Космос и астрономия

Ответить в тред Ответить в тред
Roskosmos Space Program #101 Аноним 06/11/20 Птн 23:51:52 6111431
Роскосмос.jpg 96Кб, 1070x601
1070x601
Русский космос.jpg 875Кб, 1137x1598
1137x1598
Сфера.png 501Кб, 935x606
935x606
МКС.jpg 49Кб, 800x450
800x450
Тред для обсуждения всего, что связано с российской космонавтикой.

Следующие запуски:
24 ноября — три Гонца-М (№30, 31, 32) + микроспутники — Союз-2-1Б/Фрегат — Плесецк
28 ноября — габаритно-весовой макет — Ангара-А5 (№2Л)/Бриз-М — Плесецк

Следующие интересные запуски:
20 апреля 2021 — МЛМ-У Наука — Протон-М — Байконур
Сентябрь 2021 — УМ Причал — Союз-2-1Б/Прогресс М-УМ — Байконур
1 октября 2021 — Луна-25 (Луна-Гроб посадочный), микроспутники — Союз-2-1Б/Фрегат — Восточный

Ссылки на официальные сайты:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/

Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2020.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)

"Российский" раздел на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0

Предыдущий: >>609460 (OP)
Аноним 06/11/20 Птн 23:52:53 6111442
пок
Аноним 06/11/20 Птн 23:54:40 6111463
Аноним 07/11/20 Суб 00:04:49 6111474
Аноним 07/11/20 Суб 00:26:34 6111485
4077345361.jpg 1311Кб, 1600x1067
1600x1067
Луна-25.jpg 917Кб, 1661x2346
1661x2346
ExoMarsplatform[...].jpg 788Кб, 1920x2051
1920x2051
Аноним 07/11/20 Суб 01:02:29 6111506
Рогозин 19.jpg 112Кб, 722x640
722x640
07/11/20 Суб 02:36:51 6111537
Аноним 07/11/20 Суб 04:38:25 6111558
IMG202011070837[...].JPG 106Кб, 1920x880
1920x880
Аноним 07/11/20 Суб 08:26:00 6111649
>>611143 (OP)
В прошлом треде говорили про сферы, эфиры и прочие орбитальные группировки, "аналоги скайнета старлинка" и иже с ними.
А в чем суть-то?
Аноним 07/11/20 Суб 08:27:47 61116610
>>611143 (OP)
Лично я хочу поскорее увидеть Спектр-УФ, Миллиметрон, лунный лендер, новый космический корабль, реюз и сверхтяж, желательно одновременно, и многое другое.
А в итоге даже про Радиоастрон и Спектр-РГ никто не говорит.
Аноним 07/11/20 Суб 09:22:04 61116711
>>611143 (OP)

Вы понимаете, что в этом году РосКосМос ставит очередной рекорд по числу пусков космических ракет?
Аноним 07/11/20 Суб 09:28:08 61116912
>>611167
Нет, анон, я не понимаю.
Как так-то? Почему так?
Аноним 07/11/20 Суб 09:31:37 61117013
>>611164
Бабло распилят и успокоятся.
Аноним 07/11/20 Суб 09:43:14 61117114
>>611169

>Почему так?

А ХЗ то ли нагрузки нет, то ли возможности запускать.
Изх нагрузки там какие-то ван-вебы и гонцы-сосунцы, а так же нейтроны, тундры, барсы и так далее. ХЗ может не доделана.
Аноним 07/11/20 Суб 09:58:37 61117415
>>611171
Мне кажется, что зря Протоны отменили.
Или это не связано?
Аноним 07/11/20 Суб 13:16:14 61119116
>>611174

Да запускают ещё протоны.
Аноним 07/11/20 Суб 13:22:19 61119217
>>611164
>А в чем суть-то?
- запросили денег больше чем в 10 раз больше, чем тот что сделали в США. При несоответствии зарплат;
- не имеют базы, наукоёмких и прозводственных предприятий чтобы это сделать;
- все крупные предыдущие проекты были неудачным попильным говном, где рядовым холопам денег зажали, а руководители уёбывали в тёплые страны с чемоданами денег.
Судя по вышеперечисленному - это газоген себе на пенсию отложить пытается.
Аноним 07/11/20 Суб 13:24:31 61119318
>>611192
Так они деньги просят и на разработку электроники. Маск уже готовые изделия покупал. В стоимость старлинка НИОКРы по электронике не входили.
Аноним 07/11/20 Суб 13:27:12 61119419
>>611193
>Так они деньги просят и на разработку электроники
Допустим сделают очередную электронику для космоса по цене в 10 и больше раз выше чем сшашные аналоги, что дальше? Будут дальше пилить мертворождённый заранее проект, которым нищее население с медианкой в 350$ не будет пользоваться?
И это еще очень оптимистичный вариант, нормальный это разворуют и забьют как всегда.
Аноним 07/11/20 Суб 13:30:26 61119520
>>611194
>10 и больше раз выше чем сшашные аналоги
СШАшные аналоги под санкциями. Так что их стоимость inf.
>Будут дальше пилить мертворождённый заранее проект
Теоретически у Сферы больше шансов выйти на окупаемость чем у МКС или лунной программы.
>разворуют
Пусть учатся делать так что бы не разворовывали.
Аноним 07/11/20 Суб 13:32:12 61119621
>>611195
>Теоретически у Сферы больше шансов выйти на окупаемость
Какие шансы у неё вообще выйти на окупаемость? НУ это в случае если её создадут что вообще как бы чудо и уровень базы на луне.
>Пусть учатся делать так что бы не разворовывали
В смысле? Учатся на ошибках, тотальное воровство и отношение к холопам как к говну никаких негативных сторон не имено для выгодопотребителей, вывод - надо воровать больше.
Аноним 07/11/20 Суб 13:33:10 61119722
А на счёт электроники, если взять все деньги в стране и положить их на землю - внезапно электроника не вырастет. Так же как её не сделать за, какие там сроки, в 2024 запустить? Ясно.
Аноним 07/11/20 Суб 13:34:29 61119823
>>611194
>И это еще очень оптимистичный вариант, нормальный это разворуют и забьют как всегда.
Ты ёбнутый?
Аноним 07/11/20 Суб 13:35:04 61119924
Аноним 07/11/20 Суб 13:41:10 61120125
>>611191
Их отменили в плане сборки. Больше не будет, запускают те что сделаны/заказаны.
Типа вязанка на 180х с Восточного его должна заменить.

Вот поясните, какого хуя не стали делать ракету на 180-х движках-то?
Надо меньше 10 тонн на НОО? Стартуйте группой или используйте конверсионки, будто МБР мало сделано.
Аноним 07/11/20 Суб 13:42:19 61120226
>>611192
Ты пишешь про проблемы, а мне хочется иметь сперва общую картину что есть что, что собираются делать, в чем заключаются планы и какие это программы.
Аноним 07/11/20 Суб 13:42:46 61120327
>>611196
>уровень базы на луне
Это вопрос о деньгах. Все технологии совок сделал. Их либо доделать либо повторить нужно, либо адаптировать под Луну нужно.
>>611197
>внезапно электроника не вырастет
В электронике не только Роскосмос заинтересован так что не в одиночку Роскосмос Сферу будут делать. Электронику вообще не в Роскосмосе будут делать. Он тендеры только давать будет.
Аноним 07/11/20 Суб 13:42:48 61120428
>>611202
А просто потребовали денег, а так ничего не решили.
Аноним 07/11/20 Суб 13:44:10 61120529
>>611202
Программа на 2030 и Сфера ещё не утверждены. Идёт траханье вокруг бюджета. До конца года должны принять.
Аноним 07/11/20 Суб 13:44:35 61120630
>>611201
>Стартуйте группой или используйте конверсионки

Даже Днепр тащил 3.6 тонны на НОО. Что впрочем не так и мало, конечно.
Аноним 07/11/20 Суб 13:45:15 61120731
>>611203
>Это вопрос о деньгах. Все технологии совок сделал. Их либо доделать либо повторить нужно
Я верно понял что ты пишшеь что новые говноаппараты будут строить по устаревшим на 60 лет технологиям, технологические цепочки которых уже давно были разрушены? Твой уровень мне понятен.
>В электронике не только Роскосмос заинтересован так что не в одиночку Роскосмос Сферу будут делать
Как давно про импортозамещение всякое говно с тв верещит, ну как успехи?
>Он тендеры только давать будет
Необучаемые.
Аноним 07/11/20 Суб 13:45:25 61120832
Стикер 127Кб, 512x412
512x412
>>611204
>ничего не решили
Чем дольше я слежу за Роскосмосом, тем больше мне хочется совершить Роскомнадзор.
Вот в начале века даже - начали МКС, модули выводили, как Колумбия всё, огурцов стали катать, молодцы, вроде попытались на марс, обосрамс, но попытка же, Радиоастрон вывели, Лучи, Глонассы.
А теперь...
Аноны, я в печали.
Аноним 07/11/20 Суб 13:48:26 61120933
>>611206
Немало, 3 тонны это вполне уверенная нагрузка. Только Днепр это не хуй собачий, а тяжелая МБР.
Аноним 07/11/20 Суб 13:51:43 61121034
>>611207
РД 170 меньше чем 60 лет. Модулям которые на орбите тоже меньше 60 лет. И всё это модифицировали уже.
>Как давно про импортозамещение всякое говно с тв верещит, ну как успехи?
Вот это вообще не понятно к чему? Если за два года не смогли то всё больше не нужно пытаться? Такая логика?
Аноним 07/11/20 Суб 13:54:25 61121135
>>611210
>РД 170 меньше чем 60 лет. Модулям которые на орбите тоже меньше 60 лет. И всё это модифицировали уже.
Не совсем понял, ты модули мкс на рд170 запускать собираешься или какие-то забытые технологии древних восстанавливать, ты определись.
>Вот это вообще не понятно к чему? Если за два года не смогли то всё больше не нужно пытаться? Такая логика?
Давайте пытаться, только денех выделите побольше, ага.
Аноним 07/11/20 Суб 13:58:38 61121236
>>611211
Чем база на луне от модулей МКС отличается принципиально? Лунной пылью?
Аноним 07/11/20 Суб 14:01:42 61121437
Аноним 07/11/20 Суб 14:03:48 61121538
>>611214
Ты пример приведи когда система жизнеобеспечения на МКС не подойдёт для Луны. Требовния к надёжности только другие должны быть, но модули вон по 20 лет на орбите висят.
Аноним 07/11/20 Суб 14:09:43 61121639
>>611212
>>611215
Я другой анон, но да - ВКД на Луне и на орбите отличаются именно пылью.
Аноним 07/11/20 Суб 14:24:31 61121740
Не только пыль. Еще контроль теплового режима на Луне должен быть совершенно иным из-за контакта с грунтом.
Аноним 07/11/20 Суб 14:27:06 61121841
>>611217
Для скафандров? Может быть.
Для модулей по идее это означает лишь пересчет теплообменников которые вместо висения в тени будут заглублены в реголит.
Аноним 07/11/20 Суб 14:30:30 61121942
>>611217
Не должен, хуйня там контакт. На А7-L просто калоши вешали и норм было.
Аноним 07/11/20 Суб 14:32:50 61122043
>>611194
Что за бред вообще ты несешь. В Сфере нет ни одного проекта, нацеленного на население. Это чистые b2b. И какую-то электронику разработать не нужно для этих спутников. Нужна разработка отдельных приборов, которых сейчас в России нет.
Аноним 07/11/20 Суб 14:33:35 61122144
>>611219
Контакт будет при засыпке.
Аноним 07/11/20 Суб 14:41:07 61122345
>>611221
Если засыпать жилую бочку реголитом, то он и теплоизолировать будет неплохо. А если засыпать космонавта - ему будет ни холодно, ни жарко.
Аноним 07/11/20 Суб 14:44:16 61122546
>>611201
>какого хуя не стали делать ракету на 180-х движках-то?
Во время конкурса по Ангаре её обошёл проект с модификацией РД-170, который в отличие от РД-180 уже был.
Потом уже велись работы по модульной Ангаре, которую дублировало бы такое семейство РН.
Аноним 07/11/20 Суб 14:48:56 61122647
>>611225
>Во время конкурса по Ангаре её обошёл проект с модификацией РД-170, который в отличие от РД-180 уже был.
Мне еще менее понятно стало, как ангара вышла-то
Аноним 07/11/20 Суб 15:13:58 61123048
>>611210
> Вот это вообще не понятно к чему? Если за два года не смогли то всё больше не нужно пытаться? Такая логика?
Какие два года, эта тема точно больше десяти лет мусолится.
Аноним 07/11/20 Суб 15:17:07 61123149
>>611225
>14 июля 2014 года первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов заявил, что ракета-носитель «Ангара» не будет использоваться в качестве межконтинентальной баллистической ракеты по техническим характеристикам, отметив, что летные испытания «Ангары» с полезной нагрузкой продлятся три-четыре года, после чего состоится первый старт ракеты
Хруники наобещали что и Союз2 заменят и военные смогут Америку бомбить и Протон не нужен будет и ещё и 50т на орбиту выводить смогут.
Аноним 07/11/20 Суб 15:18:37 61123250
>>611230
Эта тема мировой тренд. Увеличивай свою добавленную стоимость, уменьшай чужую. Встраивайся во все цепочки производства. Т.е. занимайся импортозамещением.
Аноним 07/11/20 Суб 15:29:05 61123351
>>611231
Внезапно ни ишак, ни падишах не померли и пришлось отвечать за свои обещания.
Аноним 07/11/20 Суб 15:37:39 61123552
16028442351751.png 288Кб, 788x823
788x823
>>611233
Они конечно много наобещали, но и модульность переоценили. Ещё проблема в том что они и Союз2 пытались заменить и 50т сделать. Если бы выбрали вариант с рд170 то он не мог бы стать заменой Союзу2.
Аноним 07/11/20 Суб 15:40:38 61123653
Идентифицирую себя девочкой внутри. Планирую подать заявку в роскосый на фильм. Какие подводные?
Аноним 07/11/20 Суб 15:43:33 61123754
>>611235
Вот реально, аноны, поясните, нахуя на 180х делать было когда модули на 170х вписывались в габарит и по итогу дают сильно больше нагрузки?
Аноним 07/11/20 Суб 15:44:00 61123855
>>611236
>Какие подводные?
Выебут.
Инб4 а я и не против
Аноним 07/11/20 Суб 15:54:26 61123956
>>611237
Скупой платит дважды. Сделали бы с рд170 можно было бы проектировать 17-ти тонную маршрутку к МКС. Тогда бы и с Маском конкурировать можно было бы и туристов возить и кино снимать.
>сильно больше нагрузки
Хотели подешевле.
Аноним 07/11/20 Суб 15:55:29 61124057
>>611235
А причина одна - из-за пилотажем Прогресс прролоббировал свою хуйню. Бля, вы бы знали, сколько проектов в КБ Салют рассматривалось, всяких разных Ангар. Если бы не Союзы - пошло бы все в ход.
Аноним 07/11/20 Суб 15:55:37 61124158
>>611226
Вот так. Выигравший в конкурсе вариант просто выбросили нахуй (впрочем, с ним возникли серьёзные трудности, что несколько оправдывает его отмену, но показывает недальновидность разработчиков) и стали делать то, что сейчас имеем.
>>611231
А и Зенит-2 предполагался как замена Союза. Что-то оказалось переоценено. Так-то А3, во, делай да пускай; ну, как и с предшественником - не очень-то и надо.
Про Ангару на 50 т сразу было понятно, что нужна другая ПУ, возить её нечем, а военные о такой ПН и не думали. Так что это не более, чем упражнение конструкторов.
>>611235
>Если бы выбрали вариант с рд170 то он не мог бы стать заменой Союзу2
Да и Протона тоже.
>>611237
Делать было когда?
Аноним 07/11/20 Суб 16:02:28 61124459
>>611240
Была бы А1.2 как замена 2.1в, А3 уголком как замена Зениту на Морском Старте (не мои фантазии, прорабатывалось), А3 на Восточном как замена Союзу, А5 как замена Протону, А5В как перспектива. Все идеально, работы дохуя, мотоцикл бы купил уже давно. Но нет блять, вылез ебучий Союз-5,6,7. Зачем?
Аноним 07/11/20 Суб 16:12:24 61124560
image.png 546Кб, 1600x948
1600x948
>>611239
Я никак кроме пикрилом не могу отреагировать.

Аноним 07/11/20 Суб 16:14:53 61124761
>>611223
Реголит будет охлаждаться и нагреваться днем и ночью. Просчет теплового режима сильно усложняется. Ничего катастрофического, но, в любом случае, он будет отличаться от орбитальных станций.

Примерно так же, как геостационарная платформа отличается от окололунной. Но если задаться целью, то на основе первой можно сделать вторую.
Аноним 07/11/20 Суб 17:40:44 61125562
1-s2.0-S0094576[...].jpg 45Кб, 338x302
338x302
>>611247
Все уже посчитано до нас. Реголит очень хороший изолятор и уже на глубине в 30 см на Луне всегда стабильная температура, около -20°С на экваторе. Она там не менялась миллиард лет.

Если жилой модуль при этом еще и выступает над поверхностью и представляет из себя этакий жилой холм, как у хоббитов во Властелине колец, то из-за отражения солнечных лучей от окружающей поверхности температура внутри холма будет даже выше, вплоть до стабильных +45° внутри.

Первым космонавтам просто надо будет немного поработать лопатами, и в плане температуры у них условия будут даже лучше, чем у людей на Земле.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576514004160

Если есть у кого доступ к Acta Astronautica в этом треде, спиздите пдф этой статьи, мне интересно почитать стало.
Аноним 07/11/20 Суб 17:48:07 61125663
>>611255
>Если жилой модуль при этом еще и выступает над поверхностью
Это если Луна к Солнцу повёрнута. А в общем случае тоже синусоида будет. Для полярной станции эти расчёты не подходят.
Аноним 07/11/20 Суб 17:51:43 61125764
>>611220
>Что за бред вообще ты несешь
Если прочитаешь ветку поймёшь - исхожу из заявлений местного дурачка.
Аноним 07/11/20 Суб 18:21:35 61125965
>>611220
>И какую-то электронику разработать не нужно для этих спутников.
Только если считать скорость "Гонца" (64кбод на спутник) приемлемой в 2к20 в 2к30.
Аноним 08/11/20 Вск 09:23:49 61134466
>>611259
Скорость Гонца обусловлена архитектурой сети и самих спутников, а не отсутствием электроники.
Аноним 08/11/20 Вск 13:11:40 61136567
>>611255
>Первым космонавтам просто надо будет немного поработать лопатами, и в плане температуры у них условия будут даже лучше, чем у людей на Земле.
Лавовых трубок на луну не завезли?
Аноним 08/11/20 Вск 13:34:37 61137268
>>611255

Можно нагревать воду за счёт солнечного излучения, вода будет нагревать теплоноситель который кипя при +60 будет крутить турбину. То есть обеспечить лунную базу электричеством можно без солнечный панелей, чисто на нагреве воды от солнца и турбине. Конечно, это тяжелее, зато такая станция сможет работать сотни лет в отличии от панелей.

Копать на Луне можно быстро, думаю один землекоп за сутки будет около 30 кубов грунта выбрасывать. Конечно, надо тренироваться на Земле. Будет ли лучше экскаватор -хуй его знает, может и будет, землекоп будет много расходовать кислорода, а экскаватор будет на электричестве работать.
Аноним 08/11/20 Вск 13:40:28 61137569
Стикер 63Кб, 250x250
250x250
>>611372
Это очевидная вещь и ее не рассматривают опять же по очевидным причинам.
Ты только что простую солярку, знаешь почему концентраты солярок используют расплавы солей в качестве теплоносителя?
Аноним 08/11/20 Вск 14:07:27 61137970
>>611255
>>611375
Засовываем в грунт элементы пельте, подводим теплоноситель с поверхности, где ставим радиаторы, на выходе диодный мост...
Аноним 08/11/20 Вск 14:16:03 61138071
>>611379
Да, делай. Эффект Зибека нихуя не эффективный но прост в употреблении как топор.
Для больших мощей придется уже таки турбины херачить.
Аноним 08/11/20 Вск 16:49:40 61142872
>>611379
Низкий КПД - придется этих элементов много-много килограмм с Земли тащить. Надо другие тепловые машины, например, двигатель Стирлинга. Но это уже второстепенные проблемы.

Зачем туда лететь? Про лунные базы разговоры с начала космонавтики идут, но раз необходимости не возникает, то и каких-либо уверенных шагов не делается ни одной страной.
Ладно хоть США сгоняли за реголитом несколько раз.
Аноним 08/11/20 Вск 16:57:59 61143173
>>611428
Вот проблема, что кроме водорода там и добывать то нечего. Ну мы даже за риголитом не можем сгонять. Надо ещё риголита привезти, хотя бы роботами. Я инженер, если что. Тяж нужен в любом случае, а то уже Индия свою лунную программу разрабатывает.
Аноним 08/11/20 Вск 16:59:43 61143274
>>611245
Самое обидное, что чертежи есть, осталось в металле двигатели собрать. Надо напрячь после пандемии заводчан.
Аноним 08/11/20 Вск 17:00:55 61143375
>>611375
>Ты только что простую солярку

Причём тут солярка? Электростанции с рабочим телом и от меньших разниц температур работают. Здесь же будет целая сотня градусов.
Аноним 08/11/20 Вск 17:28:35 61143776
>>611433
Мне кажется, гораздо большая проблема будет в том, что у реголита очень маленькая теплоемкость и теплопроводность, разница температур долго не продержится. Твой холодильник, даже если там километр трубок с теплоносителем будет, сбросит пару гигаджоулей тепла в грунт и заглохнет нахуй от перегрева.
Аноним 08/11/20 Вск 18:38:44 61144677
>>611437
>Твой холодильник, даже если там километр трубок с теплоносителем будет

Сделаю два километра, хуле.

> у реголита очень маленькая теплоемкость и теплопроводность

Да как у обычного сухого грунта должно быть.
Аноним 08/11/20 Вск 19:31:36 61145778
>>611372
>Копать на Луне можно быстро, думаю один землекоп за сутки будет около 30 кубов грунта выбрасывать
Сука проиграл от плана разработанного комбатом
Аноним 08/11/20 Вск 20:31:36 61147079
image.png 180Кб, 803x823
803x823
>>611446
у обычного сухого грунта сверху АТМОСФЕРА
два километра трубок ты откуда возьмешь?

>>611431
Водород на земле норм добывается.
гелия-3 ты имел ввиду?
Но и гелий-3 там тоже особо не добудешь:
>содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий-3#Планы_добычи_гелия-3_на_Луне

Лунная база будет охиутельным размером флаговтыком, но я согласен с аноном. Лучше уже так, чем совсем никак.
Аноним 08/11/20 Вск 20:52:18 61147580
В педовикии написано что Орёл в варианте для Луны весит 16.5 тонн. Это значит что двумя пусками Союза5 можно будет флаговтык сделать?
Аноним 08/11/20 Вск 20:55:37 61147781
>>611431
>риголитом
>риголита
Вот это неграмотное чмо топит за освоение луны, полюбуйтесь.
Аноним 08/11/20 Вск 21:02:42 61147882
>>611457

Ну на Земле у спецов получалось около 20кубов в сутки при оплате 400 руб за куб. На Луне и гравитация слабее, и платить будут больше. И лопаты лучше будут. Правда скафандр, конечно, будет мешать но думаю что снижение гравитации это всё равно плюс. Если на Земле комфортно копать траншею шириной 8 метров (хотя 6 удобнее, конечно) то на Луне ширина траншеи может быть 30-50 метров, а её глубина при выработке грунта вручную досигать примерно 20 метров.

>>611470
>два километра трубок ты откуда возьмешь?

Привезу, а что? Смотри: кубометр объёма это 10км трубок внешним диаметром 1см (минимум).
Аноним 08/11/20 Вск 21:05:35 61147983
>>611478
Экскаватор туда ТЭМом отправить нужно.
Аноним 08/11/20 Вск 21:15:43 61148384
>>611479
>Экскаватор туда ТЭМом отправить нужно.

Вот тут надо думать, если честно. С одной стороны все экскаваторы, которые я знаю, копают хуже землекопа на единицу массы. То есть обычный фронтальник заменяет примерно 10 землекопов, но весит примерно 4 тонны, то есть как 50 землекопов. Гусеничный экскаватор заменяет сотню землекопов (хуёвых), но весит 30 тонн, то есть как 400 землекопов. С другой стороны экскаватор на солнечный батареях не требует нихуя и работать может круглосуточно. Но в то же время землекоп лунокоп это ещё и вообще космонавт. Но при этом зем лунокоп ведёт визуальный контроль раскопа, совершает просмотр рушины. Ищет археологические и селенологические объекты. Ну короче думать надо, идея копать Луну лопатами, по предварительной оценке, сравнима по расходам с копкой Луны техникой.
Аноним 08/11/20 Вск 21:27:35 61148485
>>611483
Экскаватор можно сделать беспилотным и небольшим.
Аноним 08/11/20 Вск 21:45:50 61148786
Экскаватор с ТЭМом.
Откуда блять эти дегенераты набежали?
Аноним 08/11/20 Вск 22:01:29 61148887
>>611484

Да. Можно. А можно просто взять пару лопат.
Аноним 08/11/20 Вск 22:30:32 61149188
image.png 314Кб, 600x451
600x451
image.png 366Кб, 600x515
600x515
>>611488
Project Horizon, лунный экскаватор.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:10:44 61150189
Аноним 09/11/20 Пнд 00:17:17 61150290
>>611193
>и на разработку электроники
Лучше не надо. Эти уж точно попилят. Несколько компаний. Пусть пока гниют потихоньку.
Попилят конечно же не в коррупционном смысле, а между собой. С такими же результатами, как и сейчвс. А если ничего не поменяется, то зачем платить болььше?
Надо немного потерпеть с электроникой. Пока летайте на том, что уже есть.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:22:50 61150591
>>611212
С орбиты достаточно просто упасть на Землю. С Луны ещё подпрыгнуть нужно, а затем попасть в Землю. И притормозить для посадки.

И доставка воздуха, воды, еды гораздо дороже.

Зато с Луны упасть невозможно. И вещество. И гравитация.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:25:00 61150692
>>611220
>Нужна разработка отдельных приборов, которых сейчас в России нет.
Такие приборы есть. Но они нам их не покажут.
Я достаточно тонкий?
Аноним 09/11/20 Пнд 00:58:42 61151193
>>611233
>и пришлось отвечать за свои обещания.
И как, много кого к ответу привлекли?
Аноним 09/11/20 Пнд 02:17:38 61151394
>>611511
В прошлом треде кто-то писал, что даже у простых работяг начали проверять нормочасы и форматки за последние несколько лет. Небось их премий и лишат по итогу, а Рогозин окажется совершенно ни при чем.
Аноним 09/11/20 Пнд 05:51:44 61151995
>>611478
>>611372
>>611488

Еблан космический, ты понимаешь что в скафандре двигаться невозможно или просто троллишь? Космонавт за сутки выкопает 30 сантиметров кубических.
Аноним 09/11/20 Пнд 07:53:41 61153396
>>611513
Рогозин уж точно не причём. Ангару не при нём начинали делать. При нём уже закончили.
Аноним 09/11/20 Пнд 09:15:52 61154397
>>611505
>С орбиты достаточно просто упасть на Землю.
Надо оттормаживаться, притом правильно, а не абы как
Аноним 09/11/20 Пнд 10:26:39 61154498
>>611519
Ты там из 70-х капчуешь, высрадок?
Аноним 09/11/20 Пнд 10:27:52 61154599
>>611544
У вас в манямирке за 50 лет скафандры поменялись типа?
Аноним 09/11/20 Пнд 11:08:50 611546100
>>611519

Я сколько в скафандре двигался, всё норм было.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:38:34 611547101
>>611546
Это когда и в каком?
Аноним 09/11/20 Пнд 11:41:14 611549102
image.png 3865Кб, 1280x1927
1280x1927
Аноним 09/11/20 Пнд 13:00:11 611554103
>>611549
20 кубов за сутки легко копал?
Аноним 09/11/20 Пнд 13:02:45 611555104
>>611554
Не, трос отцепился и пришлось два дня пешком по дну пидорить к берегу.
Аноним 09/11/20 Пнд 15:51:39 611572105
143698153420029[...].jpg 69Кб, 604x362
604x362
>>611544
Найс маняtech, roskosmos nanotrybka digging moonsuit
Аноним 09/11/20 Пнд 18:15:09 611586106
>>611572
Пакетиком чая утечку нашли. Копать лопатой Луну вообще не проблема.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:46:18 611592107
>>611549
Винты в вакууме будут чрезвыйчно полезны. Как урок инженерной мысли.

Но при этом квадрокоптер для невесомости или для низкой гравитации, это интересно. Дай мне волю, сделал бы робота-бобота для МКС - летал бы он по станции и вёл видеотрансляцию высокой чёткости со стерео-изображением и стерео-звуком.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:49:01 611594108
>>611592
>Но при этом квадрокоптер для невесомости или для низкой гравитации, это интересно. Дай мне волю, сделал бы робота-бобота для МКС - летал бы он по станции и вёл видеотрансляцию высокой чёткости со стерео-изображением и стерео-звуком.
Так пилят. Только не квадро, там дохуя сопел для ориентирования.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:49:58 611595109
>>611592
Ты только что astrobee и ещё пара подобных
Аноним 09/11/20 Пнд 18:52:46 611596110
>>611592
>Винты в вакууме будут чрезвыйчно полезны. Как урок инженерной мысли.
А ты заместо винтов реактивные пихла ставь, сразу польза будет.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:58:27 611597111
>>611592
Отправил ссылку на твой комментарий в ГНК
Аноним 09/11/20 Пнд 19:26:56 611598112
>>611594
Трёх винтов по углам треугольника, умеющих гонять воздух/жидкость в обе стороны - вполне достаточно.

>>611596
Сложную математику в невеосомости проще отрабатывать в газе винтами. И так нарабатывать математический аппарат. Я имею в виду конечно же не формулы, а практику.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:32:55 611599113
Стикер 127Кб, 512x512
512x512
>>611598
>Трёх винтов по углам треугольника, умеющих гонять воздух/жидкость в обе стороны - вполне достаточно.
Это если по МКС кататься, а ну как тебе надо выйти, пробздеться, огурцам селфи поделать помочь, как ты там винтами крутить собрался?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:44:58 611601114
>>611599
Ты не понимаешь мой посыл. Мне вот интересно поиграться с обмотками электродвигателей, в реальном времени управляя формой сигнала каждой обмотки. И делать это не с помощью горячего и большого компьютера, а с помощью маленького холодного чипа.
И вот когда и если такое устройство сможет свободно и безопасно перемещаться в атмосфере в невесомости. Тогда можно всерьёз поговорить об устройстве, управляемым реактивными двигателями. Во всяком случае говорю за себя. Если кто знает более короткий и менее тернистый путь - you are welcome.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:47:11 611602115
image.png 123Кб, 480x268
480x268
>>611601
>Если кто знает более короткий и менее тернистый путь - you are welcome.
Используй голубятинку, птичий мосх вынь и подруби для контролов. Для невесомости подхачить придется.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:50:31 611603116
>>611602
Ты сомневаешься в вожномсти сделать более энергоэффективный чип, чем голубиный мозг? Допустим. Но ты упустил очень важный момент - голибиный мозг избыточен для три-коптера.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:50:47 611604117
>>611232
> импортозамещением
раньше это называлось емнип обеспечением внутренних потребностей, произносилось без надрыва и не воняло говной
Аноним 09/11/20 Пнд 19:56:04 611606118
>>611603
Я не сомневаюсь в возможности, я предлагаю альтернативу кремнию.
Так-то полуаналоговый асик делаешь и дело в шляпе.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:02:08 611607119
>>611606
Не, до киборгов человечество ещё не доросло. Ни в технологическом, ни в моральном плане. Особенно в моральном плане. Предлагаю тему киборгов не педалировать. Во всяком случае в треде Роскосмоса.

Аноним 09/11/20 Пнд 20:14:21 611608120
>>611607
>Не, до киборгов человечество ещё не доросло. Ни в технологическом, ни в моральном плане.
Ну киборги-не киборги, а голубей в качестве системы наведения вполне использовали.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:30:45 611609121
>>611607
Фёдора обещали опять отправить на МКС. Кстати, им можно копать?
Аноним 09/11/20 Пнд 20:40:05 611610122
>>611609
Нет, профсоюз роботов не разрешает запрягать их в копание если мясовичок рядом не будет копать минимум столько же.
Сам-то как думаешь?
Не умеет - научат, не хочет - заставят.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:51:42 611612123
800px-Krechet-9[...].jpg 173Кб, 800x1674
800x1674
>>611545
>>611519

Ну, кстати, скафандров для лунной миссии тоже нет.
Для Луны делали давным-давно КРЕЧЕТ, но он устарел, а Орлан-МСК - для орбиты. В любом случае, копать (т.е. постоянно сгибаться/разгибаться, делать большие амплитуды руками, да и попросту удерживать узкий черенок лопаты) - в таких скафандрах будет крайне сложно.

>Что же касается стоимости комплектующих, конкретных систем или агрегатов, то по этому поводу их создатели обычно хранят молчание. Поэтому цену, в которую обходится приобретение, например, одного «Орлан-М», назвать нельзя. Есть, правда, сведения об аналогичной американской продукции. Так, современный скафандр астронавтов НАСА, близкий по характеристикам к «Орлану-М», стоит 12-15 млн долларов.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:05:30 611616124
>>611612
Думаю проще Фёдора научить копать. Эти скафандры все в пыли будут.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:08:20 611617125
>>611609
>Фёдора обещали опять отправить на МКС.
Это даже не смешно. Космонавты давно в куклы наигрались.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:09:20 611618126
>>611617
>Космонавты давно в куклы наигрались.
А Гейб "Жирный" Ньюелл метровую статию гнума отправляет в космос зачем-то.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:09:52 611620127
>>611612
>Ну, кстати, скафандров для лунной миссии тоже нет.
Они пока неактуальны.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:31:25 611621128
>>611618
> метровую статию гнума отправляет в космос зачем-то
> 150-миллиметровый гном будет интегрирован в систему Electron Kick Stage
Аноним 09/11/20 Пнд 21:34:21 611622129
>>611620
Почему не актуальны? Сверхтяж не готов, Орёл не готов, ЛВПК даже не начали проектировать. Сейчас самое время обсуждать способ копания реголита. С Ангорой далеко в будущее не смотрели в итоге вон что вышло.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:38:17 611624130
>>611622
>Ангорой
Ну так не надо было Пратон отменять. Ну ничего, еще Саюзы есть.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:42:06 611626131
изображение.png 19Кб, 829x68
829x68
>>611618
>зачем-то
Ачивку получает
Аноним 09/11/20 Пнд 21:47:01 611629132
Стикер 191Кб, 500x500
500x500
>>611626
>запускает гномика
>маленький космонавт
Это потому, что тушу Габена даже сверхтяж не поднимет?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:06:24 611635133
Вы понимаете, что в этом году будет 15 пусков, что рекорд с 1961-го года?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:08:37 611636134
image.png 261Кб, 480x420
480x420
Аноним 09/11/20 Пнд 22:14:44 611640135
Аноним 09/11/20 Пнд 22:16:12 611641136
>>611636

Если прибегнуть к конспирологии, теории заговора и включить русофоба, то в 2021-м году будет последний пилотируемый космический запуск из этой страны, а в 2027-м последний беспилотный.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:19:47 611642137
image.png 297Кб, 750x920
750x920
>>611641
А можно режим наоборот включить?
Хочу немного сладкой лжи.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:54:55 611654138
40d5f5b219faa37[...].jpg 258Кб, 1390x870
1390x870
>>611501
Посадочная платформу ЭкзоМарса и задний кожух десантного модуля.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:59:18 611656139
image.png 423Кб, 647x575
647x575
>>611148
Что за МАССИВ ЦИФЕРБЛАТОВ на первой?
Аноним 09/11/20 Пнд 23:05:43 611657140
>>611656
какие-то технологии из 40х годов
Аноним 09/11/20 Пнд 23:14:18 611661141
>>611656
>>611657
Манометры обычные.
Стрелочные приборы самые лучшие с т зр психологического восприятия для экспериментатора.
Если это цеха предприятия, где идут работы под контролем ВП, то стенды аттестуются, а приборы поверяются.
Всё тут чётко.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:56:03 611665142
>>611654
Да уж. Это не он 19 октября вошёл в атмосферу Марса на скорости 21000 км/ч (5,83 км/с)?
Аноним 10/11/20 Втр 00:47:15 611669143
>>611620
>Они пока неактуальны.
Принципиальная разница костюмов если будет вообще, то заключаться она будет в защите сочленений костюма от пыли, а не в удобстве махания лопатой.

>>611612
Абсолютно, до момента как кто-то перезобретет скафандр, сделав его сохранять давление и температуру принципиально другим способом.
Аноним 10/11/20 Втр 07:23:00 611679144
>>611657
Это вы ещё стенды НИЦ РКП не видели. Я когда первый раз туда попал, сказал, что как в музее оказался. Местные обиделись, лол.
Аноним 10/11/20 Втр 09:39:13 611683145
>>611602
Сервиторов же положено из людей делать, а не из братьев наших меньших.
Аноним 10/11/20 Втр 09:45:47 611684146
>>611641
Это какая-то совсем нумерология уже.
Аноним 10/11/20 Втр 10:10:57 611686147
Госкорпорация «Роскосмос» открыла на своем официальном сайте раздел с песнями своего гендиректора Дмитрия Рогозина. Творчество руководителя главного российского космического предприятия доступно по ссылке (roscosmos.ru/music).
Аноним 10/11/20 Втр 10:47:14 611687148
>>611669
>Принципиальная разница костюмов если будет вообще, то заключаться она будет в защите сочленений костюма от пыли, а не в удобстве махания лопатой.

В нынешнем скафандре в принципе невозможно было бы ходить по Луне. Там ноги не задействованы. Нужно полностью переделывать всю нижнюю половину и смещать люк и СЖО вверх.

Что касается пыли, то, скорее всего, скафандр будет стыковаться люком к модулю и всегда оставаться снаружи.
Аноним 10/11/20 Втр 11:11:57 611688149
Screenshot20201[...].jpg 33Кб, 1080x217
1080x217
Аноним 10/11/20 Втр 11:27:39 611690150
>>611635
Ты не учитываешь 45 секретных пусков в интересах министерства обороны
Аноним 10/11/20 Втр 11:28:30 611691151
>>611690
Секретных пусков себе в штаны что ли?
Пуски РКН невозможно держать в секрете, они обнаруживаются СПРН.
Аноним 10/11/20 Втр 11:31:13 611692152
>>611687
Пока тупые пиндосы полностью переделывали нижнюю половину и СЖО, мы просто привязали два кирпича
Аноним 10/11/20 Втр 11:39:14 611693153
>>611691
СПРН настолько хороша, что засекает даже бросковые испытания?
Аноним 10/11/20 Втр 11:40:09 611694154
>>611693
> ракетные пуски
> бросковые испытания
Аноним 10/11/20 Втр 11:46:59 611696155
>>611693
Гринтекстный анон надо мной верно недоумевает.
Каким макаром бросковые испытания относятся к пускам ракет?
А то может мы и пшики наших моделистов из омского КБ за ракетные пуски посчитаем?
Аноним 10/11/20 Втр 11:50:38 611699156
>>611696
А кто такие моделисты из омского КБ? Чем знамениты?
Аноним 10/11/20 Втр 12:03:41 611702157
>>611696
>>611694
То ли в 18м, то ли в 19м году бросковые испытания сармата пошли в статистику пусков, которые считал Рогозин, чтобы выполнить свой годовой план. Роскосмос-тред тогда испытывал примерно такое же удивление.
Аноним 10/11/20 Втр 12:04:29 611703158
Стикер 127Кб, 320x320
320x320
Аноним 10/11/20 Втр 12:07:07 611705159
>>611665
Он ещё даже не собран до конца.
Аноним 10/11/20 Втр 12:09:44 611706160
>>611705
Ну с ним-то спешить не нужно.
Аноним 10/11/20 Втр 12:12:23 611707161
>>611706
Теперь-то не нужно, хуле, окно проебали.
Аноним 10/11/20 Втр 12:14:31 611708162
>>611693
Вангую, что раз она детектит пуски зенитных ракет, то пук пороховой шашкой, подбрасывающей МБР на несколько десятков метров, он засечёт как нех нах.

Ни в коей мере не оспаривая всю говноедность причисления их к "ракетным пускам", разумеется.
Аноним 10/11/20 Втр 12:27:53 611709163
>>611707
Главное чтобы Луна-25 не проебали.
Аноним 10/11/20 Втр 12:58:37 611712164
>>611687
Если я правильно понял, там не только в засорении внутрянки модулей проблема, но и в том что пыль - абразив и в долгосрочной перспективе будет приводить к поломкам скафандров. То есть она налипает на все подряд и как мелкой наждачкой по материалу костюма, всяким стыкам; скафандр превращается в расходник. Очень дорогой и тяжелый расходник.

Нужны наверно какие-то особые антистатические материалы, заменяемые изнашиваемые наклейки на местах изгибов, стыков и сочленений конструкции, наверняка люди когда этим займутся всерьез предусмотрят все эти моменты.

Еще более серьезный момент заключается в том, что у современных костюмов для открытого космоса система жизнеобеспечения расположена на спине. Когда Чарли Дюк допрыгался и пизданулся, падение на спину могло вызвать поломку скафандра и последующую смерть.

Видос немного анрелатед, на нем это падение на задокументировано, просто куча астронавтов смешно падает.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=130&v=bVNTNeNMH8Q&feature=emb_logo
Аноним 10/11/20 Втр 13:02:56 611713165
>>611712
>Нужны наверно какие-то особые антистатические материалы, заменяемые изнашиваемые наклейки на местах изгибов, стыков и сочленений конструкции, наверняка люди когда этим займутся всерьез предусмотрят все эти моменты.
Я думаю, что просто водой смывать сойдет.
Аноним 10/11/20 Втр 13:05:18 611714166
image.png 160Кб, 320x320
320x320
image.png 236Кб, 430x365
430x365
image.png 99Кб, 254x212
254x212
Роскосмос зарегистрирует в качестве товарного знака знаменитое гагаринское «Поехали!». Также будут зарегистрированы другие «исторические обозначения». Цель всего этого — «оградить себя от недобросовестной конкуренции», заявили в госкорпорации.
Напомним, ранее через сайт Федерального института промышленной собственности стало известно, что Роскосмос зарегистрировал как товарные знаки изображение робота «Федора» и надпись FEDOR.

Как сообщает РИА «Новости», в госкорпорации уточнили, что инициировали регистрацию широкого перечня исторических обозначений в качестве товарных знаков с целью обеспечения защиты своих интересов от недобросовестных конкурентов. Таковыми в Роскосмосе считают «различные хозяйствующие субъекты при использовании таких обозначений для маркировки товаров и услуг». Процесс регистрации товарных знаков на данный момент не завершен.
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/11/10/1872229.html
Аноним 10/11/20 Втр 13:06:37 611715167
>>611709
В музей поставят, к КВТК и МЛМ.
Аноним 10/11/20 Втр 13:08:13 611716168
>>611712
>пыль - абразив и в долгосрочной перспективе будет приводить к поломкам скафандров. То есть она налипает на все подряд и как мелкой наждачкой по материалу костюма, всяким стыкам; скафандр превращается в расходник. Очень дорогой и тяжелый расходник.

Камон, ресурс обычного скафандра - в районе 10 ВКД. Их в любом случае надо менять регулярно.
Аноним 10/11/20 Втр 13:11:25 611717169
images.jpg 9Кб, 259x194
259x194
>>611696
>А то может мы и пшики наших моделистов из омского КБ за ракетные пуски посчитаем?

Хорошая идея, беру на вооружение.
Аноним 10/11/20 Втр 13:14:57 611718170
>>611717
Надо анонов предупредить, а то их государство на примету взяло, чуть не то - будут вместо селитры сгущенкой орудовать.
Аноним 10/11/20 Втр 13:16:16 611719171
Аноним 10/11/20 Втр 13:30:16 611722172
>>611712
Проблема с лунной пылью в том что она в отличии от пыли на Земле из-за гравитации очень медленно оседает и очень легко поднимается. Космонавты надышавшись этой пыли помрут. Сама по себе пыль не является непреодолимой проблемой для разработки скафандра. Проблема в том что эта пыль попадёт внутрь жилых модулей. На Земле куча всякой техники и костюмов которые работают в пылище. Из-за того то на Луне нет атмосферы пыль лежит тысячелетиями без движения в то время как на Земле она постоянно передвигается и трётся о другие частицы из-за ветра. После такого постоянного трения пыль становится гладкой. Надышавшись пыли на Земле она осядет в почках. Надышавшись пыли на Луне она прежде чем осесть в почках внутреннее кровотечение устроить может или очень резкие боли.
Аноним 10/11/20 Втр 13:30:55 611723173
>>611143 (OP)
Россия планирует закрепиться на Луне навсегда, заявил Рогозин

>Луна - это самостоятельная и даже самодостаточная цель. Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды, заявил Рогозин.

>В настоящий момент для реализации планов по полету на Луну и ее освоению прорабатывается проект сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью до 80 тонн.

https://ria.ru/20140410/1003393642.html
Аноним 10/11/20 Втр 13:31:24 611724174
>>611722
>Проблема в том что эта пыль попадёт внутрь жилых модулей.
Душ в шлюзовых отсеках.
Аноним 10/11/20 Втр 13:31:55 611725175
>>611723
>В настоящий момент для реализации планов по полету на Луну и ее освоению осваивается бюджет проекта сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью до 80 тонн.
Аноним 10/11/20 Втр 13:36:11 611726176
Аноним 10/11/20 Втр 13:44:02 611727177
>>611725
Я в ТЗ к СТК вообще не нашёл требований по весу на НОО. Есть только требования к грузоподъёмности на орбиту Луны 200км 27т для ЛВПК.
Аноним 10/11/20 Втр 13:55:32 611728178
Если верхняя ступень для Луны то возможно она будет работать дольше чем надо для вывода на НОО и поэтому не подходит для НОО, а те что есть дадут 80т. Моё предположение.
Аноним 10/11/20 Втр 13:57:17 611729179
>>611728
У тебя не МБР, ты можешь ступень раньше отрубить или заложить иной профиль полета.
Аноним 10/11/20 Втр 14:00:59 611731180
>>611714
Итак, Роскосмос:
- занимается офисным строительством
- выпускает лифты с голосом Гагарина
- выпускает мерчандайз с роботом Фёдором
- выпускает низкопольные трамваи
- записывает патриотические песни
- топит собак

Мошеннику с его скучными огнемётами до такого далеко.
Аноним 10/11/20 Втр 14:02:54 611734181
>>611731
>выпускает низкопольные трамваи
Вот про это я не слышал еще.
Аноним 10/11/20 Втр 14:04:59 611735182
>>611729
Если ступень проектируется так что работать будет больше чем нужно для НОО то у неё и бак соответствующего размера.
Аноним 10/11/20 Втр 14:06:05 611736183
>>611735
Ну что ж, придется отрубать наполовину полную ступень по выводу нагрузки на НОО.
Аноним 10/11/20 Втр 14:07:47 611737184
16049639446590.jpg 37Кб, 452x363
452x363
Дмитрий Рогозин написал песни о космосе и выложил их на сайте Роскосмоса
Он пообещал на этом не останавливаться и радовать своим творчеством рабсиян.
Среди них композиции Нас бьют, мы летаем, Байконур, Рвем небо мы в клочья, Над Землей летит корабль, Не стреляй!,Танцы в небе и другие.
Аноним 10/11/20 Втр 14:08:55 611738185
>>611736
Так смысл не в том что бы до НОО долететь а в том что бы максимум довести до НОО. Уменьшив размер бака получится уже другая ступень.
Аноним 10/11/20 Втр 14:10:02 611739186
>>611738
Да, наверное ты прав.
Аноним 10/11/20 Втр 14:11:48 611740187
>>611737
У feels guy на рубашке должен быть логотип ИА «Панорама» (>>611726)
Аноним 10/11/20 Втр 14:16:00 611741188
>>611714
уже поздно патентовать "pockocmoc" и "поккокмок"?
Аноним 10/11/20 Втр 14:31:24 611743189
oy4gki24.jpg 73Кб, 452x363
452x363
Аноним 10/11/20 Втр 14:32:14 611744190
>>611683
Кибер-мастиффы не согласны с этим заявлением.

Аноним 10/11/20 Втр 15:19:40 611751191
mpv-shot0001.jpg 62Кб, 717x622
717x622
Аноним 10/11/20 Втр 15:29:01 611753192
>>611728
РН СТК выводит или почти выводит свой полезный груз только на НОО. Для полёта к Луне в составе ПГ разгонный блок или пара.
Аноним 10/11/20 Втр 15:37:15 611754193
reactpanorama.jpg 56Кб, 452x363
452x363
Аноним 10/11/20 Втр 15:56:42 611755194
>>611753
В ТЗ вообще нет упоминания о НОО. А Про Луну написано - 200км орбита, 27 тонн. Так что ступень до Луны это часть СТК.
Аноним 10/11/20 Втр 16:00:36 611756195
>>611753
А почему нельзя положить груз полегче и разогнать его посильнее, чтобы выйти на вторую космическую и полететь на луну? Или мне с этим в тред тупых вопросов?
Аноним 10/11/20 Втр 16:22:07 611759196
image.png 293Кб, 750x500
750x500
>>611723
>>В настоящий момент для реализации планов по полету на Луну и ее освоению прорабатывается проект сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью до 80 тонн.

Явно же он людей имеет в виду.
Передайте Дмитрию Олеговичу, что посылать людей на Луну, до того как на МКС поработает модуль оранжереи - бессмысленно.
На текущий момент говорить о закреплении человека на Луне, не сделав ни одного серьёзного шага в сторону замкнутого цикла жизнеобеспечения, это прямой способ надорваться и похоронить лунную программу.
На текущем этапе только автоматы имеют смысл. Прогуляться в скафандре по Луне и сделать селфи - это не главное. Без инфраструктуры всё закончится селфи на Луне.

фанат лунных миссий, надрачивающий на Луну-25
Аноним 10/11/20 Втр 16:34:02 611761197
>>611756
ступень не может в повторный запуск двигателя и прицеливаться в луну
Аноним 10/11/20 Втр 16:45:41 611763198
>>611761
Корректировать курс придётся движками более поздней ступени, это понятно.
Но почему надо вначале выйти на НОО на относительно невысокой скорости и потом доразгоняться оттуда на траекторию к луне (которую потом всё равно придётся несколько раз корректировать по ходу движения), вместо того, чтобы выйти на нужную траекторию одним импульсом сразу после старта? Или как раз и получится, что отклонишься настолько сильно, скорректировать орбиту будет сложнее, чем доразгоняться с низкой орбиты?
Аноним 10/11/20 Втр 16:54:55 611766199
>>611763
>на НОО на относительно невысокой скорости
чего блядь?
>Или как раз и получится, что отклонишься настолько сильно, скорректировать орбиту будет сложнее, чем доразгоняться с низкой орбиты
не, можно в теории прямо на старта не выключая двигатели кроме разделения дать импульс к луне, но это крайне сложно и нужно точное время пуска с окнами раз в месяц или около
плюс из-за высокого наклонения байконура нужно лететь через специфические орбиты или менять наклонение
Аноним 10/11/20 Втр 17:19:53 611771200
>>611766
>чего блядь?
Может он ускорение имел в виду.
Аноним 10/11/20 Втр 17:26:26 611773201
>>611766
>с окнами раз в месяц или около
Не думаю что СТК собираются запускать чаще чем раз в месяц.
Аноним 10/11/20 Втр 17:27:52 611774202
>>611755
>В ТЗ
ТЗ на КРК СТК если не путаю. РН СТК и РБ - его составные части. Как уж они будут летать - решение за конструкторами; главное, чтобы выполнялись требования по массе ПН на конкретных орбитах.
Пока облик РН СТК такой, что прямо к Луне и тем более на ОИСЛ она ничего отправить не может. Но возможно и такое, конечно, что всё в очередной раз переиграют.
>>611761
Это смотря какой её сделать.
Аноним 10/11/20 Втр 17:34:38 611775203
>>611773
а площадок хватит?
Аноним 10/11/20 Втр 17:38:45 611779204
изображение.png 256Кб, 1200x675
1200x675
>>611766
>чего блядь?
Вот картинка от Апполона. Относительно невысокая скорость - это те 2-3 витка на первой космической, когда он ещё не вышел на траекторию к луне на второй космической.
Аноним 10/11/20 Втр 17:38:57 611780205
>>611774
>чтобы выполнялись требования по массе ПН на конкретных орбитах.
>Пока облик РН СТК такой, что прямо к Луне и тем более на ОИСЛ она ничего отправить не может.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/documents.html?regNumber=0995000000220000063&backUrl=0d755aae-34c4-4ed1-a68b-b57cd08d3c42

Вот тз. Никаких орбит там кроме Луны нет.
Аноним 10/11/20 Втр 17:49:27 611783206
>>611779
но это же обычный способ полетов, который требует перезапуска двигателей и наведения на луну
Аноним 10/11/20 Втр 17:55:00 611786207
>>611783
Вот я и пытался спросить, почему он является обычным, вместо того чтобы сразу хуйнуть на нужную траекторию.
Аноним 10/11/20 Втр 17:58:45 611788208
>>611786
потому что нужно очень точное время запуска и очень точный расчет траектории
плюс на человеческих пусках им нужно было удостовериться что все работает нормально и можно лететь дальше
Аноним 10/11/20 Втр 17:59:31 611790209
ТЗ5.jpg 1669Кб, 2489x3512
2489x3512
>>611780
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Точно всё прочитал?
Ракета-носитель (вязанка из семи блоков) и разгонно-тормозной блок - отдельные части РКН, то есть РТБ не входит в состав РН.
Аноним 10/11/20 Втр 17:59:38 611791210
>>611788
А советские Луны как летали?
Аноним 10/11/20 Втр 18:12:02 611796211
Нехуй России в космосе делать - закрыть роскосмося
Аноним 10/11/20 Втр 18:12:25 611797212
>>611791
В то время пенопласт делали из фтор-мочи. Можно было детей на орбиту выводить методом Ботвинника.
Аноним 10/11/20 Втр 18:14:50 611798213
>>611790
Никаких указаний по массе. Любой СТК подойдёт под это описание.
2.5.3.2 читай.
> отдельные части РКН
Все эти отдельные части входят в тендер.
Аноним 10/11/20 Втр 18:31:31 611801214
>>611796
Закрыть-то можно, но с первой частью я несогласен.
Предлагаю запилить Роскосмос2
Полный рефакторинг.
Аноним 10/11/20 Втр 18:37:11 611804215
>>611798
Что, блджад, «СТК»? Это дополнение, характеристика - «сверхтяжёлого класса».
Аноним 10/11/20 Втр 19:23:41 611819216
>>611804
>Что, блджад, «СТК»?
Очевидно что РН. Или ты про батхёрт СТК подумал?
Аноним 10/11/20 Втр 19:45:56 611831217
>>611786
>вместо того чтобы сразу хуйнуть на нужную траекторию.

Видишь, ракета в перигее разгоняется, чтоб в апогее её Луна схватила. То есть надо по орбите долететь до точки, противоположной той, где Луна будет в момент приближения к ней.
Аноним 10/11/20 Втр 22:17:02 611858218
Здрасьте, граждане, можно пруфцов на финансирование маска насой? Тут дискуссия возникла в определенных кругах, а у меня что-то гугл сломался, ни одной ссылки, все проплачено мерзким госдепом. Нехорошо получается, однако ж, копротивляюсь тут против барена, а что то никак. Поможите допожалуйста? я серьёзно
Аноним 10/11/20 Втр 22:19:39 611860219
Аноним 10/11/20 Втр 22:22:39 611862220
10/11/20 Втр 22:40:54 611864221
>>611858
Тут какбе рядом есть тредж про Муска.
Гугли Commercial Orbital Transportation Services, Commercial Crew Program.
Аноним 11/11/20 Срд 00:52:10 611875222
image.png 865Кб, 530x827
530x827
>>611686
>Творчество руководителя главного российского космического предприятия доступно по ссылке
Аноним 11/11/20 Срд 00:58:27 611877223
15565437581730.jpg 16Кб, 500x345
500x345
Аноним 11/11/20 Срд 01:04:01 611879224
>>611858
Когда я в гугл вбил spacex nasa contact первой ссылкой была новость о контракте на 130м по выводу какой-то полезной нагрузки, 2 и 3 были ссылки на википедию, а 4й была пдф-ка со 100-страничным текстом контракта spacex и наса на ярд баксов на разработку пилотируемого космического корабля.
Складывается ощущение, что ты либо вообще не старался, либо у тебя какой-то суперспецифический пузырь фильтров поиска.
Аноним 11/11/20 Срд 01:22:19 611883225
>>611713
>>611724
Вода на луне не то чтоб в избытке была и не то чтоб душ заебись смывал пыль с грязного скафандра. Понятное дело что ее переиспользовать можно, но толку смывать пыль со скафандра меньше чем просто сдуть ее вентилятором.
Аноним 11/11/20 Срд 01:55:07 611884226
>>611831
Эта технология хоть не потеряна?
Аноним 11/11/20 Срд 01:57:56 611885227
>>611875
Ты лучше бы не картинку, а ссылку на эту монографию дал. Интересно же. А пока не найдёшь - не пиши здесь, пожалуйста.
Аноним 11/11/20 Срд 02:28:43 611889228
Аноним 11/11/20 Срд 03:09:49 611894229
рогозин 10.jpg 255Кб, 530x775
530x775
>>611875
роскосодебилы всё продолжают жрать говно
Аноним 11/11/20 Срд 08:29:11 611902230
Аноним 11/11/20 Срд 09:42:57 611904231
Аноним 11/11/20 Срд 11:06:54 611906232
>>611883
Статическую, липкую и абразивную пыль по моему как раз вода отлично возьмет.
Ясен хер что воды мало, потому надо селиться там где доступ до ее больших количеств, можно ее в технический бак сливать а не просто на улицу.
Аноним 11/11/20 Срд 11:36:38 611907233
image.png 83Кб, 869x199
869x199
>>611904

О, спасибо! Занимательное чтиво, между прочим. Насчёт себя я пока не осознал - то ли врач, то ли больной. Возможно что больной врач.
Аноним 11/11/20 Срд 11:53:51 611911234
image.png 201Кб, 323x800
323x800
Итак шо тут у нас:
1-я ступень - 3 ракетных блока с РД-170
2-я ступень - еще 3 ракетных блока с РД-170
3-я ступень - ракетный блок с РД-180, выводит все последующее на НОО
4-я ступень - РБ КВСТК (или хуй его знает как), разгоняет с НОО на транслунную
5-я ступень - РБ типа ДМ, тормозит у Луны
Аноним 11/11/20 Срд 12:03:07 611914235
>>611911
Ничего не понял. Эта ракета расчитана чтобы доставить на Луну ЧТО? Какой вес?
Аноним 11/11/20 Срд 12:03:52 611916236
>>611911>>611914
Читай выше - >>611790
РБ один, кислородно-керосиновый, этакий супер-ДМ.
Первая ступень РН - четыре боковушки, вторая - две.
Аноним 11/11/20 Срд 12:12:40 611919237
>>611916
Спрошу иначе - для запуска Луна-25 все ракетоносители сегодня есть?
Описываемые тобой двигатели для последующих миссий?
Луноход весил 756 кг - чем и как его доставили на Луну?
Аноним 11/11/20 Срд 12:13:55 611921238
yoba rocket 2.webm 4084Кб, 640x360, 00:00:16
640x360
>>611919
>ракетоносители
>/spc/
Аноним 11/11/20 Срд 12:24:33 611923239
>>611919
>для запуска Луна-25 все ракетоносители сегодня есть?
Её специально ужимали под Союз-2.1б с Фрегатом.
>двигатели для последующих миссий?
Да. Хотя это модификации уже имеющихся.
>Луноход весил 756 кг - чем и как его доставили на Луну?
Протон-К, блок Д и посадочный модуль Е-8.
Аноним 11/11/20 Срд 12:54:39 611925240
>>611902
У нас бывают аудиторы, дня три сидят в конторе 2-3 человека, куда там 71 оям. Хотя если зп в главке по 400 то.
Аноним 11/11/20 Срд 12:55:44 611926241
>>611925
Песни песнями, а зарплаты там сотни менеджеров получают вполне приличные, на уровне топовых коммерческих контор.
Аноним 11/11/20 Срд 13:15:10 611930242
Аноним 11/11/20 Срд 13:25:21 611932243
>>611796
> Нехуй России в космосе делать -
А кто будет драить толчки НАСА?
Аноним 11/11/20 Срд 13:34:39 611933244
Аноним 11/11/20 Срд 14:24:10 611941245
>>611925
У меня однокурсник работал в KPMG некоторое время, и у них там регулярно были периоды с 14-чаосвыми рабочими днями без выходных.
То есть дохуя денег он получал за очень большое количество рабочих часов в месяц.
Аноним 11/11/20 Срд 14:58:39 611954246
>>611923
>Протон-К, блок Д и посадочный модуль Е-8.
Сможем повторить? :-)
Аноним 11/11/20 Срд 15:13:31 611956247
>>611143 (OP)
>Сентябрь 2021 — УМ Причал — Союз-2-1Б/Прогресс М-УМ — Байконур

Выше писали что что если один шлюз отвалится, то проблема утечки решается элементарно задраиванием люка.
Позволит ди запуск "Причала" безболезненно задраить люк?
Если да, то понадобится ли перестыковка?
Аноним 11/11/20 Срд 16:05:26 611961248
>>611956
Закрытие люка переходной камеры СМ в любом случае исключает возможность использования для перехода одного из четырёх стыковочных агрегатов РС, используемых для стыковки кораблей, при любой его конфигурации.
Аноним 11/11/20 Срд 16:14:49 611962249
Аноним 11/11/20 Срд 16:23:05 611963250
>>611962
Т.е. их сняли с производства когда Ангара сколько раз летала?
Аноним 11/11/20 Срд 16:28:30 611965251
>>611961
А для дураков?
И без аббревиатур.
Перестыковка нужна?
Аноним 11/11/20 Срд 16:31:43 611966252
228c933a8d264b6[...].jpg 305Кб, 1125x1389
1125x1389
>>611965
При всех планируемых модулях у российского сегмента как было четыре стыковочных агрегата для приёма кораблей, так и останется четыре.
Аноним 11/11/20 Срд 16:36:46 611967253
image.png 133Кб, 436x258
436x258
>>611966
А эти круглые хуйни че без дела стоят? Туда тоже стыкуйтесь
Аноним 11/11/20 Срд 16:45:38 611968254
>>611966
мда поставить остатки салютов из 60х и назвать частью новой станции это пздц
Аноним 11/11/20 Срд 16:49:02 611971255
>>611968
Как что-то плохое.
Аноним 11/11/20 Срд 16:51:26 611973256
>>611971
ну смотря для чего
может для освоения средств или прикрытия космической импотенции заебок, но для станции это плохо
Аноним 11/11/20 Срд 16:59:50 611977257
>>611973
>>611968
А у нас сейчас модули станций принципиально поменялись что ли?
Бочка и бочка, лишь бы не протекала.
Аноним 11/11/20 Срд 17:51:25 611980258
>>611963
На днях еще раз Ангара полетит, посмотрим чё там.
Аноним 11/11/20 Срд 17:53:13 611981259
>>611966
Дак там от старого только форма осталась, вся начинка современная.
Аноним 11/11/20 Срд 18:09:00 611982260
Кстати, а зачем топить Пирс? Разве нельзя его отцепить и привязать снаружи станции временно?

Я понимаю, что его стыковал в оригинале Прогресс, но разве нельзя его будет воткнуть роборукой куда-нибудь, например? На Науке же будет рука.
Аноним 11/11/20 Срд 18:19:53 611985261
silo1.jpg 63Кб, 730x384
730x384
>>611967
У них нет антенн системы сближения и они больше диаметром, чем у Союза/Прогресса.
Предназначены для присоединения модулей (пока только НЭМ), которые должны перестыковываться с помощью манипулятора (типа Ляппы модулей Мира). При этом на надирном стыковочном агрегате изначально стоит переходник с большего диаметра на меньший, который будет снят для стыковки НЭМ. Возможно, конечно, что предусмотрено дооснащение модуля после стыковки, но указаний на это не встречал.
Аноним 11/11/20 Срд 18:25:56 611986262
pf.jpg 18Кб, 483x750
483x750
>>611982
Наука должна быть пристыкована туда, куда сейчас пристыкован Пирс.
Аноним 11/11/20 Срд 18:32:14 611988263
>>611985
какого манипулятора ляппы, нет такой нигде. И я чот слышал, что научно-энергетический кто-то хотел под лунные условия переделывать, так какие еще модули к мкс присоединять, когда их делать если макс дата 2028 для существования мкс?
Аноним 11/11/20 Срд 18:33:01 611989264
>>611986
а нельзя пирс куда-нибудь пристыковать? Типа вот сначала узловой причалить, потом к нему пирс сбоку, а потом науку снизу?
Аноним 11/11/20 Срд 18:38:01 611990265
>>611988
Вот на модели НЭМ манипулятор.
>какие еще модули
На всякий случай наставили стыковочных агрегатов.
>>611989
Некуда.
Аноним 11/11/20 Срд 18:38:43 611992266
2.jpg 78Кб, 800x530
800x530
>>611990
Блядь, картинку забыл.
Аноним 11/11/20 Срд 20:56:36 612016267
>>611973
Деньги плати, будут тебе новые модули.
Аноним 11/11/20 Срд 21:56:40 612031268
>>612016
Можно конкретнее? Кому и сколько? И чем они будут заниматься, если не платить деньги.
Аноним 11/11/20 Срд 22:08:34 612035269
>>611986
Я в курсе, я говорю, что его можно отцепить и просто оставить на время стыковки Науки болтаться снаружи станции. Каким-нибудь тросом примотать к Звезде, например, че там может случиться с ним?
Аноним 11/11/20 Срд 22:42:38 612041270
>>612031
Если не платить , то ничем. Пиши Рогозину в Твиттер что хочешь профинансировать создание новых модулей по новым технологиям. Сделают тендер.
Аноним 11/11/20 Срд 23:17:51 612044271
>>612041
>Пиши Рогозину в Твиттер что хочешь профинансировать создание новых модулей по новым технологиям.
Я скорее напишу Рогозину в Твиттер что хочу получить финансирования на создание новых модулей по новым технологиям.

На самом деле нет. Я скорее буду культивировать идею, что без оранжереия МКС не нужна.

Кстати, а где почитать подробно о той оранжерее, которую не смогли вывести. Интересует функциональное описание. Очень интересно. Как можно подробное. И причина неудачного пуска. Желательно настоящая, а не стрелки в сторону сборщика, который чего-то-там напутал.
Аноним 11/11/20 Срд 23:39:26 612048272
LCE.jpg 175Кб, 1280x696
1280x696
Аноним 12/11/20 Чтв 10:37:36 612085273
изображение.png 1791Кб, 1024x1024
1024x1024
>>612044
>Желательно настоящая, а не стрелки в сторону сборщика, который чего-то-там напутал.
Тебе версию с сионистами, жидорептилойдами, евреями или с договрняком между контор?
Аноним 12/11/20 Чтв 10:43:15 612086274
>>612085
> договрняком между контор
Институт облажался и погрузил в прогресс макет, а роскосмос по-братски обеспечил аварию носителя, чтобы это не вскрылось?
Аноним 12/11/20 Чтв 10:45:32 612087275
>>612044
>а не стрелки в сторону сборщика, который чего-то-там напутал
Булава куча раз падала и всё время из-за качества сборки. Они её не переделали, только собирать качественнее стали и она летает. Даже если есть в РФ годный КБ способный спроектировать годную вещь рано или поздно ему придётся столкнуться с суровой российской действительностью.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:06:32 612089276
>>612086
А ты думаешь раньше в роскосом сидели рептилоиды с планеты Нибиру? Такие же выходцы из институтов, повязанные друг с другом круговой порукой по 10 раз.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:17:44 612091277
>>612086

Вот чего говорили два года назад:

> "К сожалению, модифицированная оранжерея "Лада", которую мы делали, погибла с "Прогрессом". Восстановить ее у нас нет на сегодняшний день никаких ресурсов. Разрабатывать новое оранжерейное устройство - это минимум пять лет, а то и больше. Поэтому строить для МКС новую оранжерею нет никакого смысла, потому что мы можем оказаться готовы, когда станция прекратит свое существование", - сказал замдиректора
РАН Владимир Сычев..

И ещё раз:
> Разрабатывать новое оранжерейное устройство - это минимум пять лет, а то и больше.

Ха. РАЗРАБАТЫВАТЬ? А нахуя? Если есть чертежи и конструкторская документауия на предыдущую?

И вот ещё:

> Известно, что первое изготовление проекта обошлось примерно в 500 тысяч долларов.

Чего? Они её из дерева выстрогали? Короче, это тёмное дело.
Давайте подробности этой хрени. Что там за "оранжерея" была за пол миллиона долларов?

И вот год назад:

> — Потому что срок изготовления занимает время, а значит, мы получим устаревший научный прибор. Будем создавать оранжерею следующего поколения, более современную, — передает слова Олега Орлова РИА Новости.

В общем, тащите инсайда что за говно было Лада-2
Похоже наступило время дать пинка ИМБП РАН.






Аноним 12/11/20 Чтв 11:23:12 612093278
>>612091
>Ха. РАЗРАБАТЫВАТЬ? А нахуя? Если есть чертежи и конструкторская документауия на предыдущую?
Какие чертежи, просто так хуячили, итеративная разработка.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:41:48 612096279
>>612091
>сказал замдиректора РАН Владимир Сычев
Ерохина на него нет.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:44:39 612098280
Стикер 191Кб, 500x510
500x510
>>612096
ВСЕ СИДИШЬ ТУТ ОРАНЖЕРЕЮ СОБРАТЬ НЕ МОЖЕШЬ
@
А ВОТ ЕРОХ МАСК-ТО УЖЕ ЛЮДЕЙ НА ОРБИТУ ЗАПУСКАЕТ
@
ОХ, НЕ ДОЖДУСЬ Я ЛУННОГО ФЛАГОВТЫКА
Аноним 12/11/20 Чтв 16:03:30 612133281
>>612086
Интересная теория. теперь ждём местного шизика который мог бы точнее сказать.
Аноним 12/11/20 Чтв 16:07:45 612134282
Аноним 12/11/20 Чтв 19:54:02 612154283
>>612134
Ну разработаешь и что дальше? Сверхтяж только в 2028 полетит в лучшем случае и это будет флаговтык. ТЭМ в 2035 в лучшем случае.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:26:16 612160284
>>612091
Это, кстати, проблема "советской школы", у меня коллеги-проектировщики на заводе такие же были. В те времена нихрена купить не могли - проще, быстрее и дешевле - было выпилить, выфрезеровать и т.п. с болванки. Советский союз и 90-е прошли, а привычки остались. Когда мы в 2010 году СИЛЬНО не успевали по срокам, то монтажники в одном месте взяли канализационные трубы на 50 мм и замутили там вспомогательную систему. Всё работало - но все кто мимо проходил, лыбились как дибилы: "ыыы, труба канализационная, ыыы, вот это смекалочка!".
ПО тоже каждый раз чуть ли не заново делали, т.к. на bare-metal.

В то время, как американцы и, тем более, китайцы - они будут делать проект максимально используя готовые изделия из магазина. Изменят габариты или увеличат потребление, но лишь бы уменьшить процент нестандартных деталей.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:32:06 612161285
>>612160
Экономика от дьявола.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:11:35 612166286
139091201121725[...].jpg 97Кб, 1280x853
1280x853
>>612134
Там ведь только о предыдущих оранжереях, да и об их устройстве совсем немного.
>>612154
и достовляеш её на мкс
и сажаеш туда горох
ну ты понел
Аноним 12/11/20 Чтв 22:39:11 612169287
>>612160
Когда делали вязанку то согласились пожертвовать характеристиками ради экономики. Осталось додуматься перенести эти идеи на всё остальное. Правда в этом случае пилить не выйдет, часть заказов будет отдана не предприятиям Роскосмоса.
Аноним 12/11/20 Чтв 23:00:00 612173288
image.png 67Кб, 1082x313
1082x313
> Какие чертежи, просто так хуячили, итеративная разработка.

ШУТИШЬ?

>>612134
Врождённое чувство паранойи не позволяет мне открывать документы из недостоверных источников. Мало ли что там внутри.

>В целом я не понимаю что там разрабатывать.
Записывай:

Модуль оранженереи должен быть полноразмерным модулем.
Лучшай компоновка - а-ля купейный вагон.
Модуль оранжереи должен быть герметически изолирован от основной станции и в случае экстренных ситуаций он должен служить спасательным модулем.
Каждое купе - зона микроклимата и оно изолировано от сквозного прохода вдоль купе.
Помимо растений оранжерея подразумевает переработку мочи, фейкалий и углекислого газа. Фекуалии и моча должны хмимчески/электрически/бактериальон разлагаться и смешиваться с грунтом для подкормки растений.
Плоды должны исполльзоваться в рационе космонаатов. (На момент эксперимента - одного космонавта).
Стебли и корни однолетних растений - в переработку вместе с калом.
Возможно "купе" для эспериментов с насекомыми. С особоым режимом доступа,
Большинство операций должно быть автоматизировано.

А вы чо думали? Это вам не игрушки!
Ну и как такую оранжерею ты сделаешь за пол миллиона рублей? Волшебник, что ли?



Аноним 12/11/20 Чтв 23:09:53 612176289
>>612173
> пол миллиона
пардон, половину миллиарда
Аноним 12/11/20 Чтв 23:26:18 612177290
>>612173
>Возможно "купе" для эспериментов с насекомыми. С особоым режимом доступа,
И бактериями. И грибками. Разумеется исключительно для переработки. Для поиска и отработки "замкнутого цикла". Когда-нибудь в будущем.

Аноним 12/11/20 Чтв 23:35:33 612180291
>>612173
Что будет с однолетним растением в теплице на Земле?
А если светить на него в правильном спектре 24 часа в сутки?
Как поведёт себя растение не в воздухе, а в атмосфере из чистого СО2?

А если к вопросам выше добавить невесомость?
А низкая гравитация?
И это ещё в сторону водорослей не посмотрели.
Аноним 12/11/20 Чтв 23:55:10 612184292
>>612173
> в случае экстренных ситуаций он должен служить спасательным модулем
Шиза. В случае экстренных ситуаций есть корабли для возврата.
> Фекуалии и моча должны хмимчески/электрически/бактериально разлагаться и смешиваться с грунтом для подкормки растений
Моча - да, а вот насчет говна неуверен, будет ли это оправдано
> Ну и как такую оранжерею ты сделаешь за пол миллиона рублей? Волшебник, что ли?
Если дать пустой готовый модуль, то есть герметичное пространство, стыковочный узел и двигательная установка с блоком управления, то за полмиллиона такое в принципе очень реально сделать
Аноним 13/11/20 Птн 00:32:45 612186293
>>612184
>а вот насчет говна неуверен, будет ли это оправдано
Надо стремиться к "замкнутому циклу". Без него дальше орбиты не закрепиться.

>Если дать пустой готовый модуль, то есть герметичное пространство, стыковочный узел и двигательная установка с блоком управления, то за полмиллиона такое в принципе очень реально сделать
Там цена половина миллиарда долларов. Была.

Ну вот ты абсорбируешь углекислый газ. И куда его?
https://habr.com/ru/post/429710/

>>>> В идеале, вы забираете из атмосферы МКС только углекислый газ. Это ваша невосполнимая потеря (этот газ вы отправляете за борт),

Охуели - за борт стравливают СО2. Ибо:

>>>> CO2 является пищей для растений. Нынешняя атмосферная концентрация CO2 почти 390 частей на миллион (PPM). Добавление еще 300 частей на миллион CO2, как это было продемонстрировано буквально в тысячах экспериментов, значительно увеличит производство биомассы почти всех видов растений. Эта стимуляция роста происходит потому, что CO2 является одним из двух компонентов (другим является вода), которые необходимы для фотосинтеза. Следовательно, CO2 на самом деле это "пища", которая поддерживает жизнь практически всех растений на земле и в море. И чем больше СО2 они «съедают» (поглощают из воздуха или воды), тем лучше идет их рост.


Аноним 13/11/20 Птн 00:36:26 612187294
>>612180
>А если светить на него в правильном спектре 24 часа в сутки?

Сдохнет.

>Как поведёт себя растение не в воздухе, а в атмосфере из чистого СО2?

Сдохнет.
Аноним 13/11/20 Птн 00:48:21 612188295
>>612187
>Сдохнет.
Только однолетнее, или любое? Через сколько сдохнет без темноты? Как насчёт удлинённого светового дня?

> Сдохнет.
Такой ответ ожидаем. Но ведь можно насытить атмосферу "купе" двойной концетрацией СО2 от земной. И тогда не сдохнет, а начнёт расти с повышенной скоростью.
При этом перед посещением "купе" персоналом лаборантом членом экипажа продувать отсек до нормальной атмосферы. Или минишлюз в каждое "купе" и кислородная маска на голову.

Это я больше не тебе, а тому анону, который не понимает что там разрабатывать. Надеюсь то был не человек из РАН. Иначе пиздец космосу.

Аноним 13/11/20 Птн 00:59:35 612189296
16046959130661.jpg 827Кб, 1137x1598
1137x1598
>>611143 (OP)
Кто такие СОЕРА и что за интересы их объединяют с РУSSКИМ космосом?
Аноним 13/11/20 Птн 01:25:37 612193297
>>612188
>Только однолетнее, или любое?

нет, не любое.

>Через сколько

Не скоро.

>Но ведь можно насытить атмосферу "купе" двойной концетрацией СО2 от земной.

Вот по этой красивой ссылке рекомендации по концентрации углекислоты в теплице.
https://izmerkon.ru/podderzhka/publikaczii/uglekislyij-gaz-v-teplicze.html#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%20%D0%A1%D0%9E2%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%3A%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE&text=%D0%92%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1%D0%9E2,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D1%81%20%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC.
Аноним 13/11/20 Птн 01:48:51 612194298
>>612187
> >А если светить на него в правильном спектре 24 часа в сутки?
> Сдохнет.
Почему тогда не дохнут всякие помидоры-перцы, которые 24/7 под охуенно мощными лампами?
Аноним 13/11/20 Птн 02:39:54 612195299
image.png 609Кб, 660x440
660x440
>>612193
Спасибо.

Предствь вагон в форме трубы, в купе которого едут летят растения. И в каждом купе свои условия - свой состав атмосферы, своя температура, свои сила, углы и спектры освещения, своя влажность, свой обдув. И среди всего этого Райского Сада затесались ещё несколько купе. Купе для грибков, к которым сваливают все отходы жизнедеятельности.Продукт жизнедеятельности грибков попадает в следующее купе - там живут бактерии, они разлагают то, что чем "покакали" грибки. Или наоборот, история об этом умалчивала.

Точно не помню, но кажется там были ещё купе для химических реакций, где варилось то, с чем не справлялись плесень, грибы и черви.

А вот углекислый газ стравливать в пустоту это дурость. В пустоте, где нет ничего, любое вещество это ценность. Вне зависимости от его агрегатного состояния. Ещёне умеете рециклить? Сжижайте и храните. На крайний случай будет вам рабочее тело для маневров забортных роботов.

А то, чем вы там сейчас занимаетесь на орбите, это какой-то стимпанк. Какая-то параллельная реальность, в которой развитие цивилизации пошло не в ту сторону.



Аноним 13/11/20 Птн 03:35:47 612199300
>>612195
>черви
Черви дышат - могут расплодиться и составить конкуренцию человеку. К тому же некоторые черви это личинки мух. В качестве личинок могут быть полезны, но стоит им обрести крылья...

https://youtu.be/uwmDusuo_JM

Надо 100 раз подумать прежде чем включить в цикл червей.

Аноним 13/11/20 Птн 04:37:35 612201301
рогозин 9.jpg 162Кб, 720x720
720x720
быдло 2.jpg 89Кб, 720x693
720x693
нано напильник.jpg 36Кб, 550x340
550x340
антимайдан.jpg 59Кб, 599x447
599x447
>>612035
>его можно отцепить и просто оставить на время стыковки Науки болтаться снаружи станции. Каким-нибудь тросом примотать к Звезде, например, че там может случиться с ним?

Вот именно поэтому я уверен, что в скотоублюдии нихуя никогда ничего хорошего не будет.
Здесь одно поколение имбецилов, взращивает следующее поколение имбецилов. Ёбаный замкнутый круг, который эти имбецилы не просто не пытаются разорвать, а даже сопротивляются, когда кто-то хочет это сделать.
Аноним 13/11/20 Птн 04:53:50 612202302
>>612201
Это не ответ на вопрос. Снаружи МКС уже висят десятки тонн оборудования, модуль уже был в свободном полёте до своей стыковки к МКС. Назови хоть две-три критичные проблемы, которые гарантированно выведут из строя Пирс за то время, пока он будет отстыкован от станции.
Аноним 13/11/20 Птн 05:49:32 612203303
Philosoraptor.jpg 64Кб, 400x400
400x400
Рогозин уже 2 года во главе космической промышленности сверхдержавы, какие конкретно достижения можно с уверенностью отнести к результатам его работы за это время?
Аноним 13/11/20 Птн 06:56:00 612206304
Аноним 13/11/20 Птн 09:13:02 612212305
>>612203
1) Спектр-РГ таки выпизднули на орбиту и успешно, а не оставили в ангаре до второго пришествия как млм, луна и т.д.
2) С Восточного действительно стали проводить регулярные, хоть и редкие запуски не превратив в путинскую заброшку.
Аноним 13/11/20 Птн 09:21:07 612213306
Стикер 63Кб, 240x240
240x240
>>612189
Джош Соер (Josh Sawyer), главный дизайнер Fallout: New Vegas, известен тем, что заставлял отправлять мутантов в космос.
Аноним 13/11/20 Птн 09:22:03 612214307
>>612189
Интерес освоить полтора триллиона бюджетных средств.
Аноним 13/11/20 Птн 09:46:35 612215308
>>612194
>Почему тогда не дохнут всякие помидоры-перцы, которые 24/7 под охуенно мощными лампами?

Потому что не 24/7.

>>612195

Вообще МКС должна что-то полезное делать, или хотя бы условно полезное, как реактор термоядерный который жрёт больше чем даёт, но пытается. Например сделать на МКС производство водорода, доставлять туда воду и спутники, на МКС будут заряжать буксиры и развозить спутники по орбитами.
Аноним 13/11/20 Птн 10:01:19 612219309
>>612215
>Например сделать на МКС производство водорода, доставлять туда воду и спутники, на МКС будут заряжать буксиры и развозить спутники по орбитами.
Слишком много дополнительных стыковок для самого дорогого изделия в истории человечества.
Аноним 13/11/20 Птн 10:02:52 612220310
>>612201
Ты отлично подтверждаешь свой тезис ведя себя как мразотная порашная скотина, кстати.
Аноним 13/11/20 Птн 10:04:46 612221311
>>612215
Термояд - это огромный нейтронный поток, тебе мало саму камеру вывезти, тебе еще и дохуя тонн биозащиты выводить.
Аноним 13/11/20 Птн 10:27:12 612224312
image.png 43Кб, 398x385
398x385
>>612215
Что может быть полезней для освоения космоса ,чем замкнутый цикл жизнеобеспечения? Я не говорю что это возможно сегодня, но все шаги в этом направлении какие-то робкие.
Аноним 13/11/20 Птн 10:29:48 612225313
>>612202
Подсказка: станция не движется прямолинейно и равномерно.
Нужна жёсткая связь. Не то чтобы эта было вообще невозможно, закрепить модуль не с помощью стыковочных агрегатов, но такое не было предусмотрено и необходимых узлов и элементов просто нет.
Аноним 13/11/20 Птн 10:55:47 612231314
>>612224
>шаги в этом направлении какие-то робкие.
Куда ты там шагать собрался против энтропии?
Аноним 13/11/20 Птн 11:00:17 612232315
>>612231
Пока Солнце не потухнет, вопросы энтропии должны волновать тебя меньше всего.
Куда шагать - читай выше. Неправильные вопросы задаёшь.
Аноним 13/11/20 Птн 11:20:15 612237316
>>612232
>Пока Солнце не потухнет, вопросы энтропии должны волновать тебя меньше всего.
Ну да.
Ведь солнце то испускает только лучи добра.
Вообще-то любая радиация только увеличивает влияние энтропии на процессы в том числе жизнедеятельности.
И самое первое, о чем ты должен задуматься это как раз защита от радиации на всех уровнях. Потому что на масштабах временных отрезков в сотни тысяч лет полета любая радиация сводит на нет попытки бороться с энтропией.
Аноним 13/11/20 Птн 11:38:58 612238317
>>612237
Как лихо ты переключился на "временных отрезков в сотни тысяч лет полета". Смотри ближе - роботы на Луне и почти замкнутый цикл жизнеобеспечения на МКС это вопросы завтрашнего дня. Это верный путь.
А "послезатрв" - роботы на Марсе и замкнутый цикл жизнеобеспечния на Луне.
Это так работает, а не иначе. Иначе ты не поспеешь переселиться на другие звёзды, прежде чем потухнет Солнце. Но возможно это и к лучшему.
Аноним 13/11/20 Птн 11:45:57 612239318
>>612154
>>612166
>>612173
Погибшая оранжерея НЕ БЫЛА огромной. Это был просто один блок аппаратуры. Поэтому оставьте свои мечты про "бабушкин огород и посадку картохи" на МКС и ответьте на это >>612091
> Известно, что первое изготовление проекта обошлось примерно в 500 тысяч долларов.
На что там такие деньги? Он же визуально небольшой и стряпается в гараже у Кузьмича за бутылку водки (утрирую). За что такой ценник?
Аноним 13/11/20 Птн 11:50:45 612241319
>>612239
>примерно в 500 тысяч долларов.
Я надеюсь только на то, что он перепутал затраты на разработку (с многолетними зарплатами коллектива мочёных) и зартаты на изготовление опытного образца.
Аноним 13/11/20 Птн 12:03:26 612243320
image.png 304Кб, 450x300
450x300
>>612239
>Поэтому оставьте свои мечты про "бабушкин огород и посадку картохи" на МКС

С чего бы это? Мне так видится что в головах у академиков РАН отсутствует понимание вопроса. Тут даже не вина Роскосмоса.
А мечтать ты нам не запретишь.

> За что такой ценник?
Пол миллиона долларов за устройство, про которое говорят >>612093
Походу ребят с картинки надо направить в ИМБП РАН, чтобы подняли конструкторскую и, внезапно, бухгалтерскую документацию.

Аноним 13/11/20 Птн 12:06:01 612244321
>>612231
Если об энтропии думать так, то проще лечь и дожидаться тепловой смерти вселенной.

>>612237
Как что-то плохое, мутации всегда были, вопрос в том, как с ними жить, более своевременная точечная селекция, рад-устойчивые ГМО и т.д.
Проблема замкнутого ЖО не только и не столько в радиации, а в том, что без глобальной экосистемы она наебывается.
Я бы думал о зимологии, какие-нибудь полностью автономные грибки делающие из говна употребимую биомассу, грубо говоря, абсолютно исключающие необходимость в опылителях растений, проблемах их болезней, симбиозе с десятками других организмов и т.д.
В зимологии будто стагнация, все говорят только об аграрном хозяйстве по старинке или поедании червей, а грибки как использовались для варки пива и выпечки хлеба, так в основном и используются.
Аноним 13/11/20 Птн 12:08:25 612245322
>>612173
>Врождённое чувство паранойи не позволяет мне открывать документы из недостоверных источников. Мало ли что там внутри.
И какие достоверные? ТАСС или библиотека к которой приписан?
>Записывай:
Смотрим и разбираем.
>Модуль оранженереи должен быть полноразмерным модулем.
Размер этого "полнормазмерного" не подскажешь? Так то на МКС модули разного размера.
>Лучшай компоновка - а-ля купейный вагон.
В чём смысл создания огромного количества лишнего веса перегородок, которые у тебя к тому же герметичные?
>Модуль оранжереи должен быть герметически изолирован от основной станции и в случае экстренных ситуаций он должен служить спасательным модулем.
И превратиться вместо помощи космонавтам в ещё одну обузу для МКС и бюджета? Не забываешь что там оранжерея нужна для уменьшения количества грузов выводимых на орбиту, а не для их увеличения?
>Каждое купе - зона микроклимата и оно изолировано от сквозного прохода вдоль купе.
Сколько зон микроклимата ты собрался создавать? Или повторить судьбу проект Биосфера-2 хочешь?
>Помимо растений оранжерея подразумевает переработку мочи, фейкалий и углекислого газа. Фекуалии и моча должны хмимчески/электрически/бактериальон разлагаться и смешиваться с грунтом для подкормки растений.
И при этом ты говоришь о герметичной изоляции от станции. Не кажется ли тебе что есть некоторые разногласия в твоём план?
>Плоды должны исполльзоваться в рационе космонаатов. (На момент эксперимента - одного космонавта).
Сколько плодов должен есть космонавт? Как это согласовать с его рационом?
>Стебли и корни однолетних растений - в переработку вместе с калом.
Способ переработки не назовёшь?
>Возможно "купе" для эспериментов с насекомыми. С особоым режимом доступа,
В чём смысл "особо режима доступа"? Там будут проводиться эксперименты с биологическим оружием? Или что ты имел ввиду?
>Большинство операций должно быть автоматизировано.
Автоматизацию каких процессов ты имеешь ввиду? Так-то проблема именно в контроле этих процессов и записи результатов.
>А вы чо думали? Это вам не игрушки!
Пока что это как раз игрушки.
Аноним 13/11/20 Птн 12:28:08 612256323
Нужна такая оранжерея что бы пол года или год можно было жить без подвоза новых ресурсов и что бы ресурсы для нового цикла влезали в Союз5.
Аноним 13/11/20 Птн 12:29:03 612257324
>>612245
>Размер этого "полнормазмерного" не подскажешь?
Бери за основу "Зарю" или "Звезду". На твой выбор.

> В чём смысл создания огромного количества лишнего веса перегородок, которые у тебя к тому же герметичные?
Они обязаны быть герметичными.

> И превратиться вместо помощи космонавтам в ещё одну обузу для МКС и бюджета?
Cобрать урожай это обуза?
Бюджет в итоге ты сохранишь за счёт рециклинга.
Научный вклад для будущих миссий ты не рассматриваешь?

> Сколько зон микроклимата ты собрался создавать?
Миниум одну, максимум - сколько поместится, за вычетом зон переработки и аппаратуры управления.
> Или повторить судьбу проект Биосфера-2 хочешь?
А ты меня не пугай. Я бы делал Биосфера-3, Биосфера-4, Биосфера-5 и т.д. пока не получил желаемый результат.

> И при этом ты говоришь о герметичной изоляции от станции. Не кажется ли тебе что есть некоторые разногласия в твоём план?
Читай тему дальше - там ответы.

> Сколько плодов должен есть космонавт?
В идеале - все. Если по какой-то причине их больше, то утилизировать как стебли с корнями.

> Как это согласовать с его рационом?
Это вопрос не ко мне. Но обрати внимание - это эксперимент. В начале плоды употребляет один член экипажа.

> Способ переработки не назовёшь?
Биологический в приоритете, химический и электрохимический. В комплексе.

> В чём смысл "особо режима доступа"?
Некоторые эксперименты могут быть опасны. С теми же личинками. Превратятся в мух и начнётся катастрофа.

> Автоматизацию каких процессов ты имеешь ввиду? Так-то проблема именно в контроле этих процессов и записи результатов.
Полив/гидропоника, культивация, освещение, температура, состав атмосферы - всё это должно контролироваться автоматикой.
Человек лишь производдит посадку семян, собирает урожай и посматривает в пол глаза за автоматикой.



Аноним 13/11/20 Птн 12:29:12 612258325
«Поккокмок» начнет выпускать духи, одежду и алкоголь под новым товарным знаком «Поехали!». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Роспатента.

Заявка охватывает множество разделов международной классификации товаров и услуг. В частности, туда входят парфюмерно-косметическая продукция, лекарственные средства, электронно-бытовая техника, драгоценные металлы, одежда, игрушки и алкогольная продукция.

«Заявка № 2020700144 на регистрацию фразы "Поехали!" в качестве товарного знака подана госкорпорацией "Роскосмос" в отношении широкого перечня товаров и услуг», — уточнил представитель Роспатента.
Аноним 13/11/20 Птн 12:29:19 612259326
>>612256
Ты про МКС?
Там один хер одной соей с пшеницей сыт не будешь, всякие сукафрукты да мяско надо, а то совсем задрищенеют.
Аноним 13/11/20 Птн 12:30:14 612260327
Аноним 13/11/20 Птн 12:40:20 612263328
image.png 317Кб, 400x286
400x286
>>612259
Фрукты в перспективе тоже можно в оранжерее выращивать. Пик стронгли релейтед.
Что касается мяса, то черви это деликатес. Только воняют сильно при жарке. Во всяком случае пандэги воняют. Решить проблему вони при жарке червей и ты обеспечен мясом.

https://youtu.be/WpK72w9U3og
Аноним 13/11/20 Птн 12:42:08 612265329
>>612259
Про Луну. Для МКС Союз-5 слишком много.
Аноним 13/11/20 Птн 12:43:27 612266330
>>612263
Очевидные специи. Прямо как в Дюне.
Аноним 13/11/20 Птн 12:55:42 612268331
Стикер 127Кб, 512x412
512x412
>>612260
Щас больно было.
Вдвойне: нет запусков - нет аварий
Аноним 13/11/20 Птн 12:56:04 612269332
image.png 1587Кб, 1385x776
1385x776
image.png 1348Кб, 1600x986
1600x986
Аноним 13/11/20 Птн 12:56:14 612270333
Аноним 13/11/20 Птн 12:59:43 612271334
>>612245
>В чём смысл создания огромного количества лишнего веса перегородок, которые у тебя к тому же герметичные?

В каждой зоне ты можешь выдерживать свои параметры по давлению, составу атмосферы, темепатуре, влажности, освещению а так же по интенсивности и направлению воздушных потоков.

Неужели это неочевидно?
Аноним 13/11/20 Птн 13:03:39 612272335
>>612270
Тебя не устраивает существующая навигация?
Я уже забыл когда у прохожих дорогу спрашивал.
Хотя нет, помню, с год назад я заблудился в сильном тумане в большом незнакомом городе. Мой телефон не ловил спутники в густом тумане. Пришлось нарезать километров тридцать, катаясь в тумане по мегаполису. Было страшно.

За мирный космос.
Аноним 13/11/20 Птн 13:08:44 612273336
>>612272
Скажи спасибо жпс с точностью в два раза большей (для гражданских)
Не удивлюсь, если глонасс еще и подсирает и вносит погрешности своей низкой точностью
Аноним 13/11/20 Птн 13:09:57 612274337
Аноним 13/11/20 Птн 13:11:03 612276338
>>612274
Привет, додик из одноклассников. На будущее не начинай с перехода на личности.
Аноним 13/11/20 Птн 13:23:10 612277339
>>612265
>Для МКС Союз-5 слишком много
Вопрос только в частоте запусков. Ariane 5 и H-IIB корабли и по 20 т выводили.
>Про Луну
А вот для Луны кажется маловат. Рисовали корабль под Протон, так у него ПН 4 т в L2.
Аноним 13/11/20 Птн 13:24:26 612278340
>>612273
>жпс с точностью в два раза большей
На всякой широте?
Аноним 13/11/20 Птн 13:33:13 612279341
Аноним 13/11/20 Птн 13:39:41 612280342
>>612272
А что, интернета не было?
Открыл карты, нашел улицу, сориентировался, понял куда идти и все.
Я как-то пару раз без телефона в мегаполисах оказывался, ориентировался просто потому, что карту загодя посмотрел и примерно знал названия улиц и остановок которые нужны.
Аноним 13/11/20 Птн 13:41:51 612282343
>>612257
>Они обязаны быть герметичными.
МКС доказала что нет.
>Cобрать урожай это обуза?
Так то да, так как это отвлекает космонавтов и загружает их работой. Всё же сбор урожая - это не Весёлая Фермаа на компе - в пару кликов не делается.
>Бюджет в итоге ты сохранишь за счёт рециклинга.
В твоей идеи это не совсем возможно, так как у тебя модуль герметично изолирован от МКС, а значит всё приходится таскать в него. Представляешь себе зрелище плывущего мешка с отходами по МКС и последствие его повреждения?
>Научный вклад для будущих миссий ты не рассматриваешь?
Этот вклад можно моделировать на более малых размерах.
>Миниум одну, максимум - сколько поместится, за вычетом зон переработки и аппаратуры управления.
Зачем тебе столько зон?
>А ты меня не пугай. Я бы делал Биосфера-3, Биосфера-4, Биосфера-5 и т.д. пока не получил желаемый результат.
Хм. А ты вообще слышал про Биосферу-2 и причину её косяков?
>Читай тему дальше - там ответы.
Прочитал. Тогда это не "герметично изолированный" отсек.
>В идеале - все. Если по какой-то причине их больше, то утилизировать как стебли с корнями.
При таком подходе у нас Научный вклад для будущих миссий не с чего будет брать.
>Но обрати внимание - это эксперимент. В начале плоды употребляет один член экипажа.
Которого не жалко? А если без шуток - как будем выбирать подопытного?
>Биологический в приоритете, химический и электрохимический. В комплексе.
Слишком общие слова. Поточнее.
>Некоторые эксперименты могут быть опасны. С теми же личинками. Превратятся в мух и начнётся катастрофа.
Это не требует "особого допуска". Это требует особых условий содержания. И это ОГРОМНАЯ разница в понятиях и протоколах.
>Полив/гидропоника, культивация, освещение, температура, состав атмосферы - всё это должно контролироваться автоматикой.
У тебя при гидропонике культивация? Ну и это не говоря уже о том что наблюдение и подбор оптимального освещения и прочего может только человек, так как автоматика следует заранее заложенным в неё инструкциям и не может определять переизбыток или нехватку чего-то. А это значит что "в пол глаза" присмотр превращается в постоянное наблюдение.
Аноним 13/11/20 Птн 13:42:52 612283344
>>612278
Нужно больше спутников что бы ГЛОНАС стал точнее ЖПС в наших широтах.
Аноним 13/11/20 Птн 13:43:20 612284345
Аноним 13/11/20 Птн 13:44:51 612285346
Аноним 13/11/20 Птн 13:45:04 612286347
>>612271
И всё это оранжерею превращает в сложную систему контроля и мониторинга. Мм-да, не проще ли уравнивать условия?
Аноним 13/11/20 Птн 13:45:13 612287348
>>612282
>МКС доказала что нет.
Я смотрю тут про продажную девку капитализма вообще не слышали.
Аноним 13/11/20 Птн 13:46:29 612288349
>>612283
Но у орбит глонассов наклонение больше, чем у джипиэсов.
Аноним 13/11/20 Птн 13:48:08 612289350
download.jpg 103Кб, 1024x576
1024x576
>>612213
Неплохо. А ведь они еще и православные, ring a ding ding!
Аноним 13/11/20 Птн 13:48:29 612290351
>>612288
И всё равно нужно больше чем сейчас спутников.
Аноним 13/11/20 Птн 13:55:53 612293352
>>612285
Но при рогозе уже два года нет аварий.
Аноним 13/11/20 Птн 14:13:38 612297353
>>612282
> как будем выбирать подопытного?
Из добровольцев. Если таковых не найдётся, то так уж и быть - неси мой скафандр.
Аноним 13/11/20 Птн 14:14:57 612298354
>>612293
Но МС-10 же при нём был.
Аноним 13/11/20 Птн 14:15:55 612299355
>>612290
Для МБР и такой точности хватит.
Аноним 13/11/20 Птн 14:24:38 612302356
>>612299
Для СХ не хватит. Все российские автопилоты ЖПС используют.
Аноним 13/11/20 Птн 14:27:50 612304357
>>612302
А не комбо?
Я думал, что навигационные чипы давно уже поддерживают сразу жыпоес, глоназ, галилея и байду.
Аноним 13/11/20 Птн 14:37:48 612307358
>>612286
Нет, проще.
Полярный мох растить в одном горшке с кактусом собираешься?
За биологическую переработку вообще молчу - вдруг от радиации и невесомостии плесень мутирует и переработает космонавтов?
Аноним 13/11/20 Птн 14:39:43 612308359
20201113143857.jpg 514Кб, 1080x1791
1080x1791
>>612283
Шиз, глонасс для гражданских абсолютно одинаковую точность выдает, что один, что только жпс, что в связке, что китайцы на всех широтах где люди хоть что то активное делают. Сам на смартфоне можешь повыбирать спутники и посмотреть как точность меняться будет никак
Аноним 13/11/20 Птн 14:47:51 612309360
>>612298
>какие конкретно достижения можно с уверенностью отнести к результатам его работы за это время?
Вроде вопрос был про Достижения а не проёбы.
Аноним 13/11/20 Птн 14:50:27 612310361
>>612309
"нет аварий" и "2 года нет аварий" - это разные достижения. Одного у Р-на нет, а другое - есть.
Аноним 13/11/20 Птн 14:50:31 612311362
laugh cry krist[...].gif 497Кб, 220x220
220x220
Аноним 13/11/20 Птн 14:59:48 612312363
>>612307
>Полярный мох растить в одном горшке с кактусом собираешься?
Но точно не создавать для них разные зоны давления, состава атмосферы, и по интенсивности и направлению воздушных потоков. Что кактусу что мху это совершенно не нужно, так как что первый отлично растёт без лютого холода, что второй без адового жара.
>За биологическую переработку вообще молчу - вдруг от радиации и невесомостии плесень мутирует и переработает космонавтов?
Про это не понял. Что имеешь ввиду?
Аноним 13/11/20 Птн 15:00:27 612313364
Аноним 13/11/20 Птн 15:06:13 612314365
>>612307
Если у тебя автономность пол года никаких мутаций накоплено не будет.
Аноним 13/11/20 Птн 15:10:52 612315366
>>612314
Товарищ генерал, простите, мы о науке говорим.
Аноним 13/11/20 Птн 15:15:53 612316367
>>612312
>Что имеешь ввиду?
Я имею в виду биологическую переработку отходов и подкормку растений результатами этой переработки.
Аноним 13/11/20 Птн 15:34:41 612317368
>>612225
Там ускорение измеряется в единицах миллиметров в секунду. Для примера:

>ISS Reboost: This morning, the ISS performed a reboost using 58P thrusters to set up phasing requirements for 41S landing scheduled on May 13. Burn duration was 12 minutes, 17 seconds with a Delta-V of 1.34 meters/second.

Т.е. закрепление требуется в несколько тысяч раз менее прочное и жесткое, чем на поверхности Земли. Я думаю, простой натянутой веревки, пропущенной через поручни в 4-5 точках будет более чем достаточно.
Аноним 13/11/20 Птн 16:00:55 612322369
image.png 276Кб, 900x675
900x675
Аноним 13/11/20 Птн 16:08:41 612323370
Стикер 127Кб, 320x320
320x320
>>612317
А потом удивляются, откуда у нас трещины из которых атмосферу травит.
Аноним 13/11/20 Птн 16:10:22 612324371
>>612323
Вот поэтому стыковать надо решёткой.
А в будущем - кубической решёткой.
Жёсткость конструкции. Возможность обходоного пути вокруг законсервированного модуля.
Аноним 13/11/20 Птн 16:25:21 612330372
>>612312
>Что кактусу что мху это совершенно не нужно, так как что первый отлично растёт без лютого холода, что второй без адового жара.
И где здесь эффективность? Ты мыслишь категориями экспериментов, которые и сегодня никто не мешает проводить на борту МКС.

Оранжерее ещё и сушилка для семян понадобится. Для орбитальной оранжереи сушилка не актуальна, но для эспериментов она бы пригодилась. Велика ли доблесть вырастить растение из семени? По сегодняшним-то меркам. А вот несколько поколений самовоспроизводства однолетних - это уже интересно.
Аноним 13/11/20 Птн 16:34:57 612336373
>>612324
Достаточно применения везде одинаковых андрогинных стыковочных агрегатов и манипуляторов.
Аноним 13/11/20 Птн 16:40:44 612340374
image.png 329Кб, 900x474
900x474
image.png 86Кб, 300x168
300x168
image.png 506Кб, 640x443
640x443
>>612336
А че не перешли на ебиный стандарт-то?
Аноним 13/11/20 Птн 16:47:35 612343375
>>612340
Пока не было располагающих обстоятельств.
На Гейтвее хотят так.
Аноним 13/11/20 Птн 16:48:34 612344376
>>612340
АПАС тяжелее штырь-конуса раза в два.
Аноним 13/11/20 Птн 16:51:56 612345377
Аноним 13/11/20 Птн 16:53:41 612346378
>>612344
А почему так?

Как вообще эта гигантская ебанина штырь-конуса позволяет огурцам через нее летать? Я видел кучу раз на видео стыковки и переходов на МКС, но в голове эти габариты не укладываются.
Аноним 13/11/20 Птн 17:20:53 612351379
>>612344
А керосин тяжелее фтормочи, и чо теперь?
Аноним 13/11/20 Птн 17:21:54 612352380
>>612344
Так и запишем: мощности ракеты не хватает
Аноним 13/11/20 Птн 17:46:38 612355381
Массы СТА.jpg 99Кб, 931x440
931x440
NDSB1 Mass Prop[...].jpg 144Кб, 1321x551
1321x551
Схема стыковки.jpg 700Кб, 1728x1634
1728x1634
>>612344>>612345>>612346
В первой таблице сначала первые агрегаты Союза, без внутреннего перехода, потом ССВП, потом АПАС-75.
Из НК:
>Масса АПАСа, установленного на “Атлантисе”, составляет 287 кг.
>>612352
Вон же выше на пикче Союз с АПАС в космосе.
Аноним 13/11/20 Птн 18:17:30 612372382
>>612316
Хм. Много вопросов к этой самой переработке, так как в природе этим занимаются не только бактерии. В теории в это звено можно впихнуть кого-то для животного белка (аля кореец-стайл) но опять же надо смотреть что будет оставаться. Так в БИОС-3 хлореллу не особо кто жрал, да и по опытам её жрать получается не очень даже у насекомых.

>>612330
>И где здесь эффективность?
Создавая идеальные условия для растений - мы создаём проблемы у нас, так как при таком подходе ценность знаний будет минимальной а сама идея пагубной.
Делая идеальные условия и повышая урожайность до пиковой мы заранее ставим себя в зависимое положение от оранжереи и её выхода продукта лишая себя возможности как наращивания урожайности для перекрытия возникших потребностей, так и давая заведомо ограниченную информацию для будущих колоний и расчётов потребления/производства.
Теперь понятно почему идеальные условия - это вред?
Аноним 13/11/20 Птн 18:55:48 612383383
>>612221
> тебе мало саму камеру вывезти, тебе еще и дохуя тонн биозащиты выводить.

Тебе надо научиться глазами тред читать.

>>612224

Это вообще очень полезно, и не только само по себе.
Аноним 13/11/20 Птн 18:57:14 612385384
>>612383
>Тебе надо научиться глазами тред читать.
Нигде никто про биозащиту не писал. Без нее термояд можно только автономный разве что, смысла ноль.
Аноним 13/11/20 Птн 19:08:51 612387385
>>612273
>Не удивлюсь, если глонасс еще и подсирает и вносит погрешности своей низкой точностью
Для этого байесова статистика используется, если данные берутся не совсем от фонаря (измеряются на основе реальности с известной точностью), то любая дополнительная информация повышает уверенность (сужает апостериорный p-доверительный интервал).
Аноним 13/11/20 Птн 20:28:54 612405386
>>612385

Я вообще не писал что термоядерный реактор надо на орбиту отправлять. Я сравнил МКС с термоядерным реактором.
Зачем тащить в космос термоядерный реактор я не понимаю, там можно паротурбинную установку от Солнца питать теплом.
Аноним 13/11/20 Птн 20:30:52 612406387
>>612405
Всё ок, спасибо за разъяснение.
Аноним 13/11/20 Птн 20:36:22 612408388
1605288980690.jpeg 189Кб, 1080x1107
1080x1107
Аноним 13/11/20 Птн 23:02:20 612436389
Роскосаны, я чет не могу найти пикчей Союза верхом на Протоне. Не фоткали что ли?
Аноним 13/11/20 Птн 23:15:26 612439390
Двумя Протонами можно было высадится на Луну?
Аноним 13/11/20 Птн 23:17:10 612441391
Ур-500К Д 7К-Л1[...].jpg 4279Кб, 2176x1495
2176x1495
УР-500К Д 7К-Л1.jpg 2120Кб, 2062x2776
2062x2776
УР-500К Д 7К-Л1[...].jpg 4277Кб, 2210x1528
2210x1528
>>612436
Но 7К-Л1 не Союз, конечно.
>>612439
Не получится.
Аноним 13/11/20 Птн 23:20:05 612442392
>>612441
Одним Протоном долетали до Луны и обратно в автоматическом режиме. Сколько тонн не хватало для высадки двухпуском?
Аноним 13/11/20 Птн 23:28:33 612446393
>>612442
Л3 для высадки одного человека с ещё одним, остающимся на окололунной орбите - 95 т, при этом блок для отлёта с НОО - 60 т. Вот и посчитай. Это всё на керосине; с водородом, может быть, вышло бы меньше, но то оставили на перспективу, хоть двигатели сделали.
Аноним 13/11/20 Птн 23:57:05 612455394
image.png 858Кб, 830x684
830x684
>>612372
>Много вопросов к этой самой переработке
Понятно что надо сначала это отработать на Земле. Но должны же быть какие-то движения в эту сторону. Нужен аналог "компостной ямы" для космоса. И это будет довольно сложное устройство, о котором даже разговоров нет. Не было. Теперь будут.

>Создавая идеальные условия для растений - мы создаём проблемы у нас,
В космосе и так много проблем - вакуум за бортом, невесомость и повышенная радиация. Решили проблемы с безопасностью экипажа, пора начинать решать проблемы с замкнутым циклом. Пусть поначалу это будут робкие шаги, но надо форсировать работу в этом направлении. Тем более что это область ответственность не Роскосмоса, а РАН.

>Делая идеальные условия и повышая урожайность до пиковой мы заранее ставим себя в зависимое положение от оранжереи
Для МКС это не имеет особого значения, тем более что не обязательно использовать оранжерею на полную мощность.
Но когда ты захочешь построить базу на Луне (в перспективе на других небесных телах), тут уже без оранжереи просто не обойтись. И тогда обкатывать технологии на МКС уже будет поздно. Не то, чтобы совсем поздно, но дело растянется на дополнительные 10 лет. А то и больше.

Впрочем, не думаю что всё так плохо. Когда и если запустят модуль "Наука", то вероятно некоторые предварительные эксперименты насчёт рециклинга можно провести в нём.
Аноним 14/11/20 Суб 00:45:49 612461395
>>612439
>>612446

Что вам даст высадка космонавта на Луну? Тем более что там уже были, во всяком случае мы в это верим, астронавты. Нет, надо вот так:

Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую.
Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно поимеем все стадо".

Аноним 14/11/20 Суб 02:30:27 612480396
>>612441
>Но 7К-Л1 не Союз, конечно.
Вот почему не нашел.
Но союз же.
Почему не союз? Он такой же.
Аноним 14/11/20 Суб 09:09:00 612535397
7К-Л1.jpg 126Кб, 700x486
700x486
Аноним 14/11/20 Суб 09:19:59 612537398
>>612442
На Протоне корабль с черепахами пролетел около Луны, но не вышел на ее орбиту. Большая разница. Чтобы пролететь мимо Луны, корабль остается на орбите Земли и просто поднимает апогей орбиты до ~400 тысяч км таким образом, чтобы этом витке траектория прошла рядом с Луной. Топливо тратится только на подъем апогея.

А вот чтобы выйти на орбиту Луны, надо, долетев до нее ее, правильно оттормозиться. И еще надо иметь топливо, чтобы затем выдать импульс для возвращения к Земли. Это более затратная операция.

А если бы хотим еще и высадиться на поверхность, то нам с собой надо тащить взлетно-посадочный комплекс, что увеличивает массу и, соответственно, затраты топлива.

Если бы Роскосмос напрягся и сделал немного облегченный лунный Союз, то, вероятно, Ангара-А5М (28 т) могла бы запустить его в облет Луны. Еще можно запустить ДМ со стыковочным узлом на Протоне, где-то на НОО состыковаться с Союзом, который отцепится от МКС, и облететь Луну. Было бы желание.

Вообще, лунные экспедиции с использованием модифицированного Союза были бы гораздо экономней, чем с тяжеленным Орлом.
Аноним 14/11/20 Суб 09:38:20 612539399
01.jpg 131Кб, 960x811
960x811
02.jpg 193Кб, 1914x1073
1914x1073
Анон, сравни корпус богоподобной птицы семейства ястребиных и унылого китайского корабля нового поколения. РКК Энергия освоила технологии 1980-х годов и перешла на фрезу, а китайцы делают клепаный корпус, как в каменном веке.
Аноним 14/11/20 Суб 09:46:56 612541400
>>612539
> китайцы делают клепаный корпус, как на драконе
Аноним 14/11/20 Суб 09:51:09 612542401
>>612541
Не знает границ мудрость Маска, который предпочитает старые, проверенные временем технологии всяким дорогим новомодным игрушкам!
Аноним 14/11/20 Суб 10:13:23 612546402
>>612542
Сейчас бы вытачивать корпус, теряя процентов 80% массы заготовки. Делали бы они его гибкой - ладно, но вытачивать целиком это просто охуеть, и после этого они жалуются, что федерация дорогая
Аноним 14/11/20 Суб 10:21:13 612547403
>>612546
>теряя
При вытачивании стружка испаряется?
Аноним 14/11/20 Суб 10:27:29 612548404
Пусть выпускает спецсерию ароматов с гидразином "Poquoqmoque", я всё прощу.
Аноним 14/11/20 Суб 11:08:51 612549405
>>612546
Фрезеруется нижняя часть и верхняя. А центральная - гнутая.
Аноним 14/11/20 Суб 11:17:55 612550406
Проблема с оранжереей в том что в Роскосмосе только журналисты, менеджеры, физики и программисты есть. Сколько им денег не выделяй они не осилят оранжерею. Эту проблему в РАН скорее всего надо отдать.

>>612539
С другой стороны швов меньше и мест для потенциальных утечек меньше.
Аноним 14/11/20 Суб 11:32:05 612552407
>>612550
Ты не читал тред? Изначально оранжерею гроубокс делал как раз институт РАН.
Аноним 14/11/20 Суб 12:04:36 612555408
>>612547
Выбрасывается. Или ты хочешь сказать, что Энергия её перерабатывает?
>>612549
Фото заготовки в студию
Аноним 14/11/20 Суб 12:13:47 612556409
>>612555
>Фото заготовки в студию
А может еще тебе в анал эту заготовку запихать?
Аноним 14/11/20 Суб 13:14:52 612566410
>>612555
>Выбрасывается. Или ты хочешь сказать, что Энергия её перерабатывает?
Очевидно что стружку как минимум сдают на лом.
Аноним 14/11/20 Суб 13:27:21 612570411
>>612537
Орёл можно было запульнуть на мкс и оставить там для буксировки между луной и землёй, заправляя прогрессами. А огурцов доставлять на мкс союзами для последующей пересадки в орёл.
Аноним 14/11/20 Суб 13:33:17 612573412
>>612570
У Орла хс не хватит, чтобы с орбиты МКС к Луне улететь.
Аноним 14/11/20 Суб 14:10:49 612577413
hiJ3mdQ6kwQ.jpg 81Кб, 402x574
402x574
В шапку следующего треда!
Аноним 14/11/20 Суб 21:24:39 612639414
image.png 132Кб, 240x320
240x320
image.png 489Кб, 400x631
400x631
Аноним 14/11/20 Суб 22:06:52 612660415
>>612351
У керосина по сравнению с фтором есть ряд преимуществ, котрорых нет у АПАСа по сравнению с штырь-конусом.

>>612346
https://youtu.be/o0QRJ5qjN7s?t=50
например.
Аноним 14/11/20 Суб 22:50:28 612670416
201708030007251.jpg 71Кб, 869x808
869x808
Аноним 15/11/20 Вск 00:01:32 612690417
Аноним 15/11/20 Вск 02:18:44 612729418
>>612577
Проорал с этого жиржинера
Аноним 15/11/20 Вск 11:25:12 612789419
>>612670
Он тоже датчики гаечным ключом забивает.
Аноним 15/11/20 Вск 12:16:18 612813420
>>612352
И корабля тоже
>>612355
> Вон же выше на пикче Союз с АПАС в космосе.
Только он летал с 2 людьми, вместо трех. Другой вопрос - хуле на Орле не АПАС?
Аноним 15/11/20 Вск 12:22:12 612816421
>>612660
> ряд преимуществ, котрорых нет у АПАСа по сравнению с штырь-конусом
> МКС. Разгружаем грузовик
> Нужно демонтировать сам штырь для открытия люков
И это не говоря об узком проходе. А АПАС позволяет стыковаться любым двум аппаратам, имеющим активный-пассивный или активный-активный узлы. При наличии манипулятора, можно и два пассивных стыковать
Аноним 15/11/20 Вск 13:03:20 612826422
>>612816
У АПАСа просвет уже
Аноним 15/11/20 Вск 13:14:23 612831423
>>612201
Например ты тоже один из этих имбицилов, причём залётных. Для МКС уже предлагался коорбитальный модуль, но откуда тебе знать.
Аноним 15/11/20 Вск 13:16:11 612833424
>>612813
>он летал с 2 людьми
К Миру с двумя космонавтами летали и Союзы с ССВП.
>хуле на Орле не АПАС?
У него гибрид с АПАСовским стыковочным шпангоутом. Ещё проще меняется на АПАС.
>>612816
>Нужно демонтировать сам штырь для открытия люков
Нет, конечно. Просто корабль сам не очень-то большой, и со снятым штырём переносить грузы удобнее.
>>612826
Зачем придумываешь? Такой же.
Аноним 15/11/20 Вск 15:20:30 612848425
>>612833
800 мм у АПАС, 850 мм у ССВП
Аноним 15/11/20 Вск 17:00:52 612869426
изображение2020[...].png 206Кб, 822x522
822x522
Аноним 15/11/20 Вск 17:06:37 612870427
>>612869
Ты бы еще более древний вариант принес, на Орле планируется с просветом 850 мм, при этом сохраняется возможность установки на том же шпангоуте АПАСа, но просвет уменьшается до 800мм
Аноним 15/11/20 Вск 17:18:31 612872428
>>612870

Чому бы не договориться с НАСА об унификации стыковочных узлов?
Какой стыквочный модуль находится между российским и американским сегментами?
Аноним 15/11/20 Вск 17:55:28 612880429
fig1a.jpg 2681Кб, 3872x2592
3872x2592
fig5.jpg 514Кб, 800x1377
800x1377
ISSS01Pirsairlo[...].jpg 649Кб, 2626x1978
2626x1978
SoyuzTMA17ISSAp[...].jpg 914Кб, 4288x2848