Учёный погрузил некую группу людей в криокамеры на 2000 лет.
Всё человечество вымерло. Не осталось ничего, все города съела природа.
После пробуждения в 4000 году они отстроили один закрытый город для себя. С Нуля.
Меня заинтересовала техническая часть, поэтому пошёл прочёл 3 книги, по которым был собственно и снят этот сериал, в поисках подробностей.
Там тоже мало подробностей по технической части, но была пара строчек о том, что они погружали всё в вакуум. И держали в огромных ангарах нужное.
Лес, понятно, можно было и там добыть, в новом будущем, для домов, всё заросло.
А как им удалось сохранить всё остальное, про еду уж ладно не пишу:
- оборудование, металл, станки для производства, станки для обработки древесины, оружие, патроны.
- Всю Электрику. Лампы освещения. Видеонаблюдение - Весь город у них был оборудован видеокамерами.
- Машины, запчасти к ним. Спец техника нужная для строительства города.
- Мониторы, компьютеры, мед. оборудование, провода и прочее прочее нужное для функционирования пусть небольшого, но всё же города.
По научному - это всё разве можно как-то законсервировать было на 2000 лет? Чтобы всё осталось в первозданном виде, не испортилось и полноценно функционировало?
Пусть даже в том же вакууме.
>погружали всё в вакуум
Если вкратце, то не самая лучшая идея - некоторые материалы в длительной перспективе (а тут именно она) плохо такое переносят, потому как некоторые их компоненты при этом имспаряются - лучше заливать аргоном или элегазом: они тяжелее возуха, потому даже при частичной разгерметизации "верхней крышки" кислорода всё равно будет проникать не много. Дополнительно можно поставить ловушки для кислорода и влаги - щелочные металлы сойдут.
>оборудование
Смотря какое. На первый взгляд хуже всего придётся стеклу и пластмассам. Стекло на самом деле жидкость - просто очень вязкая, потому за пару тысячелетий оно собственно "стечёт", а значит все стеклянные вакуумные ёмкости (те же лампы накаливания) пойдут по... В общем тут понятно. Большинство пластмасс за это время перестанут быть "пласт-" - разве что какой-нибудь совсем чистый бездобавочнеый полиэтилен сохранится. Потому изоляторы для таких длительных сроков надо делать керамические - эти переживут несколько веков (издевательств).
>металл
Тут ключ к успеху в правильной подготовке - нужна "пассивированная" поверхность - заранее подготовленная плотная оксидная плёнка. У титана и его сплавов это есть по умолчанию. У алюминия чуть хуже - оксид у него хрупковат (впрочем в граммотно упакованном виде терпимо). В случае сталей можно использовать фосфатную - возможно даже лучше оксидной. Ну и опять же защитить от кислорода и влаги.
>станки для производства
В разобранном виде. А если речь о чём-то вроде доменной печи (хотя это не очень "станок", но всё же), то можно и в собранном. Отдельно отметим, что бетонные элементы конструкций есть смысл хранить залитыми пресной (именно пресной, лучше вообще дистиллированной) водой - бетон это дело любит.
>станки для обработки древесины
Опять же по частям. Каждому материалу свои условия хранения. По возможности избегать применения "стареющих" материалов - в крайнем случае вместо них запасти средства их производства.
>оружие
Какое именно? Холодное? Огнестрельное? Ядерное?
>патроны
В принципе очень плохо хранящаяся штука. Можно запасти компоненты для чёрного пороха по отдельности и отдельно запас гильз и пуль - после "пробуждения" начинать мешать в смоченном водой виде и гранулировать, размалывая и обратно высушивая. Что с капсюльным составом, даже сказать сложно - наверно лучше запасти компоненты для производства, а потом производить на месте по мере надобности. Или сразу упереться в производство бездымного - там в основе нитроцеллюлоза, которую из табуретки можно гнать при наличии возможности производить нитрующую смесь.
>Всю Электрику.
Минимизировать гибкие соединения, чтобы ничего не треснуло в самый неподходящий момент. Опять же по максимуму упираем на керамически изоляторы.
>Лампы освещения.
Диоды с повышенным запасом ресурса. Можно нагревательные элементы м термолюминофорами. Можно пытаться экспериментировать с "кристаллическим стеклом" (которое на самом деле не стекло, а прозрачная керамика) и газоразрядными лампами - например со всякими ксенонками (там инертный газ ксенон, а не вакуум).
>Видеонаблюдение
Старые-добрые перископы - примитивно и требует подсветки, но надёжно.
>Машины, запчасти к ним. Спец техника нужная для строительства города.
Всё в разобраном виде.
>Мониторы, компьютеры, мед. оборудование, провода и прочее прочее нужное для функционирования пусть небольшого, но всё же города.
Ты исходишь из посыла, что люди просто проснутся и начнут жить, как ни в чём не бывало. Но ты упускаешь, что вслед за процедурой консервации и хранением следует процедура расконсервации, требующая определённых усилий.
>А как им удалось сохранить всё остальное, про еду уж ладно не пишу
Технические нюансы это художественные условности, поставленные под ружье драматургией. В сериале, особенно в первом сезоне, интересна как раз вторая, а не научно-фантастическая твердота.
Понятно, что материя деградирует и большая часть всего, что "взяли с собой в будущее", было обречено окаменеть, сгнить или проржаветь в пыль. Решением была бы организация пространственно-временного тоннеля прямо в будущее. Можно в обход через галактику на релятивистской скорости, но в таком случае нахрен не сдалась старая дедовская планетка, чтобы на нее возвращаться.
Мимокрок.
Откуда у тебя знания и понимания про такой огромный спектр материалов? Ты химик по образованию?
Отовсюду понемногу. Ну и мы же на дваче в конце концов - тут такое в порядке вещей. Наверняка можно ещё приплести уйму процессов внутренней перекристаллизации, чтобы определить список материалов, изделия из которых в принципе нет смысла консервировать ввиду потери характеристик. Но может быть и обратное - например затвердевший цемент и определённые виды керамики со временем прочность только набирают, так что после пары тысяч лет выдержки наоборот окажутся круче, чем их привыкли видеть.
>Стекло на самом деле жидкость
Читал прогон, что данное утверждение основывалось на исследовании стекла средневековых витражей и было ошибочным - в деформации виновата технология производства.
>>229579 всё, кроме стекла правильно сказал. А ещё:
Техническим жидкостям пизда. Всё расслоится, даст осадок, испарится, проест ёмкость, смешается с тем, с чем ни в коем случае смешиваться не должно (в первую очередь с водой). Или нахуй сгорит.
Газы из всяких баллонов испарятся.
Понятно, что можно хранить жижи и газы в виде установок для получения их — озеро нефти и нефтезавод для углеводородов, аппараты Киппа всех сортов с сухими ингридиентами для газов и т.д.
Проблема будет со смазкой — хранить несмазанные узлы нельзя, а смазка, даже консервационная, превратится за 2к лет в хуету, возможно твёрдую.
Т.е. расконсервация цивилизации будет начинаться с ручной сборки примитивных инструментов (вплоть до винтового пресса) для добычи всяких важных субстанций, затем будет расконсервация и Т.О. уже нормальных машин и уже потом с их помощью пройдёт запуск всего массива технологий.
При этом что-то обязательно пойдёт не так (на самом деле то, что хоть что-то пойдёт ТАК — есть фантастическое допущение. 2000 лет это много для нашей техники).
Это может быть довольно любопытное технопорно (мягкую версию можно чуточку посмаковать у Шумила). Но, конечно, драматургиебляди среди сценаристов сериалов, боссов студий и зрителей-говноедов всё всегда обосрут ибо не ценят настоящую фантастику.
Пик анрилейтед.
>Стекло "стечёт"
Это не так, до сих пор находят античное стекло с острыми краями.
>Большинство пластмасс за это время перестанут быть "пласт-"
А Грета Тумберг говорит, что пластик разрушается десятки тысяч лет.
>чёрного пороха
Имеет твёрдые продукты сгорания. Оружию, сконструированному в начале XX в и новее от него кранты. Надо нитроцеллюлозу, но это сразу целый химический завод. Там нужны азотная и серная кислоты, но что главное - должно быть промышленное качество и промышленное же количество.
Ах да, для бездымного пороха требуется развитая бумажная или текстильная промышленность. Без этого целлюлоза нужного качества получится неимоверно дорогой.
>утверждение основывалось на исследовании стекла средневековых витражей и было ошибочным
В обычном привычном нам стекле оно от соотношения калия к натрию зависит, как в мыле - с калием "течёт" лучше. Плюс всяческие технологии "устойчивого к царапинам" стекла именно на таких свойствах и основаны. То есть вопрос не самого номинального факта текучести, а конкретной вязкости, от которой зависит скорость самопроизвольных деформаций под действием гравитации. Наверняка можно сварить и такое, которое и за десять тысяч лет не особо деформируется. Просто тут ещё будет вопрос дефектов усадок, которые в такой длительной перспективе будут адской головной болью.
>>230634
>античное стекло с острыми краями
Вопрос скорости процесса и разброса показателей. Один сварил стекло так, а другой сварил стекло эдак.
>пластик разрушается десятки тысяч лет
Не путай разрушение до полного возвращения в круговорот веществ в биосфере с потерей конструкционных свойств. Пластики со временем становятся хрупкими.
>>230636
>Оружию, сконструированному в начале XX в и новее от него кранты.
Пыжом учитесь пользоваться. И шомпол не ленитесь в ход пускать. Если без газоотводной автоматики, то одиночными с прочисткой каждые три-четыре выстрела до какой-то степени перенесёт. Другое дело, что чёрный порох лучше дружит с калибрами побольше, потому что у него предельное давление ниже, чем у бездымного, так что под него лучше запасти ружья/дробовики, у которых и пыж по умолчанию в патрон класть положено, и претензий к низкому давлению не особо много.
>Надо нитроцеллюлозу, но это сразу целый химический завод.
Так о том и речь, что для такого финта ушами в пару тысячелетий потребуется это всё законсервировать - то бишь целые заводы, разобранные по винтикам и надёжно упакованные в защитную тару.
>>230637
>Без этого целлюлоза нужного качества получится неимоверно дорогой.
Нужна целлюлоза с самым минимумом лигнина - то бишь просто много природной "ваты" по типу хлопка и иже с ним. Это не обязывает к развитой текстильной и бумажной промышленности - это просто производство сырья. Другой вопрос, как им обеспечить, чтобы через такой срок это сырьё всё ещё могло производиться.
> по типу хлопка
Да, как 2000 лет сохранить популяцию рабов для сбора хлопка на плантациях? Вопрос.
Ну зато нет вопроса, для чего в 4000 году оружие и патроны — чтобы подавлять восстания нигеров, разумеется.
>Стекло на самом деле жидкость - просто очень вязкая, потому за пару тысячелетий оно собственно "стечёт", а значит все стеклянные вакуумные ёмкости (те же лампы накаливания)
Это типичный научпоп-миф. Да, стекло - жидкость - но не настолько текучая. За несколько килолет ему ничего не будет.
Проблемы скорей возможны в местах соединения стекло-металл - нарушающие герметичность (если о электровакуумных приборах говорить). Но можно заморочиться специальными сортами стекла, сделать стенки потолще или вообще сделать все из лейкосапфира.
Про текучесть стекла (извиняюсь за ссылку на ЖЖ, но как отправная очка - сойдет):
https://masterok.livejournal.com/4246360.html
>патроны
>В принципе очень плохо хранящаяся штука.
Да.
>Или сразу упереться в производство бездымного - там в основе нитроцеллюлоза, которую из табуретки можно гнать при наличии возможности производить нитрующую смесь.
Да. Я при похожей задаче (заминировать стационарный объект на многие века) - пришел к мысли хранения кислот (азотной кислоты в первую очередь) отделено, в специальных запаянных сосудах.
Ну и конечно можно разработать и изготовит специальное "попаданческое" оружие - типа мощной пневматики. Пневматику можно еще дополнительно разгонять впрыском в камору горючего получаемого уже из местного сырья (спирт, эфиры, бензин). Такая винтовка по совокупности свойств будет все равно худе простого огнестрела и гораздо его дороже. Но мы же не массовую армию вооружать собираемся.
>кислот
Там надо ещё серную в количестве "дохрена и больше", или даже концентратор для неё.
>Стекло на самом деле жидкость - просто очень вязкая
Тогда надо эту жидкость заморозить. Какая у неё температура затвердевания?
Но замороженная жидкость это тоже жидкость, просто очень вязкая. Выходит патовая ситуация. Кроме того, у того же льда есть подводный камень - изменение объема при замерзании воды. Если интерполировать это на стекло, то возникает вопрос, нужны ли цивилизации траблы, связанные с вероломным поведением этого непредсказуемого материала?
На поставленные в ТЗ 2000 лет стекла хватит спокойно, не утечёт.
>Но замороженная жидкость это тоже жидкость, просто очень вязкая.
Физика уровня б. Агрегатные состояния вещества еще не проходили?
Тред не читай, сразу отвечай.
Вижу две возможности.
1.1. Дорогой вариант. Сделать по "космическим" технологиям. Особенно, если по сеттингу консервируем в каком-нибудь 22-м веке. Йоба-керамика, суперсплавы. Про электронику даже рассуждать не хочется, если честно.
1.2. Как вариант, если возможно в сеттинге, достаточно законсервировать йоба-принтер, который напечатает потом все, что нужно, даже небо, даже аллаха. Или не консервировать его, а включить в режим автообновления!
2. Дешевый вариант. Пишем энциклопедию на позолоченных табличках. Создаем начальный запас долгохранящихся веществ в подземных емкостях. В какой-нибудь нефти там же топим кучу металлических болванок, проволоки и т.п. Металл хорошо пассивирован, если надо. Там же топим самые брутальные детали машин начального уровня - станины, направляющие, поверочные плиты и т.д.
После пробуждения этого хватит, чтобы сделать небольшой универсальный заводик уровня середины XX века. Но о комплюхтерах, цифровых камерах, сварном алюминии и т.п. надолго придется забыть.
Тогда подгузники и корвалол не забудь запасти для своих неженок. Вишь ты, карабин, патроны им. А коллиматор или тепловизор они не хотят?
Металлический арбалет, скорее всего, можно сделать долгохранящимся, а болты можно вырезать из дерева с помощью долгохранящегося ножа.
> Или не консервировать его, а включить в режим автообновления!
Ой, хуёвая это идея. За это время он там до такого дообновляяется.
О, читал рассказ (возможно, Желязны), так там осознавшие себя роботы-прорабы в итоге воссоздали из днк вымерших людей и переселили в них свои разумы.
>Откуда у тебя знания и понимания про такой огромный спектр материалов? Ты химик по образованию?
>
Это школьник, ему 17 лет, он просто гуглит, половина из того что он пишет это правдоподобный пиздеж.
>Сделать по "космическим" технологиям. Особенно, если по сеттингу консервируем в каком-нибудь 22-м веке. Йоба-керамика, суперсплавы.
Космические технологии и суперсплавы — это, внезапно, бронза.
> йоба-принтер ... включить в режим автообновления!
Он мутирует
Про это даже в треде манямирков писали >>208612 →
Это где смотрящий за целым полушарием, развлечения ради искал на полюсе замерзших людей?
>>233070
>>233051
О, нашел.
For a Breath I Tarry
https://fantlab.ru/work84
>Учёный погрузил некую группу людей в криокамеры на 2000 лет.
Все эти сроки ничто по сравнению со временем путешествия к звездам.
А о расстояниях между Галактиками вообще лучше не думать.
Ну такое. У гг сначала нихуятушки не получалось, а потом вжжжуух и оказывается нужны кишки-потрошки чтобы человеком быть. Переоценённый писатель. Неплохой, но и только.