Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение. В проработке так же участвовали учёные из Калифорнийского технологического университета (Калтех).
По сути, чел переделал идею солнечного паруса, только TARS никуда сам не полетит, а лишь "выстреливает" крошечным аппаратом. Заверяют, что реализовать эту бодягу можно с существующими технологиями и в кратчайшие сроки.
https://www.youtube.com/watch?v=MDM1COWJ2Hc
Статья - https://arxiv.org/abs/2507.17615
Я предлагаю стрелять в днище звездолёта сперва дробью а потом самонаводящейся дробью(ракетами). Короче прямо передавать импульс.
И добавлю. Вообще Штерн уже объяснил как долететь (ядерный реактор, радиаторы, электрический движок и сотни лет полёта). Чтобы улучшить надо раскалить сам реактор до бела, чтоб сам сбрасывал тепло, и радиаторы будут мелкие.
Да похуй вообще, у него там скорости такие мелкие получаются, что вообще не впечатляет.
Куда интереснее обсуждать skyhook.
Нет лол. Вся его идея в путешествии легких зондов к звездам. Но когда он начал создавать проект идею, оказалось что скорости получаются мелкие. И тогда он говорит, ну ок, хотя бы так.
Меня не впечатлило. Может как дешевый способ доставки внутри солнечной системы - да. Но к звездам - слишком медленно.
Я про skyhook. А тому челу я поставил лайк, пусть себе пилит видео плохо чтоль.
А ну skyhook это для путешествий тяжелых грузов по солнечной системе. Прикол не в поднятии в космос, а в том что у тебя здоровая начальная скорость почти за бесплатно (не надо брать топливо).
Skyhook конечно до релятивистких скоростей не разгонит. Даже при идеальной конструкции максимум — десятки км/с, то есть примерно 0.0001 c.
Так что это все не поможет, чтобы лететь к звездам.
К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Плазма? Она разве быстро рассеиваться не будет? Лучше уж лазер. Я сверху уже поэтому и предложил стрелять дробью вблизи и чем то самонаводящимся на большом расстоянии.
Вообще городить такой "звёздный путь" (из пушек или разгонных колец там каких то) это вроде бы эффективно как железная дорога, но для более развитых цивилизаций чем мы.
И да, ты лекци Бориса Штерна смотрел? Он вроде умный реалист и технологии (ядерный тягач) уже в общем есть.
Остаётся улучшать, я уже предложил раскалять сам реактор чтоб светился, больше энергии и радиаторы (почти) не нужны.
>Давайте обсудим, как можно
Раздалось из под купола. Ну давайте обсудим. Надо придать необходимое ускорение зонду. Солнечный парус? Смешно, если только молекулы разгонять. Кротовые норы в минус, и что остаётся?
Работать пидарасом у клоунов. Из пушки на луну. В Древней Греции, говорят, воздух толкал вместо инерции, и ничего, жили люди.
Да, согласен, именно так. Плазма потому, что она тяжелее.
Стрелять как ты говоришь поочередно на близкие дистанции. Расставлять разгонны плазмопушки так, чтобы избегать перегрева конструкции, макс. разгон 20 g (только техника, нет людей).
Я склоняюсь к идее с ледянным соплом, воду для которого корабль также по пути наберает, которые мы заранее расположили там. Плазма жгет ледянной щит, заберает часть импульса, и толкает корабль. Как бонус и сам лед ещё испаряется, напыляется снова, и дополнительно толкает корабль. Плюс, можно делать перегрузки и избегать перегрева.
Дорохо, просто, надежно.
Требует инженеринга на уровне цивилизации 1.5 по Кардашёву.
Штерн смотрит на ближайшее будущее - там до 5 000 лет от сегодня.
https://youtu.be/9jAUXuL-6oc?si=BWUituoCRUtxYznF
Мне вот интересно: люди которые всерьез воспринимают говнофэнтези Штерна о полетах к звездам на ядерной энергии - с которого раза они ложкой в рот попадают? У них слюна на ботинки не падает?
>К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
>Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
>Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Второй дегенерат пошел!
> Прицелиться невозможно.
Очень даже возможно: нужно просто разъединить обе лопасти в тот момент, когда они полетят в нужном направлении.
А вообще, есть гораздо более эффективный и практичный способ использования энергии Солнца для космических полетов: https://blackpill.usite.pro/news/tekhnologii_zvezdoletov_stanovjatsja_blizhe_k_realnosti/2023-01-04-11
В чём именно он ошибается? У него наоборот пессимистичный реализм
> Deuterium (fusion) 158 661 876 600 (Wh/kg)
> Uranium 22 394 000 000 (Wh/kg)
Ядерные корабли с замороженными эмбрионами, плывущие через межзвездные бездны тихим ходом - это не "пессимистичный реализм", это еще большая утопия, чем релятивистские зведолеты в стиле Аластера Рейнольдса. Релятивистские зведолеты по крайней мере возможны, если у нас может быть достаточно мощный источник энергии. А вот всякие корабли поколений, корабли-сеятели и прочее "рыалистичное" дерьмо, на самом деле так же реалистичны, как попытка доплыть на весельной античной галере из Европы до Америки.
at first
> о полетах к звездам на ядерной энергии
but then сверхманевренность-mode
> плывущие через межзвездные бездны тихим ходом
Тихий ход = ограничен скоростью истечения рабочего тела.
На ядерной энергии = не только реактивное движение с подогревом рабочего тела за счёт энергии реактора либо прямого истечения в дальнем космосе высокоэнергетических продуктов распада.
Так есть же ещё возможность сделать термояд с прямым извлечением электричества. Забыл как эта реакция называется. КПД 90%. Конечно в теории.
А раз уже нас есть электричество, мы можем делать очень прикольные вещи без ограничения тепла.
Но это все равно 2% скорости света макс.
Предложенная конструкция зонда от David Kipping - такая-же фантастическая технология, как и всякие взрыволёты, прямоточные двигатели с ядерным синтезом межзвёздного газа и прочие гигаватные лазеры.
Сам то парус, раскручивающийся до жутких оборотов, сделать не проблема. Форму то он для этого подсчитал верно. Проблема в самом зонде, который должен выдерживать сумасшедшие вращательные ускорения. Может какой-нибудь отдельный кремниевый чип такое и выдержит, но вот целый аппарат с оптическими приборами, радиоантенной и ядерной батарейкой на борту такое точно не выдержит.
А на какую скорость он раскручивает?
Сколько g на чип получается тогда?
Все что больше 20g - 50g продолжительно забудь.
Разве что это залитый каким нить веществом чип (как военные снаряды) где нет пустот. Тогда можно и 1000g же. Без антен, и камер, но тогда нахуй такой зонд нужен.
Всё что мельче - нежизнеспособно. Проекты со сроком полёта менее 300 лет - технически-нереализуемые байки. Так что лететь надо будет долго. А за время долгого полёта что-то может сломаться. Посему на борту полезно иметь людей, которые могут всякое чинить. А поскольку полёт долгий, то они там должны поколениями жить и не вырождаться, что требует экипажа как минимум в сотни человек.
Кажется сложным? На самом деле это проще, чем весь этот бред с граммовыми зондами, прожариваемыми гигаваттными лазерами. Корабль поколений не требует особо новых технологий. Обитаемость в космосе уже научились делать. А двигатели нужны ядерные, что уже делать умеют. Вся сложность - чисто количественная, заключающаяся в необходимости постройки корабля достаточно крупных размеров (как небольшой город). Но силами человечества это вполне реализуемо без особых напрягов уже сейчас.
Центростремительное ускорения ебическое. Ибо чтобы оно были адекватным, раскручивающийся механизм должен быть ну очень больших размеров, что построить такой непрактично.
Все способы межзвёздных перелётов, использующие разгон только в начале пути, нежизнеспособны, ибо с одного разгона попасть в целевую звезду не возможно. Звёзды ведь движутся относительно Солнца и погрешность измерения расстояния и скорости не позволяют предсказать их точное местоположение в момент прилёта, что означает, что почти все отправленные зонды сильно промахнуться мимо цели.
Чтобы избежать вышеназванной проблемы, зонд должен быть оснащён двигательной установкой, позволяющей корректировку траектории в полёте. Ну и инструменты для определения позиции и скорости целевой звезды должны присутствовать, само собой.
Причем тут раскручивающий механизм, поясни пожалуйста.
И почему он сделал такие короткие ручки, ведь чем больше больше радус, тем больше центробежная сила.
Стержень же должен бешенно вращаться тогда.
Согласен. Они нежизнеспособны по многим причинам, и это одна из них.
Все эти лазеры / и пушки хуйня, потому что как ты удаляешься от источника теряется тяга. А строить по пути следования источники энергии - это полная хуета. Но это уже другая тема.
Со стержнем проблема в том, что при необходимых ускорениях его разрывает. Чтобы такого не было, надо увеличивать сечение при приближении к центру. Ну а чтобы зря массу не расходовать, сечение увеличивается в стороны, чтобы увеличить площадь паруса и там самым силу давления света, который эту бандуру и раскручивает.
Ручки то там не такие уж и короткие, механизм то в итоге всё равно огромным получается. Просто он ещё и вдоль оси вращения огромным должен быть, чтобы выдерживать центробежные силы.
Да, сечением понятно. Должен быть прочный и легкий материал - нанотрубки.
Но вращать можно медленней центр а коны сделать невьебецки длинными, чтобы усилить центробежную силу в конце рукава. Центробежная сила же тем выше чем длинней рукав/больше радус.
Нагрузку это не уменьшит, ты прав, но соератит угловую скорость.
Чем больше радус при малой угловой тем больше центробежная сила.
Я говорю про длинну рукава в километры. А у него же коротпнькие ручки, зачем?
Скорей всего я просто туплю, но реал но не понятно. Сорян если что.
Если есть гравицапа для безреактивного подъёма - то лазерами сверху с геостационарки можно накачивать энергию на водоохлаждаемую фотовольтаику на борту пепелаца, либо охлаждать её за счёт -50-100 С стратосферы, либо и то и то, либо охлаждать стратосферкой лёгкие холодильники фотовольтаики.
Потолок водоохлаждаемого triple junction не менее 300 ватт с дм2 - где-то я видел такой девайс с параболическим концентратором. А возможно что и больше, прост сам концентратор у них был довольно небольшой.
Других вариантов строить космоэлеватор мне кагбэ не видно, всё остальное сука още тяжёлое и на самом нижнем участке ловит на себя дикую разность потенциалом между слоями атмосферы-стратосферы.
Поэтому в отличие от пушек - лазеры это не хуйня, но именно на начальном участке траектории, где ешё нельзя врубать бортовой реактор и нужно держать все твэлы нульцевыми свежими необлучёнными без какого-либо наработанного в них высокоактивного короткоживущего говняка.
Миллиардер Эрик Шмидт финансирует создание космического телескопа Lazuli (Лазурит) - больше Hubble, дешевле флагманских миссий NASA и отправится в космос уже в 2028.
Частная филантропическая организация Schmidt Sciences, основанная бывшим CEO Google Эриком Шмидтом, представила проект космического телескопа, который по размеру превзойдёт Hubble и при этом будет построен значительно быстрее и дешевле государственных миссий.
Проект стал частью новой инициативы - Eric and Wendy Schmidt Observatory System, объединяющей сразу четыре обсерватории, включая одну космическую и три наземные. Центральным элементом программы станет телескоп Lazuli с главным зеркалом диаметром 3,1 м, что больше, чем у Hubble и телескопа Nancy Grace Roman (2,4 метра). Ранее проект предусматривал создание в космосе телескопа с зеркалом диаметром 6,5 м. В 2024 году он был пересмотрен в пользу зеркала меньшего диаметра.
Помимо космического телескопа, Schmidt Sciences финансирует ещё три наземных проекта:
• Argus Array — сеть из более чем 1 200 оптических телескопов для обзора всего неба, создающий подобие виртуального 8-метрового зеркала (но это не интерферометрия);
• Deep Synoptic Array — радиоинтерферометр из 1 650 радиотарелок для наблюдения неба в реальном времени;
• Large Fiber Array Spectroscopic Telescope — многоапертурный спектроскопический телескоп для спектральных исследований звёзд и галактик.
Все обсерватории ориентированы на открытые данные и открытую науку и должны начать работу примерно в течение трёх лет.
https://lookintothe.space/ru/kosmicheskie-novosti/chastnaya-initsiativa-predstavila-kosmicheskij-teleskop-bolshe-hubble-zapusk-vozmozhen-uzhe-v-2028-godu
https://3dnews.ru/1135055/erik-shmidt-s-suprugoy-nauchat-nasa-stroit-kosmicheskie-teleskopi-bistro-i-po-shodnoy-tsene
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
Давайте конечно обсудим. Современная космонавтика базируется на законе сохранения импульса - ракета пердит, пространство надвигается с противоположно стороны. Дальше по инерции + гравитационные манёвры. Удачи тебе с такими технологиями на Альфа Центавра.
Это будет крошечный зонд с передатчиком, бьющим на 40 трлн км? И что будет этот зонд измерять в системе Кентавра вообще? Какие приборы на нем будут установлены и каковы их характеристики? Если там будет камера от мобилки, то околоземные телескопы сделают фотачки быстрее, лучше и дешевле.
Печально, но пока прицельная стрельба даже на 100км невозможна. В Луну с Земли не попасть, а то бы уже закидали ее посылками. А ведь Луна в сто мильёнов раз ближе альфы Кентавра.
>Думаю, что проектами межзвёздных зондов по итогу займутся частный институции.
Угу, одна такая частная институция уже позанималась: https://blackpill.usite.pro/news/breakthrough_starshot_becoming_mars_one/2025-10-10-233
>Вот, к примеру, уже готовят частный телескоп.
Лучше бы мистер Шмидт занялся разработкой терраскопа.
Отправлять к звездам чипы размером с монетку, это то ещё уебанство. Что толку с этого чипа? Как оно сигнал пошлёт к земле?
Что проанализирует, что сфотографирует, как затормозит?
С тех пор минуло почти полтора десятка лет, Луна и Марс так и остались непокоренными. Молодые динамично развивающиеся космические компании, либо обанкротились, либо (как SpaceX и Blue Origin), все так же топчутся на месте (ака на околоземной орбите), как и NASA, ESA, Роскосмос.
А между тем, помимо флаговтыка на Мерсе, у косных государственных космических агентств, есть и другой факап - космические телескопы. Незабвенный James Webb, про который все прошлое десятилетие говорили, что вот сейчас он полетит, обнаружит биомаркеры атмосферах экзопланет и посрамит неверующих креацинистов (вроде меня). JWST между тем, варился в производственном аду четверть века, пока наконец в конце 2021-го не был наконец отправлен в космос. И выяснилось, что для изучения экзопланетных атмосфер, данный телескоп не очень-то подходит, изучать он может в основном газовые гиганты, пусть и самые маленькие, те что зовутся субнептунами (что привело к тому, что субнептуны теперь называют hyceans и уверяют что это лучшее место для жизни).
Теперь нам продают в качестве открывателя биосигнатур на экзопланетах (и даже техносигнатур), новую флагманскую астрономическую миссию NASA - HWO. Вот только телескоп сей, должен быть построен и запущен, только к 2040-ым годам.
И тут к нам на помощь приходят молодые динамически развивающиеся, частные начинания. Которые, пока косные правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, грозятся обскакать последние: https://blackpill.usite.pro/news/chastnaja_kosmonavtika_2_0_kosmicheskie_teleskopy/2026-01-11-243
Кстати да. Полет к звездам сейчас не возможен. Нет техники что выдержит 3000 леь полета, а быстрее 2% света послать нельзя.
Кто то понимает почему суборбитальная бочка маска называетмя - STARship / ЗВЕЗДОлет ?
Почему не сразу ГАЛАКТИКОЛЕТ?
Что за дешевые понты, маску говорили уже что он долбоеб?
Картиночка этого безпропеллантного бустера в моей голове есть, никакой новой физики в нём не используется, все эффекты по отдельности давно всем известны.
Но палить её ни вам, ни кому-либо ещё - я не хочу, как из-за очень стрёмной обстановки в последние овер 10 лет, так и из-за возможности применения девайса в немирных целях.
У инициативы Breakthrough множество разных проектов и Starshot, хоть и является самым приметным и обсуждаемым, не является основным. У Breakthrough реализуется куча разных проектов.
Если бы вы только знали какой в этом бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они.
>бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они
>приятно потешаться над хомосапыми дегенератами способными только к сранью и анонинмным оскорблениям
>Составляя свои оскорбление сам же себе на штанину попал
Ты не понимаешь! Мы на Starship будем по всей Солнечной системе летать! Уже в 2024-ом, будет высадка первых людей на Марсе!
А если серьезно, то все упирается в энергию. Субсветовой релятивистский полет (а это минимум для межзвездных полетов), потребует энергии, сравнимой со вспышкой сверхновой: совершенно непонятно где эту энергию брать, как хранить и так далее.
А человечество даже термояд запрячь не может. Алсо, вот неплохой материал по теме: https://dzen.ru/a/ZK3gem41KBzLnfaA
>>831210
Бред изобретательства — убеждённость больного в том, что он сделал выдающееся открытие, вывел формулу вечной молодости, нашёл лекарство от всех неизлечимых болезней и т. п.[7] Один больной, проведя 2 часа в очереди за мясом, изобрёл формулу «искусственного мяса» — C₃₈H₂O₁₅. Такие молекулы якобы находились в воздухе, поэтому он предлагал «штамповать мясо прямо из атмосферы», «чтобы навсегда решить проблему голода на Земле»
>Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.
Это какая-то дичь упоротая. Если ты можешь создать маховик-накопитель с околосветовой скоростью вращения - проще из материала такого маховика сразу сделать пружину и ускорять ею рабочее тело.
По факту рабочих путей два. Хочешь 0.1-0.2С - делай термоядерный двигатель. Хочешь 0.5-0.8С - качай матан и учись майнить антиматерию из солнечного света с нормальным КПД. Есть ещё промежуточный путь, когда антиматерия чуть-чуть подмешивается в ядерную/термоядерную реакцию для дестабилизации стабильных изотопов. А все эти охуевшие лоренц-факторы в 0.95с не нужны.
Ничего фантастического в этом нет. ТЯРД в любом случае появится как побочка от уточнения физических моделей плазмы на ИТЭР. Сейчас данных мало, вихрями её какими-то пидорасит электромагнитными при большой плотности.
Майнинг антиматерии - задача сильно более сложная, но в общем он сводится к управлению потенциальными барьерами через эффект Зенона в неких чипах со сверхсильными полями. Сейчас никакого тонкого управления нет, просто коллайдером мишень ебут и улавливают малые доли тех крох, что удачно получились.
Вообще если майнить антиматерию с кпд ~100%, то цена за кило получается порядка 250млн$ по сегодняшним ценам. А если делать это на мегасолнечной электростанции где-то в районе Венеры-Меркурия, цену можно на пару порядков уронить, а со световыми наноантеннами и на три порядка. Она не такая уж и дорогая в перспективе.
Хотел блеснуть, но обосрался посчитать, сколько займет полет к альфе Центавра на звездолете с постоянным ускорением 1 м/с2 и ограничением скорости в 95% световой.
Но примерно почувствовал, что лет 10 в одну сторону. А значит можно забыть о звездах. Даже отправка груза в один конец к пригодным экзопланетам потребует столетий или тысячелетий работы фантастического звездолета, что недостижимо.
Все, чего достигли ~ 100 лет работы лампы накаливания.
Дистанция 4.365 светового года.
Нормальное ускорение 1g = 10м/с².
Ускорение до 80%c за 278 суток = 0.76 года. За это время пролетаем 0.30465 светового года. При торможении ещё столько же.
Остаётся прямая 3.7557 светового года, который на 80%с пролетаем за 4.69 года. Плюс по 0.76 на разгон и торможение, получается весь путь в 6.21 лет.
Плавание Магеллана заняло 3 года, тут 6 лет. Даже без гибернации вполне терпимо.
Далее, в случае с антиматерией имеем плотность энергии топлива на уровне массы покоя, т.е. скорость истечения можно взять примерно световую, отсюда удельный импульс 30млн с. Требуемая дельта 2*0.8c = 480000000м/с. По Циолковскому получаем М1/M2 = 5.1, т.е. на 1 тонну груза нам нужно 4.1 тонны пропеллента, из которых антиматерия занимает 50%. Т.е. 2.05 тонны антиматерии на 1 тонну груза. Не очень много, у химических ракет пропорция намного хуже.
С приведённой выше оценкой майнинга на наноантеннах и зенон-чипах вблизи Меркурия с 0.25..2.5млн$ за кило для 100т корабля получаем стоимость перелёта 50..500млн$, что в общем-то недорого. Если взять цену посередине, 1000т корабль сожрёт 2.75млрд$, как один пуск ракеты SLS. Короче, ничего сверхневозможного. Инженерных проблем дохуя, но они не требуют ничего за рамками известной физики.
Спрашивается, а как тогда быть с экзопланетами на расстоянии в сотни-тысячи световых лет? А хуем об косяк. О них сейчас просто рано думать, как и о других галактиках. Доберитесь сначала хотя бы до спутников Сатурна и пояса Койпера. Когда долетите до Альфы Центавры, когда научитесь майнить антиматерию и жечь любую материю до железа-56 (теории ядра-то нормальной нет до сих пор, сука), когда научитесь строить космические торы вокруг астероидов и перепрошивать человеку биологию также рутинно как переустанавливать винду - тогда и теоретическая база будет другая, и передовая экспериментальная физика будет другая. Допустим, с лабораторными микро-ЧД уже можно будет серьёзно поговорить о микроструктуре пространства и перспективах это пространство гнуть или пинать какими-нибудь инфлатонами. Сейчас-то нахуя в это лезть? Сейчас поближе задач овердохуя.
https://www.nasa.gov/missions/artemis/artemis-2/final-steps-underway-for-nasas-first-crewed-artemis-moon-mission/
У тебя в оценке нет описания принципа как ты энергию антиматерии вот возмешь и сделаешь на рей движетель. Сколько потери? Как именно ускоряется, как охлаждать, какой поток энергии? Какие 80% света это перегрев корабля и всех систем.
Как хранить антиматерию, как подавать в сопло? Как направлять поток ра выброс?
Фантастика.
Ну хранить-то несложно, текущий рекорд уже 168 часов в магнитной ловушке.
Отражать продукты реакции тоже несложно. Энергия выделяется в виде гамма-квантов, которые выбивают ливень вторичных электронов из металлических пластин. Пока те электроны летят на анод - с ними можно всякие штуки вытворять, конвертируя их в фотоны удобного спектра и переизлучая в нужном направлении. Сюда же можно прицепить и охлаждение, поскольку наиболее перспективным охлаждением в космосе является не радиатор, а вынужденное излучение. А у нас и получается сорт оф лазер с тепловой накачкой.
Основная пока теоретическая проблема - ёбаные нейтрино, которые воруют половину энергии. Образуются они рандомно вместо гамма-квантов. Но по аналогии с эффектом зенона можно утверждать, что этот рандом не совсем рандомен. А значит если столкнуть протон с антипротоном, когда оба пучка изначально спин-поляризованы и находятся в каких-то определённых энергетических окнах - образование нейтрино в них должно подавляться. Для промышленного майнинга антиматерии один хуй придётся этот вопросик порешать.
>прямая
Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
>1g
Такое разве что первая ступень ракеты выдаст. И так двигло фантастически быстрое придумал, еще и тягу ебейшую накидываешь, нереально. Так что сильно я не ошибся в прикидке. Туда-сюда 20 лет плюс-минус год-другой на околосветовой скорости. И это ближайшая звезда.
Ну хорошо.
А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Так далье...
У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
Какой поток энергии/материи из сопла с какой скоростью будет выходить, создавая тягу?
Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Ну парень.
Антиматерия это конечно прекрасно, но слишком нереалистично. Другими словами про антиматерию прийдется забыть.
Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну. Столько антиматерии сделать и удержтвать не получится (всегда будут нейтральные хуйни которые наравят вылететь за ловушку).
Короче забей.
>>прямая
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь.
Ага, прикольно, прям космонавт от Аполлона.
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
Околосветовые скорости на три порядка больше скорости звёзд относительно центра Галактики, поэтому траектория геометрически будет почти неотличима от прямой.
>Такое разве что первая ступень ракеты выдаст.
E=hν; p=hv/c; p=Ft; E/c=Ft=mat; N=E/t=mac
Грубый расчёт показывает 3 тераватта на тонну корабля. Это дохуя, но это не звёздные мощности. Для сравнения, стартовая мощность РН Энергия составляла 125 гигаватт. Да, разница всё ещё в пару порядков, но и инженерный уровень повыше со всеми этими магнитными удержаниями и вынужденным излучением.
>>831433
>А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
По-хорошему они на сверхпроводниках, и энергии не требуют вообще.
>Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Нет, это незначительный пук. Даже триллион атомов дадут небольшой хлопок в несколько десятков джоулей. Атомы мелкие очень.
>Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Ослабить поля в одном месте. Например, включив там противополе, чтобы лишний раз вентиль сверхпроводника нетрогать.
>У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Ну не особо гигантских. Чтоб ты понимал размерности, мегаэлектронвольтный циклотрон умещается на столе. На ГэВы уже десятки метров, но это данные для старых ускорителей, где сверхпроводников не было. Кроме того, хак с ливнем вторичных частиц позволяет временно размазать импульс на большую массу, чтобы для его разворота требовались менее густые поля. А потом снова сконвертировать их в фотоны, направленные в нужную сторону уже в виде "чистого" импульса.
Вся эта конструкция в сущности эмулирует зеркало для гамма-лучей.
Алсо, есть ещё один путь. Он довольно упоротый, и скорее всего потребует внешнего магнитного поля хитрожопой формы для стабилизации кристаллической решётки. Но суть в следующем. Чтобы выбить электрон из металла - надо потратить работу выхода, т.е. некоторую минимальную энергию. Но если металл положительно заряжен - работа выхода увеличивается, причём по квадратичной зависимости от накопленного заряда. При потенциале в гигавольты она должна стать столь большой, что ГэВному гамма-кванту потребуется потратить больше энергии, чем у него есть. А значит ему ничего не остаётся, кроме как от этого металла отскочить. Проще говоря, теоретически сильные электростатические поля могут создать зеркало для гамма-квантов, и тогда достаточно просто сталкивать протоны с антипротонами вблизи такого зеркала.
>Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
В нейтроны он точно не уйдёт. Про нейтрино - см. выше. Есть закон сохранения спина, а значит должна быть зависимость продуктов реакции от спин-поляризации реагентов.
>Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Расчёт выше дан. Немного, по Циолковскому М1/M2 = 5.1. Пусть это идеальный случай, пусть фактическое соотношение 10-20, всё равно это немного.
>Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну.
Нет. Всякие абсурдные размерности типа бензобака с луну появляются когда считают охуевшие лоренц-факторы под 0.999с и подобного, вот там действительно множители конские вылезают. Для 20% он почти неотличим от 1, для 50% 1.15, для 80% 1.6.
Лучше межзвездные чем анальные
>не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
>предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.
/0
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
До проксима центавра 4,2 световых года.
На существующих и тех которые будут в обозримом будущем технологиях (всякие плазменные и ионные двигатели) в принципе можно достичь скоростей 0,001 - 0,01 световой с ебейшим расходом рабочего тела. Т.Е. минимум 500 лет.
А как вы представляете обеспечение безотказной работы электроники и механики зонда в течение 500-5000 лет?
Струячить водородиум с 39.5 Wh/kg, составляющий 90% начальной массы, с потолком скорости в 70% скорости истечения ракетного джета.
Вместо бортовой генерации из 22 394 000 000 Wh/kg ураниума и прямой безракетной конверсии энергии в ускорение, с потолком макс.скорости определяемым системой защиты от столкновений с микропылью и бортовым запасом ураниума на разгон и торможение.
>Такие молекулы якобы находились в воздухе, поэтому он предлагал «штамповать мясо прямо из атмосферы»
Советский человек простоял в очереди 2 часа и изобрёл фасоль
Гордыня - мать всех грехов и предвестник падения.
мимо создатель бестопливного генератора
Лысый мартыханец - даже не представляет себе насколько несложен безпропеллантный драйв, взятый отдельно сам по себе без генератора и системы охлаждения генератора, не представляет что никакой новой физики он совершенно не требует, что для него достаточно технологий и физических эффектов открытых за последние 70 лет.
Гравиколодезная мартышка рождённая ползать - нормально летать не может, она так и будет кувыркаться на орбите в тесных пропёрженных дюралевых бочках, строго в рамках пропагандистких распилов бюджетов их собранных с таких же мартышек нологов, или пуская слюни будет разглядывать в телескопы разную юзлессную хуиту на максимальных редшифтах, не имея при этом никаких надежных средства как заблаговременного обнаружения крупных астеройдов, так и коррекции их орбиты в безопасные направления.
> разглядывать в телескопы разную юзлессную хуиту
Такой опыт действительно бесполезен для понимания космологии?
А я правильно понимаю, что аппарат с солнечным парусом чем дальше находится от солнца, тем медленнее набирает скорость?
>>824739
>>824780
> Штерн
> картиночки 10x10 пикселей, по которым прошлись 100500 алгоритмами и родили очередные манягипотезы, от которых через полвека опять ничего не останется
А в чём сама по себе полезность понимания космологии, если человечишки всё равно никогда не выберутся за пределы этой галактики - ни цифрочучелком, ни биотушкой, ни гибернированными эмбрионами?
>>843717
Как ползается, гравиколодезный мартыханчик, удобно хорошо?
>А в чём сама по себе полезность понимания космологии, если человечишки всё равно никогда не выберутся за пределы этой галактики - ни цифрочучелком, ни биотушкой, ни гибернированными эмбрионами?
Я тебя разочарую еще больше - человечество никогда не выберется даже с Земли.
Я тебя ещё больше разочарую, ты не "человечество" и через пару десятилетий помрешь и всё.
«Пузырь альбукерки» саберут и как полетят-полетят!
По списку из экзопланет
>как можно отправлять аппараты к другим звёздам, не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
То есть ты хочешь на реактивной тяге пиздячить к звездам? Этого не получится, поскольку надо брать с собой очень много топлива. Столько с собой не возьмешь физически. Поэтому для начала надо изобретать новые "фантастические" технологии.
Это реактивный двигатель?
Если реактивный, то откуда берешь рабочее тело?
Это не реактивный двигатель, это движитель которому нужно то что перечислено в посте.
Рабочее тело - низкоэнергетическая поебень, которая не даёт больших скоростей истечения, т.к. пределы инжиниринга для камеры сгорания или его нагрева не выше 3000-4000 градусов.
Вместо рабочего тела нужен максимально энергоёмкий энергоноситель, генератор, системы охлаждения генератора и сам движитель.
вот и все, собственно
ну и да, другой физики у нас для вас нет (в этой вселенной)
а так да, многие более-менее нормальные проекты основаны на том чтобы разогнаться "нахаляву" используя солнечный ветер, гравитационные маневры и прочие трюки, ну а тормозить все равно придется своей жопой теряя рабочее тело
Стр. 4, левый столбец, абзац 2 снизу, начинается с "The only fuel used at present...". ,
Струячить рабочее тело не нужно. Нужны мобильный реактор синтеза с максимальным йилдом реакции, суперпланковский охладитель, и привод прямой конверсии энергии в ускорение.
Опционально первая ступень для разгона с внешним подводом энергии батареей мощных лазеров космического базирования, сбрасываемая после разгона до некой скорости и оттормаживающаяся не покидая системы за счёт бортовых реактора, генератора и привода включенного в отреверсированном направлении.
>>844046
Хуйня какая-то. Еще и на на ангельском. Переводи суть на человеческий, если хочешь дискаса.
Ебейший парус еще будет тормозиться о межзвездное вещество после гелиопаузы.
Лучше даже не пытаться использовать такую технологию. Тупа стыдно мипопролетающих планетян. Засмеют ведь и выложат на галактический паблик - типа, смотрите какие земляне тупые, ахаха.
Ничего из твоей шизы не нужно.
Для движения в пространстве необходимо, чтобы твое тело постоянно падало в электромагнитный вихрь, которые само и создает. Тяга вообще не нужна. Это для слабоумных Mon’keigh.
> для начала, надо изобретать новые "фантастические" технологии
Собирать любое вещество в межпланетном и межзвёздном пространстве, измельчать кухóнным блендором, использовать это, как рабочее тело, для ионных двигателей, точно не вариант?
Астероиды?
Пыль? Газ?
Поащма?
> Собирать любое вещество в межпланетном и межзвёздном пространстве, точно не вариант
В межзвёздном 3-5 атомов на кубометр. Энергия необходимая для их ионизации чтобы их собрать - больше чем с них можно будет выжать дельтаV. Не ешь, подумой.
>>844096
> Безмозглый шизомартыханчик галлюцинирует какими-то манявихрями и падением в них
Двуногое, бананы будешь?
Что-то мешает прототипировать теоретическую часть идеи такого двигателя?
Значет в межпланетном можно нахапоть, чтобы хорошенько разгоняться в межзвёздном?
>"выстреливает" крошечным аппаратом.
Как крошечный аппарат передаст данные???
Как он будет тормозить вблизи цели???
> в один конец без торможения.
Ну и хуле ты там мимо просвистишь на 1% скорости света нихуя не увидишь. И как данные то передать при этом???
Что-то мне подсказывает, что отправить будет проще, чем объяснить, нахуя.
Допустим отправили мы зонд к ближайшей звезде. с не самой фантастической скоростью 1 % скорости света. Значит прилетит он туда через 400 лет. У нас конечно есть аппарат, который случайно проработал в космосе 50 лет, Но все равно, 400 лет немного долговато.
При этом кинетическая энергия такого аппарата будет сравнима с атомным оружием - килотонна на килограмм веса. Сразу можно догадаться, что для таких разгонов нужен, минимум, ядерный реактор.
В итоге мы ничего еще не добились, а получили проблему времени, энергии и, никто об этом не задумывается, связи
Ка связываться с этим зондом на максимальном расстоянии. на сколько мощьный должен быть на нем передатчик
Этика.
Как думаешь поведут себя mon’keigh, если дать им возможность разгонять любую массу до любой скорости без смс и регистрации?
> 2k26
> не уметь в инглиш
С какими всё-таки ICQ75 обезьянами на одной борде сидеть приходиться, мама дорогая.
Обезьянен, ты бы хоть хуй иногда вынимал изо рта, особенно когда тебе хочется что-нибудь взбздёхнуть с понтои.
В самом лучшем случае - вы обречены на пиу-пиу-пиу шизу уровня видеорилейтеда, с разгоном на пердячем паре.
Мы поняли что ты из высшей расы. О великий всезнающий. Пиздуй к своим, хуле ты тут забыл среди нас примитивных существ.
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
> сами перевести автопереводчиком её не состоянии
> какие нах вам ещё звёзды?
Почему-то вы решили, что кто-то будет работать над вашими источниками? Вы так профильный английский внедряете?
Это, конечно, всё замечательно. Но у антиматериального двигателя есть проблема, которую обычно красиво выносят за скобки: что делать с сотнями тераватт излучения рядом с самим двигателем.
Пусть корабль должен набрать 0,2c за 8 лет. Для этого нужно среднее ускорение около 0,024g. При beamed-core двигателе это даёт порядок 150 ТВт мощности аннигиляции на каждую 1000 тонн текущей массы корабля. Реальный межзвёздный корабль с топливом, защитой, жилыми системами и радиаторами будет весить несколько тысяч тонн, то есть мощность реакции уже измеряется сотнями ТВт, а в тяжёлых вариантах приближается к петаватту. Часть энергии аннигиляции уходит в заряженные пионы. Это полезная часть: магнитным соплом их можно завернуть назад и получить тягу. Но сопоставимая доля энергии идёт в жёсткое γ-излучение. А γ-квантам на магнит похуй — они летят прямо через всё, что окажется на пути. Жилую часть ещё можно спасти расстоянием. Если жилой модуль диаметром порядка 30 м отнести от реакции, например, на 20–30 км, он занимает из точки реакции ничтожный телесный угол. Между ним и двигателем можно поставить сравнительно небольшой shadow shield. Баки тоже можно убрать туда же, а материю и антиматерию посылать к точке реакции отдельными капсулами. Поэтому люди, вода, ферма и большая часть корабля — в принципе решаемая задача. А вот магнитное сопло на 20 км не унесёшь. Магнит должен создавать поле порядка 10 Т непосредственно там, где рождаются заряженные продукты аннигиляции. Если отодвигать катушки слишком далеко, для сохранения такого поля взрываются размеры катушек, ампер-витки, масса и запасённая магнитная энергия. Поэтому разумный компромисс — не километры и не 50 м, а скорее 20–30 м от зоны реакции.
И даже там для 1000-тонного аппарата γ-поток составляет примерно 5–12 ГВт на квадратный метр. Причём защищать нужно вовсе не несколько сантиметров проволоки. Реальное магнитное сопло — это несколько больших катушек, силовые кольца и рёбра, крепления, криогеника, токовводы, охлаждение, трубы и сами радиационные экраны. Поле 10 Т создаёт магнитное давление около 40 МПа, поэтому катушки испытывают огромные радиальные и окружные силы и требуют массивной силовой обвязки. Плюс через эту систему надо передать кораблю тягу порядка меганьютона. В результате из точки реакции видна уже большая материальная конструкция площадью порядка сотен квадратных метров, даже если специально делать её максимально ажурной и поворачивать элементы ребром к источнику. Допустим, эффективная проекция всего защищаемого железа — 100 м², а магнитная система находится примерно в 25 м от реакции. Для 1000-тонного корабля туда прилетает порядка 700 ГВт γ-мощности. Если корабль на старте весит 3000–5000 тонн, получаем уже несколько тераватт, направленных только в катушки, их крепления и защиту.
Можно поставить перед каждым элементом самовосстанавливающийся щит: жидкий металл, текущий слой, постоянно заменяемую поверхность. Это действительно поможет щиту не разрушиться от радиационных повреждений. Но щит не уничтожает энергию. Если он остановил 2 ТВт γ, значит где-то в системе появилось примерно 2 ТВт тепла. Материал нельзя просто испарять и выбрасывать восемь лет подряд — расход получится чудовищным. Его придётся циркулировать: нагретый материал → теплообменник → огромные радиаторы → охлаждение → обратно на щит.
И тут возникает главный замкнутый круг:
больше защиты и радиаторов → больше масса корабля → нужна большая тяга → больше аннигиляции → больше γ → ещё больше защиты и радиаторов.
Причём даже идеальное охлаждение не решает всё. γ и вторичные электроны, позитроны и нейтроны одновременно дают огромную накопленную дозу материалам. Сверхпроводник можно спрятать за экраном — но тогда всю эту дозу и мощность получает экран. Силовую конструкцию тоже можно спрятать — но опять же щит должен принять энергию вместо неё. Поэтому проблема тут уже вообще не в том, сколько тонн антиматерии понадобится. Людей можно отнести на 30 км. Баки можно отнести на 30 км. Топливо можно подавать капсулами. Но магнитное сопло и его силовая конструкция должны оставаться примерно в десятках метров от реакции.
И именно там находится самое неприятное сочетание:
10 Т магнитного поля + гигантские внутренние механические силы + сотни квадратных метров конструкции + гигаВатты γ на квадратный метр. Даже если антиматерия бесплатная и хранится магически, классический beamed-core с материальными магнитами в таком режиме, похоже, не сходится по радиации, теплу и массе. Чтобы сделать такой двигатель реальным нужен принципиальный способ создавать и удерживать нужное магнитное поле около аннигиляции, передавать силу на несущую конструкцию корабля и выдерживать бомбардировку незаряженными частицами, коих около половины на выходе.
Предел 0.05с. антиматерия не поможет летать на 0.2с. 0.2с не достижимо впринципе, никогда.
как же было охуенно смотреть это в нищие 90е будучи ребенком на пузатом lg
>привод прямой конверсии энергии в ускорение
поподробней об этом компоненте пепелаца, пожалуйста
в общем все знают про проекты межзвездных ну или дальних полетов к краю солнечной системы, остнованные на разгоне "отталкиваясь" от лазерного луча генерируемого на точке начала полета
но прикол в том что такой лазер можно разместить заранее и в конечной точке путешествия, и фаза торможения уже будет происходить от него.. либо что еще прикольней разместить там пушку-рефлектор, которая будет отражать присылаемый луч с точки начала полета и отраженным лучем тормозить корабль..
те один раз сконструировали "приемник" и потом уже можно довольно экономно летать туда-обратно
у солнечной системы ведь есть еще и облако оорта а интересное то что оно вообще перекрывается с аналогичным образованием системы альфа центавра, и, внезапно, космическая колонизация людей или постлюдей перестает быть революционным скачком в никуда, вполне возможно это будет плавное эволюционное развитие, когда фронтир просто в определенный момент сместится с края облака оорта на начало альфа центавра
Ставлю на Зеро гравитационный двигатель.
Рано или поздно человечество научится понимать как работает гравитация, а значит и что её вызывает.
Научимся выключать гравитацию по векторам и вот тебе космический двигатель для межзвёздных перелётов. Очевидная проблема: сами вектора, которые будут привязаны к другим объектам, а значит получится как во времена парусников, когда в одну сторону ты будешь плыть быстрее чем в другую, с вполне себе сценарием что обратно "попутный ветер" будет только через 100млн лет. Зато космическая колонизация станет банальщиной, пусть и в формате потерь связи с центром навсегда по сути.
Энергия. Чем больше энергии - тем больше гравитации.
То есть тебе каким-то образом нужно создавать обладающие большой энергией объекты перед кораблем?
В буддистских суттах гравитацию действительно называли маха(большим) ветром, но я не думаю что их природа настолько схожа.
Причём тут вообще корабль?
Гравитацию создаёт не он, её создают планеты, звёзды, центр галактики, ещё хрен знает что, задача гравитационного двигателя не создавать гравитацию, упаси искривлять её, а именно использовать сам вектор силы, либо как это делает парус - уловить и усилить сигнал, либо найти какой-то механизм игнорирования-пропускания без воздействия.
Представь что на корабль вдруг полностью перестанет действовать гравитация Солнца: плазменное облако из атомов корабля за пару секунд окажется где-то возле Плутона. Ситуация конечно страшная, для экипажа, но это просто пример как оно будет если обнулить, но если всего лишь уменьшить вектор - корабль доберётся до того же Марса в несколько раз быстрее, правда эффект всяко будет только в определённые месяцы, в остальные наоборот корабль будет только отдалятся от Марса.
Мне кажется что найти ключ к гравитационному двигателю будет намного проще, чем заставить кучу тонн железа самостоятельно куда-то разгонятся ещё и за счёт истечения какого-то носителя, который с собой ещё и набрать нужно сразу на весь путь.