Марк Хэмилл: Хотел бы я рассказать историю о великолепном кадре для издания Vanity Fair, на котором впервые собрались вместе актеры обеих оригинальной и приквельной трилогий! Хотел бы, но меня сфотографировали одного в пустой студии, а потом прифотошопили куда надо... так что, не расскажу. #ПравдиваяИстория
Мне этот эпизод понравился с самого начала, и поначалу мне казалось, что он довольно прозрачен - Люк хотел как можно четче дать понять Рей, что не хочет он спасать Галактику или учить джедаев. Для этого ему надо было вести себя максимально резко, чтобы не было самой возможности задать вопрос.
Представим, что он действительно пытается вернуть меч обратно: - Эээ, магистр Скайуокер, вы чего? - Возьми, пожалуйста. - Вы нужны Сопротивлению! - Мне не надо, возьми. - Кайло Рен всё сильнее! Легионы Сноука идут на Корусант! - Если ты не заберешь обратно, то я сейчас выброшу! - Да это же Ваш меч! Вы ёбнулись тут от одиночества? Что вообще происходит?
Мда, короче.
Предположим, что Люк просто выпустил меч из рук, без эмоций. Зачем? Что он этим хотел сказать - что он старенький, из рук всё роняет? Почему просто не попытался отдать обратно, если не хотел вкладывать в этот жест негатива?
Некоторые пишут, что Люк мог выбросить меч точно так же, как в шестерке. Только там молодой рыцарь готовился умереть, а здесь старый магистр пытается прогнать назойливую девчонку. Одинаковый уровень пафоса смотрелся бы крайне неуместно.
С кинематографической точки зрения эпизод работает великолепно - зритель ощущает те же эмоции, что героиня. Кроме того, возникают правильные ассоциации со всякими ебанутыми дзенскими историями в духе:
Одним воскресным утром в комнату для диалогов в Провиденс Дзэн Центре вошел ученик и поклонился Сунг Сан Сон Са Ниму.
Сон Са сказал: «Что ты сюда принес?»
Ученик закричал: «КАТЦ!!!»
Сон Са сказал: «Нет. Дайте мне другой ответ».
Ученик опять закричал: «КАТЦ!!!»
Сон Са сказал: «Вы говорите только „КАТЦ“. Сколько весит ваш „КАТЦ“?»
Ученик ответил: «Ничего».
Сон Са ударил его 30 раз, и ученик ушел.
Нет же: "марвеловский юмор", "проебали персонажа ради дешевого шока", "руин джонсон не понимает звездные войны". Но самая смешная претензия - "это же меч САМОГО Энакина Скайуокера, легендарное оружие! НАСТОЯЩИЙ Люк никогда бы не выказал такого неуважения к семейной реликвии!" Причина обычная - люди забывают, что персонажи не смотрели фильмы сами о себе. А для Люка с этим мечом связан в основном негатив - его отец убил им десятки детей, Оби-Ван наебал Люка, когда отдал ему этот меч, с этим мечом Люк проиграл на Беспине, потеряв руку, сам меч, и узнав что "механическое чудовище" - это его папаша. Было бы что уважать, ёпт.
>>120988 Да, все так. Особенно про ассоциации с китайскими учителями этими. >Мне этот эпизод понравился с самого начала Мне тоже. Сразу понял, что фильм будет заебись.
>>121017 Ну и поплывшая же харя у него. Когда в порядок будут приводить для съемок? Сколько у него там экранного времени будет? Минут 5? А ведь еще 5 лет назад пиво без паспорта могли не продать.
>>121021 А Драйвер виноват, что на пять лет постарел или в какой-то конкретный день не выспался? Тебе уже сто раз сказали, что нормально он выглядит. Тем более смешно слышать про съемки, расписания которых никто толком не знает. Он уже мог вообще весь материал отснять, или каждую ночь мотаться на съемки воздухом - аккаунтов в соцсетях-то у него нет.
my friend works very closely with jj and leaked some crucial ix info. meeting up with him tomorrow to try to find out more stuff, but here's a tidbit he told me about the filming in jordan:
luke comes to rey as force ghost at one point near end of act 2. resistance is assembling for large scale attack somewhere but are unsure of their odds for victory
luke tells rey he feels she is concerned about something other than the resistance, still carries "a darkness within her". rey says the darkness is that she now knows that she will never know who her parents are. luke turns away from her and tells her that now that he one with the force he now truly knows who her parents are
rey demands to know who and luke hesitates, but decides she must know. flashback sequence shows us rey was a genetic clone of palpatine, awakened by imperials after the battle of jakku. they raised her secretly, but then after seeing her powers and realizing who she was traded her for a ship and left
this obviously upsets rey who runs away etc. big reveal here is rey is the ACTUAL heir to the empire, unlike kylo, who suspected rey of being said palpatine's clone from imperial records.
>>121045 А мне всегда было интересно, что думают бывшие актеров, с которыми они встречались до их карьеры. Хвастается ли половина Лондона, что они ебали Ридли? Рассказывает ли тот русский васян всем, как пихал банан в Алую Ведьму?
>>121050 Могут и не знать, кстати. Не так давно была новость, что обнаружили женщину, бывшую прототипом возлюбленной главного героя из "На дороге" Керуака. Она была уже совсем старой, и знать не знала, что какое-то время жила с главным писателем течения битников и попала в самую знаменитую его книгу. Понятное дело, что популярные актеры и писатели это разное, и первые ебалом торгуют/упоминаются куда чаще, но некоторый шанс все равно есть.
>>121080 Помню какую-то статью, где его школьный учитель вспоминал. Там было что-то вроде "этот аутист был последний, кому бы я мог предположить такой успех" в более мягкой форме.
MSW подтвердили недавний сливон о том, что Кайлуха склеит свою маску >To them it looked like the mask was pieced back together using some kind of red crystalline bonding material. The visual gave the mask “a very corrupted look.” A little Kylo, a little Vader, and maybe even with a hint of Maul’s facial stylings.
Всё же надеюсь что это херня. Кайло разбил маску, когда решил освободиться от прошлого - и он это сделал, пусть и не так, как ему хотелось. Нет никакой причины возвращаться к ней.
Нахуя ему маска вообще? Он уже избавился от нее, это пройденный этап. В комментах на кантине дегенераты считают, что это неплохой ход, "ну он же попытается быть снова Кайло Реном, но у него конечно не получится", ну да, для этого надо повторять ту же арку. Я если честно, ещё в восьмерке не понимал, зачем эту маску вернули, он же не уже в семерке снял и просрал. Ну ладно, так более значимо. А сейчас это вообще дегенератство какое-то. Учитывая те слухи про то, что Рей носит на иорданской планете тот же костюм, что и в семерке, тот я вообще нихуя не понимаю. Может она и пучки обратно соберёт?
>>121096 Если и возвращать маску, то какую-то новую, типа новое качество, новая роль. А то странно будет увидеть склеиваюшим старую, собственноручно разбитую маску, персонажа, который весь предыдущий фильм орал лет зе паст дай.
>>121097 Не, я примерно понимаю как это обосновать - дескать, он никак не может выбрать кем быть, Беном или Кайло, вместе с маской пытается склеить свою старую идентичность, которая расползается после семерки и восьмерки. Но это всё равно тупо.
>>121106 Не знаю, чего они там нагоняли, но плащ у Кайлухи действительно был аля Вейдер. А под ним костюм от Энакина, но полностью в черном цвете. (т.е. по всем фронтам - вейдер)
>>121110 Кайлуха, снова пленив Рей: "Ибо ты главное блюдо к столу моего Владыки. Моего Повелителя, любящего меня, никогда не оставлявшего меня Дарта Мола!"
>>121115 Да, корона у Императора (а Кайлухе нет смысла продолжать величать себя Верховным лидером, когда он де-факто управляет Галактикой) - такое-то жирушество, пиздец просто.
Ещё кекаю с этих оправданий в стиле "ну на одну сцену наверное сделают, а потом избавиться от нее". Лол. Это же литералли восьмёрка. Короче, иногда мне кажется, что Джей Джей пошел в фулл ретард мод, Кайлухи будет 10 минут в фильме, половину он будет в маске, Рей опять вернётся к старому облику, куча новых персонажей-сопротивленцев, чья арка теперь занимает большую часть фильма, битва Рей и Кайло в самом конце, много сражений и беготни без какой-либо экспозиции.
>>121098 >>121100 Это конечно прекрасно, но вам не кажется, что Драйвер вполне способен передать внутренний конфликт и двойственность своей персоналии без возвращения к маске? Это прием семёрки.
>>121127 Каких боевых действий? Драйвер прекрасно дрался без маски и в семерке, и в восьмерке, зачем его лицо снова закрывать? >>121114 Единственное, я бы не отказался от такого варианта, с каким нибудь креплениями на лице.
>>121136 >Суть маски в том, что это дегуманизация, ещё и такая жуткая, как по описанию. Хотите сделать Кайлуху >>120938 такого рода - скройте ему лицо. По сливу того, кого нельзя тут упоминать - роль у Кайло в 9-ке явно не ванильная, с планетой-печкой для элиенов. Мобыть он был в чем-то прав? Блять.. какой пиздец, если так.
Какой чувак на реддите еще сливал типа, что Кайло по фильму в маске, а снимает ее только во время форсбондов с Рей. ХЗ. до выхода тизера мы все равно ничего точно не узнаем.
>>121140 When freedom burns The final solution Dreams fade away and all hope turns to dust When millions burn The curtain has fallen Lost to the world as they perish in flames
>>121132 >Каких боевых действий? Драйвер прекрасно дрался без маски и в семерке, и в восьмерке, зачем его лицо снова закрывать? Визор, например. Или для устрашения, а-ля боевой грим.
>>121144 Чего-то все основные персонажи в ЗВ дрались без масок спокойно (не считая Вейдера, у которого образ такой). А это очевидный регресс и дегуманизация, теперь это не конфликтный темный принц, а поехавший на всю башку король, который слепляет сломанный шлем из осколков. Мне это прям ту маняисторию с обмазыванием пеплом жертв начинает напоминать.
>>121147 Которое и было завершено в восьмерке, когда он убил мастера, узурпировал власть, обрёл свой облик и "освободился", как он по-крайней мере считает. А это откат к первой сцене из семёрки.
Уже представляю дегенератский постер к девятке в стиле марвела, где куча героев снизу и сверху здоровенная маска Кайлухи нависает над ними.
Мои размышления. Судя по тому, что они такие бабки вгрохивают в постройку нового Дисней парка, где все о ЗВ, они могут убить Кайлуху без оправдания только если Диснеи совсем ебнулись (что тоже не исключено, но, надеюсь, маловероятно).
Кто поведет свою семью и детей в этот парк, если семейная сага Скайуокеров закончится таким пиздецом?
Если Диснеи верят, что Рей, Финн и По - интересуют массы семейных людей, то они кардинально ошибаются. А я не верю, что они могут так ошибаться.
>>121150 Они могут сделать и ещё тупее - оправдать его и убить, ну чтобы прям полностью Вейдера скосплеить. Или в тюрьму космическую или изгнание, того же рода концовка, на самом деле. Сейчас встретился с мнением, что мол, ничего страншного, просто Абрамсу нравятся свои дизайны, вот он и оденет Кайло обратно а маску(ещё и мантию небось опять даст) и Рей снова в пустынном прикиде с пучками. Как же до дибилов не доходит, что костюм, внешний облик - это один из способов показать развитие персонажа.
Зероха выдавал инфу кстати (собирает он ее по всему нету, поэтому у него всякого дерьма полно, но вероятно и что-то реальное может случайно попасть) - что Драйвер снимался (в Иордане?) в сцене на спидерах, в стиле, как Мол в первом эпизоде.
>>121151 >Они могут сделать и ещё тупее - оправдать его и убить, ну чтобы прям полностью Вейдера скосплеить.
Это еще не самое тупое. Самое тупое, это если они его сделают картонным злодеюшкой, которого Рей и Ко грохнут под праздничек и фейерверки. Вот это будет просто эпикфейл.
Не забывайте, что Абрамс придумал Кайлуху таким, как он есть. Да, Джонсон классно его развил - но по темам, заложенным Абрамсом. Не станет тот себе в ногу стрелять.
>>121149 А такое бывает, когда что-то долго пишешь. Просто глаз замыливается, и не видишь каких-то бросающихся деталей. Другое дело, что никто почему-то Абрамсу на это не указал - ни Каздан, ни каст.
>>121158 >>А такое бывает, когда что-то долго пишешь.
Учитывая сколько писали девятку и продолжают по ходу дела что-то переписывать, то можно себе представить.
>по темам, заложенным Абрамсом А вот он походу темам, заложенным Джонсоном следовать не особо хочет, и возвращение маски к этому имеет прямое отношение.
>>121150 >Если Диснеи верят, что Рей, Финн и По - интересуют массы семейных людей, то они кардинально ошибаются. Тыскозал? Широким массам как раз этих героев и подавай
>>121162 С чего ты взял? В голосовании на официальном сайте Кайло обошел Рей на 10% - а она, как главная героиня, точно поинтереснее публике чем По и Финн.
Слив насчет костюма Рей и еще по-мелочи.(не подтвержденный)
So, here's what I've heard:
Rey's outfit won't have much of "Jedi Elements"... They're goin for the opposite. Her costume is described to me as a "Tatical" with neutral colors. The best way my friend could describe it to me, is that looked like a mix betwen Rey's previous costumes, and the "Starkiller Hero" design Ralph McQuarrie did for the original Star Wars.
I also heard that the movie will follow 3 plot lines: Poe and Finn in a mission, second plot line would follow Rey and Rose goin in a 'adventure' of some sorts, and the last plot line would be from Kylo's perspective.. Trying to keep the FO in line and fulfill his plans.
Once again, I can't confirm any of those things, they're all rumors I've heard from someone who has a small job in production, and once in a while gets to see something interesting and reports to me...
By neutrals, I mean Whites and Greys. But I have no idea about how the design looks.. My buddy told me it had elements from her gear of TLJ... But with some other elements more Tactical, he told me they used the original Ralph McQuirre sketches for inspiration. Thats ALL I know.
---------------
Добавлю пикчу Starkiller Hero" design Ralph McQuarrie
>>121180 Между прочим, неплохой пример того, как "шаг назад" тоже может быть хорошим развитием. Сцена с "Меня зовут не Эрик, меня зовут Магнито" неплохо пробирает. Правда, у него заранее ещё 3 фильма впереди было, к которым надо было подвести, но всё же.
>>121195 Ну кстати, не знаю. У Джонсона все шутки объяснимы внутри фильм, а у Абрамса Хан Соло предложил Фазму в мусоросборник засунуть. Вроде смешно, а если подумать - это казнь, причем крайне мучительным способом, от которого сам Хан в своё время спасся только чудом. Гораздо гуманнее было пристрелить на месте.
>>121202 Да глупости же. По - персонаж ЗВ, и что-то я ни разу не видел, чтобы кто-то бугуртил от него в целом. Что это шутка в его духе (залихватский пилот-хулиган прошелся по матушке врага-ровесника в ходе провокации, ужас-то какой) ты сам имплицитно согласился. Всё, для меня больше проблем нет.
"Дух ЗВ" - вообще вещь очень субъективная. Если его понимать как "всё, чего не было в Оригинальной Трилогии - не в духе ЗВ", то там много чего не будет, потому что речь идет о подростковой фантастике 70-ых. Зато долгие поцелуи брата и сестры окажутся в духе ЗВ, хотя Лукас ничего такого не планировал, конечно. А про приквелы и так многие говорят, что они с Джа-Джа и космическими жидами сами не в духе ЗВ, хотя казалось бы, кому как не Лукасу это определять . Да и шуточки вроде "another happy landing" там уже есть.
Once again this comes from an inside source, and by that fancy word I mean a relative or worker who knows someone who has some minor involvement in the film, in this case it's an extra, but just like any other rumor take this one with a grain of salt.
Apparently the extra lets call her "Sandwich" had to dress up in some clothing reminiscent of the Rebels during the Battle of Endor, camouflage and all, they were all seated in a muddy trench located in a jungle like forest (this forest is noted to be a set and not a real forest),
both Oscar Isaac and Domhnall Gleeson were seen on stage and while no dialogue could be heard it kinda looked like Poe had either betrayed the Resistance or was holding Hux Hostage, either way both characters were extremely close to one another in the scene.
>>121205 Я думаю, там была сцена, где По Хакса обнял. Если исходить из тех сливов, что мы знаем, то можно предположить, Хакс типа лицемерно раскаялся и заявил, что "всегда ненавидел ПП, а Сопротивление я вот прям щас жутко обожаю" (на самом деле нет) - что сподвигло По на эмоциональный жест (По - лох.)
>>121208 Приказ отдал Сноук и Кайло Рен. Я лишь подневольный человек на войне, после этого я и ужаснулся, и ужасаюсь до сих пор, и только и думаю, как бы уничтожить ПП и помочь вам- сопротивленцам!
А что если Хаксик и правда исправится, станет добрым и хорошим? Че, Кайлуше можно, а Хаксику нельзя? No one's ever really gone, бля. Представляете, как здорово будет? Полный хэппи-энд, все живы и все хорошо.
>>121216 "А насколько он безумен, я вам сейчас расскажу (рассказывает про звездную кузню) и сделаю все от меня возможное, чтобы вы прекратили эту жестокую и бесчеловечную тиранию Рена над ДДГ!" (тут Фуслсу привет передается)
Сссуука, как у меня горит с этого возможного возвращения шлема и ещё больше горит от внезапно начавших переобуваться даунов, которые теперь наперебой рассказывают, какой это великолепный ход и что это вообщем то было предсказуемо, а не маняфантазией уровня /васян о злом крутом наследнике Ведра.
4-5-6? В 4 Ведро в крутом шлеме, в 5 - нам мельком показывают под ним изуродованного человека (кто бы мог подумать), в 6 - он опять в шлеме и героически идет на редемпшон.
>>121231 "А насколько он безумен, я вам сейчас расскажу когда мне было 34 года, и я командовал "Завершителем", Кайло Рен всё время как-бы невзначай крутился возле меня и спрашивал, "что ты там затих? почему штурмовиков пафосными речами не вдохновляешь?" первый раз я не ответил, так он начал размахивать световым мечом, и орать, что ты молчишь, почему ты меня игнорируешь? начал материться и угрожать, что вообще Силой задушит, алсо ругался, что я кошку завёл, мотивировал это тем, что она срёт где попало и под ногами путается, и сам потом мне говорил: вот у Таркина не было кошки и тебе не нужна! однажды я пошёл к Сноуку с докладом, прихожу, а там всё трупами завалено, причём вырезана не только стража, но и непосредственно сам верховный лидер. ну я на пол на карачки присел, а там между половинками Сноука щель очень широкая, ну я в щель и смотрю, а там Кайло Рен без сознания на полу валяется. я за бластером потянулся и спрашиваю "ты что, ебанутый? ты что тут устроил?", а он глаза открыл, смотрит на меня через щель честным взглядом и затирает что-то про какую-то девушку, мол, она и Сноука располовинила и стражу в одиночку перебила и его в нокаут отправила. но верховный лидер всё равно почему-то он. Кайло Рен кстати постоянно без рубашки ходит и штаны до груди натягивает, чтобы эту девушку впечатлить, приглашает её на тёмную сторону по пять раз в день, говорит ей, что она никто, но не для него, а потом жалуется, что она не идёт, и ещё видит её только он. пиздец короче! реальная история, я не Таркин.
>>121240 А если из-за того, что он еврей у него к космическим фашистам личная неприязнь? И он изруинит Кайло? (( Люблю Абрамса, и его режиссерский стиль считаю лучше, чем у Джонсона - но блять, чет меня трясет от этих новостей.
>>121242 Алё, блядь, Абрамс Кайло придумал мятущимся принцем. И если уж на то пошло, то он придумал молодого красивого наци-генерала с гитлеровскими речами под зиги штурмовиков, а Джонсон сделал из него тряпку для пола.
>>121255 Да хоть фуслса, хоть тот что с пидорами и воскрешениями - все интереснее, чем тупое повторение редемпшона Ведра или просто "харошия партизанен пабедили плахих фашистаф"
>>121244 Те, кто пытаются делать что-то не нравящееся тётке Кэтлин, вылетают нахуй из ЛФЛ. Иногда посреди съемок. Ей очень нравилось что и как делает Джонсон, поэтому она его и не трогала.
>>121240 Удваиваю. "Пробуждение Силы" - хороший фильм. А что вторичный, так это студийное решение было, а не потому что он еврей без фантазиипиздец, будто жидошизик из /news протек. Абрамс десять раз говорил, что им нужно было познакомить новое поколение зрителей с классическими элементами ЗВ, и что больше таких ностальгия-трипов не будет.
>>121262 Да, было бы неплохо. А то будешь как долбоебы, которые после трейлера "Последних джедаев" начали хныкать, что лишенный фантазии Джонсон все-таки снял ремейк ИНОУ.
>>121268 В голосину с ценителя кинематографа, лол.
Ну раз да, то что ты забыл в треде ремейков оригинальной трилогии? Тебе же не понравится ремейк "Возвращения джедаев". Неясно, правда, как он возможен после восьмерке, но я вижу что тебе похуй вообще
>>121270 >В голосину с ценителя кинематографа, лол
В голосину с тебя, самоуверенного ебаната.
>Ну раз да, то что ты забыл в треде ремейков оригинальной трилогии? Тебе же не понравится ремейк "Возвращения джедаев". С хуя ты так решил? Мозги свои промой от мочи.
>>121288 Ну вот подерутся, а потом помирятся. Напоминаю, что у нас тут фентези про космических рыцарей с лазерными мечами, и пока в сиквелах мы видели всего полторы полноценных дуэли.
>>121289 Ну подрались на световых мечах с одной дурой... Ну, а потом поебалися! Быстро так, минут 10 всего... А у меня потом, блядь, Сила сразу полилася... Много силы налилось, я, ну, когда Верховным лидером был просто...
>>121294 Так вариантов всего четыре: Побеждает Свет - ОТ. Побеждает Тьма - ПТ. Перемирие между сторонами - Наследие и Старая Республика. Вечная война - Ваха какая-то.
>>121296 А может все-таки что-то еще придумают. Типа общий серый орден. Или взимноуничтожение членов обоих группировок с утратой потомками знания, что есть Сила и как ей управлять. Или уничтожение Силы, как явления. Или, наоборот, Сила начинает проявляться ВООБЩЕ в каждом.
>>121299 >Типа общий серый орден. Это форма примирения.
>Или взимноуничтожение членов обоих группировок с утратой потомками знания, что есть Сила и как ей управлять. Люк же говорил, что Сила не принадлежит джедаям, и если они исчезнут, то никуда она не денется.
>Или уничтожение Силы, как явления. Опять же, в "Последних джедаях" ещё раз подчеркнули, что это фундаментальное явление. Исчезнет Сила - исчезнет жизнь.
>Или, наоборот, Сила начинает проявляться ВООБЩЕ в каждом. Так это не завершение никакое. Ну начинает, и что? Люди-то все равно разные.
>>121301 >Это форма примирения. Полное слияние - это не совсем примирение. >Люк же говорил, что Сила не принадлежит джедаям, и если они исчезнут, то никуда она не денется. И что? Я имею в ввиду, что спустя допустим 100 лет все знания будут утеряны. Никто не будет знать ни о темной стороне, ни о светлой, вообще ни о чем. Тотальная амнезия с исчезновением ВСЕХ атрибутов связанных с Силой, явных или нет. Новые форсюзеры как обезьяна с палкой - каждый изучает Силу в себе опытным путем и анализируют. >Исчезнет Сила - исчезнет жизнь. Why not? Ну или ок, Сила не исчезнет, но сложным ритуалом сильнейшие форсюзеры отрежут от Силы себя и принудительно все разумные расы, и сами умрут. Сила будет жить в растениях, животных и, возможно, в людях, но пользоваться ей невозможно. Вообще. О джедаях и ситхах остаются одни предания, но в будущем не появится ни одного форсюзера. Только подражатели и шарлатаны. >Так это не завершение никакое. Ну начинает, и что? Открытая концовка.
>>121302 >Полное слияние - это не совсем примирение. В каком-то смысле примирение, написал же. Прекращение конфликта с возможностью его продолжить. Просто в одном случае стороны сохраняются нетронутыми, а в другом они со временем выделяться из экстремистов разных направлений.
>Новые форсюзеры как обезьяна с палкой - каждый изучает Силу в себе опытным путем и анализируют. Так это считай рестарт. Первые джедаи иначе появиться не могли. Да и с Рей нечто подобное происходит.
>Сила не исчезнет, но сложным ритуалом сильнейшие форсюзеры отрежут от Силы себя и принудительно все разумные расы, и сами умрут. Сила будет жить в растениях, животных и, возможно, в людях, но пользоваться ей невозможно. Вообще. О джедаях и ситхах остаются одни предания, но в будущем не появится ни одного форсюзера. Только подражатели и шарлатаны.
>Сила не исчезнет, но сложным ритуалом сильнейшие форсюзеры отрежут от Силы себя и принудительно все разумные расы, и сами умрут. Сила будет жить в растениях, животных и, возможно, в людях, но пользоваться ей невозможно. Вообще. О джедаях и ситхах остаются одни предания, но в будущем не появится ни одного форсюзера. Только подражатели и шарлатаны. Даже не говоря о том, что это идет вразрез с представлениями о Силе из сиквелов (это ладно, придумать что угодно можно) - зачем извлекать из сеттинга его уникальную основу? Тем более, это опять же ничего не изменит в плане сюжета. Всякие Империи и Республики могут воевать друг с другом бесконечно и без форсъюзеров, продолжая олицетворять разные стороны Силы.
>Открытая концовка. А, ну в этом плане да. Теоретически серию можно закрыть на хоть восьмерке - там вполне себе открытая концовка.
>>121302 > Никто не будет знать ни о темной стороне, ни о светлой, вообще ни о чем. Альтернативные юзеры же типа Сноука, всегда есть и новых можно придумать.
>>121302 >но в будущем не появится ни одного форсюзера Нормас через 5 лет после перезапуска ставить крест на любых продолжениях, не только в форме кино?
>>121311 Да во время выхода семерки я слышал не раз что-то типа: "Почиму после 6 не наступил вечный мир и гармония? Где Люк? Почему он не бог?" Тьфу, блять. Будто вселенная вертится вокруг одного человека.
>>121029 мы были генетическим клоном палпатина, пробужденным империалами после битвы при джакку. они тайно воскресили ее, но затем, увидев ее силы и поняв, кто ее обменял на корабль и ушел
>>12131>>121027 1) нахуй имперцам корабль 2) почему кайлуха назвал имперских генералов алкашами? 3) Ункар Платт не зассал от того, что какая-то телка отданная имперцами шароебиться по окрестностям свалки? 4) Рей отдали, когда ей было лет 5. Кайлухе было уже лет 14-15. То есть это спустя 13 лет после Эндора. Война закончилась раньше. Нахуй чинушам клон палпи через 13 лет? Нахуй они ждали 5 лет, пока она подрастет? Или она сразу стала такой 5леткой? Нахуй они отвезли ее на место разъеба империи? Нахуй им корабль?
>"..yea I actually watched the prequels a lot especially during writing and prep... (contin) and the notion of filming echoes, not just in the original trilogy but also in the prequel trilogy, it felt like there was just this really rich well to draw from, so I kept the original trilogy and also the prequels just on my iPad that I had with me all the time and at night I would just put it on a random spot and watch pieces of it." ТАКОЕ ЧУВСТВО ЧТО РУИН ДЖОНСОН НИКОГДА НЕ СМОТРЕЛ ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ И СНЯЛ СВОЮ КАКАШКУ ОТ БАЛДЫ((
As usual, Ford brought his own stamp to the sequence—it was his idea to reach out and touch his son’s face as Solo’s last act. “I only remember that because J.J. said, ‘No, come on,’” Ford says. “I said, ‘Yeah... come on. Let’s shoot it both ways.’ It was such a big moment for Adam and for me. I thought there was great weight on the scene because it made no sense for Han to step out of the shadows and confront this guy because of how dangerous [he] knew him to be. I was very concerned about how we blocked that moment and phrased it. Everybody on the set was very aware that this was a critical juncture in the development of the whole thing.”
>>121330 Мне кажется, что он подразумевал что-то в духе "Вот Абрамс и Каздан должны были это придумать, они же сценаристы-режиссеры, а раз это случайная находка простого актёра, то и говорить о ней не стоит!". Другое дело, что тогда действительно вообще ничего "восхвалять" не выйдет, потому что мы не знаем, как возник тот или иной элемент объекта искусства. Ладно кино, это по определению коллективный жанр - но даже в книге понравившаяся фраза могла появиться после того, как писатель ее где-то услышал или ему ее кто-то посоветовал.
>>121330 >>121331 Я имел в виду, что обычно эта сцена превозносится как довольно важный символ, важный для обоих действующих лиц, для истории, для всей драматургии произведения. Недавно кто-то пост приносил о параллелях между этой сценой и аналогичной в Соло. Как будто бы за этой сценой стоит какая-то мысль, как будто её специально задумали с определённой целью. А теперь выясняется, что за ней нет ничего, что её не то что могло не быть, а быть не должно было. Это всего лишь удачная находка/импровизация исполнителя, которая да, всем понравилась, но до этого никем не подразумевалась. На мой взгляд, это можно назвать пустышкой - если бы Форду не пришло это в голову, то таких похвал бы этой сцене не было, а если бы и были, то другие - вероятно, касательно постановки, а не истории.
>>121333 >Я имел в виду, что обычно эта сцена превозносится как довольно важный символ, важный для обоих действующих лиц, для истории, для всей драматургии произведения. Так и есть.
>А теперь выясняется, что за ней нет ничего, что её не то что могло не быть, а быть не должно было. Не выясняется. Сцена отцеубийства была в сценарии, Форд просто добавил в неё красивый штрих с прикосновением, который чётче высветил её суть - но и только. Точно так же прощание Хана и Леи в пятерке без "я знаю" не стало бы культовым, но для персонажей и общей идеи фильмов значило бы примерно то же самое.
Больше того - раз Абрамс согласился оставить этот момент, то с его точки зрения, он лучше помогал выразить его собственную мысль. Это касание-прощение резонировало с авторским представлением о том, что должен был чувствовать умирающий Соло к своему сыну. Иначе Абрамс просто выкинул бы эту сцену, идея которой ему изначально не понравилось, как выкинул просто дохуя всего. Но нет, сцена осталась.
>Недавно кто-то пост приносил о параллелях между этой сценой и аналогичной в Соло. И в чем проблема? Соло писали и снимали уже после того, как вышла семерка, при участии того же Касдана. Даже если все, что ты написал, правильно, то к Соло это никакого отношения не имеет
>Это всего лишь удачная находка/импровизация исполнителя, которая да, всем понравилась, но до этого никем не подразумевалась Ну и что? В четвертом эпизоде не подразумевалось, что Дарт Вейдер это отец Люка, джедай Энакин Скайуокер. В пятом эпизоде не подразумевалось, что Лея это сестра Люка - привет, страстный поцелуй. В таких длинных сериях множество смыслов навешивается на уже существующие сцены пост-фактум, и ничего плохого или нечестного в этом нет. И когда мы сегодня смотрим Новую Надежду, мы понимаем, что в ней отец впервые чувствует присутствие сына, или представляем дуэль на Мустафаре после "Когда мы встречались в последний раз я был учеником".
>На мой взгляд, это можно назвать пустышкой Не очень понятно, почему идеи Форда автоматически становятся пустышками. Дискриминация какая-то.
>если бы Форду не пришло это в голову, то таких похвал бы этой сцене не было, а если бы и были, то другие - вероятно, касательно постановки, а не истории. если бы Лукас не впал в депрессию на съемочной площадке четверки, и Алек Гинесс не взял бы ситуацию в свои руки, то таких похвал ЗВ не было бы, а если бы и были, то другие
если бы жена Лукаса не перемонтировала в последний момент фильм, то таких похвал ЗВ не было бы, а если бы и были, то другие
если Ирвин Кершнер не согласился снять пятерку, то таких похвал ЗВ не было бы, а если бы и были, то другие
Ну ты понял, развивать аналогии можно бесконечно. Нам, как зрителям, важен конечный результат - а не технические детали, в результате которых он появился.
>>121335 Ты либо не понял, что я сказал, либо сам сказал что-то, никак к этому не относящееся. Могу разложить подробнее, но не уверен, что дальнейшее переливание из пустого в порожнее имеет смысл.
>>121337 >Ты либо не понял, что я сказал, либо сам сказал что-то, никак к этому не относящееся Тогда объясни, пожалуйста, что я понял не так.
>Могу разложить подробнее, но не уверен, что дальнейшее переливание из пустого в порожнее имеет смысл. Мы здесь затем и собрались, чтобы "переливать из пустого в порожнее" на интересную нам тему, разве нет? Так что я буду рад, если ты разложишь подробнее.
>>121335 >В таких длинных сериях множество смыслов навешивается на уже существующие сцены пост-фактум, и ничего плохого или нечестного в этом нет Взять хотя бы выражение лица Оби-Вана после вопроса Люка про отца в 4 эпизоде. Как здорово получилось.
>>121353 Jordan Maison (Cinelinx) Twitter Thread in response to Weintraub Tweet: "Once Source mentioned something similar, no final confirmation, seems to be something is close to ready"
>>121362 А я помню первую фотку "Последних джедаев" - черно-белый снимок коробки штурмовиков. Кто бы тогда сказал, что перестрелок в фильме почти не будет, лол.
https://www.reddit.com/r/StarWarsCantina/comments/a39d4t/who_talks_firsts_notes_on_tlj_script_completely/ Из съемочного сценария восьмерки: - Кайло страшно боится Люка. Это и так было понятно, гифрелейтед. - Их дуэль - не обычный поединок на световых мечах, а традиционная самурайская дуэль. На реддите проводят какие-то параллели с бусидо, но я в этом не разбираюсь. - Люк на словах "А я - далеко не последний джедай" связывается с Рей. Это - последнее, что она от него слышит. По сути - благословение.
>>121372 > Кайло страшно боится Люка Какая блять хуета. С чего это ему бояться Люка? Да еще и страшно? Всю 7-ку он искал Люка, чтобы пришибить, да и в академии уебал дядю крышей по голове, легким движением руки. Джонсон тупо ситуацию Вейдер - Оби ван натягивает на Кайло и Люка. Она не натягивается, но Джонсону похуй.
>>121381 И что потом случилось? Кайло мгновенно дядю завалил черепицей. Это основание для страшно ненавидеть за предательство и желать найти козла, который все-таки выжил - и добить.
Вот у Вейдера мог быть страх к Оби-вану, потому что он проиграл ему дуэль на Мустафаре.
А Кайло - первую же дуэль с дядей выиграл.
Джонсон тупит временами, как последняя чурка. Например еще - его объяснения насчет меча - что Люк вышел с мечом Энакина, чтобы позлить Кайло, потому что - ну помните же- Кайло кричал РЕЙ в ТФА "Этот световой меч принадлежит мне!" (с) Джонсон.
>>121380 >С чего это ему бояться Люка? Да еще и страшно? Ну не знаю, может быть с того, что Люк - это его персональный бугимен, который однажды чуть было не прирезал его во сне, а потом появился из ниоткуда, вышел один против целой армии и почему-то оказался неуязвимым?
>Всю 7-ку он искал Люка, чтобы пришибить Да и в 8-рке на всё забил, чтобы попытаться его пришибить. В этом как бы и был план Люка. Кайло - воин, он хочет встретить свой ужас и победить его в битве, пусть это даже будет стоить ему жизни, армии и т.д.
>да и в академии уебал дядю крышей по голове, легким движением руки. Ага, ты на лицо его посмотри. Ну или просто головой подумай - каково Бену в тот момент было.
>Джонсон тупо ситуацию Вейдер - Оби ван натягивает на Кайло и Люка. Она не натягивается, но Джонсону похуй. Не, просто кое-кто фильмы жопой смотрит.
>>121383 >Да и в 8-рке на всё забил, чтобы попытаться его пришибить. Не пиши чушь. Даже все его форсбонды с Рей связаны с Люком. И первое, что он делает - желает, чтобы Рей привела к нему Люка. (что, собственно, и произошло в конце фильма)
>>121383 >Не, просто кое-кто фильмы жопой смотрит Так перестань смотреть жопой.
>>121382 У тебя очень примитивные представления о человеческих чувствах. Не думал, что страх и желание мести могут быть совмещены? Ну или простейшую, блядь, аналогию провести - на тебя напрыгнула гопота, ты кое-как отбился, но после этого стал бояться выходить ночью из дома. Просто потому что страшно испугался, и этот страх в тебе засел.
>А Кайло - первую же дуэль с дядей выиграл. Это была не дуэль, это была попытка убийства. И я думаю, что Кайлуха иллюзий не строил - он прекрасно понимал, что ему по какой-то причине повезло.
>Джонсон тупит временами, как последняя чурка. Как правило, тупят как последние чурки мамкины критики вроде тебя. Что мы, собственно, и наблюдаем.
>Например еще - его объяснения насчет меча - что Люк вышел с мечом Энакина, чтобы позлить Кайло, потому что - ну помните же- Кайло кричал РЕЙ в ТФА "Этот световой меч принадлежит мне!" (с) Джонсон. Ну, и? В чем проблема? Да, Кайло привязан к этому мечу и в этом был элемент провокации. А еще он решил, что этот меч Люку дала Рей, чтобы тот его убил. Твоё "Он еще и ТФА жопой смотрел." из этого вообще никак не следует.
>>121384 Ты шизофреник что ли? У тебя одна реплика с другой не связана.
Я говорю - Кайло и в 8-рке страшно хотел пришибить Люка. Настолько, что ради этой возможности на всё забил (в наступлении на Крайте) и в итоге дал сопротивленцам уйти.
Ты говоришь - "Даже все его форсбонды с Рей связаны с Люком. И первое, что он делает - желает, чтобы Рей привела к нему Люка. (что, собственно, и произошло в конце фильма)". То есть ты доказываешь, что для Кайло в 8-рке было очень важно пришибить Люка - о чем я и говорил. Сначала советуешь не пороть чушь, а потом приводишь аргумент в мою же пользу.
>>121385 >у или простейшую, блядь, аналогию провести - на тебя напрыгнула гопота, ты кое-как отбился, но после этого стал бояться выходить ночью из дома. Просто потому что страшно испугался, и этот страх в тебе засел.
У тебя вообще нет никаких представлений о человеческих чувствах. Ситуация с Кайло : на тебя ночью прыгнула гопота, ты круто угрохал гопоту, после этого пошел вверх в военной карьере, где ты ищешь такую гопоту, чтобы прибить ее.
"Страшно испугался, страх в тебе засел" -- лол. Это вообще не про Кайло. Это про Люка. Джонсон сам себе противоречит, и да - натягивает ситуацию как угодно, без всякой логики и психологии.
>Это была не дуэль, это была попытка убийства. И что? Кайло при этом обосрался? Чет не заметно. Лишь еще один плюс к его ненависти к Люку.
>>121385 >Ну, и? В чем проблема? Ты слоупок или из принципа Джонсона выгораживаешь за любой просер?
Кайло кричал эту фразу - Финну. Когда Рей притянула меч он ей слова не сказал. И говорил ей только "Пойдем, силе научу!". А по мнению Джонсона он там что? Жадный и трусливый мальчик, который взбесился что Рей меч забрала?
В тронном зале небось, по Джонсону, он меч у Рей тянул тоже, чтобы просто не отдавать, потому что жадина.
Блять, боже, храни Абрамса, насколько у него логичны и глубже все движения души персонажей.
>>121387 >ты круто угрохал гопоту >>121383 на хорошо видно расслабленость победоносного Бена, с которой он "круто угрохивает" Люка. Вовсе ведь не похоже на то, что он пересрал, как пересрал бы любой живой человек, который просыпается от того, что его пытается убить собственный дядя.
Пойми - то, что Кайлуха чудом остался в живых, не делает его изначальный страх менее сильным.
>Это вообще не про Кайло. Это про Люка. Про них обоих, но про Кайло в гораздо большей степени. Он ТС-ник, страх - это одна из определяющих эмоций его существования, вместе с ненавистью, жаждой силы и так далее. Ну ёпт, пересмотри семерку, сцену допроса хотя бы. Про проповеди Йоды из приквелов и оригинала не говорю.
>Джонсон сам себе противоречит, и да - натягивает ситуацию как угодно, без всякой логики и психологии. Ну так продемонстрируй это. Пока мне кажется, что ты "противоречиями" и "натягиваниями" называешь несовпадение своих представлений о жизни с тем, что увидел в фильме. Только проблема тут не в Джонсоне, а в тебе. Что там с мечом и ТФА, кстати?
> Кайло при этом обосрался? Да, причем тотально. Как и любой нормальный человек в такой ситуации, я писал выше.
>Чет не заметно А я ведь специально для тебя скрины из этой сцены глазами Кайлухи запостил. Тут уже даже шутить про "смотришь жопой" не хочется, настолько это правда.
Дед и Палыч имели странную ментальную близость @ Сынуля и Палыч ревностно относились к друг другу @ Внучок и клон палыча неловко флиртуют друг с другом
>>121390 Учитывая, что Энакин - сам считай что клон Палыча "В каком-то смысле ты можешь называть меня своим отцом (с)" это уже начинает странно выглядеть
>>121388 Нет, почему же. Джонсон - очень талантливый, но неидеальный режиссер. У него полно просчетов. Проблема в том, что они не те, о которых говоришь ты.
И кстати, если с тобой кто-то не согласен, то это не обязательно значит, что он "слоупок". Может быть это ты плохо объяснил, или просто хуйню сморозил. Есть же такая вероятность, правда?
>он ей слова не сказал То есть, по-твоему, он должен был как заведенный твердить одно и то же, несмотря на тотальное охуение от происходящего? Сразу видно знатока глубинных движений человеческих душ.
>А по мнению Джонсона А по мнению Джонсона он к этому мечу привязан, потому что считает его своим, как и наследие Вейдера в целом. Ну и почему конкретно во время дуэли на Крайте меч вызвал у Кайло особенный бугурт я уже объяснил, повторяться не буду.
>Жадный и трусливый мальчик, Нет, мятущийся и обуреваемый сильными страстями мужчина. А боятся не только трусы, боятся вообще все. Даже самые сильные и смелые. Понимаю, если изучать глубинные движения душ по комиксам, то представить это трудно.
>тоже, чтобы просто не отдавать Ну да, если ты с кем-то не хочешь драться - тебе не очень хочется отдавать ему оружие. А еще это символ, но тут я уже ничего объяснять не буду, бесполезно.
>>121389 >Он ТС-ник, страх - это одна из определяющих эмоций его существования, вместе с ненавистью, жаждой силы и так далее. Ну ёпт, пересмотри семерку, сцену допроса хотя бы. Про проповеди Йоды из приквелов и оригинала не говорю.
Эти речи Йоды - с точки зрения психологии, бредятина крайней степени. Основывать на этом эмоции персонажей - то еще дерьмо, ни разу не реалистичное. Ненависть проистекает из разнообразных причин, в том числе из жажды восстановления справедливости -- отсюда ненависть к преступнику, желание отомстить. Полиция, по "логике" Йоды , (И Джонсона?) вся из тсников состоит, ага.
Ну и человек "страшно чего-то боящийся" - сидит в углу парализованный своим страхом. Это не про Кайло. Он - воин. Практически берсерк.
>>121394 >Эти речи Йоды - с точки зрения психологии, бредятина крайней степени. А космические волшебники с лазерными мечами - бредятина крайней степени с точки зрения физики. Дальше что? Ты сказку смотришь, принимай условности жанра, а не верещи про "реалистичность" - ну или не смотри, если настолько не способен отвлечься от своих обывательских представлений о жизни.
Тем более, здесь не очевидно, что ты прав. Чисто эмпирически страх почти всегда связан с ненавистью.
>Ненависть проистекает из разнообразных причин, в том числе из жажды восстановления справедливости -- отсюда ненависть к преступнику, желание отомстить. Ну да. Лукас фильм снял, в котором и про это было. Не смотрел?
>Полиция, по "логике" Йоды , (И Джонсона?) вся из тсников состоит, ага. Философия джедаев - это эклектика, в том числе и на основе восточных учений. А в некоторых из них воин принципиально не должен ненавидеть своего врага, даже если исходя из своего долга он должен его убить. Тогда убийство будет не убийством, отягчающим карму, а неким танцем, в результате которого враг лишится жизни. Соответственно, если твой полицейский ненавидит преступность, то он причиняет самому себе страдания - эта ненависть не дает ему спокойно жить и исполнять свой долг, заставляет его бояться, что он не успеет спасти тех, кого мог бы спасти и так далее.
>Это не про Кайло. Он - воин. Практически берсерк. Воин - это не тот, кто ничего не боится. Ничего не боятся психопаты, да и то не факт. Воин встречает свой страх, как это сделал Кайло, ринувшись на Люка с мечом - хотя вообще-то очевидно, что шансов победить собственного учителя, который только что продемонстрировал что-то вроде неуязвимость, у него было маловато. Именно поэтому Кайло сначала вздохнул с явным облегчением, а потом уставился на Люка с ужасом на лице - >>121372. Точно так же, как он с ужасом смотрел на Рей в комнате допроса, когда она рассказал ему про его собственные страхи.
>>121390 Но-но! Фуслс говорил, что Рей внучка Палыча, а не клон. (или тут вспомнили слив про то, что Рей сделана из пепла евреев "магической глины", которая выработана из тел сожженных в звездной кузне форсюзеров?)
>>121400 >Ну да. Лукас фильм снял, в котором и про это было. Не смотрел? Я смотрел. Зритель, пришедший на новую трилогию - смотреть не обязан.
>>121400 >Философия джедаев - это эклектика, Философия джедаев - это бредятина, приманная Лукасом. Поэтому у него тут же расползается все, если ткнуть посильнее.
>>121400 >Воин - это не тот, кто ничего не боится. Ничего не боятся психопаты, да и то не факт.
Джедаи - психопаты. Они не должны испытывать страх, потому что это же, блять, ведет на ТС. )) Вот, видите, Кайло "страшно боится" - поэтому он тс-ником стал! ))
Вот я и говорю, что строить мотивацию персов на этой высосанной из пальца искусственной "фылософии" - та еще хуйня.
>>121401 >Рей внучка Палыча Жирухи давно заметили, что Кайло перед Рей постоянно на коленях стоит. Вейдер, через потомка, передает Палычу пламенный привет любви и верности.
>>121405 Звездные войны - это бредятина, придуманная Лукасом, а не Васькой и не Валеркой. С этого надо начинать.
А расползается все пока только у тебя в голове, когда ты в очередной раз безуспешно пытаешься объяснить свои претензии к фильмам.
>Они не должны испытывать страх Они должны к этому стремиться, да - через отказ от страстности как таковой. Безусловно, это состояние ума НОРМАЛЬНЫМ назвать нельзя. Другое дело, что достигнуть этого практически невозможно. Даже старик-Йода боялся тренировать Люка - если это, конечно, не было спектаклем.
>поэтому он тс-ником стал! Ну да. Боялся и ненавидел. Так в мире Лукаса ТС-никами и становятся - Энакин боялся за свою мать, а потом за Падме. Из этого родилась ненависть к таскенам, джедаям, Оби-Вану и так далее. Люк ненавидел Империю и боялся за свою сестру - в результате чуть было не убил своего отца, которого вообще-то пришел спасать. Кайло видел, что его боятся собственные родители. Он сам боялся не быть достойным своего предка. Он боялся и ненавидел Люка. Ну и Сноук на все это влиял, конечно, но он только развивал имеющиеся задатки.
А ты бы предпочел, чтобы Кайло был плохишом потому что это круто и стильно? Понятно, что твои скобочки должны были выражать сарказм, но в чем именно он заключается?
>Вот я и говорю, что строить мотивацию персов на этой высосанной из пальца искусственной "фылософии" - та еще хуйня. Ну да, куда там какому-то буддизму до жизненной фылософии Васька. В его мире все просто и понятно, без сложной искуственной хуйни. Будь как Вася - не соси из пальца, соси из сиськи пива! На ней же можешь строить мотивацию "персов".
>>121407 >А ты бы предпочел, чтобы Кайло был плохишом потому что это круто и стильно? Ты очень примитивный и необразованный, анон, не проецируй свой примитив на меня. Обсасываешь Лукича, да Джонсона, хотя очевидно, что устройство мира ЗВ - полно логических дыр. Но ты продолжай его облизывать, он тебе открыл нечто "очень сложное" для твоего сопливого возраста - а ничего у него сложного нет.
У него та же маразматичность, что в буддизме и в христианстве. Она к человеческой жизни отношения не имеет, потому что вся их "философия", а точнее "дурномудрие" - попросту стремиться к самоубийству и к окончательному уходу из этого мира.
Как только это пытаются натягивать на жизнь в этом мире - получается та самая хуйня, где от страха за маму или жену - становятся сатаной во плоти, и вырезают детей. За маму бояться не надо, правда? Да хуй с ней, собственно. Жива или нет, померла, не померла - какая разница? Правильные джедаи не переживают ни за кого. Больше машины, чем люди - это про них в большей степени. Это суть добра и светлой стороны, ага.
Касательно Кайло - то он обычный человек на войне, со своими обычными человеческими проблемами, никакой ТС-ности (как типа воплощения зла, кроме постоянных заявлений об этом в фильме) у него нет, так же как ее нет у военных.
>>121408 >Не пиши больше ничего про психологию, плизз Две твои извилины закипели? Потерпишь.
>>121412 Глядите-ка, эксперт по всем мировым вопросам вылез. Ну-ка разбей по парочке христианских и буддистских догматов, я хочу посмотреть, как ты докажешь их маразматичность?
>>121412 >Ты очень примитивный и необразованный, анон Допустим. Теперь попробуй это доказать.
>хотя очевидно, что устройство мира ЗВ - полно логических дыр. Логика - это инструмент, при помощи которого можно оперировать чем угодно. Ты - глупый кот. Глупые коты начинают пищать, когда что-то не понимают. Ты начинаешь пищать, когда чего-то не понимаешь. С точки зрения логики это безупречное рассуждение.
То же самое и здесь. В сказках животные могут говорить, а злодеи не убивать героя на месте, а давать ему какие-то поручения, в результате которых он сможет злодея победить. Это не логическая дыра, это жанр так устроен. Если ты читаешь или смотришь сказку, то должен принимать ее условности. Иначе выходит Буратино, который не отдаст Некту два яблока, хоть он дерись. Полное отсутствие абстрактного мышления.
>У него та же маразматичность, что в буддизме и в христианстве. Она к человеческой жизни отношения не имеет, потому что вся их "философия", а точнее "дурномудрие" - попросту стремиться к самоубийству и к окончательному уходу из этого мира. Хорошо, ты у мамы ницшеанец, я понял. Это возможный взгляд на мир. Лукас мог бы снять ницшеанскую сказку, если бы захотел. Но почему ты неспособен допустить, что другой взгляд на мир также возможен? Не обязательно правилен, а просто возможен. Вот есть такой буддизм, послушал Лукас его в интерпретации всяких Кемпбеллов и снял Звездные Войны. Как тебе в голову-то приходит спорить? С кем, зачем? Это как читать того же Ницше и через страницу вопить - "да как он смеет, подлец, все не так!". Если ты настолько не способен принять чужую точку зрения, то зачем вообще себя мучить?
>на жизнь в этом мире Ну так и не пытайся натягивать "на жизнь в этом мире", обсуждая вымышленный мир. Это ведь ты начал кричать про то что Джонсон "жопой смотрит" и "тупит как последняя чурка", а когда тебя попросили это доказать, то начал нести какую-то чушь про бесстрашных гопникоборцев. ЗВ - сказка, но ты не в состоянии справиться даже с действительно реалистичными элементами этой сказки. У тебя человек (абсолютно реальный, не буддист, не воин), которого внезапно попытались ночью убить, на утро скажет "ого, да я крут" и натянет на себя плащ супергероя, а не станет страдать паранойей, запирать замки, покупать оружие и так далее. Видишь, как всё плохо?
>сатаной во плоти Это, кстати, Палпатин. И он сам это знает. ЗВ - сказка о противостоянии света и тьмы, причем тьма прекрасно знает что она тьма. Доброе утро.
>Правильные джедаи не переживают ни за кого Да, потому что привязанности ведут к тёмной стороне. Это тоже позаимствованно из восточных учений. Когда ты пытаешься с этим спорить, ты споришь с кем - с буддизмом? с Лукасом? cо мной, потому что я об этом пишу?
>Касательно Кайло - то он обычный человек на войне Он не обычный человек. Он - принц-колдун.
>никакой ТС-ности (как типа воплощения зла, кроме постоянных заявлений об этом в фильме) у него нет Ну да. Правда, Сноук на него еще до рождения начал влиять, а про свои врожденные склонности Бен и так знает. Но тебе виднее. Ты же лучше авторов разбираешься в их собственных персонажах. А разбирать космическое фентези с позиции обывательского жизненного опыта - это признак большого ума, а не неспособности абстрактно мыслить на уровне детдомовца, которому в детстве никто сказки не читал, и который поэтому не умеет отличать художественный вымысел от реальности.
>Но ты продолжай его облизывать, он тебе открыл нечто "очень сложное" для твоего сопливого возраста - а ничего у него сложного нет. Это всё только для тебя сложно - "высосано из пальца", "искусственно", "фылософия". А на самом деле всё очень просто. Лукас не академик и не религиовед, он просто почитал несколько модных книжек и послушал какого-то популярного американского оккультиста, забыл его имя. И снимал он не философский трактат, а сказку, понятную детям двенадцати лет. Вот добро, вот зло. Добрым быть хорошо, а злым быть плохо. И даже быть злым ради добрых целей тоже плохо, потому что тогда ты станешь злым по-настоящему и всё испортишь. Всё это Лукас обосновал позаимствованными из буддизма утверждениями, тоже весьма нехитрыми - религия-то великая, то есть понимать её основы должен любой неграмотный индийский крестьянин. Привязанности - зло, потому что ты потеряешь то, к чему привязан, и будешь страдать. Ненависть - зло, потому что мучает в первую очередь того, кто ненавидит. Тоже проще некуда.
И тут приходишь ты, взрослый дядька, и начинаешь орать - "В ЖИЗНИ всё не так, это всё враньё, хватит обманывать, я лучше знаю, сопляки!". На детскую историю, которая по своей сути и не претендует на ЖЫЗНЕННАСТЬ.
>>121442 Ну да. Смит - ЗВёб космических масштабов и плакал на съемках семерки и тройки. Кстати, еще он сказал, что видел "лучшее за все карьеру актерское исполнение", и по контексту вроде понятно, что это кто-то из старичков. Билли Ди Уильямс?
>>121448 А ты правда думал, что Люк сбежал в жопу галактики, потому что почувствовал какой-то там стыд из-за зажженного меча, а Кайло его из-за такой ерунды убить хотел?
Люк сбежал, потому что знал, за развратные действия в отношении малолетних ему грозит межгалактический молнийный стул. Он пытался скрыться от правосудия. Он вообще там половину академии развращал ( как в монастырях это часто бывает), пока племянник не обрушил на дядю монастырскую колокольню.
>>121448 Джонсон снова фрейдистский подтекст засунул. Бенечка боялся, что Лучок его изнасилует, видимо прецеденты были, совсем уже поехали в своей академии.
>>121453 Что-то мне аж стало жалко наивных ОТ-уток. Они-то ждали, что герой их детства включит ЛЕГЕНДАРНЫЙ зелёный меч и пойдёт раздавать люлей рыцарям Рен, Кайлухе и Сноуку, как в их любимой РВ. А вместо этого они увидели поехавшего старика с огромным светящимся дилдаком у кровати спящего племянника.
Я об этом с "Новой Надежды" думаю и пришел к выводу, что проблема глобальная - у Империи нет армии и военного флота. То есть вообще нет. То, что мы видим в саге - это наземно-космическая жандармерия, то есть полиция на военной технике. А причиной такому безобразию то, что в галактике нет никого, даже близко сравнимого с Империей. Есть Империя и есть "все-все-все", при этом на каждого из "всех-всех-всех" хватит батальона, максимум корпуса. И пары разрушителей, которые его перевезут, а потом поддержат огнем и/или авиацией.
Войны Клонов тоже не особо помогли. В них воевали элиты, не мобилизующие граждан, а использующие особые силы - с одной стороны одноразовые полицейские дроиды, с другой - элитный спецназ верхом на баржах с пушками и карьерных экскаваторах (опять же с пушками). Галактике негде было набраться боевого опыта.
Вы когда-нибудь слышали про масштабные учения в имперской армии? Вот и я нет. Во флоте ещё получше - есть какой-никакой опыт, переданный старшими офицерами-натуралами, прошедшими Войны Клонов. Но и тот чисто теоретический и устаревший на двадцать лет. Поэтому и возникают такие тактические, чтоб их, решения. Плюс, эта галактическая полиция - в первую очередь место, где делают карьеру все, кто не хочет торчать в администрации Центра Империи. Да-да, два бюрократа-офицеришки с Лотала, это я о вас.
Почему на имперские базы можно попасть переодевшись в форму? А потому что они не объекты воюющей армии, а мирные полицейские участки. Штурмовик видит человека в броне, HUD маркирует его как сослуживца и сослуживец проходит. Никакого "назвать номер, снять шлем, предъявить допуск". Маркер есть? Есть. Ну и ладушки. Может и есть какой-нибудь устав, предписывающий досматривать входящих, но на него все давно положили болт... ибо зачем?
Водитель полицейской машины и офицер, предназначенный для побивания палкой студентов-белоленточников, никогда не сравнятся с мотивированным партизаном-подпольщиком. Что мы видим в фильмах, а в усугубленном виде и в ребелсах.
>>121456 Судя по одним только фильмам ОТ, где-то за кадром есть имперская армия, которую не показывают. А мы видим только илитных штурмовиков, да.
А вообще, особенного смысла рассуждать с этой точки зрения нет. У Лукаса вон Республика тысячу (!) лет без армии существовала, и ничего. Все налоги платили как миленькие аж до Скрытой Угрозы.
>>121458 Ну так Быне-то Сноук мозги капитально промыл - вот уж кто точно старый развратник из красного будуара. Мог и спроецировать свои желания на Люка.
>>121463 Вся семейка такая. Лея весьма игрива настроена, после того как Вейдер ее "пытал". И это детям показывают! Абрамс и Джонсон лишь продолжили традицию оригинального ОТ разврата, ящитаю.
>>121464 Классика же: "Я вечно ходила в чем-то балохонистом и без лифчика. В первый же день съемок Джордж сказал буквально следующее: "В космосе нет нижнего белья, поскольку в невесомости твое тело растягивается, а лифчик остается прежним и может задушить тебя".
Три основных локации: - Планета джунглей (скорее всего именно оттуда были утекшие фотки с По и Финном) - Пустынная планета, скорее всего не Джакку - Болота. Хотя неизвестно, может быть это болтистая часть первой планеты
Рыцари Рен будут в фильме. Сначала о них говорили как о "чувствительных к Силе наемниках", теперь это изменилось на "группу с множеством особых способностей".
У Лэндо есть плащ.
Какой-то новый штурмовик ПП - красный и с особенным шлемом.
>>121478 Помню какой-то неофициальный комикс, в котором Вейдера мучают видения древних ситхов, и он под конец говорит "Но я хотя бы последний" - и видит силуэт внука с мечом.
>>121477 Многие бугуртят в духе ВЕЙДЕР НЕ АНТИГЕРОЙ, ОН ЗЛОДЕЙ НАХУЙ, ЗАЕБАЛИ ОТБЕЛИВАТЬ. Хотя в этой же аннотации подчеркнули, что он будет героем для кого-то конкретного - и очевидно не потому, что он вдруг подобрел, а потому что так обстоятельства сложились.
>>121471 >Какой-то новый штурмовик ПП - красный и с особенным шлемом.
Благодаря роману "Фазма", мы узнали, что Капитан Фазма не единственный штурмовик с уникальной броней. Во вселенной "Звездных Войн" существует еще как минимум один нестандартный солдат и имя его - Кардинал. Также он известен под псевдонимом Арчекс (Archex) или CD-0922. Что интересно, он является капитаном Первого Ордена, облаченным в алую броню.
Пока его место во вселенной неизвестно, поэтому мы вполне можем увидеть его в будущих проектах саги.
>>121486 >>121471 ЕЩЕ НАШЕЛ >он был одним из первых штурмовиков новой программы семьи Хаксов. Его отец Армитажа Хакса нашёл на Джакку до того как улетел в неизведанные регионы. Через годы тренировок он стал лидером штурмового корпуса. Позже его послали на разведывательное задание и его корабль потерпел крушение, все кроме него погибли. На планете, где он упал, он нашёл два враждующих племени, в одном из которых была фазма. Он забрал её с собой, но перед этим узнал, что за ней следил один повстанец (его он тоже с собой забрал). Позже умер Гидеон Хакс, но оказалось, что его убила фазма. Он доложил об этом новому лидеру воспитательной программы сыну Хакса, Армитажу. Оказалось, что это он её подговорил. Он решил доложить об этом Кайло Рену, но перед этим его чуть не убила фазма, но сбежавший повстанец спас его и увёз на базу сопротивления.
>>121489 пиздец блять, очень интересно и занимательно, а главное как свежо? Прям жду синих шутрмовиков, черно-белых, зеленых, подводных еще можно завести с дефолтными командирами в роли мебели-выпиливайки
Появится на 5 минут и будет подорван, как мой пукан после фоток с болотистой планетой, которая не эндор, с пустынной планетой, которая не татуин и лэндо, который новому сюжету нужен только для того, чтоб сказать финну кто он такой
вот реально пацаны, что толкового нам завезли, после сиквелов?
1) Минимум новых локаций, именно новых, а не старых декораций под новыми названиями. 2) Минимум новых познаний о силе. Кроме лучковский трюков, что хорошо. Навязывают тему о балансе, но как-то медленно. Может в 9ке еще чет будет, но очень вряд ли, потому что биг ивел бэд гайс файтинг против гуд гай резистан гендернейтрал пипл он зе ендор 2.0. 3) Минимум развития масштаба вселенной. 8 часов проебали на то, что где-то в хуево-тутуево есть другие миры с немного другими форсерами, которые живут там по немного другим "понятиям". Байки палыча тоже делали возможность развития вселенной, но им не уделялось столько экранного времени. 4) Одноразовые персонажи, основанные на прошлых шаблонах. 5) Да бля, даже если Рэй - клон, то это уже было и в РВ и в КАНОНЕ.
Скорей бы эта параша кончилась и Жонсан осмелился чет новое привнести в сагу.
>>121495 > Заходят как-то 18-летний олдфаг, любитель РВ, логик-разумист и эксперт по всем вопросам на звач, а звачеры им и говорят: "Пошел нахуй, Валера!"
>>121493 >пачиму нам делают хорошие фильмы вместо кинокомиксов по вукипедии?????? хачу аригинальности - чтобы плохие были хорошими, чтоб герои проиграли как в "Изгое", чтобы Рей оказалась эманацией Йоды и Квай-Гона...... Ищо хачу аригинальных плонеток тип как в приквелах чтобы на компике нарисовали и чтобы Кайлуха был не эмой и штормами силы разъебывал плонеты!!!!!
Заходят как-то 18-летний олдфаг, любитель РВ, логик-разумист, дристальщик и эксперт по всем вопросам на звач, а звачеры им и говорят: "Пошел нахуй, Валера!"
>>121482 >заебали отбеливать Какие-то поехавшие, нахуй они ЗВ смотрят. Мне кажется, когда-нибудь в ЗВ появится история о том, как палпатино- или сноукоподобный персонаж в итоге приходит к исправлению.
>>121512 Не, ну явно имеется ввиду, что отбеливать Вейдера раньше шестого эпизода не надо. Типа он должен оставаться злодеем до конца чтобы был контраст.
На доброго Сноука я бы посмотрел. Хотя, он и так не особенно злой.
>>121520 Ну один-два раза - хуй с ним, можно поверить. Но нет же, ебаные колхозники выпиливают регулярную, сука, армию даже не напрягаясь. Нахуй так жить?
>>121527 Помню, Валера помимо всего прочего ныл что глупая мышь даже не озаботилась знаками отличии на форме ПП, дескать, и так сойдет. Вот, прекрасно видно что они на рукаве. Правда, расположение действительно крайне идиотское
>>121526 А мне, кстати, нравятся шмотки у Сопротивления, хотелось бы ещё посмотреть на бойцов Новой Республики, но мы их уже, к сожалению, не увидим(хотя, если Сопротивление донашивает обноски с НР, то, скорее всего, примерно так же они и выглядели, только мб поприличней)
>>121493 >8 часов проебали на то, что где-то в хуево-тутуево есть другие миры с немного другими форсерами, которые живут там по немного другим "понятиям" Эт про чё?