Нравится их образ СЛЭ как дельца. Это прежде всего действительно хитровыебанный Гамлетом кабанчик.
И пусть нахуй исчезнет бессмысленное название «Маршал».
Нравится, что нет этих ебучих квадр блядских, это фанфик Аушры.
Не нравится их образ ЛИЭ, они не поняли данный ТИМ, т.к. смешали его со СЛЭ тем же, а может и ещё с какими-то сенсориками.
Тут у них, в мбти, есенин (INFP) описывается как самый-самый милый человек на свете, который никогда не будет провоцировать конфликт и о всех заботится, ранимый меланхолик, выступающий за мир во всем мире, а в соционике это виктим, который якобы провоцирует людей на то, чтобы ему дали пиздюлей. У меня есть подруга ИЭИ и она больше подходит к описанию МБТИ, я тоже есенин и описание в МБТИ очень подходит мне. Но я все же не за мир во всем мире, я включаю военные марши и мечтаю о том, как моя огромная армия захватывает весь мир, но это другое.
Ну и дюма (ISFP) в виде оригинального художника-творца - такое себе. Соционическому дюмасу на искусство вроде похуй, ему главное брюхо набить и хорошенечко кайфануть от процесса.
>>159236
>>159238
>>159239
Вы или ты какие-то даунские описания читали. Тот же есь во многих источниках указывается, как манипулятор.
Теория одинаковая. В соционике однако есть более полувека практики, печатаются научные исследования. Мбти до сих пор на уровне астрологии и не вышла дальше пиздежей на форумах.
Эмпатичные и чувствительные INFP стремятся помочь другим людям раскрыть свой потенциал.
INFP свойственны такие качества, как:
- забота о других, эмпатичность, чувствительность, неконфликтность;
- созерцательность, гибкость, оригинальность, индивидуализм;
- интуиция, креативность, виденье перспектив.
INFP испытывают сложности, когда приходится работать в среде с жесткой структурой, требованиями и контролем.
И это есенин?
То есть условно если в соционике у иебя ЛСЭР, то это же не значит что в MBTI тебе выпадет ESTJ?
Хз, меня, например, типировали в Есенины и по MBTI Посредник (INFP) во всех тестах выпадает. Одно и то же ведь.
ЛСЭ = ESTJ
Если у тебя "выпадает" разное, то либо ты не знаешь языка, либо врешь в ответах, либо тест говно.
Виктим - это глубокий бессознательный сценарий, связанный с иррациональными аспектами.
>>159245
Значит.
Шкальни, мбти - это оригинал, соционика - это ремастер для СНГ.
Ну спасибо блять
Рациональные логики.
Рациональные этики.
Дальше не вижу связи. Видимо, иррациональные расположены в порядке хаоса не случайно.
>>159252
Тебя с кем-то перепутали, долбоёб.
Рационалы в MBTI - NT, а не J.
>МБТИ
>Соционика
>Системно-векторная психология
Фантазии на тему обычных истероидов, эпилептоидов, шизоидов
>Виктим - это глубокий бессознательный сценарий, связанный с иррациональными аспектам.
Виктимность идёт от истероидности.
>4. Шкала J—P — способ подготовки решений:
>J (Judging, суждение) — рациональное предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
>P (Perception, восприятие) — иррациональное предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.
Не?
Не, это корявая адаптация. Читай оригинал, хотя бы на вики, я тебе даже принес страничку. Рационалы мыслят абстрактно (N) и объективно (T). А рассудительным (J) можно быть и иррационалом - например, этик может хорошо подумать, как сделать так, чтобы никто не обиделся, а не как эффективнее.
Не соционическая. Джек Лондон, Есенин и Бальзак не истероиды.
Есенин же долбоеб, который всех заебывает из-за своей виктимности и которому на всех похуй, а не заботливое чувствительное розовое облачко, которое всем дует, когда жарко и всех греет, когда холодно.
>забота о других
БС
>эмпатичность
БЭ
>чувствительность
ЧЭ
>креативность
>оригинальность
ЧИ
>индивидуализм
Противоречит неконфликтности
https://2ch.hk/socionics/arch/2021-05-21/res/145481.html
В 16 personalities или откуда взяли описание всех типов личности комплиментарное. В нормальных источниках про манипулятивность и прочие недостатки INFP достаточно написано. Думаю, это всё ж Есенин.
Вот самый большой тред мбти за всю итсорию:
https://2ch.hk/socionics/arch/2020-07-26/res/87771.html
Подскажите самый лучший сайт о MBTI, если 16 personalities действительно не полный >>159337
Там 4 страницы http://www.washeswhiter.com/mbti/mbtiguide.pdf
Ну так если ты Дост, тогда в MBTI ты INFJ, все верно. А то вот этот пост >>159256 запутал
Если они выдумывают их сами себе, то нахуя их решать?
> заботливое чувствительное розовое облачко, которое всем дует, когда жарко и всех греет, когда холодно.
Это стереотип что инфп такой. Вот джокер и калека кен инфп, а на розовое облачко они не очень тянут.
И виктимность и похуй на всех это прямо явное fi, очень подходят посреднику
Я инфп и я омега, который боится всех и всего, поэтому я не могу быть виктимом в полной мере - я боюсь, что мне разобьют ебало.
Мнение?
Хз. Всеж не обязательно все пункты. Я вот тоже омежка но я виктимный, потому что мазохист.
Да и я немного криво написал 100% пункт это
> похуй на людей
Пускай многие это скрывают или просто выбрали своей целью помощь людям.
Просто fi функция про Я и эгоизм.
За виктимность я даже и не скажу какая функция отвечает.
Джокер в тёмном рыцаре - Наполеон.
В одноименном фильме - Достоевский.
Знаешь, я люблю себя унижать словесно перед людьми. Говорить, что я уебок, чтобы меня поддержали.
Про людей... Да, мне в целом похуй на них, но иногда мне становится их жалко, да и я в некоторой степени моралфаг, иногда могу топить за добро во всем мире, а иногда жалею, что Гитла не превратил всех в мыло.
Я про одноименный фильм конечно.
Достоевский это инфж. А это доминантная fe которой у него не видно. Fe это оглядка на общество, делать так как другие хотят.
Fi делать согласно своим нормам, которые часто могут быть ебанутыми
Ну да ты похоже и правда посредник.
У меня так же просто переменчиво бывает от доброты, до того чтоб людей как вида не было.
>переменчиво бывает от доброты, до того чтоб людей как вида не было
Психопатия.
Это достоевский, т.к. у infp его функции (БЭ,ЧИ и т.д.). Так уж получилось, что в mbti и соционике не совпадают функции у интровертных тимов, они перевернуты. Поэтому в mbti аналогом есенина является infj (вот у него как раз БИ, ЧЭ - >>159244
вот это все)
Там вообще функции через жопу написаны. То есть черная сенсорика вообщ не равна Se, белая этика это не Fi.
>в mbti аналогом есенина является infj
Если не быть дауном, то очевидно, что рассудочный тип (J) - это достоевский.
Достоевский с БИ в базе это свежо, неизбито. Мое почтение.
Ты другие функции глянь. Там все перемешано и не равно соционике. Набор аспектов по каждому типу разный. Вот и получается что infp вообще не равен Есенину из соционики.
>infp вообще не равен Есенину из соционики.
Можешь привести пример различия?
>Можешь привести пример различия?
Даунёнок, сравни cognitive functions INFP и модель А сосенина.
То есть не можешь.
Ну я так сразу и понял что ты хуету написалю
Я не он, но напишу. Я примера возьмем INFP. Базовая у него Белая Этика, творческая Черная Интуиция, а вот болевая уже ЧЛ. То есть смешано все, в соционике нет таких типов.
Вот мы и получаем INFP, который такой легкий, воздушный и мечтательный, который всех-всех любит и готов помочь и Есенин, который хитрая сволочь, притворяется слабым, чтобы манипулировать и добиваться своего и которому посрать на всех.
>Базовая у него Белая Этика, творческая Черная Интуиция, а вот болевая уже ЧЛ. То есть смешано все, в соционике нет таких типов.
Неверно. Начнём с того, что в MBTI нет базовых/творческих/болевых, так как это другая модель. Есть доминантная функция (dominant) и её антипод (inferior) - такая же пара функций, как и у Юнга. Можешь референс по IxFP - The Introverted Feeling Type - посмотреть, если сходу не помнишь:
>https://psychclassics.yorku.ca/Jung/types.htm
Далее, куда менее выраженно стоит второй блок функций - вспомогательная (auxiliary) и её антипод третичная (tertiary), которые менее дифференцированы по E/I. Эти обе функции подчинены доминатной и работают только через призму доминантной. Например, Fi (introverted Feeling) задаёт направление - твои личные, субъективные чувства и оценки/ценности - Ne или Se ищут возможность выражения так как функции экстравертные этого во объективном мире. Отсюда артистизм - не путать с актёрством - ISFP и лёгкость воздушность мечтательность INFP. У экстравертов наоборот. Например, доминантная Ne задаёт направление - нонстопом генерит идеи о том, как объективный мир можно изменить, где трава зеленее и т.д., Fi или Ti оценивают насколько идеи ценностно/логически полезны для субъекта.
>Начнём с того, что в MBTI нет базовых/творческих/болевых, так как это другая модель
Зачем пиздеть, если нихуя не знаешь? Так и про аушровысер можно сказать, что там есть только первая, вторая и так далее функции. А в мбти все было еще раньше, только базовая называется в оригинале доминантной, болевая - слабейшей, творческая - вспомогательной и дальше.
>творческая Черная Интуиция, а вот болевая уже ЧЛ
Где ты это вычитал, голоса в голове нашептали?
Я тебе рассказываю о своей точке зрения. Там еще очень много различий, к примеру что понимается под разными аспектами, взаимоотношения типов (к примеру, для INFP лучшим партнером там считается ENFJ, так как у одного Fi базовая, а у второго Fe и даже не известно почему они считает это лучшим сочетанием.
Она, может, и слабая, но вот что интересно. Сидел на сайтах иностранных mbti-дрочеров и заметил, что при типировании реально учитывают только четыре первых ф-ции, все остальные типо теневые и вообще посрать на них. Если посмотреть, какие ф-ции они учитывают, то они будут коррелировать с теми, которые в соционике считаются ценностными (если сравнивать типы по первым двум ф-циям). Они даже будут называть людей юзерами такой-то ф-ции, даже если она inferior, т.е. слабейшая. Можете себе представить, что у нас какого-нибудь Доста назвали бы юзером ЧС?
Понятно, что какие-то параллели в принципе можно проводить только по первым двум ф-циям (доминантная/вспомогательная), тем не менее у меня не сложилось впечатление, что inferior отражает свойства соционической болевой. Т.е. по ней человек сосет конечно, но при этом все еще считается пользователем этой ф-ции, по которой он че-то в теории может выдать, и поэтому ее стоит учитывать, в то время как все остальные ф-ции (5-8) не стоят внимания вообще.
Странно, что у них все ментальные функции автоматом идут в ценностные.
Они не то что даже ценностные, они просто только по ним типируют, другие считаются "обратной стороной" человека, причем не лучшей. Проявляются в моменты стресса, когда он в каком-то смысле не является собой. Получается, что в нормальном состоянии в принципе видны только вот эти четыре функции.
В общем, хуйня все эти соотношения, даже несмотря на то, что у обоих систем видны юнгианские корни.
>Проявляются в моменты стресса
Похоже на правду ибо в стрессе я напоминаю себе своего СЭ
MBTI - это не про отношения между людьми. Сама цель модели не теста, а того, на чем он основан другая - развитие эго.
Типируют по первым двум, т.к. это самые важные для развития человека функции, задающие всю основу человека. Без осознания этих функций человек представляет собой слабофункционирующий бульон не очень связных между собой позывов. Большинство нормисов хорошо оваивает и осознанно использует свои первые две функции к ~20-30 годам в зависимости от окружения.
Третья функция - то, что придаёт человеку уникальность, так как с ней с одной стороны сложно управиться, а с другой - не очень-то и горит. Осознанно использующие третью функцию люди выходят за рамки эгоцентризма, это уже полноценные личности.
Четвертую функцию осознают и осваивают единицы из всего населения земли. Это прямой антипод доминантной функции, попытка её сознательного использования неподготовленным человеком вызывает экзистенциальный ужас, чувство гибели себя как личности. Это конечный этап, полная и правильная интеграция всех функций.
Один и тот же тип на разных этапах развития выглядит сильно разно. В основном все описания направлены на нормисов и заточены под осознанное использование только первых двух функций.
Мимо давно задрачиваю мбти
>Я тебе рассказываю о своей точке зрения.
Ты генеришь бред и - ожидаемо - не способен ответить даже на один первичный вопрос по своим высерам.
https://personalityjunkie.com/
Вот тут самое годное описание всех функций и типов, плюс много ориджинал калтента, в отличии от большинства MBTI-помоек.
мимо Джек
Оригинал контент везде же делает меньшинство. И не 12-ти летки.
МБТИ приближена к Юнгу, глубже соционики.
Почему тогда большинство тредов тут про соционику, а не мбти?
Кончено доска называется "Соционика", но всё же.
1. Название доски
2. Соционика укреплена в СНГ
3. Языковой барьер
>Почему тогда большинство тредов тут про соционику
>тут
Можно еще позадаваться вопросом, почему в /au обсуждают жигули и волги, а не форды и тойоту.
Думаю, это относительно скоро сменится - местечковые магистратуры соционики позорят сами себя и забываются, новая кровь, скорее, наткнется на популярный 16personalities и, возможно, заинтересуется mbti.
В педивикии написано, что
>Позднее, в середине 1980-х годов, прочитав переведённую на русский язык книгу Б. Шнейдермана «Психология программирования: Человеческие факторы в вычислительных и информационных системах»[13], узнала о существовании типологии Майерс — Бриггс и написала комментарий к тесту Майерс — Бриггс, обратив внимание на необходимость создания соционических тестов для диагностики типа информационного метаболизма[14].
При этом мбти на 30 лет старше соционики.
Неизвестно. Возможно, что какие-то сведения были. Но она бы не сказала, ибо была дурой с ЧСВ, которая пыталась устроить культ себя. Она в глазах совковых ебланов была великим учёным с великими открытиями.
Вряд ли базовый чёрный интуит. У неё ИЛЭ - это магический тип короля секты, который способен выходить за рамки пространства и времени и видеть суть.
Логик в базовой скорее всего она.
А может быть так что МБТИ и соционика - это вообще разные в своей сути системы?
Есть общее число 16-ти типов и источник Юнга, но глубже уходя эти системы всё по своему объясняют и следовательно не являются аналогами?
https://www.youtube.com/watch?v=X3w6W-CqZe4
MBTI и СОЦИОНИКА. В чём разница? Соционика Стихий
-озвучены суммы которые идут на тесты - это большой бизнес и франчайзинг.
-слова от российской девушки прошедшей курсы, и ставшей лиценз. типировщиком - она описывает прохождение теста мбти (её клиентами) - что при тесте тестируемый сам больше выбирает по вопросам кто он по тем или иным шкалам и типу, а не тестировщик.
(... - много пропустил)
Итоговые выводы
-сходства и различия:
-сходство в том что в обоих типологиях по 16 типов личности и они обе основаны на Юнге. И там и там есть 4 дихотомии 8 функция - следовательно описание типов личности похожи.
-отличие главное - что мбти ставит поведение, поступки и решения во главу угла, а это очень изменчивые параметры в отличие от среза семантики речи, в соционике этого гораздо меньше. В соционике поведение тоже учитывается, но как следствие информационного метаболизма, т.е. большую роль в соционике играет - восприятие, а не поведение.
-второе отличие - это в мбти акцент на самостоятельном определении типа по тесту. В соционике всё же акцент на внешнем типировании от специалиста.
-третье - мбти создавалось для широкого круга людей, поэтому мбти более простая и попсовая, соционика же больше развивалась в кабинетах и выработала более сложный теоретический, методологический и терминологический аппарат. Так же забавно отметить что создательницы мбти - этики, а мастодонты соционики - сплошь логики - это кое что объясняет.
-мбти появилась в США в 1920-х-40-х, а соционика в СССР в 1970-х-80-х. - мбти старше.
-мбти сразу получила поддержку профессоров американских университетов и корпораций и начала проводить массовые тестирования. А соционика... как бы сказать... давайте не будем о грустном.
-в мбти у интровертов есть подтипы, а в соционике такого нет. Подтипы конечно напридумывали, но не только для интровертов.
-в мбти-айных описаниях типов нет теней, там только свет, говорится только о том в чём тот или иной социотип лучше. В мбти нет даже термина иррационал, т.к. в переводе это означает - неразумный, и чтобы никого не обидеть используется термин feeling чувствующий.
-и у соционики и у мбти есть общая проблема - низкопробные, почти художественные, общие описания типов, но если в соционике можно почитать отдельные описания функций и таким образом более точно составить свой портрет, то в мбти функции в отдельности почти не разбираются и описаны типу ну очень просто. Там постоянно фонят фразы - вроде прекрасный, замечательный, обязательный, это даже не поведение, это качества характера и тип личности тут уже не причём.
-сертифицированным мбти-айщиком можно стать за 3,5 дня. Своим студентам соционикам я сертификат о прохождении базового курса даю только спустя 3 месяца практики и то не всем. Не знаю как там у других школах соционики - но хорошо типировать можно только при большой насмотренности. В идеале это вообще год практики.
-ещё отличие - мбти создан для состригания бабла, а соционика что бы обсуждать модель А в доме учителя, ну или под мухой, шучу.
-мбти больше сфокусирован на практическом применении, а соционика на глубокой проработке теоретической части, а так же на разработке теоретических моделей.
-создательницы как мбти так и соционики не были профес. психологами, но основывали свои типологии на работах опытных психиатров практиков. И ни мбти ни соционика пока не утвердились в статусе науки и нуждаются в дополнительных исследованиях и экспериментов. (...)
-в мбти наряду с определённым у тебя типом личности часто даётся рекомендация изучить информацию о смежном типе. В соционике принято говорить о том что человек полностью помещается в один социотип.
-в мбти есть организация и интернет ресурс который можно назвать официальными, они заручились поддержкой образовательных учреждений высокого уровня. У соционики есть школы и информационно насыщенные порталы, но их официальность никем и ничем не подкреплена.
выводы:
Если хочешь популяризовать знания их нужно упростить, для лёгкости восприятия. Но таким упрощённым методам не должны пользоваться специалисты. В мбти просто всё - и теория и метод и описания типов личности. От этого страдает валидность и результативность типирования. Я например использую стихии для простой иллюстрации сложных закономерностей, но по стихиям-то мы не типируем. Таким образом сравниваю соционику и мбти я прихожу к прогнозу - мбти громко, рано и быстро стартовала, но типирование по поведению она далеко не уедет и возможно вскоре станет забываться, если не поменяет методологию конечно. Соционика же долго раскачивалась и в её теории порой слишком много теории, но в отличии от мбти у соционики более прочный методологический фундамент. Тут обращают внимание не только на поведение, но и на восприятие и на так называемый информационный метаболизм. Здесь важнее - как человек мыслит и выражает воспринятое в своей речи и это гораздо более устойчивый и измеримый показатель, чем изменчивое поведение. В конце концов сам Юнг анализировал не то как у Шпиттелера и Гёте поступают Прометей, какой вообще смысл анализировать поступки. Юнг сравнивает то как 2 философа воспринимают и описывают Прометея, а это наиболее полно отражает тип информационного метаболизма самих Шпиттелера и Гёте. Т.е. если для мбти поведение это и есть социотип, то для соционики поведение это лишь следствие социотипа - некая тенденция. Само соционическое типировании подразумевает анализ восприятия, т.е. речи человека. Как это восприятие отразится в поступках и предпочтениях влияет множество факторов. Ввиду всего вышесказанного мне кажется у соционики гораздо больше перспектив чтобы состоятся и как популярный инструмент проф.ориентации и как научная дисциплина. Но так же нам есть чему поучиться и у Майерс-Бригс. Единство оно в различиях, как говорится.
>-озвучены суммы которые идут на тесты - это большой бизнес и франчайзинг.
Имеется в виду у МБТИ.
Шизофреник со своей соционикой стихий негативно высказался о конкуренте. Вот это да.
Причем с таким лицемерием, пиздос.
>мбти про самостоятелные бесплатные тесты в отличие от соционики с профессиональными магистрами по 2-5к
>очевидно, мбти ради состригания бабла
Лол.
>мастодонты соционики - сплошь логики
Я вижу.
Ну и типичный пиздеж про какие-то подтипы, якобы отстутсвующие функции. Как всегда критика от незнающих или откровенно врущих.
Лицемерие и двойные стандарты — суть бетанцев. Если что-то круто по мнению бетанца, так это исключительно потому, что к этому чему-то причастен этот конкретно взятый бетанец.
Полтора шиза с мбти форумов. Был англоязычный форум по соционике, но он мертв еще с начала десятых.
Болевой БЛ в треде. Просто замени всем итровертам дихотомию J/P и так сравни по функциям, уволень.
Вообще смотрю на все эти mbti, соционику, эннеограммы. Одной системой человека вряд ли описать, всё таки часть понятий размыта, да и люди сами по себе не так однозначны, чтобы их просто к одному из типов причислить.
Но сходства действительно есть.
Скорей всего, так оно и есть. Что mbti, что соционика сделаны на базе функций Юнга, но интерпретируют их по-разному. Говорить, что какая-то одна система лучше или хуже, будет неверно. Лучше использовать их обе совместно, чтобы более точно типировать человека.
Они не могут не быть аналогами, потому что описывают одни и те же 16 типов. Если обе верны, то при типировании должен получиться один и тот же тип по методикам обеих типологий. Но это только если обе верны.
И соционика тоже разная бывает.
Есть школа Гуленко, есть школа Ермака, есть и другие школы.
В гуманитарной соционике своя модель, отличная от модели А, модель Г, есть 4 подтипа DCNH, акцентуации по функциям, своя трактовка некоторых признаков Рейнина.