Потому что идолизация и демонизация перестройки заебала.
Это ведь была не первая такая кампания в СССР, до этого были 40е, 50е, 68й годы, и все они делались под лозунгом - за все хорошее, против всего плохого, за возврат к марксизму-ленинизму и борьбу с "партийной бюрократией".
На анонимной имиджборде ты можешь в полной безопасности нести хуйню.
Розовые, как они себя тогда называли. Сейчас кто в кого перековался.
Все у власти в СССР начиная с Хрущёва пидоры и законтаченные, не было среди них не одного коммуниста, их деятельность по планомерному демонтажу плановой экономики и взращивания культа потребления - явное тому доказательство.
А какие действия при Хрущеве предпринимались по планомерному демонтажу плановой экономики и взращивания культа потребления?
> не одного
Откуда вы такие берётесь, сталинисты 2000-х годов рождения?
От туда же откуда люди верящие, что формировавшиеся столетиями порядки можно перебороть за пару десятилетий. Даже после казалось бы векового торжества науки люди продолжают сбегаться в церкви, а ты хочешь что бы после абсолютной монархии люди сразу скакнули к анархии.
>а ты хочешь что бы после абсолютной монархии люди сразу скакнули к анархии.
Крестьянские общины - вполне себе пример полуавтономной коммуны. Минус только в том, что быдло.
Но в наш век Интернета даже дикие индейцы из Южной Америки имеют страницы на фейсбуке - и, соответственно, ничто никому не мешает самообразовываться.
>>59117
Ты смешиваешь мух с котлетами которые будут ближе к выходным. Перестройка сама по себе, а развал СССР сам по себе.
Есть мнение, что если бы не нефтяной кризис, перестроечные реформы успешно бы довели до конца, и забросили бы их через пару лет. Дальше опять нефть по $20, или президент-республиканец в США, и давай по-новой.
При Сталине тоже была прото-перестройка между 1945 и 48 гг. Мирное сосуществование, народные республики, вся фигня. Получилось не очень хорошо, но по крайней мере мы старались.
Я уже не говорю, что Сталин как политик выходец из НЭПовской эпохи, не откуда-то еще.
>>59423
Нет, не забыл, и все это было раньше в 20 веке. Лех Валенса какой-нибудь не был антисоциалистом.
Я не говорю, что это ничего не значит, но нельзя эту эпоху возводить в абсолют, я про перестройку 80х.
>Сталин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_народной_демократии
https://www.twirpx.com/file/846575/
Думай сам, как это сязанно с 56м годом и всем полседующим.
>>59350
>>59351
>>59383
Ебать сколько профанов и тупорогих либерастов в треде.
Сталин провёл коллективизацию, Сталин провёл индустриализацию, Сталин построил социализм.
Этого уже достаточно чтобы его уважать. К тому же Сталин был идейным коммунистом, для которого марксизм-ленинизм и народ были превыше всего, а значит он однозначно мой бро.
>А какие действия при Хрущеве предпринимались по планомерному демонтажу плановой экономики и взращивания культа потребления?
Он запретил кооперативы и артели - это вызвало дефицит, он подорвал сельское хозяйство своей ебаной целиной, когда все учёные наперебой говорили ему что он долбоёб, но Хрущёв решил что он умнее всех, далее он ввёл культ потребления соответствующей пропагандой и вводом рыночного демарша в плановую экономику, ярчайшим примером того были губительные рыночные реформы Косыгина их начали готовить ещё при Хруще в заместо божественной ОГАС киберплановая мать его экономика, так же при Хрущёве СССР начал подсаживаться на нефтяную иглу.
>Как Сталин проглядел Хрущёва
Было бы здорово если бы статус Отца Народов давал бы ещё и какие-нибудь там экстрасенсорные способности, шобы мысли читать и вычислять заговорщиков на раз, но нет, попадание предателей в партию - это человеческий фактор, партию приходилось лепить из того человеческого материала что есть в наличии. К тому же заговорщикам сыграла на руку высокая послевоенная централизация власти и они смогли в 53ем небольшой группой провернуть свой переворот. Далее Заговорщики только сильнее централизовали власть, ибо собирались идти против воли народа и считаться с ним было излишне.
Как можно было пропустить такое, целая группа контры под носом?
>Ебать сколько профанов и тупорогих либерастов в треде.
Сралинист, плиз.
>Сталин провёл коллективизацию
Очень хуевую, кривую, приведшую к йобаголоду.
> Сталин провёл индустриализацию
Это до него должны были сделать буржуи. Так что он лишь пофиксил грехи капиталистов.
> Сталин построил социализм.
Нихуя он не построил, а застопорил совок в переходном периоде. Гугли взгляды Колганова на природу совка.
> Этого уже достаточно чтобы его уважать.
Неосталинистам безусловно.
> К тому же Сталин был идейным коммунистом для которого марксизм-ленинизм
Который действовал совершенно не марксистскими методами.
> народ были превыше всего
Как расходный материал и послушное быдло в его глазах.
> а значит он однозначно мой бро
Смотри, как бы бро тебе пулю в затылок не пустил как японскому шпиону и вредителю.
Опаа'ча, троцкистская гниль закукарекала в заместо Авроры.
>Очень хуевую, кривую, приведшую к йобаголоду.
Кулаков надо чуть пораньше додавить, но в целом всё заебись было
>Нихуя он не построил, а застопорил совок в переходном периоде. Гугли взгляды Колганова на природу совка
Социализм был построен в полной мере - и планчик и коллективистское воспитание людей и диктатура пролетариата.
>Который действовал совершенно не марксистскими методами.
Совершенно марксистские методы - это когда всасываешь Сталину полит борьбу в партии, но будучи властолюбимой гнилью пытаешься устроить переворот, опять всасываешь, далее уже из-за бугра пытаешься от туда срать на диктатуру пролетариата, начинаешь сотрудничать с разведкой империалистов, выступаешь там с антикоммунистическими докладиками и уже после всего этого всасываешь раз и навсегда, как падла последняя.
>Смотри, как бы бро тебе пулю в затылок не пустил как японскому шпиону и вредителю.
Это только в воспалённом мозгу либерастов и презренных троцкистов Сталин убивал просто потому что может, в реальности 97% граждан СССР никоем образом репрессии не коснулись.
>Как расходный материал и послушное быдло в его глазах.
А что ж тогда его народ то так любил, аж с его именем в атаку на немчуру шёл ? Может всё таки было за что ?
...
Как насчёт бесплатного горнолыжного приключения, не покидая пределы кабинета ?
>Как расходный материал и послушное быдло в его глазах.
Как будто для Ленина было не так, лол.
>президент-республиканец в США
Вроде бы республиканцы куда критичнее относились к СССР и к коммунизму,не?
>Опаа'ча, троцкистская гниль закукарекала в заместо Авроры.
А вот и джугашвилевская падаль из-под шконки вылезла.
> Кулаков надо чуть пораньше додавить, но в целом всё заебись было
> Совершенно марксистские методы - это когда всасываешь Сталину полит борьбу в партии, но будучи властолюбимой гнилью пытаешься устроить переворот, опять всасываешь, далее уже из-за бугра пытаешься от туда срать на диктатуру пролетариата, начинаешь сотрудничать с разведкой империалистов, выступаешь там с антикоммунистическими докладиками и уже после всего этого всасываешь раз и навсегда, как падла последняя.
Кроме джугашвилевского "Краткого курса" хоть что-нибудь ещё пробовал читать? Например историков, мемуары, документы?
> Это только в воспалённом мозгу либерастов и презренных троцкистов Сталин убивал просто потому что может, в реальности 97% граждан СССР никоем образом репрессии не коснулись.
Земсков? Расстрельные списки? Дела? Нет, не слышал.
> А что ж тогда его народ то так любил, аж с его именем в атаку на немчуру шёл ? Может всё таки было за что ?
А чего же в Сталинграде немцы дохли, прижимая портретики гитлы к груди и шепча его имя?
Как насчёт бесплатного горнолыжного приключения, не покидая пределы кабинета ?
Как насчёт начать читать хоть что-то, помимо "гавния и краткого курса"?
Хотя с кем я спорю? Тут уровень iq=1, сралинист.
Ты не опровергнул главного в том, что он написал.
Это факт построения социализма, вытекающий из построения плановой экономики.
>Ты не опровергнул главного в том, что он написал.
Цель опровергать сталинистов я не ставил. Сталинисты были опровергнуты самой историей и оказались на её свалке. Тем более, уже тысячу раз эта тема обсасывалась. Захожу прост поприжигать пердаки любителям усатого грузина.
> Это факт построения социализма
Что ты подразумеваешь под термином "социализм"?
>социализм
Я прибегну к простейшему определению.
Социализм это прежде всего период между капитализмом и коммунизмом.
Соответственно, если капитализм преодолен, а коммунизма еще нет, это социализм.
>>59451
>Охуеть. У нас уже плановая экономика- критерий социалистического строя.
Да. Именно так, плановая экономика в совокупности с отменой частной собственности на средства производства и есть преодоление капитализма, так это преодоление основного противоречия капитализма :между общественным производством и капиталистическим присвоением, которое воспроизводится как противоположность между организацией производства на отдельных фабриках и анархией производства во всём обществе.
Капитализм преодолен, коммунизма нет. Соответственно, это социализм.
>Социализм это прежде всего период между капитализмом и коммунизмом.
Мы говорим об одном и том же. То, что ты назвал "социализмом", я называю "переходным периодом". В моём понимании социализм стоит после переходного периода и является низшей стадией коммунизма, но я не отрицаю, что какие-то элементы социализма были реализованы в СССР. Но полного социализма не было. Поэтому я и говорю, что СССР застрял в переходном периоде.
А чем социализм отличается от высшей стадии коммунизма?
Нужно ли вообще выделять какой-то переходный период?
Просто у нас получаются лишние равноценные по сути стадии: капитализм, переходный период, некий социализм как низшая стадия коммунизма, полный коммунизм.
Не лучше ли: капитализм, социализм (который делится на разные этапы само собой, я не утверждаю, что СССР приблизился к полному коммунизму, он достиг лишь начального этапа социализма), коммунизм?
>Он запретил кооперативы и артели - это вызвало дефицит
Он делал это, потому что он читал работу Сталина "Экономические проблемы социализма", где Сталин указал, что кооперативы и артели скоро изживут себя и не нужны. Коммунизм с ними не построить.
>Социализм это прежде всего период между капитализмом и коммунизмом.
>Соответственно, если капитализм преодолен, а коммунизма еще нет, это социализм.
но тогда получается что любой период переходный между двумя другими ... переходными периодами к другим переходным периодам?
Ага, все относительно. Предполагается, что мы одного мнения, что такое капитализм и коммунизм.
>плановая экономика в совокупности с отменой частной собственности на средства производства
Тогда, выходит, в Древнем Египте был социализм?
http://www.academia.edu/19819417/Плановая_экономика_от_Шумера_до_Советского_Союза_судьба_древней_империи_глазами_современных_историков_The_Planned_Economy_from_Sumer_to_the_Soviet_Union_the_fate_of_an_ancient_empire_through_the_eyes_of_modern_historians_Ab_Imperio_2015_
Уух какие страшные картиночкее, вот только ни единого доказательства того что те типы, которые на них намалёваны, были совершенно невиновны.
>Земсков? Расстрельные списки? Дела?
И чё ? Бывает государство без репрессивного аппарата, который уничтожает врагов господствующего класса ?
>Кроме джугашвилевского "Краткого курса" хоть что-нибудь ещё пробовал читать? Например историков, мемуары, документы?
Вот представь себе, читал и не только лютые троцкистко-либеральные высеры.
> вот только ни единого доказательства того что те типы, которые на них намалёваны, были совершенно невиновны.
Кроме постановлений прокуратуры СССР о реабилитации за отсутствием состава преступления.
> И чё ? Бывает государство без репрессивного аппарата, который уничтожает врагов господствующего класса ?
Ебать, и что тут такого-то? Ну расстреляли всего 800 тыс мирняка, сгноили несколько миллионов в гулагах, а вот в Америке хуже -там вообще негров линчуют!
> Вот представь себе, читал и не только лютые троцкистко-либеральные высеры.
Если бы ты был способен не только читать, но и понимать прочитанное, то сралиноидом не стал бы. Всё, что ты смог осилить - пересказы Гавнием "Краткого курса".
>Ебать, и что тут такого-то? Ну расстреляли всего 800 тыс мирняка, сгноили несколько миллионов в гулагах, а вот в Америке хуже -там вообще негров линчуют!
Какой же ты смешной, манька, 600 тысяч расстрелянных в масштабе страны - это вовсе не много, это даже не один %.
Берия многих незаслуженно посаженных поехавшими заговорщиками Ягодой и Ежовым амнистировал.
>Если бы ты был способен не только читать, но и понимать прочитанное, то сралиноидом не стал бы. Всё, что ты смог осилить - пересказы Гавнием "Краткого курса".
Что ты блядь несёшь, я марксист-ленинист
>Этот пик
ЛоЛ а в амерских лагерях тоже 3.8млн. Было осуждено за "антиамериканскую деятельность"? Почему по СССР цифры только за контрреволюцию, а про США не сказано за что? Докащательство my ass.
>600 тысяч расстрелянных в масштабе страны - это вовсе не много
ВСЕГО-ТО! 600К только по по политическим расстреляно. Практически насеоение 1 города истребили только по политическим делам. А сколько репрессированных? А сколько всего сидело? Жду пассажей вроде "И ПРАВИЛЬНО РАССТРЕЛЯЛИ!!! ВОНО ЧЁ
УДУМАЛИ: С ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИЕЙ ПАРТИИ НЕ СОГЛАШАТТСЯ!!!!РАССКЛЕВАТЬ НАЦПРЕДАТЕЛЕЙ!!!УХ ТРОЦКИСТСКО- БУХАРИНСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ- ВРЕДИТЕЛИ!!! ГОВНА В ЖОПУ ПАРТИИ И ТОВАРИЩУ СРАЛИНУ ЗАЛИЛИ!!!"
>Какой же ты смешной, манька, 600 тысяч расстрелянных в масштабе страны - это вовсе не много, это даже не один %.
Земскова, наконец, наверни, клован - http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
За период с 1928 по 1940 палачи Джугашвили расстреляли 728 тыс. 139 человека. В ГУЛАГ было отправлено 2 млн 233 тыс. 549 человек. Вот это НИМНОГА, да? 2 млн рабов по лагерям.
> Ягодой и Ежовым
Рррряяяяяя!!1 Царь хороший, бояре плохие! СТАЛЕННИЧИВОНИЗНАЛ!!11 ЭТА ИЖОВ ГОМНА В ЖОПУ ЗАЛИЛ!!11
> Что ты блядь несёшь, я марксист-ленинист
Уж скорее сраксист-членинист.
>>59522
>>59515
О чем вы спорите, аноны?
В процентном соотношении это сравнимо с казнями времен Великой Французской революции при Робеспьере.
То есть, это норма для революционных переворотов.
Там вообще много параллелей можно провести.
>сами перестройщики говорят, что они не марксисты- ленинцы.
Самое забавное, что они сами никогда ими и не были: курим эту статью http://scepsis.net/library/id_1990.html
Наглядное срывание покровов.
Тарасов-то точно не марксист, какой-то лево-правый троцко-фашист пятой волны.
>люди продолжают сбегаться в церкви
Ну никто ПГМнутых насильно туда не сгоняет(пока ещё), а вот когда после Февраля отменили обязательное посещение служб военнослужащим, численность посетителей походных церквей оказалась меньше процента. Когда же при Советах само слово "поп" стало ругательным, подпольные церкви посещали довольно многие. А все просто - запреты порождают интерес. А в 90-х, когда вместо запретов началась оголтелая пропаганда мракобесия, вкупе с уничтожением альтернативы в виде идеологии, и особенно, когда пипл осознал, что никакого "светлого будущего" строить уже никто не будет, а настоящее - война, голод, нищета, и неуверенность - сможешь ли ты прожить ещё один день = вот и побежали в церкви - если нормальной жизни не видать, то хоть, может быть, после смерти "заживем".
Куда критичнее. Был бы президентом США какой-нибудь Дж. Буш-Младший или Рейган - и СССР обратно бы окуклился в хардкорный социализм.
> Вот это НИМНОГА, да?
Население СССР на тот момент - 147 миллионов, так что да, совсем немного и не 700 тыщ, а 600 с хуём тебе в рот - по официальной статистике, а не по маняфатназиям всяких звездочётов.
>Берия многих незаслуженно посаженных поехавшими заговорщиками Ягодой и Ежовым амнистировал.
А кто Ягоду, Ежова и врага народа Берию назначал, не подскажешь?
Кто давал поручения разматывать всякие Пулковские дела и дела врачей? Кому они отчитывались о ходе репрессий еженедельно?
Или как обычно - "Сталин ничего не знал!!! Он был наивным дурачком и верил людям, за то и страдает!!!11".
>Ага. Мы все помним массовые репрессии и расстрелы 1991 года.
Уже за буржуев начал заступаться, пидор троцкистский ? Если ты так выборочно учил историю по методичкам либералов, то это не значит что не было. И из танка по толпе стреляли и сажали всех без разбора и вообще всего дохуя было в 90е, политических просто без суда и следствия братки ложили во дворах.
Хуясе, ну назначил, да, а кто ягоду\ежова с должности снимал когда те дров наломали, не Сталин, а Троцкий что-ли ?
>За период с 1928 по 1940 палачи Джугашвили расстреляли 728 тыс. 139 человека. В ГУЛАГ было отправлено 2 млн 233 тыс. 549 человек. Вот это НИМНОГА, да? 2 млн рабов по лагерям.
Это ж только контрреволюция.
Ну и надо понимать, что Земсков занижал цифры погибших от 58 статьи:
- он не учитывал расстрелянных непосредственно в лагерях (за саботаж, за невыход на работу, за попытку побега, убитых в лагере блатными и т.д.), а это ведь тоже фактически жертвы.
- он не плюсовал туда умерших под следствием (от пыток на допросе (разрешенных), покончивших жизнь самоубийством, от ухудшения здоровья и так далее).
- он не подсчитывал количество заключенных по 58 статье, расстрелянных при отступлении РККА в 41-42 году на европейской части СССР.
Поэтому реальные цифры не просто приговоренных к ВМН, а фактических жертв гораздо выше.
>Это только по политическим мотивам и только арестованные
А Робеспьер тоже в основном политических гильотинировал.
>Ну и чем кончил Робеспьер после всех этих казней?
Ничем хорошим для ВФР, как и для СССР, репрессии не кончились, это верно.
>Мы все помним массовые репрессии и расстрелы 1991 года.
Это контрреволюционный переворот.
>Ага. Про термидор например. Вот Троцкий к примеру именно термидором и называет Сталинщину.
Троцкий ошибается. Про термидор не скажу, но можно провести параллели между брежневским режимом и бонапартизмом.
>В процентном соотношении это сравнимо с казнями времен Великой Французской революции при Робеспьере.
Только она была на 150 лет пораньше.
Bouloiseau, 1983, p. 210—211:
«Из 17 000 жертв, распределённых по конкретным географическим районам: 52% в Вандее, 19% - юго-восток, 10% в столице и 13% в остальной части Франции. Различие между зонами потрясений и незначительной доли достаточно сельской местности. Между ведомствами контраст становится более ярким. Некоторые из них пострадали сильнее, как внутренняя Луара, Вандея, чем Мен и Луара, Рона и Париж. В шести департаментах не было зарегистрировано ни одной казни; в тридцати одном было меньше, чем 10; в 32 меньше, чем 100; и только в 18 было более 1000. Обвинения в мятеже и измене были, безусловно, наиболее частыми основаниями для обвинения (78%), за которым следуют федерализм (10%), контрреволюционные высказывания (9%) и экономические преступления (1,25%). Ремесленники, лавочники, наёмные работники и простой люд составляли самый большой контингент (31%), сконцентрированный в Лионе, Марселе и соседних городах. Крестьяне представлены в большей степени (28%) из-за восстания в Вандее, чем федерализм и торговая буржуазии. Дворяне (8,25%) и священники (6,5%), которые, казалось бы, составляли относительно меньше жертв, фактически были в более высокой доле жертв, чем другие социальные категории. В самых спокойных регионах они были единственными жертвами. Кроме того, «Большой террор» вряд ли отличается от остального. В июне и июле 1794 года на его долю приходилось 14% казней, в отличие от 70% в период с октября 1793 года по май 1794 года, и 3,5% до сентября 1793 года, если добавить казни без суда и смерти в тюрьме, то в общей сложности, по-видимому, 50 000 жертв Террора по всей Франции, что составляет 2 из каждой 1000 населения»[95]
Что-то твоя арифметика какая-то кривая. Если во Франции казнили 2 человека из каждой тысячи, то общий процент казненных составит 0,2%. И это, как указано выше, включая казни без суда и смерти в тюрьме.
По СССР же Земсков выводит 700 тысяч только официально приговоренных к ВМН, без учета погибших в тюрьме, под следствием, расстрелянных без суда в рамках борьбы с кулачеством, при отступлении РККА во 2МВ и так далее.
Получается, что только официально казнили где-то 0,5% населения СССР (которое составляло к 1940 году примерно 150 млн.человек). И это - самая минимальная планка.
>А в 90-х, когда вместо запретов началась оголтелая пропаганда мракобесия, вкупе с уничтожением альтернативы в виде идеологии, и особенно, когда пипл осознал, что никакого "светлого будущего" строить уже никто не будет, а настоящее - война, голод, нищета, и неуверенность - сможешь ли ты прожить ещё один день = вот и побежали в церкви - если нормальной жизни не видать, то хоть, может быть, после смерти "заживем".
Ты сейчас зашутковал так?
Какую это войну страна видела в 90-е? Ты про конец 90-х и войну в Чечне? Так она по размаху далека от Афганистана. И это явно не большая война.
Да и какой голод в 90-х? Ты жил в то время хотя бы? Голод у него, май асс. Отвыкли от 30-х, когда люди мёрли миллионами от голода, им теперь 90-е кажутся голодом.
Сколько лично ты трупов умерших от голода на улице видел?
>И из танка по толпе стреляли и сажали всех без разбора и вообще всего дохуя было в 90е, политических просто без суда и следствия братки ложили во дворах.
Ты, разумеется, сейчас быстро покажешь видеохронику этого.
Не в тоталитарном Совке ведь живем?
А может они не дров наломали, а просто - мавр сделал свое дело, мавр должен уйти?
Просто пока условный Ежов ведет Московские процессы, стреляет всяких Крестинских и Тер-Мраковичей - он нужен и полезен. Ему везде зеленый свет. Когда же репрессия проведена, надо менять болванчика.
Ну да, а еще он бандеровцев и власовцев расстрелянных и повешенных не учитывал.
ЭТО ВЕДЬ ТОЖЕ ФАКТИЧЕСКИ ЖЕРТВЫ.
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Сверхсмертность в демократической рашке за время правления Ельцина - по 600 тысяч в год.
Жертвы.
Но не 58 зачастую.
Если человек проходил по 58 статье, то его тоже в жертвы политического террора необходимо записывать, конечно.
Честно говоря, кроме тебя я здесь мудил не вижу.
Пиздеть про сверхсмертность в 90-е - не мешки ворочать. Спиздани ещё что-нибудь.
Песня из Хранителей, отлично.
Только трупов умерших от голода и наматываемых на гусеницы танков не видать было.
А сцены мелких столкновений - таких нарезать во Франции за 1 месяц можно, да даже и пожестче, во время студенческих протестов.
Когда началась перестройка?
Вот если копаться, то мысои идут что не с середины 80х или начала их.
Даже не в состоянии осилить статистику 1-го спецотдела МВД СССР и КГБ СССР. Уровень С - сралинист.
>>59557
>он не учитывал расстрелянных непосредственно в лагерях (за саботаж, за невыход на работу, за попытку побега, убитых в лагере блатными и т.д.), а это ведь тоже фактически жертвы.
Это невозможно подсчитать. Документов нет. Нередко все эти смерти лагерные врачи подводили под естественные болезни. Поэтому различить действительно скончавшихся от болезней и погибших от вышеперечисленных причин невозможно.
>>59557
>Поэтому реальные цифры не просто приговоренных к ВМН, а фактических жертв гораздо выше.
С этим никто не спорит. Кто считал смерти переселенцев или умерших от голода? Разве что степной ветер да северная вьюга. Речь идёт о расстрелах и посадках.
Хрущ натягивал статистику как мог, лишь бы Сталина обосрать, так что дрочи мой хуй себе в рот, гнида ревизионистская.
Он натягивал секретную статистику, чтобы потом спрятать её в архивах? Ты совсем ёбу дал? Я, конечно, знал, что сралинята имбецилы, но чтобы настолько... Видимо, дальше сосаний хуёв ты ничего понять не способен.
>Получается, что только официально казнили где-то 0,5% населения СССР
>Если во Франции казнили 2 человека из каждой тысячи, то общий процент казненных составит 0,2%.
Вполне себе сопоставимо. Террор в СССР и длился дольше, чем во Франции.
Не проецируй свою тупость на меня, манька, охуенно Хрущёв прятал свою натянутую статистику весь 20 съезд
При чем тут доклад Хрущёва, поехавший? Ты его хотя бы просматривал прежде чем кукарекать? Ебать, ты тупой как пробка. Сука, у Земскова русским языком же написано:
Вплоть до конца 1980-х годов в СССР эта информация являлась государственной тайной. Впервые подлинная статистика осуждённых за контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989 года в статье В.Ф.Некрасова в «Комсомольской правде»
>подлинная статистика осуждённых за контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989
Но миллиарды расстрелянных лично Сталиным это не отменило.
Хм.
Размах в три раза больше в СССР только по официальным казням, а во Франции учитывались и смерти в тюрьме и всё подряд.
Так что СССР, думаю, в 4-5 раз больше перебил народа на 1000 человек населения.
Кроме того, основная часть убитых в СССР пришлась на 37-38 год. Вполне себе якобинский Террор, только с размахом в несколько раз больше французского в относительных цифрах и несопоставимо в абсолютных (50 тысяч против 750 тысяч только ВМН в 37-38).
В итоге Сталин Робеспьера по кровавости уделал, как Чикатило уделал Джека Потрошителя (у лошка только пара проституток в жертвах, это курам на смех для любого приличного маньяка).
>При чем тут доклад Хрущёва, поехавший? Ты его хотя бы просматривал прежде чем кукарекать?
Тогда объяснение только одно: Хрущев был настолько туп, что даже не смог нормально подставить Сталина. Документы подделал, но сука дебил, засекретил их.
Как только понял степень убогости Хрущева, даже засмеялся в голос. И такой человек управлял великой страной!
Так про миллиарды начал говорить Пучков, а не Хрущев.
3,8 млн. осуждённых за контрреволюцию, из них около 800 тысяч - высшая мера.
А количество жертв государства с 21 года по 53 (если считать жертвами умерших в результате раскулачивания, коллективизации, умерших от депортации народов, миллионы умерших от голода) - там около 20 миллионов насчитывают.
А некоторые и вовсе вешают на Сталина жертвы в Советско-польских войнах, Зимней войне, в захвате Польши, Прибалтики, Румынии и жертв всей Отечественной войны (из-за сговора с Гитлером и раздела сфер влияния в Европе).
У этих исследователей совокупное количество жертв государства до 60 млн.доходит. Но это всё равно меньше миллиарда, конечно.
>основная часть убитых в СССР пришлась на 37-38 год.
Это 2 года против одного у якобинцев. В процентном соотношении тоже в 2 раза больше, если брать только их. Остальное (к остальному ты относишь бессудные убийства кулацких повстанцев, что можно вообще чуть ли не гражданской войной 2.0 назвать) было в другие годы.
То есть, да в процентном соотношении было больше, но и террор по времени длился дольше.
Я уж не говорю о том,что размах революционных изменений был куда шире при Сталине (да и до Сталина), чем при якобинцах.
>а во Франции учитывались и смерти в тюрьме и всё подряд.
Кто статистику вел, кстати?
Ты совсем дурак? Или так толсто тралишь? Троцкистов перестройщики по доброй джугашвилевской традиции продолжали хуесосить: https://tov-trotsky.livejournal.com/108845.html
>>а во Франции учитывались и смерти в тюрьме и всё подряд.
>Кто статистику вел, кстати?
Я тебе дал имя господина Булосо, почитай.
То есть они критиковали троцкого то есть себя?
> Троцкизм — это политическое течение, идеологи которого, прикрываясь левой, псевдореволюционной фразой, по существу, занимали капитулянтскую позицию. По сути дела, это была атака на ленинизм по всему фронту. Речь шла практически о судьбе социализма в нашей стране, о судьбе революции.
Троцкистов политически уничтожили в конце 20-х, а физически - в период большого террора. После этого троцкисты исчезли в СССР. Все последующие обвинения в троцкизме - навешивание ярлыков тупыми совками; не более чем ругательство.
>Это относится прежде всего к Л. Д. Троцкому, который после смерти Ленина проявил непомерные притязания на лидерство в партии, в полной мере подтвердив ленинскую оценку его как чрезмерно самоуверенного, всегда виляющего и жульничающего политика. Троцкий и троцкисты отрицали возможность построения социализма в условиях капиталистического окружения. Во внешней политике делали ставку на экспорт революции, а во внутренней – на “завинчивание гаек” по отношению к крестьянству, на эксплуатацию деревни городом, на перенесение в управление обществом административно-военных методов. Троцкизм – это политическое течение, идеологи которого, прикрываясь левой, псевдореволюционной фразой, по существу, занимали капитулянтскую позицию. По сути дела, это была атака на ленинизм по всему фронту. Речь шла практически о судьбе социализма в нашей стране, о судьбе революции.
>В этих условиях необходимо было всенародно развенчать троцкизм, обнажить его антисоциалистическую сущность. Ситуация осложнялась тем, что троцкисты выступили в блоке с “новой оппозицией” во главе с Г.Е. Зиновьевым и Л.Б Каменевым. Лидеры оппозиции, понимая, что они в меньшинстве, вновь и вновь навязывали партии дискуссию, рассчитывая на раскол партийных рядов. Но в конечном итоге партия высказалась за линию ЦК, против оппозиции, которая была идейно и организационно разгромлена. (Аплодисменты).
>Таким образом, руководящее ядро партии, которое возглавлял И.В. Сталин, отстояло ленинизм в идейной борьбе, сформулировало стратегию и тактику на начальном этапе социалистического строительства, получило одобрение политического курса со стороны большинства членов партии и трудящихся. Важную роль в идейном разгроме троцкизма сыграли Н.И. Бухарин, Ф.Э. Дзержинский, С.М. Киров, Г.К. Орджоникидзе Я.Э. Рудзутак и другие. (Аплодисменты).
>Сейчас много дискуссий о роли Сталина в нашей истории. Его личность крайне противоречива. Оставаясь на позициях исторической правды, мы должны видеть как неоспоримый вклад Сталина в борьбу за социализм, защиту его завоеваний, так и грубые политические ошибки, произвол, допущенные им и его окружением, за которые наш народ заплатил великую цену и которые имели тяжелые последствия для жизни нашего общества.
https://ed-glezin.livejournal.com/870823.html
Возьмите международную политику предвоенных лет, когда партия упорно боролась против надвигающейся фашистской угрозы, за обеспечение мирных условий строительства социализма.
Внешние факторы социалистического развития того времени выступали как угроза самому существованию нашего многонационального государства. Именно в этом состоит определяющая характеристика предвоенных лет.
На отражение внешних угроз или их нейтрализацию приходилось и, к сожалению, до сих пор приходится отвлекать огромные ресурсы – интеллектуальные и материальные. Навязанная нам империализмом гонка вооружений свела на нет не одно доброе начинание, многое сделала недостижимым, сбивала темп и деформировала развитие народного хозяйства.
Сегодня на Западе активно обсуждаются наши предвоенные годы. Ложь перемешивают с полуправдой, стараются создать отталкивающий образ страны с “тоталитарной” внутренней политикой и “агрессивной” – внешней. "
Если б не Хрущ и не смена курса на развал и ревизию, то тогда бы мощное социалистическое общество всё равно бы вытянуло все эти напасти.
>мощное социалистическое общество
Которое было лишь в маняфантазиях?
>захожу сюда позажигать пердаки сралинистов
Вот нечего, нечего, блять, человеку делать, только свою точку зрения относительно несчастного грузина сюда вбрасывать.
Я уж не говорю о том, какой удобной является сегодня троцкистская позиция, ведь на очередной правацкий вскукарек про тоталитарный ад в сталинском СССР надо не отвечать с опорой на неоспоримые исторические факты, а высказать свое СОГЛАСИЕ, дескать ОЙ ДА, ПЛОХО БЫЛО, УЖАСНЫЙ СТАЛИН ВСЁ УНИЧТОЖИЛ, НО Я НИТАКОЙ, Я ТРОЦКИСТ, ПОКАЕМСЯ И ПОСТРОИМ НОВЫЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ. А что самое забавное, обычно описание "правильного социализма" у т.н. сталинистов и троцкистов почти идентично, а различаются они только представлениями о конкретном человеке и периоде его "правления". Ужас, блять.
Проблема в том, что когда начинаешь говорить, что джуга хуйню творил вот здесь и вот здесь, его поклонники начинают орать, что всё правильно и заебись.
>Я уж не говорю о том, какой удобной является сегодня троцкистская позиция, ведь на очередной правацкий вскукарек про тоталитарный ад в сталинском СССР надо не отвечать с опорой на неоспоримые исторические факты, а высказать свое СОГЛАСИЕ, дескать ОЙ ДА, ПЛОХО БЫЛО, УЖАСНЫЙ СТАЛИН ВСЁ УНИЧТОЖИЛ, НО Я НИТАКОЙ, Я ТРОЦКИСТ, ПОКАЕМСЯ И ПОСТРОИМ НОВЫЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ. А что самое забавное, обычно описание "правильного социализма" у т.н. сталинистов и троцкистов почти идентично, а различаются они только представлениями о конкретном человеке и периоде его "правления". Ужас, блять.
Вот тут не надо создавать соломенных чучел. Наши разборки со сталинистами сугубо внутрекоммунистические. И праваков это не касается. В реальной борьбе мне ближе сталинист, чем буржуазный либерал. Об отношении троцкистов к "неправильному" социализму можно ознакомиться здесь: http://iskra-research.org/FI/BO/BO-87.shtml
Ну с послезнанием и вне политического контекста можно сказать, что абсолютно все политики во все времена творили хуйню, ибо правильный политик бы сразу изобрел ядерный реактор и транзистор и запилил бы кибер-коммунизм.
А, понятно, у нас тут ещё и сектант швабодного рыночка из политача протек.
>Наши разборки со сталинистами сугубо внутрекоммунистические. И праваков это не касается. В реальной борьбе мне ближе сталинист, чем буржуазный либерал.
Но в голову-то вам не либералы стреляли, а большевики-сталинисты.
Проклятые либералы вам убежище на западе давали. Вот вы твари неблагодарные.
>мне ближе сталинист
Так нахуя ты тогда очередной тред скатил в ГОЛОДГУЛАГИСМЕРТЬРЕПРЕССИИ?
В борьбе с буржуями сталинист ближе, но в переходном периоде (ака "социализме", как вы тут его называете) сталинист становится опасен и с ним следует вести идеологическую борьбу.
>Так нахуя ты тогда очередной тред скатил в ГОЛОДГУЛАГИСМЕРТЬРЕПРЕССИИ?
Потому, что сталинисты не выдерживают критики и уходят в отрицалово и манямирок, вместо того, чтобы честно признать, что да, хуйня вышла, всё развалилось и повторят такое не следует, а нужно попробовать что-то другое, пойти иным путём. Вместо этого: "АРЯЯЯ! НАМ НУЖЕН СТАЛЕН!!11"
Не видел ни одного срынкодебила, который покаялся за провалы капитализма.
А срынкодебилы расстреливали во славу рыночку и во имя буржуазии?
Эммм, да? Пак Чон Хи? Пиночет? Швятые США в Индонезии/Вьетнаме? Или что, я сейчас услышу про МАЛАЖЕРТВ, НИСРАВНИМА С КРАВАВАМИ КАМУНИСТАМИ, МНЕ ТАК РЕЙГАН СКОЗАЛ
Так это херня какая-то, а не аргументы. Вьетнам - в жертвы рынка записывать.
Ты еще потери в русско-японскую припиши к жертвам капитализма.
Пиночет скорее левак был.
Настолько левак, что чикагские мальчики и рукопожатный Мизес, да-да. Вьетнам - жертвы империализма, где империализм - высшая стадия капитализма. Вопросы?
>Вьетнам - в жертвы рынка записывать
>Ты еще потери в русско-японскую припиши к жертвам капитализма.
Жертвы капиталистических режимов.
>Пиночет скорее левак был.
Таких я маневров еще не видел.
>>59701
От колониализма и до войн на БВ.
Ну, у дебилов и Горбачев - капиталист, хуле с них взять?
Судя по использованию оборота "чикагские мальчики" ты поклонник Гавния, поэтому тебе лучше сразу проследовать под свою шконку на Тупичок, где тебе и место.
>Вьетнам - жертвы империализма, где империализм - высшая стадия капитализма.
Тогда и СССР во времена Сталина был империализмом, так как захватывал территории Румынии, Прибалтики, Польши, Финляндии.
Или всё-таки жертв Второй мировой правильнее приписывать к жертвам коммунизма?
Скажи, что правильно: СССР - империалисты или погибшие в ВМВ - жертвы коммунизма? Надо разобраться.
Ее устроил всемирный рыночек капитализма, столкнув двух императоров - российского и японского.
>От колониализма и до войн на БВ.
А причем здесь рынок?
Государства захватывали территории со времен первобытно-общинного коммунизма (пусть тогда вместо государств были союзы племен), невзирая на то, капиталистические это государства, феодальные, рабовладельческие или просто неандертальцы-коммунисты в шкурах, которым понравилась пещера соседнего племени.
Русскоя-японская война спровоцировала революцию. Ленин, Троцкий, Шмидт на Помтёмкине, борщевики, если РЯВ не имеет отношения к капитализму и классовой борьбе, то я даже не знаю.
Не знаю, но в США эта война совершенно однозначно считается колониальной и империалистической, а действия ДРВ и ее "спонсоров" - антиимперилистическими соотвественно.
Лол, блять, вся суть праваков. Неудобные части постов просто игнорируют, как в нашем случае тот факт, что на Пиночета надрачивал Мизес, ахуительная внутренняя политика Пак Чон Хи и Индонезию, где де-факто был антикоммунистический геноцид. Ну а вообще, назови-ка мне конкретно, почему Пиночет скорее левак, м?
Какой же ты долбоёб, писос, полнейшая экономическая профанация. Государство - это аппарат господства определённого класса, который силой закрепляет его волю, при капитализме этот класс - капиталисты соответственно, государство выражает интересы крупного капитала, пролов доит, мелкий бизнес содержит в качестве "американской маня мечты", чтобы раб мечтал не о свободе, а о своих рабах, как только на горизонте маячит очередной системный рыночный кризис, то малый бизнес сразу идёт в топку дабы крупному было не так тяжко. Долбоёб долбоёб
>Русскоя-японская война спровоцировала революцию. Ленин, Троцкий, Шмидт на Помтёмкине, борщевики, если РЯВ не имеет отношения к капитализму и классовой борьбе, то я даже не знаю.
А причем тут русско-японская и классовая борьба?
То, что народ недоволен войной - так он всегда ею недоволен, если страна проигрывает.
Но записывать жертв русско-японской в жертвы капитализма - надо быть отбитым дебилом уровня петушиной когорты историков Тупичка.
Кем считается?
Что конкретно США получило от войны во Вьетнаме, что именно вывозило оттуда в метрополию, раз уж это империализм и колонизация?
Рис и бананы?
>Неудобные части постов просто игнорируют, как в нашем случае тот факт, что на Пиночета надрачивал Мизес,
А Гитлер восхищался Лениным и Сталиным. Что это нам даёт?
Кто там на кого надрачивал.
Прежде, чем обвинять кого-то в игнорировании постов, ответь на мой вопрос:
>>59711
>Вьетнам - жертвы империализма, где империализм - высшая стадия капитализма.
>Тогда и СССР во времена Сталина был империализмом, так как захватывал территории Румынии, Прибалтики, Польши, Финляндии.
>Или всё-таки жертв Второй мировой правильнее приписывать к жертвам коммунизма?
>Скажи, что правильно: СССР - империалисты или погибшие в ВМВ - жертвы коммунизма? Надо разобраться.
А потом уже будешь кого-то упрекать.
>Какой же ты долбоёб, писос, полнейшая экономическая профанация. Государство - это аппарат господства определённого класса, который силой закрепляет его волю, при капитализме этот класс - капиталисты соответственно, государство выражает интересы крупного капитала, пролов доит
Откуда высрано это дебильное определение? Дай угадаю - из Маркса с Лениным?
Оно же не соответствует реальности. Государство не является каким-то "аппаратом господства правящего класса", потому что класс - понятие относительное, интересы отдельных представителей класса не совпадают и часто даже противоречат друг другу и тем более, класс не кооперируется против других.
Всё это напоминает мантры уровня "класс белых людей борется с классом черных людей и с классом желтых". Какой класс победит в этой борьбе - тот и станет правящим. Победит белый - будет построен рейх всех белых людей, победит черный - будет Блэк Пауэр, победит желтый - будет Великая Поднебесная.
Вы сами не понимаете, что вся эта классовая теория - по сути, призвана сделать людей отбитыми нациками, рассуждающими в понятиях классовой войны? Чем это лучше расовых войн?
Как НСДАП говорила, что все евреи - плохие, так и ВКПБ говорила о том, что все буржуи плохие. И те и другие проводили политику уничтожения таких "плохих" наций или классов.
Да, современные нацики и большевики говорят, что убийства в СССР и Германии 30-х и 40-х годов были обусловлены необходимостью, а в будущем возможно перевоспитание этих людей (превращение буржуя в истинного пролетария) или просто уважительное выдворение из страны евреев, цыган, черных, белых (кого угодно, кто вреден обществу).
НО.
Мы должны понимать, что всё это просто басни поехавших маньяков, которые успокаивают жертву тем, что не надо бояться, что её не убьют.
В действительности государство не управляется никаким классом, партией жидорептилоидов с Нибиру, мировой закулисой и так далее.
В государстве сотни разнонаправленных сил, альянсов, политиков, общественных лидеров, которые формируют повестку и предлагают пути их решения.
То есть нет какого-то написанного в тайных сионистских протоколах курса правящего класса или там сбора жирных котов-капиталистов, которые управляют, как марионетками, президентом, премьером и всем правительством.
В реальном мире управление государством это всегда политическая борьба не классов, а различных групп, политиков, общественных движений.
А ее результатом является какой-то консенсус большинства и действия общества в соответствии с ним.
Сука, в гiлос, но бесспорно самое смешное - это то что ты втираешь эту дичь на абсолютно серьёзных щах. Ладно бы ещё если б тебе было 14 лет и меньше.
Консенсус групп, пишешь ? И это правда, вот только договариваются группы со схожими классовыми интересами. Крупные банкиры и промышленники без труда договорятся между собой, ведь они вместе паразитируют на трудовом народе, а вот крупный капитал и пролетариат договорится не могут ибо интересы первых как можно более выгодно использовать вторых, естественно интересы буржуа идут в полном разрезе с интересами пролетариата ибо буржуи - тупа экономические гопники, которые держат средства производства и трясут с терпил бесплатные неоплачиваемые трудочасы, а если рабочие начнут возмущаться, то как и полагается, гопники применяют силу. Гопники могут выезжать на стрелки между собой когда делят жирные районы с терпилами и пиздить друг друга, но как только
многочисленные терпилы восстают и начинают гасить малочисленных, но охуевших гопников, то последние объединяются и откладывают свои распри дабы выжить как привилигированный класс на районе...
Между политикой НСДАП и ВКП(б) есть огромная пропасть и выражена она прежде всего ов экономических интересах, а именно - нацисты уничтожали евреев потому что германским промышленникам нужен был повод отжать бизнес у еврейских коллег в Германии и тут как нельзя кстати подоспел господин Гитлер со своими идеями об перманентном бане всех евреев на немецком сервере. Большевики же не уничтожали капиталистов физически, ведь чтобы уничтожить капиталиста, достаточно просто национализировать его частную собственность, то бишь, сделать это экономически, большевики убивали только тех, кто шёл с оружием в руках простив народной власти - сил реакции капитала.
В общем, чтобы далее так не позорится, изучи хотя бы предмет критики - работы Маркса, Энгельса и Ленина, прочитай хотя бы манифест коммунистической партии, довен.
>отжать бизнес у еврейских коллег в Германии и тут как нельзя кстати подоспел господин Гитлер
Да тут скорее немножко иное, в то время классовая борьба в Германии с каждым днём выражалась всё ярче, а видя пример булкохрустной ымперии, буржуям надо было как-то весь этот народный гнев потушить или хотя бы перенаправить, что в итоге и получилось, дескать виноваты не буржуи, а ЖИДЫ И ВООБЩЕ НЕАРИЙЦЫ.
>И это правда, вот только договариваются группы со схожими классовыми интересами. Крупные банкиры и промышленники без труда договорятся между собой, ведь они вместе паразитируют на трудовом народе, а вот крупный капитал и пролетариат договорится не могут
Нахуй ты пишешь высеры, которые доказать не сможешь?
Все эти "без проблем договорятся, но не с пролами". Ты-то что об этом знаешь? Ты хоть на одном таком столкновении был?
Как ты разграничиваешь пролетария-генерального директора сталелитейного завода и его пролетариев-заместителей и пролетария-президента банка с пролетариями-членами правления банка от других пролетариев в лице работников этого завода и банка?
Введешь термин "пролетарий без пролетарского классового сознания"?
Ты не слышал о противоположности интересов промышленности и финансового сектора? Нахера писать заученные мантры из методичек двухсотлетней давности?
>Между политикой НСДАП и ВКП(б) есть огромная пропасть и выражена она прежде всего ов экономических интересах, а именно - нацисты уничтожали евреев потому что германским промышленникам нужен был повод отжать бизнес у еврейских коллег в Германии и тут как нельзя кстати подоспел господин Гитлер со своими идеями об перманентном бане всех евреев на немецком сервере. Большевики же не уничтожали капиталистов физически, ведь чтобы уничтожить капиталиста, достаточно просто национализировать его частную собственность, то бишь, сделать это экономически, большевики убивали только тех, кто шёл с оружием в руках простив народной власти - сил реакции капитала.
Ты дебил, что ли?
Какие там германские промышленники забрали еврейские заводы, расскажи мне? Крупп, Тиссен, Порше? Кто именно, у кого забрал?
Нельзя уничтожить капиталиста, забрав средства производства у него, ты только породишь целую кучу озлобленных людей - работников этого завода, руководителей и самих капиталистов, у которых ты всё это заберешь.
Ну и конечно, СССР прекрасно занималась истреблением народов, так как тотальные депортации ингушей, калмыков, чеченцев, греков, иранцев, корейцев в условия крайнего севера без какого-либо обеспечения привели к невероятным жертвам.
А то можно будет сказать, что и в концлагерях не все погибли, многие вышли на свободу.
Но суть - одна.
>>отжать бизнес у еврейских коллег в Германии и тут как нельзя кстати подоспел господин Гитлер
>Да тут скорее немножко иное, в то время классовая борьба в Германии с каждым днём выражалась всё ярче, а видя пример булкохрустной ымперии, буржуям надо было как-то весь этот народный гнев потушить или хотя бы перенаправить, что в итоге и получилось, дескать виноваты не буржуи, а ЖИДЫ И ВООБЩЕ НЕАРИЙЦЫ.
Блин, да точно также, как перенаправляли гнев народа в СССР.
Это не у нас коллективизация плохая, херово выходит работать и миллионный голод с нищетой по всей стране, а это гадят кулаки, священники, агенты Троцкого и сто тысяч польских шпионов. Вот расстреляем их всех/отправим в лагеря и тогда заживём!
Ничего нового.
>Но все эти представители действуют согласно определённой логике, обслуживая интересы своего капитала.
Нет.
Люди разные, все действуют не в логике класса, а в своей собственной логике.
Тупо пытаться вывести какую-то отдельную логику предпринимателя, логику чиновника, логику пролетария, логику негра, логику еврея, логику женщины.
Это ненаучная хуита.
>>тем более, класс не кооперируется против других.
>Кооперируется и ещё как. Зачем ты думаешь существуют антимонопольные законодательства?
Антимонопольное законодательство - это же аргумент против тебя.
Крупнейшее дело, с которого оно и пошло началось в начале 1900-х годов с создания комиссий по контролю торговли в США (капиталистической стране как никакая другая). И, представь, ДО октябрьской революции!
В 1911 году после судебной тяжбы в течение нескольких лет компания Стандард Ойл, которая по своему положению сейчас стоила как все нефтяные компании США (это триллионы долларов) была разделена и упразднена, акции переданы из рук монополиста.
Антимонопольное законодательство - это инструмент влияния населения, бизнеса и власти на конкретных монополистов.
Его не придумал некий управляющий всем государством класс капиталистов, так как собственник Стандард ойл вместе с её союзниками-железнодорожниками и прочими был богаче всех остальных крупных капиталистов, вместе взятых.
Это именно запрос и реакция общества, а не какая-то борьба одного класса против другого. Потому что если в США капитализм, значит правила диктует правящий класс. А пролетариат на разделение Стандард ойл смотрел практически равнодушно.
>Тупо пытаться вывести какую-то отдельную логику предпринимателя
Капиталист пытается вложиться так, чтобы в будущем ему воздалось подороже, нет? Если он так не делает, то он либо скоро разорится, либо не капиталист.
В этом отношении, капиталист скован собственными правилами поведения. Л. Мамфорд называл это "социальной мегамашиной". Эти правила поведения не изначально даны, а активно навязываются и поддерживаются социумом.
мимопроходил
Если ты говоришь штампами про злых буржуев и добрых пролов, про злых нацистов и добрых большевиков - будь готов нырнуть в чан с дерьмом.
Тебе вспомнят и расстрелы буржуев, заложников, казаков, священников, кулаков, политических, депортации народов, умерших голодной смертью.
Понимаю, тяжело обосновывать святость большевиков и Сталина и валить всё на плохих дядь в лице троцкистов и западных шпионов.
Ну, судьба у тебя такая.
Для невинно расстрелянных есть отдельная категория "перегибы на местах", не более.
>буржуев
Как будто что-то плохое
>казаков
Может, потому, что они де-факто были карательными отрядами тсоря, а после революции многие из них копротивлялись за еблых? Просто потому, что они казаки, никого не расстреливали.
>священников
И совершенно правильно делали
>кулаков
Да, потому что они срывали хлебозаготовки, нападали на поезда и вообще занимались противозаконной деятельностью, давая хозинвентарь беднякам в аренду под конские проценты.
>депортации народов, умерших голодной смертью
Да-да-да, умерших голодной смертью, иди ещё исаича почитай. Не будь этих депортаций, в 90е мы бы получили не развал, а югославский сценарий.
>политических
Да, буржуазных пропагандистов. Более того, репрессий по политическим мотивам 99% населения просто не почувствовало.
Что-то сказать хотел?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905—1907_годов_в_России
Уже пошел троллинг тупостью. Это уже можно репортить, я считаю.
>А теперь ответь на вопрос почему складываются монополии и есть ли в этом процессе какая- то общая логика. Почему разные компании руководят которыми разные люди хотят стать монополистами. Нет ли в этом логики?
Это всё равно, что спросить, почему в мире живут разные люди, которые хотят быть здоровыми? Или счастливыми? Или богатыми?
Потому что быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Вот такая нехитрая логика.
Монополистическое положение - действительно выгодное экономическое положение.
Ну и что?
Торговля людьми тоже выгодна, но капиталисты ее не легализуют почему-то.
Торговля наркотиками тоже выгодна, но её также не легализуют проклятые капиталисты (кроме марихуаны, по ней реально баталии идут насчет вреда).
Ограничения на продажу сигарет и алкоголя невыгодны капиталистам, но почему-то государство жёстко давит правящий класс капиталистов (миллиардные штрафы за заболевших раком и тому подобное).
Видимо, не знает, что капиталисты этим самым государством управляют. И поверь, это не профсоюзы рабочих требуют ограничивать продажу табака или алкоголя или оружия.
А у тебя шаблонное мышление: "жирные капиталисты хотят стать монополистами и сосать кровь трудового народа, а трудовой народ хочет самосовершенствоваться, заниматься спортом, иметь двухчасовой рабочий день, покорять дальний космос и чтобы не было изьятия прибавочной стоимости".
>КАКОЙ УЖАС! ОКАЗЫВАЕТСЯ КЛАССОВАЯ БОРЬБА БЫЛА ДО ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ! А МЫ- ТО И НЕ ЗНАЛИ! ТЫ ПРЯМ АМЕРИКУ ОТКРЫЛ!(нет) Чё ещё расскажешь?
То есть разделения Стандард ойл требовал пролетарский класс? Ну-ка, расскажи, каким образом ты увязал это в кучу?
В чем проявлялась классовая борьба за разделение стандард ойл?
>>А пролетариат на разделение Стандард ойл смотрел практически равнодушно.
>Ты сказал?
Да. Если нет движения рабочих, требующих разделения, я понимаю, что явно не из-за классовой борьбы разделена компания. Поэтому кивать на классовую борьбу в данном случае - это несколько смехотворно.
>Любой бизнесмен у которого есть любой бизнес заинтересован в увеличении своего капитала и прибыли, в расширении рынка сбыта его товара. Это его объективный интерес. Как он этого будет добиваться- его проблемы. Но объективный интерес у него таков. Иначе он разорится. У него есть средства производства и то какие они определяет его нишу на рынке, а каждая ниша заставляет его жить по определённой логике, продиктованной его положением. Будет он шашлыки на рынке делать и думать о том где бы ему свой мангал воткнуть, или он начальник сети гипермаркетов и он будет думать где ему рациональнее открыть филиал. Но так или иначе их бизнес, их жизнь и их действия будут иметь объективные закономерности, исходя из их положения. И цель у них одна- обслуживание интересов своего капитала. Разорится он в первые 2 года или выстроит корпорацию, что будет существовать и после его смерти. Это то что им движет. Это определяет то каким образом он выстроит свою жизнь. Это и есть та логика о которой я говорю.
Пиздец.
Любой человек, который живет на земле, заинтересован в том, чтобы жить хорошо и не испытывать проблем и страданий. Это его объективный интерес. Как он добивается этого - это его проблемы. Но объективный интерес его таков. Иначе он будет страдать и умрет. У него есть какие-то средства, умения, знания, таланты и именно они определяют его положение в жизни. Будет ли он кирпичи на стройке класть, работать грузчиков или конструировать космические ракеты Falcon. Так или иначе, это его жизнь и его действия будут иметь объективные закономерности . И цель у них одна - жить достойно и счастливо. Будет ли он бомжевать в нищете, или сдохнет от алкоголизма или станет невероятно известным писателем, уважаемым врачом или гениальным инженером - его наследие это то, что будет существовать и после смерти. Это то, что им движет. Это определяет то, каким образом он выстроит свою жизнь. Это и есть та логика о которой я говорю.
>>59747
>Для невинно расстрелянных есть отдельная категория "перегибы на местах", не более.
>>буржуев
>Как будто что-то плохое
>>казаков
>Может, потому, что они де-факто были карательными отрядами тсоря, а после революции многие из них копротивлялись за еблых? Просто потому, что они казаки, никого не расстреливали.
>>священников
>И совершенно правильно делали
>>кулаков
>Да, потому что они срывали хлебозаготовки, нападали на поезда и вообще занимались противозаконной деятельностью, давая хозинвентарь беднякам в аренду под конские проценты.
>>депортации народов, умерших голодной смертью
>Да-да-да, умерших голодной смертью, иди ещё исаича почитай. Не будь этих депортаций, в 90е мы бы получили не развал, а югославский сценарий.
>>политических
>Да, буржуазных пропагандистов. Более того, репрессий по политическим мотивам 99% населения просто не почувствовало.
>
>Что-то сказать хотел?
Моё увожение.
Я тебе сказал - народ всегда недоволен поражением в войне, оно накаляет социальную обстановку.
Победили бы японцев - и все пели бы "Боже, царя храни" и славили русское оружие.
Ты что имеешь против? Я не сказал, что в это время эсеры не вели свою революционную борьбу с режимом царя. Вели, конечно. И поражение им очень помогло.
Это ты так опроверг Википедию и учебник истории одним абазцем?
Какую википедию и учебник я опроверг?
Что поражение в русско-японской усложнило социальную обстановку в РИ? Ты сомневаешься, что победа была бы на руку царю и поправила бы его имидж?
Что эсеры вели революционную борьбу еще до русско-японской войны и поражение было им на руку, создав повод для критики текущего правительства?
>Просто потому, что они казаки, никого не расстреливали.
Двачую, кстати.
мимо потомок казаков
>Просто потому, что они казаки, никого не расстреливали
Ага, кстати, ещё было не мало красных казаков
>>59776
Правильно. Для этого были сфабрикованы дела о казачьих террористических союзах.
Ну белых казаков, если выявляли - стреляли. Красных казаков репрессировали через расказачивание.
Моих предков-казаков (все воевали за белых, ясен хуй, иное считалось зашкваром) не репрессировали почему-то.
Впрочем, несколько родственников съебались в Австралию на всякий случай.
>ясен хуй, иное считалось зашкваром
Хуйня. В моей местности был прецедент, когда самый богатый казак станицы на свои средства организовал красноармейский отряд. Так что всё не так однозначно.
>Красных казаков репрессировали через расказачивание
Чего блядь ?
Какие же вы неграмотные дегенераты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание
Значит - ныкались от правосудия.
Белых казаков стреляли во время войны и после нее, потом раскулачивали и депортировали.
Но за борьбу с оружием в руках они по-любому должны были отсидеть. Видимо, попрятались.
>Но за борьбу с оружием в руках они по-любому должны были отсидеть.
Полстраны что ли? Ты всерьез думаешь, что сидели все, кто за белых был мобилизован?
Блять, вот это вера в тоталитарный ад конечно, что у человека в голове вообще? Каких красных казаков кто расстреливал? Дела, блять, фабриковали, да-да-да, если дело открыто в РСФСР/СССР, значит оно сфабриковано. Да и белых всех расстреливали только в манямире антисоветских долбоебов, Краснова вон вообще под честное слово, что он будет больше руку на советскую власть поднимать, отпустили.
Не все. Часть погибла. Часть эмигрировала.
Часть затаилась. Кто-то поменял фамилии, уехал в другой город/село (благо паспортов тогда не было практически у людей).
Кого находили - обвиняли в контрреволюции, сажали или стреляли. А что еще с ними делать? Если сейчас обнаружат какого-нибудь чеченского сепаратиста времен 90-х годов, воевавшего против федеральных сил в первой чеченской войне - то что, просто отпустят с извинениями?
Разве что только если он будет другом Кадырова.
>Если сейчас обнаружат какого-нибудь чеченского сепаратиста времен 90-х годов, воевавшего против федеральных сил в первой чеченской войне
Они уже все в правительстве или силовых структурах сидят. Погоны есть, зарплата есть, независимость де-факто есть, что ещё надо для счастья?
Бля, забавно наблюдать, кэпк для поддержки разваливающегося тезиса демагоги используют аналогии из современности.
>Полстраны что ли?
Окстись, маня
Уничтожение отсталого феодального сословия, чё не так то ?
Я ж сделал исключение для друзей Кадырова.
>>59815
По существу есть что сказать?
Или так и будешь рассказывать о том, как большевики белых казаков в десны целовали?
Земсков тот еще пидорас.
С 18 по 58 год какие-то 400 миллионов насчитал. Уж не по большевистским ли передовицам в Правде?
В 18 году население РИ вообще активно умирало, уезжало и сокращалось.
Размах жертв голода в 20-22 году, количество умерших в 1 мировую и Гражданскую войну понятны ОООЧЕНЬ приблизительно.
Количество жертв коллективизации, количество умерших от голода в 31-34, количество умерших от голода в 46 вообще в СССР не исследовалось и не оценивалось.
Сталин четко обозначил дискурс после войны - 7 миллионов погибших, статистическая численность населения подгонялась под эти цифры.
И тут Земсков высирает цифру в 400 миллионов общего населения, проживавшего в СССР за 40 лет. А почему не миллиард? Перепись 38 года показала 150 миллионов человек в СССР. Из них 25 миллионов убили в войну. Ну, понятно, что в 39 году к этим 150 миллионам присоединились еще 10-12 миллионов жителей оккупированной Польши, Прибалтики, Румынии.
Но даже с ними 400 миллионов - цифра, которую Земсков выковырял из собственной жопы.
Жертвы от депортаций в СССР никто не считал. Количество сосланных, переселенных, уволенных с работы (что тоже репрессия в условиях советского государства, когда единственный работодатель - государство и у тебя в кармане паспорт с волчьим билетом, а мы помним, что в то время место работы и основания увольнения прописывались в паспорте).
Но тут из пизды вылезает Земсков с АБСОЛЮТНЫМИ ЦИФРАМИ в 10 миллионов ВСЕХ репрессированных. Да там одних депортированных миллиона два, десять народов, как-никак. Миллионы крестьян (середняки, кулаки, подкулачники), это сотни тысяч домохозяйств, сосланы на Север.
Одних заключенных по 58 статье почти 4 миллиона. А куда записали жертв Назинской трагедии? Куда дели сотни тысяч расстрелянных в ходе Красного террора в 18-22 года?
В одном Крыму десятки тысяч человек постреляли.
Считать ли семью, в которой расстреляли кормильца - репрессированной? Считать ли членов семьи, как выразилась эта сука (Земсков) - "затронутыми репрессиями"? Или не считать?
Просто сюр какой-то в башке у этой гниды.
>Земсков тот еще пидорас.
>С 18 по 58 год какие-то 400 миллионов насчитал.
Что за хуйню ты несёшь?
> итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казнённых и умерщвлённых иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И.Солженицын); 50—60 млн. (западная советология в период «холодной войны»); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчёты).
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
>>Земсков тот еще пидорас.
>>С 18 по 58 год какие-то 400 миллионов насчитал.
>Что за хуйню ты несёшь?
Населения СССР в течение 18-58 года 400 миллионов, дебил. Глаза разуй.
>>59822
>> итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казнённых и умерщвлённых иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И.Солженицын); 50—60 млн. (западная советология в период «холодной войны»); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчёты).
Я, кстати, не помню у Солженицына оценки в 110 миллионов человек казненных. Не поделишься - откуда дровишки?
А то прям интересно стало - когда это Солженицын говорил о 110 миллионах КАЗНЕННЫХ и УМЕРЩВЛЕННЫХ.
А 2,6 миллионов казненных - это откуда? Ведь высшей меры с 18 по 53 год, как сам Земсков сообщал - только 680 тысяч.
Откуда еще два миллиона расстрелянных набежало?
Пострадали особо отличившиеся и, отчасти, попавшие под горячую руку.
Так же и с пшеками, и с бандеровцами, и с власовцами, и с финскими антикоммунистами.
Кровавый Срален такой кровавый.
Ну да, если в твой манямирок не вписывается - херня, безусловно.
Однако и это ещё не было пределом оболванивания общественности. В июне 1991 года в «Комсомольской правде» было опубликовано интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 году. Из него мы узнаём следующее: «Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!» (Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда, 4 июня 1991 г.).
Заебись Земсков натягивает - Солженицын сказал, что какой-то профессор Курганов насчитал 110 млн. жертв (с учетом всех погибших во всех войнах, начиная с Гражданской) - и вот уже дерзкий вывод "Солженицын насчитал 110 миллионов".
Дебил, май асс.
Львиная доля смертных приговоров по политическим мотивам в Испании приходится на конец 30-х — начало 40-х годов, когда население Испании составляло около 20 млн. человек, а население СССР к началу Великой Отечественной войны приближалось к 200 млн., то есть разница в численности населения в 10 раз. Да, во франкистской Испании смертных приговоров по политическим мотивам было в 10 раз меньше, чем в СССР, но и население страны было в 10 раз меньше, то есть в пересчёте на душу населения эти показатели одинаковые, практически идентичные.
Вот здесь Земсков обсирается на раз-два.
Перепись 37 года показала, что население СССР составляло 160 млн.человек. Потом был Большой террор, 700 тысяч расстрелянных, несколько миллионов отправились в ГУЛАГ.
Смертность по ГУЛАГУ в отдельные годы достигала 25-30% от количества заключенных.
Да, Земсков записал в население СССР численность населения оккупированных к 41 году территорий - Румынии, Прибалтики, Польши. Это дало до 15 миллионов человек. И их можно считать только весьма условно, так как к моменту их присоединения Большой террор заканчивался и реально НКВД успело репрессировать (путем высылки, осуждения, расстрелов) не более 1-2 млн.человек из новых регионов СССР.
Следовательно, даже самый лучший вариант - это 175 миллионов (если не считать 700 тысяч расстрелянных и сверхсмертности на всяких колымских лагерях).
А ты посмотри советскую статистику:
- в 1920 население СССР 137 миллионов, а в 1926 уже насчитано 147 млн. человек.
И это, между прочим, не считая того факта, что после 1МВ пошел значительный недобор мужского населения, в 20 году еще не закончилась Гражданская, потом начался голод в Поволжье, люди миллионами умирали от голода, сотнями тысяч эмигрировали. И бац - через пару лет после окончания голода страна дает прирост 10 миллионов человек.
Короче, все эти дикие росты населения и 200 миллионов человек в СССР к 41 году - это басни Земскова.
Ну никакую математику нельзя натянуть на эти цифры.
200 миллионов населения к 41 году он насчитал, а всех потерь в 2МВ (военных и гражданских) в сумме - до 16 миллионов человек.
Ну так статья Земскова не о демографии, а о репрессиях. В этом плане все чётко.
Дай угадаю.
На пикче сверху - это царский застой образца 1913 года.
Посередине - советская перестройка старого общества в 1917-1923 годах.
Внизу - стабильная жизнь 1930-1934 годов.
Всё правильно угадал?
Земсков - просто упоротый фальсификатор.
Он проводит сравнение франкистских репрессий в Испании и советских репрессий в СССР, типа они одинаковы по размаху.
Берёт население Испании в 1940 году в 20 миллионов, хотя переписи в Испании с середины 19 века проводятся каждые десять лет и в 1940 году в ней проживало 25,8 млн.человек.
То есть занижает численность населения Испании процентов на 20-25.
По СССР напротив же, завышает численность не меньше чем на 25 миллионов человек, выводя цифру в 200 миллионов человек на 1940 год. Хотя понятно, что после 162 миллионов человек в начале 1937 года, неоткуда было взяться добавочным 40 миллионам человек, учитывая начавшийся размах репрессий, ссылок, депортаций и заключений в лагерях (всё это влечет невероятную сверхсмертность).
Земсков даже натягивает сову ещё сильнее, считая советским население оккупированной Польши, Румынии и Прибалтики, хотя советского там ничего в 1940 году не было. Да и всей прибавки населения там миллионов 12 максимум.
В итоге, занизив население Испании на 25% и завысив население СССР на 15-20% (а если убрать население оккупированных Советами территорий, то Земсков завысил население СССР на все 25%), Земсков с хитрым ебальником торжественно возвещает:
>Львиная доля смертных приговоров по политическим мотивам в Испании приходится на конец 30-х — начало 40-х годов, когда население Испании составляло около 20 млн. человек, а население СССР к началу Великой Отечественной войны приближалось к 200 млн., то есть разница в численности населения в 10 раз. Да, во франкистской Испании смертных приговоров по политическим мотивам было в 10 раз меньше, чем в СССР, но и население страны было в 10 раз меньше, то есть в пересчёте на душу населения эти показатели одинаковые, практически идентичные.
Просто ноу комментс. Таких лживых тварей, как Земсков, можно даже на чистую воду не выводить - они сами в дерьмо ныряют.
> Солженицын насчитал
Не о том речь, хотя Солженицын является рассказчиком охуительных, а не экспертом в демографии.
Что такое "жертвы" в контексте Солженицына - неясно вообще. Но это точно не умершие от неестественных причин, ибо при таком количестве неестественных смертей никакого естественного прироста населения (при известной рождаемости) не было бы.
> смертность в отдельные годы 30%
В отдельные военные годы. В остальные в среднем около 5%, насколько я помню.
> успело репрессировать не более 1-2 миллионов
Охуительные истории.
> После ПМВ пошел значительный недобор мужского населения
Значительный это какой?
А вообще это миф. РИ даже не могла обеспечить всеобщую мобилизацию.
> миллионами умирали
В Индии тоже миллионами умирали, но тем не менее их население непрерывно росло.
> сотнями тысяч эмигрировали
Незначительный эффект для такого населения
Садись жопой на чёрствый французский багет и хрусти, маня
Ты путаешь перепись января 37 года со сфабрикованной переписью 39 года.
Матчасть надо знать. Реальные цифры - 162 миллиона. Из-за них Сталин потом ЦУНХУ расстрелял (по крайней мере - руководящих работников), так как "насчитали слишком мало".
Те оправдывались, лепили что-то про жертвы в ходе коллективизации, голод 31-34 года, но это, конечно - басни. Не может в коммунистическом государстве трудящихся быть никакого голода.
После расстрела старых работников Сталин назначил новый аппарат в ЦУНХУ, те уже считали правильно, через год выдав результат на 10 миллионов больше, чем по переписи 37 года.
Это понятно - судьбу предыдущего руководства ЦУНХУ все помнили, на полигон Коммунарка никто не хотел ехать.
>Садись жопой на чёрствый французский багет и хрусти, маня
Зачем?
Ты уже сидишь жопой на настоящем советском батоне, сиди спокойно.
>Если сейчас обнаружат какого-нибудь чеченского сепаратиста времен 90-х годов, воевавшего против федеральных сил в первой чеченской войне - то что, просто отпустят с извинениями?
Ну вообще-то да.
А так масштабы слабо сопоставимы. То была тругражданка, там под половину реально воевало за белых.
Причем здесь масштабы сопротивления и привлечения к ответственности человека, которого считают виновным в госизмене?
Будь он хоть чеченский террорист, хоть красный, хоть ихетуань.
Он все равно для государства опасен и его любое государство будет наказывать.
Охуительные истории.
Недоучет смертности за 33-й год Курман оценивал в 1 млн, этого явно недостаточно.
Ору с этих аргументов к "здравому смыслу большинства".
Если у органов были основания преследовать человека исходя из текущих целей (раскулачивание, например) - ему могли вспомнить его подвиги против красных. Иначе - незачем.
>Ору с этих аргументов к "здравому смыслу большинства".
>Если у органов были основания преследовать человека исходя из текущих целей (раскулачивание, например) - ему могли вспомнить его подвиги против красных. Иначе - незачем.
Это у тебя охуительные истории.
Сегодня ты, следователь НКВД, зная, что это бывший беляк (согласно картотеке дел), не станешь им заниматься (он же беляк, а не кулак).
Завтра этот беляк тюкнет по голове председателя колхоза.
Я бы посмотрел на тебя, как ты будешь объяснять компетентным органам, почему ты проигнорировал отпетого контрреволюционера в своей зоне ответственности.
Потом выяснится, что ты систематически игнорировал личные дела таких врагов коммунизма, не разрабатывая их, ведь "не было оснований преследовать белых во время раскулачивания, они ж не кулаки".
Это уж на контрреволюционный заговор внутри органов НКВД тянет.
Готов ответить по всей строгости?
Не понял, к чему ты это написал?
Какой недоучет в 33 году?
Я тебе сказал, что перепись 37 года показала 162 млн.человек (кстати, её тоже современные исследователи критиковали, как завышенную), а перепись 39 года показала уже 171 млн. человек.
Понятно, что 10 миллионов из воздуха не нарисовались. И никому не имело смысла из руководства ЦУНХУ преуменьшать количество населения в 37 году. ЦУНХУ также, как и мы, знало про речь товарища Сталина в 1934 году, когда он прямо заявил о невиданных приростах населения в СССР.
Руководство ЦУНХУ прекрасно знало, что руководство СССР хочет видеть рост. И ЦУНХУ дало рост населения. Просто он оказался не тем, на который рассчитывал товарищ Сталин.
Поэтому их постреляли, материалы переписи 37 года засекретили, а вместо них назначили новых людей, которые уже принесли правильные цифры.
> не было основания
Именно.
Если бывший белый/махновец/эсер не занимался к-р работой, а трудился - ОГПУ его отслеживало, но не хватало. Стране в первую очередь нужен был экономический реванш, а не священная война против идеологически чуждых. Это не корпоративное государство с его охотой на ведьм, советской власти не требовалась борьба с внутренним врагом для поддержания целостности, а какой-либо угрозы бывшие белые просто по факту своего белого прошлого не представляли. До тех пор, пока в действиях белых не было состава преступления, они преследованию не подлежали. Тем более, что всех белых, кого было надо, репрессировал еще Дзержинский.
https://lost-kritik.livejournal.com/36300.html
> перепись 37-го года показала 162 миллиона
Что не соответствовало демографическим оценкам.
> 10 миллионов из воздуха не нарисовались
А не было 10 миллионов за один год. Перепись 37-го содержала недостоверные данные.
> не имело смысла преуменьшать
Тем не менее, имел место недоучет около 6 миллионов человек.
> руководство хочет видеть рост
Тебе не стыдно нести хуйню? Априорную оценку в 170 миллионов дало ЦСУ на основе анализа прироста населения и миграции, этой цифры и ожидали от переписи.
> материалы засекретили
А письма с оправданиями счетоводов, содержащие конкретные цифры недоучета по категориям - в одном случае, и обвинения НКВД в бездарной организации ЗАГС и фактическом недоучете динамических показателей - в другом, а еще результаты работы контрольной комиссии почему-то не засекретили.
Охуительная история.
>> 10 миллионов из воздуха не нарисовались
>А не было 10 миллионов за один год. Перепись 37-го содержала недостоверные данные.
Схуя ли?
Абсолютно достоверные данные она дала.
>>59892
>> не имело смысла преуменьшать
>Тем не менее, имел место недоучет около 6 миллионов человек.
С чего ты это взял? Само руководство страны поставило задачу провести однодневную перепись, и ЦУНХУ выполнило указание, посчитав население без спецконтингента и части находящихся в пути граждан. Об этом в пояснительной записке докладывали.
Откуда недоучет?
>>59892
>> руководство хочет видеть рост
>Тебе не стыдно нести хуйню? Априорную оценку в 170 миллионов дало ЦСУ на основе анализа прироста населения и миграции, этой цифры и ожидали от переписи.
Еще бы не учитывать закончившийся за пару лет до этого голод, унесший около 6 млн.человек, а смотреть только "априорный прирост населения" - и было бы вообще прекрасно.
>этой цифры и ожидали от переписи.
Ожидать можно хоть черта лысого. Это проблема ожидающих.
>>59892
>> материалы засекретили
>А письма с оправданиями счетоводов, содержащие конкретные цифры недоучета по категориям - в одном случае, и обвинения НКВД в бездарной организации ЗАГС и фактическом недоучете динамических показателей - в другом, а еще результаты работы контрольной комиссии почему-то не засекретили.
>Охуительная история.
Неужели опубликовали? Где? Дай ссылку в статье Правда, где освещались бы результаты переписи. Чтобы не быть беспруфным хуйлом.
Фанфик называется "Итоги переписи в СССР 1937 года".
Полезно ознакомиться, прежде чем нести хуйню на дваче.
>Если бывший белый/махновец/эсер не занимался к-р работой, а трудился - ОГПУ его отслеживало, но не хватало.
Сначала я думал, что ты всерьез...
>Стране в первую очередь нужен был экономический реванш, а не священная война против идеологически чуждых. Это не корпоративное государство с его охотой на ведьм, советской власти не требовалась борьба с внутренним врагом для поддержания целостности, а какой-либо угрозы бывшие белые просто по факту своего белого прошлого не представляли. До тех пор, пока в действиях белых не было состава преступления, они преследованию не подлежали.
Потом я засомневался в дурачке, не знавшем о создании внешнего врага в лице сотен тысяч польских и японских шпионов, миллионов кулаков и десятка советских народностей, а также троцкистов, сионистов и прочих плохих людей, которых советская пропаганда, как внутренних врагов, винила во всех бедах советской власти...
>Тем более, что всех белых, кого было надо, репрессировал еще Дзержинский.
Но потом я понял, что это троллинг тупостью и успокоился.
Жги ещё.
> абсолютно достоверные
Вопреки выявленному недоучету, решению комиссии Яковлева и априорным оценкам ЦСУ.
> откуда недоучет
Фактически неохваченные переписью населенные пункты.
> еще бы не учитывать голод
Априорная оценка это ежегодный учет фактического прироста населения и миграции по данным отделов ЗАГС. Если было снижение рождаемости и повышение смертности в период между переписями - это было учтено.
> Это проблема ожидающих
Это проблема счетоводов. Несоответствие численности на основе предыдущей переписи и ожидаемого прироста и фактической численности по текущей переписи означает либо проеб отделов ЗАГС, либо проеб отделов НХУ. Третьего не дано.
> неужели опубликовали
Нет конечно. Никто бы не стал публиковать результаты переписи, признанной СНК недостоверной.
> в Правде
Хуйло тут только ты, некомпетентное и чрезмерно визгливое.
> винила во всех бедах советской власти
Roflan-ebalo.jpg
В каких бедах, долбоеб? В "Искривлениях партийной линии в колхозном движении" или "Головокружении от успехов" что-то про шпионов сказано? Ягода признался, что он шпион? Ежов признался, что он шпион?
> миллионов кулаков
Кулаки неуиноуаты, руки от труда не разгибались!
> десятка народностей
Пиздливая мразь раскрывает свою суть. Советская пропаганда никогда на народы вину не сваливала. А после войны даже скрывала старые анальные империалистические игры своих нынешних союзников - Румынии, Венгрии, Чехословакии, Польши и т.д, хотя делать этого было вовсе не обязательно, ибо это грехи старых правительств, а не народов.
Так что лучше ебало свое гнилое завали.
>> абсолютно достоверные
>Вопреки выявленному недоучету, решению комиссии Яковлева и априорным оценкам ЦСУ.
Не было недоучета. Весь недоучет они сами указали - спецконтингент и граждане в пути.
>>59901
>Априорная оценка это ежегодный учет фактического прироста населения и миграции по данным отделов ЗАГС. Если было снижение рождаемости и повышение смертности в период между переписями - это было учтено.
Ну да.
Если ожидания противоречат фактам - тем хуже для фактов.
>>59901
>> Это проблема ожидающих
>Это проблема счетоводов. Несоответствие численности на основе предыдущей переписи и ожидаемого прироста и фактической численности по текущей переписи означает либо проеб отделов ЗАГС, либо проеб отделов НХУ. Третьего не дано.
Ну так и где же проеб? С ЗАГСами разобрались?
Я напомню, что речь про январь 37 года. Куча народа живет в отдаленных районах без отделений ЗАГСа.
У десятков миллионов колхозников и паспортов-то нет, какие им ЗАГСы. Дети в школы не ходят (моя бабушка 22 года рождения, не ходила к школу, допустим, в 30-е годы, и так и не научилась читать до своей смерти в 1993 году).
Почему ЦУНХУ-то расстреливать за всё это?
>>59901
>> неужели опубликовали
>Нет конечно. Никто бы не стал публиковать результаты переписи, признанной СНК недостоверной.
Ты ж сам закричал - не засекретили. Вот я и полюбопытствовал.
>>59901
>> в Правде
>Хуйло тут только ты, некомпетентное и чрезмерно визгливое.
Пока от тебя тут никаких аргументов я не услышал.
Только априорные оценки и визг "считали не так, как ожидалось!!1" раздается.
>В каких бедах, долбоеб? В "Искривлениях партийной линии в колхозном движении" или "Головокружении от успехов" что-то про шпионов сказано? Ягода признался, что он шпион? Ежов признался, что он шпион?
Дебилам очень трудно читать и еще тяжелее - понимать написанное.
Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния? И сейчас, когда вы отвечаете, наконец, перед пролетарским судом за все ваши подлые преступления, вы не испытываете ни малейшего сожаления о сделанном вами?
Ягода: Да, сожалею, очень сожалею…
Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?
Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял
Ежову вменялся шпионаж:
В последнем слове на суде Ежов также заявил[37]:
« На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. Я в течение двадцати пяти лет своей партийной жизни честно боролся с врагами и уничтожал врагов. У меня есть и такие преступления, за которые меня можно и расстрелять, и я о них скажу после, но тех преступлений, которые мне вменены обвинительным заключением по моему делу, я не совершал и в них не повинен… Я не отрицаю, что пьянствовал, но я работал как вол… Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело…
Берия признался, что был мусаватистским шпионом.
Но ты, понятно, как голубь - просто вильнёшь хвостом и обосрёшься, сделав вид, что ничего не заметил.
Ты говорил о внутренних врагах. Я тебе привел категории людей, которые к ним относились.
>А после войны даже скрывала старые анальные империалистические игры своих нынешних союзников - Румынии
Проклятая Империалистическая Румыния!
Это поэтому СССР у неё отгрыз Северную Буковину, которая к РИ никаким боком не относилась?
>Чехословакия
Что, чехи тоже играли в империализм и колонизировали планету? Любопытно послушать.
>Польшу
Опять старую сказку про Щецин мусолить будешь или сразу ко временам Речи Посполитой перейдешь?
Клоун, май асс.
Двачую
>>59910
>пять старую сказку про Щецин мусолить будешь или сразу ко временам Речи Посполитой перейдешь?
Польша делила Чехословакию на пару с Гитлером, долбоёб
> не было недоучета
Комиссия партийного контроля посчитала иначе. Там сплошные враги сидели, надо полагать.
> нет ЗАГСов
Загсы были. Обвинения касались бездарно поставленной работы в загсах, а не их отсутствия.
> не засекретили - значит опубликовали
Nuff said.
> априорные оценки и визг
Ну если ты с байесовской индуктивной статистикой не знаком, то для тебя это визг, безусловно.
> дебилам сложно читать
Это к тебе относится. Ни Ягода, ни Ежов не признались в шпионаже, сколько их там ни пиздили. Что мешало Ежову для нужд пропаганды выбить признание из Ягоды, и что мешало Берии выбить признание из Ежова - неясно. Наверное, то, что было собрано уже достаточно свидетельств их вины.
> Берия признался
Ну тут да, тупорылый Руденко не смог придумать ничего лучше, чем чистосердечное, которое опровергается фактами о том, что Берия работал в азербайджанской чк и был внедрен в мусаватистскую организацию, за что получил благодарность.
Ну и протокол заседания, который существует только в виде копии и оформлен с нарушениями - это тебе не Вышинский.
>>>59910
>>пять старую сказку про Щецин мусолить будешь или сразу ко временам Речи Посполитой перейдешь?
>Польша делила Чехословакию на пару с Гитлером, долбоёб
Я так и сказал - Щецин вспомнишь, дебил безграмотный.
Но почему ты не помнишь, как Сталин с Гитлером дербанил Польшу и остальные страны Европы? Там одним Щециным дело не ограничивалось.
Лучше б ты про Речь Посполитую задвигал, клоун.
>> десятка народностей
>Пиздливая мразь раскрывает свою суть. Советская пропаганда никогда на народы вину не сваливала.
Прекрасно сваливала.
Польские шпионы, более ста тысяч этнических поляков, арестованных НКВД и обвиненных в шпионаже - это вообще локальный мем времен СССР.
Республика немцев Поволжья упразднена сразу после начала войны, этнические немцы отправлены в трудармии, которые располагались в лагерях, с вооруженной охраной, за колючей проволокой. По сути - это просто тюрьма для всей народности, называемая "трудовой армией".
И, конечно, такие народы, как ингуши, калмыки, чеченцы, балкарцы вовсе не репрессировались поголовно, как коллаборационисты. Само собой.
Чего ещё спизданешь?
Кстати, даун.
Расскажи мне о старых империалистических грешках Румынии и Чехословакии.
Ты же тут >>59904 надувал щеки, что знаешь невероятную истину. Давай, жги, объебос.
>> дебилам сложно читать
>Это к тебе относится. Ни Ягода, ни Ежов не признались в шпионаже, сколько их там ни пиздили. Что мешало Ежову для нужд пропаганды выбить признание из Ягоды, и что мешало Берии выбить признание из Ежова - неясно. Наверное, то, что было собрано уже достаточно свидетельств их вины.
Но им обоим вменялся шпионаж и в советской пропаганде Ягода выступал как шпион и преподносился как шпион, будучи обвиненным в этом.
Про Ежова просто вообще не было публикаций в прессе об аресте и расстреле.
Просто сегодня был нарком - а завтра тишина и всё спокойно. Может, мы его на этом основании сразу в святые запишем? Ведь его помоями никто не поливал.
>>59923
>> Берия признался
>Ну тут да, тупорылый Руденко не смог придумать ничего лучше, чем чистосердечное, которое опровергается фактами о том, что Берия работал в азербайджанской чк и был внедрен в мусаватистскую организацию, за что получил благодарность.
Он был двойным агентом. Пора бы знать уже. Работал на мусаватистов на самом деле.
Чем не устраивает Руденко, которому досталась честь представлять обвинение от СССР на Нюрнбергских процессах (главный обвинитель) - решительно непонятно.
>>59923
>Ну и протокол заседания, который существует только в виде копии и оформлен с нарушениями - это тебе не Вышинский.
По многим расстрелянным Сталиным не существует и тех доказательств или протоколов. Тебе это не мешает с пеной у рта орать про самый справедливый советский суд.
Нарушений в протоколах по Берии нет. Если есть вопросы про судебному процессу - их надо было задавать маршалу Коневу, когда он ещё был жив.
Вместо этого клоуны начитались Прудниковой про "Последнего Рыцаря Сталина" и несут свою шизофрению в массы.
>Берия работал в азербайджанской чк и был внедрен в мусаватистскую организацию, за что получил благодарность
Кстати говоря, едва только умер Сталин, как берия начал масштабно пересматривать приговоры по 58 и реабилитировать заключенных (оставшихся в живых на тот момент).
Знала кошка, чье масло съела.
Берия понимал, что накосячил слишком масштабно и хотел прикрыть свои косяки. Просто не успел, взяли его за мягкое подбрюшье маршалы и генералы Великой отечественной войны.
>>пять старую сказку про Щецин мусолить будешь
Тьфу, блин.
С этими мудаками Штеттин (Щецин) и Тешин перепутал.
О Тешине речь.
Чего блять? Когда он накосячил? Берия с 45-го года гебней не управлял.
> вменялся шпионаж
А если советский суд что-то вменяет - значит это априори не так и только ради пропаганды.
Дела Ягоды и Ежова - это серьезные дела, а дело Берии - это состряпанная долбоебами в авральном режиме охуительная история.
> работал на мусаватистов
И насиловал миллиарды женщин, из которых показания дала только одна (и никаких следственных экспериментов, нахуя?).
> чем не устраивает Руденко
Бездарное хуйло. Нет никакой трудности в том, чтобы представлять обвинение на процессе, где действует презумпция виновности.
Решительно непонятно, почему его не удавили нахуй после обсера с катынским обвинением.
> самый справедливый советский суд
Ну, я такого не говорил.
И нужно смотреть по существу дел, а не писать дежурное "а у вас на негров протоколов линчевания нет".
> нарушений в протоколах нет
Есть.
> начитались Прудниковой
Ну Прудникова вообще-то выводы обосновывает и приводит ссылки на документы и специалистов, в отличие от неклоунов.
Пропаганда, недоносок геббельсовский.
Покажи мне статьи в газетах, где в бедах красной армии обвинялись немцы поволжья, чеченцы или ингуши.
Забрал обратно западные Украину и Белоруссию, отжатые охуевшими пшеками в 20-х благодаря тупорылому рашу без тылов Тухачевского. Несколько лет кормил десятки тысяч бесполезных пшеков.
Присоединил прибалтов, которые после пиздеца своей экономики сами попросились в СССР. Подарил Литве Вильно.
Кого еще Сталин обидел? Финнов, которые заручились поддержкой Англии и Франции и пытались создать угрозу Ленинграду?
Что нужно было делать Сталину, все отдать немцам? Такой-то антиимпериализм.
Румыния отгрызла кусок Болгарии в ПМВ, оккупировала Бессарабию, позже выступила в союзе с Гитлером против СССР.
Чехословакия грешила разве что тем, что гнобила своих немцев.
До 45 года он посадил много людей, знал, что это было незаконно, вот и инициировал амнистию сразу, как только труп Сталина остывать начал.
Берия указывал в записке к проекту амнистии, что из 2,5 миллионов узников ГУЛАГа только 10% являются опасными преступниками. Спрашивается, что мешало ему до смерти Сталина такую амнистию предложить? Риторический вопрос.
>> вменялся шпионаж
>А если советский суд что-то вменяет - значит это априори не так и только ради пропаганды.
>Дела Ягоды и Ежова - это серьезные дела, а дело Берии - это состряпанная долбоебами в авральном режиме охуительная история.
Судили те же самые люди, что судили и Ягоду с Ежовым (практически). Берию даже более авторитетные товарищи судили.
Кстати, здорово ты обосрал советский суд. Давай пятюню.
>> работал на мусаватистов
>И насиловал миллиарды женщин, из которых показания дала только одна (и никаких следственных экспериментов, нахуя?).
Зачем, если Берия полностью признался в том, что множество раз насиловал женщин и полностью морально разложился?
Ты много следственных действий видел с осужденными по 58?
Их вообще судили заочно, признание подписал, дело в тройку, тройка решение принимает без защитника, прокурора и без вызова обвиняемого.
С Берией ещё возились, справедливый суд устраивали.
>Бездарное хуйло. Нет никакой трудности в том, чтобы представлять обвинение на процессе, где действует презумпция виновности.
>Решительно непонятно, почему его не удавили нахуй после обсера с катынским обвинением.
Обвинение несложно поддерживать в советском суде, в котором действует презумпция виновности.
А вот в Нюрнберге, где нужно вытряхнуть грязное белье и сделать черное белым - так легко не получится.
Советское руководство знало, что это отдало приказ о расстреле поляков, потому ничего удивительного, что Руденко никто не наказал. Смог бы он это впихнуть в вину немцам - хорошо. Не смог - плохо, но ничего не поделаешь, ведь все понимают, что это СССР расстрелял поляков.
>И нужно смотреть по существу дел, а не писать дежурное "а у вас на негров протоколов линчевания нет".
Так в том-то и дело, что нет этих протоколов линчевания, условно.
>>59943
>> нарушений в протоколах нет
>Есть.
Нет. Не больше, чем в стандартной ситуации. По остальным еще жестче вели дела - и ничего, Берия не возмущался. А на собственном процессе, ему, видите ли, обидно.
>>59943
>> начитались Прудниковой
>Ну Прудникова вообще-то выводы обосновывает и приводит ссылки на документы и специалистов, в отличие от неклоунов.
Я ж говорил, что тут фанат Прудниковой. Старуха совсем туга умишком стала. Она ничего не обосновывает, в основном свои домыслы размазывает по страницам.
>Покажи мне статьи в газетах, где в бедах красной армии обвинялись немцы поволжья, чеченцы или ингуши.
Зачем мне это делать, если эти народы были обвинены в коллаборационизме и всей толпой депортированы из мест проживания.
Или это что, такое поощрение?
У вас там уже совсем мозги сгнили.
Товарищ, а вы с какой целью и по чьему заданию пытаетесь выгородить разоблаченного антисоветчика, да еще и очерняете советскую систему правосудия? (бдительно всматривается)
>Забрал обратно западные Украину и Белоруссию, отжатые охуевшими пшеками в 20-х благодаря тупорылому рашу без тылов Тухачевского. Несколько лет кормил десятки тысяч бесполезных пшеков.
Я такого манямирка в жизни не видел.
Что за огромные земли пшеки отжали в 21 году? Какие Западная Белоруссия и Украина?
Смотри на картинку с картой земель, обмудок.
>Присоединил прибалтов, которые после пиздеца своей экономики сами попросились в СССР. Подарил Литве Вильно.
Куда они попросились?
Лесные братья тоже попросились? У них никакого пиздеца в экономике не было, проснись.
Всё в порядке у прибалтов с экономикой было. Куда лучше, чем в соседнем Пскове. Нахера им проситься? Ты точно найдешь документ, подтверждающий обращение Прибалтики в СССР с просьбой забрать их под крыло?
Прямо документ, полученный СССР до введения в войск в эти страны?
Конечно - нет. Ты просто языком чешешь.
И Вильнюс Сталин не Литве подарил, а у Германии выторговал для себя, так как Литву оккупировал он сам.
>Кого еще Сталин обидел? Финнов, которые заручились поддержкой Англии и Франции и пытались создать угрозу Ленинграду?
А финны заручились поддержкой Англии и Франции, чтобы создать угрозу Ленинграду? Или всё-таки заручились поддержкой Германии? И это заручение поддержкой было до того, как Сталин развязал Зимнюю войну и убил сотни тысяч финнов и русских? Или все-таки после?
Очень серьезные вопросы, подумай хорошенько, если есть - чем.
>Что нужно было делать Сталину, все отдать немцам? Такой-то антиимпериализм.
А он разве и так не отдал? Всё было отдано в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями между Молотовым и Риббентропом.
Всё еще жду от тебя нереальных откровений об империалистических грешках Румынии и Чехословакии.
>>>59930
>Румыния отгрызла кусок Болгарии в ПМВ, оккупировала Бессарабию, позже выступила в союзе с Гитлером против СССР.
Пиздёж.
В Бессарабии болгар было с гулькин нос, там основа - молдаване и румыны. И даже это не даёт понимания, с какого хрена СССР захватывает Бессарабию и Северную Буковину. Он-то здесь вообще при чем, если это болгаро-румынский вопрос?
Антонеску пришел к власти и заменил правительство прогерманским только после кризиса предыдущего правительства, которое не смогло обеспечить защиту румынских земель от агрессии СССР.
Именно нападение Советского союза на Румынию заставило Румынию искать союзников в Германии.
То есть - это вина исклбючительно СССР в приходе Антонеску к власти. До оккупации Румынии Советским союзом Антонеску был, по сути, никем.
>Чехословакия грешила разве что тем, что гнобила своих немцев.
Как всегда - крайне содержательно.
Империализм Чехословакии выражался в гноблении своих немцев. Да ты укурок недоразвитый, слов нет.
Популярность среди Политбюро?
Зачем Берии популярность среди зэков или простых людей, которых, как мы знаем репрессии не затронули в 99% случаев?
Всё равно простые люди ничем ему помочь не могли в партийной борьбе.
Так я ж и говорю - кому Берия хотел пустить пыль в глаза своей амнистией? Политбюро? ЦК?
Старым партийцам, которые его знали с начала 30-х годов, уже 20 лет?
Утверждать, что все, кто воевал за белых, были репрессированы, это пиздец, конечно. У меня половина предков воевала за белых (потому что их мобилизовали, блять), им ничего не сделали.
Алсо, если сейчас узнают, что в чеченскую кто-то воевал, то ему ничего не сделают.
А кто сказал, что все?
Очень многие, но не все. Люди меняли документы, уезжали, терялись на просторах страны, замалчивали прошлое.
Никто о себе не рассказывал и в автобиографиях не писал, что воевал за белых, так как людям было понятно, что могут пойти последствия.
Поэтому 100% охвата репрессиями не было, конечно.
>Смотри на картинку с картой земель
>1793
Ты еще мезозой вспомни, дерево.
Границы свинопольши после ПМВ и до просера под Варшавой определялись линией Керзона.
>Ты точно найдешь документ, подтверждающий обращение Прибалтики в СССР с просьбой забрать их под крыло?
Ну, подписание договора о взаимопомощи, предусматривающего ввод советских войск, по инициативе прибалтов - это конечно еще не просьбы о фактическом присоединении, но это просьбы о присоединении к одной из двух главних сил в Восточной Европе. И это при том, что деятельность каких-либо "оппозиционных" политических организаций в этих странах была запрещена.
А фактическое присоединение произошло по инициативе демократически избранных правительств.
СССР не нужно было их заставлять, если бы они не попросились к СССР, их бы сожрала Германия, без каких-либо секретных протоколов, а потом РККА все равно пришлось бы отвоевывать их.
>И Вильнюс Сталин не Литве подарил, а у Германии выторговал для себя, так как Литву оккупировал он сам.
Не надо пиздеть. Передача Вильно была предусмотрена как раз при подписании договора о взаимопомощи с Литвой. Выбор Литве дали, она выбрала Вильно и советский контингент.
>А финны заручились поддержкой Англии и Франции, чтобы создать угрозу Ленинграду?
До того. Потому они и копротивлялись на переговорах.
>Или всё-таки заручились поддержкой Германии?
Ну это уже потом, когда бывшие "гаранты" безопасности случайно Дюнкерк и капитуляцию.
>Сталин развязал Зимнюю войну и убил сотни тысяч финнов и русских?
Войну развязали финны, объявив мобилизацию и переселение нелояльного контингента еще до того, как начались очередные переговоры.
>А он разве и так не отдал?
Он отдал только то, что уже было захвачено немцами. Практически все территории, куда немцы не дошли, относились к области "опеки" СССР. А отдали по договору немцы, когда в процессе захвата Польши заступили на область советских интересов (пресловутый "совместный парад")
>>59956
>В Бессарабии болгар было с гулькин нос, там основа - молдаване и румыны. И даже это не даёт понимания, с какого хрена СССР захватывает Бессарабию и Северную Буковину.
Потому что это была территория РИ.
Вообще, забавно, как ты начинаешь визжать про "НИБЫЛО БОЛГАР" в абсолютно аналогичном вопросе, в котором в отношении Польши ты топишь не за этническую целесообразность границ (линию Керзона, то есть), а за границы свинопольши хуй знает какого года.
Пиздливая мразь in a nutshell.
>что мешало ему до смерти Сталина такую амнистию предложить?
То, что это в компетенции других людей, министров внутренних дел, например? Если бы он захотел смыть с себя пушок, он бы как раз это и предлагал, будучи председателем совета миинстров.
Тебя не смущает, что бешеный кровавый упырь Берия устраивает амнистии сразу, как только вступает в полномочия министра ВД и/или ГБ? Он только и искал этой должности, чтобы в очередной раз отмыться от крови?
>>Смотри на картинку с картой земель
>>1793
>Ты еще мезозой вспомни, дерево.
>Границы свинопольши после ПМВ и до просера под Варшавой определялись линией Керзона.
Придурок, увидеть приписку "граница до 1921" и "граница после" - не судьба?
Линия Керзона вообще утверждена не была. Пока РККА не разгромили под Варшавой - СССР плевать хотел на линию Керзона.
>Ну, подписание договора о взаимопомощи, предусматривающего ввод советских войск, по инициативе прибалтов - это конечно еще не просьбы о фактическом присоединении, но это просьбы о присоединении к одной из двух главних сил в Восточной Европе. И это при том, что деятельность каких-либо "оппозиционных" политических организаций в этих странах была запрещена.
Подписание договора не происходило по инициативе прибалтов. Также как президенты Эстонии, Латвии и Литвы не настаивали на собственном расстреле (Сметона, правда, бежал в Англию и единственный уцелел).
Так ты и Чехословакию с Австрией запишешь в добровольно присоединившиеся к Третьему рейху страны.
Деятельность "каких-либо" оппозиционных политических организаций в Эстонии не была запрещена. Там в парламенте ВКП(б) не было, но в нем находилось несколько партий, в том числе с разными взглядами.
>А фактическое присоединение произошло по инициативе демократически избранных правительств.
>СССР не нужно было их заставлять, если бы они не попросились к СССР, их бы сожрала Германия, без каких-либо секретных протоколов, а потом РККА все равно пришлось бы отвоевывать их.
Классные правительства - сами попросились, а потом сами пошли на расстрел, добровольно.
Конечно, СССР не нужно было Прибалтику заставлять.
Вон, ведь Румыния и Финляндия попросилась в союзники Германии вовсе не из-за нападения на них СССР с захватом части земель, а просто так.
Всё там было просто: СССР и Германия поделили страны и территории в Европе, а после этого занялись своим мелким рэкетом и империалистическими войнами, пообещав не вмешиваться в войны друг друга.
Таким образом Германия без конфронтации с СССР оттяпала Данию, Польшу, Норвегию и т.д.
СССР захватил без конфронтации с Германией кусок Финляндии, Польшу, кусок Румынии, Эстонию, Латвию, Литву.
Разумеется, все указанные страны исключительно добровольно вошли в состав Германии/СССР.
>Не надо пиздеть. Передача Вильно была предусмотрена как раз при подписании договора о взаимопомощи с Литвой. Выбор Литве дали, она выбрала Вильно и советский контингент.
Какой Литве, придурок?
Литва была захвачена СССР, все эти договоры о взаимопомощи - это по факту та же ситуация, когда ты сам гопнику мобилу отдаешь, считай - добровольно.
В результате фактического раздела польской территории между Германией и СССР советские границы передвинулись далеко на запад, и СССР стал граничить с третьим прибалтийским государством — Литвой. Первоначально Германия намеревалась превратить Литву в свой протекторат[32], однако 25 сентября 1939 г., в ходе советско-германских контактов «об урегулировании польской проблемы», СССР предложил начать переговоры об отказе Германии от претензий на Литву в обмен на территории Варшавского и Люблинского воеводств. В этот день посол Германии в СССР граф фон Шуленбург отправил в МИД Германии телеграмму, в которой сообщил, что был вызван в Кремль, где Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров и добавил, что в случае согласия со стороны Германии «Советский Союз немедленно возьмётся за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства»[33].
Ситуация в самих прибалтийских государствах была тревожной и противоречивой. На фоне слухов о готовящемся советско-германском разделе Прибалтики, которые опровергались дипломатами обеих сторон, часть правящих кругов прибалтийских государств была готова продолжать сближение с Германией, в то время как многие другие были настроены антигермански и рассчитывали на помощь СССР в сохранении баланса сил в регионе и национальной независимости, тогда как действовавшие в подполье левые силы готовы были поддержать присоединение к СССР.
Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией создавалась советская военная группировка, в которую вошли силы 8-й армии (Кингисеппское направление, Ленинградский ВО), 7-й армии (Псковское направление, Калининский ВО) и 3-й армии (Белорусский фронт).
В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Великобритания и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) были не в состоянии её оказать, а Третий рейх рекомендовал принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек[34]. В этот же день был подписан германо-советский договор «О дружбе и границе». Согласно секретному протоколу к нему, условия раздела сфер влияния были пересмотрены: Литва отошла в сферу влияния СССР в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии. Сталин по окончании переговоров с эстонской делегацией заявил Сельтеру[35]: «правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получиться, как с Польшей. Польша была великой державой. Где теперь Польша?».
2 октября начались аналогичные советско-латвийские переговоры. От Латвии СССР также потребовал доступ к морю — через порты Лиепая и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск[36].
5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территориями, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и, далее, Советско-финской войне.
10 октября 1939 г. Председателем Совета Народных Комиссаров В.М. Молотовым и министром Иностранных Дел Литовской Республики Ю. Урбшисом в Москве был подписан советско-литовский «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[37][38].
Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.
В Эстонию ввод частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС начался 18 октября. Районами их дислокации стали Палдиски, Хаапсалу, острова Сааремаа и Хийумаа (при этом Балтийский флот на период сооружения баз получил право базироваться в Рохукюла и Таллине).
В Латвии пунктами базирования стали Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. 23 октября в Лиепаю прибыл крейсер «Киров» в сопровождении эсминцев «Сметливый» и «Стремительный». 29 октября начался ввод частей 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиабригады.
В Литве советские войска были размещены в течение ноября — декабря в районах Новая Вилейка, Алитус, Пренай, Гайжюнай (в Вильнюсе и на территории Виленского края они находились уже со времени польской кампании), при этом из Вильнюса они были выведены по настоянию литовской стороны. В Литве разместились части 16-го стрелкового корпуса, 10-й истребительный и 31-й скоростной бомбардировочный авиационные полки.
1 апреля 1940 года в Третьем рейхе были изданы географические карты, на которых территории Эстонии, Латвии и Литвы были обозначены как входящие в Советский Союз[3].
>>А финны заручились поддержкой Англии и Франции, чтобы создать угрозу Ленинграду?
>До того. Потому они и копротивлялись на переговорах.
А разве не потому они копротивлялись, что не хотели территорией своей поделиться с СССР?
>>60048
>>Или всё-таки заручились поддержкой Германии?
>Ну это уже потом, когда бывшие "гаранты" безопасности случайно Дюнкерк и капитуляцию.
А причем тут Дюнкерк? Финны поняли, что СССР у них под боком нож точит, собирается развязывать ещё войны и решили, что лучше попасть в орбиту другого союзника (Германии), который хотя бы нападать не будет.
>>60048
>>Сталин развязал Зимнюю войну и убил сотни тысяч финнов и русских?
>Войну развязали финны, объявив мобилизацию и переселение нелояльного контингента еще до того, как начались очередные переговоры.
Ну, это просто пиздеж. По факту СССР прекрасно напал на Финляндию, создав Майнильский инцидент.
Какие там переговоры "не начались" - понять невозможно, так как финны однозначно заявили, что свою территорию отдавать не будут. О чем ты бы хотел вести переговоры - не представляю.
Объявление мобилизации в условиях, когда Сталин тебе заявляет, что "раз дело не смогли решить дипломаты, теперь его будут решать солдаты" - это абсолютно разумное мероприятия. На угрозы надо все-таки реагировать.
>>60048
>>А он разве и так не отдал?
>Он отдал только то, что уже было захвачено немцами. Практически все территории, куда немцы не дошли, относились к области "опеки" СССР. А отдали по договору немцы, когда в процессе захвата Польши заступили на область советских интересов (пресловутый "совместный парад")
Кстати, этот "парад" - прекрасное свидетельство наличия договоренностей о разделе территорий между СССР и Германией.
Хотя сталинистам ничего не помогает, кричат, что не было никаких пактов и секретных протоколов, договоренностей о разделе сфер влияния в Европе - и всё тут. Всё само прилипло к рукам, в ходе мирных оборонительных войн.
>>>59956
>>В Бессарабии болгар было с гулькин нос, там основа - молдаване и румыны. И даже это не даёт понимания, с какого хрена СССР захватывает Бессарабию и Северную Буковину.
>Потому что это была территория РИ.
Вот тут-то и становится понятно, что ты - конченный.
Не была никогда Северная Буковина в составе РИ, учи матчасть, школьник тупорылый.
>Вообще, забавно, как ты начинаешь визжать про "НИБЫЛО БОЛГАР" в абсолютно аналогичном вопросе, в котором в отношении Польши ты топишь не за этническую целесообразность границ (линию Керзона, то есть), а за границы свинопольши хуй знает какого года.
>Пиздливая мразь in a nutshell.
Каким соглашением (договором) была утверждена Линия Керзона?
Кинь ссылку на скан документ об установлении границы. тут-то мы и увидим, каков ты есть, пиздобол.
>>что мешало ему до смерти Сталина такую амнистию предложить?
>То, что это в компетенции других людей, министров внутренних дел, например? Если бы он захотел смыть с себя пушок, он бы как раз это и предлагал, будучи председателем совета миинстров.
Предлагать амнистию ему это не мешало. Берия всё-таки не хер с горы, а член Политбюро, и - выходец из силового блока.
>Тебя не смущает, что бешеный кровавый упырь Берия устраивает амнистии сразу, как только вступает в полномочия министра ВД и/или ГБ? Он только и искал этой должности, чтобы в очередной раз отмыться от крови?
Я думаю, что он просто понимал, что время рек крови прошло и ещё одного маньяка во власти правящая верхушка не допустит - члены Политбюро задушат его подушкой на заседании.
Хотел создать себе более умеренный имидж, но его вывели на чистую воду и хлопнули. Скатертью по жопе, как говорится.
В каких границах независимая пшекия образовалась, не подскажешь?
>Подписание договора не происходило по инициативе прибалтов.
Тем временем у тебя же в следующем >>60053 посте:
>часть правящих кругов прибалтийских государств была готова продолжать сближение с Германией, в то время как многие другие были настроены антигермански и рассчитывали на помощь СССР в сохранении баланса сил в регионе и национальной независимости
>эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек[34].
Ты свою пасту хотя бы читаешь?
>а потом сами пошли на расстрел, добровольно.
Кто пошел? Пятс и Улманис закончились в тюрьме в тяжелые годы войны. Сметона сбежал, Меркис отсидел и вышел.
Что надо было с этим автроритарным околофашистским скамом делать, назначить пожизненное довольствие?
>кусок Финляндии
Подаренный Финляндии Лениным
>Польшу
Западные Украину и Белоруссию
>кусок Румынии
Бывшая территория РИ, не имеющая отношения к Румынии
>Эстонию, Латвию, Литву
Создание условий для нормального волеизъявления народа - это тоже отжим, надо полагать.
Ты умственно отсталый?
В твоей же пасте из педивикии:
>10 октября 1939 г. Председателем Совета Народных Комиссаров В.М. Молотовым и министром Иностранных Дел Литовской Республики Ю. Урбшисом в Москве был подписан советско-литовский «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[37][38].
Где блять захваченная Литва на момент передачи Вильно?
>поделиться
Поменяться
>СССР у них под боком нож точит, собирается развязывать ещё войны
Это уже геббельсовский пиздеж
>По факту СССР прекрасно напал на Финляндию, создав Майнильский инцидент.
А финские провокации с начала 20-х голов были направлены на то, чтобы нападения избежать, надо полагать.
>Какие там переговоры "не начались" - понять невозможно, так как финны однозначно заявили, что свою территорию отдавать не будут.
Уровень дипломатии - чухонь.
>Каким соглашением (договором) была утверждена Линия Керзона?
>НИБЫЛО БУМАЖКИ, ЗНАЧИТ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ
Типикал либерашка-букводрочер.
Каким договором было утверждено присоединение болгарских территорий без румын к Румынии, за которую ты так плачешь крокодильими слезами?
И еще, в таком случае и присоединение приебалтов - это ок, ведь там бумажки были.
>Предлагать амнистию ему это не мешало.
Доводы уровня "не доказал, что не верблюд".
Для этого ему нужно было быть в курсе дел и порядков в МВД и МГБ.
>Я думаю, что он просто понимал, что время рек крови прошло и ещё одного маньяка во власти правящая верхушка не допустит - члены Политбюро задушат его подушкой на заседании.
Не больший маньяк, чем Хрущев и какой-нибудь Руденко.
Перестройка это изменение номенклатурой мышления населения СССР с просоветского на прокапиталистическое.
Для того, чтобы население не сопротивлялось антисоветскому перевороту.
Но если верхушка страны способна изменять мышление у всего населения - как тогда случаются бунты?
Конечно.
Я же учитываю, что это навязанный договор. Просто не хотели повторить путь Финляндии, на которую СССР напал. Если учесть, что вся Прибалтика была меньше по населению, чем Финляндия - можно понять их озабоченность.
В демократическом обществе всегда есть разные точки зрения и разные партии, кто-то может симпатизировать Советам.
Однако, учитывая массовые репрессии среди руководства Прибалтикой с расстрелом руководства Литвы, Латвии и Эстонии, я понимаю, что руководство этих стран явно не планировало собственную смерть.
Думали, что просто немного прогнутся перед СССР, но потом получили ультиматумы лета 1940, смещение во всех постов, собственный расстрел и присоединение к СССР. Что-то где-то явно пошло не по плану.
>Что надо было с этим автроритарным околофашистским скамом делать, назначить пожизненное довольствие?
Забавно, когда авторитарный скам, топящий за единственного Великого Вождя и Гениального Учителя, Друга Всех Физкультурников товарища Сталина, называет авторитарным скамом руководителей Литвы, Латвии и Эстонии.
Как говорится, когда казалось, что ниже падать уже некуда, снизу постучали.
>>а потом сами пошли на расстрел, добровольно.
>Кто пошел? Пятс и Улманис закончились в тюрьме в тяжелые годы войны. Сметона сбежал, Меркис отсидел и вышел.
Там еще премьер-министры и министры в основном погибли в советских тюрьмах. Тоже не стоит забывать.
>>кусок Финляндии
>Подаренный Финляндии Лениным
Пиздеж.
Финляндия отбила кусок своей территории в оборонительной войне против краснофиннов, рвавших страну на куски, как голодные псы.
>>Польшу
>Западные Украину и Белоруссию
Территории, на которые СССР после Бресткого мира (заключенного, кстати, Лениным) не притязал, исконные территории Польши.
>>кусок Румынии
>Бывшая территория РИ, не имеющая отношения к Румынии
Стандартный пиздеж сралинистов. Не принадлежала никогда Северная Буковина РИ.
Да и причем здесь РИ, если СССР всячески подчеркивал, что он НЕ НАСЛЕДНИК РИ и не ее правопреемник?
>>Эстонию, Латвию, Литву
>Создание условий для нормального волеизъявления народа - это тоже отжим, надо полагать.
Расскажи еще этих прекрасных басен, мы все так давно их не слышали. Чуть ли не каждый пятый пост в треде повествует о том, как СССР принудительно отжал Прибалтику, за что его справедливо хуесосят до сих пор прибалты.
>Где блять захваченная Литва на момент передачи Вильно?
Ты про какой выбор говоришь здесь >>60048, недоумок?
Кто давал выбор Литве? Между кем?
>Поменяться
Похуй. Это тоже самое.
Обмен территориями - это тот же самый грабеж - мои территории, идите нахер. Зачем мне отдавать территории, где живет мое население и получать какой-то другой кусок территории?
Вот зачем?
>>60112
>>СССР у них под боком нож точит, собирается развязывать ещё войны
>Это уже геббельсовский пиздеж
Нет, это рассказы про мирный СССР с оборонительными войнами - чистый молотовски-риббентроповский пиздеж.
>>По факту СССР прекрасно напал на Финляндию, создав Майнильский инцидент.
>А финские провокации с начала 20-х голов были направлены на то, чтобы нападения избежать, надо полагать.
Да провокаций не было вообще, очнись, маня.
Финнам срать было на Союз с высокой колокольни. Перебили этих бешеных собак (краснофиннов), выпиздили их из страны в СССР - и хуй с ними.
>>60112
>Уровень дипломатии - чухонь.
Имеют право.
Завтра придут США к России и скажут, что им очень нужен Калининград, а взамен него они нам дохрена территории где-нибудь на Аляске уступят.
Ну и? Что, мы обязаны бежать целовать чьи-то жопы и брать, что дают?
>>Каким соглашением (договором) была утверждена Линия Керзона?
>>НИБЫЛО БУМАЖКИ, ЗНАЧИТ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ
Так ты ж пиздишь про УСТАНОВЛЕННУЮ линию Керзона, которуб нагло проигнорировала Польша, когда разбила советские войска (в которых, кстати, Сталин прихлебался) в советско-польской.
Вот я и спрашиваю - какое вообще для Польши значение играла линия Керзона и почему они должны были вообще ее соблюдать?
>Для этого ему нужно было быть в курсе дел и порядков в МВД и МГБ.
Берия был. Он в МВД и МГБ как бы не чужой человек, всю жизнь в силовиках.
>>60115
>Не больший маньяк, чем Хрущев и какой-нибудь Руденко.
Новые охуительные истории. Хрущева и даже Руденко (!) уравняли с такими психопатами-маньяками, как Сталин и Гитлер.
У тебя сова там уже лопнула от натягивания на глобус.
Ну, тащ Стален военных переворотов не устраивал. Его власть - это авторитетность, а не авторитаризм. Ну и не надо забывать про коллегиальность, все же члены Президиумов ВС и ЦК ходили не в заминированных ошейниках.
Невинные жертвы беспочвенных репрессий. И те, которых сместили совки и которые вернулись во время немецкой оккупации и прислуживали нацистам, а потом подавились пипаркукасом в гулаге,
- тоже.
>Финляндия отбила кусок своей территории
Не было такой страны и территории у нее своей быть не могло.
>Территории, на которые СССР после Бресткого мира (заключенного, кстати, Лениным) не притязал, исконные территории Польши.
С этнически не польским населением. Исконные, нахон меод.
>Не принадлежала никогда Северная Буковина РИ.
А остальная Бессарабия прнадлежала.
>Да и причем здесь РИ, если СССР всячески подчеркивал, что он НЕ НАСЛЕДНИК РИ и не ее правопреемник?
При том, что территории были потеряны в результате империалистической войны. А итоги империалистической войны государство диктатуры пролетариата не уважает.
>Чуть ли не каждый пятый пост в треде повествует о том, как СССР принудительно отжал Прибалтику, за что его справедливо хуесосят до сих пор прибалты.
Кому не похуй на обиды петухов, которые проводят у себя марши СС?
>Это тоже самое.
>Обмен территориями - это тот же самый грабеж - мои территории, идите нахер.
Стали их пару десятков лет назад, благодаря немецкой интервенции. Ну как стали - так и перестали, собственно.
>Нет, это рассказы про мирный СССР с оборонительными войнами - чистый молотовски-риббентроповский пиздеж.
Что мешало Совку оккупировать Финляндию (и Норвегию со Швецией заодно) вместо Московского договора?
Это Финляндия собиралась развязывать еще войны, раз находясь под боком у Совка, полезла в друзья к Рейху. Осталась бы нейтральной - Рейху бы пришлось их захватывать, а совок помог бы отбиться. Бредят же некоторые про то, что совок должен был Польше помочь от немцев отбиться. Почему гордая Финляндия легла под Гитлу? Потому что петушиный мелкодержавный реваншизм возбух.
>Да провокаций не было вообще, очнись, маня.
Иринчеев пиздит, сталбыть.
>Перебили этих бешеных собак (краснофиннов), выпиздили их из страны в СССР - и хуй с ними.
Либераха такой гуманист.
>Завтра придут США к России и скажут, что им очень нужен Калининград, а взамен него они нам дохрена территории где-нибудь на Аляске уступят.
Ну еще лет двадцать эффективного менеджмента, и по мощи Рашка станет для США и Китая как Суоми для Совка.
А по сути - хуевый пример. Если бы Куба или какой островок под Лос-Анджелесом был бы российский и на него США захотели бы поменять прибрежный кусочек Аляски - тогда да.
>Ну и? Что, мы обязаны бежать целовать чьи-то жопы и брать, что дают?
Если "мы" не желаем соседу пожевать говна, чтобы его ближайший к острову город был уничтожен, например, агрессивным Китаем, которому мы физически не сможем не позволить этот остров захватить и использовать как плацдарм, - то да, обязаны.
>в которых, кстати, Сталин прихлебался
Который, кстати, был против раша на Варшаву.
>Вот я и спрашиваю - какое вообще для Польши значение играла линия Керзона и почему они должны были вообще ее соблюдать?
Это была рекомендованная "странами-победительницами" граница Польши (которая сама обязана своим возникновением этим странам). Киев, например, она не включала, что не помешало охуевшей Польше попытаться его захватить.
Хотя и со стороны совков поход на Варшаву был уже проявлением охуевшей жадности.
>Он в МВД и МГБ как бы не чужой человек, всю жизнь в силовиках.
Ну не неси хуйни. Ему хватало поставленных лично ему задач, контроля за отраслями промышленности и ядерным проектом, какое нахуй вникание в работу МГБ? Когда он возглавил МГБ, он занялся восстановлением законности. До того - схуя ли он бы лез в дела Абакумова и ко?
>Хрущева
Лимиты по московской области кто постоянно повысить просил?
> Руденко
Член тройки, априори кровавый палач же.
>Ну, тащ Стален военных переворотов не устраивал. Его власть - это авторитетность, а не авторитаризм. Ну и не надо забывать про коллегиальность, все же члены Президиумов ВС и ЦК ходили не в заминированных ошейниках.
А в Эстонии ходили?
Плохо, что члены Политбюро (не говоря уж про ВС и ЦК), которые иногда пропадали без шума и без пыли, не знали, что у них коллегиальность и авторитетное правление, а не авторитаризм.
>Невинные жертвы беспочвенных репрессий. И те, которых сместили совки и которые вернулись во время немецкой оккупации и прислуживали нацистам, а потом подавились пипаркукасом в гулаге, - тоже.
Погоди.
А кто вернулся? Ведь СССР вроде всех основных прибалтийских коммунистов, бежавших в начале 30-х из Прибалтики в СССР (когда были установлены буржуазные режимы в этих странах), пострелял в 37-39 году в ходе Большого террора.
Или ты не про расстрелянных Сталиным прибалтийских коммунистов говоришь?
>>Финляндия отбила кусок своей территории
>Не было такой страны и территории у нее своей быть не могло.
Чудеса. Страны нет - а Финляндия есть.
>>60234
>С этнически не польским населением. Исконные, нахон меод.
Там этнически польское население. Потому и отошли к Польше. Или ты хочешь предоставить свои данные по проживающему там населению?
>>60234
>>Не принадлежала никогда Северная Буковина РИ.
>А остальная Бессарабия прнадлежала.
Что значит "остальная"? Это разные регионы. И как наличие у РИ Северной Буковины позволяет захватывать всё, что плохо лежит? Логика - не иначе, как гитлеровская.
>>60234
>>Да и причем здесь РИ, если СССР всячески подчеркивал, что он НЕ НАСЛЕДНИК РИ и не ее правопреемник?
>При том, что территории были потеряны в результате империалистической войны. А итоги империалистической войны государство диктатуры пролетариата не уважает.
Так если ты не наследник РИ, значит, конкретно ТЫ ничего не терял. Да и честно говоря, пролетарское государство за империалистическую войну должно царю в ноги кланяться. благодарить, что вступил в неё.
Иначе бы пришлось большевикам там в Швейцариях и прихлебаться до конца жизни.
Это если не считать того, что Брестский мир подписывали сами большевики, а не царь.
>>Обмен территориями - это тот же самый грабеж - мои территории, идите нахер.
>Стали их пару десятков лет назад, благодаря немецкой интервенции. Ну как стали - так и перестали, собственно.
Немецкая интервенция под Ленинградом? Что еще спизданешь?
Договор заключен с СССР? Территории признаны финскими? Всё, дальше нечего обсуждать.
>>60235
>Что мешало Совку оккупировать Финляндию (и Норвегию со Швецией заодно) вместо Московского договора?
Действительно. СССР как влез против в 50 раз меньшей Финляндии, так и насосался там по полной программе. Германия на это всё посмотрела и Гителр сказал: "Россия - это колосс на глиняных ногах".
СССР не смог даже нормально с Финляндией справиться, потери просто разгромные. Почитай про сражение на Раатской дороге, допустим.
>>60235
>Это Финляндия собиралась развязывать еще войны, раз находясь под боком у Совка, полезла в друзья к Рейху. Осталась бы нейтральной - Рейху бы пришлось их захватывать, а совок помог бы отбиться.
Да, мы видели, как Совок помог Румынии (которая была скорее просоветской до советского вторжения). А уж с чего финны стали союзниками Германии после нападения на них СССР в Зимней войне - действительно, ума не приложу.
>>Обмен территориями - это тот же самый грабеж - мои территории, идите нахер.
>Стали их пару десятков лет назад, благодаря немецкой интервенции. Ну как стали - так и перестали, собственно.
Финляндия тоже вошла в состав РИ только за сто лет до революции, до этого она была территорией шведов. Дальше что? Шведам стоит напасть на Финляндию?
Что за тупорылая логика.
>>60235
>>Да провокаций не было вообще, очнись, маня.
>Иринчеев пиздит, сталбыть.
Работа у него такая - быть прокладкой действующей власти, орущей, как проклятая Финляндия страшно воевала против миролюбивого СССР и замалчивать предпосылки, ход и итоги Зимней войны.
>>60235
>>Перебили этих бешеных собак (краснофиннов), выпиздили их из страны в СССР - и хуй с ними.
>Либераха такой гуманист.
Либерализм предполагает право человека на самооборону. Если на тебя идет толпа каких-то мутных херов, кричащих, что сейчас "дворян будем вешать и кадетов с офицерами", ты имеешь право защищать свою жизнь и жизнь близких.
А то ты, судя по всему, либерализм с буддизмом перепутал.
>>60235
>Ну еще лет двадцать эффективного менеджмента, и по мощи Рашка станет для США и Китая как Суоми для Совка.
Забавно, в конце девяностых кричали, что вот-вот Рашка проест великое наследие СССР и развалится, а старые кадры, воспитанные до Горбачева, выйдут на пенсию - и уж тогда все эти русские соснут и сдохнут, как псы в канаве - ни промышленности, ни денег, ни образования, даже еды не будет.
На дворе 2018 год, с тех пор прошло еще двадцать лет, а сталинисты продолжают кричать, что мы вот-вот проедим наследие СССР, толковые советские кадры уже почти выходят на пенсию и мы вот-вот начнем голодать и загибаться.
Методички не меняются.
>А по сути - хуевый пример. Если бы Куба или какой островок под Лос-Анджелесом был бы российский и на него США захотели бы поменять прибрежный кусочек Аляски - тогда да.
Начался торг своей суверенной территорией, за которую деды проливали кровь.
Прекрасно-прекрасно.
>>Ну и? Что, мы обязаны бежать целовать чьи-то жопы и брать, что дают?
>Если "мы" не желаем соседу пожевать говна, чтобы его ближайший к острову город был уничтожен, например, агрессивным Китаем, которому мы физически не сможем не позволить этот остров захватить и использовать как плацдарм, - то да, обязаны.
Для усиления накала рекомендую использовать потенциальное вторжение злых марсиан - тогда не нужно будет даже на Китай кивать.
>>в которых, кстати, Сталин прихлебался
>Который, кстати, был против раша на Варшаву.
Дело было не в раше.
Шуваев накосячил, Тухачевского подвел по полной, развалил свой фронт.
В итоге Тухачевскому пришлось вместо разгрома поляков думать о том, как спасать шуваевские подразделения.
>Это была рекомендованная "странами-победительницами" граница Польши (которая сама обязана своим возникновением этим странам).
Рекомендация - это прекрасно. Но страны-победительницы победили не Польшу.
И СССР к странам-победительницам не имел никакого отношения, он наоборот, в лице большевиков усиленно способствовал поражению РИ.
Много лет с тех пор, до 2МВ большевики ставили себе в заслугу поражение РИ в 1МВ и гордились развалом фронтов и разагитированием русских подразделений на передовой. Это скорее способствовало успешности действий германской армии, так что СССР уж точно не стоит кивать на итоги 1МВ.
>Ну не неси хуйни. Ему хватало поставленных лично ему задач, контроля за отраслями промышленности и ядерным проектом, какое нахуй вникание в работу МГБ? Когда он возглавил МГБ, он занялся восстановлением законности. До того - схуя ли он бы лез в дела Абакумова и ко?
А что он до 53 года в силовики не входил? Кто мешал Берии тогда свои инициативы предлагать Сталину? Хохлы, наверное?
Сколько еще охуительных историй расскажешь?
>>Хрущева
>Лимиты по московской области кто постоянно повысить просил?
Дурачок. Хрущев в этой тройке 20 дней провел.
Какие там лимиты? Найди мне эти лимиты, подписанные тройкой в тот период? Она и работать по сути не успела начать, не то, что к расстрелам приступить.
Ты рассказываешь байки лысых обмудков про "уймись, дурак".
Всё это откровенный пиздеж.
>>60237
>> Руденко
>Член тройки, априори кровавый палач же.
Честно - мне похер. В верхушке СССР все палачи были, начиная с Главного.
Если большевик не был палачом в 37 году, то скорее всего, был палачом в 17 году, резал женщин, детей, убивал заложников, вешал дворянок и дворян.
Тот же самый "Железный поток" Серафимовича прочитай про действия Красной армии (известный большевик, уважался Сталиным безмерно, лауреат сталинской премии):
Таманская армия РККА:
«Он помолчал, вглядываясь в наползающую в ущелье ночь, коротко уронил:
- Всех уничтожить!
Кавалеристы молодецки поправили на затылках папахи:
- Будет исполнено, товарищ Кожух, - и лихо стали садиться на лошадей.
Кожух:
- Пехотный полк... товарищ Хромов, ваш полк спустите с обрыва, проберетесь по каменьям к порту. С рассветом ударить без выстрела, захватить пароходы на причале.
И опять, помолчав, уронил:
- Всех истребить»!
«Зной разгорается. Невидимый мертвый туман тяжело стоит над городом.
Улицы, площади, набережная, мол, дворы, шоссе завалены. Груды людей неподвижно лежат в разнообразных позах. Одни страшно подвернули головы, у других шея без головы. Студнем трясутся на мостовой мозги. Запекшаяся, как на бойне, кровь темно тянется вдоль домов, каменных заборов, подтекает под ворота.
На пароходах, в каютах, в кубрике, на палубе, в трюме, в кочегарке, в машинном отделении - все они с тонкими лицами, черненькими молодыми усиками».
Далее:
«А на базарах, в лавках, в магазинах идет уже мелькающая озабоченная работа: разбивают ящики, рвут штуки сукна, сдергивают с полок белье, одеяла, галстуки, очки, юбки.
Больше всего налетело матросов - они тут как тут. Всюду крепкие, кряжистые фигуры в белых матросках, брюках клеш, круглые шапочки, и ленточки полощутся, и зычно разносится:
- Греби!
- Причалива-ай!
- Кро-ой!!
- Выгребай с энтой полки!
Орудовали быстро, ловко, организованно. Один приправил на голове роскошную дамскую шляпу, обмотал морду вуалью, другой - под шелковым кружевным зонтиком.
Суетились и солдаты в невероятных отрепьях, с черными, босыми, полопавшимися ногами; забирали ситец, полотно, парусину для баб и детей.
Вытаскивает один из картонного короба крахмаленную рубаху, растопырил за рукава и загоготал во все горло:
- Хлопьята, бач: рубаха!.. Матери твоей по потылице...
Полез, как в хомут, головой в ворот.
- Та що ж вона не гнеться? Як лубок.
И он стал нагибаться и выпрямляться, глядя себе на грудь, как баран.
- Ей-бо, не гнеться! Як пружина.
- Тю, дура! Це крахмал.
- Що таке?
- Та с картофелю паны у грудях соби роблють, щоб у грудях у их
выходыло.
Высокий, костлявый - почернелое тело сквозит в тряпье - вытащил фрак.
Долго рассматривал со всех сторон, решительно скинул тряпье и голый полез длинными, как у орангутанга, руками в рукава, но рукава - по локоть. Надел прямо на голое тело. На животе застегнул, а книзу вырез. Хмыкнул.
- Треба штанив.
Полез искать, но брюки забрали. Полез в бельевое отделение, вытащил картон, - в нем что-то странное. Развернул, прицелился, опять хмыкнул:
- Чудно! Штани не штани, а дуже тонко. Хведор, що таке?
Но Хведору было не до того, - он вытаскивал ситец бабе и ребятам - голые.
Опять прицелился и вдруг хмуро и решительно надернул на длинные, жилистые, почернелые от солнца и грязи ноги. Оказалось, то, что надел, болталось выше колен кружевами.
Хведор глянул и покатился:
- Хлопьята, гляньте! Опанас!..
Магазин дрогнул от хохота:
- Та це ж бабьи портки!!
А Опанас мрачно:
- А що ж, баба нэ чоловик?
- Як же ты будешь шагать, - разризано, усе видать, и тонина.
- А мотня здоровая!..
Опанас сокрушенно посмотрел.
- Правда. То-то дурни, штани з якой тонины роблять, тильки материал портють.
Вытащил из коробка все, что там было, и стал молча надевать одни за другими, - шесть штук надел; кружева пышным валом повыше колена».
Так, захват ребенка в плен (младше 16 лет):
«В освещенный круг взволнованно вошла толпа солдат, и костер неверно и странно выхватывал из темноты то часть красного лица, то поднятую руку, штык. А в середине, поражая неожиданностью, блеснули золотые погоны на плечах тоненько перехваченной черкески молоденького, почти мальчика, грузина.
Он затравленно озирался огромными прелестными, как у девушки, глазами, и на громадных ресницах, как красные слезы, дрожали капли крови. Так и казалось, он скажет: "мама..." Но он ничего не говорил, а только озирался.
- У кустах спрятался, - все никак не справляясь с охватившим волнением, заговорил солдат. - Это каким манером вышло. Пошел я до ветру у кусты, а паши еще кричат: "Пошел, сукин сын, дальше". Я это в самые кусты сел, - чего такое черное? Думал - камень, хвать рукой, а это - он. Ну, мы его в
приклады.
- Коли его, так его растак!.. - подбежал маленький солдат со штыком
наперевес.
- Постой... погоди... - загомонили кругом, - надо командиру доложить.
Грузин заговорил умоляюще:
- Я по мобилизации... я по мобилизации, я не мог... меня послали... у меня мать...
А на ресницах висли новые красные слезы, сползая с разбитой головы.
Солдаты стояли, положив руки на дула, хмуро глядя.
Тот, что лежал по ту сторону на животе и все время, озаренный, смотрел в костер, сказал:
- Молоденький... Гляди - и шестнадцати нету...
Разом взорвали голоса:
- Та ты хто такий?! Господарь?.. Мы бьемось с кадетами, а грузины чого под ногами путаются? Просили их сюда? Мы не на живот, на смерть бьемось с козаками, третий не приставай. А хто вставит нос у щель, оттяпаем совсем с головой.
Отовсюду слышались возбужденно-озлобленные голоса. Подходили и от других костров.
- Та хто-сь такий?
- Вон лежит молокосос... Ще и молоко на губах не обсохло.
- Та мать его так!
Солдат грубо выругался и стал снимать котелок. Подошел командир.
Мельком глянул на мальчика и, повернувшись, пошел прочь, уронив так, чтобы грузин не слышал:
- В расход!
- Пойдем, - преувеличенно сурово сказали два солдата, вскинув винтовки
и не глядя на грузина.
- Куда вы меня ведете?
Трое пошли, и из темноты донеслось с той же преувеличенной серьезностью:
- В штаб... на допрос... там будешь ночевать...
Через минуту выстрел. Он долго перекатывался, ломаясь в горах, наконец смолк... А ночь все была полна смолкшими раскатами. Вернулись двое, молча сели к огню, ни на кого не глядя... А ночь все была полна неумирающим последним выстрелом».
Ну и напоследок:
«Из поповского дома выводили людей с пепельными лицами, в золотых погонах, - захватили часть штаба. Возле поповской конюшни им рубили головы, и кровь впитывалась в навоз. За гомоном, криками, выстрелами, ругательствами, стонами не слышно было, как шумит река.
Разыскали дом станичного атамана. От чердака до подвала все обыскали, - нет его. Убежал. Тогда стали кричать:
- Колы нэ вылизишь, дитэй сгубим!
Атаман не вылез.
Стали рубить детей. Атаманша на коленях волочилась с разметавшимися косами, неотдираемо хватаясь за их ноги. Один укоризненно сказал:
- Чого ж кричишь, як ризаная? От у мене аккурат як твоя дочка, трехлетка... В щебень закапалы там, у горах, - та я же не кричав.
Срубил девочку, потом развалил череп хохотавшей матери».
И это, я отмечу, жанр - СОВЕТСКАЯ ГЕРОИЧЕСКАЯ ЭПОПЕЯ, которую преподавали 12-летним детям в советских школах, как пример трудной и такой необходимой для Советского союза борьбы рабочих и крестьян за свое счастье.
>Террор в ответ на террор. Что ты хочешь
Понятно. "Эхо войны" (с)
Белый террор как-то слабоват, не находишь?
Тем более красный террор вообще начался и пораньше белого.
Я не слышал, чтобы белые брали в городах заложников из мирного населения и расстреливали или рубили их шашками в случае большевистских выступлений. Честно говоря, я прям-таки случаи белого террора не припомню и у советских писателей.
Но когда советский писатель в героический советский эпос ставит воспоминания о том, как они красноармейцы гордо рубили шашками 16-летних юнкеров или повесили детей белого офицера во дворе дома - я очень удивляюсь.
Это не чтение для детей в школе, как сейчас никто не читает в младших классах рассказы про евреев, сжигаемых в печах концлагерей.
Ну и конечно, в сравнении с красным террором, белый - это просто похлопывание ладошкой по жопе.
Я помню читал, как в Крыму после эвакуации белых РККА устроило резню, убив несколько десятков тысяч тех, кто не смог уехать или был заподозрен в сочувствии белым. Но за белыми я таких массовых массакров не припоминаю.
Если знаешь, какие города белые вырезали - поделись.
Про деятелей буржуазной Приебалтики.
Коммунистов, которые пришли к власти после выборов 40-го, никто не стрелял.
> Финляндия есть
У страны, которая впервые существует 20 лет, не может бывает "исконных территорий".
> там этнически польское население
Пикрил. И это уже с учетом охуевшей полонизации.
> это разные регионы
Против возвращения Бессарабии ты тоже что-то имеешь?
> если не наследник, значит не терял
Букводрочер, плиз. Российская императорская власть и червепидорская демократическая власть не имели никакого отношения к народу России и к территориям, которые этот народ заселил и отвоевал. Эти власти тольсо сосали с этих территорий людские и прочие ресурсы в своих интересах.
Поэтому не требуется быть правопреемником империи, чтобы вернуть потерянные в устроенной паразитами войне земли из-под власти таких же паразитов.
> благодарить за войну
Ты умственно неполноценный?
> немецкая интервенция под Ленинградом
Немецкая интервенция в Финляндию, когда там началась гражданская война.
> договор заключен с СССР
Московский договор заключен с Финляндией? Все, дальше нечего обсуждать.
> влез и насосался
Серанул. Чего он там насосался-то, блядь? За полгода чухну, сидевшую за анальной обороной и непроходимыми ебенями, размазали одним военным округом практически.
> почитай про сражение
Ты связь с реальностью потерял? Какое значение одно всратое сражение имеет для общего соотношения сил и конечного исхода для чухны?
> с чего финны стали союзниками Германии
Хотели наверное еще раз пизды отхватить от страны, которая в 50 раз больше. Манямирок у всех лимитрофов примерно одинаковый.
> в конце девяностых кричали
Ну ты посмотри, как от падения цены всего на один ресурс на фоне распухания империалистических амбиций у Непоколебимой Федерации чуть шпингалеты не лопнули, и это с учетом почти 15 лет упорного накопительства "жирка".
Ну и статистику доходов по децилям можешь посмотреть.
Конечно, если сидеть под шконкой, можно еще лет 50 так прожить, пока население сплошь в руссо-узбеков не превратится. А если начать выебываться, можно и шпингалеты потерять.
Об этом же речь шла, о потенциальном прямом конфликте с США.
> начался торг
Необучаемый финн итт.
Когда тебе угрожает страна, которая вынесет тебя на помойку за полгода зимних боевых действий, позиция "деды проливали" - это суицидальная позиция.
Какого накала, довен?
Я привожу аналогию, которая будет хотя бы слегка адекватна реальному финскому положению перед войной.
Ну конечно, раз оплеух за невыполнение условий не последовало, значит "рекомендации это лишь рекомендации, Киев наш", а когда после просьбы об обмене территориями тебе уебали, потом ты как крыса нападаешь и замыкаешь блокаду города, из-за чего потом тебе дают пизды еще раз - это "АРРЯ, СОВКОВЫЕ АГРЕССОРЫ, У НАС НИ БЫЛО ВЫБОРА".
> в силовики не входил?
Какие силовики, долбоеб? Ведомство назови.
> найди мне эти лимиты
Найди мне сначала кровавые дела Берии, клоун.
И при чем тут тройка, когда он как первый секретарь московского горкома был в курсе всего и посылал запросы по линии ВКП?
> мне похер
Ну конечно, не будь Руденко членом тройки так долго, ты бы и про него кукарекнул, что он никого не успел уничтожить.
> Железный поток
Ну так это те самые пресловутые "народные массы". Так они выглядят и ведут себя.
>>60346
Этот "эпос" в 24-м году написан и опубликован, по горячим следам.
И не надо показного моралфажества, этот роман о стране, которую рвали на куски и об ужасах Гражданской войны, а не о понях и магии-дружбе.
>Но когда советский писатель в героический советский эпос ставит воспоминания о том, как они красноармейцы гордо рубили шашками 16-летних юнкеров
Он этот факт не героизирует, и ничего не возвеличивает. Он просто пишет правду.
Да, трэша было немало, большевики, как видишь, были достаточно честны, это не скрывали.
>Поэтому не требуется быть правопреемником империи, чтобы вернуть потерянные в устроенной паразитами войне земли из-под власти таких же паразитов.
Хорошо сказал.
У белых террор был неорганизован, а потому документация не велась. Единственные свидетельства это мемуары и прочие воспоминания. Лично я слышал рассказы о том, что делали белоказаки в станицах с родственниками красных и сочувствующими.
Мне бабка рассказывала как ваши там девог молодых шашками то порубали.
>>>60268
>Кто пропадал? Берия?
>Ты бредишь?
Бля, дебилы.
Косиор пропал. Был член Политбюро, а на следующий день:
Дело Косиора С. В.
Косиор С. В., член партии с 1907 года, в прошлом рабочий слесарь, до Великой Октябрьской революции неоднократно подвергался арестам и ссылке. После Февральской революции тов. Косиор был членом Петербургского комитета партии, в 1919 г. — секретарём ЦК КП(б)У, а затем секретарём Сиббюро ЦК РКП. В 1924 г. на XIII съезде партии тов. Косиор был избран членом ЦК, с 1925 по 1928 гг. он работал секретарём ЦК ВКП(б), а с 1928 по 1937 гг. генеральными секретарём ЦК КП(б)У. С 1937 г. тов. Косиор работал заместителем Председателя СНК СССР и председателем КСК. На XVII съезде партии тов. Косиор был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК ВКП(б).
3 мая 1938 года тов. Косиор С. В. был арестован и 26 февраля 1939 года Военной Коллегией приговорен к расстрелу за то, что он якобы ещё в 1922 году вошёл в контрреволюционную организацию «ПОВ» (Польска организация войскова), занял в ней руководящее положение и был эмиссаром Пилсудского на Украине, а в 1934 году создал и возглавил «контрреволюционный заговорщический террористический центр на Украине».
Документально доказано, что арестован товарищ Косиор был без всяких на то оснований и повода. С первых же дней содержания его в Лефортовской тюрьме к нему применялись самые варварские, зверские пытки, учинялись допросы свыше 14 часов беспрерывно, в ночное время, лишая его сна и минимального отдыха. Достаточно сказать, что он допрашивался 54 раза, хотя в деле имеется всего 4 протокола допроса.
Лишением сна, жестокими пытками и истязаниями товарища Косиора заставили подписать протоколы, написанные по произволу следователей в отсутствие обвиняемого.[6]
Доклад комиссии ЦК КПСС президиуму ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии.
Орджоникидзе, член Политбюро, в один прекрасный день после ареста его младшего брата, скоропостижно умирает.
Чубарь, член Политбюро, лишается постов и расстрелян в 39 году.
Вот про какие пропажи я говорю. А уж кандидатов в члены Политбюро и считать неудобно.
>>>60270
>Про деятелей буржуазной Приебалтики.
>Коммунистов, которые пришли к власти после выборов 40-го, никто не стрелял.
Я говорю о коммунистах Прибалтики 30-х годов, которые бежали в СССР (равно как и немецкие коммунисты, бежавшие от Гитлера) и которых в СССР постреляли в 36-39 году (равно как и немецких коммунистов выдали обратно Гитлеру из СССР).
>> там этнически польское население
>Пикрил. И это уже с учетом охуевшей полонизации.
Не мне тебе объяснять, что один город отмеченный розовым, вполне может по численности населения стоить всей остальной части страны, отмеченной бежевым.
Кроме того, несмотря на то, что Люблин и Белосток показаны чисто польскими, конечно, поляки там не 100% населения. Тоже самое и с регионами. Карта - херня на постном масле.
>>Поэтому не требуется быть правопреемником империи, чтобы вернуть потерянные в устроенной паразитами войне земли из-под власти таких же паразитов.
>Хорошо сказал.
Самоподсос, плиз.
>Он этот факт не героизирует, и ничего не возвеличивает. Он просто пишет правду.
>Да, трэша было немало, большевики, как видишь, были достаточно честны, это не скрывали.
Нет, он героизирует большевиков. Ты читал вообще Серафимовича?
Что за херню ты пишешь? Доктора Живаго мы запретим, это нечестно. А воспоминания Деникина честны?
Бред какой-то. Что Шолохов со своим Тихим Доном, что Поднятая целина, что Чапаев с Железным потоком - все проходили советскую цензуру. Вот такие были представления о героях.
>>>60346
>У белых террор был неорганизован, а потому документация не велась. Единственные свидетельства это мемуары и прочие воспоминания. Лично я слышал рассказы о том, что делали белоказаки в станицах с родственниками красных и сочувствующими.
Казаки вообще прохладно отнеслись к белому движению.
Какая документация не велась? А кто вел документацию по фактам красного террора в 17-20 году?
Документы предъявишь по этим случаям? Как там документы по казням в Крыму в 1920 году поживают? Где лежат?
>>>60346
>Мне бабка рассказывала как ваши там девог молодых шашками то порубали.
"Расстреляли меня, внучек", да.
> Чубарь
> Косиор
Это те гении, которые прохлопали ушами контр-революцию на деревне в УССР, что привело к т.н. "голодомору". Которые писали в ЦК, как охуенно идет хлебозаготовка, как перевыполняются планы.
Невинные жертвы беспочвенных репрессий.
Кстати, в педивикии написано, что в день ареста Косиора сняли со всех постов. Значит, должно быть постановление Президиума ВС, СНК и ЦК со снятием. На истмате нет.
Чубаря так вообще заранее вывели из СНК и ЦК, так что непонятно, к чему ты его упоминаешь.
Да и вообще неясно, как по-твоему должны были проходить аресты государственных чиновников.
> Орджоникидзе
Самоубился, насколько известно. Возможно, он выяснил, что его тоже собираются арестовать.
Из старых большевиков скелетов в шкафу не было разве что у Калинина.
А я говорю о коллаборационистах, которых "заставили" подписать договоры о взаимопомощи, которых по ультиматуму сняли с постов и которые после оккупации прибалтики нацистами вернулись на те же посты и прекрасно работали с СС и прочими организациями. Надо полагать, немцы их тоже заставили.
> на постном масле
Пикрилы. Опять же, хитрожопые пшеки растянули вторую категорию на пике по пше аж до трех децилей, чтобы казалось, что пшеков за линией настолько же дохуя, сколько и на "основной" территории (от 60 до 90%), особенно на севере (соответственно последняя категория по беларусам включает аж 5 децилей, чтобы особо большие концентрации беларусов не бросались в глаза).
Но как не изъябывайся, большая часть территорий не содержит польского большинства.
> город может перевешивать остальную часть
Это дает пшекам право эту остальную часть оккупировать?
Барщевики настолько дауны, что даже расстрелять не могли по-нормальному.
> Ты читал вообще Серафимовича?
Да. Он героизирует весь этот поход в целом, силу большевизма, силу Советской России в целом. Отдельные перегибы, неизбежные во время Гражданской войны, он не героизирует. Он просто честно пишет о них.
> Доктора Живаго мы запретим, это нечестно. А воспоминания Деникина честны?
Я писал, что честны большевики. Пастернак и Деникин к ним не относятся.
>Что Шолохов со своим Тихим Доном, что Поднятая целина, что Чапаев с Железным потоком
А вот это большевики. И во всех упомянутых тобой произведениях честно повествуется о жестокости переломных моментов истории.
>> договор заключен с СССР
>Московский договор заключен с Финляндией? Все, дальше нечего обсуждать.
Что ты плетешь, недоумок? Какой Московский договор в 1920 году?
Я просто охреневаю, какие большевики неграмотные ублюдки.
Речь о Тартусском. Границы признаны, государства обязуются их соблюдать. Всё, можно больше вглубь веков не копать.
>> влез и насосался
>Серанул. Чего он там насосался-то, блядь? За полгода чухну, сидевшую за анальной обороной и непроходимыми ебенями, размазали одним военным округом практически.
Обороны по линии Маннергейма практически не было. Басни о нереальных каких-то укреплениях - это советские басни для героизации "успехов" в войне. Сейчас доступны финские фотографии этих невероятных укреплений, сделанных в 38-39 году.
Потери финские:
25 904 убитых[5]
43 557 раненых[6]
1000 пленных[7]
Потери советские:
126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[4]
Размазали.
Да ты, если обосрешься в собственные штаны, и тогда скажешь, что всё шло по плану и ты специально так сделал.
>> начался торг
>Необучаемый финн итт.
>Когда тебе угрожает страна, которая вынесет тебя на помойку за полгода зимних боевых действий, позиция "деды проливали" - это суицидальная позиция.
Понятно.
А если к тебе на улице подойдет три гопника, то ты не только предусмотрительно отдашь им мобилку и деньги вытащишь, но, скорее всего, еще и портки скинешь и булки раздвинешь, правильно?
Большевисткое мышление - "их больше, значит нам надо заползать под шконку и соглашаться на всё, лишь бы не убили" - просто прекрасно.
>иев наш", а когда после просьбы об обмене территориями тебе уебали, потом ты как крыса нападаешь и замыкаешь блокаду города
Хохотал аж до слез.
"После просьбы об обмене территориями тебе уебали" - ПРОСЬБА, это ж охуительно просто.
Гитлеру надо было просто попросить европейскую часть территорий СССР, жизненно важную для выживания немецкого народа, и тогда никто бы его не обвинял в вероломном нападении - он же попросил. Сюр какой-то от совков.
>> в силовики не входил?
>Какие силовики, долбоеб? Ведомство назови.
Мозг совсем атрофировался, уже и гуглить не может. Берия с 38 по 45 год - нарком НКВД, знает ситуацию внутри ведомства, может выступать с предложением амнистий заключенным.
>>60358
>И при чем тут тройка, когда он как первый секретарь московского горкома был в курсе всего и посылал запросы по линии ВКП?
Найди мне эти запросы, клоун.
>>60358
>> Железный поток
>Ну так это те самые пресловутые "народные массы". Так они выглядят и ведут себя.
Да вижу, херово ведут себя. Нечем похвастать.
>>60358
>Этот "эпос" в 24-м году написан и опубликован, по горячим следам.
>И не надо показного моралфажества, этот роман о стране, которую рвали на куски и об ужасах Гражданской войны, а не о понях и магии-дружбе.
Ну, в 24 году просто не было такой цензуры. Но преподавать его детям - это полная херня, даже при условии одновременной политической промывки мозгов октябрятам и пионерам.
>Это те гении, которые прохлопали ушами контр-революцию на деревне в УССР, что привело к т.н. "голодомору"
А, так это крестьяне устроили контрреволюцию, чтобы дружно сдохнуть, а не государство у них всё до зернышка из амбаров выметало.
Отлично-отлично, например.
>>60415
>Кстати, в педивикии написано, что в день ареста Косиора сняли со всех постов. Значит, должно быть постановление Президиума ВС, СНК и ЦК со снятием. На истмате нет.
>Чубаря так вообще заранее вывели из СНК и ЦК, так что непонятно, к чему ты его упоминаешь.
Бумажки можно любые подписать. Речь о другом - человек входил в самую верхушку, в его честь назывались проспекты и целые города, а в один прекрасный день оказывается, что он был врагом народа с 1917 года. Это ж просто изумительно.
>>60415
>> Орджоникидзе
>Самоубился, насколько известно. Возможно, он выяснил, что его тоже собираются арестовать.
>Из старых большевиков скелетов в шкафу не было разве что у Калинина.
А у Сталина с Лениным какие скелеты?
>А я говорю о коллаборационистах, которых "заставили" подписать договоры о взаимопомощи, которых по ультиматуму сняли с постов и которые после оккупации прибалтики нацистами вернулись на те же посты и прекрасно работали с СС и прочими организациями. Надо полагать, немцы их тоже заставили.
Фамилии, пожалуйста.
Если нужно - я назову, кого из прибалтийских коммунистов расстреляли в СССР в 30-е годы, когда они бежали из буржуазной Прибалтики в Советскую Россию.
>> Доктора Живаго мы запретим, это нечестно. А воспоминания Деникина честны?
>Я писал, что честны большевики. Пастернак и Деникин к ним не относятся.
Разумеется, не относятся. Толстой тоже не относится, но его всё-таки стали печатать.
>Размазали.
На результат посмотри, ебанашка.
>>60445
>А если к тебе на улице подойдет три гопника, то ты не только предусмотрительно отдашь им мобилку и деньги вытащишь, но, скорее всего, еще и портки скинешь и булки раздвинешь, правильно?
Свои анальные фантазии оставь для дискуссий в параше.
>Большевисткое мышление - "их больше, значит нам надо заползать под шконку и соглашаться на всё, лишь бы не убили" - просто прекрасно.
Нет, это мышление, и парвильное мышление мелких держав. Когда мелкая стара его не придерживается, получается Пшекия, руководство которой заблаговременно съебалось в Англию и кукарекало (объявляло войну и т.д.) уже из-за парашной занавески.
>>60446
>Гитлеру надо было просто попросить европейскую часть территорий СССР, жизненно важную для выживания немецкого народа, и тогда никто бы его не обвинял в вероломном нападении - он же попросил.
Забавно ты отрезаешь кусок фразы, дерево.
И еще забавнее, что с бесноватым удалось хотя бы на время договориться, в отличие от чухны.
Высокая чухонская дипломатия такая высокая.
>Берия с 38 по 45 год - нарком НКВД, знает ситуацию внутри ведомства, может выступать с предложением амнистий заключенным.
Либерашка уже совсем ебанулся. Какая амнистия, когда речь о реабилитациях?
>Найди мне эти запросы, клоун.
Как только грант на это получу - так сразу.
>Да вижу, херово ведут себя. Нечем похвастать.
Сплошь большевики сталинского пошиба.
>Но преподавать его детям - это полная херня, даже при условии одновременной политической промывки мозгов октябрятам и пионерам.
Нет, это как раз то, что нужно. Потому что когда октябрятам и пионерам показывают беззубую "Гостью из будущего" - они вырастают сопливыми инфантилами.
>А, так это крестьяне устроили контрреволюцию, чтобы дружно сдохнуть,
Да нет, просто отдельный крестьянин обычно не думает в масштабах всего народного хозяйства.
>а не государство у них всё до зернышка из амбаров выметало.
Либерашьи сказки. Зернозаготовки в относительных цифрах были минимальными с начала коллективизации.
Даже в отдельных колхозах охваченность голодом была неравномерной. Зерно пиздилось, пряталось, срезались колосья гектарами, зерно проебывалось из-за невыхода на уборку и так далее. Косиор и ко должны были с этим бороться, но как-то не получалось.
>Речь о другом - человек входил в самую верхушку, в его честь назывались проспекты и целые города, а в один прекрасный день оказывается, что он был врагом народа с 1917 года.
Бывает и такое. Например, Александр Николаевич Яковлев - хороший тому пример.
>>60444
>>Размазали.
>На результат посмотри, ебанашка.
Я вижу. Исполинский СССР теряет в конфликте с крошечной Финкой убитыми и ранеными почти четыреста тысяч человек (из имевшегося населения в 160 миллионов).
Конечно, отжали в итоге Финляндию от границ, но к этой победе не применишь слово "размазали", которое ты использовал.
>>60456
>Свои анальные фантазии оставь для дискуссий в параше.
Большевики других примеров не понимают.
>Нет, это мышление, и парвильное мышление мелких держав.
Ну вот, я же говорил. Вам только какими-то совсем наглядными примерами показывать, насколько вы тупые.
>>60456
>И еще забавнее, что с бесноватым удалось хотя бы на время договориться, в отличие от чухны.
Да, весь мир видел ваши договоры.
Сначала договорились, жахались в десны с Гитлером, вместе захватывали Польшу, совместные парады, нападения на другие страны по региону, а потом в слезах орали, что "проклятый Гитлер вероломно без объявления войны на нас напал!!11".
Весь мир смеялся над вами, дурачками.
>>Берия с 38 по 45 год - нарком НКВД, знает ситуацию внутри ведомства, может выступать с предложением амнистий заключенным.
>Либерашка уже совсем ебанулся. Какая амнистия, когда речь о реабилитациях?
Ты дурак?
Когда заключенных выпускают - их амнистируют. Реабилитация - это признание незаконности наказания, уже назначенного и отбытого.
>>Найди мне эти запросы, клоун.
>Как только грант на это получу - так сразу.
Ну так что же ты, петух кукарекающий, здесь забыл?
Маняфантазировать пройди на порашу, там таких как ты любят.
>>а не государство у них всё до зернышка из амбаров выметало.
>Либерашьи сказки. Зернозаготовки в относительных цифрах были минимальными с начала коллективизации.
>Даже в отдельных колхозах охваченность голодом была неравномерной. Зерно пиздилось, пряталось, срезались колосья гектарами, зерно проебывалось из-за невыхода на уборку и так далее. Косиор и ко должны были с этим бороться, но как-то не получалось.
Мы только что прослушали сказку "как гоблин напиздел мне в уши про обязательные поставки зерна государству".
Иди, наверни ещё Прудниковой и остальных историков из петушиной обоймы тупичка.
Амнистия - это массовое помилование, когда от наказания освобождают вне зависимости от его правомерности.
А реабилитация - это пересмотр дел и восстановление законности.
Я говорил о возможностях Берии добиться смягчения наказаний - это можно сделать в формате амнистии или реабилитации, да.
К чему 4ая марка? Советам - полновластие,это вообще к чему в стране с одной партией? Про левую надпись с доревол.твердым знаком понятня, то ОТСЫЛКА. А правая надпись?
Перестройка была веселым времечком, вот только результат хуевый.
Тут, скорее, вопрос: а к чему тут вообще партия? Советы в принципе не обязаны избираться по партийным спискам.