Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

СССР

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 11 1 7
Вопрос риторический Товарищ 24/01/19 Чтв 18:25:04 65579 1
ritoricalquesti[...].jpg 231Кб, 748x788
748x788
Почему ожидания так отличаются от реальности?
Товарищ 25/01/19 Птн 01:38:20 65591 2
>>65579 (OP)
потому что реальность определяется действиями, а не желаниями
Товарищ 13/03/22 Вск 07:46:50 94335 3
Аргументы на уровне
>Свобода
>Аррая сук рабство ёпт бля
Товарищ 16/03/22 Срд 02:17:10 94382 4
>>65579 (OP)
Привет

Социализм и есть Государственный капитализм. Об этом писал ленин. Пруф - загугли,

«Ибо социализм, — писал Ленин, — есть не что иное, как ближайший шаг вперёд от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

То есть, стратегия такая. Сначала тебя грубо говоря эксплуатировали капиталисты и набивали карманы, тратя деньги куда они хотят. А при советах тебя эксплуатирует государство, тратя деньги куда нужно государству - а государству нужно процветающее государство.

Дальше по стратегии у них было, что всё будет цвести, люди развиваться, общество развиваться, и так далее





Короче, каждый твой пункт можно разбирать таким образом долго.
Товарищ 09/06/22 Чтв 14:44:44 95200 5
>>94382
> социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа
А почему тогда нет варианта социализма но без монополии? Если государство всего лишь монополист, то и в отдельно взятой компании можно в социализм, не?
Товарищ 09/06/22 Чтв 16:32:29 95202 6
>>95200
Ну, я не тот анон выше, но так и должно быть, фермеры должны объединиться в колхоз, строители в большие компании по регионам, и т.д. по секторам. Им это выгоднее, во-первых, потому что будет уже не село в котором каждый за себя и соответственно село умирает, как сейчас происходит, они не могут диктовать никому цены. Но село как колхоз и монополия, сможет требовать и получить нужную цену за свою продукцию. И эта цена будет достаточной для воспроизводства и жителей села и техники и т.д. А не как сейчас, когда в семья 1 ребенок и по этому нет воспроизводства жизни.
И так везде, во всех секторах.
Потом эти монополии, под управлением рабочих этих монополий, колхозников в колхозе например, только могут же быть и картели заводов и т.д., организуют свой орган для взаимодействия между монополиями, планирования и т.д. Когда монополии объединяются в одну, потому что это опять же выгодно, им же нужен какой-то орган. Ну и если кап власть не мешает, то она понемногу сама отмирает. Если мешает, то ее убирают силой. Профит.

Такие монополии, несмотря на то, что выгодны, не образуются потому что:
1. 70% населения, это прислуга и у прислуги нет возможности создать такую монополию для улучшения своей же жизни, фактически это люди без прав
2. остальные 30%, мне кажется, просто не знают что могут таким способом улучшить свою жизнь и позволяют 70% себя использовать и даже сами хотят стать бесправной прислугой, потому что там ЗП выше. Печально.
Товарищ 09/06/22 Чтв 18:32:15 95203 7
>>95200
> то и в отдельно взятой компании можно в социализм, не
можно, но не нужно
Товарищ 09/06/22 Чтв 20:57:16 95204 8
>>95203
Почему не нужно? Вижу такой ход событий:
1. рабочие ведут борьбу на заводах
2. создают советы на каждом предприятии, потом между предприятиями
3. ...
4. власть рабочих советов
5. планирование производства рабочими для самих же себя. Ну и это уже почти социализм, хотя бы для рабочих.

Ну а по твоему, как должен случиться социализм?

Только не начиная с наступившей революционной ситуации. Так как рев. ситуация не наступает внезапно утром, нужно указать шаги которые к ней приведут.
А во-вторых, если у рабочих нет опыта борьбы на заводах, то нет и революционеров и даже если и будет восстание, не факт что его получится направить в нужном направлении, скорее не получится с первого раза, а пока доживем до второго раза, то все забудем.
Товарищ 10/06/22 Птн 11:40:45 95210 9
>>95204
1) ты описываешь кооперативы, есть пример мондрагона и почему он не работает http://saint-juste.narod.ru/mondragon.html
2) рабочее движение неактуально, и если бы рабочих была действительно значительная часть населения, то и демократия в обществе с большинством рабочих естественным бы образом приняла форму диктатуры пролетариата (синдикализм), но вследствие мирового разделения труда нужной концентрации рабочих ни в одном обществе не достигалось никогда, а со времён зари индустриализации эта концентрация и того меньше; единственная историческая форма диктатуры пролетариата — это революция, и не рабочих, а левонастроенных масс
3) заводы не актуальны, тот же кпрф-бот хотя бы как-то пытался рассматривать реалии современности, с его идеей профсоюзов пятёрочки, а не просто воображал будто мир застыл в 19 веке, как большинство левых делает
Товарищ 10/06/22 Птн 19:21:22 95216 10
>>95210
1. Кооператив, это еще не монополия.

2. Не важно сколько рабочих, потому что рабочие производят то, без чего не будет жизни.

3. Тоже самое, что и 2.
Товарищ 10/06/22 Птн 20:32:53 95217 11
>>95210
И революция, это не форма диктатуры.. Власть, ну или содержание власти, это диктатура. Форма власти, это например советы рабочих. Или буржуазные парламент и др. институты государства.

Т.е. какие-то люди назвали себя левыми и ... что они хотят? Какие у них требования могут быть?

Полно же недовольных людей.. но этого не достаточно. Многие из них не могут ничего, кроме протестов. Они даже не знают что требовать, наблюдаю это сейчас. Они не говорят: фигасе инфляция, давайте заберем средства производства и сами произведем еду и т.д., если буржуи это не могут.. Нет, им такое не приходит в голову. Фигасе безработица.. давайте всех устроим на наши предприятия, будем работать меньше по времени! Ничего такого им в голову не приходит. Они не революционны. Не могут даже сформулировать требования. Да и требовать не могут, у них нет рычагов.

Совсем другое дело, если это рабочие. Рабочие сначала требуют у владельца средств производства, потом отбирают средства производства, им же на них и работать.

Пока что ни ты, никто еще не показал никаких тенденций, ни как будет происходить революция уже социалистическая, без рабочих.
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов