Сейчас в пустыне Атакама, сроят несколько проектов по телескопам и меряются хуем диаметрами зеркал.
европейский Чрезвычайно большой телескоп
будет самым крутым инструментом на шарике.
Телескоп Кека лучший.
>но случился прорыв адаптивная оптика
Убрать влияние атмосферы полностью невозможно, оно непредсказуемо случайно. Функцию идеального обратного преобразования атмосферных искажений можно получить только если точно известна математическая модель самих искажений, а она неизвестна. Всё, что можно сделать — некоторое приблизительное улучшение картинки, которое всегда будет хуже выноса телескопа из атмосферы как таковой.
Сама по себе это охуенная идея, и она поможет скомпенсировать искажения в значительной степени, но подводных камней пиздец. Атмосфера неизотропна, нелинейна, неизохроматична. Это в любом случае будет божественный проект, но только не эквивалентный выносу зеркала за пределы атмосферы.
лазером светят в небо, датчик отслеживант искажения, подвижные сегменты зеркала компенсируют искажения.
>непрерывно получают передаточную функцию атмосферы
совершенно верно
Конечно атмосфера часть спектра не пропускает и для всеволновой астрономии, космостелескопы тоже нужны.
Но наземные уперлись в предел, который теперь преодолён,
>будем посмотреть как у них получится, все зависит от софта по обработке изображения
Если бы от софта всё зависело, адаптивные зеркала были бы не нужны. На самом деле нихуя методы вычислительной обработки не решают, кроме старых-добрых фильтров Винера, придуманных в 60-е. В потребительских камерах обработка изображения прогрессирует благодаря методам на основе машинного обучения, которые додумывают детали, натренировавшись на других фотках того же типа. Для телескопов, думаю, не надо объяснять, почему подобная хуйня просто загубит к хуям всю исследовательскую работу.
Всё, пизда вам, фонарики. Женю вэбовича собирают воедино и обливают вином. Запуск назначен на 21 год.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/nasa-s-james-webb-space-telescope-has-been-assembled-for-the-first-time
А чо, мы ещё чем-то заняты? Тайга горит, полимеры проёбываются, а мы смотрим как маленький мальчик с батискафом играется. Эт уже не субьективное мнение о полит.ситуации коими полнится по, эт блять фактическое и оттого печальное настоящее. Пусть хоть пиндосы чел-овечество в будущее подпинывают, пусть и с постоянными переносами.
Просто охуеть сколько женёк стоит, яб на эти деньги какой-нибудь остров купил и жил бы на нём безбедно до самой смерти. И ещё внукам на яхту осталось бы.
Как там Китайский FAST поживает?
> сколько женёк стоит, яб на эти деньги какой-нибудь остров купил
>И ещё внукам на яхту осталось бы.
Вот поэтому рашка в жопе по достижениям, большая часть бабла уходит на яхты, проэктов нет, мозги уёбывают, а тем временем безос, свое бабло пропускает через экономику пиндосии, создает рабочие места, платит з\п, научникам, инженерам, вкладывается в НИОКР.
К примеру на БТА зеркало деградирует, и абрамович с дерипаской могли вылелить деньги на покупку немецкого зеркала компании Шотт из церодура 8 м, нужно 15 лимонов ойро на закупку и монтаж, НО олигархи скажут сосите хуй россияне, ни один цент, не будет пропущен через рашкину экономику, лучше купить 3 й боинг у абрамовича 2 самолета и яхту.
https://www.youtube.com/watch?v=trnBaWpaxBM
У космических и без этого нюансов до хуя.
>шестиметровый
Чет вспомнил, что изначально вебб должен был быть восьмиметровым, - и как приуныл...
Самый лол был бы строить на Гиперионе. У него хаотическое вращение, ось всё время меняется. Никто не знает куда посмотрит телескоп и как его наводить нахой =D
Япетус - норм, ось стабильная, вращается мееедленно и полпланеты засыпана реголитом. Просто берёшь, собираешь, а дальше всё как на Луне: в солнечной печке расплавил, электролиз там, хуе-мое, перегнал на металл и отливай себе в кокиль...
Проблема в том, что пёзды вроде нее имеют в современном социуме "clout" гораздо больший, чем авторы многостраничных дорожных карт и отчетов по подготовке строительства коллайдеров, и те, кто финансирует проекты, прислушивается именно к милфам-еврофемкам.
Вообще хуею с местных заshitников этой хуйни. Когда зонд с Розетты ебнулся на ядро кометы, одного из участников миссии зачмырили за "сексистскую" рубашку. А что спейсачеры? Утерлись и забыли. И так каждый раз.
Проблема даже не в том, что она - "физик" (как физик она полный нуль), а в том, что это тупое говно тупого говна уничтожает реальную экспериментальную физику как социальный институт, не предлагая взамен ничего, кроме маняповестки СЖВ. Это НЕ нормально, уничтожение отраслей науки из идеолохических соображений - это привет гонениям на генетику и кибернетику в Совковии. Последствия этих гонений хорошо известны. Но в нашем случае, когда науку убьют на Западе, условные Китай/Япония на помощь не придут, так как в них нет собственной традиции науки как социального института. И вот это - пиздец. Грядут новые темные века, глупцы!
> Что-то физики-теоретики уже 40 лет предсказывают столько разных новых частиц, и нихуя не нашли, может, вместо того, чтобы в очередной раз давать им 100500 нефти дадим, например, плазмистам на ИТЭР или астрономам на гравиволновую астрономию или поиски ТМ/ТЭ? А коллайдер новый построим потом, когда технологии подтянутся и он станет подешевле.
> РРЯЯЯЯЯЯЯ фемки, сжв, куколды, сплотимся, ни шагу назад, один раз засомневался - всю жизнь под шконкой проведёшь!
> не предлагая взамен ничего, кроме маняповестки СЖВ.
Ты же даже не читал, признайся.
Новые физические установки строят исходя из цели.
Гравитационные детекторы строили потому что точно знали какая нужна чувствительность для обнаружения волн.
Коллайдер строили в точности понимая какие порядки мощности нужны для бозона Хиггса.
Так же и со строительством следующего, его будут строить только под конкретную цель.
>>536767
Ясно всё с тобой. Проблема с ее "аргументами" в том, что ими она, на минуточку, пытается обосновать ненужность а) теоретической физики, и б) ускорительной физики вообще. Хотя на самом деле ей просто печет от этих областей науки по очевидным СЖВ-причинам, к науке per se отношения не имеющим. Запрещать что-то на основании собственного баттхерта - это пиздец каким одномерным сталин-стайл грязноштанным довничем надо быть.
Когда тридцатиметровый телескоп запрещают всякие макакуасы, которых по-хорошему было бы проще и гуманнее выпилить - это тоже показатель, знаете ли.
>НЕТ ЗАДАЧИ
Это ебанутая климактерическая фемка тебе так скозала, а ты и поверил? Какой же ты дегенерат, пиздец просто.
Почему-то сами физики про НЕТ ЗАДАЧ не пиздят, пиздит дегенеративное отребье. Добро пожаловать в печь, кек.
Про телескоп и розетту ты конечно предпочел промолчать.
Тебе конечно тяжело привыкнуть к тому что у людей может быть мнение отличное от мнения государства, но ты привыкай. От отсутствия телескопа на Гавайях небо не рухнет.
И к тому что у разных учёных разное мнение.
Спорить о формате нового ускорителя будут до тех пор, пока не будет ясного понимания что он должен обнаружить.
>у людей может быть мнение
>Спорить о формате нового ускорителя
Спорить о формате? Ты понимаешь, что когда сельдь спорит с физиками, нужен ли коллайдер, это не спор, а попытка превратить физику в очередные гендерстадис. Это катастрофа, на самом деле, что даже здесть есть люди, которые считают что мнение сельди о физике может учитыватся. Вот кто-то думает, что времена обезьяньих процессов прошли и только в России Маша Шайбер на дарвина в суд подает.
Блеять, даже позиция дикарей, протестующих против телескопов более оправдана, чем "ее борьба" с физикой, они хоть могут сказать, что это их земля.
Злые белые мужики хотят тратить деньги на коллайдер, и не хотят - на экспериментальное продтверждение ценности дайверсити, и на борьбу с коровьим пердежем, нужно срочно запретить!
> Злые белые мужики хотят тратить деньги на коллайдер, и не хотят - на экспериментальное продтверждение ценности дайверсити, и на борьбу с коровьим пердежем, нужно срочно запретить!
Давай ты хотя бы узнаешь, куда она предлагает отдать деньги, а уже потом будешь срать в тред?
возможно, тоже пал жертвой фемок, которые продавили в кулуарах свой ассоциативный ряд "большой размер - фрейд - БЕЛЫЙМУЖИК. но это не точно
>Overwhelmingly Large Telescope
ukr= Приголомшливо великий телескоп
наблюжение за чёрными дырами - чек, какие ещё кошмпры во вселенной?
>сельдь спорит с физиками
>Hossenfelder received her doctorate "Black Holes in Large Extra Dimensions"
Как же я проигрываю.
Ради интереса прочёл запись в блоге!, даже блядь не статью. Коротенькая заметка, вся суть "физики частиц не могут объяснить что они собираются искать, на эти деньги можно всю планету утыкать установками по обнаружению тёмного вещества а вообще лучше отдать это физике плазмы".
Последнее кстати примечательно. Потому что ИТЭР это установка определяющая будущее всей цивилизации.
Обычное бурчание, я положим его уже лет пять слышу по Уэббу.
Но ничего не знающий необразованный барнаулец раскрылся во всей красе.
>Тебе уже во всех подробностях все объяснили минимум три анонима
Не проецируй. Еще раз, для тупых: та сельдь - некомпетентна как физик. Темы ее работ - псевдонаучные высеры, обоссанные экспериментами на LHC и наблюдениями Fermi Gamma-ray Space Telescope. Так понятнее?
>>536992
Слив засчитан, Семен Семеныч:3
>Прям помешались на двачах с этими куколдами.
Значительную часть коментов тут пишут 2.5 реально поехавших шизика-аутиста с жутким дефицитом внимания. Особенно на ментачах - в других местах таких личностей наглухо банят вот они тут и скапливаются.
tldr Это не на ментачах помешались, это пара шизиков косплеит настоящих мужчин-пидоров из барнаула в борьбе с куколдами, неграми, феминистками и женщинами.
Кстати о вэбовиче, он слишком сложен, 20 лет назад и технологий таких не было, пока делают, уже часть сотрудников умерли, а телескоп всё ещё не запустили. На примере вэбовича можно даже закон вывести, о том что сложность новых технологий растёт в геометрической прогрессии. Ускорить проект, увеличивая залив бабла, не получится. Прогресс идти своим чередом 20, или 100 лет.
Хотя разве что война или конкуренция меряние хуями разных стран савок и швитая, может несколько подстегнуть развитие.
В Атакеме уже построена в 2013 радиообсерватория ALMA Атакамская большая антенная решетка миллиметрового диапазона
вложения уже оправданны, полученно много данных, совершины открытия.
И тут проявляется преимущество наземников - большие диаметры, постоянное обслуживание, длительный ресурс, вэбович уже израсходует хладогент, а альма будет работать.
Гигантский Магелланов телескоп GMT оптическая поверхность диаметром 24,5 м плюс адаптивная оптика, что позволит иметь разрешающую способность в 10 раз большую, чем космический телескоп Хаббл
на 2 пике имитация что может увидеть GMT, по сравнению с хаблом.
стадия постройки - на 20 год ожидается приёмка 6 зеркала
Широкоугольный обзорный телескоп LSST, зеркало диаметром 8.4 метра, его фишкой являются широкие обзоры, 3.2 Гигапиксельная камера с полем зрения в 40 лунных дисков сможет получить изображения 37 миллиардов звезд и галактик, накапливая 15 терабайт данных каждую ночь. За 10 лет картографируют всё небо.
На 20 год в стадии частичный монтаж. Привезли большую часть конструкций, зеркала, частью смонтировали. Работать начнёт в 21 году.
Сайт проекта https://www.lsst.org
https://www.youtube.com/watch?v=ScKuACRkGnM&feature=emb_logo
> гейропка спецом выждала метражи забабахать метраж,дать пасасать [цитата из викиедии]
>>541922
>Ты чего так, перевозбудился на слово, стекломоя перебрал ?
>Задрали из \ро, уже. Нажрутся и выползают из загона.
Фейспалм. Ты как из мотиватора вм-сирия-тред вылез лол. И еще на по ругается.
// мимокрокодил
Не может, но может предоставить территории, охрану, транспортную инфраструктуру, режим благоприятствования для грузов, безвиз для сотрудников.
И получить за это профиты как в виде международного пиара так и в виде образовательных программ и первоочерёдного доступа к научным данным.
>Не может, но может предоставить территории, охрану, транспортную инфраструктуру...
Подозреваю что именно Нигерия не может. Сожрут там ученых. А еще чумкой заболеют.
>и первоочерёдного доступа к научным данным.
Игла в яйце, яйцо в утке: Именно нигерии это без надобности так как у них фундаментальной науки нет. А фундаментальной нет так как прикладной нет. А прикладной нет так как промышленности нет.
>>505093
>Убрать влияние атмосферы полностью невозможно, оно непредсказуемо случайно
Шо ты понимаешь в случайностях.
На 20 год уже разработали следующее поколение адаптивной оптики -лазерная томография Четырехлазерное устройство формирования "искусственных звезд" 4LGSF (Laser Guide Stars Facility)
Задается заранее определенный набор высот атмосферных слоев 0, 3, 9 и 14 км. Четыре искусственных звезды на проблемных высотах, позволяют скорректировать турбулентность, до предела резкости самого телескопа. Пустыня Атакама с чистейшей атмосферой, + гора, + лазерная томография неба, позволяет полностью "убрать" атмосферу и создаёт те же условия, для телескопов, что и в космосе.
Если у тебя есть доступ к данным йоба телескопа, ты эти данные можешь передавать. Строишь институтик, завлекаешь первоочередным доступом к йобе учёных из стран которых нет в коллаборации, вуаля вот у тебя уже есть астрофизика.
Ну и потом, как раз у Нигерии деньги есть.
> по сравнению с хаблом.
>просто шкала увеличена
https://www.youtube.com/watch?v=I3W8bEPXfOQ
https://www.eso.org/sci/facilities/eelt/science/links.html
https://twitter.com/astropixie/status/1240740501969502208
>адаптивная оптика.
ПК убирает искажения атмосферы? Если да, то где гарантия, что он также не уберёт эти искажения вместе со звездой на заднем фоне?
коронавирус сдвинул сраоки
Да зачем ты шизоиду отвечаешь, у которого единственный аргумент "она же пизда".
>И правда, что дал БАК кроме бозона Хиггса за все эти годы?
Ну для начала, это нихуя не "кроме", а охуеть какой результат. Проблема её довольно категоричных и утрированных постов в том, что 1) подтверждение - тоже результат, и 2) новые инструменты делают не на основе того что "ну бахнем щяс пожирней и посмотрим, сто проц найдём что-нить, плоти бобло довай)))0", а на основе дохуища гипотез разной степени обоснованности, понимая где и что искать. Как и было с БХ, кстати. Но суть аргумента вполне разумна - физика высоких энергий это далеко не единственный раздел физики, а жрёт бюджеты охуеть как. Нерешенных проблем в физике полно, и бросать большую часть ресурсов туда, где их меньшая часть, выглядит всё менее разумно.
Причем здесь БАК? Её высер был о ненужности постройки более крупного коллайдера. А смысл в том, что СЖВ-LGBTQ+-чмошницы срут в любую меритократическую науку, куда их при прочих равных не пустят, т.к. они банально слишком тупы и способны выдавать лишь тупое фричество тупого фричества вместо нормальных исследований (как авторка того высера). У нее просто нихуёво бомбит((( от того, что физики не воспринимают её всерьёз, и она гадит им как умеет - через свой бредничок.
>какая-то шиза от укушенного ебаната с сжв под кроватью
Её вполне конкретный аргумент состоял в том, что ФВЭ обходится дорого, а результаты уменьшаются. А твой аргумент в том, что она пизда. Серьёзно, блять?! Подозреваю что на неё ты тоже набрёл в каком-то шизопузыре, где тебя настроили на борцунский лад.
Одни шохи бодаются с другими шохами за гранты от барина.
Вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.
Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>от коллайдера мало толку и надо делать менее масштабные, но более полезные вещи.
для начала неплохо бы прекратить выделять на полицаев разгоняющих школьников в 10 раз больше, чем на науку, образование и медицину вместе взятые в некоторых странах.
коллолайдер обошелся во сколько там 50-100 мллиардов за 10 пусть даже лет его постройки.
ежегодно сша выделяет от полутриллиона долларов на попилы уровня самолетов невидимок и такие же невидимые линкоры с рельсотроном.
я сейчас к тому, что в её словах есть доля смысла.
но они ничего не изменят.
>ежегодно сша выделяет от полутриллиона долларов на попилы уровня самолетов невидимок и такие же невидимые линкоры с рельсотроном.
Молодой человек, самолеты невидимки прекрасно работают. Вон, даже пахомия с китаем начала ими размахивать, хотя тридцать лет в интернете истерично писали ненужно, врети.
Просто у военных сша такой стратегический концепт, они готовы заплатить в 10 раз больше денег за 10% лучшие характеристики, и готовы дать бабла на обещалки даже если они могут и не выгореть. Невидимки выгорели (на 10% лучше видимок), рельсотроны нет, всегото.
Этот бессильный вопль работника НИИ. Ну не придумали как нормально науку вклинить в экономику. Сегодняшняя наука крайне убыточна: танки-самолёты-ракеты у военных уже есть, а в гражданке это разве что гаджеты и прочие микросхемы, но здесь уже всё давно схвачено и исследовано на 30 лет вперёд. Бабло ещё водится в фармацевтике и медицине, но здесь тоже серьёзная конкуренция. Машиностроение ничего нового не изобретает, только удешевляет всё что уже есть. Нанотехнологии не взлетели, так как очень дорого и нинужно. Поэтому в частности в рашеньке всякие НИИ сосут хуи.
>>505064
Наземные телескопы работают лишь в видимом и ближнем ИК и УФ. Джеймс Уэбб делают в первую очередь для ИК, так что никакие наземные не смогут с ним конкурировать.
>>505093
В видимом диапазоне при диаметрах космических до 5...10 м наземные лучше в условиях хорошей атмосферы. Так что даже Джеймс Уэбб в ближнем ИК будет не лучше наземных.
>Недавно казалось что лучшие телескопы по характеристикам космические
И верно казалось, ИК, УФ и гамму ты с земляшки не пофоткаешь, например.
Есть смысл троить систему телескопов на других объектах солнечной системы, "великий телескоп горизонта событий"?
Учитывяа то, что сходимость фотонов от метрового объекта случается уже через пару тысяч километров, так что даже для близких объектов человеческий глаз вынужден всё время менять точку зрения, чтобы смотреть на точку с разных углов, можно сказать что никакой оптики и никаких телескопов до строительства телескопов с большими зеркалами вообще не существовало, а верчёные просто занимались в ложе фальсификацией космологии.
Ерунда твоя картинка. Угловой размер Нептуна чуть больше пары угловых секунд, какие-либо спутники крайне редко будут мешать. Помимо этого для таких снимков не нужны длительные экспозиции, потому что это яркий объект, тут не нужно часами накапливать свет, поэтому даже если что-то пролетит рядом, то не беда.
Телескоп сосет, смотрите ТЕЛЕВИЗОР
>Там это... Аресибо наебнулся
>Есть смысл троить систему телескопов на других объектах солнечной системы, "великий телескоп горизонта событий"?
>Телескопы на Луне можно строить
Нахуя? Телескоп выгоднее подвесить прямо в вакууме где-нибудь в лагранжевой точке, не тратясь на его приземление, и всегда имея солнечный свет и 360-градусный обзор в любую сторону. А если мощщи не хватает - всегда можно докинуть туда ещё телескопов, собрав из них интерферометр.
Или можно вообще сделать массив индивидуально-позиционирующихся зеркал, докидываемых туда массовыми запусками на манер старлинка, и индивидуально-позиционирующийся приёмник с матрицей. По такому принципу можно сделать неограниченно-расширяемый телескопище суммарной площадью в несколько десятков тысяч квадратных метров и апертурой под километр, а если какие-то элементы вышли из строя - их всегда можно заменить и докинуть новых.
Денег стоят наверн.
Кстати, зачем нам три телескопо-треда?
>>632252 (OP) >>505050 (OP) >>648728 (OP)
>Денег стоят наверн.
А нигерам несколько триллионов раздать есть. Сотни миллиардов для распила бюджета есть. Пары десятков для науки нет. Как же бесит эта хуйня. Эпичных открытий и снимков с елт ещё 6+ лет ждать.
>Кстати, зачем нам три телескопо-треда
Первый для любителей. Не совсем в тему будет.
В космосе телескопы все равно нужны, в частности чтобы смотреть в сторону Солнца и позади него. Это позволит детектить астероиды, внезапно летящие с этого направления.
Также в более далекой перспективе в космосе можно строить такие огромные телескопы, которые на Земле просто невозможны из-за гравитации, ветра и банальной нехватки свободного пространства.
А именно такие телескопы нужны, чтобы различать и анализировать экзопланеты напрямую, а не гадать по прошедшему сквозь них звездному свету.
Еще нужно большое число космических небольших телескопов на орбите Земли, чтобы обнаруживать и отслеживать мелкий космический мусор. Это необходимо для маневров уклонения и работы орбитальных лазеров для испарения и свода с орбиты мелкого космического мусора.
>NASA plans to ship the telescope to the launch site by boat late this summer. (NASA is keeping precise plans vague due to concerns about piracy at sea. Seriously.)
>He said that this should happen toward the "end of August."
>The launch campaign, which begins when the telescope arrives in French Guiana, requires 55 days.
>Two Ariane 5 launches are scheduled before Webb's launch to ensure that the fairing issue has been fixed.
> (Those launches are scheduled for July and August, but delays are possible.) [30 июля бул пуск, второй намечен на 15 октября, Вебб на конец ноября-начало декабря]
>на орбите Джеймса Уэбба на орбите
Привет, антончик. Тут такое дело. Лучше бы Безос умер. Он пьяный запустил New Glenn. Зашёл на гало-орбиту. А там в точке L2 на орбите Джеймс Уэбб на орбите. Еще живой. НАСА запустила только что. Казалось бы - ну висит себе и висит. Еще жив и потому еще работает на орбите. Так вот Безос его забил космическим мусором досмерти. В кашу. Вся орбита в обломках. Ракета Безоса тоже. Истерика НАСА. Такая картина - словами не передать. Безосу 57. Мне - 24. НАСА - в шоке. Весело живем, товарищи.
NASA plans to launch the James Webb Space Telescope into orbit Dec. 18, 2021, to serve as the premier deep space observatory for the next decade. The agency set the new target launch date in coordination with Arianespace after Webb recently and successfully completed its rigorous testing regimen – a major turning point for the mission. The new date also follows Arianespace successfully launching an Ariane 5 rocket in late July and scheduling a launch that will precede Webb. The July launch was the first for an Ariane 5 since August 2020.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-space-telescope-arrives-in-french-guiana-after-sea-voyage
