>>3223275 → Я не пытаюсь как-то поддеть или оспорить наследие Надаля или кого бы то ни было ещё. >Надаль не просто «разгоняется», он всегда подводил форму к главным турнирам. В том числе это и имею в виду, называя Алькараса и Синнера эпигонами. Всё это просто рассуждение на заданную тему про отцов и детей. Моё мнение, что Надаль взял бы сильно меньше Шлемов из-за харда и того, что Алькарас на грунте что-нибудь, да оттяпал бы. Тридцатилетний Федерер просто не смог выживать, а Джокович, разве что, долго мучился бы с гештальтом по карьерному и РГ, как вот с Олимпиадой, но в целом пострадал бы из-за такого хода вещей меньше всех, тк АО это совсем другое дело и в 30 лет он нашёл новый прайм. Например, играй Алькарас тогда, а не сейчас - Джокович бы взял больше Уимблдонов.
>>3223277 → В целом разделяю это мнение. Синнер бы не смог реализоваться совершенно точно. Но мы исходим из того, что нынешний Синнер телепортируется туда, такая вот фантастика. Алькарас просто самый талантливый игрок в истории, поэтому выдаю ему много авансов. Вообще, менталка Алькараса это микс Джоковича и Надаля, он заводится от сложностей, словно радуется им, поэтому вполне допускаю, что рубка двух испанцев на РГ была бы каждый год эпическая, а не уровня "Тим выносит в нулину всех до финала, а в финале дежурный слив".
>>3223286 Алькарасу пока рано выдавать звание «самого талантливого в истории». Да, у него бешеный потенциал и классная менталка, но на деле он ещё слишком нестабилен. Мы уже видели, как у него отваливается игра под давлением — вспомни хотя бы пару матчей, где он буквально разваливался.
>>3223286 если бы Алькарас появился раньше, скорее всего, сам стал бы жертвой "эпохи трёх", а не их палачом. Так что шлемов у топов, может, и убавилось бы на один-два, но не кардинально. Молодые там не просто не выигрывали, они часто даже не доходили до второй недели.
>>3223293 >>3223295 Не думаю, что Алькарас пал бы жертвой. Повторюсь, менталка у него что надо. В смысле таланта в этом парне сошлись все звёзды. Скорее всего, "там" Алькарас имел бы репутацию более ограниченного игрока с точки зрения титулов. Вспомним, что до первого Уимблдона считалось, будто трава не самое удачное покрытие для него. Вероятно, в альтернативной вселенной его заставили бы в это поверить. Но если уж Маррей нафармил Шлемы, то Алькарас бы тем более. В первую очередь думаю, что понадкусывали бы у Маррея с Вавринкой, оставив их одношлемниками, а уже потом хард у Надаля и АО позднего Федерера. Ладно, притомился уже толочь воду на пустую тему. Консенсус у всех примерно такой, что Алькарас бы, мягко говоря, не затерялся, а Синнер хз-хз.
>>3223297 На вопрос-то ответь. Хамский апломб, помноженный на дебильность, как у хохлов и шерстяных ребят. Мб, родственники у тебя есть. Ты подумай, сразу не отвечай. Во всяком случае, если ты принёс это в новый тред, значит, тема для тебя важная.
>>3223321 Наоборот, вполне возможно, что Алькарас как раз и пал бы жертвой "большой четвёрки".
Аргумент простой: уровень конкуренции тогдашнего тура был абсолютно безжалостным. Федерер, Надаль, Джокович и Маррей забирали не просто трофеи — они душили соперников в полуфиналах и четвертьфиналах морально. У Алькараса, при всём таланте, пока не было такого давления на постоянной основе. В текущую эру он может позволить себе слабый матч и всё равно выиграть турнир. В той — одна слабая подача в третьем сете, и ты уже не играешь.
Плюс, Алькарас нестабилен — мы уже видели провалы: травмы, откаты, затяжные кризисы. В другой эпохе ему бы не дали времени на раскачку. Его бы просто выбивали на подлёте — как это делали с целой кучей суперодарённых, но "неуспевших" игроков.
Так что реальность такова: не факт, что Алькарас вообще стал бы тем, кем он стал сейчас. Там не про «звёзды сошлись», а про то, что нужно выживать в аду.
>Консенсус у всех примерно такой, что Алькарас бы, мягко говоря, не затерялся, а Синнер хз-хз. Эти участники консенсуса сейчас с тобой в одной комнате?
>>3223321 Если ты дебил в своих предсказаниях уже в который раз даешь маху, ничего не угадал ни разу. То с чего ты решил что сейчас вдруг угадал? Конечно же все мимо, как и всегда.
Я уже и горе инвестором успел побыть и нищебродом без образования, а теперь был выписан в хохлы вне /по.
>>3223322 Алькарас сам был бы частью того ада. Это работает в обе стороны. Возможно, Джокович не стал бы тем, кем стал, если бы улетел в нокаут на взлёте в 2011 хорошенько. Кто же знает. Или Надаль не стал бы сквозь травмы и боль выживать, если бы это было нереально. В конце концов, Роджер ни разу не заканчивал год первой ракеткой в 10-е. А представь, что закончил бы в 2012? А представь, что Федерер закрывает Джоковича на ЮСО 2011 и какая у него будет уверенность на Уиме 2019 после этого. Дьявол в деталях. Из вас бы вышли плохие фентези писатели. Вселенную плохо выстраиваете. Это ведь масса факторов. Представьте, что Алькарас заклиентил Джоковича в начале карьеры, ну вот так монетка выпала, пара неудачных матчей и вот, и Алькарас его берёт и вырубает пару раз в нокаут в 2011 на солнечных Мастерсах, а потом на Уимблдоне. Одно дело, когда у тебя Томич в четвертьфинале, а другое - Алькарас. Вот вы пишете, что Алькарас-Синнер такие-сякие не проходят сейчас Биг-4 подряд, так будто сами Биги часто выживали на таких стриках. Вы же буквально занимаетесь мифологизацией. Кто-то через 15 лет посмотрит на прошлый год Синнера - 78/6 - и будет думать, как невероятно он доминировал, хотя по факту не сыграй Медведев ночной матч с Руусувуори, не выруби Димитров Алькараса в Майами, и не будь Олимпиады накануне ЮСО, то совсем другой сезон сложился бы. И тут вам предлагают сломать вселенную, впихнув нынешних суперстаров в прошлое, и вы считаете, будто нынешние, играющие на тех же скоростях, если не быстрее, были бы так уж сломлены Надалем без подачи и травматом-Джоковичем, или дедом-чокером, который стал дедом-то в 28 лет, если слушать его фанатов. Консенсус со всеми, с кем я беседовал на похожую тему, в тч на всяких Реддитах.
>>3223324 Болезный, ты принимаешь всё слишком близко на свой счёт, для меня ты не более, чем назойливые буквы, налипшие на меня, когда я начал рассуждать о резонности ставок против Бублика, ведь в теннисе известный прикол, что люди хорошо играющие до, скажем, Уимблдона часто сливают на самом Уимблдоне, за что буквы стали меня крыть матом и говорить, что я ничего не понимаю в бирже и крипте. Предлагаю закрыть вопрос твоей личности в новом треде, ведь ты не теннисист. Впрочем, можешь продолжать.
>>3223340 Алькарас бы ничего не показал на фоне Биг-3, если бы оказался в их эпоху. Почему? Потому что тогда вообще не было пространства для ошибок. Надаль, Джокович и Федерер буквально душили тур каждый по-своему: один сталью и выносливостью, второй контролем и интеллектом, третий искусством и хладнокровием. И никто не давал отдышаться. Сейчас Алькарасу дают шансы — кто-то слил, кто-то не доехал, кто-то травмирован. А в 2011 ты выходишь на третий круг, и тебя уже ждёт Джокович на пике — и тебе 18.
Алькарас – талантлив, бесспорно. Но у него уже куча травм, нестабильность, он срывается ментально, бывает прям беспомощным. А тогда был тур без поблажек, без этих "сезон построен на пике к ЮСО". Там нужно было каждый месяц выживать, и без права на спад. Он бы просто не пророс. Был бы топ-10, да. Может, выиграл бы один-единственный Мастерс. Но в остальном — его бы затоптали, как топтали десятки таких "вундеркиндов".
И самое главное — никто бы тогда не дал ему дышать. Джокович, который знал, что конкуренция дикая, не отпускал бы с матчболов. Надаль бы не отошёл в тень на грунте. А Федерер был бы пострашнее, зная, что у него не "новая волна", а выживание. Алькарасу не с кем было бы брать вдох перед штурмом. Всё.
>Консенсус со всеми, с кем я беседовал на похожую тему, в тч на всяких Реддитах. Буквально детская отмазка, потому что тут никто не поддержал
Да чего тут спорить, я ещё в прошлом треде расписал. Алькарас и Синнер хуже большой тройки, но лучше любого игрока второго эшелона в эпоху большой тройки, кроме разве что Стэна Вавринки. Примерно также по 3 шлема, как швейцарец, и выиграли бы в эпоху жесточайшей конкуренции.