А интересно выходит, что "Кайло" это буквально ребячество, первая стадия на пути взросления. В восьмерке была вторая стадия с разрушением маски - одного из атрибутов этой личины. Но девятка все засрала.
>>172094 Лично я это каноном не считаю, как и всю остальную девятку, ну нахуй. Сноук интереснее и забавнее как самостоятельная личность, действующая в своих интересах.
>>172097 Какой канон нахуй блять? Все действия на экране, после того как мусорщица объебошилась пайком и надела шлем - это ее бэдтрип. Все. Следующий фильм франшизы начнется с того, что она будет на отходосах.
>>172132 >Все действия на экране, после того как мусорщица объебошилась пайком и надела шлем - это ее бэдтрип. Ну кстати мб так и есть. Вот он, символизм последней сцены - она так никуда и не выбралась. И это не Татуин, а Джакку.
>>172118 Чьи наши-то? Мы после семёрки на ЗВ уже не ходили и остальные фильмы если и смотрели, то в Интернете и чисто из любопытства, нам не пристало бомбить от фанфиков.
>>172150 Хорошая режиссура, годные актеры, приятные персонажи, сюжет простой, но работает. Впрочем, тебе все равно, что я тут буду писать, ты настроился против сериала и даже если он будет магическим образом лечить от СПИДа, ты все равно будешь упираться и говорить, что он говно.
>>172151 > Хорошая режиссура, Каждая серия снимается разными людьми, одинаково бездарно. >годные актеры, Кто? Главный герой в маске, актера по сути нет, только его дублеры. Жируха, которая занимается боями, приглашенная сыграть сильную независимую? А больше актеров и нет. >приятные персонажи, сюжет простой, но работает. Детские персонажи. Сюжет мега тупой мэри сью, даже по меркам звездных войн. Даже мультсериалы выглядят более взросло, чем эта бэйби йода хуетень >ты все равно будешь упираться и говорить, что он говно. Буду. Потому что я ожидал не пародию на старые фильмы, а историю про баунти хантера. В итоге получил детское ебало йоды, для продажи игрушек.
>>172137 Тем, что это хорошее кино по Звёздным Войнам, не являющееся при этом часть трилогии. Хорошая завершенная история. А у нас все с детства растут на фильмах про войну, поэтому и это зашло.
>>172156 >Хорошая завершенная история Уж чего там точно нет, так завершения. В третьем акте фильм вообще забывает о своих персонажах и становится придатком Новой Надежды.
>>172167 Взрослый это уже что-то плохое. Сори, что хуйня для детей воспринимается как хуйня для детей. Нужно было в этом видить какой-то более сокральный смысл. >>172158 Слив защитан, не заплачь только.
>>172169 >Взрослый это уже что-то плохое. Сори, что хуйня для детей воспринимается как хуйня для детей. Нужно было в этом видить какой-то более сокральный смысл. Потому что вся франшиза для детей. И мандалорец, и все эпизоды, и все комиксы, и все мультфильмы, и книжки. Даже самые темные и "взрослые" произведения идут с плашкой "для детей от 13 лет". Что ты вообще в этом разделе забыл?
>>172172 > Потому что вся франшиза для детей. Не до такой гипертрофированной степени, как мандалорец. Всегда была нотка мрачности и серьезности. Смехуечки йоды расчитанны совсем для имбицилов.
>>172173 А эвоки в 6? А Джа-джа? Гипертрофированная степень - это сериал Эвоки, это сериал Сопротивление, это книжки для детей, на которых написано "для детей". А Мандалорец вполне оправдывает свой рейтинг 12+. Там даже люди и инопланетяне умирают прямо в кадре от выстрелов главного героя.
>>172179 > Даже во войнах клонов. >ДАЖЕ Ебать, ты нашел по чему мерить. Да войны клонов темнее и острее всей оригинальной трилогии, трилогии сиквелов и, возможно, приквелов (первых двух эпизодов точно). Пока что НИЧЕГО из вышедшего после TCW не смогло выйти на этот уровень.
>>172179 Последние 2 серии особенно комедийны. Ржал как сука когда БОЕВИК за 10 минут давал больше саспенса, чем драма под названием "Эпизод 9" за 2,5 часа
>>172180 >Ой Как же тебя печет )) >>172181 Это я к тому, что иронично получается, мультсериал в себе содержит больше мрачноватых моментов, чем эта хуйня с тугосерей.
>>172197 >We think of Star Wars as a fairytale. Two twins: One is sent off to be a farmer & one is sent off to be a princess. Rey is kind of both. She becomes a junk trader on Jakku but she's also royalty. She's the descendant of the Emperor, she's essentially a princess of the Dark Side Ебучая макаба
>>172195 Ну слышу звуков рыгания. Напридумывал сам себе чего-то, и сам сидишь бомбишь. Тем более, он захавал лягуху живьем, это ли не жестко и мрачно? Просто гуро.
>>172198 >Rey is kind of both. She becomes a junk trader on Jakku but she's also royalty. She's the descendant of the Emperor, she's essentially a princess of the Dark Side Иии это история Люка. Только в его случае она была осмысленна, потому что он любил своего отца и видел в нём конфликт, а Рей вообще похуй на деда.
>>172198 Рей - дитя инцеста Люка и Леи, чтобы скрыть свои делишки и их последствия, выкинули девочку на планету-помойку, а когда она внезапно объявилась, разыграли клоунаду с внучкой Палпатина. Алсо, весь бой с Палычем - это глюк Рей, который наслали силой. Ну она потом и поехала крышей, вернулась в ненавистную пустыню.
>>172201 Он над тобой издевается, даунёнок. Ты ищешь показной ВЗРОСЛОСТИ (которая, с точки зрения подростков, заключается в кровищще-говнищще-ебле и прочего "мааам, я уже взрослый, отдай пульт!") в диснеевском сериале по франшизе, которая со слов создателя была придумана для детей 12 лет. То есть ты просто конченый кретин.
>>172202 Приквелы: два аристократических рода дерутся за галактический трон ОТ: те же рода делают то же самое, только к ним еще примешивается пара побочных ветвей Сиквелы: потомки этих родов дерутся за трон своих дедов
>>172204 Причём, сука, Джонсон именно это прямым текстом проговорил в одном интервью после восьмерки - дескать, поворот "я твой отец" был крутым не потому что его никто не ждал, а потому что он кардинально изменил отношения между персонажами, создав новый конфликт.
>>172211 Да, да, House of Skywalker vs House of Palpatine, слышали про такое. Проблема в том, что Палпатин никогда не представлял "род", он просто был дьяволом-искусителем, а Энакин был не аристократом, а сыном рабыни, которая понесла от Святого ДухаСилы.
>>172208 Да, мне нужны мрачные сражения между джедаями и ситхами. Тебе и подобным животным нужен рыгающий тугосеря. Все просто. >>172210 >>172212 >смачный бабах
>>172215 В приквелах не было политического антагонизма набуанина Палыча и набуанки же Падме? По удалённым сценам, Падме вообще Повстанческий Альянс на троих запилила с Мотмой и Бейлом. В ОТ в центре конфликта не были представители одной и той же семьи, оказавшиеся по разные стороны баррикад? В каноне Лее за это прямо предъявляли - мол, хули ты нас своё наследство делить припахала под красивыми лозунгами.
>>172221 Ну да, семейная сага, а не сага о борьбе двух семей. Палыч в ОТ вообще роль весьма опосредованную играет. И в сиквелы его просто внезапно впихнули, хотя и без него прекрасно справлялись
>>172223 Ну, здесь сцену с Ханом обсуждали еще в мае, кидали ссылки с реддита, потом эту же сцену снова обсуждали осенью, когда уже паксис слил. Не знаю где ты был, потому и говорю.
>>172221 Не было темы конфликта между семьями, тем более аристократическими. Так-то сама идея реверса противостояния Скайуокера с Палпатин нравится. Просто в девятке она как говно сделана.
>>172227 Где-то видел очень классную пасту, написанную в дико пропагандистском ключе, про законность власти Палыча и Вейдера и нелегитимность Восстания. Мол, Палыч - представитель набуанской аристократии, имеющей императорские клеймы, Падме представительница той же аристократии. Вейдер через Падме тоже в неё вошёл. Следовательно, эта аристократия имеет полное право на императорское кресло, а Люк и Лея - путчисты, которые не революцию хотят, а переворот, чтобы на правах той же аристократии самим занять власть. К сожалению, никак не могу найти, если у кого-то есть, будет здорово.
>>172238 Заранее говорю, что от такого подхода попахивает какой-то имперской дачей, которая не может в сказку по причине незрелости и увлеченности ур-фашизмом
>>172234 >она решила, что джедаи - её предки >один из джедаев сказал ей, что теперь они её предки Пиздец, они определиться не могут, самостоятельная она или только за другими повторяет?
>>172247 >>172243 >>172242 Как показательно, что вся толпа уверенных в себе и совершенно не являющихся семенами любителей восьмерки одновременно и абсолютно одинаково агрится на человека, сказавшего что-то про восьмеркофага
>>172255 Даю подсказку: живые люди так себя не ведут, в следующий раз семень потоньше.
Я, кстати, не отрицаю, что тут может находиться большое количество людей, любящих восьмёрку, но то, что есть такой персонаж, как восьмеркофаг, активно пытающийся развести мимопроходящих Антонов на срач, и при жтом активно семенящий – факт.
>>172252 Ладно, чувак, признаюсь, это я семеню. Я вообще за весь тред пишу, и за тебя тоже, с разных айпи. Я последний человек на земле - после выхода 9ки случился апокалипсис в наказание человечеству за такое говно. Я тут один, зациклился на зв и у меня куча голосов в голове, прям как у Рей. Вот, семеню за каждого.
>>172260 Ты, наверное, уже раз пять называл "восьмёркофагами" разных людей (среди которых был я). Ты упорно игнорируешь результаты опроса, настроения прошлых тредов, реальность в целом.
>>172260 >активно пытающийся развести мимопроходящих Антонов на срач Каких анонов? В голосину проигрываю с залетух, которые пытаются продвинуть нарратив того, что здесь якобы полно "мужиков", индифирентных к сиквелам вообще. Разжигаешь тут очевидно ты.
Щас ещё занятную аналогию нашёл между 8 и 5. Возможно, это и в ОТ подразумевалось, но в новом каноне сказано прямо. Вейдер не знал, что Йода жив, и считал, что со смертью Оби-Вана не осталось никого, кто мог бы обучить Люка. Так что он остался последним, к кому Люк мог бы прийти за обучением Силе. Вот он и решил взять на себя роль его учителя. То есть тут частично та же мотивация, что и у Кайло. И руку он Рей протягивает так же, как Вейдер Люку.
>>144896 И кстати, возвращаясь к этому. В оригинале он говорит "When I killed you, I would've killed the last Jedi" (ну, по крайней мере мне так слышится). Так что грамматически их реплики друг с другом не стыкуются. А вот с репликой Йоды - вполне.
А, да, заодно провожу по губам абрамсофанатикам, которые ещё в сентябре копротивлялись за "изначальный план на всю трилогию" и согласованность действий между Абрамсом и Джонсоном. Читаю и кекаю просто, вот стоило оно того?
>>172282 Да просто пиздец. Никто не верил, что Абрамс окажется таким говноделом. Претензии-то тех, кто не верил, были совершенно справедливыми: "в этом нет смысла", "это какой-то бред потому и потому", "такой хуйни профессионал не сделает".
Да, смысла не было - Терриоабрамса это не остановило. Да, бред - и то же самое, похуй. Да, фильм хуев тупо на профессиональном уровне (зачем нужна сцена с маской, из чего она проистекает и куда ведет?) - и это сделал Абрамс.
>Basically, Rian created a movie that thoughtfully critiqued the blind worship of SW that produces content that Looks like SW but isn't sustainable at Being SW bc it doesn't understand that the soul of SW is its function at nourishing myth and not a conveyance for lightsabers. >Rian's thesis was that loving a thing means letting it grow. Trying to keep it the same kills it, and is in fact the opposite of love. Hero worship kills the hero. This is an uncomfortable message, but that only underscores its vitality. The child who doesn't leave the womb dies. >I just think it's nifty that TROS's response to this nuanced message was, you're right, that is uncomfortable. Let's double down into worshipping SW iconography. Isn't Palpatine cool. Hey, look, she's fighting with TWO lightsabers >Rian's refusal to worship SW was his highest form of love for it. It shows massive maturity to love a work past worship for it. And frankly, the best sequels that are picked up by past fans are the ones who operate this way-- take Bladerunner 2049. >SW didn't become a cultural icon bc lightsabers and X-wings inherently mean something. It became an icon bc its story is signified by those things, not bc those things magically signify story. Rian understood that. JJ...did not.
>>172287 >>I just think it's nifty that TROS's response to this nuanced message was, you're right, that is uncomfortable. Let's double down into worshipping SW iconography. Isn't Palpatine cool. Hey, look, she's fighting with TWO lightsabers Жиза блядь. Причем, Абрамс не понял даже как правильно использовать все эти штучки. Ну типа желтый меч, который Рей собрала сама - прикольно, но на кой хуй он нужен в конце фильма? Почему она не могла собрать его за кадром перед его началом? Явно же только чтобы поднасрать Джонсону - "вот ты меч сломал, а он ICONIC и LEGENDARY, я его починю так что незаметно будет". То же и с двумя мечами. Если бы ими в какой-то момент фехтовали - могло выглядеть прикольно. А так получился кринжовый крест. И так постоянно. Какие-то крутые по задумке вещи просраны на уровне исполнения.
>Rian's refusal to worship SW was his highest form of love for it. It shows massive maturity to love a work past worship for it. And frankly, the best sequels that are picked up by past fans are the ones who operate this way-- take Bladerunner 2049. С мыслью согласен, хотя 2049 совсем не люблю. Семёрка была мягким перезапуском, который осторожно привнёс новые идеи под старыми формами (по крайней мере так казалось) Восьмерка реально была переосмыслением, не по форме, а по сути. Девятка могла быть чем угодно - и стала говном.
>>172302 Где здесь хоть кто-то, кто утверждал, что оно не окупится? А вот миллиард с лишком - это таки хуйня, а не сборы. Жока с бюджетом в 50 млн собрал столько же.
>>172277 Поехавший черепомер, у которого вокруг Гитлера были евреи, а Белые Боги tm не могли определиться, на чью сторону встать в войне. Алсо, проиграл с его познаний в истории. Испанцы семиты, потому что Испания часть была колонией Карфагена недолго и только как частная инициатива Баркидов. Теперь все кельты Испании евреи нахуй. Я уж не говорю о басках, которые вообще не индоевропейцы. Еще и мемчики про затраханную арабами южную Италию и облагороженную миллиардами германцев северную Италию. Абсолютно нулевые познания в истории. Впрочем, чего ещё ожидать от долбослава-шизофреника.
>>172288 Ридли просто никто никуда брать не хочет. В пизде мидихлорианы недолеченные, на ебальнике ситхский оскал, на голове потные волосёнки. Только жопа хороша.
>>172316 Пиздёж. Приквелы хейтит поколение ОТуток, которых всё меньше. Но среди них есть и лично Абрамс, который как-то призывал перевыпустить шестёрку без призрака Кристенсена
>>172316 Ебычем хлопни. > Американцы ненавидят приквелы, У меня много друзей из Америки, все утверждают, что приквелы, и новая трилогия лучшее что было в ЗВ. А ты попался на пропоганду местных полуёбков, поздравляю.
>>172318 Нет, ещё лет 10-15 назад он бы был абсолютно прав. Приквелы было модно хейтить, это вошло в массовую культуру, стало хорошим тоном. Просто сейчас подросли дети, которые росли на приквелах/клоновойнах, и изменили дискуссию.
>>172320 Нет. Нормисы даже 10-15 лет назад любили приквелы, потому что только там был норм графен и пиздатые дуэли, а обычная трилогия казалась какой-то пиндосовской нудятиной, ее никто не смотрел.
>>172317 >>172318 >>172320 ОТ-уток много, они - ядро целевой аудитории, за которыми следуют остальные. Тут надо лет десять ждать, пока они не вымрут нахуй или перебесятся.
>>172328 >Очевидно, что ностальгия по ОТ себя изжила
Скорее не взлетела попытка выехать на современной американской повесточке - феминизме, репрезентации и прочих мутных терминах новых левых. Будь Дисней в этом вопросе чуть консервативнее - и сиквелы вообще бы лярды только так собирали.
>>172335 Капитан_ка Марвел толком не взлетела - что-то не слышно про ее новый сольник. А это самый "повесточный" фильм Шаурмарвела. Черная пантера - по сути очень высокобюджетный blaxplotation. А все остальное выглядит достаточно консервативненько.
>>172336 >Капитан_ка Марвел толком не взлетела Ничего себе, у неё сборы выше миллиарда. Для сольника про ноунейма это очень круто, у Тора было меньше.
>Черная пантера - по сути очень высокобюджетный blaxplotation И чего? Сборы и награды всё равно охуенные.
>А все остальное выглядит достаточно консервативненько Ага, особенно сцена с пика выше. Куда там блядь какому-то Соло.
Чувак, основная аудитория кейпщита - это молодые люди, которые в своей массе вполне себе либералы. Ты ОЧЕНЬ сильно переоцениваешь "повесточку", прекрати на этом зацикливаться.
>>172341 >Соло провалился из-за того, что его пихнули под Дристителей и Пукпула В этом есть доля правды.
>Если бы подвинули в сетке, его бы сейчас последняя собака нахваливала. А в этом - нет. И оценки что у зрителей, что у критиков были примерно одинаковые, 7/10. Ностальгия по ОТ не затащила.
>>172342 Критики хвалят то, за что уплочено. А зрители тупые долбоебы, которые пойдут на то, что распиарено, у Соло же была суперслабая рекламная кампания.
>>172343 >Критики хвалят то, за что уплочено Ахахахахахаха
>А зрители тупые долбоебы, которые пойдут на то, что распиарено Например на охуенный супергеройский фильм где бетмен! и супермен!! и чудоженщина!!! Валом, наверное, просто попрут.
>>172348 Изгой хуже семёрки тем что это посредственный фильм с картонками без мотивации вместо персонажей и так себе поставленным затянутым экшоном. Не, я не спорю что раньше ЗВ тупым боевичком не были, и это "новое", но...
>>172350 Мне нравится, что в зваче оценивают не только звшность, но и качество фильма, когда как в мов лишь бы не шатали канон у них в голове - показатель качества.
>>172344 >>172347 Это ведь не просто пробитие дня, это важный аргумент за то, что ставка на ностальгию по ОТ и утят была провальной стратегией. И тот факт, что снятый ярым приквелохейтером фильм оказался по оценкам практически хуже, чем самый худший эпизод Лукаса, говорит о многом. Например, что Дисней с высокой вероятностью пошлёт нахуй всех ОТ-дебилов, пытающихся и дальше гнуть приквелохейтерскую повестку. И если ради этого надо было пожертвовать сиквелами и лично Быней, эта жертва явно не была напрасной.
Рейло Бен умер за то, чтобы ЗВ наконец-то вновь стали развиваться. Аминь.
>>172357 >Это ведь не просто пробитие дня, это важный аргумент за то, что ставка на ностальгию по ОТ и утят была провальной стратегией. И тот факт, что снятый ярым приквелохейтером фильм оказался по оценкам практически хуже, чем самый худший эпизод Лукаса, говорит о многом Согласен.
>Например, что Дисней с высокой вероятностью пошлёт нахуй всех ОТ-дебилов, пытающихся и дальше гнуть приквелохейтерскую повестку. И если ради этого надо было пожертвовать сиквелами и лично Быней, эта жертва явно не была напрасной. Не согласен. Отход от этой тематики и так просматривался уже давно.
>>172357 >Например, что Дисней с высокой вероятностью пошлёт нахуй всех ОТ-дебилов, пытающихся и дальше гнуть приквелохейтерскую повестку. То есть и дальше будет строить свою политику, пытаясь подстроиться под бабкозаносителей. Не, нахуй не надо.
>>172350 >Изгой хуже семёрки тем что это посредственный фильм с картонками без мотивации вместо персонажей и так себе поставленным затянутым экшоном. Не то что бы мне нравился Изгой, но у семерки те же проблемы.
>>172367 >Если всем фанатам ЗВ попросить Бога, чтобы он убил всех ОТ-уток, он убьёт их? Нет никаких ОТ-уток уже. Приквелохейт сейчас идет, в основном, от сиквелофагов, которые слышали, что когда-то там было модно хейтить приквелы, и пытаются повторять, чтобы казаться взрослыми.
>>172394 Я другой анон вообще. Ну серьезно, от твоих вариантов прям несет simply action packed movie for us, casual fans))) Девятка - говно, объективно.
>>172398 >обьективно Значение знаешь? Пиздуй в гугл, может выучишь несколько слов, а пока что быдло не позорься своим субьективным никому нахуй не нужным мнением.
>>172399 Залетыш, пиздуй... А куда тебе идти то, собственно? Ни тут, ни на муваче девятку не любит никто, JC сдох, вкапараши не сдались никому. Ну серьезно, у тебя самые всратые моменты фильма вроде РЕЙ ПАЛПАТИН - великолепно. Монтаж объективно был хуевым. Чего тут тебе можно втолковывать? Тут неоднократно расписывали, паста даже есть, почему этот твист не работает, а такая расстановка сцен неадекватна - хотя, тут и без всяких росписей это ясно. Ты просто именно что подпивас, скорее всего залетный
>>172402 Тебя еще и порвало, подпивас зумерьский. Иди писю подрочи на изгоя, или какой кайнд ов щет тебе больше нравится, мандавошка может еще. Девятка лучшая во всем. Отличный монтаж, красивая графика, Палпатин, Рей, Кайло - лучшее. А вот говно типа негров с драйверами конечно - в мусор.
>>172406 Ты щас на ноль поделил, девятка как раз довольно близка духовно к изгою, лел. >Отличный монтаж Перетолстил >Палпатин Бесполезный дед, разговаривающий мемами и меняющий планы на ходу. Сноук из восьмерки в 10 раз лучше и харизматичнее. >Рей Попорченный желанием угодить фанбоям и бездарностью режиссеров перспективный женский персонаж >Кайло Полфильма молчит, другую приговаривает экспозицию.
>>172287 > SW didn't become a cultural icon bc lightsabers and X-wings inherently mean something. It became an icon bc its story is signified by those things, not bc those things magically signify story. Rian understood that. JJ...did not. Ну ващет, именно поэтому. Райан решил дать вселенной больше глубины и живости, но реакция основной аудитории показала, что ей нужны именно махачи на светопалках, хвинги, звезды смерти и т.д.
>>172433 Так девятка даже этого толком не дала. Махачи - скучная хуита, да еще и короткая. Битвы в космосе сняты хуево, напряжения никакого нет, сочных ракурсов тоже мало. Стардестроеры смерти в итоге оказались бесполезной хуитой, причем очень скучной - на концептах они хотя бы круто выглядели. И так во всём. Абрамс тупо по чек-листу фанатских хотелок проходился, не задумываясь о том, что решает-то реализация, а не пунктик как таковой.
>>172440 В следующей трилогии у Рей появится ученица, которая узнает, что штурмовики Следующего По Счету Порядка держат в плену беспомощного мужчинку и полетит его спасать. Во второй части проебется Рей, а ее ученица будет склоняться на темную сторону, параллельно опиздюливая какую-нибудь шлюху в черных тряпках и с красным мечом. А в последней части ученица Рей будет воевать с духом Палпатина, который слился с силой и управлял Следующим по Счету Порядком. Она не сможет ничего ему сделать, ведь он призрак, но тут появятся все старые джедаи, которые когда-то слились с силой и будет драка призраков. А ученица Рей после всей этой вакханалии улетит на Татуин.
>>172440 >Хех, Лучок и Рей прошли тот же путь, что и когда-то Люк с Оби-Ваном Вот именно. НАХУЯ так сделали? У нас уже три человека передают друг другу эстафетную палку последнего джедая на протяжении 50 лет. И никто не может выбраться из этого порочного круга.
>>172454 В старом каноне этих календарей дохуллиард было (только за эпоху приквелов 2 сменилось - от Сенатской реформы и от основания Империи), потом все перешли на нормальный.
>>172430 Держи https://twitter.com/benperorsolo/status/1210653760307040256 Различия между " Рей Палпатин" и «Нет, я твой отец», действительно являются основным корнем понимания того, насколько Абрамс и Террио не понимают, что такое и для чего нужны сюжетные повороты. Причина, по которой раскрытие Вейдером отцовства работает для Люка, заключается в том, что это заставляет Люка изменить свое понимание морали. До этого момента он считал, что его отец был героическим пилотом, убитым злым Дартом Вейдером, который безлик и которого надо просто убить. Но это не Звездные войны. «Звездные войны», по словам Лукаса, «не о парне, который родился монстром, а о хорошем мальчике, который любил и обладал исключительными способностями, и о том, как это в конечном итоге испортило его и как он перепутал собственническую любовь с любовью сострадательной». История о том, что даже злодеи - люди. Даже злодеев когда-то любили и, возможно, любят до сих пор. История о том, как сострадание меняет мир, разрывая цикл насилия. В нашем мире «незаработанное» сострадание же кажется дикостью. Поворот "Вейдер-отец Люка", добивается этого, заставляя Люка смириться с тем, что его величайшая ненависть и его величайшая любовь одинаковы. Когда он ненавидит, он уничтожает то, что любит. Когда он ненавидит, он уничтожает часть себя. Единственный ответ - это Любовь. Мы видим это на Дагобе, когда Люку является видение в виде Вейдера, а под маской его собственное лицо - его собственный враг находится внутри; его собственным врагом когда-то был просто человек, как и он - и когда Люк смотрит на свою собственную протезированную руку после избиения Вейдера в ходе дуэли на Звезде Смерти. Вейдер - это тень Люка. Они буквально одной крови; они оба выросли на одной планете; у них одна фамилия. Вейдер не был рожден злым. Скорее, он когда-то был хорошим человеком, как Люк. Вот почему мы побеждаем милостью, а не убийством. И эта функция достигается через Рейло в сиквелах. Когда Рей впервые встречает Кайло Рена в TFA, он замаскирован и бесчеловечен; «существо», «монстр». Но, узнав его, она понимает, что Кайло Рен - это личность, скрывающая человека по имени Бен Соло. Она узнает, что кажущееся ей райским воспитание Бена, с родителями, семьёй, на самом деле не было идеальным. Его наследие сделало его целью для сил больше, чем он сам. Она узнает то, что ее "грубая сила" соответствует силе Бена. Рейло выполняет ту же функцию, что и Люк / Вейдер, потому что оба эти рассказа повествуют о том, как мы выигрываем, учась любить. Мы выигрываем, признавая сущность человечности в наших врагах и мы стремимся раскрыть её. Мы выигрываем, сохраняя то, что мы любим. ...а что Рей Палпатин дает вообще сюжету? Отношения Рей с Палпатином никогда не связаны с её реальными отношениями с Палпатином, которых у нее, в общем-то и нет. Но это сразу же дает ей право оправдать своих родителей, которые продали её за выпивуу, оказывается, они хотели спасти её, что делает их идеальными родителями. Как раз то, что она хотела. Она немедленно сосредотачивается на том, как Палпатин убил ее родителей, и по этой причине она сама намерена его убить. Раскрытие того, что она принадлежит к его роду, никак не заставляет ее исследовать свои предрассудки или понимание зла, как слова Вейдера заставили Люка. И это не нормально, что первым импульсом Рея было уничтожить Палпатина. Но мы никогда не видим ее борьбу с этим импульсом. Она придерживается его всю дорогу до Экзегола, где Шив насмехается над ней о том, что его убийство только делает его сильнее. Для Рей здесь нет никакой внутренней борьбы. «Я тебя не ненавижу», - заявляет она. И все, вот так просто. Нет психологической борьбы. Нет ничего. Это отдача без вложения. Это как-то дешево, на уровне начинающего сценариста. Террио сказал, что хочет сделать Рей Палпатином, чтобы Рей была вынуждена бороться с желанием родословной, и получением ее не в том виде, как она хотела. Правда в фильме этого нет. Она никогда не претендует на бытие Палпатином. Она стоит за своих родителей, которые внезапно становятся сильными, хорошими людьми, которые спасали ее, а затем вообще становится Скайуокером, видимо, забыв о них. Тем временем Люк практически "требует" Вейдера. С того момента, как он узнает, что Анакин Скайуокер - Вейдер, он называет Вейдера "отцом". Повествование заставляет его по-настоящему понять, что его святой отец - правая рука Сатаны и что он больше не может просто убивать злодеев. Это то, что понял Райан. В интервью он сказал, что сделал Рей никем, потому что это была самая сложная истина, с которой Рей могла столкнуться - что ей нужно создать свое собственное наследие. Вместо этого Террио/Абрамс подарили Рей такой своеобразный костыль, который все еще не значит для ее развития ничего.
>>172460 >История о том, как сострадание меняет мир, разрывая цикл насилия. В данном конкретном случае это сработало. Не было бы между Люком и Вейдером родственной связи, и никакого сострадания тоже бы не возникло. Да и кого ебет вся эта философия? Вот серьезно. Любой, кто применит это сострадание ИРЛ, будет мгновенно обоссан стайкой гопников под подъездом. В лучшем случае можно порадоваться за Люка, когда его отец восстал против старого пидора. >Мы видим это на Дагобе, когда Люку является видение в виде Вейдера, а под маской его собственное лицо - его собственный враг находится внутри; И как я должен догадаться об этом? >Поворот "Вейдер-отец Люка", добивается этого, заставляя Люка смириться с тем, что его величайшая ненависть и его величайшая любовь одинаковы. А где в фильме-то об этом говорится? Откуда я вообще знаю, как сильно он любил отца, которого никогда не видел? Для него это слово могло ничего не значить. >Когда он ненавидит, он уничтожает часть себя. Единственный ответ - это Любовь. Если бы я встретил и обоссал того, кто это пишет, он бы полюбил меня вместо ненависти? >Вот почему мы побеждаем милостью, а не убийством. В данном конкретном случае. В другой ситуации вся эта философия гроша ломаного не стоит. >Она узнает, что кажущееся ей райским воспитание Бена Где в фильме сказано, что она считала его всопитание райским? >Мы выигрываем, признавая сущность человечности в наших врагах и мы стремимся раскрыть её. А что же со Сноуком не прокатило? >они хотели спасти её, что делает их идеальными родителями Збс спасение. Вся суть морали в современном кинематографе. Продали в рабство ребенка? Плоха. Фу на них, нельзя им сострадать. Продали в рабство целях спасти? Ну так эта ж другое дела, вину искупили, теперь их можно и похвалить. Идеальные родители. Ебаный стыд. >Как раз то, что она хотела. То есть она хотела идеальных родителей, а они идеальны поскольку спасли ее, продав в рабство, где с ней могли делать буквально что угодно? Предлагаю идею для фильма. В средневековый город прилетает дракон и требует отдать ему принцессу-девственницу. Король созывает королевскую гвардию и всех мужиков города, а потом пускает свою дочурку по кругу. Дракон не собирается жрать этот спермоприемник и улетает. Ее жизнь спасена, король - идеальный отец. Дочка кидается ему на шею и благодарит за спасение жизни. >Но мы никогда не видим ее борьбу с этим импульсом А давайте мы всю эту хуйню про Сноука задвинем. Он же тоже живое существо. >которые внезапно становятся сильными, хорошими людьми, которые спасали ее Охуенное спасение. Если бы они буквально сдали ее любителям ЦП, они бы тоже были святыми? Подозреваю, что да. >Повествование заставляет его по-настоящему понять, что его святой отец - правая рука Сатаны и что он больше не может просто убивать злодеев. А как насчет всех тех гамореанцев и наемников Джаббы? >ее развития А как насчет появления в кино персонажей, которые уже, мать его, развиты и которые не будут развозить сопли по экрану?
>>172461 Очень странные доёбки, уровня "ахахаха какого хуя в "Колобке" животные разговаривают? И что это вообще за ебанистика, если ИРЛ из дома сбежать, то не у волшебных зверушек окажешься, а у цыган и будешь давать в жопу за героин". Честно говоря, мне кажется, что ты толстишь.
>И как я должен догадаться об этом? >А где в фильме-то об этом говорится? Кстати, а это не твоя ли реплика была?
>А как ты понял что он (Кайло) не пытался (убить Рей)? Просто я раза 3 уже и 7 и 8 часть смотрел, но чёт как-то не могу с уверенностью заявить что он не пытался. Или это в какой-то книжечке надо было прочесть ?
>>172440 Сука блядь нахуй, Абрамс, как же у меня горит нахуй. Один попытался возродить Орден, обосрался и ушел отшельничать. Другая даже не пыталась блядь. А сразу просто отправилась свою пизденку на песке греть. ВЫ БЛЯДЬ СОВСЕМ ТАМ ОХУЕЛИ ЧТО ЛИ, УЁБКИ БЛЯДЬ. КУЛЬТ СИТХОВ УНИЧТОЖЕН, ОРДЕН СИТХОВ УНИЧТОЖЕН, ИМПЕРИЯ УНИЧТОЖЕНА, ПЕРВЫЙ ОРДЕН УНИЧТОЖЕН, РЕЙ - СИЛЬНЕЙШИЙ ДЖЕДАЙ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЖЕДАЙ И ВОПЛОЩЕНИЕ ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ДЖЕДАЕВ. ТАК КАКОГО ХУЯ ОНА БЛЯДЬ НЕ ВОЗРОЖДАЕТ ОРДЕН С КОЛЕН, А СИДИТ НА ТАТУИНЕ БЛЯДЬ, УЁБИЩЕ.
>>172462 В "Колобке" фигурируют звери и прочие красочные персонажи для детей. В "ЗВ" фоном идут войны галактического уровня. И вот на этом фоне мне подсовывают идею того, как надо носиться со злодеями, когда параллельно убивают друг друга сотни тысяч статистов с обеих сторон. Какая-то охуительная мораль выходит в этой сказке.
>>172468 Ну так "война галактического уровня" по итогу выигрывается не красочным пиу-пиу, которое вообще ни разу за трилогию ничего не решило, а именно тем что протагонист "носится" со "злодеем". Это же не военный фильм, а сказка про взросление. Война здесь это в значительной мере аллегория. Большинство, включая Лукаса, никогда не воевало - но взрослеют все.
И ответь, пожалуйста, на вопрос. Я без подъебки спрашиваю, просто интересно.
>>172449 Тем, что в конце концов всем даст пизды Империя и Мандалорцы отправятся играть в черепашек-ниндзя в канализации. А потом и эти почти все помрут. У них там как-то всё не ладится, то таможня, то захват власти криминальными авторитетами, то гражданская война, то имперская чистка.
>>172467 А где она будет жить? Нигде блядь она жить не будет. Лукасфилмс будут ждать лет 20 и молиться, чтобы Дейзи Ридли не склеила ласты от каких-нибудь тяжелых наркотиков, чтобы потом, дождавшись подрастания поколения, выросшего на сиквелах, сыграть на их ностальгии и снять еще более бездарную триллогию про милфу Рей, которая пыталась возродить Орден, но у неё не вышло. Опять, да. Второй Порядок помешал.
>>172477 Будут снимать про альтернативную вселенную Марвел, где будет живой и старый Тони Срак в исполнении Роберта Дауни Младшего? Такое я бы и сам лет через 20 глянул.
>>172470 >а именно тем что протагонист "носится" со "злодеем" Ну так и работает это только в уникальном случае родственной связи между героем и злодеем. Если в том же "Колобке" незнакомка Лиса сжирает незнакомого мудака, который много возомнил о себе в силу прошлых успехов, то отказы от убийства Вейдера вызывают слишком ного вопросов, на которые не ответишь в формате фильма. И я ответил, но на ту часть вопроса, которую понял.
>>172480 Ну... да. События произведение происходят с главным героем произведения. В чём претензия-то? Это как критиковать Библию на основании того, что вот Иисуса распяли и он вознёсся, а вот обыкновенных статистов распинали, и ничего не происходило.
> >А как ты понял что он (Кайло) не пытался (убить Рей)? Просто я раза 3 уже и 7 и 8 часть смотрел, но чёт как-то не могу с уверенностью заявить что он не пытался. Или это в какой-то книжечке надо было прочесть ?
Вопрос был в том, твоя ли это была реплика в одном из прошлых тредов >А как ты понял что он (Кайло) не пытался (убить Рей)? Просто я раза 3 уже и 7 и 8 часть смотрел, но чёт как-то не могу с уверенностью заявить что он не пытался. Или это в какой-то книжечке надо было прочесть ?
>>172461 >как насчет появления в кино персонажей, которые уже, мать его, развиты и которые не будут развозить сопли по экрану? Лучше бы ты уже вот это сразу написал, первым предложением, чтобы не утруждаться. Ты просто не ту франшизу смотришь, здесь все всегда "сопли развозили".
>>172480 А, мне кажется, что я понял. Тебе хочется, чтобы принимаемые героем этические решения были всеобщими и универсальными. То есть если Люк в критический момент пощадил отца, и отказался от боя, жертвуя жизнью - то он всегда должен отказываться от боя, и не только он, а и остальные положительные герои тоже. Иначе выходит странно - дескать, Вейдер щадить можно и нужно, а вот с простыми бандитами на барже у Джаббы это почему-то не работает, и их Люк просто убивает.
Проблема в том, что ничего универсального и всеобщего нет. Вон Кант пытался категорические императивы выводить, и довыводился до того, что если убийцы гонятся за твоим другом и спрашивают у тебя где он спрятался, то ты должен ответить, потому что врать нельзя вообще, вне зависимости от обстоятельств. Естественно, между Отцом и рандомными атакующими бандитами есть разница, как драматургическая (главный антагонист - мелкие препятствия), так и просто по смыслу (человек, которого ты хочешь спасти и не готов его убивать даже ради спасения жизни - враги, угрожающие твоей жизни и жизни друзей). Тут просто нет противоречия.
>>172482 >А как ты понял что он (Кайло) не пытался (убить Рей)? Не понимаю, какая часть моего поста вызвала этот вопрос. Меня вообще мало интересует, что там пытался или не пытался Кайло. Я цеплялся к тому, что не вся философия из ОТ может быть однозначно понятна, цеплялся к вопросу пощады в отношении противника и продаже ребенка в рабство.
>В чём претензия-то? Претензия в том, что в силу большого количества действующих лиц, пусть даже массовки, возникает больше вопросов. Являясь частью восстания, что думает Люк об альдераанцах, которые потеряли планету и их реакции на его мягкость в отношении Вейдера? Или он обо всем умолчал? Что он вообще собирался делать с Вейдером? Переманить на светлую сторону? Как тогда его и Вейдера воспримут остальные повстанцы? Что если они не будут проявлять прощение или совершат покушение на Вейдера? Что если он просто не будет убивать Вейдера, и тот продолжит убивать друзей Люка? Что он собирался делать с Палпатином? И еще куча всего.
>>172460 >Она стоит за своих родителей, которые внезапно становятся сильными, хорошими людьми, которые спасали ее, а затем вообще становится Скайуокером, видимо, забыв о них. Сейчас подумал, что если бы она в конце взяла фамилию Палпатин, хоть бы и в память о своих родителях, и взяла за цель очистить свою фамилию - это было бы и то сильнее. Пусть это и шло бы в разрез с предыдущими идеями, но готовность принять своё прошлое, признать его вместе со всеми его ошибками и желание их искупить и исправить - могло бы неплохо символизировать её взросление, не говоря уж о том, что вместе с этим она бы потянула за собой отказавшегося в своё время это делать Лучка и соответствовала бы повесточке. А Рей Скайуокер - обыкновенный эскапизм и неприятие как мира, так и себя самой.
>>172488 >возникает больше вопросов Так это разве плохо, что они возникают? Да, если бы сюжет не закончился так, как он закончился, то можно было бы вывести много интересных конфликтов, которые можно было бы развивать как угодно. Всё, что ты написал - действительно интересно. И, по-моему, были какие-то альтернативки на эти или похожие темы.
Другое дело, что фильмы закончились именно на этом месте. Искупление для Энакина, счастливый финал для Люка и его друзей, смерть для Императора. Правильный выбор принёс победу.
Ну и на кое-что и так можно ответить >Что он собирался делать с Палпатином? Люк рассчитывал, что отец просто не поведёт его к Палпатину. Он ошибся. А на Звезде Смерти Люк собирался умереть вместе с Палпатином, потому знал, что станцию взорвут его друзья.
>>172487 Нет, мне просто не нравится выпячивание именно этого его поступка и раздувание его значимости. Плюс мне не нравится сама сцена, в которой он отбрасывает меч. Да, он отказался убивать Вейдера, но можно же было дальше атаковать Палпатина без лишних эмоций и без желания стать его учеником. А в данном случае он остается безоружным и дает себя убить, потому что надо подчеркнуть вот эту победу над злом неординарным способом. Хотя, казалось бы, прямо сейчас уничтожают всех его друзей, готовятся взорвать планету, но нет, давайте я постою на месте, а то красивой сказки не выйдет.
>>172490 Так в том-то и дело, блядь! Сначала родители-выпивохи волей Абрамса превращаются в героев - а потом благодарная деточка отбрасывает их фамилии ради прикольного погоняла "Скайуокер". Хотя тот же Люк не стал Кеноби, мотивируя это тем, что Энакин Скайуокер - пидорас, который детей резал, и вообще он Кеноби по духу.
>>172490 >Пусть это и шло бы в разрез с предыдущими идеями, Это как раз бы шло в соответствии с ними. Тема восьмерки - принятие и примирение со своим прошлым, это вообще должна была стать арка Кайло в девятке, которую зачем-то прилепили к Рей, дав ей темное родство.
>>172491 >Люк собирался умереть вместе с Палпатином, потому знал, что станцию взорвут его друзья. А че бля, если нет? Че будет, если нет? Ну и вообще решение остаться безоружным перед старым маньяком немного ненормальное.
>>172492 А, ты еще и "добро должно быть с кулаками". Это конечно хорошо, я вот например ни разу не левак, в отличие от ЗВ, но внутри них это работает именно так.
>>172492 >Нет, мне просто не нравится выпячивание именно этого его поступка и раздувание его значимости Так это центральный поступок трилогии. Он по смыслу самый главный и значимый, это ведь разрешение конфликта между главным героем и антагонистом.
>Да, он отказался убивать Вейдера, но можно же было дальше атаковать Палпатина без лишних эмоций и без желания стать его учеником Нельзя, в том и дело. Палпатин в ОТ неуязвим для агрессии, потому что он сам и есть воплощение агрессии. "Без лишних эмоций" у него всосал сам Йода.
>А в данном случае он остается безоружным и дает себя убить, потому что ...иначе Император победит. Напоминаю, что буквально за несколько секунд до этого Люк чуть было не прирезал папашу, которого вообще-то спасать пришёл. Сражаться дальше было бессмысленно. Заметь, даже призраки джедаев постоянно говорят о том, что Люк должен убить Вейдера - но ни слова о том, что нужно убить Императора.
>Хотя, казалось бы, прямо сейчас уничтожают всех его друзей, готовятся взорвать планету А что он сделать-то мог? Даже если бы он зарезал Палыча - разъеб флота всё равно продолжился бы. Всё, что оставалось Люку - верить в своих друзей.
>>172496 >А че бля, если нет? Че будет, если нет? Ну значит Люк проиграл и умрёт мучительной смертью. Естественно, он рисковал своей жизнью без какой-либо уверенности. Но другого выхода у него не было - как ты помнишь, Вейдер чувствовал Люка, он самим своим присутствием выдавал друзей-повстанцев.
>Ну и вообще решение остаться безоружным перед старым маньяком немного ненормальное. Так в ОТ Император - имба. Там ещё не было идеи, что молнии можно отражать клинком. Вейдер убил его, пожертвовав собой, несмотря на всю свою мощь.
>>172497 >Это конечно хорошо, я вот например ни разу не левак, в отличие от ЗВ, но внутри них это работает именно так. Как раньше говорилось, подписываюсь под каждым словом.
>>172500 >Палпатин в ОТ неуязвим для агрессии, потому что он сам и есть воплощение агрессии. И все же его убили. Если он неуязвим для агрессии, убейте его без эмоций, как таракана. >"Без лишних эмоций" у него всосал сам Йода. Потому что в приквелах надо было добавить экшена, а убивать Палпатина нельзя. Потому что плот-армор. >Заметь, даже призраки джедаев постоянно говорят о том, что Люк должен убить Вейдера - но ни слова о том, что нужно убить Императора. Учитывая активность Вейдера и почти полное отсутствие Палыча это логично, но его все равно надо было убивать как предводителя Империи, с которой и воевали всю трилогию. >Всё, что оставалось Люку - верить в своих друзей. Ну, тут скорее перестраховка. Прибить на всякий случай. >Но другого выхода у него не было Добровольное изгнание, самоубийство, обматывание себя взрывчаткой...
>>172502 Напоминаю, что меч у Люка отобрал ещё Вейдер, после того, как того тщательно обыскали имперцы. А если главзлодей приводит тебя в своё логово, даёт оружие и говорит "убей меня" - тут стоит заподозрить, что дело немножко нечисто.
>>172504 Сняли говно они, а перепадает ему в итоге. Мне кажется, девятка там вообще никому не понравилась, ведущий программы по ЗВ вон мемчики, ссущие на девятку постит тоже. Там только автор новеллизации девятки вроде защищала ее.
>>172517 Ну, можно было бы что-то другое придумать, вместо арки с кажущимся предательством и мятежом По. Хотя вообще я не понимаю чё всем так этот Акбар дался. Погиб вполне достойно, на мостике боевого корабля, названного в честь его коллеги.
>>172522 >>172518 Почему-то Кайло и Рей наиболее запоминающиеся вышли в восьмерке, а не в семерке или девятке, хоть и хронометража у них в восьмерке меньше. Почему? А вот вспомните сцены из семерки, к примеру. Просто персонажи у Абрамса = декорации. Напомните, а что ВООБЩЕ тяночка-негритяночка делала в девятке? Откуда 6 минут? Только всратая беседа с Финном, пара кадров на лошади и все
>>172533 Не совсем соглашусь, анончик. Семёрка достаточно хорошо представляла персонажей, как по мне.
Тем обиднее для меня было видеть этот высер в кино месяц назад. Я не ждал от девятки Абрамса шедевра уровня TLJ, но она даже от уровня его же TFA очень далёка
Все поворотные моменты девятки зарешали привидения, что только подчеркивает внутреннюю пустоту сиквелов. Герои - бесполезные марионетки, которым Сила в гузно надувает движухи. Слишком уж дохуя призраков Силы.
Вомсьмёрка - это, конечно, свежо и смело, и критики оценили, но фильм, состоящий полностью из фейлов и поочерёдных унижений воюющих фракций это пиздец.
- Сначала Хакс и турельки на дредноуте унижаемы По. - Потом бомбардировщики сопротивления унижаемы первым орденом. Долетел ровно один, исключительно на силе пафоса. - По и синеволосая бабища унижают друг друга - Полёт за ДиДжеем оканчивается эпик фейлом - Проёб всего флота ПО от КОСМИЧЕСКОГО ТАРАНА - Сопротивленцев унижают на Крайте - Люк обассывает Кайлуху в дуэли на которую даже не пришёл лично - Галактика коллективно обассывает сопротивленцев, не откликаясь на их сингал
Всё это выглядит как "я тебя обоссал" - "нет я тебя обоссал" - "а я тебя больше обоссал", а не как героическое превозмогание. Критикам такое заходит, но им и Лефиафан норм.
>>172554 Ну, для финала франшизы меньше миллиарда при таких сборках семёрки и восьмёрки - это фиаско. Там же даже Изгой собрал больше. Это просто провал, особенно на фоне Мстителей, которые собрали почти три миллиарда. После такого как минимум что-то должно перещелкнуть в голове у руководства Диснея и Лукасфилмс. Как минимум Кейтлин Кеннеди, Абрамса и, к сожалению, Джонсона больше не должны подпускать к франшизе ни на метр. Надеюсь, что слухи правдивы и место бездарной Кеннеди займут Фавро и Филони. Это провал и стагнация франшизы, нужны изменения. И больше никакого Абрамса и Кеннеди.
>>172560 Выводы из этого никто не сделает, Дисней будет думать, что это из-за того, что люди устали от ежегодных ЗВ (что, кстати, так), а зрители - что они показали этому проклятому диснею, что те снимают только говно. В итоге и дальше будем в этом вариться. Кто там говорил, что Кеннеди совершила самый успешный перезапуск в истории? А франшиза-то у вас - мертворожденная!
Досмотрел пятый сезон Войн Клонов. Почему всё, что показано в мультсериале, на голову выше поделия Абрамса, вызывает куда больше эмоций, лучше работает с лором, завозит больше фансервиса и предоставляет куда более качественный аттракцион? Кстати, что случилось потом с Баррис Оффи? На Вукипедии ничего не написано про неё. Она казнена? Умерла в ходе приказа 66? Оказалась в рядах Инквизиции?
>>172562 Пиздец, ну не может так быть, не может. Это какой-то Приказ 66 в реальной жизни, только уничтожают не джедаев, а франшизу. Как можно полагаться на настолько бездарных людей, которые вообще не понимают франшизу и только гробят её? Это победа тёмной стороны. Настали Тёмные времена, времена Империи Диснея.
>>172562 >Дисней будет думать Не будет. На публику они могут что угодно говорить, но внутри всё прекрасно понимают - например, причину низких оценок у критиков.
>>172560 >Как минимум Кейтлин Кеннеди, Абрамса и, к сожалению, Джонсона больше не должны подпускать к франшизе ни на метр. Согласен. Буду счастлив, если Райан всё же что-то снимет - но, как ни печально, вероятность этого сейчас крайне мала.
>>172559 Но... Ведь это классическая структура "качелей", хорошо - плохо - ещё лучше - ещё хуже, или наоборот. Так вообще все истории работают. Кому интересно смотреть на то, как одну из сторон пиздят в "одни ворота"? И почему ЗВ вообще должны быть "героическим превозмоганием", это же не ваха.
Хотя в чём-то ты прав, восьмёрка - действительно очень пессимистичный фильм, где ни один из персонажей не получает того, чего хочет.
>Галактика коллективно обассывает сопротивленцев, не откликаясь на их сингал По фильму понятно, что в конце откликнулись, когда Люк пришёл. Абрамс просто забил хуй, или даже не заметил.
>>172564 Так начиналось-то всё неплохо, несмотря на всю хуйню.
Вообще, корень зла - в ебучем Диснее с его сроками и расписанием. Если бы не оно, то Арндт написал бы сценарий для трилогии, или хотя бы аутлайн. Ну и с режиссёрами девятки накосячила Кеннеди, конечно.
>>172574 Есть такое. Теперь придётся либо изворачивать историю после них, пытаясь вернуть/заново собрать фанбазу, либо тупо ретконить девятку, а то и всю трилогию - "Терминатор" такую хуйню любит.
>>172575 Вряд ли ретконить будут. Терминаторы никому никогда не нравились, вот их и ретконили. А тут появилось много поклонников. Да и есть удачные моменты, как, например, Кайло Рен и его история. Отдельные моменты разве что в комиксах и книгах отретконят.
>>172577 >А тут появилось много поклонников Значительная часть которых охуела от девятки.
Помню, когда валерки писали что Абрамс будет ретконить восьмерку, им справедливо отвечали что отвалившихся это не привлечет, а новых фанатов отпугнёт. Проблема в том, что Абрамс этого не понял.
>>172580 А вот это идея. Но как-то не по джедайски. Сделать так, чтобы Эзра попытался убить его лет в 17, но провалился. Падлыч понял бы, что это был джедай, от чего возненавидел их на всю жизнь и пал на тёмную сторону.
Твиттер предлагает посты на основе просмотренных? А то я там ничего не пишу, смотрю только те посты, что сюда скидывают, и фолловлю только Илона Маска, а сейчас захожу, и у меня вся лента в старварсах и рейло, кек
>>172558 Про клонов Сноука можно пилить и приквел, и сиквел и спин-офф и что еще захочешь. Военный хоррор, шпионский боевик, мелодраму. В любом таймлайне. Клоны Сноука всегда в тему.
>>172587 Молодой Сноук-клон влюблен в своего учителя - взрослого Сноука, но обнаруживает, что у того есть молодой любовник - не поверите, тоже Сноук! Тогда наш Сноук, заручившись поддержкой своего друга Сноука, решает напасть на Сноука-соперника и подменить его собой. Но старый Сноук начинает что-то подозревать....
Это он по поводу своего фильма, но все же. >Rian Johnson: "The worst way to approach (a movie) is "what would be the craziest twist to throw at the audience?". You shouldn't think in terms of twists, you should think of the logic of the story, the overall arc, the spine underneath it and what dramatically makes sense."
>>172583 Асока же говорила вроде Эзре, что так нельзя и так это не работает, когда он хотел Кейнана спасти. Прошлое нельзя изменить. Или можно, но не следует этого делать. Что произошло, то произошло.
>>172625 Ну, намёк на этот самый ребеллион остался в вырезанных, а так - да. Развить можно было что угодно, эти уебаны додумались только до Палпатина (которого тоже слили)
>>172089 Хуже. В семёрке она катилась чтобы время сэкономить, связь с детством была только ассоциативная, для зрителя. В девятка она эта сделала просто так, потому что по песочку соскучилась - ну и ПОЭТРИ, как её понимает Абрамс.
>>172651 При этом корпорация хочет свести многие линии в рамках единого проекта, в итоге выпустив своеобразных «Мстителей» по Star Wars. В каком формате, правда, пока непонятно.
Основными действующими лицами в рамках ключевых продуктов этой эпохи станут различные джедаи, у каждого из которых будет собственный набор умений, как у супергероев. Они будут путешествовать по вселенной, изучая её отдалённые уголки.
>>172651 Дарт Бэйн же уже должен быть мёртв, нахуя они так временные рамки двигают? И блядь, опять подписку в Ориджине покупать, потому что наверняка игра будет под 4к стоить.
>>172665 >Дарт Бэйн же уже должен быть мёртв, нахуя они так временные рамки двигают? Про расу ничего не сказано в новом каноне, может он как Йода может 900 лет жить. В 200 лет придумал правило свое, а потом 600 лет учеников тренировал по одному. А они от старости умирали.
>>172667 >Знал ли Дуку про то, что Сидиус - это Палпатин? Это точно знал. Остальное непонятно. С мотивацией Дуку вообще шляпа какая-то, его же деалистом считали, поэтому даже после ухода из ордена никто не думал, что он в ситхи подастся. Наверно надо каноничную аудиокнижку слушать.
>>172682 Краем глаза видели по телеку, не более. Особенно ору с долбаебов, что хейтят новую трилогию, но умудряются нахваливать приквелы. Это очевидный детектер долбаеба. Еще можно понять хейтера, который приквелы и сиквелы в равную степень ставят по косякам.
>В визуальном словаре девятого эпизода Звёздных Войн объясняется, что в возрасте 16 лет По Дэмерон сбежал из своего дома на Явине IV и в итоге 5 лет был контрабандистом вместе со своей подружкой Зори Блисс, прежде чем окончательно решил примкнуть к Новой Республике. >Почему он так решил изменить свою жизнь, не указано, и, возможно, будет рассказано в ином проекте, шоу, книге или комиксе.
Я ведь говорил, что девятку ретконить начнут усиленно - вот и прошлое По отретконили. Причем прямо по моим предсказаниям.
>>172649 Ой блядь. Зашел в комменты. Это пиздец. У людей нет мозга. Мы тут говнили пиндосский фандом ЗВ, а вы посмотрите на этих. Это прямо какие-то пидорахи с задержкой в развитии.
>>172669 Ну, тогда он хуёвый учитель, раз его ученики не могли его ебануть в течении 600 лет. Толку тогда было от правила двух? 600 лет он поправил, потом еще какой-нибудь учитель Плэгаса, потом Плэгас, потом 130 лет Сидиус. Охуенное развитие, это у нас за тысячу лет тогда 4 ситха-учителя было? В таком случае правило двух вообще ненужная хуйня.
>>172694 Девятка сделала По Дэмерона бывшим гопником-контрабандистом, хотя до этого в НК он был бывшим офицером Новой Республики. Теперь это противоречие чуть-чуть "отыграли". Причем именно так, как я предсказывал - мол, ошибка юности.
Да, званон, ты прав, это скорее реткон реткона.
Ссылка на "Олд Эмпайр", там кучу постов про визуальный словарь девятки высрали (что, блядь, за ублюдочная манера закрывать дыры фильма в производной мукулатуре).
>>172700 РВ и НК - same shit, если на то пошло. Просто в случае РВ сработал синдром утенка, да и по-обширнее она (не удивительно за столько десятков лет то).
Оба канона не особо целостные (НК пытается, но уже трещит по швам). Оба канона полны говна. Оба канона превращают Силу в набор сверхспособностей уровня быдло-гомиксов про супергероев (в НК это даже в номерные эпизоды протащили).
Не стоит опускаться до уровня поехавших фанбоев и вести канонные войны, надо быть выше этого.
>>172702 >канонные войны Мое мнение всегда было неизменно со времен звшных форумов нулевых. ЗВ - это отличная почва для нового мифа, поучительной сказки, притчи для всех возрастов. А не кучи игр, гомиксов, сериалов, которов, канонов, лоров, экшона и ваховских превозмоганий. Но посеяны были семена именно второго
>>172730 >У гунгана — в одном из эпизодов, по крайней мере,— будет борода. Это послужит своего рода штрихом к портрету персонажа, указывающим на то, что он многое повидал с тех пор, как (не без его помощи) была провозглашена Галактическая Империя. Без шуток, но я бы посмотрел. До этого у него был печальный исход. Все отказались от него, ведь Империи он стал не нужен, а для противников Империи он был союзником Императора. В итоге он доживал свои дни бомжом-клоуном на Альдераане, где его взорвали вместе с планетой. Будет действительно мощно увидеть персонажа, который всех бесил, в новом обличии. Раскаявшегося и терзаемого виной, больше не потешного клоуна, а грустного старика. Это действительно было бы годной обыгровкой ненавистного всем персонажа.
>>172736 При этом "Сойло", фильм про белого гетеросексуального мужика прямиком из 70-ых с белой женственной роковой подругой, этому ведомому хуесосу не нравится, ведь так пацаны скозали!
>>172736 Все ЗВ это куколдия вокруг писечки леи и мон мотмы, одна из которых прыгнула на влиятельного богача, другая – на харизматичного чеда-повесу, кинувшего её при новых трудностях Официально, оригинальная трилогия и сиквелы – позорная куколдская часть франшизы
>>172749 В приквелах баба-политик, которая будучи мелкой пиздючкой оказалась способна снять с должности верховного канцлера и навалять оккупантам, которая не зассала полезть в логово к опасным сепарам и сражаться в рядах армии с оружием в руках, просто отказывается жить, потеряв своего альфа-ёбыря.
>>172767 Да Как же хорошо, что многие наконец-то стали прозревать на его счёт. Говорил об этом чуть ли не с самого старта трилогии, а все отмахивались, мол, сказки бабок на лавке. Он еще и к FandomMenace присоединится, вот увидите.
>>172770 >>172769 Можете проверять, Ридли и Боега не взлетят как актёры, Боега вообще отправится на помойку играть в третьесортных сериалах на сидабе каком-нибудь.
>>172788 Ну захватили всю галатику за час и проебали за пять минут, зато не как в приквелах. Продолжения не будет, люди начнут блевать в зале увидев ШТУРМОВИКОВ СИТХОВ, сука хуевее просто невозможно было сделать.
>>172820 Так-то он у них давно уже исламофоб и чуть ли не любитель Буша (видать в фильм, посвященной незаконной программе пыток Чейни он случайно попал)
>>172788 Кстати, я вот всё думаю, получается, правильно-то всё-таки Первый Орден, а не Порядок? Потому что, учитывая, что оба были созданы Палпатином, он вероятно в одно и то же слово один и тот же смысл вкладывать. А Последний Порядок как-то вообще не звучит, как "обосранный герой" какой-то. А вот Последний Орден подразумевает, что после него уже никаких не будет, мол, вот он, новый порядок на тысячу лет и безраздельная власть ситхов надо всем это как если вспомнить, что Первый Орден ругали за то, что он не первый, а следующий за ситхами, а тут типа ситхи навсегда, после них уже ничего не будет, потому что не будет никакого "после них", они не кончатся. Ну и FO раз был авангардом для LO, то логично, что он был первым, перед тем, кто за ним. Кстати, а это не может пониматься в том ключе, что, мол, order это формация, типа первый эшелон?
>>172831 Кайло совершал геноцид? Где, когда? Постойте, но нам ведь сказали, что за всеми делами Ордена стоял Палпатин. А значит Кайло-то ни в чем и не виноват. О как получается! Террамс случайно полностью редимнули Бынечку, а никто и не заметил.
РВшного Бевела Лемелиска и НКшного Галена Эрсон ИРЛ бы тоже пригрели, как ценных кадров.
А Новая Республика ИРЛ сама бы попробвала что-то типа ЗВ построить - это ж аналог атомной бомбы. ИРЛ в ДДГ бы звездносмертная гонка бы велась, с испытаниями на планетах кажду. неделю.
>>172839 Пруфов, что он как-то в этом участвовал и вообще об этом знал, нет. Примечательно, что именно чувак, который отдал этот приказ, искупился героической смертью за Сопротивление.
>>172846 >>172847 И получился бы галактический Карибский Кризис - обе стороны готовы разнести друг друга в РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ, но бояться, что в итоге никого вообще в ДДГ не останется.
>>172852 ИРЛ до горячего не дошло. А там можно было бы и "довести".
Тишина по всей Галактике. Обе стороны схлестнулись в последней битве, и уничтожили друг друга. Жалкие миллионы выживших бороздят Галактику в поисках хоть какой-то планеты, где еще можно жить.
>>172852 Ну нихуя себе, унылое говно. Ирл это был самый горячий период в отношениях запада и востока. Вот-вот ракеты полетят во все стороны, все в ахуе сидели и не знали, что же дальше делать. В мире зв это бы выглядело поинтереснее чем очередная империя и очередные повстанцы. При должном исполнении.
>>172881 У них там был общий обзор на троих, я не особо знаю кто это. Были доебки до скучной арки Финна и Роуз, к логике и ненужности некоторых персонажей, но в целом понравилось. Фильм развлекает, захватывает когда нужно, привносит что-то новое в фильмы зв. Мне больше интересно, изменилось ли мнение всех троих за пару лет.
Трехмерные Войны Клонов поначалу все хейтили, Асока всех бесила. Сейчас, много лет спустя они считаются заслуженной классикой, а Асока - одним из лучших женских персонажей.
Приквелы тоже с каждым годом хейтят все меньше и меньше, а Оби-Ван в исполнении Юэна Макгрегора вообще стал культовым персонажем.
Интересно заглянуть в будущее, лет на десять-пятнадцать вперед. Видимо, и сиквелы будут считаться не такими уж и плохими.
>>172884 Восьмерка - точно. Уже сейчас ясно, что говорить будут в первую очередь про неё, хотя бы судяу по тому, что разговоры о девятке так или иначе сводятся к восьмёрке обоими сторонами.
>>172910 Что толстого? В фильме конкретно показывают жалкого инцела, который влюбляется в очередную черножопую мразь с ребенком от ерохи. Если ты в этом видишь нормальность, то поздравляю, ты промытый хомячок куколд.
>>172911 "Таксист" слабее "Джокера" почти во всём. Я посмотрел его за пару месяцев до премьеры и вообще не понял почему все так по нему тащатся. "Лицо со шрамом" того же Скорсезе гораздо лучше.
>>172916 > "Таксист" слабее "Джокера" почти во всём. Когда ты пытаешься высрать свое жалкое мнение, ты должен его аршументировать. Ору таксист для него слабее, учитывая что джокер идентично по таймингу каждую сцену переснял из этого фильма. Говорю же зумерье, им больше важно наличие комикс лицензии на приставке.
>>172919 Окей. В "Таксисте" очень серьёзные проблемы с тем, как прописан главный герой. Так, он способен вести хорошо написанные нуарные внутренние монологи о том, как город погрузился в грязь и разврат. Он понимает, что те же проститутки - это что-то плохое и непристойное. Однако при этом он почему-то тащит приличную женщину на свидание в порнотеатр, и искренне удивляется, когда она с этого охуевает. Почему? Дальше он начинает вести женоненавистнические монологи, когда ездит на своём такси, и видит проституток, и ты ждёшь, что сейчас он начнёт их стрелять. Но вместо этого герой внезапно начинает помогать юной проститутке, которая не очень-то этого хочет. Окей, я понял что ему хочется быть буквально героем, и достигать этого он собирается через насилие - но как это соотносится с первой частью фильма? Куда девается его презрение к проституткам и обида вообще на всех женщин, после того как его кинули? Типа, минус на минус дал плюс, или что?
Или, например, сцена со Скорсезе. Вообще-то для дальнейшего развития сюжета очень важно, чем она закончилась - убил он свою жену на глазах у героя? испугался? или герой уехал, не дождавшись развязки? Но мы этого никогда не узнаем. В "Джокере" есть похожий момент - мы не знаем, убил Артур Софи или нетна самом деле нет, но в этом случае влияние на основные события не так велико.
>>172924 > Почему? Потому что ты не способен проанализировать характер персонажа и его внутреннее состояние. Тебе нужно чтобы все было как в гомиксах. Ты много хуйни написал, и все это лишь подверждение твоего скудоумия и не понимания целостного произведения. Пачиму так, а почиму вот так? Да потому что не напрягай а своей пустой головушке то, чего нет. Взрослое кино не для тебя. Ты и жалкую копирку Джокера даже не понял, о чем с тобой ввести речь. Наверное он тебе зашел как и остальным школьникам из-за эджи долбаеба хохотуна. Бездарный жокер скопировал все из таксиста каждую сцену один в один.
>>172929 Порвало тебя жестковато.)) Дело не в том, что олдовое, а в том, что люди воспринимают эту жалкую копию как что-то оригинальное. Что от себя добавил Джокер? 1. Мать с которой живет главный персонаж, и она конечно же виновата в бедах сынки корзинки. 2. Чернокожая возлюбленная с ребенком. 3. Брюс Уэйн
Все. Больше ничего нового эта хуйня комиксная не принесла. Это даже не взгляд на персонажа из комикса.
>>172928 >Потому что ты не способен проанализировать характер персонажа и его внутреннее состояние Вполне возможно. В таком случае, тебе не составит труда "проанализировать характер персонажа и его внутреннее состояние", и объяснить, почему описанные мной проблемы на самом деле не проблемы.
Только что-то мне подсказывает, что ты съедешь - в твоих постах слишком много детсадовских дразнилок и слишком мало содержания
>>172930 "Джокер" воплотил идеи "Таксиста" лучше, чем сам "Таксист" - как, например, было с Шекспиром и теми итальянскими драматургами, у которых он спиздил "Ромео и Джульетту". Ничего особенно странного в этом нет.
Забавно, что ты ни разу не упомянул "Короля комедии" - видимо, в просмотренном тобой модненьком видео его не упоминали"
>>172934 > "Джокер" воплотил идеи "Таксиста" лучше, чем сам "Таксист" А теперь ты такой вместо своих тухлых впечатлительных фантазий обьясняешь в чем он воплотил идеи лучше, если кроме копии больше ничего не сделал.
>>172935 > >>172924 Ничего кроме "пук кек я взрослый и умный а ты зумир!!!!" я ожидаемо не услышал. Потрудись, выдай что-нибудь осмысленное - тогда разговор продолжим. Нет - нахуй путешествуй, скорсезе мамкин.
Я так понял, так они поговорят еще года два, а потом осторожно сольют >“I’m always kind of saying, ‘If this movie does all right, I would be thrilled to another one.’ But a lot has to happen. I have to write a script. The fun thing is thinking about it in the context of Agatha Christie and Poirot or Miss Marple. That way the sky’s the limit. It’s, ‘What is the next case?’ It’s not about building a mythology around the character,” he says. >Johnson also confirmed he may still have another gig in a galaxy far, far away. When asked if he was still in active development on any future “Star Wars” projects, he responded: “I’m still talking to Lucasfilm but they haven’t announced anything on their slate yet.”
>>172943 >при анонсе будущего вселенной и сольют - в этом месяце, максимум на селебрейшене Я кстати не удивлюсь. Надеюсь, backlash будет еще жестче, щас видно, что в руководстве лф или диснея сидят явные ретарды, делающие неправильные ставки из-за заносчивости и жажды быстрых денег. Только вот девятка походу даже миллиарда не соберет.