Анон, а давай обсудим такого персонажа KotOR II, как Крея. Мне она показалась очень интересной, любопытна ее философия и ее загоны относительно взглядов на мир, отношения к помощи слабым. Так же советую посмотреть видеорелейтед - есть предположение, что Крея - это джедай Арен Кай, мать Брианны. http://www.youtube.com/watch?v=tDVCHKeM1Uk
>>568 Нитакаякаквсе престарелая пизда. Взгляд на силу взаимоисключающий. Из всего ее поведения следует только одно - ей нравится других критиковать, а по какому поводу не важно. Довольно убедительна по всей видимости, раз имела влияние на такое количество народа.
А какая ее мотивация? Уничтожить Силу? А Изгнанника она обучает потому что Изгнанник потеряв связь с Силой, смог выжить и не сломаться? Странная старуха короч.
Ах да, еще постоянно кукарекает по любому поводу. Помог человеку - КО КО КО, ПОМОГАЯ ЕМУ ТЫ МОЖЕШЬ ПРИНЕСТИ ЕМУ ЕЩЕ БОЛЬШИЕ СТРАДАНИЯ. Не помог - КО КО КО ЗЛО РОЖДАЕТ ЗЛО
>>568 Скорее Кринда Драэй. Схожие способности, схожий возраст, схожие взгляды, схожая мотивация. Почему вообще все решили что это Арен? >>569 Скорее самый адекватный. Все ситхи/джедаи всю историю пытались использовать Силу, но никто не пытался сопротивляться, и в конечном итоге Сила навязывала свою волю. Если бы Крейя победила, то евоки бы не победили на Эндоре азаза)
>>575 Из комиксов-приквела. >>578 На всех ситхов триумвирата, включая обоих лордов, на всех последователей Изгнанницы включая обоих ебырей, на Ревана, соответственно на всех реваншистов, в зависимости от предыстории - на ооочень многих джедаев. Если тот хуй блондин таки возродил Совет - то и на весь последующий орден. А Реван до сих пор по её заветам хуйню творит.
Алсо, поясняю за Трею, чтобы больше никто не кукарекал про то, что первоначальная Трея - это Айтрис. Крея сделала многоходовочку и из-за неё Атрис начала копить ситские голокроны, из-за чего скорраптилась, но сама этого не заметила. Крея дала ей имя Дарта Треи. Но когда Атрис убили/переманили на светлую сторону, у Креи случился "There is always must be Darth Traya" и она сама взяла себе это имя скорее всего, не взяла, оно, скорее всего, у неё давно было, просто вновь начала себя им называть. Так что Треями в своё время были обе шлюхи, противоречий никакихнет
>>651 >>652 >Ват? Есть такая фанатская теория, что, мол, в файлах игры обнаружено, что Трея первоначально была скоррапченная Айтрис, но потом её внезапно заменили на Крею. Из-за этого куча людей думает, что именно Айтрис должна была быть финальным боссом, а ситское прошлое Креи выдумали в последний день и непонятно зачем впихнули в игру, нихуя не объяснив. В TSLRCM ситское прошлое Креи довольно подробно объясняется, и Крея говорит, что Айтрис действительно была Треей, но недолго и случайно, а настоящая Трея - это таки Крея я бы даже сказал, что это не только мои додумки, это практически прямым текстом говорится, просто надо диалоги не жопой читать, и тогда всё становится понятно >Какую? Точно не помню, но у неё же был план по выпиливанию Силы, скорее всего, она хотела натравить жидаев друг на друга и начала их корраптить. >Нахуя, кстати? Крея сказала, что форсюзерам пизда и надо собирать как можно больше инфы для потомков, чтобы они в дальнейшем смогли возродить жидайство. Ситские голокроны тоже надо собирать, потому что, во-первых, там дохуя ценной инфы про Силу, а во-вторых, чтобы больше такой хуйни с ситами не повторялось. Разумеется, она забыла предупредить, что когда ты смотришь в бездну - бездна тоже смотрит в тебя
>>650 > Она же мертва? Крейя тоже мертва, как минимум два раза, и хуле? Крейя вообще один из немногих персонажей ЗВ, обладавших способностями к воскрешению себя и других. >>682 > TSLRCM Ну ты бы блядь ещё Escape from Yavin IV в качестве канона притащил. Хотя мод охуенен. И с такой версией я согласен, даже без TSLRCM это ясно.
>>750 Но ведь Явин это васяномод, а TSLRCM это восстановленный контент. >Крейя вообще один из немногих персонажей ЗВ, обладавших способностями к воскрешению себя и других Шта? Поподробее про мертвую Крейю, я не понял.
>>760 > Явин это васяномод, а TSLRCM это восстановленный контент. Годно, но никанон. > Поподробее про мертвую Крейю Игру пройди. Полковник на Ондероне, вуки на Нар Шадаа, выпил самой Крейи Нихилусом и Сионом на Малакоре, труп Крейи на Эбон Хоке в самом начале.
>>773 >Полковник на Ондероне, вуки на Нар Шадаа Revive companion, уровень три. >выпил самой Крейи Нихилусом и Сионом на Малакоре, труп Крейи на Эбон Хоке в самом начале. На Малакоре ей просто ебыч набили. На Эбон Хоке она была "close to death". Только я так и не понял, кто ее так отпиздюхал? Как она вообще оказалась с Митрой на Хоке? Предвестник же там еще где-то подобрал Сиона.
>>778 > Как она вообще оказалась с Митрой на Хоке? Предвестник же там еще где-то подобрал Сиона. Слушай, ты игру чем читал? Сначала они набижали на корабль ситхов и подобрали Сиона с друзьями. Потом Сион вылез из колто и начал всехзубивать. Пока он это делал, прилетели Крейя и Т3 на Ястребе и спасли изгнанницу и дроида. > кто ее так отпиздюхал? Дроид, наверное.
>>780 Теперь я обосрался. Сион гнался за Крейей, его корабль подбили нахуй, все кроме Сиона, включая Крейю, умерли или притворились мертвыми, отсосины перешли на Предвестник в штельзе, пока Сион всех выпиливал - Крейя опять воскресла и вместе с T3 и HK с изгнанницей съебалась. Но далеко не ушла.
>>782 Почему? Реван бросил его на Малакоре вместе с дроидами, когда Крейю отпиздили - она взяла его и съебалась на самом быстром корабле который был на планете.
>>783 Но ведь навикомпьютер был заблокирован? Ладно, давай восстановим цепочку событий, чтобы я точно все усвоил. Реван прилетает на Малакор, бросает там Ястреб вместе с дроидами и улетает в Неизведанные Регионы. В это же время Сион и Нихилус дают Крее в морду, она убегает, находит Ястреб, улетает на нем. Сион отправляется за ней в погоню. В это время мимопролетает Предвестник, пидорасит корабль Сиона. Стыкуется с Ястреба вытаскивает оттуда Крею. В это время ХК-51, мимикрировавший под протокольного дроида, накачивает Сурик веществами, та отключается и ее запирают в багажном отделении. Доставленная на Предвестник Крея находит Сурик и утаскивает ее на Ястреб, в то время как Сион и ассассины, перелезшие на Предвестник во время инспекции разбитого sith freigher, вырезают команду Предвестника. Захваченный Предвестник шмаляет по Эбон Хоку (иначе как объяснить, что Крея была без сознания?), Т3 прыгает в гипер и стыкуется к Перагусу. Все так?
>>784 Ну примерно так, кроме того что между первым и последним событием прошло пять лет. > пидорасит корабль Сиона Насколько я понял, корабль Сиона и Ястреб загасили друг друга. > Захваченный Предвестник шмаляет по Эбон Хоку А то, гараж аж до Малакора починить не смогли. > иначе как объяснить, что Крея была без сознания? Ну НК ещё был, он и Т3 уебал как только смог заклинившие от попадания двери открыть. И не без сознания, а мертвая, изгнанницу без сознания кинули в колто, а её отправили на вскрытие, но не успели. Изгнанница и пульс у ней проверяла. Хотя республиканцы в отчете написали "без сознания", да.
>>785 То есть, когда загашенную Крею доставили на Предвестник, ее еще Сурик прочекала? На правах кого там вообще была Изгнанница, она же не республиканский золдат? И вообще, получается, Крея сдохла на Хоуке, когда ее засагасил фрегат Сиона, и после того, как утащила Сурик на Ястреб? Она ведь, как я понял, в обоих случаях была признана мертвой. Мне вот только интересно, что случилось раньше - первый рессурект Креи и забирание уже вырубленной Сурик, или пробуждение Сиона и его рейджмод? И непонятно, в каких временных рамках случилось вырубание Сурик. Это, получается, было после забирания трупа Креи на Предвестник, но раньше пробуждения Сиона? Как вообще Крея увела Сурик из-под носа у ХК? А что если Крею на борт Предвестника не забирали, и она все время валялась на Ястребе? Тогда выходит, что как только Предвестник состыковался с Ястребом, ХК вырубил Сурик и перетащил на Ястреб, чтобы улететь. В этот момент захваченный Предвестник начал шмалять по Ястребу. В противном случае как объяснить то, что ХК оказался на Перагусе вместе со всеми? Он мог долететь туда только на Ястребе.
>>786 > на Предвестник, ее еще Сурик прочекала? На Перагусе же. Я про два разных эпизода говорил. > На правах кого там вообще была Изгнанница Капитан тупо халтурил на стороне и подвозил людей на военном корабле за бабки. Но в данном случае это была многоходовка Республики чтобы найти хоть кого-то из джедаев. > Это, получается, было после забирания трупа Креи на Предвестник, но раньше пробуждения Сиона? Раньше или одновременно, без разницы. > Как вообще Крея увела Сурик из-под носа у ХК? Почему увела? Он помог ей погрузить её на Ястреб, а там уже его заперло в шкафу когда началась перестрелка на Ястребе и обстрел со стороны Предвестника. Крея об этом говорит, НК об этом говорит, Т3 об этом говорит, шахтеры об этом говорят. Все говорят.
>>787 >Почему увела? Он помог ей погрузить её на Ястреб, а там уже его заперло в шкафу когда началась перестрелка на Ястребе и обстрел со стороны Предвестника. Крея об этом говорит, НК об этом говорит, Т3 об этом говорит, шахтеры об этом говорят. Все говорят. Я про ХК-51, а не ХК-47. Это ведь он накачал Сурик наркотой?
>>794 Именно 51 и был в шкафу вместе с распидорашенным 47, именно он из шкафа вылезал чтобы Т3 уебать. По-твоему дроид без половины запчастей мог стучать в дверь?
>>815 У неё не было сил, потому что их отняли Сион с Нихилусом, а он был ниибаццо крутой дроид-отсосин, созданный по проекту самого Ревана. Даже на станции они втроем с трудом его завалили.
>>817 >А кто был капитаном Ястреба между Которами? И как Республика вообще его заполучила? Дык по идее после первого Котора Реван прямиком полетел на Малакор, оставил там корабль, и через 5 лет его взяла Крея. Интересно, Реван там пересекся с Креей?
>>817 > А кто был капитаном Ястреба между Которами? И как Республика вообще его заполучила? Никто, он тупо валялся где-то в глубоком космосе, пока его не нашла Крейя. Можно считать что она, а до неё дроиды. Я предположил, что Реван мог оставить его на Малакоре. > Фабрику HK ведь, если мне не изменяет память, запилил Го-То? Фабрику запилил Реван, Гото просто подрядил их искать джедаев. Хотя Реван приказал то же самое. Видимо, Крейя была настолько слаба, что 50 не увидел в ней джедая. А про изгнанницу он знал от капитана. Плюс у него должны были остаться данные на всех джедаев, которые были в ордене на момент запиливания фабрики. Кстати, в пользу версии о Кринде говорит то, что она была якобы мертва к тому времени, и уже несколько десятков лет официально не была в ордене.
>>821 Сасай, по лору это называется "восстановление связи с силой", см. Кайл Катарн. Плюс остальные джеданы тоже от этого настолько охуели, что решили оторвать её от Силы навсегда. >>820 Ну Крейя на это намекает. Она на все намекает. Ненавижу тупую пизду, заебала намеками.
Но, пасаны, если принимать во внимание книжку про Ревана, то он не летал на Малакор, а корабль и Т3 он оставил на Натеме или как там ее. Скоурдж его сбил там и утащил Ревана на Дромунд Каас. Потом Т3 отремонтировал корабль и полетел, видимо, искать Ревана. И наверное он встретил Крею где-то и она завладела кораблем.
Анон, это снова я, вопрос-кун. Сегодня впервые проходил игру за тяночку, взял в команду Микала, сделал его форсюзером. Далее произошел видеорелейтед диалог. http://www.youtube.com/watch?v=YWgv7B9X1hM Что это вообще за хуйня? Крея зомбировала Микала, и он не знал, что она на корабле? А остальные знали? Там вон Кандерус и Го-То рядом стоят, слыша, что Крея обещает стереть ему память.
>>568 Тру нигилистка ееее. На самом деле да, в феласафскам плане, самый интересный персонаж евер. Не знаю, возможно её точка зрения уже где то всплывала до неё, но лично для меня она открыла новый взгляд на силу. Да и вообще, она клёвая.
>>569 >ей нравится других критиковать, а по какому поводу не важно. Глупости, без критики, не существует прогресса. А в которе она играет роль твоего учителя, как-никак. Вам просто бомбит, когда вы что то делаете неправильно.
>>991 Когда нет ничего, кроме критики, и прогресса не будет. Для нее не существует верных решений, они все заведомо неверные, а доебаться можно к чему угодно на ровном месте. Взгляд на силу - хуй знает, у нее просто крыша поехала, с тем же успехом какой-нибудь хмырь мог бы пороть ересь про остаться без воздуха. "Вот что люди делать будут без воздуха? А нихуя, задохнутся! Слабаки, посмотрите в вакуум, вы там не нужны, пидоры. Лишь отказавшись от воздуха мы будем что-то стоить." Нормальным людям на таких поехавших похуй. Вообще образ Креи - это образ совковой бабки, которая будет недовольна, что бы ты не делал, а все потому что МАРАЗМ. У меня не особо бмбит, ибо котор 2 я люблю, и крея там важна и неплоха, всегда таскал ее с собой, просто это мое видение ее образа.
>>994 >Когда нет ничего, кроме критики, и прогресса не будет. Правильно, но активность должна проявляться со стороны ученика, а со стороны учителя, только поучения оно же критика. >Для нее не существует верных решений, они все заведомо неверные Потому что верных решений не существует в природе. >Взгляд на силу - хуй знает, у нее просто крыша поехала У неё просто слишком радикальный и неочевидный для тебя подход. Воздух - не сила, воздух не сталкивает лбами религиозных фанатиков по крайней мере не так как сила. >Нормальным людям на таких поехавших похуй. Действительно, пусть дохнут в очередной войне, во имя силы. >Вообще образ Креи - это образ совковой бабки, которая будет недовольна, что бы ты не делал, а все потому что МАРАЗМ. Скорее ницшеанский образ антирелигиозного заратустры. Но может это только мне так показалось. В любом случае, я не пытаюсь тебя разубедить, просто делюсь мнением и всё такое.
>>572 Она же тебя учит, чтобы ты никого не слушал, преследовал только свои цели и руководствовался только своей моралью, забыл? Вот она тебя и подтрунивает, когда ты делаешь что-то потому что ТЕБЕ ТАК СКАЗАЛИ в том числе и помогаешь/не помогаешь людям потому что джедаи/ситы тебе сказали что ты должен помогать/не помогать им
>>904 Супербамп вопросу. Алсо появился новый. Как конкретно Крея хотела через Сурик убить Силу? Там вроде как-то Атрис была замешана, иначе зачем Крея к ней полетела? почему ей это не удалось?
>>1117 Ну насколько я понял начать она хотела с простого - выпилить всех джедаев и ситхов, ради этого она уболтала Ревана начать войну с Республикой, ради этого натаскала Сиона и Нигилуса на выпиливание всех джедаев. Но потом она поняла, что существуют "истинные ситхи", и решила вернуть всё взад и выпилить их с помощью изгнанницы. Как минимум потому, что она единственная, кого Нигилус не смог бы сожрать. В конце она вроде как предлагает ей остаьтся на Малакоре и стать новой Трейей, но чой-то не срослось.
>>1117 >Как конкретно Крея хотела через Сурик убить Силу? Почему многих волнует этот конкретный вопрос? Вам подробно обряд расписать или что? В том-то и дело, что это НЕВАЖНО. Важна мотивация персонажа, а она действительно ори геинальнадля ЗВ-сеттинга. Это тебе не очередной злодей, желающий власти над голактекой.
>>2163 Вот надо бы проверить, как повлияет на Силу взрыв планеты с одними йасаламири. Уверен, что ей похуй на их нечувствительность к ней, они все равно являются частью Живой Силы Галактики. Ну или не являются, мидихлорианы ебаные все испортили. Нет бы просто оставить Силу как Силу.
>>2185 >>2178 Серые как раз и лучше всего в своей позиции уверены. Не мороча голову о том что им нужно поступать только плохо или только хорошо. И они единственные кто после смерти могут продолжать существовать, и не быть зависимым от места захоронения. Джидаи и ситхи это просто бобры и ослы.
>>2046 > ради этого она уболтала Ревана начать войну с Республикой Хуита, нэ? Знающие аноны, призываю! >>2051 Просто непонятно, почему она потерепела поражение. Она ведь дала себя убить. У нее было дохуя шансов убить Сурик. Например, пока она была без сознания на Дантуине в анклаве. Еще я не понял, зачем она полетела к Атрис и затраллила ее до темной стороны. И почему-то Атрис при встрече себя так ведет, будто не знает Крею. Алсо бомперю этот вопрос >>904
>>2201 > Серые > уверены Серые либо всю жизнь мечутся между светом и тьмой и оканчивают жизнь в дурке, либо тупо бухают по кабакам чтобы не заморачиваться такой хуйней, как самосовершенствование в силе, стремление к власти либо к гармонии.
В комиксе Dawn of Jedi можно было посмотреть на изначальных джедаев и мне их концепция доставила тем, что они не отрицали ни темную ни светлую, а старались держать равновесие
>>2227 Лол, многие серые зачастую были жидаями. К концу карьеры Йода, Обиван, Энакин, Люк по своей философии были серыми джедаями. Особенно новый орден джедаев.
Хули так бомбит от Серых? Они же по сути самые тру форсюзеры. А ситхи и джедаи это шизофреники которые ударились в крайности. Война бобра с ослом это примитивная детская сказочка.
>>2447 Невозможно овладеть сразу обеими сторонами Силы. Если стремишься к гармонии, скатишься в светлую. Если стремишься достичь максимум амбиций, скатишься в тёмную. Если ни к чему не стремишься, будешь показывать карточные фокусы по кабакам. Зато ты серый джедай, епта!
>>2473 Ну конечно, чувак хочет выплить полгалактики, от одного его бугурта планеты шатаются, но он типа не темный, ога. Ты наверное и в пони-пегасов веришь? >>2471 Сука, подловил.
>>2481 Ну и когда он это started? Он started только выпиливание Республики и планирование выпила Империи, и то и то - по вполне практическим причинам Империю - потому что хочет всех выпилить и вообще тирания, Республику - потому что неэффективная структура правления против Империи, а не из-за своей школоивельности. При этом он старался по максимуму сохранить инфраструктуру и по минимуму выпилить мирных людей. Так что выпил галактики он не started, подумаешь, одним государством больше, одним меньше.
>>2977 Вишейт - никанон. Вишейт просто влиял на Ревана, Малака и хуй пойми кого. Окрысились они раньше, после пиздеца на Малакоре и встречи с Крейей, про которую она сама говорит. О Вишейте никто не знал до конца Котор 1, но Реван чувствовал его влияние и строил по Галактике военные заводики для борьбы с ним.
>>3016 Какое влиял? Когда Реван и Малак в первый раз собрали всех звёздных покемонов и нашли настоящих ситхов их встретили в тронном зале промывкой мозгов и приказом вернуться в Республику и разъебать её.
Посоны, а ведь Вишейт мог исполнить мечту Креи. Он же высосал ВООБЩЕ всю силы на нафеме, ее там просто не осталось, значит мог сделать это со всей сраной галактикой, правда в его исполнении еще и человеки все сдохнут.
>>4171 Нет, Вишейт пожрал бы Силу живых существ и планет, но сам бы остался с ней, один, в пустой галактике, бессмертный из-за Силы, которой почти не осталось, иначе бы как он стал жить совсем-совсем вечно? Он же ебаный поехавший, хвала Джа-Дже, что его замочили в конце-концов, надеюсь, они вместе с Реваном еще увидятся и убьют друг друга в эпической битве, пока избранный джедай и сит-воин будут сосать друг у друга писечки. План Креи привел бы к тому, что бессмертие в Силе и с помощью Силы стало невозможно, да и вообще жизнь. Йасаламири идут нахуй, пускай по Катарру или Нафеме поползают погуляют.
>>568 Что за философия у нее такая? По-моему, она просто шизофреничка, пиздеж которой на 95% состоит из взаимоисключающих параграфов. Хочет уничтожить силу, чтоб та не управляла живыми существами, все время нудит, когда изгнанница совершает характерные темные или светлые поступки ив то же время "апати из дез". Так, бля, что мне делать или не делать, если и то, и то плохо, да и какая разница, если последствия поступков невозможно предугадать, а всем управляет сила? Сначала говорит, что хочет, чтоб живые существа жили свободно от науськиваний силы, а потом, что хотела уничтожить галактику ради жизни изгнанницы. Так хули тебе на самом деле надо, чокнутая ты баба? Типа вся такая нонконформистка "силанинужна" и в то же время четко следует ее путям "всегда должна быть дарт Трея". Ненавидит силу за вмешательство в жизненные циклы и события и сама моет всем мозги, манипулирует напропалую, ну пиздец.
Чего она вообще хотела добиться? Отрезать силу от жизни при помощи системы эх, но как? Для этого надо было бы уничтожить n-ное количество планет или иным способом создать очень мощные колебания. Зачем ей тогда Митра? Или просто после того, как ее Нихилус пидорнул нашла себе другую дырку?
>>4878 >Типа вся такая нонконформистка Ну ты понимаешь, она просто такая нигилистка ей похую на всех. Современный актуальный персонаж, на самом деле, я сам такой
>всегда должна быть дарт Трея Как противовес, чтобы ни в чём не было перевеса
>>4878 >а всем управляет сила Вот это она и ненавидит. Силу каким-то образом она хотела уничтожить через изгнанницу обряд там какой-то придумала, может, всё равно это не так уж и важно, потому что изгнанница стала ДЫРОЙ из-за малакора. Она смогла отрезать себя от силы, а потом восстановить свою связь с ней, но не лично, а через других форс-сенсетивов, которые с ней путешествуют, попутно оказывая на них сильное влияние. >все время нудит, когда изгнанница совершает характерные темные или светлые поступки ив то же время "апати из дез" Ей не нравится школоивельство и чистое паладинство, потому что именно это и есть основные черты ситов и джедаев. Она хочет, чтобы ты совершал поступки самостоятельно, а не следуя и поклоняясь этой религии как фанатик, коими и является подавляющее большинство форс-юзеров, которых она презирает.
>>5764 Она же объясняла, почему паладинство - это плохо. Тем самым, в большинстве случаев ты ослабляешь людей, делая всё за них. Что будет с ними дальше, когда тебя не будет рядом?
>>5779 >не помогать слабым Если помогать, что в целом сомнительно, то лишь предусмотрев результат, а не бездумно раздавать бомжам деньги и мочить всех плохих ребят в округе >ссать в рот сирым и убогим Нет >вообще ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ, да? Именно
>>5791 Как бы быть джедаем значит быть отчасти идеалистом, иметь принципы. Джедаи в первую очередь защитники и для них нормально помогать людям и верить во второй шанс и искупление. А ты просто так берешь и веришь Крее после одного случая. И какой из тебя нахуй джедай? К тебе Сит подойдет скажет - "помогать плохо" и покажет пример где тот кому ты помог попал в беду -ты что на темную сторону сразу пойдешь? Надо свои убеждения как бы отстаивать, а не во всем ебанутую бабку слушать.
Ей богу вспоминается пикча с верующим, атеистом и агностиком, где первый говорит "я веру в бога", второй - " я не верю в бога", а агностик - "ну бля хуй знает может есть может нет" Только надо поставить Джедая, Сита и Крею, говорящих соответственно "Я верю в светлую сторону", "Я верю в темную сторону", "Ну бля короче есть свет и тьма надо быть независмым хуй знает короч"
>>5808 Бабка одинаково против обоих сторон, как бы. Она тебя учит не быть фанатиком одной из сторон, а искать лишь личные выгоды и иметь СОБСТВЕННЫЕ принципы, а не навязанные религией.
>>5814 Ну и как я уже сказал ты не обязан слушать ее старческий манипулирующий маразм, настоящий Джедай имеет принципы от которых он не отступается после пары нашептываний на ухо.
>>5809 Т.е ты считаешь, что возможны лишь варианты ОЛОЛО Я ПАЛАДИН ПОМОЧЬ ВСЕМ БЕДНЫМ СДОХНУТЬ РАДИ БОМЖА и ОЛОЛО Я ШКОЛОИВЕЛ УБЬЮ-КА Я ВОН ТОГО БОМЖА ОН МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, А ВОН ТОГО ПИДОРА ОГРАБЛЮ НА 30 КРЕДИТОВ Я ЖЕ ЛОРД СИТОВ?
>>5817 > проигнорировать Тогда она и не будет возмущаться. Тут уже твое личное желание получить экспы за фраг играет, с точки зрения логики самого персонажа это и есть правильный вариант. > дать бомжу удочку Щито поделать, не завезли.
>>5820 Насколько я помню там все стулья заканчиваются нотацией. Даешь деньги - бомжа пиждят в подворотне, прогоняешь - он пиздит того кто хотел утешить. Не? Алсо всегда припекало с того что нельзя сделать геймовер и напасть на Крею когда узнаешь что она Сит. Или хотя бы поместить ее под стражу, запечатать, да что угодно сделать чтобы карга не ходила ебать мозги моей команде.
>>5814 Уныние какое-то. В D&D это был бы хуй хаотик простой, а в которе — фелосаф дофига. Вообще за такие прогоны труЪ жидай должен был сходу запиздить Крею ногами, потому что эгоизм, индивидуализм и стремление к свободе личности чисто ситские черты.
>>5050 Паладинство - это же хорошо, помогаешь людям, сеешь разумное, доброе, вечное, поддерживаешь мир и порядок в галактике, ссышь в рот неуравновешенным быдланам. Школоивельство тоже - АААбсолютная власть, килл ем алл, интригуешь против всех, можно отомстить Васяну с 8б, и вообще очень веселая жизнь у ситхов, конец правда предсказуемый, но в конце концов все мы там будем. А Крея - шизофреничка. Взять тех же Ревана, Квайгона, они хоть и серые, но с большим уклоном в Светлую сторону. А эта старушка хочет непонятно чего.
>>5822 Ты тупой или игру жопой проходил? Изгнанница как раз и не тру фанатик-джедай изначально. Хочешь отыгрывать джедая - тебе никто не запрещает: посылай нахуй Крею и делай как считаешь нужным.
>>5823 Уже объясняли несколько раз ИТТ. >помогаешь людям Ты не можешь предвидеть всех последствий. Вполне возможно, что помогая людям, на самом деле ты им жизнь портишь.
>>5828 >не труъ джедай Под моросящим дождем они забрались в спидер. Ехали молча, каждый по-своему готовился к тому, что ждало их впереди. Митра ушла в свой «транс воина», как называл его Реван, – она сидела прямо и неподвижно, устремив вперед невидящий взгляд. Во время войны с мандалорцами Реван часто видел ее в таком состоянии. Перед каждым большим сражением Митра старалась найти центр своих эмоций, очистить сознание от страха и ненависти, чтобы грядущее смертоубийство не затянуло ее на темную сторону. Она считала, что может превратить себя в идеальный проводник Силы, в безупречное орудие света. Реван больше не верил, что такое возможно, но не сказал Митре ни слова, боясь вмешиваться в ее приготовления.
>>5829 Да да, поэтому нужно быть отшельником, нихуя не делать и медитировать. Стоп, но ведьАПАТИ ИЗ ДЕС, да пошла она нахуй, хочу буду помогать, я же в конце концев НЕЗАВИСИМЫЙ от мнения старушек джедай.
>>5832 Ага. А ещё она отдала приказ, в результате которого погибли тысячи солдат разом, а Малакор вообще на куски распался. Тру-джедаи так бы не поступили.
>>5828 А кто она? Фанатичка самая натуральная, просто предана не столько ордену, сколько Ревану лично. Всегда оставалась светлой, тогда как прочие реваншисты скатились на темную сторону. Когда осознала, что Реван окончательно покорраптился и ебашит целые планеты за нехуй делать, свалила от него и явилась в Совет, где ее и осудили. По факту она всегда была джедаем.
>>5834 Задействовать генератор тени было идеей Ревана, там на карту была поставлена окончательная победа в войне. Так что, это Митра исполняла приказ. Собственно после этого она и свалила от Ревана.
>>5832 Я бы, будь я Реваном, бабу, сколь бы талантлива она ни была, в командование армией не взял. Республика уже чуть не просрала войну из-за того, что некоторые особо умные не могли договориться, кто из них лучше и главнее, и это мужики ещё, а дополнительная истеричка нам в штабе нахуй не нужна. Да ещё и до ДЫРКИ В СИЛЕ доистерившая. Не, нахуй-нахуй. Лучше самому командовать несколькими сражениями разом, чем бабу до командования допускать - это как-то больше вписывается в характер Ревана. поэтому единственный каноничный Экзайл - мужик
>>5833 Апати - это когда ты слепо покоряешься чьей-то воле или бездействуешь из-за отсутствия таковой, а не когда ты просто ничего не предпринимаешь, на что могут быть причины
>>5836 >Когда осознала, что Реван окончательно покорраптился и ебашит целые планеты за нехуй делать Ты хотел сказать "Когда осознала, что она окончательно корраптится и ебашит целые планеты за нехуй делать потому, что Ревану это выгодно"
>>5838 Опять бомбишь, мизогинист? Митра была вполне нормальным командиром, просто от такого ВОЗМУЩЕНИЯ В СИЛЕ ей пришлось защищаться подручными средствами.
>>5837 Собственно, война и без Генератора была бы выиграна, у мандалорцев кроме этого клочка земли уже ничего не было по сути, даже если бы Республика проиграла битву - мандалорцы не смогли бы обернуть это себе на пользу. Реван просто хотел тотально унизить мандалорцев и уничтожить их морально, но Митра могла и отказаться от применения ГГТ, если не хотела этого. Другой вариант: Митра, как командующий баталией, полностью просрала все полимеры и решила, что ГГТ - единственный выход из сложившейся жопы, что опять же делает её ответственной за его применение Кстати, Бао-Дур говорит, что Митра постоянно винила себя за применение ГГТ, т.е. виновницей она сама считает именно себя
>>5841 >мизогинист Слова человеческие выучи. Я мужская шовинистическая свинья. Я уже сказал, что навыки Митры я не затрагиваю, я говорю, что на Ревана это не похоже, чтобы он весь успех своего предприятия какой-то левой мимоподвернувшейся бабе доверил
>>5844 Он скорраптился, когда нашел ситскую академию на Малакоре и в бою с Мандалором уже черпал с планеты энергию темной стороны.
>Revan traveled to the Sith world of Malachor V and discovered the Trayus Academy, a temple of Sith learning. There, he began to be seduced by the dark side of the Force, learning from the Sith knowledge contained within the Academy, and Revan introduced Malak to the dark side as well.
>>5843 Нет же. Это была именно решающая битва в многоходовочке Ревана.
>The Mass Shadow Generator served as the centerpiece of an elaborate trap in the Malachor system, where he hoped to lure the Mandalorians into a final confrontation that would end the conflict.[2] He placed General Surik in command of half of the Republic fleet to serve as bait to draw the Mandalorians into the range of the Mass Shadow Generator, while the rest of the fleet under Revan would launch an assault on Mandalore's flagship.[1] Whether through happenstance or Revan's design, many of the soldiers and Jedi present at the battle were those who were not strong supporters of the Supreme Commander; some later believed that Revan purposely assigned his detractors to the battle in order to eliminate them.
Еще бы Митре себя не винить, она же светлая джедайка, у нее совесть и мораль остались в отличии от Ревана.
>>5854 Пиздеж, провокация и никанон, Ревана скораптил Император на Дромунд Каасе, о котором Ревану рассказал мандалор, именно там он не по своей воле стал дартом. Ни минуты раньше.
>>5856 Накатал пост, да стёр. Блядь, да принесите же кто-нибудь уже ту пасту про первоначальный сценарий, ведь должна же хоть у кого-то быть! Гугл вообще как задушенный в начале 4 эпизода повстанец молчит!
>>5856 А если, допустим, он начал скатываться на ТС на Малакоре, а потом Император его просто окончательно туда перетащил? А потом, когда они с Малаком вернулись в республику и освободились от его влияния, то они не стали опять светлыми, потому что еще до встречи с Императором перешли на ТС? Все логично, по-моему.
>>5863 Их мозг был анально выебан, будь они хоть трижды магистром Йодой, они не могли вернуться потому что Ришейт вбил им в голову "программу максимум" по уничтожению республики. Только форматирование жесткого диска спасло Ревана из анального рабства Вишейта.
>>5890 Ага, более того, он при помощи ХК мочил всяких продажных чинуш. Крея говорит, что Реван никогда не падал на темную сторону, а стал сифлордом из-за необходимости. Но я не понял, зачем тогда было корраптить джедаев и устраивать гражданскую войну джедаев.
>>5893 >подготовить морально республику к войне Охуенно подготовил. Армия по пизде, орден полностью выпилен, ситхи выползли из под шконки и добивают остатки, всюду разруха, бомжи, бандиты и армии наемников, готовых выпилить собственную мамашу за еду.
Насколько я помню по последнему канону Реван 1)поехал за время войны на темную тропу 2)соблазнился силой академи трайуса 3)стал зомби-дроном Вишейта при встрече 4)освободился от контроля Императорана стар фордже и решил устроить "чистку слабаков", чтобы противостоять скрытой империи. Вам кажется что цель была закалить республику для будущей войны с настоящими Ситами, но на деле он хотел бахнуть свою империю с сильными арийцами на руинах республики. Светлая цель, если смотреть глобально, ебануто безумными методами. Не такой уж Реван охуенный если посмотреть на это с такой стороны.
>>5896 > орден полностью выпилен, ситхи выползли из под шконки и добивают остатки, всюду разруха, бомжи, бандиты и армии наемников, готовых выпилить собственную мамашу за еду. это как зимняя война с финляндией - сколько проебали, но сейчас историки говорят, что не будь этой войны мы бы воевали в июле 41, как в первую мировую бы. как итальянцы в ливии например - надо наступать - начинают дорогу делать в сторону противника, лол Не будь войны с мандалором и гражданки - это не столько проебала войска, как раз наоборот - военных ресурсов стало больше чем до войны, а вот главное это подготовка населения к затяжной бойне.
>>5897 >он хотел бахнуть свою империю с сильными арийцами на руинах республики Поддвачну. Он же сохранял всю инфраструктуру, скрытно выпиливал важных шишек и корраптил джедаев себе на службу.
>>5899 Потому что Малгус был имбой и проходил хардкорный тренинг, а новый орден джедаев был построен только 300 лет назад на знаниях одного Микала, а остальные клоуны вообще ничего не понимали о Силе, просто умели форспуш применять да шашкой махать. Крея вон их слила без оружия даже.
>>5899 Реван обсирался целых 300 лет прямо в мозг Вишейту. Представь себе атаку на Корускант сразу после финала 2 котора или через 10 лет. Это была бы даже не бойня.
>>5916 Ха-ха, у Вишейта тогда не было ни флота ни намерений нападать. Реван повлиял лишь на мнение императора по поводу перемирия когда Империи оставался один шаг чтобы раздавить Ресублику после победы на Корусанте.
>>5897 >Вам кажется что цель была закалить республику для будущей войны с настоящими Ситами, но на деле он хотел бахнуть свою империю с сильными арийцами на руинах республики Впервые в истории эти 2 заявления противоречат друг другу. Всегда говорилось же, что он хотел уничтожить Республику как орган власти, создать на её месте Империю и уже эту Империю готовить к войне.
>>5815 Ну поэтому настоящие джедаи и оказались на грани выпила. Крея это эдакий Маркиз де Сад помноженный на Ницше. Крутая чика короче говоря. А ваши бугурты по поводу нитакая как фсе нитокая нонкарфимристка негелестка ценик просто смешны. Ой она не такая как другие наверн прост выёбывается чтоб её хипстары катиравали)) ну ничееее я то главное не хипстур щас пивасика накачу гланое быть таким как фсе тогда нормально)
Крея - попытка повторить и переплюнуть успех пикрелейтед из первой части. Вот только Биндо не страдал от огромного ЧСВ, мог в иронию и вообще был крайне четким старпером.
1) Игра никак не настроена на философию Креи. Есть три варианта выполнения квестов: за Добро, за Зло и скипнуть. Думаю, это связано ещё с днд-подобной системой d20, на которой запилить что-то серьёзное про мораль нельзя в принципе. Способ действия один и тот же, только в одном случае жаришь врагов молниями, а в другом - "гуманно" фризишь и рубишь лайтсейбером. Система набора опыта и лута не оставляет никаких возможностей чтобы сделать что другое. 2) Сама философия сомнительна. Вот легко какому-нибудь Ревану, у которое есть сейв-лоад и которого везде ведёт сценарист говорить "ну чиво ты как нимужык!? пойди решай проблемы сам". Обыватель, при попытка сделать что-то геройское скорее всего сядет на перо и никто ему не поможет. Так что эта логика как раз нормальная и реалистичная, а бесстрашие протагониста мало чем подкреплено кроме того, что он действует в логике игрока (из-за четвёртой стены), а не персонажа.
>>10708 >а бесстрашие протагониста мало чем подкреплено кроме того, что он действует в логике игрока (из-за четвёртой стены), а не персонажа. Тут от игрока всё зависит: я, например, всегда стараюсь ставить себя на место героя. Например, почти до конца игры робы не ношу, ибо не хочу палить, что я джедай. И всё время с бластером бегаю, а меч достаю только когда свидетелей нет.
>>10708 >а бесстрашие протагониста мало чем подкреплено кроме того, что он действует в логике игрока (из-за четвёртой стены), а не персонажа. Только не стоит забывать, что в логике персонажа одним ГГ является тот самый Реван - самый могущественный петух в галактике того времени, а вторым - один из главных подпевал первого. Тащем-та, они могут на всю планету разом насрать, находясь при этом за несколько парсеков от неё. А философия Креи как раз и расчитана на сильных мира сего, ибо простой мужык таким вообще не заморачивается
>>11985 Вот то черное облегающее одеяние? Ну хз, не особо добро выглядит, с учетом того, что злодеи в ОТ - ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ЗЛОДЕИ, а джедаи - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ.
>>12066 лол , это в стиле : -а почему это нам надо убить канцлера? -он ситх -ну и что , он же хорошо правит и все довольны? -ну...... вообщем.....СИТХИ ЗЛО , это не обсуждается
>>12067 Ну может это и смешно звучит после двух тысяч лет мира, но понятно же, что Мейс Уинду хорошо знает историю ордена, и ситы на самом деле зло, так как каждый раз приносили разрушение и опустошение.
>>12085 Что именно тебе пояснить?Он злой злой злодей , эталон картонок , идеальный chaotic evil , Саргарес в звездных войнах , итд... Он и раньше планировал кушать галактики и запивать их кровью и ничего в его стремлениях в отличии от душевно-трагических страданий страданий Ревана(тоже уровня детсада) видимо не поменялось
>>12088 я вот вообще в этот TOR не играю и чисто иногда ролики на ютубе посматриваю , мне вот интересно не сами пафосные сражения сил зла и добра , а вот к примеру , как это так произойдет , что Дромунд Каас из столицы империи ситхов превратиться в планетку о которой опять никто не знает и на которой можно хикковать культистам , я ставлю на то что картонка перед смертью какое нибудь злое презлое проклятье выпердит
>>12090 лол на Зиосте его убьют , потом он воскреснет на Дромунд Каасе и законтролит всех уже там и так со всей империей, мы с тобой только что придумали еще одно дополнение , пойду позвоню в Биовар...
>>12101 Каких ситов? Вишейтовских подсосов? Так нормальных ситхов на подхвате не бывает, они отошли от истинной Тёмной Стороны. Сама Вишня же поехавший, то есть ситх уровня /sw/.
>>12104 Окстись, они все за две тысячи лет до рождения Экзара померли, Фридон Надд - за 400. Собственно, Ульрик Надду был нужен именно для того, чтобы помог обрести новое тело, а не летать галлюцинацией призраком Силы, которого моет обоссать десяток падаванов.
>>12105 Почитай "Сказания о джедаях". Там призрак Рагноса сначала сказал Сэдоу и Кресшу, что они проёбывают его наследие, затем, во времена Куна, призрак Надда назначил Кето наследниками ситов, а Куна назвал изменником после того, как взял его в ученики, а тот его внезапно предал, после чего Кун завалил дух Надда. Затем снова пришёл дух Рагноса и сказал, что Кето сосут хуи, Надд правом кукарекать не обладает, а Кун и Улик - истинные Повелители Ситов и продолжатели дела Рагноса.
>>9483 Но ты ведь не читал ничего ни у де Сада, ни у Ницше, а иначе бы знал, что их писульки максимум зашквар, потому что эталонная хипстота и есть. Два диванных кукаретика, развращенных богемных хуя, которые от скуки наплодили своих охуительных историй про абсолютный эгоизм, нигилизм общественной морали и сверхчеловеков. А у Креи даже нету единых взглядов, она просто поехавшая, которая скачет из стороны в сторону в зависимости от мировоззрения объекта своих влажных фантазий. Шликала на Ревана — стала темной, пошла в академку преподавать, захотела Экзайлу пилотку полизать — посветлела, потом опять потемнела. Ебанько она, короче.
>>12298 >Но ты ведь не читал ничего ни у де Сада, ни у Ницше, а иначе бы знал, что их писульки максимум зашквар, потому что эталонная хипстота и есть. Не стыдно за собственный пук? Дальше тоже пуки идут, так что можно не комментировать.
>>904 >А остальные знали? Там вон Кандерус и Го-То рядом стоят, слыша, что Крея обещает стереть ему память. Все диалоги, проходящие между персонажами, не слышими остальными. Если слышимы, только в те моменты, когда игра считает, что они должны быть слышимы. Это нужно просто принять как игровое упрощение, как это называют, условность, во.
>>20044 Нет такого бэкграунда, перипетий. В целом персонажи там вообще никак не раскрыты, суть альфа протокола в многоходовочках и влиянии на сюжет через убийство/оставление в живых своих врагов.
Так. А теперь скажите, чего эта ебанутая добивалась? Если она была
ПРОТИВ МАРАЛИ, ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ КАРОЧ, АПИРАЕТЕСЬ НА ГЛУПЫЙ СВЕТ И ТЬМУ, НАД КАРОЧ ШОБ ВСЕ ТВОЯ ВОЛЯ НАПРАВЛЯЛА. НУ ТЫ ТИП ВЫБРАЛ СВЕТЛОЕ ДЕЙСТВИЕ - ПЛОХА, ТЕМНОЕ - ПЛОХА. НИЧЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ - ПЛОХА. СЛИШКОМ АКТИВНЫЙ - ПЛОХА. ВСЕ ПЛОХА! НО НЕ ТАК! Я ЗНАЮ КАК НАДО
Она же ебанутая старуха. Я и сам могу это недоницшеанку уличить в школоивельстве и банальном идиотизме. Вот мне и не ясно, к чему вся эта ее мудрость ведет, если в итоге она сама лишь скораптилась?
Алсо, почему ГГ Котор 2 оказался "раной в силе" ? Объясните еще его мистическое влияние на компаньонов.
>>573 >Скорее самый адекватный. С позиции малолетнего долбоеба - безусловно.
>>989 >Ну она не кукарекает, она как бы поясняет за относительность добра и зла Ну так и джедаи это не какие-то рыцари добра. Квай-Гон матери Энакина сказал, мы здесь не для того, чтобы освобождать рабов, а Энакина выкупил, потому что он ему был нужен. А крея просто старая бурчащая пизда рожденная обсидианом, хотя даже она блекнет на фоне джедая не придерживающегося никакой стороны силы потому что ВСЁ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО (не помню, это в первой или во второй части было, правда). А лукасу похоже было важно только чтобы из вуки не сделали джедая, лал.
>>824 >Я предположил, что Реван мог оставить его на Малакоре. Книжку не читал? Реван ебнулся башкой об руль и попал в плен к ситхам, а расхуяренный кораблик остался на высосанной Вишейтом планетке. Т3 при помощи говна и палок починил кораблик и, повинуясь инструкциям Баськи, вернулся в Республику.
>>783 НИИИИТ!!!1 Реван, вместе с Т3 отравился в неизведанные регионы, его берут в плен истинные ситы, но без Т3 и "Ястреба" их сбили, Т3 восстанавливает "Ястреб" и пиздует в центр. миры за подмогой...
Крея просто тонко троллит тебя, анон, ты думаешь, "вот ну послушай старая ведьма, ну вот ты же не права", а онра хихикает про себя и продолжает гвоорить, что ты всё делаешь не так. Вся суть, истинный тролль никогда не выдаст себя, и Крея просто искусно скрывает это за якобы недовольством, якобы ворчливостью, якобы желанием научить чему-то.
>>43708 В том случае, если ты отвечаешь ей "слушай, ты меня доебала, иди на хуй", у неё тут же пропадают очки влияния, это означает, что вас не запедалили и у неё БУРБЕРАТУС
>>50488 Ну как "где", все эти макаки с мечами - их духовные наследники. Пусть хуёвые, но и среди этих дебилов есть небезнадёжные экземпляры, тот же Реван или Биндо.
>>50481 Да хуйня эти дже'дайи, у них БАЛАНС был вместо нормального следования обеими сторонами. Так-то Реван оказался единственным, сумевшим овладеть и Светом, и Тьмой одновременно.
>>50495 Ну правильно, итить, баланс, а не школоивельство или полудинство. Надо - всех утихомирил, надо - разъебал молниями. Главное - не впадать в крайности. Абсолютно практичный подход к суперспособностям.
>>50496 Ты неправильно понимаешь Силу. Каждая сторона даёт свои способности, но сконцентрировавшись на одной из них, ты больше не способен "питаться" другой. То есть, если ты начинаешь использовать гнев, чтобы душить людей, ты больше не можешь использовать любовь, чтобы людей лечить, и наоборот - Экзар Кун это продемонстрировал очень наглядно. Так что тайтонский баланс - это не "то и другое одновременно", а "ни то, ни другое никогда", и по-настоящему серьёзные плюшки им были недоступны. В чём все и убедились во время их противостояния с более-менее скилловыми адептами из Империи.
>>50497 Насколько я помню, дже'дайи Тайтона, в случае перекоса, пёрлись медитировать на луны. Речь идёт в первую очередь о балансе в душе, о своей личной способности к самоконтролю. Способен ли ты на жестокость в случае нужды? Остановишь ли ты свой клинок из милосердия? Внутренняя гармония и личный баланс - вот что важно. Сумей остановить поднимающуюся в душе тьму, отринь её мощь - и так же снеси бурей чувств своё спокойствие, когда придёт время. Вот их истинное учение. Нельзя быть рабом Силы - каждый раб самого себя, и именно в преодолении самого себя и заключается тайтонский баланс. Сила едина, как должен быть един и её адепт. А что пассивные мартышки из храмов Дантуина, что злобные буратины с Коррибана - все они лишь однобокие культисты, одноногие инвалиды, таскающие с собой костыль и гордящиеся его мощью.
>>50498 Тем не менее, ни один из них не смог активировать силовой меч, когда это понадобилось, так что вся эта их гармония не позволит им впасть в крайность и пойти на что-то действительно мощное (касательно Силы или же нет), когда это действительно будет нужно. Философия уровня "плыву как говно по течению". Безразличие, апатия. А апатия, как известно, - смерть. В общем, прав был Реван, говоря, что они все уебаны, навыдумывавшие себе ограничений и теперь гордящиеся тем, что они лишь наполовину овладели Силой. Жаль, что его пидорнули, мог Орден ещё тогда из говна дальнейших тысячелетий вытащить.
>>50505 Что? Давно канон не открывал? Ситхи вымерли, от джедаев остался недоучка-Люк, дрочащий в одиночестве в ебенях. Лайтсейберы теперь оружие негров-сантехников и независимых бомжих.
>>50511 Петушня-форсоюзеры. К ордену джедаев/ситхам отношения явно не имеют, может в 8 эпизоде что раскроют, ибо пока про них известно лишь то, что в их рядах состоят неуравновешенные всратые евреи под лидерством инвалида.
>>58970 Насколько я помню, в каком-то интервью они просто говорили, что иногда мечтают о том, чтобы сделать котор 3, но ничего дальше мечтаний не идет. Или это вообще были обсидиан.
Бабка жжет по-черному, один из лучших персонажей среди всего креатива по Star Wars. Все, кто не вдуплил, кто она - школота и быдло. Несет она не шизофрению, а вполне осознанно указывает на взаимоисключающие параграфы в мировозррении джедаев. Крис Авеллон собсна её намеренно сделал такой, потому что чтиво по SW его не впечатлило и он решил создать персонажа, играющего на противоречиях. Получился сверхтонкий тролль-манипулятор. Что, сука, характерно, даже её свою смерть она обустроила сама. Фактически просто приказала главгерою убить её, вот и все. В первые прохождения игры никогда я еще не чувствовал себя НАСТОЛЬКО опущенным игрой и конкретным игровым персонажем, которого нельзя победить в принципе, пусть можно её и не слушать, грубить ей и т.п.
Конкретные примеры курить в диалогах с Креей, за давностью лет я конкретику не помню конечно, но некоторые варианты сводились к очень интересным мыслям про джедаев на сей счет.
Если же моё мнение:
В псевдопацифизме, например. С одной стороны они все типа такие няшки и за мир, с другой - иногда могут быть жестче некоторых ситхов-отморозков (вспоминаем 4 эпизод и как Оби-Ван без разговоров рубанул руку обидчику Люка, хотя мог и Силу заюзать и вообще без насилия обойтись). Или наоборот, оставаться в стороне, когда миллионы гибнут (мандалорианские войны передают привет). С одной стороны - морализаторствуют на тему помощи обществу и галактике, с другой - на просто жуткие проблемы с несправедливостью (рабство на Татуине и преступность на Нар-Шадаа передают привет) клали и кладут откровенный болт тысячелетиями.
Кто-нибудь может мне объяснить в чем конкретно заключался план Крейи? Я понял что она хотела уничтожить силу с помощью раны на малахоре 5, на как конкретно? Ну уничтожила бы она Митру на планете, что бы изменилось?
Там показано как ошибался орден, конкретная организация, превратившаяся в тень себя прежней. А Крея указывает на фундаментальную проблему вообще всех джедаев, как носителей учения (да и всех форсюзеров в принципе). Очень аккуратно еле-еле и через одно место в восьмом эпизоде эту философию попытался приоткрыть Люк, но в итоге в третьем акте сдал назад, и пополз плакаться в призрак Йоды.
>>129288 Проблемы Ордена - проблемы джедаев как таковых. Власть и позиция силы плохо совместимы с их идеалами, то есть налицо противоречие между функцией и сущностью. А Люку просто хватило мудрости понять, что он не прав. Собственно, Крея тоже своих основных целей не достигла, просто обновив Орден, убив оставшихся мастеров-джедаев, оставив дело возрождения на Изгнаннице.
ОТ предполагает, что новые джедаи уже не допустят той же ошибки, которую допустили джедаи ордена времён Республики. Собственно Люк действительно сделал всё, чтобы не повторить те же ошибки, но проблема оказалась куда глубже, он не мог этого знать, и наделал новых, уже других.
>Собственно, Крея тоже своих основных целей не достигла, просто обновив Орден, убив оставшихся мастеров-джедаев, оставив дело возрождения на Изгнаннице.
Честно говоря, я не до конца понимаю, возможно ли в полной мере осуществить её желание, в рамках сеттинга. Так-то да, она очевидно потерпела фиаско в финале игры. но сделала что могла, чтобы получилось хотя бы не хуже всего. Итог мы знаем, ситы были уничтожены, возрождены, потом уничтожены (якобы) снова, а джедаи превратились в опухоль, которая в итоге уничтожит саму себя, и утянет за собой Республику, тем самым галактика вообще почти очистится от форсюзеров.
>>129292 >Честно говоря, я не до конца понимаю, возможно ли в полной мере осуществить её желание, в рамках сеттинга
Мне кажется, что с пониманием Силы из ОТ и сиквелов - нет. Если уж это энергия, которая связывает вообще всё живое, то как от неё избавиться, не уничтожив cаму жизнь? Даже Люк, который намеренно отрезал себя от Силы, согласно новеллизации не мог полностью контролировать себя во сне, и сумел вернуться к ней после 6 лет без всякого труда.
Насчет итогов - да, всё так. Но между войнами и геноцидами всё-таки были столетия относительного мира, а это уже результат. Да и как мы увидели в восьмерке, форсъюзеров можно резать сколько угодно - всё равно народятся новые.
>>129294 С точки зрения Кайло, раз проебались - то сами виноваты, туда им и дорога вместе с их традициями.
Вообще, удивительно что у них там хоть какие-то традиции сохранились, учитывая как часто адепты обоих сторон тотально проебывались до ситуации "от всего течения остался один недоучка". Видимо, призраки и голокроны - наше все
Я так понимаю, что ордена в том или ином виде - естественное образование, которое возникает неизбежно, из за использования силы людьми. Мне просто обидно, что джедаев оставили джедаями, хотя они и поменялись до неузнаваемости. А ситов переименовывают и полностью переделывают за то, что появились в приквеллах, не иначе лол.
>С точки зрения Кайло, раз проебались - то сами виноваты, туда им и дорога вместе с их традициями.
Но он ведь фапает на деда (или в восьмом уже не фапает, как-то явно этот момент не показан), а тот всё же наследие (пускай и извращённое) ситов-бейнитов.
Кстати, я тут подумал. А можно ли считать ,что в старой РВ вонги осуществили план Креи, по крайней мере в масштабах своей галактики?
>>129304 Не, уже не фапает, потому что деда превзошелесли это в девятке не отыграют назад: - It's time to let old things die. Snoke, Skywalker, the Sith, the Jedi, the Rebels; Let it all die
>Мне просто обидно, что джедаев оставили джедаями, хотя они и поменялись до неузнаваемости. А ситов переименовывают и полностью переделывают А это из-за пророчества. Избранный должен уничтожить ситхов и принести баланс. Если окажется, что Энакин всё-таки ситхов не уничтожил, то он не Избранный, а лох.
Угу, твоя правда. Печаль-беда. Мой закоснелый мозг уже не сможет боюсь так полюбить новое проявление ТС, как любил ситов. Надеюсь на новую РВ. Глядишь таки полезут в прошлое. И всё испортят лол.
>>5820 >Тут уже твое личное желание получить экспы за фраг играет Возрождаю этот дохлый тред, чтобы во имя справедливости сказать, что катсцена с бомжом принудительна и проигнорировать ее можно только если использовать баг с квиксейвами, но это уже не тру.
>>183344 >>183622 Во втором которе вообще пиздец полный в плане злодеев, одно мэрисьюшное говно. Даже злобный злодей малак не такой хуйнёй был, у него хотя бы силы ограничены были. А тут пожиратель планет блядь, бессмертный хуесос (который ещё и влюбляется в фем-гг, просто блядь жирушное комбо). Одна трея хуй сосёт и мечтает силу уничтожить.
>>184569 Вся эта котовасия - неотъемлемый атрибут жизни в далёкой-далёкой галактике. Философия креи заключается в том, чтобы выпилить всё живое, чтобы некому было пиздиться. И даже если учесть, что уничтожение силы никак бы не повлияло на жизни и здоровье пронизанных силой обитателей галактики, ожидать, что это остановило бы войны и конфликты - по меньшей мере глупо.
>>184571 >Вся эта котовасия - неотъемлемый атрибут жизни в далёкой-далёкой галактике. Расскажи об этом, я не знаю, тойдорианцам, на пример. > Философия креи заключается в том, чтобы выпилить всё живое, чтобы некому было пиздиться. Блять ты в игру-то играл? >ожидать, что это остановило бы войны и конфликты - по меньшей мере глупо. Этого никто не ожидает и в особенности Крея.
>>184571 Ну вообще нет. Крея бесится от того, что у Силы как будто есть воля, и она помыкает людьми. Собственно план Креи заключался в том, чтобы послать через Митру эхо, который заглушит силу во всех живых организмах в галактике.
>>568 (OP) то что мертво, умереть не может. дал пизды в хрюкальник этой тупой суке и не жалею. жаль только, мери сью попалась на пути и Малакор не спас...
>>2447 Долбаеб, ты ещё скажи, что баланс силы заключается в том, чтобы было равное количество светлых и темных джедаев с равным уровнем сил. Наверно как большинство долбаебов буквально воспринимаешь баланс в силе. Ещё раз: сила стремится избавиться от ситхов, существование ситхов нарушает баланс в силе, светлые джедаи никак силе не мешают. Не пытайся буквально воспринимать.
>>205678 Всё так, Энакин выполнил предсказание еще в 3 эпизоде, когда вырезал большинство джедаев. А магистры-джедаи просто слепые, которые не могут нормально пророчество истолковать, считают себя непогрешимыми и "чем нас больше - тем Силе лучше".
>>205680 Твоя попытка в логику ущербна. Стихи это не болванчики, а страшные противники для джедаев. Само ситство может существовать даже только благодаря накопленным знаниям ситхов. От информации как Сила избавится? Да никак, ёпта. И избавляется Сила от ситхов не прямым способом, а руками джедаев и других существ, детерминировано все вплоть до атомов. На то правило двух и было таким ебейшим, что позволило столько ситхам просуществовать. И несколько тысяч лет для Силы ничто, это все относительно, особенно принимая в расчет существование галактики и вселенной. Любое ситство после победы Люка и Вейдера над Палычем не более чем попытка подоить фанов. Иначе ни о каком балансе и речи идти не может.
>>205698 >Твоя попытка в логику ущербна. Ага, зато твоя - просто замечательна, бггг.
У нас есть всемогущая и всеобъемлющая сила, которая обладает желаниями - но при этом не в состоянии их исполнить, потому что ну... эээ... так надо кароч.
>От информации как Сила избавится? Очень просто - избавившись от ее физических носителей. Ты "Изгоя" смотрел? Идет слепой монах, молится, в него чуть ли не в упор стреляют, а попасть не могут. Что же мешает Силе, которая, по твоим же словам, детерминирует вплоть до атомов, детерминировать все так, чтобы корабль с Палычем и Плэгасом в астероид въебался? Или чтобы в них молния с неба ебнула? Да ничего. Всё, ситхов нет.
Давай щас попробуем из той хуиты, что ты понаписал, слепить что-то осмысленное.
Вариант 1: Есть злая Сила, есть добрая. Они борются друг с другом. (Зороастризм) Косвенно на это указывает само название "Темная сторона Силы". Это не какая-то болезнь, не внешняя сущность, а просто злая ипостась того же божества. Обычное дело.
Вариант 2: Сила хочет оставить людям свободу воли. (Христианство) Ну, тут вроде все понятно. Но тогда мы не можем говорить, что она желает победы одной из сторон. Нихуя подобного она не желает, иначе у ситхов и других темных культов ничего бы не работало.
>Любое ситство после победы Люка и Вейдера над Палычем не более чем попытка подоить фанов. Иначе ни о каком балансе и речи идти не может. Ну, тут я согласен. ОТ - сказка, сказка заканчивается тем, что все жили долго и счастливо. Но если уж мы снимаем фильмы дальше, то никакого "долго и счастливо" там быть не может.
Тем более что это работает только в рамках разговора о конвенциях жанра, а внутри самого произведения - нет: допустим, ситхов больше нет. Но мы знаем, что есть куча других темных форсъюзеров, и сама человеческая природа не изменилась, а значит они будут появляться снова и снова. На место угаснувшей традиции просто придет новая.
>>568 (OP) >Мне она показалась очень интересной Прсто долбанутая бабка с ПТСР, которая была контужена на мандалорской войне. Это наложилось на глубокие познания в мистике и магии и понеслась моча по трубам.
>>60459 >С одной стороны они все типа такие няшки и за мир, с другой - иногда могут быть жестче некоторых ситхов-отморозков Так это ошибка Лукаса ещё. Он, по сути, хотел сделать самураев с философией пацифистов, и уже в этом противоречие. Очевидно, что в образе джедая он воплотил своё представление о святости, об отречении от всего мирского, ненасилии и сострадании ко всему живому. Но при этом нужно было сделать всё это зрелищно, так как снимал он фильм и хотел денег чего уж тут, поэтому джедаям добавились световые мечи и умение в дуэли. Та сцена с отрубанием руки Беном была чисто для демонстрации действия светового меча, чтобы показать, насколько он смертоносен. И да, по сути джедаи получились хорошо подготовленными убийцами с принципами ненасилия, типа добра с кулаками. Но если тот же Арагорн во Властелине колец безжалостен к врагам, но добр к друзьям, при этом не затирает про всепрощение и сострадание, и от этого смотрится гармонично и натурально, то джедаи именно поэтому полны противоречий, которые тянуться за ними красной нитью из одного произведения в другое. Такие дела.
>>206574 Во Властелине Колец, орки — абсолютное, бездушное зло. ВК ещё более черно-белая сказка, чем ЗВ. В ЗВ основной посыл в том, что (почти) любой в глубине души может вернуться на свет, как Вейдер. Поэтому и затирают про всепрощение и сострадание. Единственное абсолютное зло в ЗВ — это Палпатин.
>>206575 Тут то же самое, разве нет? Никакого сострадания к Вейдеру нет, пока он не перешёл на Светлую сторону. Типа, ты вот такой тёмный нам не нравишься, давай как переходи на светлую, тогда простим и посострадаем. А Палпатин не хочет, ну и швыряй его тогда безжалостно в колодец. Быкуешь в баре? Ну всё, теперь у тебя нет руки. В ВК, например, дунландцев резали, пока они не сдались, а сдались, и их пощадили. Считай, перешли на светлую сторону. То есть всепрощения и сострадания ко всем существам, такого у джедаев нет, есть принцип свой/чужой (читай светлый/тёмный), точно так же, как и в ВК. Может, я не прав и чего то не вижу, но как-то так получается.
>>206582 Тут интереснее. У Люка сочувствие к отцу было изначально, еще когда он на светлой стороне был. Бен и Йода убеждали его в том, что папашу надо ебнуть, но мы должны считать что это была наебка для уебка и они изначально рассчитывали на то развитие событий, которое в результате и получилось - иначе они получаются придурками, которые даже не задумались о том, что Люк будет делать с Палпатином даже если победит Вейдера
>>206593 >они получаются придурками, которые даже не задумались о том, что Люк будет делать с Палпатином даже если победит Вейдера Да всё как будто указывает на это. Если даже не брать в расчёт приквелы, где Йода и Оби-Ван однозначно решают валить ситхов, как только поняли, что к чему. Иначе очень странно получается, они так настойчиво уговаривают Люка валить Вейдера, не говорят ему, что он его отец, явно тренируют его для боя с ним и всё это для того, чтобы он наоборот с ним не дрался? Звучит как очень абсурдный план, по-моему. Или Лукас просто уже сам запутался в том, что снимает.
>>206596 А это такая псевдовосточная методика обучения - наебываешь ученика, чтобы он сквозь твой пиздежь пробивался и думал своим умом. Это как Йода, который говорил Люку чтобы тот не ходил в пещеру, хотя очевидно что столкнуться с собственной темной стороной ему было необходимо