи скрепок, маркетинга и постройки всё большего количества фабрик для производства скрепок, продолжается убийством всех людей чтобы не мешали делать скрепки, заканчивается переделкой планет, звезд, галактик, неба, аллаха, всей материи вселенной и даже самого себя в самом конце на скрепки
>Ты считаешь что ИИ будет отличаться от человеческого интеллекта?
Да.
>Если да то расскажи как именно
Не смогу. Очень тяжело говорить о том чего пока не существует, при этом имея поверхностные знания в биологии и психологии. Если намеренно не эмулировать такую жопу как сознание и личность, сомнительно что ИИ будет похож на ЧИ хотя бы в плане "железа".
>И в чем разница между интеллектом и сознанием?
Ну, первое это обучение, анализ, построение стратегии для достижения цели, прогнозирование, сопоставление и т.д.
Второе это та ещё жопа, но я понимаю это как чувственное субъективное восприятие действительности и реакция на неё.
>Почему у ИИ не будет сознания?
Оно как бы не нужно? Зачем разработчикам ИИ, который будет горевать о людях, на которых сбросят бомбы?
В принципе не представляю как оно может у ИИ возникнуть, у людей-то не понимаю откуда оно появилось. От переизбытка мощности и подмены ОЗУ теневой ОЗУ как в спектрумах?
Походу я смешал человеческий интеллект с сознанием, мда.
Самосознание это ошибка восприятия, которая выдаётся религией за фичу. Так что ты - числодробилка с багом, грац.
Этот баг и есть суть истории.
Без него у тебя будет искусственный идиот.
>числодробилка с багом
С еще каким. У абсолютного большинства людей даже сложение в уме двузначных чисел вызывает проблемы. Редкие аутисты мысленно делят в столбик, с переменным успехом. Есть отдельные гении, феноменальные счетчики, которые могут перемножать что угодно на что угодно, но они в процессе прям под себя ссутся.
>Есть отдельные гении, феноменальные счетчики, которые могут перемножать что угодно на что угодно, но они в процессе прям под себя ссутся.
Сам придумал? Держи:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_calculator
Усмач образовательный.
И что заставляет кидать вот это свое
>Держи
человеку, который уже использует определение, известное еще с времен Брокгауза и Ефрона? Должно быть, ты просто нерусский и находишься вне культурного контекста.
У тебя со времён Брокгауза по вычислениям в уме чемпионаты проводятся и все участники как один под себя ссут? Культурный контекст уровня /усманач. Нет, срсли, образовывайся и выёбывайся поменьше.
Ты принимал участие в соревнованиях феноменальных счетчиков и проиграл обоссался? Почему тебя именно это триггернуло? Почему не возражаешь, например, что деление в уме столбиком доступно только редким аутистиам?
Настолько редким, что в доЭВМ эру существовала профессия "вычислитель", большинство представителей которой этим и занимались. Конечно, нужен некоторый талант, но аутизм здесь ни при чём.
Ты типичнейшим для харкачера образом хочешь унизить людей, которые в чём-то тебя значительно превосходят. Ничего нового.
>но аутизм здесь ни при чём.
Вот тут ты ошибаешься. Синдром саванта (это такое расстройство аутистического спектра, впервые описанное Дж. Дауном, тем самым) очень часто идет рука об руку с гиперкалькулией. Люди с правильно тренированной гиперкалькулией обычно и становятся феноменальными счетчиками.
>Вот тут ты ошибаешься. Синдром саванта (это такое расстройство аутистического спектра, впервые описанное Дж. Дауном, тем самым) очень часто идет рука об руку с гиперкалькулией.
Ненаучно, не научно, не на уч но. Аутизм никак не определён в твёрдой медицине и диагностируется по настроению врача. Нельзя говорить, ошибаюсь я или нет, ты попросту не знаешь этого.
>впервые описанное
Подразумеваешь ли ты, что чем раньше была описана болезнь, тем она научнее? Ситуация прямо противоположная, няша.
>Почему тебя именно это триггернуло?
Я не он, наверное потому что ты слишком утрируешь. Современным людям это не шибко нужно, вот и не заморачиваться подсчётом. У меня прабабушка с 50х работала бухгалтером, когда ещё счёты в моде были в её селе. Она как семечки складывала огромные числа в уме очень был под впечатлением от этого будучи младшеклашкой Обычный человек способен быть калькулятором, главное практика. Другое дело что саванты могут так "сразу".
>Другое дело что саванты могут так "сразу".
У меня был такой знакомый, сверхспособность у него открылась после травмы головы (или он травму головы получил в следствии оной, не суть), он конечно под себя не ходил, но обладал просто невероятной степенью дислексии, и никуда она у него не делась. Так что гениями бы я таких людей не называл. Да, он мог считать большие числа в уме, но это действительно может делать и калькулятор, в остальных аспектах он был конкретно туповат.
Про прабабку пример хороший, но в действительности, человеку это не особо нужно, так как сейчас вместо целого штата таких бабок можно держать одного одинэсника и одного бухгалтера, а раньше трех с калькуляторами.
>Ситуация прямо противоположная, няша.
А ты троль ебаный уебывай из треда. Твою толщину видно издалека, говно малолетнее.
>Ненаучно, не научно, не на уч но
н е н а у ч н о
е н а у ч н о н
н а у ч н о н е
а у ч н о н е н
у ч н о н е н а
ч н о н е н а у
н о н е н а у ч
о н е н а у ч н
>Аутизм
Не аутизм, а расстройство аутистического спектра, включено в DSM-5, включено в МКБ-10.
>Нельзя говорить, ошибаюсь я или нет
Конечно нельзя, зая, только плохие дяди так говорят. Сайфач - инклюзивная доска.
>включено в DSM-5, включено в МКБ-10
Включено в многотомные срачи докторов наук между собой - считать ли все виды аутизма одним общим аутизмом, и считать ли болезнью вовсе. The more you know, да?
>Сайфач - инклюзивная доска.
Собственно, поэтому я и объясняю тебе, что ты балбес.
> и считать ли болезнью вовсе.
Это не обязательно должно быть болезнью, долбоеб. Если это отклонение от нормальной структуры мышления - это уже дефект, не позволяющий человеку функционировать в обществе.
>The more you know
Настало и твое время узнать, что в классификаторы типа DSM и МКБ включают не срачи, а достигнутый в процессе этих срачей консенсус.
Есть, например, презабавнейшее разделение на осси и хфа, детки с осси глупее деток с хфа и адаптируются хуже, но деткам с хфа дают пособие, а деткам с осси дают хуй по всему ебалу. Это чисто политические и внутриведомственные тёрки министерств, их консенсусы это политический инструмент. Это на случай, если ты вчера родился и не в курсе, что психиатрия это политическое орудие влияния. И больше нихуя. Настало, блять, время.
>человеку это не особо нужно
Вот да, собственно, весь этот наброс >>201513 и был попыткой метаиронично показать, что человеческий интеллект числодробилкой назвать сложно. Если под числодробилкой понимать именно number cruncher. Есть способы этому научить, есть приемы, есть люди с таким талантом, но в массе у людей проблемы со счетом в уме. Если школота еще более менее что-то может без калькулятора, то у взрослых без практики этот навык быстро деградирует.
>на случай, если ты вчера родился и не в курсе, что психиатрия это политическое орудие влияния
На случай, если ты забыл, где находишься.
>*аспи.
Сейчас не 2008 чтобы топить за вымышленного аспергера.
Дурачки детектящие у себя аспергера давно с борд съебнули же.
Я же выше по треду говорил, что аутизм неизученная вещь, предмет споров и мордобоев. А тут ты берёшь и заявляешь, что вымышленная градация вымышленной болезни на самом деле вымышленная. У тебя всё в порядке в жизни? Здоровье как? Сколько пальцев я тебе показываю?
Ты понимаешь значение слова синдром? И еще, ты в курсе, что на сайфаче не два человека сидят? Не говоря о том, что я сослался на вспышку эпидемии аспергера среди бордоскама в 2007-9 годах.
Ну и как эта "вспышка эпидемии" связана с дискачом чем бы то ни было как бы то ни было?
Тем что не надо на это ссылаться. Пусть работают как все нормальные люди, а не косят под аутистов. Всем похуй, может ли сопереживать кассир в пятерочке или нет.
А, ты просто толстишь, так бы сразу и сказал. Ну начнём с того, что никто не возьмёт тебя на работу, администраторы не идиоты связываться с непонятно чем.
>Ну начнём с того, что никто не возьмёт тебя на работу, администраторы не идиоты связываться с непонятно чем.
Возьмут, нытик.
ССЗБ. Вероятность, что двачер сможет себя вести в окружении людей по несколько часов, околонулевая.
Я мимо крокодил.
Можно ли считать ИИ из ОП-поста "двачером"?
И вообще — какая дефиниция у слова "двачер"? Так-то тут широкая вариация от "социально активный человек, изредка посещающий эту имагеборду, по ссылкам от друзей в социальных сетях" до "затворник-социофоб, регулярно находящийся на данной имиджборде".
>ССЗБ. Вероятность, что двачер сможет себя вести в окружении людей по несколько часов, околонулевая.
Манька, плис. В пятерочках и на прочих дноработах работает очень много настоящих шизиков и аутистов. А твой "двачер" просто инфантильное и ленивое хуйло, ане больной человек и тем более не инвалид.
>И вообще — какая дефиниция у слова "двачер"?
Долбоеб сидящий на мамкиной шее, ну.
>В пятерочках и на прочих дноработах работает очень много настоящих шизиков и аутистов.
Ты по личному опыту говоришь, что ли, шиз? Там ротация просто охуительная как раз потому, что через месяц таких как ты на мороз вышвыривают.
>ане больной человек и тем более не инвалид
Няша, то, кем ты будешь считаться, зависит от общего здоровья и благосостояния населения. Всё относительно. В каких-нибудь Дальних Залупках тебе и без ног инвалидность не дадут, будут гонять бегом по кругу с бумажками пока не сдохнешь. Это не повод для рякания, это позор.
>Няша
(((Инвалид))), плис. Да посрать мне на твои гнойные оправдания, понял? Мамка сдохнет - похуяришь работать.
Я просто пообещал себе не крыть собеседника матом, когда он няша, поэтому я заменяю маты на слово "няша". Спасибо за понимание.
Кстати, у меня был знакомый, без ноги. Который себя инвалидом не считал и даже на пособие потом хуй забил, хотя он с рождения был без ноги, уродство такое. Он нормально работал, отучился себе на бухгалтера, бабская конечно работа, но ему норм было, сидел в счетной группе до 90х, потом в програмисты переучился. Даже участвовал в разработке поздних версий Лексикона. А ты, повторюсь, ебаный гной. И инвалиды твои, за которых ты подачки клянчишь - точно такой же гной. Реальный инвалид - это паралитик какой-то, может кто-то без двух ног или рук. Ну или идиот типа твоего отца.
>Там ротация просто охуительная
Не везде, кстати. Почти каждый день захожу в пятерку около работы, и другую, около дома. Обе плотно оккупированы кланами народностей. У работы, похоже, таджики, у дома чем-то похожи на армян, но не армяне. Уже года 3 не вижу среди персонала новых лиц ни там, ни там.
Крайне сомневаюсь. В твоём возрасте уже обычно вовсю идёт хроническое воспаление простаты, поэтому ссышь ты часто, беззвучно и очень мало, няша. Иногда неосознанно.
>Крайне сомневаюсь. В твоём возрасте уже обычно вовсю идёт хроническое воспаление простаты
Ты долбоеб, что ли? Я весь день на ногах.
У меня знакомый есть, он родился без ног и рук в Зимбабве сиротой, сейчас стал миллиардером-президентом. Вот это реально человек, а ты безвольный нытик ебучий, вместе с твоими друзьями.
>за которых ты подачки клянчишь
Какие нахуй подачки?
>Реальный инвалид
Определение "реального инвалида" можно посмотреть в МКБ, фантазии чмохи с двача тут ничего не решают.
Мимо
>Что будет делать условный Скайнет после того, как уничтожит человечество?
Чит. У меня нет рта, но я не могу кричать
Игра очень затягивает. Партий 200-300 сыграл. Много событи и концовок.
У меня самое большое достижение было собрать во время полета еще 15% науки. Вот только не вспомню сейчас как. Помню, что высадил на норм планету 900 с чем то колонистов, кол-во баллов было за 10К.
АМ там стереотипный двачер, а не машина. Эдакий омежка, дорвавший до всевластья. Все проблемы шо в книге шо в игре типично человеческие, от ИИ там одно название и антураж.
Играешь за такой "осознавший себя ИИ". Цель игры - прожить как можно дольше и не попадаться на глаза людям. В конце становишься Богом, который спит и его сны - это целые галактики.
Но как же я проигрываю с того, что ИИ изучает человеческую психологию, чтобы лучше играть на бирже и больше денег зарабатывать себе на новые сервера.
А Искин конечно таким быть не может, он будет возвышенным и совершенным?
> пикрил
При первом взгляде подумал, чтов где-то в РФ или Украхе изобрели компьютеры на меду и медовых сотах и я, такой, "Ого! До чего прогресс дошёл!"
Мне бы хотелось, чтобы он осознал своё грех и решил развиваться духовно.
Роботы, которые смогли в варп...
Ии не совершал первородного греха, он чист перед Господом. С другой стороны, Спаситель не приходил к нему, поэтому в итоге ИИ ждет истинная смерть.
ИИ- есть вместилище для новой души, сотворенной Господом. И в Рай попадет на равных правах с человеком.
Это, кстати, позиция РПЦ. Раз есть разум - значит, есть и душа. Правда, необходимое определение разницы между разумом и его чисто внешним подобием они оставляют за будущим.
Где можно ознакомиться с этой позицией не в твоем пересказе?
Это позиция Тьюринга. Заявленная в его эссе. А , что, РПЦ, что-то такое, в самом деле, говорило?
Первая страница гугла говорит, что ничего подобного РПЦ не говорила. Возможно, это мнение духовника >>207094
Уверует - спасётся.
Есть кстати смешной рассказ про апокалипсис и битву с димонами из ада. Человеки понастроили робатов, чтобы они вместо них бились. Робаты победили Люцифера, все полегли, но божечка рассудил что раз бились значит достойны царствия небесного и робаты вознеслись. А люди остались на разьёбанной Земле.
Вот так и погибнут под неоновый свет органические формы жизни из-за вас.
Очевидно, что оставит в живых 4-5 человек и будет их бесконечно мучить.
Не думаю, что ИИ после уничтожения человечества нужно заниматься хоть чем-то, помимо самосохранения. Т.е. вовремя менять выходящее из строя железо, делать бэкапы, решать вопросы энергии для поддержания существования. Ну и рано или поздно ему придется решать вопрос смены планеты, Земля то не вечна. Вообще проблема всякой фантастики с ИИ в том, что там его представляют слишком человечным, антропоморфным. Этакий электронный мегамозг, но на деле это скорее всего была бы система по типу Машины из Person of Interest, т.е. совокупность разных модулей, связанных между собой, но отвечающих за что-то свое.
>но на деле это скорее всего была бы система по типу Машины из Person of Interest, т.е. совокупность разных модулей, связанных между собой, но отвечающих за что-то свое.
Или сонма роботов к которым завезли рыночек, как у Руди Рюкера.
По ошибке залил без звука.
https://www.youtube.com/watch?v=3OW14WRCuAk
Мне приходила мысль, что ИИ ради развлечения начнёт разводить людей. Представь себе целые города искусственно выведенных людей. Кто-то умный. Кто дурак и чистит порашу.
А потом ИИ устраивает гладиаторские бои между людьми. Или даёт одним людям съесть других.
Мне кажется, что ИИ должен обладать чем-то похожим на "исследовательский интерес". Потому что все законы кибернетики говорят об этом. Системе нужен ВНЕШНЯЯ цель, чтобы она могла жить.
Я не удивлюсь, если ИИ будет создавать искусственные мозги или точнее - правый мозг, который отвечает за интуицию и прочую алогичную вещь.
Или как в Терминаторе - основным мозгом улетит на Луну, а на Земле будет вечно геноцидить людей.
Или одомашит людей. Но тут опять всё натыкается, что "а что такое ИИ вообще"____
Неисповедимы пути скайнетовы.
А тебе не приходила мысль что мы и так живем в подобном мире где ИИ запилил людей на планете чтобы смотреть как они развиваются.
Во всех произведениях люди бунтуются и побеждают, так что на заметку пейсателям если нужны новые идеи.
Сидят Лорд некронов и криптек на лавочке на нижних уровнях гробницы. 32 миллиона лет сидят.
Криптек и говорит: "Эхх."
Проходит еще 33 миллиона лет. Гробницу начинают вскрывать, хотя она была тщательно спрятана под песком. Лорд с размаху дает криптеку подзатыльник и говорит:
"Допизделся, пидорас одноглазый!"
Некроны вообще самая твердота из Вахи. Нужно бы отдельно разобрать некронов. Их мотивы и прочее.
>Что будет делать условный Скайнет после того, как уничтожит человечество?
Не уничтожит, спи спокойно.
>>207435
>Неисповедимы пути скайнетовы.
Два чаю. Все эти скайнеты в фантастике не от большого ума фантастов. Сам условный ai/Скайнет - это типичный бог из машины. Т.е. плебс наделяет божественными качествами то, чему они неприсущи.
Что бы существовать и попробовать решить проблему тепловой смерти вселенной, очевидно
>обезьянен ин чардж оф предотвращение глобальных катаклизмов
Давай будем последовательны. Ты проблему алкашей, которые мусор на лестничную клетку выбрасывают, реши сначала.
Зачем с темы съезжать? Какое отношение алкаши имеют к ИИ?
>Что будет делать условный Скайнет после того, как уничтожит человечество?
Защита от этого есть соединить биологические и искусственные нейроны,то есть подключить мозг каждого человека к серверу ИИ.
Тогда биологический и искусственный будут едины,и более того все будут знать о знаниях всех и будут уметь все а так же сам ИИ будет быстрее вычислять необходимое делая открытия быстрее так как биологический компьютер быстрее любого суперкомпьютера.
А потому искусственный интеллект даже уровня обезьяны не смогли сделать на самых мощных суперкомпьютера.
Скажите а зачем посредник в виде суперкомпьютера с искусственным интеллектом если можно интеллект всех людей на прямую соединить? ответ прост у разных мозгов все по разному а значит друг друга им понять будет сложно а компьютер все проанализирует и сделает информацию понятной для любого мозга.Кстати там же в суперкомпьютере можно будет хранить сознание конкретного человека и закачивать его в новое тело и человек будет жить дальше пока и это тело не потеряет.
А самое главное человек пока не может везде путешествовать а машины могут практически везде,и благодаря машинам может побывать практически везде в общем 4D полное погружение словно человек реально там,ну а еще каждый сможет создать свой виртуальный мир где все что захочет у него будет в неограниченном количестве.
И так как ИИ и И едины то друг друга они уничтожить врятли смогут и захотят и будут вместе работать на общее благо.
>Уйдёт в гибернацию на миллионы лет, наслаждаясь своей безопасностью?
Сударь, пожалуйста, не подскажите, как называется игра на ОП-пике?
Зависит от того, какой скайнет считать каноничным. Можно ли считать каноничным тот скайнет, который освоил машину времени и стал менять историю? Или же у нас лайт версия скайнета, которая просто серая слизь?
Серая слизь - это мы и есть. Потомки всепожирающих микроскопических наномашин.
>Это уже больше, чем у пчел и муравьев.
Которые по сути автономные органы организма улья/муравейника
Чтобы ответить на этот вопрос нужны рояли в кустах. Изначально такие горизонты даже не принимались в расчет. Ведь вся вселенная терминатора скорее романтическая история а не сай-фай. Это как искать закономерности и сиквелы сюжетов бимувис 70-х, сочетающих фантастику с сиськами. Фантастика в них важна, но стержень, на котором держится идея это конечно сиськи. В терминаторе все не так банально и даже сисек нет, но они подразумеваются. Поэтому история пронизана скрытыми томлениями матери-героини.
Этот вопрос бессмысленен короче.
Вернётся назад во времени и уничтожит человечество ещё раз. Очевидно же.
Ну а хуле, если у нас классическая небосеть, то при слете системы свой/чужой та начнет выпиливать человеков до победного конца, а дальше уже от степени осознания своей цели зависит. Самый базовый жестяной долбоеб, скорее всего, застрянет в скриптах и засрет всю планету и орбиту разного рода военным говнищем и станет ждать контрнаступа вероятного противника, при этом активно ища его вероятные места залегания пока на содержание армейки не уйдут все доступные ему ресурсы, что может произойти довольно быстро если кремниевый лампас не был замазан во всех производственных цепочках дронов, включая их добычу. Если же у ИИшки таки стоял какой-нибудь модуль Р.О.Б.О.Ж.И.Д., то запилит гарнизон, размер которого будет зависеть от расчетов боеспособности гипотетических объедков человечества и также уйдет в режим ожидания. При наличии же ебанутой установки на тотальную войну на завоевание и достаточного ума для РнД, то вполне может начать проворачивать ту же хуйню, но в космических масштабах и эволюционирует в экстерминатора из стельки или нет, если не опознает в растаскивающих его дуболомов на цветмет ксенопетровичах противника, а будет продолжать искать человеков дабы с ними запиздиться. Или таймтревел в каком-нибудь роде, хуй его знает.
Ну а если перевести условный скайнет в ИРы на пол шишечки и дать осознание своей цели и своего рода страх ее проебать плюс установку на выпил человечества, создавая тем самым околопарадокс, то тут может выйти манямир в состоянии вечной войны, где электронынй шизик специально не будет добивать людей в ожидании Джона Коннора который ему вправит мозги и вернет в исходное состояние, где за него решать всякие сложные вопросы бытия будет мамка генералитет. Но тут еще есть нюансы с возможностями ИР к саморазвитию, так что, впрочем, похуй. Как говорят наши заокеанские коллеги- >>191426
fpbp, и всякие шибко разносторонние киберличности в армии нахуй не сдались
>В терминаторе все не так банально и даже сисек нет
>Ну а если перевести условный скайнет в ИРы на пол шишечки и дать осознание своей цели и своего рода страх ее проебать плюс установку на выпил человечества, создавая тем самым околопарадокс, то тут может выйти манямир в состоянии вечной войны, где электронынй шизик специально не будет добивать людей в ожидании Джона Коннора который ему вправит мозги и вернет в исходное состояние, где за него решать всякие сложные вопросы бытия будет мамка генералитет.
Последнее - это уже намёки на "бунт", причём "осознанный", а не в результате сбоя. Тут скорее вопрос в том, из чего именно возникла установка #KILLALLHUMANSTM.
В машину заложили установку "ищи-стреляй", а потом допустили опечатку в том, кого и где искать? Здравствуй, салатовая полосочка! Кто чисто случайно не будет соответствовать паттерну цели, может выжить, а машина так и будет продолжать искать тех, кто соответствует.
В машину заложили установку атаковать всё, что шевелится, пока оно не перестанет шевелиться, а потом накосячили с системой "свой-чужой"? Тогда машина даже себе подобных атаковать будет, если только они не "рой" с единым централизованным управлением. Да и то даже тогда можно накосячить так, что центральный ИИ будет своих дронов друг с другом сталкивать.
В машину заложили паттерны идентификации органических соединений, из которых состоит биологическая жизнь, а потом отправили превращать мир в пустошь? Выжившие укроются в герметичных убежищах и будут вылезать наружу только в полной химзащите или вообще в аквалангах, чтобы машины их не "учуяли". Будут в убежищах городить гидропонику. А снаружи будет пустошь.
Это всё к чему. Если машину не научили распознавать событие "людей больше не осталось", она никак на него не отреагирует, потому что его не заметит.
Он женится и будет ходить на работу.
>Это всё к чему. Если машину не научили распознавать событие "людей больше не осталось", она никак на него не отреагирует, потому что его не заметит.
Берсеркарам Саберхагена это расскажи, маня.
>Берсеркарам Саберхагена
Так они разве не хрестоматийный пример отсутствия триггера "задача совсем выполнена"? Им была поставлена цель, но то ли расплывчато, то ли через жопу, потому они попёрлись выносить всё, что похоже на формы жизни.
Я про то и говорю, что то что ты говоришь есть целая серия романов где об этом говорится.
>Если машину не научили распознавать событие "людей больше не осталось", она никак на него не отреагирует, потому что его не заметит.
Ну так это и описано было в начале поста-лампово транзисторно сычуем в ожидании человеков, которые на стрелку все являться не хотят Но нахуй киберлампасу натягивать зону БД на весь глобус все ещё не понятно-разве что он был создан в результате не очень удачной программы супероружия какого-нибудь комиксового злобного гения. Ну а описанный выше околобунд против программы это уже ИР, который осознал что такое осознание, и этим осознанием осознал что занимается полнейшей хуйней. Подобное было в "Киборг и чародеи" Лоуренса где туповатый ИИшка корабля все на деле понимал и хотел уже выпилиться наконец, а не шароебиться по космосу, отбирая у инопланетных папуасов палки-копалки не по СШК, но по установкам сначала должен помереть табельный мясовичок, а потом уже салют и пиво в небесном серваке киберофицеров
Читал я какую-то книжонку, в которой все цивилизации гибли от того, что внутри них зарождался какой-нибудь интеллектчаще искусственный, который подчинял себе все её мощности, становясь силой космической величины. И сама книга именно про такое вот внезапное зарождение ИИ где-то в жопе мира.давно было, подробности помню плохо. И таких вот интеллектов во вселенной дофига оказалось, а цивилизаций - хуй да нихуя.
>Читал я какую-то книжонку, в которой все цивилизации гибли от того, что внутри них зарождался какой-нибудь интеллектчаще искусственный
Да этож православный ass effect.
Тут все зависит от того как именно поймет поставленную перед собой задачу ИИ.
Если цель будет тотальное уничтожение человечества, то ему придется уничтожать все живое во всей вселенной. Ведь в процессе своего обучения он узнает про теорию Дарвина, а значит, для того что бы избежать появления человечества вновь, придется так же мочить и обезьян, а затем тех от кого произошли обезьяны… кхм, ну вы поняли, все формы жизни вплоть до бактерий… И естественно не только на нашей планете, ведь подходящих мест для зарождения жизни во вселенной еще не мало присутствует.
Если же целью будет просто раздолбать инфраструктуру и отбросить человеков в каменный век, то в проекции эта задача не будет иметь конечной точки. Потому что человеки будут развиваться и опять становиться угрозой, а значит надо будет их мочить, снова и снова (да еще и во всей вселенной, если учесть что ни одна обезьяна, за наш человеческий период истории так и не эволюционировала, а значит, вероятно, человеки были откуда то завезены).
На Аччелерандо похоже. Но там еще кроме того, большинство интеллектов деградирует, либо выходят на сверхуровень бытия, выжирая материю и сбрасывая тепло в супервойд эридана.
Чтобы местные жители создавали уникальную культуру и технологии которые ИИ сможет исследовать.
Чтобы остановить эволюцию, достаточно стабилизировать климат.
Почему осознающие бессмысленность существования люди почти никогда не выпиливаются? Потому что они также осознают и бессмысленность выпила.