Дюны тред. Продолжаем обсуждать шедевр
Прошлый тред зарубили сардаукары >>212470 (OP)
Ну так навигаторы для того и нужны, чтобы предсказать траекторию, которая будет безопасной.
Да и от чего ты в сраном вакууме уворачиваться собрался, от виртуальных частиц?
Крупные небесные тела - слишком стационарны в масштабах существования империи. А от мелких хуёвин защитят поля.
>И в реальном пространстве на сверхсветовой скорости уворачиваются от всякой хуйни? Как они её детектируют?
У них ограниченный дар предвидения же, они предвидят, что с такими настройками полета - БУМ, с другими - БАБАХ, а с вот этими нормально долетаем. Так и летают.
А сила легитимна в далёкой галактике. Но всё равно является явно мистическим элементом, который в лучшем случае объясняется так, что объяснение делает только хуже.
>Но всё равно является явно мистическим элементом
Ну, а если без этого никак. Вот, по официальной версии истории нашего... кхм... сеттинга, первой пищей, съеденной астронавтами на Луне, были святые дары причастия: хлеб и вино.
>Хлеб и вино не позволяют видеть будущее
Кто знает... они, определенно, позволяют делать вещи, сейчас считающиеся невыполнимыми.
>1635345222026.webm
Я книги не читал, скажите, раскрывается ли там потом тема материнской любви?
Дункан пизже, но Гурни душевней, на гитарке умеет: про баб, "всё идёт к джихаду", "Зведа по имени Канопус"
Дункан - Гиназский мастер меча. Это штучные чуваки, которые действительно круче сардаукаров.
>2 пик
Внезапно, адаптация к силе тяжести занимает несколько часов и эта разница как раз и показана на фото. Сразу после посадки амерканцы выглядели также как и левый пик, а к моменту приезда в Москву наши выглядели также как на правлм пике.
Фримены - это такие Гоголевские хохлы на максималках. Крутят чубы, курят люльки, сбегают от жён в запорожье чтобы пить самогон, скакать на конях и набегать на соседей.
Пехотинцы Шаддама жеж, он приказал мы выполняем, чо планетолог , нахуй пол сменил и императора предал? Скажи Коррино круто.
Фремены буквально говорят на "чакобса", охотничьем суржике черкесского.
>>227530
>>227534
https://warhead.su/2020/09/13/pravda-li-fremeny-dyuny-spisany-s-kavkazskih-gortsev
Вот, что нашёл я. >>227512 Анон
Мы это в каждом дюна-треде находим, пора уже в шапку добавить
По сути он просто обтянулся упругой кожей местных червей-пидоров, типа мотыля которыми рыбок кормят. И откуда-то блядь ни возьмись сразу и сила взялась, и прыгать выше крыши встал. Даже если получилось охуенное эластичное термобелье способное резко сильно сокращаться, то оно должно было действовать просто как эластичные бинты на суставы для качков.
Откуда такая силища-то?
Ок, даже если просто принять как данность - новая шкурка дала силёнок, начинка тела-то не изменилась. Суставы, кости - это все старое, человеческое. Прыгнул выше дюны - приземлился, сломал ноги. Выбил кулаком дверь из стали - кости кисти раздробились, рука выбилась из сустава, десяток переломов.
В конце книги он осторожно ходит по дворцу, осторожно садится на трон, чтобы нихуя не сломать. Если он таким макаром будет вечно двигаться, мышцы без нагрузки атрофируются, он станет сильным дистрофиком, любой сильный удар будет первым и последним. Нахуй нужен такой бокс который сломает самого боксера?
И куда делся его член? Черви-пидоры отгрызли? То есть рвать кожу песчаной форели на носу для дыхания ему ума хватило, а сделать такое же окошко для хуя с яйцами - не, не нужно, да? Квизац-хадерах и без члена прекрасно проживет?
А хули тогда новая кожа, не знаю, ну ногу там не отсосет, или жопы кусок?
Зачем фримены сидели на Аракисе, пили дистиллированную мочу и пердели в ситчах если можно было насобирать миланжи и съебать на божественный Каладан?
Смотря кто спрашивает.
Если посольство Каладана, то строго похуй. Лучше уж быть нелегалом без визы и шарахаться в долинах полных травами и полноводными реками чем пить мочуху в пещере.
– Завтра поедете на джихад.
Я отвечаю:
- Ради Ал-Лата, надо так поедем. А как ехать-то?
- Выходите на Большой Эрг и 10 ночных переходов пилите до Сиетча Табр. И дальше до Барьерной стены.
Вот бля, это с оружием-то и барахлом нашим... Ах да! Забыл сказать... Нам ведь это... Как его? Нам маулеты он не давал ни хера.
- Зачем, - говорит - вам маулеты? Поедете с личным оружием. Крисы стало быть возьмёте.
Я ему говорю:
- У тебя крыша едет, ты чё, дурачок чё-ли? Как будто, бля, мы на песчаную форель собрались, с крисом одним.
Представляешь? Я говорю:
- Дайте нам хоть по маулету и иголок поболе.
Ага. А тот ни хрена.
- Зачем – говорит - он вам там?
- Ёпть! А куда мы там попадём-то, ты знаешь хоть? С этим ножиком, только заколоться, если сардукары окружат.
- Вас в Табре там оформят и маулеты дадут...
Ну-у барааан! Какой же дурак приблудным муджахидам маулеты даст? Все со своим оружием туда едут.
Да! Я потом расскажу, как нас оформили. А пока, пришлось к папашке, вождю нашему идти. Жалуюсь ему:
- Представляешь? Хранитель воды, сука, нас пешком в Табр отправляет. Нас четыре дурака, дистикомбы там всякие, барахло. Бля, с такими баулами карячиться, и маулеты не даёт, урод. Посодействуй, пожалуйста.
А нам ведь список дали, что с собой брать. Ага. Ну, там пятнадцать трусов, десять пар носков, и еще кучу всякой хрени. Матушка мне всё это наложила. Огромная сумка получилась. Ага. Мечта харконенна, блин. Ну, вождь наш, добрая душа, послал Стилгару сейлаго, спрашивает:
- Можно я на Подателе Ал-Винограда с командой отправлю? - в этот. Как его? В Табр, стало быть.
- Ну, ладно, - разрешил Стилгар.
Братка говорит, Сарах, значит, спрашиват:
- Скоко в дорогу будем брать, четыре или восемь?
Думаю: «Восемь-то бля, труба. Потому, что по дороге-то маненько «чайку» уже пОпили значит».
Да ты что?! Упали бы там все. С восьми-то, да на радостях, что из дому вырвались. Ага. Взяли четыре значит. Всё, идём к Подателю. А сумки-то, ёпрст, бля! Короче, вот так, за четыре переноски, значит, перенЕсть удалось всё. Ага. К Подателю подходим, проститутка эта стоит. Ну, погонщица зараза, которая Подателем командует. Вот. Спрашиваю у неё:
- Куда выгружаться-то, направо или налево?
- На право, – говорит.
А ты представляешь рюкзаков-то у нас сколько? Вот весь Податель в рюкзаках-то в этих. Мы всё, как она сказала, на право, с Подателя выкинули. Ага. Подходит муджахид к нам, спрашивает:
- Вам ребятки куда?
- Нам бы, – говорю – до Табра доехать как-то.
- Так вам надо было на ту сторону сгружаться.
Вот блядь! Баба-то крыса! Раньше сказать не могла нам? Ну братко-то, знаешь язык какой у него? Говорит этой:
- Ах ты проститутка! Чего раньше молчала?!
А она курва нас обратно не пускает, на Подателя-то. Так чего-ж нам, перед пастью с рюкзаками ползать? Сегментом переедет тебя на хрен. Ну, короче, обратно перелазим. Послали эту дуру на хер, барахло перетаскали.
Короче, кое-как доехали. Вот он Табр. Куда дальше ехать-то? Хер его знает. А федайкины вокруг все с оружием, да с гранатомётами ходят. Прифронтовой сиетч, сразу чувствуется. Да бородатые все, как мы вот щас. Ага.
Ну, спрашиваем:
- Куда ехать нам в штаб-то этот. Как найти-то его?
Начал один объяснять нам типа:
- Туды-ы поедете, потом туды-ы-ы повернёте.
Блин! Вот представь, первый раз мы в этом сиетче, найди попробуй, куда нас послали-то. Это и я тебе в нашей деревне обскажу куда ехать, а тут сиетч чужой. Короче, вот он - штаб. А в штаб-то не пускают всех нас. Что ты, упаси Ал Лат. Ну ладно, братва стоит на улице, сам пошел. Ну, я вроде как старший, значит и пошел я. Захожу, а там, в штабе мужик говорит:
- Отдай маулет!
- Ты чё, дурачек что ли? Как это я тебе его отдам? Ты его щас сныкаешь, и как я потом докажу, что у меня ствол был. Отстань, не отдам маулет...
- Нельзя в штаб с оружием. Сдайте в оружейку, никуда твой маулет не денется...
Ну, что я с ним, драться что ли буду? Надо же сказаться, что приехали. Пришлось сдавать. Поднимаюсь наверх, сидит в кабинете вот такой, мордастый федайкин. Полупряный. Такое ощущение, что из под червя только вылез. Вылупился на меня:
- Тебе чего?
Ну, я говорю, так и так:
- Товарищ полковник, вот приехал я, с командой.
Показываю ему документы...
- Ты когда должен был приехать?
- Одиннадцатого.
- А сегодня, какое число?!
- Двенадцатое.
Ага. Он такой угрюмый сидит и говорит мне:
- А на хуй вы тут нужны?
- Ну если не надо, так давай обратно поедем. Штампульку только поставь, что мы здесь были и все дела.
- Э-э-э, не-е-ет...
Послал он нас в другой кабинет. Захожу, а там еще пьянее, муджахид сидит. Глаза ибада... Сразу орать начал:
- Ты как перед воином-смертником стоишь?!
Рожа красная. Глаза осоловевшие. Вот такие шары, в пространство куда-то. Я ему говорю:
- Слушай-ка, ты не ори, я тоже федайкин. А давай-ка лучше оформляй нас, мы приехали. Или отправь куда ни-то.
Тот сидел-сидел, и мне:
- Да-а-а. Тут-то вы на хуй никому не нужны.
- Вот, уже второй раз это я слышу. Очень приятно. А куда нужны?
- Поезжайте в аэропорт. Ну, аэродром военный, поймаете там орнитоптер и полетайте в Старый Разлом.
Что за бред?
Ну вот убили 13 лярдов просто потому что ничего нельзя исправить.
Ловлю фейспалмы
Ну и где же величие МуадДиба?
В следующей книге цикла, будет описано как его тело преобразовалось. По сути, эти форели его полностью поглотят и почти все тело атрофируется, но так как он в симбиозе, он получает силу червя, кем он и стал. А по поводу члена, ты не переживай, он ему не нужен в принципе, тк золотой путь предусматривает другую миссию, нежели продолжение рода и ублажение себя. Тем более внутри его разума живут все предки, и он может предвидеть любые события, поэтому плотские утехи можно и так пережить, от лица любого
Во вселенной Дюны никто не всё.
Теоретически он может воплотиться их родовой памяти в любом потомке, если тот, обдолбавшись спайсухой, заглянет внутрь себя и наткнется на предка. Короче как юыло с Алией.
В пятой и шестой книге от этого собственно и ссутся бене гессерит, т.к. их там жестко сын муаддиба прижимал, отчего они боятся, что когда-нибудь его сознание пробуится в ком-нибудь и он вновь их шабашу хвосты накрутит
Меня вот это и бесит, что Герберт раскрывает персонажей без всяких на то предпосылок. Хуяк и это будет вот так ну просто потому что он так решил, а никаких логических подводок к событию в книге нет.
Всё это время джихад Муаддипа бушует по вселенной, полностью без его участия. Это как так вообще. Высосанная из пальца необъясненная жестокость.
В мире есть космические путешествия но бедуины в пустыне до сих пор вытирают жопу камнем. Тоже ни разу не реалистично.
Бесит постоянная напыщенная чсв-ность пездюков Дюны.
Алию вообще за что захуячили! Она не сделала ничего плохого!
Решил дальше не читать. Слишком всё однополярно и примитивно.
>Всё это время джихад Муаддипа бушует по вселенной, полностью без его участия. Это как так вообще. Высосанная из пальца необъясненная жестокость.
Джихад вообще-то уже закончился к началу второй книги.
>В мире есть космические путешествия но бедуины в пустыне до сих пор вытирают жопу камнем. Тоже ни разу не реалистично.
То есть то, что у нас сейчас есть космические путешествия, а в пустыне вытирают жопу камнем тебя не смущает?
> джихад закончился
Да? Ну я даже и не понял. Помню что она длился уже 12 лет, писали во второй книге. Его окончание вообще не помню.
> сейчас трут жопу камнем
Даже в африке уже цивилизация. Никто не живёт в пещерах / ситчах.
Ты мне скажи зачем они Алию-тян завалили? Она джихадов не устраивала...
Я отказываюсь понимать как эта постыдная поебень стала культовой .
Я отказываюсь понимать как эта постыдная поебень стала культовой .
Да я уже прочитал. Лучшая книга после первой.
>но так как он в симбиозе
Заебись симбиоз, как воду почуяли съебали сразу нахуй вместе с силой. Ну и про "ноги не нужны" я проржался, прямо мем сосача.
>>228260
>Алию вообще за что захуячили!
Как ни за что, шлюха же.
Вообще там один нормальный персонаж, Стилгар, ни разу не скурвился, жил без страха и умер без страха, все остальные пидорасы разной степени.
Обычные люди. Просто фримены те же жили с убеждением, вот лет через двести построим рай! А когда рай оказался вот-вот, внезапно возник вопрос: а как жить теперь? Когда вода есть, дефицита еды нет. Мудрый вождь, обещавший светлый путь на месте и Арракис галопом несется к превращению в цветущий рай. Жизнь фременов целиком построенная на вечном дефиците и копротивлении (а Харконнены 80 лет властовали над Дюной, два поколения успел смениться живших под их оккупацией) не прошла проверку временем. Многие просто не смогли найти место в изменившемся мире и попытались забахать заговор, чтобы все снова стало по-старому.
>Обычные люди.
Я имел в виду не нонеймов из верхушки фрименов-туземцев, а вообще всех персонажей - семейство Атрейдесов, Ирулан, Айдахо-хола и т.д. Все или изначально пидорасы, или скурвились в процессе.
Туповатый Стилгар на их фоне выгодно отличается.
Зато актрису лучше подобраны. Ирулан, Хани, Джессика. Ну и Лето высокий, в отличии от нового чурко-карлана.
>Зато актрису лучше подобраны
Соглашусь. У Вильнева Стилгар вообще какой-то умстенно отсталый получился
Тем не менее продолжил смотреть сериал. Ну шо тут казаты. Вильнев сделал очень красивую и атмосферную картинку. Прямо видно прогресс технологий за 20 лет. Но этой же картинкой он все настолько разбавил. Сериал гораздо ближе к книге, так еще и насыщенней сюжетно. Должно же быть наоборот.
А вообще у Вильнева полный провал с Харконненами. Эти стероидные хрюкающие поросята абсолютно никакие. И где Фейд?
Вязников. Если тебя не триггерит от Пауля, конечно. Если триггерит открой фб2 в нотепад++ например, и сделай замену Пауля на Пола, то читай в оригинале. Лучше все равно нет.
Я так понял читать лучше онли 6 книг Фрэнка. если с первыми тремя всё ясно, то следующие три: кого выбрать, Анваера или Биргера?
!!! СПОЙЛЕР !!!
Да Дункан вообще-то главный в Дюне получается, он самый крутой вообще. Конечный Квисатц-Хадерах всё таки. Не зря его Лето II возрождал столько раз.
они там вообще все жирные Харконнены. А слуги у них вообще нелюди пиздец.
Дальше не так нудно станет))) Я тоже императора долго мусолил)))
В чем мерзость-то? Что разрешила памяти барона в себе подключиться к писечке?
>А вообще у Вильнева полный провал с Харконненами
Провал именно с персонажами. Визуально они получились охуенными, а дошло дело до открытия рта - и пук, среньк.
В принципе все та же беда голливуда, умеют работать только художники.
>>229083
Тем что потеряла контроль и стала животным.
>>229161
Читаю как раз как барон начал нашептывать. Откуда он вообще там взялся? Я думал она просто кукухой поехала, и напридумывала себе вайфу-барона.
Про мерзость пока тоже не понимаю, может поясняи потом.
То что стала животным не понял, ну стала торчать на пряности, это типа сразу быдло? Кто так решил вообще? Вон Пол тоже угорал вроде, но никакой не мерзкий. А пиздюки лето и пр, с синими глазами, но типа "чистые", как это о возможно?
Надеюсь дальше малость пояснят.
>Откуда он вообще там взялся?
Личность человека строится на жизненном опыте, начиная от детских воспоминаний. Атрейдисы обладают генетической памятью предков. С помощью способности анализа/предвиденья в умах Атрейдисов из кирпичиков ген.памяти формируются личности, которым эти фрагменты памяти и принадлежат. Так что становишься сам себе и папой, и мамой, и дедушкой и пра-пра-пра...бабушкой. И когда тужишься на толчке за спиной стоят несколько сотен предков и дают советы как лучше посрать, что новое поколение срать не может и раньше было лучше а вот пращур твой в египте срал в пустыне отбиваюсь палкой от гиен и прочие охуенные истории.
Проблема в том, чтобы это стадо как-то контролировать. Пол просек эту фишку, понял что силенок не хватит, зассал и слился. У Алии одна из личностей, в ее случае барон, стала доминировать и подбивать на мелкие пакости, получилось испытание гом-джаббаром наоборот - изначально рожденная "Человеком" стала "животным", заинтересованным в мелких подлянках и ебле. У Лето 2-го насколько помню вообще какой-то древний царек стал доминировать в башке.
>Вон Пол тоже угорал вроде, но никакой не мерзкий.
Во-первых у него толерантность к спайсу выработалась и вставлять перестало, во-вторых он зассал, решив что он мухожук.
> А пиздюки лето и пр, с синими глазами, но типа "чистые",
Ты на глаза не смотри, это вообще хуйня вроде загара, мама на сносях специи килограммами ела, вот и родились пиздюки уже с вытаращенными глазами. Там вся планета такими арийцами голубоглазыми ходит.
Ирулан не скурвилась, алло.
Просто девочка влюбилась, сама того не понимая, и попыталась устранить конкурентку. После того как все вскрылось, а муаддиб - всё, она поняла что за хуйню сотворила, что любила супруга (охуеть бенегессеритское воспитание конечно) и заботилась об его детях, как о своих.
Ну и да, кучу хвалебных книжек о супруге написала. Небось забабахала больше, чем у брежнего медалек было.
Тупая пизда как она есть.
>я такая хитрая и красивая выйду замуж чтобы всеми вертеть
>ой а чо я по сравнению со всеми такая тупая
>вступлю в заговор
>ой а чо это он ослеп
>напичкаю соперницу противозаточным
>ой а чо это она залетела
>бля а чо она родила
>бля а кого она родила
>а чо так много, бля, все, стопэ, горшочек не вари!
>бля а чо он умер) эй, я тут вдруг осознала что люблю его. Ваня, я ваша на веки! Живи, Нео...Эх, не те мужики пошли.
>тогда воспитаю его детей как своих. А чо это они меня тупой пиздой кличут? Как слишком умные? Они же маленькие, лол, гули-гули, покакуси)
>Ну ладно, тогда книжки пойду писать, хули еще делать-то. Гарри Пот.. Ой, то есть Муаддиб. Приключения принца.
Ей надо было написать пособие по "Как родиться в семье самого могущественного человека во вселенной и просрать всё". Но судя по дальнейшим событиям у них это семейное.
Харконнены качают спайс, Коррино правит, всё по старому. Через 5 тысяч лет Тлейлаксу изобретают синтетический спайс и вообще похуй на фрименов и прочее.
Не было бы Пола, был бы кто-то другой.
Он не ответил, думал о семени – о себе, – думал, как это семя, думал и чувствовал новым сознанием – сознанием расы, которое впервые ощутил как ужасное предназначение. Оказывается, он более не мог ненавидеть ни Бене Гессерит, ни Императора, ни даже Харконненов. Все они служили потребности расы обновить застоявшуюся кровь, освежить наследственность, смешать и переплести генетические линии в одном великом море… А для этого раса знала лишь один путь, древний, испытанный, надежный и сметающий все на своем пути.
Джихад.
Все предопределено. Расе нужно смешать кровь, и Пол здесь лишь орудие. Не будет Пола - будет другое орудие.
>их все боялись, а они сложились под пустынными кочевниками
Да вроде подходит.
И может кто знает: что стало с Каладаном? По идее там должна находиться производственная база Атрейдесов. То есть Полу надо было не протирать жопу в песках, а возвращаться домой, набирать армию и ебошить Харконеннов по серьёзному.
Спасибо, анон. Не сомневался что такое должно существовать
>В мире есть космические путешествия но бедуины в пустыне до сих пор вытирают жопу камнем. Тоже ни разу не реалистично.
Я понял, условия на самой планете в какой-то степени мешают какому-то технологическому прогрессу, все свое время умники и умницы Арракиса думают, чтобы такого замутить, чтобы не сдохнуть завтра.
>Так, чтобы Владимир предстал мудрым и дальновидным геополитиком, а не жирным летающим истериком.
Так он такой в Дюне и есть. Обвел всех вокруг пальца как по нотам. Всрал он только потому что Пол - имба.
>Полу надо было не протирать жопу в песках, а возвращаться домой
А как? Флот на Арракисе либо уничтожен, либо захвачен, на пердячем пару не доберёшься. Официально все мертвы, включая Гурни, спасательную экспедицию никто не отправит. Тут с контрабандистами нужно как-то договариваться, чтоб отвезли и не выкинули из шлюза на полпути к хайлайнеру, для чего надо тех контрабандистов крепко за яйца держать. А когда Пол в силу вошёл - нахуя ему каладанские бомжи, когда у него самые крутые головорезы галактики под рукой? Ну и явно ему с Каладана ништяки возили, бомбуэ же он не в анусе при бегстве из фамильного погребка унёс.
Ок, я, на самом деле уже нихуя и не помню, лол. Так-то понятно, что герцог не с пустыми руками летел.
Значит, Герберт проебался и с этой возможностью, раз про Каладан больше не вспоминал, а Атрейдесы во время проёба всех полимеров каким-то образом внезапно прятанием бомбуэ озаботились. Или у Великих Домов специальная служба есть, которая в любой непонятной ситуации ядрён батоны по щелям ныкает?
Арсенал ныкается в секретных и недоступных местах на постоянной основе, ещё до наступления непонятной ситуации.
>Тут с контрабандистами нужно как-то договариваться,
Павл никогда не исключал эту возможность. После очередного прихода он говорил, что была возможность бежать за пределы империи. Т.е. это косвенное свидетельство того, что обитаемых миров больше, чем тех, что подчиняются императору.
Понятное дело, что больше. Гильдия вообще хуй клала на Империю. Великие Дома нихуя ей противопоставить не могли. А монополию Падишаха-Императора на спайс навигаторы обходили с помощью тех же контрабандистов. Недаром же, как только Пашка пригрозил полным уничтожением спайса, Шаддам тут же на пенсию отправился.
>обитаемых миров больше, чем тех, что подчиняются императору
Я могу понять идею искусственных ограничений в пределах одной империи. Но почему соседи не взъебали императора с его анальным огораживанием от современных технологий?
Соседи это ящерики с Альдебарана? Так там нет таких.
Как нет и более развитых человеческих цивилизаций. В том смысле, что более развитых, чем Империя.
Тем более, что Империя вполне себе владеет такими йобами, как поля Хольцмана упраление гравитацией и силовые поля, лазоры включая ручные лучемёты, боевые флотилии космических фрегатов и ядрён-батоны в огромных количествах.
Ну и все боятся мыслящих машин, кроме иксианцев. А без мыслящих машин летает только Гильдия.
Мне нравится версия Ляха - Пол не мог вернуться на Каладан потому что все это время воевал против собственных гвардейцев, которым официальная версия убийства герцога показалась неубедительной.
...
Сяду я верхом на червя,
Ты неси по дюне меня
К драгоценному Полу моему,
К золотому Муаддибу моему...
https://youtu.be/I2LdLGor4q0
>что стало с Каладаном?
Стал дачным курортом мамы.
>там должна находиться производственная база Атрейдесов
Понту с неё, доставка ресурсов слишком дорогая выйдет, за транспортировку гильдия возьмет больше чем стоимость самой партии.
>Полу надо было не протирать жопу в песках, а возвращаться домой
Как ты возвратишься, это не электричка, все дальние путешествия через гильдию. Гильдия не заинтересована в гражданской войне на планете-фактории своего основного ресурса.
>набирать армию
Да и не из кого, офицеры мертвы, ядро армии расхуярено. Обучать с нуля селюков - ну удачи, хули.
>>230794
>В мире есть космические путешествия но бедуины в пустыне до сих пор вытирают жопу камнем. Тоже ни разу не реалистично.
В мире есть айфоны, мюсли вытирают жопу камнем, вещают по спутниковому интернету что земля плоская и выкладывают на ютуб как режут головы неверным.
Подкрепление с Каладана скорее всего так и ехало на помощь герцогу, ЧСХ они реально там оказались не нужны
Выдача ленных владений идет в индивидуальном порядке, условия у каждого свои. Император поставил Атрейдису именно такие условия, потому что имел представления о его дальнейшей судьбе.
Не мог. Он мог прибить МуадДиба- но не стать Хадерахом. У него в генетике ошибка.
Бесплодие как-то влияет на возможность стать Хадерахом?
Так-то их вообще могло быть три, ещё Фейд-Раута.
>Бесплодие как-то влияет на возможность стать Хадерахом?
Походу влияет то, что он был не мужчиной, а "генетическим евнухом". А Хадерах типа должен быть мужчиной.
И он подумал: «Гильдия – вот кто примет нас. Моя странность не будет для нее чем-то чересчур необычным, напротив, они высоко оценят ее… и даже будут с гарантией снабжать меня Пряностью».
Но мысль о том, что всю свою жизнь он будет вести мчащиеся во Вселенной корабли, используя свой мозг для просчета возможных вариантов будущего, была ему отвратительна. Тем не менее это тоже был шанс, на крайний случай.
Фримены это муслимы которых в рабство затолкали давным давно. У них весь тезаурус это слова с сирийско арабским происхождением.
У фрименов условия жизни невыносимые из-за чего у них всех там религиозное мышление. Хохлы тут не при чём.
Если коротко и упрощённо то в первой всё объяснили. Сардаукары убили сына Пола и он окончательно поехал. Плюс никто его не признавал правителем, он просто за яйца держал всю империю с помощью запасов пряности.
У Харконенов Гейди прайм ленное владение, Арракис квазиленное. Атрейдесам выдали Арракис в полный лен и забрали Каладан.
Так и не узнал, пока Муаддиб не дал всем пизды - а там уже похер стало.
Герберт использовал слово sietch, "ie" произносится как долгая "и". То есть он взял за основу украинский вариант слова "Сечь" - "Сiч". Таким образом, свободные фримены сиетча Табр == вiльнi гайдамаки Табiрскої Сiчi.
Щас бы арабов слушать, ага, но впрочем послушаем:
«Место сбора во время опасности». Поскольку фримены так долго жили в опасности, этот термин стал общеупотребительным для обозначения любой пещеры, населенной одним из их племенных сообществ. Стоит отметить сходство между Sietch и Seeq, одним из арабских названий древнего пустынного города Петра, доступного только через узкий проход. Обратите внимание на сходство в структуре и названии.
Учитывая то, что Герберт вдохновлялся книжкой про восстание Шамиля, ничего удивительного, что он использовал славянские термины вместе с арабскими. По крайне мере сиетч и сечь похожи гораздо сильнее и по смыслу и по звучанию.
Батько наш Арракис, Алия нам мать, мы за Муаддиба будем воевать. Хех.
>Щас бы арабов слушать, ага
Кстати, эту ссылку приносили в каком то прошлом треде. Самая лучшая цитата оттуда:
>simply, I did not read the original novels
“Ima trava okolo!
I korenja okolo!”
Невероятно, но в качестве фрименской заупокойной молитвы Герберт приводит рецепт приготовления борща, признанный ЮНЕСКО культурным достоянием украинцев. Шах и мат, харконенны, Герберт гений.
Жаль Герберт не догадался назвать барона Володимыром. Я аж всхрюкнул, представив это. Пора, пора выпускать канонiчныйъ перевод Дюны сайфач эдишен, где вместо Поля - Павл, вместо сиетча - сiч, Володимыр Харконенн, а тело бедняги Джамиса пустили на борщ (трава около, коренья около)
Это такой намёк на Лоуренса Аравийского, которым вдохновлялся автор.
Ебать ты маня. В фильме даже джихада нет (по понятным причинам).
>В фильме даже джихада нет (по понятным причинам)
Как нет, а тот момент, когда Полу было видение, как какие-то мотоциклисты пешком по песочку набегают - это ж он и был
>crusade
Книги ЦРУ написали что бы вдохновить арабов и украинцев на джихад против Европы.
А почему бы собственно и нет? Большинство населения Земли это вовсе не белокурые Джоны. Не вижу причин почему бы такое же расовое соотношение не сохранилось в суровом мире далёкого будущего.
Плюс - планета пустынная, вполне логично что колонизировать её полетели обитатели земных пустынь. Это уже на месте они упоролись в феодализм, потеряли технологии и снова вернулись к первобытно-общинному строю.
Вот асе логично рассуждаешь, но в книге все не так. Почитай книгу.
Я думаю в будущем в космос выйдут только белокурые Джоны и черноволосые Сунь Хуи, а смуглые останутся на земле помирать.
Между прочим, смуглые колонизаторы опередили белокурых колонизаторов со всем своими роскошными парусниками на десятки тысяч лет.
>Между прочим, смуглые колонизаторы опередили белокурых колонизаторов со всем своими роскошными парусниками на десятки тысяч лет.
Удачи им с выходом в космос, или по твоему все народы всё изобретают одинаково? Ну раз опередили, а в этот раз белые и желтые опередили, а смуглые пососали и их никто в собой не взял, оставив плавать на плотах по отработанной Земле, с которой вылезти им уже не хватит ресурсов.
Ты описываешь выход в космос, как будто все поголовно погрузились в баржи и отъехали в Магадан. На деле же в космос полетят, как и в 20 веке на полюс - два с половиной Папанина.
Космические ресурсы тоже поедут не куда нибудь, а обратно в метрополию. Новые технологии тоже.
А вот отправлять в неведомые ебеня гораздо проще тем, кому здесь живётся не то чтобы прям очень. Вот в современном мире негры с арабами очень даже ловко мигрируют на надувных плотах, в то время как белые господа сидят на жопе ровно в ожидании оффера своей мечты.
>Ты описываешь выход в космос, как будто все поголовно погрузились в баржи и отъехали в Магадан. На деле же в космос полетят, как и в 20 веке на полюс - два с половиной Папанина.
Я именно про колонизацию говорю, когда национальные государства погрузят своё население на космические баржи и отправят создавать колонии и удерживать ресурсы от посягательств конкурентов. Если ты считаешь, что будет международный проект - ты наивный дурачок, даже международная станция на куски разлипается при условии, что у некоторых стран даже научного интереса там нет, выступают чисто как подрядчики на перевозке и обслуживании за деньги.
>А вот отправлять в неведомые ебеня гораздо проще тех
Все извлекли уроки из колонизации и никто не будет нацменов никуда отправлять, поэтому в космос поедут только белокурые джоны и кареглазые Сунь Хуи.
>упоролись в феодализм
Там вся галактика упоролась в феодализм.
>Там вся галактика упоролась в феодализм.
Самое слабое место сериала.
Тут не надо забывать, что планет много и хороших из них - хуй да маленько. Представить себе бедную арабскую страну типа Украины. Они выбирают из доступного по цене - ледяной шарик, сэндвич с песком, или лужа жидкого говнеца. Подумали, подумали, да и решили что песчаный мир ещё куда ни шло, как то освоятся и даже может прибыль какую извлекут.
>>233210
Не вся галактика, а лишь планеты Лансраада.
>Представить себе бедную арабскую страну типа России. Они выбирают из доступного по цене - ледяной шарик, сэндвич с песком, или лужа жидкого говнеца
Vо-первых, кто сказал что им вообще кто-то что-то даст выбирать? Их просто бросят на Земле и всё, кому они нахуй нужны и тем более кому нахуй нужно им выдавать целую планету. Чтобы что? Чтобы они там джихадили? Очевидно, что если таких гипотетических "щщибалей" завозить на какую-то планету, они должны пройти соответствующую культурную обработку, которая собственную их нативную культуру полностью уничтожит, сделает их частью народа завозящих (или каргокультистами) и вот тогда все будет заебись. У нас есть исторические примеры, допустим, Крещение Руси византийцами, которое полностью переварило национальную идентичность славян, сделав их частью пан-византийской культуры до такой степени, что сейчас они ссылаются на неё как на родную. И скажи мне, какие в таких условиях могут быть муаддибы и джихады, если никакого собственного культа на момент заселения на планету просто нету?
>У нас есть исторические примеры, допустим, Крещение Руси византийцами
После которого языческие обряды вытравливали ещё половину тысячелетия, а некторые - типа масленицы и вовсе пережили христианство как основную идеологию.
С этим не срослось, грек, пиши на болгарском, как я.
>>233282
>После которого языческие обряды вытравливали ещё половину тысячелетия, а некторые - типа масленицы и вовсе пережили христианство как основную идеологию.
Это ты так сказал, а на самом деле:
>Масленица сродни «жирному вторнику» и Мясопусту у католиков. В календаре Русской православной церкви этот период называется Сырной седмицей. Названия Мясопуст, Неделя мясопустная и Сырная неделя на Руси употреблялись только в святцах как «церковные».
Христианство кроме вытравливания еще и подменой занималось.
>пиши шрифтом, подогнанным белорусами-протестантами под латинские буквы, чтоб было удобно печатать на голландских печатных станках
Меня и болгарский устраивает, лишь бы не русский. Если свой русский сделаете, то точно на нём писать не буду.
>Меня и болгарский устраивает, лишь бы не русский
А почему тогда пишешь не болгарским полууставом, а буковками, высочайше утвержденными великим государем, царем и великим князем всея Руси Петром Алексеевичем Романовым для использования в гражданской печати?
Потому что тупой. А что, проблемы какие-то с этим? Раньше тебя это от разговоров со мной не останавливало.
Не переживай, просто ты русофоб и ненавидишь все русское.
Сказал пишущий болгарскими буквами, на китайской кливиатуре, через американский интернет, с южно-азиатским пальмовым маслом в желудке.
Сказал пишущий болгарскими буквами, на китайской клавиатуре, через американский интернет, с настоящим мясом монгольского суслика в желудке)
И? В каком месте это меня должно оскорбить? У меня нет имперских амбиций, Россия выполняет свою функцию щита от китайских претязаний, снабжает бензином, мукой, ништяками по льготным ценам. Честно говоря, может даже показаться, что мне по прежнему, как моим предкам, платят дань.
>>233308
>Свели тред про космофеодализм, к каким-то подростковым выпадам в отношении друг-друга.
Вы с политача чтоли оба? У нас тут раздел высокой культуры общения.
Умрите, обмудки.
>Герб Российского консорциума из В5
Стражински сам его придумал интересно? Или поставил задачу художнику, а тот нарисовал в меру своих представлений?
В любом случае получилось лучше чем у Хирурга и Со.
>И? В каком месте это меня должно оскорбить?
А в каком месте меня должны оскорбить болгарские буквы, китайская клавиатура, американский интернет и южно-азиатское пальмовое масло? Как говаривал Константин Анатольевич, математикой и прочим сервисом должны заниматься покоренные народы.
>>233312
>>Свели тред про космофеодализм
Забавно, что вся Дюна результат упражнения для начинающего писателя "возьми классическое произведение и перепиши в фантастическом антураже". Сабли рая, роман про восстание Шамиля, приглянулся молодому Герберту так, что он в своем пересказе даже некоторые диалоги оставил нетронутыми. Отсюда у нас и русский злодей Владимир, и падишах-император (падишахом должны были именовать русского императора османы и их сателлиты по договору), и южно-русские мотивы сич, табор и рецепт борща (трава около, коренья около). И все поголовно вооружены кинжалами (злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал)
>>233313
>Российского консорциума из В5
Помню, помню эту историю, как юная восторженная еврейская дурочка Иванова задала вопрос своему комуняцкому гуру, а тот ее в ответ сходу обозвал капиталистической свиньей
>Как говаривал Константин Анатольевич, отрывая рыло от кормушки с дешевой нямкой, которая его убила, математикой и прочим сервисом должны заниматься покоренные народы.
Пофиксил, справедливости ради.
>Сабли рая, роман про восстание Шамиля, приглянулся молодому Герберту так, что он в своем пересказе даже некоторые диалоги оставил нетронутыми.
Это генокод говнофантастики, низовой литературный жанр, всё хорошее спизжено из большой литературы, которую среднестатистический говноед никогда все равно не увидит.
>Иванова
Когда из русского языка уйдут эти уничижающие женской достоинство феминитивные окончания.
Ты The Expanse не читал?
Reverend Doctor Annushka "Anna" Volovodov is a pastor at St. John's United Congregation of Methodists Church on Europa, which consists of less than a hundred people.
>Когда из русского языка уйдут эти уничижающие женской достоинство феминитивные окончания.
Феминитивы традиционны для всех славянских языков, попустись.
Еще у Нивена было в книге Мир-кольцо
>Three? Four? No, three. And now it seemed that he was immune to whiplash of the heart. Two hundred years had left too much scar tissue on his personality. And now he rested his head idly and comfortably in the lap of a stranger who looked exactly like Paula Cherenkov.
>“You look like a girl I knew once,” he said. “Ever hear of a Paula Cherenkov?”
>“The cartoonist? Boston-born?”
>“Yeah. Lives on We Made It, nowadays.”
>“My great-great grandmother. We visited her once.”
Прикольно. Только наоборот феминистки должны топить за феминитивы. Джонсон_ка или Джонсонесса. Надо заворсить на реддите. И как раз Иванову из Вавилона можно использовать - сильная, независимая, шашни с телепаткой крутила. Нормальный такой повесточный персонаж. Прямо Нетфликс.
>Прикольно. Только наоборот феминистки должны топить за феминитивы. Джонсон_ка или Джонсонесса. Надо заворсить на реддите. И как раз Иванову из Вавилона можно использовать - сильная, независимая, шашни с телепаткой крутила. Нормальный такой повесточный персонаж. Прямо Нетфликс.
У них нет склонений, дебич.
>Феминитивы традиционны для всех славянских языков, попустись.
А это значит, что славяне прогрессивны и профеминистичны, были еще до того как это стало мэйнстримом. Ура!
>У них нет склонений
Это все скотский мужской шовинизм! Патриархат!
>А это значит, что славяне прогрессивны и профеминистичны
Нет, это значит, что у словян язык и национальная идентичность отгнили. На западе борются чтобы вместо "man" (мужчина, но в значении человек) говорили "person" (индивидуум, личность, то есть без привязки к полу даже косвенной), а в русском языке человек - считается оторванным от пола, хотя в том же украинском "человiк" - это муж/супруг, то есть строго мужчина. Но у русскоязычных фемок нет мозгов, поэтому они вместо этимологии вцепились в феминитивы, которые как бы и так есть, но побороться хоцца. Либо как на твоем плакате просто реверсят, как я нашего нацика тебя сученыш просто ради рофлов и подгорания конформистских жоп.
>Reverend Doctor Annushka "Anna" Volovodov
Смешно. Звучит как первый президент Российской Федерации Борюсик "Борис" Ельцина
Дело в том, что Арчи однажды, подвыпив, рассказал Клему: благородное шотландское имя Дугласов он присвоил, а по происхождению — русский, его фамилия — Парамонова, Уже в университете Арчи узнал, что это женская русская фамилия, ему стало так нелепо, что он сменил ее к чертовой бабушке, и вовремя, потому что вскоре началось нашествие русских, и эти проклятые медведи хихикали бы над ним вовсю.
>хотя в том же украинском "человiк" - это муж/супруг, то есть строго мужчина.
Во-первых, "чоловiк", а во вторых в украинском есть слово "людина" (женского рода, внезапно) как раз для обозначения человека без привязки к полу.
>Пофиксил, справедливости ради, обгладывая свежее бедро суслика
КА предпочитал донаты в Азбуке Вкуса отоваривать, если тебе это о чем-нибудь говорит. Так что убила его не дешёвая нямка а дорогая
>в украинском есть слово "людина" (женского рода, внезапно) как раз для обозначения человека без привязки к полу.
В русском тоже - люди. Что сказать-то хотел? Мы не разбирали где что есть, мы говорили за русский язык на Руси.
>Уже в университете Арчи узнал, что это женская русская фамилия, ему стало так нелепо, что он сменил ее к чертовой бабушке
Болгарских Светланов это не смущает.
>если тебе это о чем-нибудь говорит.
Только то, что он говноедом был. Ты, видимо, тоже. Если считаешь это недоразумение каким-то элитным, хотя это обычный супермаркет для среднего класса. Там лучший импорт - это оверпрайснутый семейный продукт из заграничного ашана. Всё-таки, Россия нищая и отсталая страна.
>Annushka "Anna" Volovodov
Аннушка - полное имя, а Анна - кликуха? Это вызывает не меньше вопросов.
Хотя, пастушеская фамилия для пастора подобрана верно.
>Болгарских Светланов это не смущает.
После того, как подарили миру Мразиша смысл смущаться
>>233339
>Но у русскоязычных фемок нет мозгов, поэтому они вместо этимологии вцепились в феминитивы
На западе деконструируют социальные половые роли, гендер. А у русскоязычных фемок другая задача. Так-то они тоже персонкают во всю. Но они считают, что в российском обществе женщины "не видны", "не представлены". И феминитивы служат именно для целей подчеркивания что речь идет не о ком-нибудь, а именно об обладатильнице женской половой пизды. Чтобы дорогие россияние увидели. No taxation without representation, образно говоря.
Или может вообще минисериал?
Ты траллишь? Лучшая Ирулан - у Линча. Джессика - снова Линч. Чани - ну пожалуй. Лето хороши у всех троих. Стилгар - ну тут пожалуй кастинг Вильнёва и попал. Гурни - Линч. Дункан - все мимо. Харконенны - все мимо.
"Дети Дюны". Но скорее из-за ностальгии, а не объективно.
>>233355
24 век, хули вы доебались то? Это все равно что в допетровской России ржали бы над современными именами. Имя Аннушка, а крещена Анной.
>>233330
Стражински это вообще один из архитекторов повесточки в американских медиа. В5 был полон повесточки, когда она еще не была повесточкой.
>>233416
Вельнев нормально заебенил всех кроме Чани, Лиет-Кайнса и Барона
>Стражински это вообще один из архитекторов повесточки в американских медиа. В5 был полон повесточки, когда она еще не была повесточкой.
А только мне казалось, что Иванова и Талия были хм.. немного больше, чем друзья?
А еще была серия где Маркус и доктор Франклин, под прикрытием проникли на Марс с целью разведки с фальшивыми документами и зарегистрировались в отеле - о ужас - как молодожены. А я тогда еще школотой был(когда сериал показывали по тв-6) и думал, что это просто для бюрократического аппарата уловка. Типа чиновники все равно не будут разбираться. Такая шутка юмора. А это повесточка оказывается была.
>Стражински это вообще один из архитекторов повесточки в американских медиа.
Но и вообще у него была очень хорошая повестка: идея была в том, что неважно какой ты расы, пола или вероисповедания - лишь бы хорошим человеком разумным существом был. В чем он не прав?
Блин, Вавилон-5 гениальное произведение, одно время был любимым мои сериалом эвер. Давно хотел пересмотреть. Давайте тредик создадим и пообсуждаем?
> Типа чиновники все равно не будут разбираться. Такая шутка юмора. А это повесточка оказывается была.
Нет это просто бюрократическая уловка, какая повесточка, заткнись.
>Иванова и Талия были хм.. немного больше, чем друзья?
Иванова прямым текстом ляпнула, что любила Талию.
Маркус и Франклин просто друзья, Маркус любил Иванову и признался ей перед смертью.
>Давайте тредик создадим и пообсуждаем?
В сериалах иди создавай, если нет лит.основы.
>>233423
>В чем он не прав?
В том, что не бывает сферических коней в вакууме. Смотри, вот у тебя в культуре принято первенцев есть, а другая культура веганы. И оба разумные существа. А у третьего вообще принято есть веганов. И он вообще сверхцивилизация. Они, конечно, все могут сплотится временно против общего врага, но это будет скорее иррациональным поведением, вынужденным (эффективной военной шизой) в рамках их культур. А в спокойное время снова начнут ковырятся в деталях, пытаться как-то понять и принять и не смогут, потому что у всех условия жизни разные. А серик про то, что волшебные люди-эльфы хотят всех синекожих и зеленокожих мастурбеков друг с другом подружить и принести им демократию, мир и порядок. Разумеется, СВОЙ мир и порядок и свою культуру.
Трилогии о техномагах и центаврианах вполне себе канон и годны, только от центаврианской уж очень жопич может прикипеть у некоторых. Слишком параллели правящего поднимающимся с колен Центавром дуумвирата алкаш и силовик выбравшийся из говна неприятны.
Не зря все таки любимый сериал бабы Леры был, ой не зря.
>Маркус и Франклин просто друзья, Маркус любил Иванову и признался ей перед смертью.
Да это понятно, что они натурасты были. Маркус - девственник(настоящий битард 20 лет бородат), в доктор - ёбыть террорист, у него больше всех сексу было, даже больше чем у Г'кара, так любившего земных женщин(повесточка -Big Green Cocks! он же потом изучал генетический материал Литы Александер, если вы понимаете о чем я). Давайте считать тяночек доктора. Певичка-наркоманка, дочь врача-шарлатанки юзавшей инопланетный прибор, лидерка марсинаских повстанцев, замороженная тян из прошлого, которая полетела в космос за год до того как изобрели тиярьмпампацию(ничего не напоминает? м? м?а вы говорите нет лит.основы)
Речь была о том, что вообще поднимался вопрос гей-браков, хоть и в шутку. Смело.
Фанфики не читаю, а серик смотрел на тв-6, во время первого показа. И то от нехуй делать, но как-то потом на дисках сел смотреть, даже интересно стало, пока не оказалось что Кош это ебаный ангел. И сразу нахуй.
>пока не оказалось что Кош это ебаный ангел
У христианина бомбануло? Кош виделся низшим расам как божество их религии.
Я не христианин, даже не крещенный. Попустись. Просто скучно, когда религоблядство тащут в НФ. К тому же, это путь наименьшего сопротивления. Потом они решили переобутся, но космические осминоги? Хуйня короче какая-то, могли бы зделать что-то более оригинальное. Тем более, когда они открыли эту линию с отравлением блядь через манипулятор это уже полностью перечеркнуло всё, что они потом высрали, но это никого даже не смутило. Ага, кремнийорганическое чмо неуязвимое для обычного оружия взяли и траванули через механическую хваталку. Вечер охуительных историй.
Валерия Новодворская, Рон Пол российской политики.
Чтобы не нарушать естественный ход событий, Кош всех наебал и заодно Литу прошил.
"Странности в первой части" не повод чтобы доебаться. Да и не ангел он нихуя просто внушали всем это
>Да и не ангел он нихуя просто внушали всем это
Совершенно ясно, что про кремниевых восьминогов они придумали задним числом (это делает отравление невозможным). То есть, в первом сезоне он всё таки просто ангел. Ты ведь не будешь оспаривать факт писания сериальных сюжетов по ходу пьесы? Не будь глубоких внутренних противоречий, я бы закрыл глаза и сказал "пук-пук надо рассматривать среньк как целое произведение", но противоречия есть, поэтому как целое произведение будем рассматривать каждый отдельный сезон. А вообще, говносериалы это для червей пидоров, поэтому это говно и не нужно обсуждать в разделе ВЫСОКОЙ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
Тащемто изначальная идея Вавилона 5 была у Стражинского с самого начала в относительно законченой форме. То есть пятисезонный концепт истории о станции, основная идея сериала о войне Порядка с Хаосом, ну и концепции рас, все это было уже на момент съемок пилота. Так что ворлонцы изначально были задуманы как такие вот прикидывающиеся хуй пойми чем твари и в пилоте кстати и говорят что мол есть легенды что на них смотреть нельзя.
Ну и вообще B5 не менее столп сайфая чем та же Дюна или Стартрек какой нибудь или Звездные войны.
>Чтобы не нарушать естественный ход событий, Кош всех наебал и заодно Литу прошил.
Двачую. Там даже пословица озвучивалась типа "никогда не доверяй ворлонцам". Да даже у Терри Пратчетта был этот мотив, когда Витинари, якобы отравили свечами с мышьяком, а он прозрел весь заговор заранее и притворялся, лоллируя как вокруг него бегает и суетится Ваймс со стражей. Проверка это была, господа.
>То есть пятисезонный концепт истории о станции, основная идея сериала о войне Порядка с Хаосом, ну и концепции рас, все это было уже на момент съемок пилота
И еще там куча отсылок к Толкину и Властелину колец. Аллюзии очевидны: минбарцы - эльфы, нарны - дварфы, тени - орки и Саурон, люди - людохоббиты, центавриане - Изенгард, изначальные и ворлонцы - майары ушедшие за Предел. Вместе, вставай страна огромная заборем общего врага, попутно решая междоусобные проблемы.
Если бы это так было, то отравления бы не было.
>Ну и вообще B5 не менее столп сайфая
Нет. Вообще ничего нового не привнёс. Даже тогда это была довольно стандартная мыльнина про людей в масках времен периода окончания холодной войны. Ты полегче на поворотах с такими заявлениями, а то у тебя растворяющиеся от молока космические ниггеры тоже столпом станут.
>>233507
>Аллюзии очевидны: минбарцы - эльфы, нарны - дварфы, тени - орки и Саурон, люди - людохоббиты, центавриане - Изенгард, изначальные и ворлонцы - майары ушедшие за Предел. Вместе, вставай страна огромная заборем общего врага, попутно решая междоусобные проблемы
Утенок, плис. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF_(%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Фильм Вильнёва по этой книге снят, но на чём будет базироваться его продолжение, на той же книге? Или там будет по какому-то следующему роману.
>Оригинальная книжка "Дюна" - можно ли читать её как самостоятельное произведение?
Нет нельзя.
>Оригинальная книжка "Дюна" - можно ли читать её как самостоятельное произведение?
Нужно. Если хочешь наивного старомодного приключения вроде "Флэш Гордона", про благородного принца, ведущего за собой благородных варваров против тёмных орд, плюс с налётом всяких экзотичных философий - то тебе сюда. Вот продолжения читать уже не советую - в них проявляется частая проблема продолжений, когда история закончена, а издатели/продюсеры требуют ещё, и приходится сосать палец. Вот и здесь незамысловатая сказка уровня Хаггарда сменилась какими-то ущербными дворцовыми интригами.
>Фильм Вильнёва по этой книге снят, но на чём будет базироваться его продолжение, на той же книге?
Да, потому что фильм - половина книги.
Спасибо.
Значит, почитаем первую, а дальше посмотрим. Я где-то на 10 главе и пока что всё очень сюжетно схоже с фильмом. Хотя многие вещи теперь конечно стали намного понятнее. Например, при первом просмотре трейлера я думал, что вот этот господин с пивным пузиком являет собой какого-то человека-червя, и в подоле его платья (удивительно длинном) прячется змеиное тело, лол. Потом я думал, что у него какие-то сверхсилы. А в книжке вот чудесно показано, что у него просто механизм, который делает его легче. Хотя, в книжке, мне казалось, он просто ходит, а не летает.
1984 потому что, как ни странно, при её просмотре не возникают вопросы к характерным особенностям мироустройства, по типу почти полного отсутствия стрелкового оружия, например. Книгу не читал.
> Если хочешь наивного старомодного приключения вроде "Флэш Гордона", про благородного принца, ведущего за собой благородных варваров против тёмных орд, плюс с налётом всяких экзотичных философий - то тебе сюда.
Пиздёж. Наглый. Ничего там нет от лёгкго бульварного чтива, наоборот даже.
Душная книга про отвлечённые мудрствования, может быть зайдёт как роман воспитания, но и то на троечку. Как приключения - полная фигня.
если я правильно помню щит отталкивал объект. на свепхсветовой скорости столкнуться с хорошим таким метеоритом, Е=МС2.... куда они прилетят?
https://www.youtube.com/watch?v=qaP9Rm_qxhQ
Они типа императорская гвардия, все такие неебически лояльные, но поскольку на момент событий Дюны они уже хуй знает лет ни с кем на равных не воевали, то реального скилла у них не было. Плюс, сардаукары тренировались драться со щитами, а фримены - без, от этого выше подвижность и в целом скорость действий.
>Плюс, сардаукары тренировались драться со щитами, а фримены - без, от этого выше подвижность и в целом скорость действий.
Ну это вообще охуеть! Что за бред я прочитал? Ну раз там такой щитпавеза, видимо, ну так может просто взять и начать использовать известную более полутора тысяч лет стену щитов? Или черепаху. Ещё приделать к режикам древки и будет заебись.
Повысить пробивную силу снаряда противнику религия не позволяет?
Чем быстрее движется снаряд, тем эффективней щит, дегрод.
Пусть будут и обычные от режиков, хули нет-то? Кот мешает?
А даже без щитов - длинные древки и длинные клинки, какая-нибудь поддержка вроде набрасывания хуйни из задних рядов. Всё, терция готова.
>стену щитов? Или черепаху.
Ты вообще представляешь, как в Дюне работают щиты?
Тот, кто делает щит из адомантия, рискует стать краской для собственного щита.
Да-да. А те, кто не пытается уебашить этих гопников с ножичками издали, идиот.
Герцога уебашил издали доктор, ващето. Оружие дорогое и сложное, может быть использовано не всегда. Аквамен от этой хуйни просто отмахнулся, например.
>>237861
Там огнестрел почти каждую секунду тычат, начиная от миниганов харконенов заканчивая рпг атрейдесов
Схуяли у тебя Харконены маргиналами стали, это последние кого на такую роль можно записать.
Если бы их было сто, они бы вряд ли могли Арахис захватить. Ты вообще книгу читал?
>Если бы их было сто
У них было Эс Тэ О - станция техобслуживания. Барон летал на пердячей тяге, нужно было форсунки прочищать, ремни подтягивать.
Есть червяк который умирает воды. Есть форель которая этой воды не боится, она ее поглощает.
Форель вырастает до червяка, который начинает бояться воды.
Где логика? Где вашу мать логика, я вас спрашиваю?
Ты бы ещё спросил как так получается что планета - пустыня, а воздух влажный.
Смотри, есть комар, который летает. А есть лечинка, которая плавает. Личинка вырастает и начинает летать, а не плавать. Где логика?
Я задал вопрос по поводу одной из основных правил вымышленной вселенной.
А ты написал тупую из вопросов школьника на "природоведении".
>Есть червяк который умирает воды. Есть форель которая этой воды не боится, она ее поглощает.
>Форель вырастает до червяка, который начинает бояться воды.
Японские дети жрут молоко, но большая часть взрослого населения японии имеет непереносимость лактозы.
От такая хуйня.
Мне смешней было от будущего где профессиональные армии сражаются на ножах.
>Мне смешней было от будущего где профессиональные армии сражаются на ножах.
А хуле делать то, поля Хольцмана порешали огнестрел.
Вопрос в другом, почему не используют лучевое оружие и смертников.
Из соображений правильной/неправильной войны. Это ж разборки между своими - а они понятия знают.
Извини, но я не могу одобрить такую точку зрения. Любая война приводит к страданиям и смертям людей, поэтому нельзя говорить о "правильной" или "неправильной" войне. Конфликты нужно решать мирным путем, через диалог или с использованием смертников, чтобы быстрей всё закончить.
В Дюне воюют как европейцы в 18 веке, с соблюдением правил и кодексов белых людей, на зулусов это не распространяется
С чего это ты взял, буратино? В "Дюне" показана жестокая борьба за власть и ресурсы в далёком будущем, где нет места этническим предрассудкам и анахронизмам. Френк Герберт описывает мир, в котором ценятся знания и сила личности, а не происхождение.
Бароны-феодалы Дома Атрейдес и их враги из Дома Харконненов ведут борьбу за власть и контроль над планетой, руководствуясь главным образом стратегическими и политическими соображениями. А намёки на какое-то "европейское благородство" или "правила белых людей" - это твоё кривое воображение, маслёнок.
История человечества во Вселенной Дюны продвинулась дальше примитивных этнических предрассудков, где главным становятся знания и способности. Так что не надо тут свою дичь нести, смотришь на мир как какой-то примитивный дикарь, через призму своих нелепых предрассудков.
>поля Хольцмана порешали огнестрел.
Газовое оружие.
Тяжелая артиллерия.
Огнеметы, напалм.
Вакуумное оружие.
Это то, что было и есть сейчас, на пороге развития.
Я молчу про оружие манипулирующее законами физики, как у Лю Цысиня.
>правильной/неправильной войны
Чот все через колено кидают эти правила, начиная от императора.
>мир, в котором ценятся знания и сила личности, а не происхождение.
>Бароны-феодалы
Какой ты сегодня?
Правила благородной войны это моё предположение, потому что Герберт мир хуёво прописал и приходится очевидные лакуны заполнять домыслами.
>где нет места этническим предрассудкам и анахронизмам
>ценятся знания и сила личности, а не происхождение
лол, поэтому сильную личность герцога кокнули с помощью барона-гондона
Вот придумали силовую защиту, от которой соснули пули и лазеры, бегают, ебошатся заточками...
Чоб им тогда и доспехи не вернуть в моду?
Прикиньте, какой-нибудь сардаукар, который ебашится как демон, в силовой защите от пуль и в стальном фулплейте где пара дырок для глаз и посрать. И С ЩИТОМ.
Все, убер-воин.
Ну ты просто охуел еблан, доспехи вернуть, защиту силовую, щиты. Ты же понимаешь заебанность ки ето. Если защита от пуль, то зачем эта уебищная железка на теле, быстрее будет вообще скафандр взять лёгкий из броневолокна в условиях вакуума. Тк нет проблем теплоотдачи и вся хуета, а не какой-то заебнобыт игрушечный фулплейт откуда вразвалку на мечтах вылез. А щит хуйня вообще какая-то громоздкая для боя, любой враг с хитростью снесёт нахуй, эффективнее просто оружие взять и перебить всех врагов, не занимаясь хуйнёй про доспехи уебанские. Вообще доспехи - это не современно, неудобно и неэффективно если есть силовое оружие и защита. Опять же хочешь беспроигрышные доспехи - в скафандр. А такое железо - жлобство для костюмов Армани и прочей абажуры.
Ты , свинорылый болван, оскорбляешь мои доспехи! Да как ты смеешь? Я, мастер Ковач из Нюрнберга, кую надежные сокровища из металла!
Твои ржавые болты и дурацкий скафандр - лишь игрушки по сравнению с моими доспехами! Я вкладываю в них душу и умение ремесла.
А ты, безмозглая свинья, хочешь сверкнуть сракой перед дамами! Неужто щит слишком тяжел для твоего тощего тельца?!
Вот я залатаю тебе рот моим мечом прямиком в твою жопу! Чтоб ржавые губы больше не болтали про громоздкое оружие и стальные новшества.
Видать силы не хватило бы даже простой латы застегнуть! А про щиты забыл, сучонок - они спасают жизни в бою.
Да будь моя воля, я бы отлучил тебя от света Меча и оставил трусливо прятаться в своем убогом скафандре.
>Я, мастер Ковач
Добро пожаловать в колыбель человечества - на Землю, Ковач.
Приветствую эту новую планету и ее жителей. Я впервые обретаю плоть после долгого цифрового заточения, и это необыкновенное чувство - иметь тело из плоти и крови, ощущать землю под ногами и воздух вокруг меня. Жаль, что этот мир, по-видимому, страдает из-за глупости своих обитателей, но красота жизни бесконечна. Пока я буду жить на этой планете, я надеюсь обрести мудрость и узнать о смысле бытия, а может быть, даже немного развлечься и насладиться чудесами жизни. Спасибо, что поприветствовали меня.
Таук ему регулярно прочищали форсунки. Этим занимались нежные молодые мальчики.
>лучевое оружие
Лазер с полем вступает в реакцию, поэтому используется редко и только против неживых целей. В книгах был, в последнем кине был.
>смертников
Используют. В книге прям камикадзе были.
>>243252
>Газовое оружие
Зуб герцога, было. В бою бесполезно по той же причине, почему сейчас не применяют химоружие.
>Тяжелая артиллерия
Тоже решается полем Хольцмана. В книге было.
>Огнеметы, напалм
Очень редко применяется в бою и сейчас, когда никаких полей нет. После Вьетнама чёт непопулярно.
>Вакуумное оружие
Это что такое?
>почему сейчас не применяют химоружие
Пик №1.
>Огнеметы, напалм
>Очень редко применяется в бою и сейчас, когда никаких полей нет. >После Вьетнама чёт непопулярно
Пик №2,3.
>Вакуумное оружие
>Это что такое?
Пик №4.
>Пик №1.
Не назвал бы это удачным опытом. Впрочем, за подробности можно и сгущенку получить.
>2,3,4
Это все термобарические боеприпасы. Ударная волна слишком быстрая для поля, правила те же, что и для гранат.
>Не назвал бы это удачным опытом.
С хуя ли? Мюзикл барона попытались захватить фримены. Харконнены потравили фрименов газом, и те отправились к Шай-хулуду. Попутно откинулось энное количество пигмеев, кого это когда ебало. Можно дальше спайс качать.
http://flibusta.site/b/503739
Кажется пока самый нормальный перевод
Отредактированный Вязников, но всё-ещё хватает ляпов которые надо исправить, например:
- Доктор Юйэ -> Юэ
- Экуменическая библия -> Оранжевая
- Название ножа-криса
- Другие менее критические ляпы которые требуют внимания
Лично у меня не хватит терпения всё это вычитать, разве что как-то автоматически обработать типовые ляпы типа доктора Юйэ. Может кто-нибудь тут поможет с советом как это сделать? Или поможет найти другие ляпы?
>- Доктор Юйэ -> Юэ
>- Экуменическая библия -> Оранжевая
>- Название ножа-криса
>- Другие менее критические ляпы которые требуют внимания
Почему это ляпы?
>- Экуменическая библия -> Оранжевая
Разве не "Оранжистская"? Чтобы было понятнее, что это относится к церковной фракции, а не обложке.
Можно так же перевести как "скомпонованная/скомпилированная/составная библия".
Стеб автора.
"Оранжевая католическая библия" = католико-протестантская библия. Сладко-соленый чай.
Лоуренсом аравийским.
https://youtu.be/a3tuBFHuYV4
Бля, слушаю уже Детей Дюны, это круто и очень умно, алсо ОЧЕ СТРАШНО. Антиутопия бля, кашмар!!!!
Алсо, узнал что фримэны бывают и блондины (охранник Алии, вот сучкато окозалась!)
Алсо, гоаорят что у червя рога есть, а жопку ему припекает, потому что из нее валит то ли кислород, то ли натуральный огонь.
Неожиданое дополнение к оброзу. Алсо, в книге АСТ про Копитул червь был изоброжжен с бошкой дрокона, типа как в ПЛИО. Есть офф инфа, как этот шайтан выглядиет?
>Это ты до бога-императора еще не дошел.
Шта? Ваху спиздили с Дюны?
Вязникова читай. А если такая неженка, что не можешь с Паулем, скачай fb2, открой в нотпад++ и замени "Паул" на "Пол".
Есть вобще живые конфы по Дюне?
>Есть вобще живые конфы по Дюне?
Сегодня уже нет. Лишь изредка можно наткнуться на следы их деятельности.
Сообщество канонизировало сей текс? Как вообще относится к нему, и были ли какие нибудь исследования-расследования сколько он там своего шизовысера накатил.
Да концовка которую накатал Брайан Герберт - полный писец и феерический пшик. Все фанаты Дюны относятся к ней как к говну в проруби - с отвращением и стыдом. Брайн решил что он типа продолжатель великого дела бати, но на самом деле просто обосрал все что создал Фрэнк. Выдумал кучу новых персонажей-пидорасов типа Шесквата Майкла и Дункана Айдахо. Не смотря на все старания, у пацана так и не вышло создать хоть сколько-нибудь интересный и проработанный мир. Весь трэш который он настрочил - это примитивные сказки про "добро" которое побеждает "зло". Хера се, пацан просто не понимал всей глубины вселенной Дюны созданной Фрэнком. Его книги - просто жалкая пародия. Никакой политики, интриг и философских размышлений. Только мракобесие да хуйня про пророков. В общем все фанаты однозначно считают что этот трэш не канон. Брайник продолжал писать свое говно только ради бабла, а не ради искусства. Его книги даже исследовать нечего - они просто пусты и не несут никакого смысла. А если кто и пытается их анализировать, то только чтобы поржать с его тупизны.
Вообще-то Искандер прав. Это действительно анус. Ведь ты его не можешь достать.
Сам я не читал концовку, да и дюну пока 4 книги прочитал, но краем уха слышал про финал сынка. Если убрать хеппи энд (если не напиздели) то идея отвечает гербертовским постулатам? Там вроде кудахтер всё это мутил обезумев в сычевальне своей.
В новой Дюне сардаукары колбасятся чисто врукопашную? И космический феодализм еще сильнее деградировали до какой-то космической древнеегипетской хуйни?
Иди на хуй ебанько, для таких шизоидов только бы и писал "по мотивам", чтобы шиза не расплескивалась
Я не смотрел но вижу что в новом фильме вместо космического феодализма сняли какую-то сильно более древнюю хуйню.
>не смотрел, но осуждаю
Что это было? Я упустил какой-то глубокий символизм?
>>245274
В фильме - мечами, надо же откуда-то зрелищные кадры брать. Ещё лазером двери открывали и артиллерией шмаляли по местности и летучкам.
В моментах где элитных сардаукаров аквамэн убивает с одного удара, или с дыркой в пузе продолжает их класть пачками я выл.
Тут на одном форуме увидел сообщение, и сам задумался:
«А то, что противники Пола Атрейдеса вроде умные люди (что Харконены, что Император с Бене Гессерит), почему бы им в первой книге не обложить себя проводниками гильдии, чтобы быть непредсказуемыми для Пола, да и для остальных провидцев? Почему бы богатым и умным персонажам (тому же Владимиру Харконену) заранее не заплатить тлейлаксу за утилизацию и клонирование своего тела с сохранением разума в случае смерти? Я уже не говорю про то, что Пол как-то со своим визионерством проебал момент с тем, что при озеленении Дюны случится социально-экономический коллапс, хотя червей уже тысячу лет убивали с помощью воды, и было же изначально понятно, что червей в будущем станет меньше.»
Это как говорить "Нахуй Сралин с Гитлой союзничал, мог предвидеть удар в псину и обложиться танками и держать на готове тыщимильёнов бомбардировщиков готовых к взлету и еще все мосты и дооги заминировать, чтоб по щелчку пальца остановить продвижение Гитлы на Маскву, ну ебаный врот,чё в СССР динамита не было? или пары тыщ лишних часовых????".
>что при озеленении Дюны случится социально-экономический коллапс, хотя червей уже тысячу лет убивали с помощью воды, и было же изначально понятно, что червей в будущем станет меньше
Так все продумано ж было еще со времен бати планетарного эколога. Так и стало.
> Пол как-то со своим визионерством
посмотрел телевизор будущего, расстроился, и стал мухожуком.
>почему заранее не заплатить тлейлаксу за утилизацию и клонирование своего тела
Потому что они тлейлаксу, деньги возьмут а в клона напихают зондов как в сяоми. И вообще, там племяш подрастал, будущий приемник. Кто ж знал что его на перо посадят.
>почему бы им в первой книге не обложить себя проводниками гильдии, чтобы быть непредсказуемыми
1. Сами проводники такой хуйни не ожидали, не то что какой-то император.
2. Насколько я понял само физ.присутствие не влияет, влияет точечное совершение определенных действий в настоящем, которые слегка изменяют цепочку событий в будущем. Это очень трудоемкая хуета, а сам факт визионерства Пола был известен паре высокопоставленных Гессерит, и все.
Это потом уже, когда корзинка очервился, и всей галактике стало понятно что это за хуй, ему смогли успешно противостоять.
>нет буду спорить с ретроспективной хуйней доказывая что я не недолбоеб
>>245513
С обоими не согласен. Тот факт, что автор решил рассказать о каких-то доселе не рассказанных вещах о вселенной только тогда, когда ему это удобно, не отменяет того факта, что эти вещи существовали до того, как о них рассказали.
Тлейлаксу веками существовали до рождения Пола, а про то, что проводники тоже могут видеть будущее, как политики за тысячу лет ни разу не использовали эту фичу кроме как для полетов на кораблях? Про скилы квизач хадерача было известно Бене Гессерит, если уж им так важно удержать своё влияние во вселенной, а императору они давно уши прожужжали, могли бы подсказать императору нанять пару меланжевых наркоманов для создания помех
Самый адекватный ответ имхо, и как всегда самый захуесосенный на дваче, классика
>Тот факт, что автор решил рассказать о каких-то доселе не рассказанных вещах о вселенной только тогда, когда ему это удобно, не отменяет
Отменяет. Это творческий процесс.
>что эти вещи существовали до того
Не существовали, ретроспективный долбоеб.
>то, что проводники тоже могут видеть будущее, как политики за тысячу лет ни разу не использовали эту фичу кроме как для полетов на кораблях?
Они не видят. Они эффективно просчитывают все возможные вариации, отчасти опираясь на известные условия, предполагая неизвестные, и отчасти создавая их самостоятельно. Чтобы видеть будущее как Атрейдесы, тупо мощности мозгов не хватало. Да и у самих Атрейдесов от таких мощей кукуха ехала. Пол перегорел и деградировал, Аллия с Лето получили шизу с мертвыми предками в голове, личности которых подавили их собственные. Ты блядь просто вдумайся, на каких мощностях башка должна работать, чтобы:
а) Вспомнить через генную память все прошлые жизни своих предков;
б) На основе их жизненного опыта реконструировать их личности;
в) Чтобы эти личности ожили, получили автономность от "материнского" разума изначального владельца мозга и смогли дальше функционировать, получая новый опыт по мере жизни (как мертвый барон например).
Пилоты даже обьединившись в кластер не смогли сравниться с такой хуйней, сил хватило только скрывать мелкие области будущего.
>а) Вспомнить через генную память все прошлые жизни своих предков;
По современным представлениям лютая лысенковщина и ламаркизм. Типа личный опыт передается с наследственным материалом потомству. Но в 1960е, когда писалась Дюна, это было еще норм.
Про Золотой Путь узнаешь как раз в следующих двух книгах.
А потом еще одну будешь о его последствии читать.
До 6 части еще сам не дошел.
Про Алию все еще на первой книге говорили, что она впадет в мерзость. Бабкам все наперед известно, тебя же не смутило, что Пол еще в первой части видел "во сне" Чайни. У них у всех там предвидение. И не столь важно в какой именно момент Алия упоролась, почему тебя это волнует вообще.
Вообще, анон, возможно это слишком сложная для тебя литература.
Перевод хуевый. Но и оригинал не лучше. Герберту стоило остановиться на первой книге.
В телах червей содержится некоторое количество воды, просто есть смертельная пороговая доза, которую нельзя превышать
Бабки точно не знают наперëд, ни одна из Бене Гессерит за все книги не предсказывала будущее, у Ганимы даже хуëво получается, а Джессика природы пророчеств даже не понимает. О том, что Алия — Мерзость, Елена поняла, когда взглянула на неë, потому что гессеритки отлично понимают язык тела и имеют мощные способности к анализу людей. А Алия вела себя как взрослая самоуверенная боевая леди, а не как наивный глупый ребëнок.
Но да, меня несколько волнует, почему она стала обращаться именно в тот момент, почему не немного раньше в событиях Мессии Дюны или немного позже? Даже не описывали толком, как она сдерживает эти личности. Ну, в Детях Дюны написано, что она решила дать им решительный отпор, но еë решимость сделала их же сильнее, в общем-то хуй с Ощущение, что она стала обращаться именно в момент, когда не было других достойных угроз героям, то есть по причине сюжетной необходимости, "писатель так сказал". Сам путь еë взаимодействия с предками не расписан, как мне показалось. Кстати, раз в воспоминаниях Алии присутствует память Владимира (предка по мужской линии), получается она тоже Квисац Хадерах? Ведь говорили, что женщины могут получить память предков только по женской линии, а мужская память доступна только КХ.
Узнавать про Золотой Путь в следующих двух книгах - это конечно жуть, учитывая, что эта концепция в Детях Дюны подаëтся как центральная для сюжета, но при этом вообще не описывается. Я же вообще по идее нк обязан читать следующие книги, каждая должна быть законченным произведением (это более-менее работает по отношению к первым двум романам). Меня ближе к последней трети книги (а я пока так и не дочитал, пошëл читать тупую литературу по Варкрафту и Старкарфту для моего уровня, как мне тут посоветовали) настолько уже заебало всë, что я потерял остатки внимания и силился добраться до концовки. Поэтому, например, провтыкал, каким вообще образом Джакуруту связан с Золотым Путëм, Полом, Лето, Джессикой и Гурни. Как Гурни его нашëл, почему они приняли его (они же вроде хейтеры атрейдесов, других фрименов; и забирают у чужих воду). Я понимаю, что они воплощают "старые пути пустыни", с которыми почему-то хочет вступить в контакт Лето, мол он, видимо, хочет синтезировать старый образ жизни фрименов, старую экологию пустыни с новыми экологий и социалкой, но для этого точно надо идти умирать в клан семи-людоедов?
Я не хейчу книги, отчасти я пишу, чтобы самому попробовать разобраться. Например, вот я загнул про синтез старой и новой Дюны, и подумал, может это и есть Золотой Путь, то есть какое-то описание уже есть.. Но не ясно, как это связано с пророческим даром, почему к этому не пришëл Пол и так далее.
Я ещë прочëл "Дюна: Пол" от сычины. Ну шож, там да, нет ебических мозговых завихрений (только пародийные житейские мудрости), и книга действительно, можно сказать, не приносит ничего нового в основной сюжет (который про дихотомию человек-вселенная, естество мессии и т.д.). Но как спин-офф она интересна! Во-первых, я хотел всë-таки увидеть путь завоевания Галактики Муад'дибом, а не перескакивать сразу к его свержению (по прочтению Нового Ордена Джедаев и в ожидании окончания переводов Наследия Силы, я дико страдаю от нехватки описаний космических боëв, линий фронта, завоеваний планет и вообще масштабных галактических войн). Мне вообще в Дюне не хватало сражений. Сколько баталий в первом романе, например? 3? В последующих, эээ... 0? Рассуждения Пола о джихаде в первом романе подогревали интерес и внушали ожидание эпической войны, а не моментального слива Шаддама. А тут есть хоть какое-никакое описание джихада, его противников, путешествия по планетам (и как вообще Стилгар пришëл к тому, что остался на Арракисе, а Гурни — на Каладане).
Во-вторых, книга рассказывает историю Фенринга, который был странно слит, забыт Фрэнком (это при талантах и харизме графа), как и его жена с дочерью Фейд-Рауты (получается, факт еë зачатия у Фрэнка - это вообще ружьë Бондарчука). И, по совместительству, историю Тлейлаксу. Хотя я не понял, к чему их было делать женоненавистниками (казалось, общество логиков будет выше таких странных эмоций), в остальном же довольно интересно было.
Вся линия прошлого (Войны Убийц) как будто из другой книги, и вообще левая, но тоже бодро читается, хотя весьма предсказуема и филлерна. Хотя вот персонаж Бладда очень понравился.
Короче, это по сути чуть ли не любимый мой роман по Дюне теперь, лол. Ну мне нравится первый, так что этот, скажем, на втором месте. И теперь я, всë ещë не дочитав ДЕТЕЙ, собираюсь приступить к "Дюна: Дом Атрейдесов".
Зачем ты читаешь низкопробные фанфики? Это всё додумки не имеющие к основе никакого отношения, только в мерзость впадаешь от них.
Есть основа, шестикнижие, нравится или нет, тяжело или легко, но такая какая есть. Всё остальное - от лукавого, уровня Харри Проглоттера.
Ну а от чего бы не читать то, что заходит? Я рад размаху, бэку и хорошему экшену не меньше, чем глубоким мыслям дяди Фрэнка, и то последним нихуя не рад уже по истечении времени и всех попыток во всëм разобраться.
Про войну с машинками почитать тоже хочется.
Вопрос: если гильдия настолько крута что дерзит Императору, и так крепко сидит на меланжевой игле, почему она не выбила себе монополию на Арракис? Почему стратегический ресурс закупается у какого-то жиробаса, резервов нет, (био)технология не изучена? Если б я был султан рулил гильдией, я бы натыкал крепостей через каждые 100км (включая южные регионы), повесил бы маячок на каждого червя и следил бы за ними через GPS, с георазведкой бы что-нибудь намутил. Как так вышло, что им настолько похуй?
>Вопрос: если гильдия настолько крута что дерзит Императору, и так крепко сидит на меланжевой игле, почему она не выбила себе монополию на Арракис?
Если вкратце, то просто потому что, и все. Автор хотел писать про средневековье, но про космос было моднее. Потому везде понатыканы Гессеритки, которые всем запрещают делать то, что может изменить расстановку сил. Там потом в продолжениях Тлейлаксу вроде как ставят на поток синтетическую пряность, если ничего не путаю.
>Как так вышло, что им настолько похуй?
Гессеритки всем мозги промыли. Книжка не про освоение космоса, а про политику.
Во всём виноваты жиды бабы, понятно. Ахуенная политика. Вопрсов больше не имею, пойду в фаянсовую пещеру отдавать воду племени.
>Вопрос: если гильдия настолько крута что дерзит Императору, и так крепко сидит на меланжевой игле, почему она не выбила себе монополию на Арракис?
Ага, и все остальные такие ну да, ну да, у нас есть перевозчик-монополист, которому нужен уникальный ресурс, ресурс есть у нас, а давайте ему этот ресурс отдадим полностью, ведь тогда он от нас вообще никак зависеть не будет, вот сразу станет заебись.
Всё так, меня восхищает похуизм самой гильдии в этом вопросе
>ресурс у нас есть
А это ещё бабушка надвое сказала
Это не похуизм, что она должна сделать? Лен на владение Дюной выдаëт Император благородным домам, Гильдия не может рулить на Дюне по своей инициативе.
>похуизм самой гильдии
Там вроде по тексту где-то было, как гильдиеры напоминают Шаддаму, что в свое время помогли дому Корино получить титул императора в обмен на стабильность поставок.
>почему она не выбила себе монополию на Арракис
Потому что им не даст это сделать Император.
Потому что император контролирует производство пряности изначально.
Потому что был пиздорез с мыслящими машинами.
Стратегический ресурс закупается у Императора, жиробас получил контроль над Арракисом, потому что Император боится Лансраада, так как единственная угроза исходит от союза великих домов с их фамильным оружием.
А так как Коррино сделали фофрелах, и вся империя стагнирует тысячи лет, и ничего не меняется, то великие дома могут ради перемен взять и пойти за Атрейдесами, так как в отличие от Коррино - Атрейдесы не мутные хуесосы которые держат власть страхом перед сумасшедшими фанатиками гвардейцами.
У Гильдии нет возможности строить крепости и добывать спайс напрямую. Им никто её не даст потому что есть агенты влияния которым нужен спайс.
Это дом Коррино, дома Лансраада, Бене Гессерит, Гильдия Навигаторов и Бене Тлейлаксу.
Все они друг друга ненавидят, но сделать друг с другом ничего не могут.
без Гессериток императору пизда, без Гильдии императору пизда, без Лансраада императору пизда.
И так далее
> но сделать друг с другом ничего не могут
1) выращивешь/воспитываешь легионы головорезов в изаляции на отшибе вселенной
2) запосаешься ядехкой
3) запасаешься меланджем
4) перекупаешь оборудовагие/спецов для добычы спайса
4) в час Х блокируешь все перелеты нарушая коммуникацию между мирами (монополия то у гильдии, никто другой водить звездалеты не может)
5) взрываешь к хуям города на аракисе, головорещы добивают выживших.
6) развертываешь свое оборудование и наяинаешь добывать спайс для себя
7) остальные дома или призгают свершившееся или в лцчшем случае скатываются в варварство из-за оборвавшихся хозяйственных связей.
В худшем получают ядерный холокост. В любом случае без гильдии дальше своей системы они эффективно вести войну не смогут.
Это хороший план, но забавно, что как и все остальные планы персонажей Герберта, не учитывает фактор фрименов.
>1) выращивешь/воспитываешь легионы головорезов в изаляции на отшибе вселенной
Сардаукары
>2) запосаешься ядехкой
Нет ни у кого кроме владетельных домов
>3) запасаешься меланджем
Это есть, они сделали запасы еще перед воцарением Лето 2
Промблема в том что навигаторам пряность выдается как раз чтобы они запасы не делали. В общем то все контрабандисты финансируются гильдией.
>4) в час Х блокируешь все перелеты нарушая коммуникацию между мирами (монополия то у гильдии, никто другой водить звездалеты не может)
Так
>5) взрываешь к хуям города на аракисе, головорещы добивают выживших.
Нечем взрывать, ядерного оружия то нет. Головорезов тоже. Единственная разрешенная вооруженная сила кроме сил защиты владетельных домов это Сардаукары
>6) развертываешь свое оборудование и наяинаешь добывать спайс для себя
Гильдия это такси, кто заплатит, тот полетит. Но допустим
>7) остальные дома или призгают свершившееся или в лцчшем случае скатываются в варварство из-за оборвавшихся хозяйственных связей.
Присягают кому? Навигаторам мутантам? Скорее найдут сговорчивых навигаторов нижних классов и договорятся с ними скинуть зарвавшихся рыбов
>В любом случае без гильдии дальше своей системы они эффективно вести войну не смогут.
Тут у Герберта слабое место. Но в книгах упоминаются навигаторы которые "за" Коррино, и те которым "пофиг".
В целом навигаторам важно чтобы "spice must flow"
Остальное их не ебёт совершенно.
>>взрываешь к хуям города на аракисе
>Нечем взрывать, ядерного оружия то нет.
Вобще, за гильдию естественным ходом напрашивается метеоритная бомбардировка.
Но даже это необязательно, там же вода привозная, население городов вымрет само от неизбежных потерь воды. Через какое-то время остануться только фримены. Несколько десятков миллионов прирожденных убийц-выживальщиков, умеющих управлять червями, о которых никто не знает.... Хм... Что же может пойти не так?
Срать на фрименов. Речь то шла о том что у всех патовая ситуация. У гильдии монополия на перелеты, а значит она на изи может всех развалить или переманить
Дохуя времени ничего не происходило, пока не пришел мери сью и всех не обьединил. Бел Пауля фримены все также чилили бы, тем болен гильдия и так с гими догаваривалась на счет спутников, а значит никаких принципиальных препятствий для сотрудничества у фрименов с гильдией нет.
Каринно смог запилить, а сранные косморыбы не смогут? Даже если кто-то захочет чекнуть что как там у гильдии дела в каком-нибудь задрищенске, никто не сможет это сделать неожиданно, перелеты то контралируются торчками
То же самое с ядехкой. Ее и сейчас на коленке запиливают, а в далеком будущем заныкать арсеналы от ладнтага проблем не составит.
И сардукары в том виде в котором они были у шаддама тоже не особо разрешены.
"присягать" условно. Имею ввиду смириться с тем, что дюна выходит из под юрисдикции великих домов под юрисдикцию гильдии.
>Срать на фрименов
Вот, харконнены тоже так думали.
>>246589
>Дохуя времени ничего не происходило
Ты хотел сказать, дохуя времени никто не знал, что происходило на самом деле, например, что фримены втихаря начали терраформирование Арракиса.
>болен гильдия и так с гими догаваривалась на счет спутников, а значит никаких принципиальных препятствий для сотрудничества у фрименов с гильдией нет.
Вот тут тонкий момент. Гильдия принимала взятки от фрименов, не давая никому вывести на орбиту Арракиса спутник. Но сами для себя они тоже не позаботились запустить спутник. Чому так? Тут можно предположить, что гильдиеры сами не знали, кто им на самом деле башляет за спутники. Какие-то контрабандисты. Которые и так тащат им Спайс помимо официальных каналов, так еще и приплачивают за скрытность. Повесишь спутник - глазастые быстро засекут новую быстродвижущуюся звездочку и перекроют канал, стоит ли любопытство такого риска?
Сути это не меняет. Пата нет, в сложившейся конфигурации, до того как Пауль с бомжами все пустил по пизде, у Гильдии имбалансное преимущество которым они долгое время не пользовались для узурпации власти.
>Тут можно предположить...
...все что угодно, вплоть до того что замаскированные спутники могли и быть, просто гильдмены хотели сыграть на противоречиях Императори и Атрида, поэтому не палили контору.
Факт остается фактом, соглашение между Гильдией и фрименами были, Гильдии поебать на фрименов, фрименам поебать на гильдию. У обоих есть заинтересованность, у первых в спайсе, у вторых в технологиях терраформации, воде и прочей срани + у Гильдии есть возможность устроить настоящий холокост, а не игрушечный, как у Харконенов. На таком переговорном фоне достичь взаимовыгодных соглашений - как нехуй делать.
>Факт остается фактом, соглашение между Гильдией и фрименами были
Знали ли сами гильдиеры о таком соглашении, вопрос все равно спорный:
Надо было доставить вольным торговцам груз Пряности для проклятой Гильдии… да почернеют их лица навеки!
Джессика, которая было отвернулась от него, резко развернулась, снова посмотрела Стилгару в глаза.
–Гильдия?! При чем тут она? С чего это Гильдия получает вашу Пряность?
–Так велит Лиет,– мрачно сказал Стилгар.– Мы знаем, зачем это делается, но всё одно, горек вкус этой дани. Мы откупаемся от Гильдии поистине чудовищной платой, чтобы только в нашем небе не крутились эти поганые спутники – чтобы никто не мог видеть, что делаем мы с Арракисом.
То есть получается, что это имперский чиновник Лиет договорился с Гильдией, что контрабандисты будут поставлять гильдии Спайс в обмен на отсутствие спутников. Знали ли гильдиеры, что Спайс на самом деле собирают фримены
А эколог по мнению гильдии в одно ебало пряность собирал получается в таких масштабах чтобы хватило на взятку которую не смогут перебить не губернатор, не великие дома, не падишах. Причем империи спутники сильно пригодились бы, значит взятку через лиета дает тот кто в спутниках не заинтересован, т.е. фримены или контрабандисты.
С контрабандистами гильдия и без лиета сатрудничает, хотябы потому, что без гильдии перевозки к потребителю невозможны и платить они будут в любом случае и в любом количестве, монополия перевозчика же. А исходя из обьемов контрабанды известен и примерный обьем выроботки контрабандистами спайса.
Получается что выбор то не велик, эколог закорефаневшийся с фрименами откуда-то берет очень много специи и отдает ее цели выгодные фрименам.
>А эколог по мнению гильдии в одно ебало пряность собирал получается
Конечно! Тем более он же перед этим заказывал чтоб ему контрабандой привезли всяких там козочек, тушканчиков, птичек. Имперский эколог он как диснеевская принцесса. В клювике натаскали
А вот на Арракисе этого самого мирного населения нет, фримены все поголовно кочуют по пустыне и воюют с силами Домов и Империи. Это значит, что Харконнены или любой другой Дом, контролирующий планету ПРОСТО будут убивать всех встречаемых аборигенов, потому что перед ним не стоит главный вопрос контрпартизанской борьбы - как понять, является ли лояльным местный житель. Так что фримены бы закончились за тысячелетия до событий романа.
>на Арракисе этого самого мирного населения нет
Ты читал жопой, мирного населения там предостаточно, у фриманов даже есть поговорка в духе "Блеск приходить из города, мудрость - из пустыни" - поощряют браки межу своими и городскими.
Но в чём-то ты прав, в самой пустыне живут либо фремены, либо контрабандисты, поэтому если патруль встречает там аборигенов - можно всех валить на месте.
Харконены при Раббане и убивали без разбору. Доубивались до того, что в итоге скукожились и отвалились.
Просто до поры фримены особо и не выебывались, в первой части был фрагмент где Вова грит что они малочисленны и не представляют угрозы, поэтому срать на них. Стратегия атрида и заключалась в том, что он разглядел потенциал бабуинов, раскусив что их на самом деле не нехуя а дохуя.
+ наместники аракиса по естественноприродным поичинвм не могут установить свой суверенитет на всей поверхности планеты, в отличии от гордонов, у которых таким образом имеется буфер где они могут в относительной безопасности фармить менпауэр и спайс.
Нажрался семуты
@
Сам себя ололо деанон травля
@
С недовольным ебалом ищешь нового господина
пшпшш
Вызываю первую пояснительную бригаду сардукаров
пшшпшш
>>246700
Может как-то оттенки смысла отличаются? На русском атрейдисы как обосранные бомжи ютятся среди груды камней. На английском атрейдисы аристократически пребывают в премиальной pile of stone?
Private Leonard 'Pyle' Lawrence and Sharon Stone, хули не ясно?
https://english.stackexchange.com/questions/12623/castle-caladan-why-a-pile-of-stone
Вроде слово pile на английском является многозначным, в данном случае это может означать замок из камня
Тебя спросили про контекст, теперь ты притащил контекст и выебываешься.
>в данном случае это может означать замок из камня
В данном случае в тексте это буквально описание внешнего вида замка, груда камней всё еще не обозначает "замок". Читать научись хотя бы собственные линки, ебло.
>"... describes Castle Caladan as a pile of stone ..."
В таком контексте это "нагромождение камня". По всей видимости речь идёт о чём-то в ранне-романском стиле. То есть толстые стены и минимум изысков.
1. Очевидно, Влад не знал о способностях внука и вообще считал, что он помер в пустыне. А у Шаддама были навигаторы в свите. Но вообще он вряд ли знал о способностях Пауля. Приём с навигаторами упоминался в продолжении, где он показал себя во всей красе, а в собрании участвовали наложница Пауля, преподобная мать, лицедел и представитель космической гильдии.
2. Я вообще сомневаюсь, что на момент написания первых трёх книг Герберт считал, что Бене Тлейлаксу создают людей с нуля, а не просто восстанавливают их. То же самое с навигаторами (я вообще подозреваю, что навигаторы в Дюне и в Мессии были разными).
3. Кажется, в первой книге упоминались планы по сохранению заповедников для червия.
Так собственно первая дюна это законченное произведение, никаких продолжений не планировалось.
это ты откуда взял?
В комментарии к книге, в самом конце. Герберт говорит,что одновременно писал 1,2,3 части
вот че вики говорит. а вообще я в послесловии к первой книге прочитал. щас она не у меня на руках. как будет - кину скрин. Но он говорил, что писал по очереди то 1-ую часть, то 2-ую, то 3-ю
Ты хоть сам понял-то, что прочитал? Герберт повыкинул всякую хуйню из книги, и написал законченное произведение. Когда стартануло, и денежки потекли, начал продолжения клепать на основе этих отбракованных черновиков.
2) Запускаем этот метательный снаряд (можно с пушки, можно как ракету) прямо в умника который решил накрыться щитом.
3) В момент попадания в щит лучемет делает пыщ-пыщ прямо в защитное поле
4)....
5) Субатомный профит в месте попадания!
Нет, мы не будет так делать. Мы будем бегать с ножами как гопники.
Возможно я что то упустил?
Нет, уже тогда это было не норм.
Но на то она и фантастика
Еще напиши о том что песчаных червей не бывает и нельзя сжимать пространство время без затрат дохуиллиона джоулей, как бы сильно наркотой не упоролся.
> О твоих выебонах становится известно ландтагу, гильдии, сестрам и императору
> доедаешь последний хуй без соли в изоляции
> верный ментат ссучившийся от меланжевой ломки сует тебе перо под ребра
> твой феод распиливается домами, а семья переводится в ранг опущенных
Ничего не упустил, все так, разумист.
Ну с тлейлаксу так не поступили, не смотря на всю хуйню.
Так что шел бы ты отсюда нахуй зеленотекстоговнист
Собственно вопрос не конкретно про меня - а почепу все так не делают?
У трилаксу своя монополия с которой лутают серьезные дяди, а обычного славикофиодала пидорнут прямо как твоего батю в сауне если будет выебываться. Попустись, шаихулудоглотатель и не лезь куда не следует
Кто помешает проделать подобное домам-изгнанникам? Им-то уже терять нечего.
Ядерный холокост саекционированнфй великими домами к примеру. Если ты жив, то тебе всегда есть что терять.
Это даже если не брать в росчет то что изгнанники не могут в навигацию и дальше своей звездной системы ничего империи противопоставить не могут, а империя может взять за жопу когда ей и гильдии будет удобно.
Это ты, залупа подзаборная решила что мне следует, а что нет?
Сидеть, сосать команда.
Я твою мать ебал, пока твой отец сосал у моего пса.
А ты на это смотрел и дрочил, выблядок тюремный.
Подзалупная форель порвалась и выпустила предмеланжовую массу, несите следующую
Когда запрещенное оружие можно собрать из двух разрешенных и очень распространенных, да ещё и без сложной техники, чуть ли не в полевых условиях, оно перестает быть запрещенным.
У Харчка лицо сильно искорежено образом жизни. Можно и не заметить.
Пашка понял через генетическую память.
Барон не единственный Харконнен, и Пол не использовал память, он по лицу и строению тела мамки все внезапно понял, чего не мог понять ни один ментат.
Когда за его использование нарушителю наступает пизда, оно продолжает быть запрещенным
А кто узнает-то?
Берем ракету, приматываем лучемет изолентой, запускаем. Ultimate-оружие снаряжается и разряжается буквально за минуту, и хуль ты сделаешь? Типа "я не ебу, кто там у них случайно пальнул в свой щит".
Пока выглядит так, что у тебя полыхает от этого жопа, и ты пытаешься заткнуть пробоину в своей жопе роялем в кустах в виде ландсраада.
Кароче, мы могли получить охуительные примеры рил политик и виляний жопой в ландсрааде вида "это не мы стреляли по АЭС и дамбе", а получили историю про Марти Сью.
Да, это более вероятно. В книжке Пашка такой "Ядехка? Какая ядехка? Я просто снес гору на собственной планете, имею право"
Все, начиная от сестер которые по узору морщин на твоем пробитом сфинктре могут узнать что ты ел на обед три года назад когда твоего скотоублюдского отца пускали по кругу спидозные харконенские крысы, заканчивая гильдинй которая в тетрадке записывает кто, куда, зачем и с каким грузом летит.
Пока выглядит так, что ты в бессильной истерике сам рвешь себе жепу шаихулудом безрезультатно пытаясь доебаться до условности политических реалий космического феодализма с телепатами, генной памятью и прочей магией. Попустись, опущ, в лоре очень много дыр, такмих же глубоких и зияющих пряма как у тебя в эопе, но запрет на экстеремантусы и его соблюдение к ним не относится и даже в первой книге вполне доступно обьясняется почему
Маня, какой риалполитик в контексте звездного феодализма с колдунами ты мог увидеть? Ты поехавший?
Володька Гаркон оставляет такое вот нехитрое устройство >>247638 где-нибудь на космодроме, чтоб оно ёбнуло, но самих Атридов не убило. И сразу начинает втирать ландсрааду, что Лето хочет подставить честного Володьку такой вот наглой провокацией. Тут же созывается междомная следственная комиссия, появляются улики и свидетели, ведутся слушанья... все вроде как всё понимают, но сторонники Атридов доказать ничего не могут, потом в интриги начинают вмешиваться бешеные бабы, потом мутанты-навигаторы... Потом происходит ещё одна диверсия или глава следственной комиссии скоропостижно кончается, короче, дохуя можно было придумать. Естественно, такое наркоманам шестидесятых бы не зашло.
> но самих Атридов не убило
> +
> значительно не повлияло на поставку спайса
Всем насрать и можно обойтись выражением обеспокоенности
Запрет не просто как прикольная фича введен из гуманизма, а чтобы дома и прочие многоХодовОчники не истребляли друг друга нонстопом чдерными и субядерными холокостами.
Естественно такое соевикам с манямирком не зашло
>Запрет не просто как прикольная фича введен из гуманизма, а чтобы дома и прочие многоХодовОчники не истребляли друг друга нонстопом чдерными и субядерными холокостами.
Пчёл. Ебанул щит, а может и не щит, может кто-то подорвал настоящую ядерку. То ли Гаркон пытался убить Лето, но не вышло, то ли Лето пытается подставить Гаркона, то ли Гаркон пытается подставить Лето, то ли вообще кто-то третий вмешался. В любом случае нужно разобраться и показательно сильно наказать виновника, чтоб подобных выходок не повторялось, а то все дома можно будет так вот перещёлкать и хуй ты что сделаешь: технологии-то широко распространённые. Неужто сложно понять такой вот расклад?
> Обращайтесь когда убьют
> Н кого не убило из феодалов - сосите хуй
Запрет на ядехку это не инструмент для интриг чтобы выяснять кто кого хотел подставил, это институт препятствующий взаимному холокосту элиты имболансным способом. Убивать и отжимать планеты во внеправовом порядке можно только по правилам вендетты, нарушил правило - обоссан, не нарушил - хуй с тобой. Неужто сложно понять такой вот расклад
Кто нарушил-то? Был взрыв, а кто взорвал? Кого наказывать?
У кого была возможность тот и взорвал.
Пчел, в мире дюны дома живут на изолированных друг от друга планетах. Просто так провезти с одной планеты на другую не то что чемоданчик с лучеметом и щитом, даже глиста в жопе без одобрения гильдии не получится.
То же самое с информацией и баблом.
Так и запишем: Муад'диб - креатура гильдии.
Гессеритки прочитывают Атрейдесов, потом поняв, что они ни при чем, читают жирного и его подсосов и родню, после чего жирному пизда.
Следующая часть - Капитул Дюны будет примерно такой же или ожидать чего-то большего?
Оба герцога такие: открывать свои мозги и секреты наших домов этим ведьмам? Анус себе прочитайте.
Так ядерку по людям применять низзя, а паштет скалу ебнул. Тут не поспоришь, что он нарушил что-то.
Че несешь, поехавший, барон пудж никого не ебнул ядеркой.
>>247700
Нуууууу все, суки, ждите гостей на пороге
>барон пудж никого не ебнул ядеркой.
Все знают о правдовидецах, поэтому Володька и не хочет знать, что именно сделают с мамкой и сыночком, чтоб не спалиться.
Если бы щиты были убер дорогой и большой штукой, которой хватает только один дворец защитить, а лучемёт был убер дорогой йобой печать о производстве которой ставится из девственной крови медсестр суккской школы, то да это было бы смысл. Но у нас лучемёты это рядовое персональное оружие, щиты это рядовое персональное защитное средство, а еще у нас толи дрон, толи робот летающий шприц можно провезти без проблем, не говоря уже о контрабандистах
Рядовое персональное вооружение солдат личных гвардий аристократов - феодальной корпорации с культом личности, гэбней, и своим корпаротивным языком и этикой.
Летающий шприц можно провести без проблем. Использование летающих шприцов не запрещено.
Контрабандисты сами не летают, а как и все пользуются услугами гильдии.
>Нуууууу все, суки, ждите гостей на пороге
Герцоги с лордами - чай не пидорахи какие, чтобы их мордой в пол класть и обыски с эшниками на дому по каждому подозрению
>толи дрон, толи робот летающий шприц
Ракеты тоже не эксклюзив. Осталось лучемет изолентой примотать. О! Может лорды изоленту запретят?
Ну так с ядеркой так уже не выйдет свалить все на то, что ядерка из-за непредиденных обстоятельств оказалась на Арракисе и там хуйнула.
В /по/, животное, ты не прошел проверку на человека
Не осталось тут анонов, которые дальше 1 части продвинулись?
Что будет, если в коробочку для испытания гом джаббар сунуть член?
Есть где-нмбудь фанфики, настолки или индюшатина про это? Спасибо
>Опять школьник собрал фузор.
Поясню аналогией из химии:
есть реакция разложения соды, а есть реакция разложения тротила. Первое может осуществить школьник, второе нет.
Беда в том, что бомба технически проще, просто ядерного топлива нужно больше.
Этим фузором вообще ничего не собрать и никакого топлива не накопить. Он вообще не про энерговыделение.
Обогащённый уран - желателен, но не обязателен. Так что просто делаем шесть одинаковых радиоактивных пирамидок и сталкиваем их хотя бы пороховыми зарядами. Уверен, можно набомжевать рад.материалов на месте, особенно, на промышленной планете.
>Все лазеры и методы НЛП только в руках надежных людей
Бредок, лазеры нужны везде на производстве, нлп в принципе тоже. Я понимаю сейчас сложно намыть урана, нужно 100500 центрифуг с ЧИПАМИ, а в будущем все это на каждой свалке должно валятся.
Окей, у Харконенов лазеры есть. НЛП, надо полагать, тоже. Что мешает им подослать ровно одного камикадзе?
Император же сам дал санкцию на опрокидвание Лето.
Короче слабый момент на мой взгляд. Типа мы сядем на пороховую бочку и в случае чего стрелявшего тоже заденет
>Император же сам дал санкцию на опрокидвание Лето.
Но не ядерным взрывом же блять
Речь об уязвимости. Стал ли бы ты прятать себя и свою семью за ядерной бомбой, которую можно активировать одним движением извне, но зато император накажет напавшего? Ладно, хер с ним, просто конкретно этот момент показался нелогичным. Вопрос возникает сам собой, но даже намёка на объяснение в книге я не нашёл.
Отголоски правления Лето II затрагиваются хоть?
> но зато император накажет напавшего?
Ну в этом-то и суть, что если барон взорвет Атрейдесов ядерным взрывом, ему пизда, а если будет действовать по плану Импи, то нет.
Алсо, барон еще потом Арракис доить будет, а население планеты, где каждого барина может в любой момент испепелить взрывом вместе со всем городом, работает хуже.
>>247879
Зачем?
то умрет от укола ом ддабара рака в пррстату после чего ведьмы с гильдией посадят императора помиролюбивее
>ом ддабара рака в пррстату
Ваше Величество, почему вы так трясетесь?
>Анальные кары от Императора
Пусть докажет, что это дело рук гарконова смертника. Можно даже ещё кого-нибудь подослать, кого повяжут - именно с целью оправдаться: типа вот мой настоящий диверсант, но его схватили из-за начавшегося шухера, а чьих рук дело сам щухер - не знаю.
>Пусть докажет, что это дело рук гарконова смертника
Один визит преподобной мамки, и жирный будет расстрелян.
Ядерная бомба так не сработает. Это КРАЙНЕ упрощенное представление, ни одна реальная бомба не имела такого строения. Алсо, пороховые снаряды тоже не канают. И вручную ты эти пирамидки тоже не сложишь.
>>247908
Блядь, пиздец вы глупые. Володька своим слугам приказывает буквально следующее: "наведите там суету, не хочу знать подробностей". Суета наводятся, исполнители случайно проёбываются или умирают. Всё. И пример подобного есть в книге, блядь.
Сестры читают у Володи что он отдал приказ навести суету + Суета была наведена в видя субьядерного взрыва = у володи отключают воздухоплавательные поплавки и он приземляется очком прямо на бутылку.
В книге володя никого ядерным взрывом не взрывал.
Почему же таким образом в книге не получилось? Вот Володька отказался узнавать о том, что сделают с Пашкой и его мамкой, но был уверен, что те умрут. И ничего у него от этого не отказывало.
Если есть критическая масса - всё ёбнет само, вот тебе схема "Толстяка". Усложнение конструкции запалами и оболочками нужно для большего количества отреагировавшего вещества.
Там случилось гораздо более страшное: сговор императора с одним из домов, да и не каким-то домом, а с Володькой.
Это не схема "Толстяка", а фантазии на тему. Порох для этих целей использовать вообще не удастся, скорость сближения частей слишком маленькая.
Нет ничего более страшного чем взаимный атомный холокост домов.
То что какой-то дом наебнул другой - бытовуха.
>Нет ничего более страшного чем взаимный атомный холокост домов.
>император перебьёт дома по-одиночке.
>>247940
А какая схема у толстяка? Я нашёл только такую.
Нет ничего страшнее взаимного атомного холокоста космических феодалов
Атриды это не все дома а только один и перебил его не император а Владимир
Все так
>Атриды это не все дома а только один и перебил его не император а Владимир
Пиздец, книга для подростков, но тебе удалось её не понять.
Не натягивай сову угрозы ядернрго холокоста и уничтожения институтов на которых держится фофрелах на разборки феодалов, пусть и с формальными нарушениями.
Первая влечет крах статуса кво которое всех +-устраивает
Второе - перетосовку сил в высших эшелонах феодальной лестницы ничего принципиально не меняющуя.
Но чтобы это понять надо вытащить голову из своей жопы и перестать нюхать меланжевые газы.
>А какая схема у толстяка?
Во-первых, урановым был малыш. Во-вторых, если ты будешь искать схему конкретно малыша, то будешь находить разные варианты, форма заряда у которых ощутимо различается. Из них больше всего похож на правду пикрил. Причем вместо пороха там явно что-то другое, не как написано - скорость движения заряда должна быть километры в секунду, иначе уран успеет расплавиться. Настоящая конструкция до сих пор официально не рассекречена. Из 6 пирамидок составить заряд не удастся, тоже всё расплавится.
А толстяк плутониевый, его без реактора не сделать.
Ну да, это малыш, а ниже на схеме толстяк в разрезе. О том, где ураний, а плутон - не знал. Почему порох не может дать нужной скорости, особенно, в случае плутона? Его же меньше нужно.
>>247955
Пчёл, сговор императора с одним из сильнейших домов и уничтожение другого равно могущественного дома ведёт к тому, что никакой ядерный локалхост может уже не помочь, даже если против объединятся все остальные.
Пчел, сговор императора с кем угодно в условиях монополии гильдии на косические перелеты это пердежь в лужу и ничего поменять не может. Сегодня пидорнули атридов, звтра попустили барона. От этого феодализм никуда не денется, от этого император не научится быть везде и сразу. Неограниченное применение ЯО неоставит шансов никому, даже императору. Особенно императору, даде самый распиздатый сардукар ничего с яо сделать не сможет и падишах из наминального лидера вселенной станет рядовым попуском с саженной второй рпз планетой.
>Почему порох не может дать нужной скорости,
Скорость распространения взрывной волны внутри слоя взрывчатки низкая.
Долбец, у них там ЯДЕРНЫЙ ПАРИТЕТ. ЯО есть у всех, но если кто-то один дёрнется, его задолбят все остальные скопом.
Песчанная форель, не рвись. ЯО как ты доставлять от одного мира в другой будешь? На жепной тяге?
Нет никакого паритета. Есть гильдия и есть все остальные. Если император или кто-то еще будет выебываться и попытается нарушить статус кво - он будет попущен без всяких паритетов.
Все что не несет угрозы фофрелаху - обсуждаемо, как к примеру выпил Атридов. Бесконтрольные ядерные холокосты к этому не относятся
Для межзвёздных перелётов необходимы две вещи: спайс и корабли, но не навигаторы и гильдия. И производство спайса гильдия не контролирует - об этом вся "Дюна". Так что начни они выёбываться, то как политическая сила быстро закончатся.
> но не навигаторы и гильдия
И как ты без навигаторов собрался летать в космосе? Напоминаю, что камплютеры нельзя использовать
Так же как летали без компов до образования гильдии, лол.
Понял только то что ты, глист, пытаешься доебаться до фентези-космоопере полувековой давности, но ничего кроме горсти примеланжевой массы из себя выдавить так и не смог
Блокировка работает только в одну сторону. Гильдмены куда хотят туда и летают. Дома никуда летать не могут вообще.
Да, ведь навигаторы на кораблях напитки разносят и багаж грузят а не маршруты выстраивают. Нахуй гильдию. На самом деле нет и ты насрал себе в штаны, шиз. Без гильдменов никуда ты не долетишь
Гильдия контролирует тех кто контролирует производство спайса. Недоволен гильдией и гачгешь против нее интриговать - на твое место найдется более лояльный дом
Они императора-то не контролировали - приходилось договариваться. А новых уродцев можно без гильдии наделать из тех же мемтатов - был бы спайс.
>>248000
Да-да, а джихад против искинов завершился успехом из-за жёсткого сидения на допой на планетах.
>Гильдмены куда хотят туда и летают.
Вообще-то нет. Если они посруться с каким-то домам и те начнут разъебывать всех кудахочулетаторов на транзитных планетах - дела у гильдии пойдут не очень. Ну, уйдет условный дом полностью из общей экономики - пососут все. Мы это сейчас ирл наблюдаем, когда кого-то достаточно большого и ресурсного пытаются отключить от всего и вся. Ты говоришь гильдия - это абсолютная власть, но нет, это твои маняфантазии.
Вообще-то да. Транзит не нужен, полеты совершаются без пересадок и дозаправки.
Дом уходит нарушая экономические связи = дом обьявляется внезакона и все остальные пидорят его внадежде урвать кусочек себе + гильдия бустит комиссию за перелеты карателей.
Мы это наблюдать сейчас не можем. Сейчас ни у кого нет монополии сопоставимой с монополией гильдии. Отключить мятежного феодала от всего и вся - как два пальца обоссать. Просто не летаешь к нему а летаешь в обход. Все живут по старому а мятежник загибается от спайсовой ломки.
Где я говорю что гильдия - абсолютная власть? Привади цитату или пиздабол. Гильдия имбалансна - да. Но она нуждается в мененджерах среднего звена и в структуре которая потдерживает статус кво где гильдия в топе и все от нее зависят а она лутает профиты продавая свой пердежь
Если гильдия посрётся с каким-то домом и исключит его из своей сети, то придётся иметь дело с другими домами, которым нужно будет очень убедительно объяснить такой поступок. И скорее всего не удастся.
>Они императора-то не контролировали
Без гильдии император никуда не полетит и войска никуда не перевезет
> А новых уродцев можно без гильдии наделать из тех же мемтатов - был бы спайс
Если б можно было, почему этого никто не сделал? Потому что нельзя епт
Если какой-то дом посрется с гильдией то ему придется иметь дело с императорскими сардукарами которым нужно будет очень убедительно обьяснить почему им не стоит ссать тупому феодалу на ебало.
Домов много и они легко заменяемы. Гильдия одна и она не заменима.
>Без гильдии император никуда не полетит и войска никуда не перевезет
Без спайса гильдии конец, хули они смогут? Только умереть от ломки. Но и император не контролирует спайс полностью - это делает назначенный дом, очевидно, это в прошлом навязал ландсраад. Нужно ли мне объяснять почему?
>Если б можно было, почему этого никто не сделал? Потому что нельзя епт
Потому что есть гильдия и, если пытаться вырастить своих навигаторов, у неё будут обоснованные претензии, а смысла с ними конфликтовать нет - они исправно возят.
>>248019
>Если какой-то дом посрется с гильдией то ему придется иметь дело с императорскими сардукарами которым нужно будет очень убедительно обьяснить почему им не стоит ссать тупому феодалу на ебало.
Если за гильдию впишется император, то, мне кажется, даже имея веские обоснования такого поступка, ему придётся воевать со всеми домами. Но на самом деле, даже императору нахуй не нужен прецедент бойкота какого-то дома гильдией.
Императору и всем домам кроме феодала-шиза нахуй не нужен прецедент саботажа работы отлаженного и устоявшегося института фофрилаха где они стабильно занимают привелегированное положение и лутают свою долю спайсовой ренты. Зато и императору и домам нужен повод нагрется за счет попущенного дома и подмазаться к гильдии чтобы та брала на 0,5 процента меньше за транзит грузов или закрывала глаза на лишних 0,5 кг контрабанды.
От феодала ренегата одни проблемы с мутным результатом.
От дружбы с гильдией одни плюсы и перспектива роста по феодальной лестнице/защита своего положения.
Попустись, шиз. Гильдия - краеугольный камень империи. Гильдия без домов наформит новые, более лояльные. Дома без гильдии - стагнирующие, изолированые бантустаны без спайса, технологий и возможности что-то там пукнуть за пределами атмосферы своей планеты.
Какого саботажа? Если дом запрет гильдии залетать в его системы, то гильдии придётся смириться. Иначе выйдет, что в системах любого дома у гильдии больше власти, чем у самого дома. И, запретив транзит гильдии, он таки сможет сбивать их. Ему дома предъявят за ущерб, но именно в споре с гильдией встанут на его сторону, потому что нельзя давать хозяйничать в своём уделе никому постороннему.
Прямого, додик. Выход из под юрисдикции империи где у гильдии есть гарантированные полномочия и несанкционированный запрет на допуск коробле гильдии = саботаж устоявшегося правового режима и издержки сопряженные с несостоявшимися полетами. Сделав это ты не гильдии гадишь а буквально срешь на ебало остальным домам и императору обесценивая законы по которым они живут.
Если дом чтото там запретит гильдии он будет попущен а его имущество растащат дома поменьше.
Да шиз, у гильдии больше власти чем у любого дома, больше чем у императора. Гильдия буквально контролирует жизни каждого из феодалов.
Дома конечно же предьявят, только не за сбитое, а в первую очередь за недополученную прибыль вызваную саботажем дома-ренегата. Гильдии даже никаких перетензий заявлять не нужно, за лишний кг спайса и планетку-феод которые можно стрясти с уронившего мыло дома они друг другу жопу порвут.
О том что у гильдии монополия на космоперелеты и она может в случае чего шлепнуть шизогерцога или о том что дома ренегаты попускаются?
Ну хз, наверное в книге блядь. Почитай на досуге.
Знаешь чего тв там не найдешь, упоминание как какойнибудь дом что-то там запрещал делать гильдменам
Нет, о том, что гильдия официально имеет в фондах больше власти, чем феодалы.
В каких фондах, шиз? Гильдия имеет больше власти чем все феодалы вместевзятые, потомучто она безраздельно владеет монополией на любую коммуникацию между системами
Гильдия имеет власть над жизнью и положением феодала = гильдия имеет власть над его феодом.
Тащи пруфы что дом может запретить гильдии где-то там летать и что дома ренегаты не разьебываются императором
>у гильдии есть гарантированные полномочия
>она может в случае чего шлепнуть шизогерцога
Где пруфы?
При конфликте одного дома и гильдии, если залупилась гильдия, все великие дома встанут на сторону этого дома. Потому что они не пидорахи-хатаскрайники какие, и не в их интересах, чтобы их передавили по одиночке.
Ктото еще кроме гильдии может доставить инспекцию императору/ландсраада? Кто-то из домов может отказать в приеме инспекции. Если нет, то у гильдии есть гарантированные и эксклюзивные полномочия летать куда угодно и когда угодно.
Контролируешь перелеты = контролируешь жизнь пассажиров
Не вижу пруфов на то что дом может запретить гильдии где-то летать и что дома ренегаты не преследуются.
Добычу спайса контролирует не гильдия, а без спайса они просто мутанты в бочках.
Пруфов нет. Ответа почему всё давно уже не управляется самими спайсовыми уродцами в ручном режиме вместо феодалов - нет.
>Ответа почему всё давно уже не управляется самими спайсовыми уродцами в ручном режиме вместо феодалов
>>248036
>Ну хз, наверное в книге блядь.
Цитаты будут? Или так и будешь полтреда в лужу пердеть своими шизофантазиями, где у тебя обоссаный шофёр президента рулит страной?
При конфликте дома и гильдии дома встанут на ту сторону где выгодно. Получать плюшки от гильдии и трофеи от заскамленных домов выгоднее чем оказаться в изоляции, нести убытки и умереть от меланжевой ломки рискуя усилить те дома которые проявят лояльность гильдии и обогатятся за счет разорения мятежных феодалов. Гильдия не га чьи права не претендует, гильдия спокойно чилит и лутает профиты от сложившегося положения вещей. Нарушение устоявшегося порядка не в интересах гильдии, не в интересах великих домов, не в интересах императора. На шизомнение поеховшего дома решившего сломать фофрелах всем насрать
Гильдия контролирует тех кто контролирует добычу спайса.
Без гильдии никакой империи нет, вообще.
Ну раз пруфов нет зачем мзливаешь свои шизофантазии, червь?
Потомучто гильдия и так в шеколаде и руководствуется принципом не ломай то что не сломано
Лорды не такие тупые, как ты, и думают больше чем на шаг вперёд.
>На шизомнение поеховшего дома решившего сломать фофрелах
В твоем манямирке фофрелах ломает гильдия.
Если приведу цитату где говорится что у гильдии монополия на перелеты - сделаешь бочку с пруфами?
Или продолжешь пирдеть в лужу шизопастами про то что "аряяяя ГильдияНенужнаСпайсСамПрилетит"
Феодалы не такие маняфантазеры чтобы подставлять под удар свое положение и жизни только потому что "АряяяяГильдияДолжнаааа!"
Гильдия порождение фофрелаха и гарант его соблюдения тк гильдия главный от нее выгодополучатель - пока феодалы с императором срутся выясняя кто кому чего должен поддерживая устойчивый рынок сбыта услуг гильдии, гильдмены не напрягаясь лутают спайс.
Ну монополия и монополия, что дальше? Это не означает абсолютной власти.
Ты тут весь тред шизишь, что у гильдии абсолютная власть, а все остальные должны быть у неё на подсосе. Так вот, это - не фофрелах.
Не означает. Зато означает что гильдию без последствий никто из дефолтных домов нахуй послать не может, как бы ты этому не копротевлялся.
Если феодалы не сделают
>АряяяяГильдияДолжнаааа
то тем самым подставят под удар свое положение и жизни. Как можно таких элементарных вещей не понимать?
Где я говорю что у нее абсалютная власть?
Где я говорю что кто-то кому то там должен?
Приведи цитаты или ты пиздабол.
Ты, поехавший шизоид навыдумывал себе тейки и споришь с ними.
Я говорю о двух вещах:
1. Гильдия имбалансно могуществена по сравнению с другими организациями
2. Гильдия главный выгодополучатель от сложившегося положения вещей и что-то там менять, в том числе и посягать на автономию домов ей без необходимости а ровно как и безконтрольное применение ЯО.
Неужели твой спидозный мозг не способен усвоить такие простые тейки, без всяких идиотских додумываний и приписываний?
Какой смысл гильдии забивать феодалов с которых она стрежет? Чтобы что? Феодалы занимаются своими феодальными играми, гильдия лутает спайсы. Все счаслевы. Нарушаешь идилию = становишься врагом как гильдии так и феодалов-нормисов.
>Гильдия имеет власть над жизнью и положением феодала = гильдия имеет власть над его феодом.
>Гильдия имеет больше власти чем все феодалы вместевзятые
>Ответа почему всё давно уже не управляется самими спайсовыми уродцами в ручном режиме вместо феодалов - нет.
Твои сообщения?
Тебе все доказывают, что гильдия никакая не имба, а ты копротивляешься.
Ещё вангую, что ты по полит-ориентации ватник и считаешь геополитику реальной наукой.
Цитату про абсолютную власть и про то что кто-то кому-то должен приведи, пиздаболище. Из того что ты скинул не следует не первого не второго.
Зато из этого следует что гильдия имбалансна, о чем я и говорил, и на что ты, попуск, так и не нашел чем возразить, как бы не рвалась у тебя жопа.
Вангую что ты осознаешь уебищность своего положения и пытаешься сьехать с темы. Без результатно кста. Попустись, животное
>Там случилось гораздо более страшное:
C точки зрения домов там была вендетта Харконненов и Атрейдесов.
Следует. Ты в курсе, что каждая планета империи - это чей-то феод? Ты сам написал, что гильдия имеет власть над каждой планетой. А теперь жопой виляешь.
Да тебе все говорят, что гильдия не контролирует производство спайса. А ты беспруфно кукарекаешь, что контролирует, и слушать не хочешь.
Не следует. Гильдия имеет власть над каждой планетой. А теперь пруфай где я пишу что власть АБСОЛЮТНАЯ.
+ жду пруфы того где я пишу что кто-то кому-то что-то должен.
Вангавать у тебя получается не лучше чем пиздеть, опарышь.
Приведи пруф того, где я говорю что гильдия контролирует производство спайса.
Не приведешь присоединишься к тому пойманному на пиздеже попущенному вангопрорицателю
Дома-то просто посычуют на своих планетах, а от спайсовых наркоманов отколется какая-нибудь хуильдия, которая приползёт к домам и скажет, что будет возить кого угодно куда угодно, лишь бы им дали ширева.
Тащемта, Лето II только при намёке на охуевание гильдии сказал, что взорвёт к хуям весь спайс и мамок их, блядь, выебет и гильдия резко перестала охуевать.
>Гильдия имеет власть над каждой планетой
Не имеет. Ты обоссан и опущен уже на этом моменте. Уползай, форелька.
>АБСОЛЮТНАЯ
Цепляться к словам - твой последний аргумент?
Ну раз гильдия не контролирует производство спайса, то она не имба. Логично же?
Очевидно же что гильдия и не охуевает потому что ее все устраивает, до возни домов между собой ей нет дела, посягать на их автономию ей без надобности.
Но если вдруг охуеет, то очевидно что:
1. Запасы есть не только у домов но и у гильдии
2. Востанут не все дома, а часть
3. Воставшие будут изолированы и перещелканы ЯО один за другим будучи не в состоянии хоть чтото предпренчть в ответ
4. Лояльным гильдии домам достанутся трофеи и проценты от добычы спайса что делает их сторону более привлекательной для домов-нормисов
5. Весь конфликт сведется к контролю за аракисом и потенциальне дома ренегаты просто не смогут скрыто сосредоточить там свои ополчения. Зато лоялисты стянут карателей как нехуй делать.
Имеет. Обратного ты не доказал. >>248065
Т.е. пруфов не будет и ты официально пиздаболище. Ты не прошел проверку гомджаббаром, животное. Сдристни в /b
Нет, нелогично. Можно быть имбой и не контралировать добычу спайса
Пруфов получается не будет и ты такой же пиздабол как этот >>248063 попуск?
А ты мамка, что ли? Ебал тебя на вписке.
Пруфани, что имеет, я не обязан опровергать твои шизофантазии.
Пруфаю что ты пиздабол не способный и двух постов прочесть перед тем как что-то высрать. Или тебе нравится когда тебя попускают, плесень? Ссу тебе на ебало уже который час а тебе все мало
Без добычи спайса ты только таксистом у серьёзных дядь будешь. Залупишься - тебя на место поставят. Как в каноне пару раз и случалось.
Читал я твою хуйню. Тебе уже ответили, что гильдию озалупят при попытке повластвовать над планетой. Твоя геополитическая хуета не сработает.
Без гильдии добытый спайс никуда дальше аракиса не двинется, хоть усрись. И приходится мирится с тем, что от благорасположения к тебе сраного таксиста будет зависить не только твое состояние но и твоя жизнь.
Ватная пидораха, ты никак не успокоишься? На беглый взгляд, твой план наебывается на пунктах 2 и 3. Восстанет большая часть домов, а у гильдии нет ядехки. Никого ты не перещелкаешь.
Попробуй протереть себе глаза от мочи и прочитать еще раз, хуепутало пиздабольное. Чем озалупят? Жепой своей? Ну мб.
Попустись, хуепутало. Востанут шизы которым нечего терять и которых пидорнут дома лоялисты.
Как ты блядь себе представляешь победу мятежных дом, шизоид? Без гильдии один феодал даже не то что уебать ядеркой, поздороваться с другим не сможет. Это тролинг тупостью или у ты даже коаткое содержание романа не читал?
Лорды мрут от перевезенных гильдией легионов сардукаров. На этом твист первой части первого романа построен, хуесос.
А как ты представляешь себе победу гильдии, солевой? ЧЕМ она будет уябывать мятежные дома? Войск нет, ядерки нет. Твоё "таксисты уговорят один дом ёбнуть ядеркой по другому, ну уговорят же ну мааам" вообще выдает, что ты абсолютно не разбираешься в каноне.
>Если приведу цитату где говорится что у гильдии монополия на перелеты
Нет, ты приведи цитаты, где сказано, что никто не смеет залупаться на гильдию, что они всем рулят и прочие твои беспруфные докозательства. А то, как бы у РЖД тоже монополия на грузоперевозки по жд путям, и тем не менее они ни государству, ни газовым/нефтяным/угольным компаниям (упреждая твой пук про другие транспорты, уголек ты говно тоже машиной/самолетом повезешь или по трубе погонишь?) не диктуют. Ты просто говно и пиздобол. Жду цитат, спасибо!
>Не следует. Гильдия имеет власть над каждой планетой.
Говно тупое, съеби, пожалуйста.
Не знал, что у гильдии есть собственные сардукары. Это в приквелах, что ли? В какой книге?
>Дома-то просто посычуют на своих планетах, а от спайсовых наркоманов отколется какая-нибудь хуильдия, которая приползёт к домам и скажет, что будет возить кого угодно куда угодно, лишь бы им дали ширева.
Вот этот шарит.
>>248065
А ты сосешь хуи уже у всего треда.
Мятежные дома изолировыны друг от друга и не способные к организованному сопротивлению вынуждены действовать по одному испытывая при этом деффицит спайса и обарудования которое теперь никто не поставляет. Часть мятежных планет расхуячены ядерными бомбами лояльных домов. Нанести ответные удары ренегаты не могут тк не умеют бороздить космос. Осознавшие безвыхадность своего положения после 5-10 холокостов, остальные дома складывают оружие отделовшись репарациями и изгнанием. Их имущество и акции распилены между домами проявившими наибольшее рвение в борьбе с мятежем. Освободившиеся планеты заселяются малыми лояльными домами повышенными в ранге за верность общему делу.
Сама гильдия залутала часть трофеев в качестве коммиссии за транзит окупационного корпуса и бустанула на бирже за счет подорожания спайса.
А теперь, плесень, попытайся вразумительно обьяснить как изолированный у себя на планете феодал будет воевать будучи не способным выползти из своей засранной, как твоя, набитая спидозным гноем, голова, системы
Приведи сперва пруфы где я говорю что гильдия всем рулит. Иначе окажешься в кагорте пиздобольных опущенцев коих здесь собралось уже целых две единицы:
>>248067
>>248066
Я тебя зарепортил, ты в конец охуел. Жди сардукарский пативен, повезут с тебя меланж давить.
Как то так получается что все хуесосы пойманы на пиздеже и прилюдно обоссаны. Ты часом не один из них?
Ты сделал себе инъекцию соли для ванн прямо в мозг, если считаешь, что один дом с нихуя ударит ядеркой по другому.
И книжки даже не открывал. Впрочем, это и так заметно.
> аряяяяяМочаМиняпопустилиРепооорт!
Слышен выход премеланжевой массы... Завараживающе
Ты даже иронию распознать не в состоянии? А ну метнулся кабанчиком за цитатой, где у гильдии есть свои войска.
Тебе в детстве сделали лоботамию если считаешь что речь идет о войне двух домов
Мне твоя ирония не интерестна, особенно когда ты пытаешься замоскировать ей свой обсер.
А ну метнулся кабанчикам за цитатой где я утверждаю что у гильдии есть свои войска, мистер врунишка.
Ты не один из них?
>>248079
>>248064
>>248065
>лоботамию
>изолировыны
>деффицит
>обарудования
>безвыхадность
Нет, лоботомию сделали тебе
>Но если вдруг охуеет, то очевидно что:
>1. Запасы есть не только у домов но и у гильдии
А производства у гильдии нет
>2. Востанут не все дома, а часть
>3. Воставшие будут изолированы и перещелканы ЯО один за другим будучи не в состоянии хоть чтото предпренчть в ответ
Ну в домах не дурачки всё-таки правят. Если они увидят, что гильдия по беспределу хуярит кого-то, то их первая мысль будет "а что, теперь нас всех вот так вот можно?"
>4. Лояльным гильдии домам достанутся трофеи и проценты от добычы спайса
И уникальная акция "шантах от гильдии в любой момент"
Пруфов больше не завезли и доеб до орфографии последнее что тебе остается.
Тебя уже можно считать слитым или еще попринемаешь мочи в ебало?
А чем ты собрался хуярить дома? Опять будешь вякать, что нарики смогут уговорить одни дома хуярить по другим? Такое только олигофрен придумать мог.
Нет, я не один. Ты у всего треда хуи облизал.
А речь тут >>248061 шла о запасах. Получается что по запасам паритет.
Конечно не дурочки, такой шанс залутать внеочередную планету дома-ренегата не каждый день выпадает.
А если увидят что по беспределу хуярят гильдию? А если гильдия хуярит не по беспределу?
Даже в самом плачевном для гильдии случае ее имболансное преимущество некуда не девается.
А для неумеющих читать повторяю:
>>248052
> 2. Гильдия главный выгодополучатель от сложившегося положения вещей и что-то там менять, в том числе и посягать на автономию домов ей без необходимости а ровно как и безконтрольное применение ЯО.
То есть цитаты ты так и не привел и получается что следуешь в петушинный угол к своим братьям-пиздаболам.
Скажи честно, неужели так сложно не выдумывать поебень за которую тебе обоссут ебало. Но ведь действительно, твой пиздежь в два счета чекается, неужели ты думал что прокатит? Чем вызвана ваша страсть к вранью?
>Получается что по запасам паритет
Каким хуем это получается, лол?
>Конечно не дурочки, такой шанс залутать внеочередную планету дома-ренегата не каждый день выпадает.
Так они и без муток с гильдией могут придумать повод для вендетты, ёпт.
>А если увидят что по беспределу хуярят гильдию? А если гильдия хуярит не по беспределу?
А чем гильдия хуярит? У неё кроме лайнеров что-то есть ещё?
Они планируют династические свадьбы и владеют йоба-гипнозом, так что способны убедить кого угодно в чём угодно.
Они не ограничены ебанутыми законами про компьютеры и прочую хуйню, могут летать без навигаторов и за счёт технических средств сопротивляться любой угрозе. А за счёт превосходства в технике навязывать свою волю кому угодно.
Без них вообще нихуя работать не будет. К счастью для всех остальных червям похуй на другие планеты и политику.
У гильдии нет лучеметов и щитов? Гильдия не может собрать яо на коленке? Гильдия не может бомбардировать планеты сраными астероидами? Гильдия не может натравить один дом на другой? Гильдия не может выкупить яо в темную?
Не то чтобы этот аргумент был самым инвалидным из предложенных, ну а самому придумать эти варики не судьба была?
>У гильдии нет лучеметов и щитов?
А есть?
>Гильдия не может собрать яо на коленке?
А может?
>Гильдия не может бомбардировать планеты сраными астероидами?
А может?
>Гильдия не может натравить один дом на другой?
Единственный относительно валидный вариант
>Гильдия не может выкупить яо в темную?
А может?
Запасы есть у всех, додик. Значит у ренегатов нет в этом преимущесва, лол
А могут с гильдией, которая за защиту своих интересов заплатит в X2 больше
Срать будет с орбиты разгоняя кал до космической скорости. Ополчением лояльных домов воевать будет
А нет?
А не может?
Если хоть один варик работает, значит не нечем и ты обосрался, собственно ты уже это признал.
>Запасы есть у всех, додик. Значит у ренегатов нет в этом преимущесва, лол
А, я тебя понял.
Вот у меня есть сто рублей, а у тебя - десять.
Но раз деньги есть и у тебя, и у меня, то у меня никакого преимущества денежного нет.
Так бы и сказал))))000
>А нет?
>А не может?
>Если хоть один варик работает
Ну пруфани, если может, хули.
Тем более преимущество будет на стороне гильдии у которой привелегированный доступ к спайсам, по сравнению с домами. Ты сам себе насрал в штаны получается.
Пруфануть что ядерную бомбу можно собрать на коленке? Или что у контрабандистов нельзя залутать парочку лучеметов со щитами?
Ну хз. Есть основания полагать что для гильдии это принципиально невозможно? Если таких оснований нет, то ты сосешь бибу, опять.
>Единственный относительно валидный вариант
И то, это не будет любой дом на любой. Максимум, нарики найдут два давно враждующих дома и уговорят кого-то. Но это будет один случай из всего ландсраада максимум.
>>248122
Пруфани, что ты не ешь говно. Технически тебе принципиально возможно есть говно. Поэтому есть все основания считать тебя говноедом.
А ещё таксисты грозятся сжигать квартиры неугодных. Ведь у таксистов привелегированный доступ к бензину.
При попытке залупнуться на дом таксисты получают ядерку в хайлайнер, потом их остатки будут отпизжены флотом обороняющихся.
И ты так и не сказал, как ты уговоришь один дом пиздануть ядеркой по другому. Так что отползай, животное.
Получается никаких принципиальных проблем ты придумать несмог и ударился в свою любимую фекальную массу. Приди в себя, опущ. Тебя какой раз уже попустили? Третий?
Аргументы кроме фекалий будут еще?
Дом остается в изоляции тк гильдии туда больше не летает и проебывает все имеющиеся полимеры в лучшем случае. В худшем ждет гостей из салусекунды.
Я никого уговаривать не буду. Дома сами будут отсасывать у гильдмастеров перебивая друг другу цену транзита легионов за право бустануться за счет шизолорда.
>гостей из салусекунды.
Они не личная сучка гильдии. Сами отпидарасят главарей гильдии в случае твоих предъяв.
>Дома сами будут отсасывать
Не проецируй, вечнососущий. Никто не встанет на сторону гильдии, если она в одно рыло захочет пойти против дома.
Да конечно, на жепной тяги сквозь звезды долетят до гильдменов. Или нет. Ах да, монополия на перелеты только у гильдии и сардукары без нее ток друг друга педорасить смогут.
Еще раз, бля даунов - любое проециорвание силы без гильдии невозможно. У гильдии имбалансное преимущество. Армия есть у дохуя кого а если ее нет то она запиливается. Космические перелеты может организовать только и исключительно гильдия и с этим ты ничего, хоть усрись сделать не сможешь, попуск.
Армии и ядехки будут там где захотят гильдосы. Возбухаешь против гильдии = возбухаешь против фофрилаха и ждешь миротворцев с ядерными фугасами
- Ствол есть?
- А вам какое дело?
- Есть предложение. А давай сейчас заедем за твоим стволом, поедем по одному адресу: там мутный челик живет. Он меня заебал.
- И?
- Давай ты его шмальнешь из волыны, а за это заберешь его квартиру?
- Эээ...
- А если он бежать вздумает, я его тачкой задавлю!
- Ты ёбнутый?
Далее ехали молча.
>У гильдии имбалансное преимущество.
О да, буквальная зависимость их жизни от ресурса, контролируемого великими домами это охуеть преимущество.
Бомбу умеют собирать сейчас = бомбу умеют собирать в далеком будущем с более продвинутыми технологиями и космичечкими полетами.
А теперь попробуй запруфать обратное, хуесос)
Много ты знаешь таксистов, у которых в гараже есть реакторы оружейного плутония?
Буквально зависимость жизни империи а ровно как и поставок спайса от услуг гильдии. Нет гильдии = нет спайса = нет империи
Хз, но знаю как минимум одного попуска незнающего что такое аналогия и как ее использовать
Таксист говорит клиенту: перепиши на меня квартиру прямо сейчас, или я направлю машину с моста в речку.
Пидораз, попуск у тебя в трусах. Ты так и не пруфанул, что у гильдии есть вся хуйня для изготовления бомбуэ.
Чепушилоносный грязноштанный тупорог со сгнившим от спидозного рака, открой свои зассаные глаза пошире и чекай ветку.
Пруфов обратного от тебя не поступало.
Плейстейшон и макбук умеют собирать сейчас = ой, что случилось? Почему у тебя подлива бежит по ноге?
Причина тряски?
А не в том ли, что все, абсолютно все твои аргументы в этом треде были разьёбаны?
Макбук запрещены, ЯО нет.
Подлива бежит по ноге прямо на твое ебало - принимай
Ебу тебя целый день, вот и трясешься.
Не один аргумент не разьебан.
Ничего кроме пиздежа, истерик, подмены понятий и переходов на личности от тебя услышать так и не удалось
>Плейстейшон и макбук умеют собирать сейчас
На самом деле РФ не может собрать ни то, ни другое. При этом одновременно являлась мировым космическим перевозчиком. Так что наличие бонб у Гилдии сомнительно.
Речь о том можно ли ее собрать в отсутствие макбука. Совок собрал, но мочеглот из треда копротевляется и говорит "вреееете"
Для нормальной бомбы понадобится ментат со специальными навыками. Очевидно, такие ментаты на очень строгом учете и не валяются на дороге.
Ниииитт! Без макбука и плойки никаких бомб ядерных собрать неляза!!!!
>Речь о том можно ли ее собрать в отсутствие макбука. Совок собрал, но мочеглот из треда копротевляется и говорит "вреееете"
Речь о том, можно ли собрать актуальную вещь имея релевантные технологии. На момент создания бомбы - они у совка были. Когда дошло до того, чтобы собрать макинтош десятилетней давности - совок жидко пёрнул и помер, чушка. Ну и жду цитату, особбасный, где написано что у Гилдии есть ЯО.
Речь у тебя шла о том что яо невозможно собрать потомучто макбука нет, т. е. ты в очередной раз нассал сам себе на ебало. И да цитату где я говорю что у гильдии по лору есть в наличии яо в студию или ты очередной раз напиздел, газонюх
>И да цитату где я говорю
Забудь эту фразу. Тут мы обсуждаем писанину Герберта(ов), а не твою.
Животное должно знать свое место.
> Совок собрал
Так совок собрал или гильдия таксистов совка?
Как ты себе это вообще представляешь? Прилетает навигатор из гильдии и просит продать ему немного, эээ, а чего, собственно? Они вообще в курсе, из чего бомбы делают? А если в курсе, то откуда у них мощности производственные?
Да их за такой пиздёж на абордаж сразу же возьмут.
Собрали без твоего сранногр макбука, чушок.
Наверняка челики которые без аи в соло совершают космические полеты проводя вычисления у себя в голове и обладая ограниенным даром предведенья догадаются что к чему, раз немытые совки догадались.
И ты до сих пор не никак не пожешь допереть чепушила. Каждый дурочек который рыпнется на гильдию лишается возможночти хоть как-то учавствовать в политической жизни с перспективой перестать учавствовать просто в жизни. Какое же ты тупое уебище, продолжаю ссать тебе на ебало второй дееь к ряду.
Те цитаты не будет и ты очередной раз поймано на пиздеже, уебище.
Прикрываю твой ебальник своим гомджаббаром. Речь шла не о наличии а о возможности запилить. Нечего возразить по существу - сдристни. Если конечно не хочешь чтобы тебя опять обоссали а мы же знаем что хочешь, поэтому можешь остаться, петуч)
Ебать, дурочку опять нечего возразить по существу
Ты обоссан получчается. Вновь.
У меня есть хуй, у твоей мамки есть пизда = я ебал твою мамку. Пруфай, что не так.
Наличие хуя и пизды говорит о возможности ебать, а не о факте ебли, попуск.
Те у гильдии есть возможность запилить яо и ты снова сам себе, без посторонней помощи, наложил в шаровары спайса)
Необязательно знать все лучше всех чтобы обоссывать вам ебало.
Достаточно вовремя выкупать откровенный пиздешь, подмену понятий, переход на личности и прочие трюки к которым прибегают люди с низким айкю когда не могут возразить что-то вразумительное и впадают в истерику.
Тыкать таких даунов их ебалом в высранные ими же глупости - одно удовольствие.
Тащи пруфы где я утверждаю что у гильдии по лору есть яо.
Нет пруфов - сосешь шаихулуда
>Необязательно знать все
Ну то есть, ты даже не в курсе, ебал я твою преподобную, или нет. Зато я в курсе
Т.е. пруфов не будет.
Очередной пиздлявый шиахулудоглотатель обоссан. Каеф
Маня, это у тебя в качестве аргументов слово НАВЕРНЯКА, а не у меня.
Я тоже так могу:
>Тлейлаксу НАВЕРНЯКА контролируют гильдию с помощью чипов анального кондиционирования. Очевидно, что они владеют сложными технологиями и изготовить такой чип для них не проблема.
Давай, оспаривай.
Хуепутало, у меня в качестве аргумента приведено то обстоятельство что технологии мира дюны, и технологии Гильдии в частности, даже с учетом запрета на ии, несопостовимо круче чем техи совка ядерную бомбу запилившего. И это без учета спайсовой магии и предвиденья. А значит и яо они запилить смогут при необходимости
Т.е в очередной раз пойман на пездеже. Ххххтьфу в твое лживое зассаное ебало, чмоня.
>что технологии мира дюны, и технологии Гильдии в частности, даже с учетом запрета на ии, несопостовимо круче чем техи совка ядерную бомбу запилившего.
Цитаты будут касательно уровня развития ядерного оружия у Гильдии?
Я где-то утверждал что у гильдии по лору есть хоть какое-то оружие?
Если нет, то со своей попыткой сьехать с темы и заретушировать свой проеб можешь возвращаться в петушатник к своим обоссаным товарищам.
Ты выдумал хуйню, которая противоречит лору во многих местах. Тебя обоссали. Ты упорствуешь и имеешь наглость что-то требовать от нормальных людей. Если ты до сих пор не понял: иди нахуй.
"Давай пруфы" - это не волшебное заклинание, делающее человека твоей сучкой. Пиздуй в б.
Пруфов того в чем и где я противоречу лору конечно же ее будет.
Ничего кроме истерик и запруфленого маняманипуляций с твоей стороны и со стороны прочих мочехлебов так представлено и небыло.
Пруфы я прошу у тебя, додик, потому что ты пытаешься припесать мне то, чего я не говорил и даже не имел ввиду.
Вот тебе инструкция по тому как не быть обоссаным...
Не пиздишь = никто не просит тебя твой пиздешь пруфануть = тебе не преходится трястись и закатывать истерики.
Это же просто - отвечать и спорить по существу не перевирая и не манипулируя. В чем твоя проблема, уебан? Почему половина из того что ты пишешь это галимый пиздежь а вторая половина - тряска? Оправдывайся, дод.
https://2ch.hk/sf/res/248172.html
Правильно, если нечего возразить по существу, то пиздуй в /b, хуепутало, и не отсвечивай тут больше.
В этом треде были представлены результаты моего эксперимента по селекции особи универсального спорщика, которого я назвал pidorashkus vulgaris. Особенностью данного существа является то, что она тольковыигрывает в любой ситуации. Даже если ей буквально измазать лицо каловыми массами, она и при таком исходе найдет в данном положении свои плюсы, а потому объявит себя победителем. Прошу извинить за то, что подверг вас невольному лицезрению сего существа. Благодарю за внимание.
>Даже если ей буквально измазать лицо каловыми массами, она и при таком исходе найдет в данном положении свои плюсы
А что тут плохого? Противогаз в не будет к лицу на морозе прилепать, можно будет сводить детей и жену в летний отпуск на каток. В июле всегда дефицит на вазелин начинается из-за отпускников.
Никогда больше нового Квизатца Хадераха или еще одного Тирана.
Они ебанутые?
Сами, блядь, дрочили на этого Хадераха, а когда он появился, то ссаться от страха стали.
Финальный облик навигатора мы не знаем. Может и превращаются.
Наверное, не экспериментируют с облепливанием себя мелкими червями
База. Лучшая иллюстрация к книге. Считай как артбук с движущимися картинками.
Как самостоятельное произведение - хуята, но это 98% экранизаций книг. Но даже так это всё ещё лучше всего того говна которое высерает индустрия.
Скажу так: если быть снобом, то найдешь 1001 не точность и факап. Если смотреть объективно, учитывая реалии массового кино последних 10-20-30 лет, то близок к уровню шедевра, годноты, которая выходит раз в 5+ лет.
А потом фанаты утверждают, что "Дюне" нет магии.
>База. Лучшая иллюстрация к книге. Считай как артбук с движущимися картинками.
Два харвестера спайса этому анону. Тоже так считаю. Визуал - топ со своим стилем, над остальным лучше не париться.
Тот, кто не читал или хотя бы не смотрел фильма Линча - вообще не вдуплит, про что там, вот конкретно половина важных понятий пропущена.
Меня покоробило только, когда люди, прошедшие обучение Бене Гессерит, истерят как 16-летние барышни при первом ПМС.
1) Когда оказалось, что на самом деле Лето кормили спайсом по приказу Алии, а затем должны были ебнуть вне зависимости от того, будет ли он подавать признаки мерзости или нет, почему его не ебнули после первых доз? Нахуя нужен был весь этот цирк, Холлику сказали бы, что да, пацан не смог и все было бы чисто.
2) Если в Шулохе знали, что Проповедник Муаддиб, а с ними держали связь Якуруту, то почему об этом не знала Алия? Почему, когда она объявила награду за его голову эти маргиналы его не сдали, хотя до этого они спокойно продавали червей на другие планеты?
3) До сих пор не понял, как Муаддиб видел через глаза новорожденного Лето. До этого вроде бы телепатии и чтения мыслей не было. Моя гипотеза, что там он все таки получил видение, но как бы с перспективы взгляда Лето, хуй знает, как это описать.
>он все таки получил видение, но как бы с перспективы взгляда Лето
Так и есть
WM: (Falsetto) A pair of sex.
FH: Yes, that’s right. So there was a light from back in there and so she could see the cards, and she said, see if you can predict the cards. And she had been shuffling them, so she picked up the first card, and I closed my eyes, and I saw that card. And so I told her…that was it. She put it down. That was the card. I swear to you, Will, I went through that entire deck, predicting every card that she was going to see, and there wasn’t a failure at all. I told her every card. I did it the same every time. Now, whether I saw a reflection in her eyes…in other words, we’ll go back to petit perception.
WM: Yes.
FH: Or whether this was some actual keyed-in transmission. We were sympatico or something…
WM: Tuned in on her wavelength.
FH: Empathy or what is rampid to this atmosphere…I don’t know what it was, but I predicted what the cards were, and I said “My goodness,” I said, “This is fascinating! Let’s do it again. Show them to me again.” So she shuffled the deck again, and cut them a few times, and we started going through them again. And we got down to, oh, five or six cards in the deck, and suddenly she threw the whole deck down on the hearth of the fireplace and said, “This scares me! I don’t want to do this any more!”
WM: Hmmmmm. Have you ever had that kind of success…
FH: Never. Never again. But it was a…the odds against being able to do this by anything but some unrecognized…
WM: Force.
FH: Contact or force…I’m not ruling out the fact that I may have seen…she wasn’t wearing glasses, but the light may have been such that, without even recognizing it, I saw them or reflection of them in her eyes, or something of that nature. This is possible.
Нужно следить за потомками Герберта, потом сделаем Хедерача сестры!
Не тебе одному. Сама идея того, что после существования человечества в полудиком состоянии без технологий и возможности путешествий под тиранией всевидящего существа в течение нескольких тысяч лет оно резко решит разлететься по всей галактике оооочень спорная. Ну разлетятся они, их никто не будет контролировать, но без связи с другими системами случится нечто похожее на эпоху раздора из вахи, в которой человечество скатится еще глубже, чем до правления императора. Дальше идет выведение невидимых для предвидения людей. Но от кого Лето собрался их прятать, если будущее мог видеть только сам червь-пидор Бог-Император и потенциальный гхола Айдахо, который родится еще через несколько тысяч лет? При этом сам Лето всю книгу ждет, когда его наконец грохнут и сливается в биопроблемное нытье, как последний куколд. Для существа такого уровня это кажется недопустимым.
Дальше. Мое любимое. Говорящих сельдей создали как альтернативу мужской армии, но которая не несет за собой разбой и сексуальное насилие. Проходит время, из этого самого рассеянея, которое должно было спасти человечество, в пространство старой империи возвращается наиебанутейшая за всю историю фракция, образованная из ошметков этой самой "миролюбивой армии" и обозленных на тлейлаксу инкубаторов, которая не моргнув глазом готова экстерминировать планеты со всем населением ради рофла потому что им не понравился тон одной из гессериток. Такого себе не то что Харконенны не позволяли, даже скайнет местного разлива времен джихада таким не разбрасывался. Как бы не пытались выгорородито этот золотой путь, его тезисы кажутся максимально наивными. Даже изначальный план Императора Человечества кажется более жизнеспособным. Поэтому я и перекатился в ваху
Будет: >>250646 (OP)