И их фанаты вечно в экстазе всем доказывают, какие они крутые теоретики марксизма, какое у них чувство юмора и тому подобное.
Название видео: Всё, что нужно знать о ЖоЖеках
>возглавляют вот эти вот натурально поехавшие
Кого они возглавляют, лол? Двачеров? Какое это имеет отношения к марксизму, коммунизму и вообще к красным?
>фильмы типа "Один дома" - это, дескать, буржуазная пропаганда потребления
Но ведь так и есть. Я в сосничестве обожал обе части, даже игры прошёл. А недавно пересмотрел первую, уже взрослым трезвым марксистским взглядом - у меня аж атлант плечи расправлять начал. Такая-то неприкрытая пропаганда.
По сабжу: хер его знает, как там этот Джо, но Мятежник какой-то реально поехавший. Зашел к нему в паблик, давай вопросы задавать, пытаться разобраться в сути противоречий с Танками. Этот всратыш завизжал и зобанел меня. Ну не дурак?
У меня от тебя СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Мужик-добытчик, мать-героиня, целый выводок детишек различной степени говнистости. Такой-то традиционализм.
Огромный домище, в приличном районе, с кучей дорогого барахла, при этом работает только один член семьи наверное, работает, об этом ничего не сказано, может вообще полностью нетрудовые доходы, типа спекуляций на бирже, или юробеспечение слияний-поглощений, а может он вообще прямой исплотатор наемного труда. Откуда дровишки? Как мы называем такой элемент? Правильно, буржуазным. Кевин чем занимается? Охраняет имущество от криминального элемента. Молодец, хороший мальчик. Возьми с полки погромы черного ленивого быдла в Миннеанаполисе. Мой дом - моя крепость, неприкосновенность частной собственности во все поля.
Пиздюк 6 лет создает укрепрайон из говна и палок силами этого самого пиздюка за что-то там 3-4 часа. В результате его действий получают тяжкие телесные два человека да, по сумме получаемых повреждений именно что тяжкие, инвалидом легко остаться можно. Рождественская сказка по-капиталистически.
Там в целом лютая пропаганда "Американской мечты", только ретривера не хватает, и если ты её не видишь, то плохие новости тут как раз для тебя.
Это я не вдавался в диалоги, пересматривать лень.
А если вспоминать, чего там во второй части защищал Кевин...
И, кстати, кто там снимался, да.
>Пролетарий, купивший дом в кредит.
Ты что, ебанутый? Какой доход должен иметь пролетарий, чтобы ему одобрили такой кредит? Ты ещё топ-менеджеров пролетариями назови, ага. Зарплату же получают, не прибыль.
>Всё верно. Твой дом - не средство производства.
Ну да. И феррари шерстяного - тоже.
Я недавно начал смотреть на фильмы с марксистских позиций и охуел с засилья идеалистического говна в кинопроме, апофеозом которого является супергеройский кал. Хуй найдешь фильм про жизнь простых людей и развития персонажей из реальности, чем ярко отличался советский кинопром.
> я сам ненавижу евролевачеств
Видимо труды классиков лень читать, а справедливости хочется согласно своему реакционному манямирку.
Брак традиционный отмирает как и традиционные половые роли, производственные отношения меняются. Мир корежит и он ломается на пороге рождения нового.
Только нельзя пролетария угнетать по любому признаку.
Краксоны это правый вражеский скам не читавший маркса и не знающий диалектики.
С вашей петушиной идеалистической моралью доставшейся по наследству еще с феодализма идите на свалку истории, вы вчерашний день.
Коммунистка свободных советов и трансперсона.
>НЕ ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОВНО РРРЯЯЯ!
>Несколькими строчками позже
>Хочешь реальности - выгляни в окно. А люди погружаются в фикции, потому что они не выглядят как реальность
Этот петушок совсем заманеврировался и сиранул себе на плешь.
>АРИСТОТЕЛЬ РРРЯЯЯ!
>ФИЛОСОФСКИЕ ПРОБЛЕМЫ!
Но марвелоговно не ставит никаких философских проблем. 99,9% сюжета занимает дроч на какой он крутой и все потому что родился таким сразу/укусил радиоактивный паук и теперь он ходит и спасает мир от идеального зла. Вотчеров даже можешь не черрипикать, они сильно выбиваются из основного ряда, хотя тоже забиты идеалистическим говном с нереалистичными персонажами. В общем ты обосрался, петух.
Евролевачество никакого отношения к изменениям семьи не имеет, ибо это извращённое представление узкого меньшинства. А в реальности традиционная семья отмерла ещё в прошлом веке, т.к. суть ее была в договорных браках ради сохранения наследства, расценивается жены, как имущество, домашнее обучение детей и их эксплуатация родителями. Вот это все отмерло и ничего из этого к леволиберальных визгам не имеет никакого отношения.
> ибо это извращённое представление узкого меньшинства
Консерва, понимаешь что в данную эпоху в развитых странах ты старый нафталиновый носок даже по меркам 1917 года.
Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят.
Ну и к чему привел ваш консерватизм и воля партии?
К реставрации капитализма и контрреволюции.
Расписываешься в своем долбоебизме тут ты. У Гомера Симпсона обыкновенный говнокаркасный домик в пригороде. А не трехэтажный кирпичный особняк в блатном районе. А то, может, еще скажешь, что пикрелейтед - обычные американцы, защищающие от бандитов честно заработанный дом?
Проблема как раз таки не только в производстве феррарей. А в том, что те, кто их делает, не может себе позволить такую феррарю. Проблема именно в отчуждении, распределении, обладании, быдло.
Культурно-узнаваемый архетип, ага. Трехэтажный дворец, набитый невообразимыми сокровищами а именно так и воспринимался этот их домик, когда вышел на экраны в РФ 90-х, но откуда тебе знать об этом, мамкин марксист из 9 "в" очень хорошо узнается. Все мы в таких выросли. Опасность в лице грабителей очень легко преодолевается набором 911, после чего никакой больше комедии не получится. Просто элементарно делается засада из двух полицейских в доме, и воры берутся с поличным. Но ведь так не интересно. Надо же внушить, что посягательства на священное право частной собственности должно быть пресечено максимально жестоко. Заодно и посягателей дегуманизируем, чтобы можно было безнаказанно ебашить им по головам банкам с краской, жечь им лица паяльной лампой, и ломать конечности, сбрасывая с высоты.
Это ещё не говоря о том, что там прямо из каждого кадра прёт пропагандой американского образа жизни.
Не было там никакого погрязания в меркантилизме. Вся проблематика фильма укладывается в две простых фразы: "Мой дом - моя крепость" а во втором фильме так прям именно "Не сметь трогать частную собственность доброго хорошего капиталиста!" и "Семья - это главное и основное". На второй лозунг работает дополнительно сюжетка с дедом с лопатой (который накакой, нахер, не дворник-пролетарий, а такой же владелец недвиги в элитном районе, как и семья Маккалистеров, но тебе то неизвестно, ведь фильм мы смотрим жопой)
>совок нищеброд быдло кококо
Понятно, пораша протекла. Нахуй иди.
>Идеализм - это когда ты веруешь
"Идеализм (фр. idéalisme, через лат. idealis от др.-греч. ἰδέα — идея) — термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности идеи по отношению к материи"
А когда ты веруешь, что марвелоговно что-то проблематизирует - это СПГС.
>Ты уж определись "идеалистическое говно" или всё таки "утверждение о первичности идеи по отношению к материи", дебилёныш?
Хуя маневры от обосратыша. Уебывай, клоун, заебал портянками шизы срать.
Что ещё хуже, он объявил фильм чуть ли не социалистической пропагандой из-за того, что там были показаны обычные традиционные "рождественские" ценности... Аки Айн Рэнд (см. https://vk.com/wall-43277292_89401).
>трансперсона
Красконы и евролеваки одинакового кринжовые и уёбишные. У обеих групп проблемы с теорией. Пруф ми вронг.
Ну а нахуй обнулять весь СССР, в том числе и его прогрессивные черты? Визги "левых" декомунизаторов ничем не лучше хуйни шовинистов-жожеков.
Любовь к СССР до 53-56 никак не мешает мне уважать феминисток, трансгендеров (правда в рамках трансмед теории) и нац. меньшинства.
>>84633
>>84636
>>84695
А кто такие евролевые то?
Современные соц-демы реформисты?
Ультралевые аля Лев Давидыч или Бордига которые в СССР диктатуру пролов не признают?
Всякие нео-пост-мета-фрейдо-макрсисты?
Че за зверь то такой?
Просто, как бы людей которые себя сами евролевыми называли я не видел, больше выглядит как теория заговора и навешивание ярлыков.
>Просто, как бы людей которые себя сами евролевыми называли я не видел
Потому что они в европе, и там они - единственный представленный политически вид левых.
>А кто такие евролевые то?
Ярлык для вот этого, такой же ярлык как и красконство.
>Современные соц-демы реформисты?
>Ультралевые аля Лев Давидыч или Бордига которые в СССР диктатуру пролов не признают?
>Всякие нео-пост-мета-фрейдо-макрсисты?
>Просто, как бы людей которые себя сами евролевыми называли я не видел, больше выглядит как теория заговора и навешивание ярлыков.
Они себя называют либромарксистами. Или неолевыми.
Откуда у совкачерского неблогерского скама деньги на куда-ядра для обучения дипфейка?
Это как с трокцизмом, просто ярлык навешиваемый на неправильного левака. Это как сказать иди нахуй мудак и обосравшись покинуть дискуссию.
>>84707
Пруфы на исследования не нацисткой германии будут или только невнятные вопли?
https://youtu.be/1bwSMTiN-lM
Ну классика, что тут сказать то...
А ДАВАЙТЕ СРАВНИМ ЭТО СО СНОСОМ ПАМЯТНИКОВ ЛЕНИНУ НА УКРАИНЕ!!
Вырваные из контекста цитаты thread
Советую посмотреть стрим с кем они вели беседу.
Срач красконов между евролеваками это ржака.
Каким образом это оправдывает то, как они жутко обосрались? Я смотрела стрим целиком.
Поделом сжв блядям.
>Они себя называют либромарксистами. Или неолевыми.
По факту же - правые школьники, по крайней мере из медийных в рф.
Красконам лучше не говорить что Летов попал под репрессии в их любимом совке за свои песни, да и само его творчество в том числе и Моя оборона и аналогичное творчество до развала - это чистейшая антисоветчина, и сам Летов признавал что его творчество способствовало разрушению СССР (http://www.gr-oborona.ru/pub/pub/1056114906.html)
https://eot56.livejournal.com/127233.html
Только что посмотрел фоном ВЕСЬ стрим (даже от фона устал, лол). Это не левые, а фрики какие-то. Самым вменяемым показался ведущий. Хотя, может потому что он на вопросы не отвечал.
В каком месте они красконы, если к своей нации имеют мизирное отношение? Цепляются за симулякры нового света потому что с родиной имеют мало общего, да и не знают чем живет родина культурно. Им приятнее верить в более яркие, понятные потребителю мифы о благих конфедератах противостоящих современным порядкам и сойбоях-куколдах-фанатах нинтендо. Им приятно верить что противопоставление себя соломенному чучелу даст им небольшое место в этом мире, словно продукт по уценке в волмарте.
И вот уже ты не обиженый на жизнь русский человек, а бравый Дядя Джо, Мятежник Джек или же другое смешное название для веганского кафе в Ростове. И картинку тебе друг фрилансер нарисует, где твоя жена не жируха, а стройная аниме-фитоняша, и мультик выставляющий тебя бравым героем в битве с евро-шизой.
Только правда в том что никакой еврошизы в России нет, пинать маленьких девочек-эскаписток без знания своей родины и культуры такая же борба с ветряными мельницами, как дебаты с явно отсталым Роджерсом и дальнейшая бравада этим.
Правильно говорят - фрики. На фоне больших фриков хотят показаться лучше, приосанится рядом с некрасивой подружкой.
Но когда они выйдут из своих интернетов, все эти тонкие-звонкие Джорджи Джонни, ахуеют с бессилия и тоски. И так на работу, терпеть не приятный коллектив, тянуть кредит и терпеть терпеть терпеть
осознавать что не сделают ютюб своей работой, да и смысл? Что они могут дать? Как развлекательный контент - слишком узкоспециализировано, самая активная аудитория - дети. Дети срать хотели что там у евролевых и как хуево показали Советскую армию в период холодной войны. Не интересно это тем, кто голосует рублем. А другие такие же фрики - их же объективно меньшинство, на их донаты с работы не уйдешь, даже привлекая Стаса или ссылаясь на Бэда. У них талант есть, опыт, понятие того что будет интересно слушать.
Даже свою клоунскую роль борцов за традиционные ценности с левым уклоном они не тянут, сразу видно что не ходили они в красных шнурках по родному Гольянову, да и романтизируют отсталых южан (да не ЮВАО) , а не бравых лимоновцев в октябре.
Ну, допустим придут наши любимые стримеры в тот же нбп. Возраст не тот, таких стыдно даже на листовки ставить, а туда обычно самых юных и бестолковых девиц ставят, да сычей боящихся конфликтов. Джек же только в инетрнете такой смелый, Зухрой гостей с юга называет, в жизни аморально смешное зрелище - забитый карлик.
я забыла что еще можно написать
это реклама нбп
а, ну и по факту
понять можно
никаких адекватных партий - нету, не к дегродантам из РРП идти же. Они же не дети тупые, чтоб придумать смешные субкультуры и радоваться. Вот и ассоциируют себя с яркими образами. Рисуют себе аниме девочек, воюют с придумаными сойбоями и рады.
Разнятся выдумки православных рыночных социалистов с реальностью? Естественно
кому-то это мешает? Нет. Ничего они не делают кроме посредственного контента с фактами из википедии. Пусть и дальше пинают смешных украинцев, раз на то пошло. Пусть называют себя коммунистами. Вреда от этого никакого, все мы это знаем.
>Мятежник Джек и Дядя Джо вообще заслуживают уважения?
Мелкобуржуазный элемент, кривляющийся за деньги.
Смотреть можно, как и Первый Канал. Можно похаркать им в рыла на стремех, можно перемыть им кости (но они унылые козлы и не дают драмы). Но иметь в виду, что они пездливые конюктурные петрушки.
>Красконам
Чего только буржуи не выдумают, чтобы срубить копеечку. "Красконы", лол, ору!
>Летов попал под репрессии в их любимом совке
Какая охуительная история. Мамка денег не дала, ты про эти репрессии?
>>85554
Это какой-то ядерно-ебанутый пиздец. Мне кажется я немного отупел от просмотра этого говнища. Как же хорошо, что я всю это "левую" пиздобратию не встречаю нигде. И я сейчас даже больше про авторов этого ролика. Как они там себя называют, красконы? Пиздец.
>Какая охуительная история. Мамка денег не дала, ты про эти репрессии?
Да нет, галоперидолом травили и любимая у гебистов методика карательной психиатрии
ru.wikipedia.org/wiki/Летов,_Егор#1980-е
Или я долбоёб или лыжи не едут
Как связан еблан дрочащий на рабовладельцев с левыми идеями?
Если это предводители левого движения то идеи социализма мертвы будут ещё долго
Таким образом, что ты еблан, который за эстетикой не видит содержания. Для Жожеков конфедератский флаг и серая кепка- тест на идиота. Если ты, вместо того чтобы критиковать их идеи начал придираться к форме: к серым кепкам и флагам, то ты тест на идиота не прошёл. Джек много говорил о социализме, коммунизме, антисоветчине, и т.д. а ты из всего увидил только серую кепку. Ну не дебил ли ты?
Это содержаия заключается в дрочении на фурей?
Или в создании лидера для школоты?
>Это содержаия заключается в дрочении на фурей?
Ну вот о чем я и говорю: вместо политической позиции ты предпочитаешь обсуждать то на что Джек (не)иронично дрочит.
>Или в создании лидера для школоты?
1. Как что- то плохое
2. А он создал? Он собирался?
>левый донатер, неадекват, псевдомарксист-мирсистемовец, фанат кагарлицкого, лучший друг рудова, ёбырь ай как всрато, сосатель хуя сёмина
>возглавляет
Он на собственном стриме порядок навести не может, лол, и его максимум это мечтать о писечке терезочки. Какое нахуй левое движение, алё. ЛИТЕРАЛЬНЫЙ "ДАЙТЕ ДЕНЯХ ЖИТЬ НЕНАШТО".
>>94504
Кто еблан-то?
Идея в принципе не плохая, но исполнение как всегда по черномырдински.
В итоге они просто сделали свою тусовочку с маргинализированой ЦА, которая считает себя прошаренной илитой, а суть прошаренности заключается в бросании терминами и обсасыванием, типа анализом, не актуальных для сегодняшнего дня событий.
Джек не нужен и его тусовочка тоже не нужна.
Нужен ли Сёмин или Рудой? Это тоже сомнительный вопрос, но они хотя бы удерживают аудиторию без превращения её в тупиковую ветвь развития фанатичного, типа, левака с долбоебскими убеждениями о собственном превосходстве в теории или качестве дискуссий за счет типа логики, которая заключается в насмешках и постиронии, а не конструктиве и альтернативе и опять же перечисления теминологии.
>Сёмин и Рудой
>не превращают аудиторию в тупиковую ветвь развития фанатичного, типа левака с долбоебскими убеждениями о собственном превосходстве в теории или качестве дискуссий
Что еще спизданешь?
Чаю. Что сёмин, что рудой это два троцкиста-меньшевика, один говнорепер, другой говнорокер, ну то есть типичная обуржуазившаяся говнобогема. Кто в них видит левое движение тот наверно совсем сошёл с ума. Давайте судить о них так, как завещал дедушка Ленин - не по словам, а по делам. А делают эти двое псевдолевый контентик для ютупчика и пишут говнотексты песенок для концертов, которые ни разу не бесплатны, тем самым канализируя классовое сознание и уводя его от борьбы. Вот вам и пролетарский дух.
Недостаточно называть себя левым и писать об этом на дваче. Нужно ДЕЛАТЬ. И делать не абы что, но двигаться в конкретном русле марксистко-ленинской идеи, без пидоров, фемок и медийных персон, без псевдолевых и троцкисткой контры. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин - вот единственные "путеводные звёзды" настоящего марксиста-ленинца, большевика. Вся остальная чепуха вроде всяких поповых, гоблачей, жуковых и прочих фашистов должна отсекаться без сожаления.
>>94545
Какие-то вы странные.
Поверхностный журналист и тупой двачер с луркоебством, да. Но с чего они троцкисты меньшевики. Какой-то бред. Чубайс наверно тоже троцкист.
Они просто глупые сочувствующие, которые убеждены в правильности своих поступков. Да они создают стадо, которое кивает головами в коментариях на ютубе, но с чего они контра-то сразу. Просто дэбылы.
Нужно делать?
Нужно.
А что?
Ты так и не сказал.
Может прочитать "Что делать?"
Уроборос съел свой хвост.
>в... врёти...
Да, блять, Рудой палился с самого начала, с бесед с дедом, где пытался пукнуть, что лев давидыч всё делал правильно, а Сталин ему в кашу срал. Рудой это натуральная троцкисткая контра, 100% натурпродукт меньшевизма. И сёмин, у которого в друзьях ходит рудой - такая же мразота.
>Они просто
Да. Безусловно. Журноглист прошедший подготовку в самом сердце буржуазии, водящий дружбу с самыми отъявленными фашистами и меньшевиками, это разумеется СЛУЧАЙНЫЙ пассажир. Продолжай верить, хомячок, на таких идеалистах как ты сёмин и едет.
>пук, пук, съел пук
Либераха, спокойствие. Те кто изучает труды Маркса-Ленина и так знают что делать. И делают. А вы, социал-хуесосы, продолжайте смотреть ютубчик и лайкать видосики. Хули вы ещё можете.
>В итоге они просто сделали свою тусовочку с маргинализированой ЦА, которая считает себя прошаренной илитой, а суть прошаренности заключается в бросании терминами и обсасыванием, типа анализом, не актуальных для сегодняшнего дня событий.
Как и все левые блогеры что не занимаются политикой. Сёмин- не исключение.
>они хотя бы удерживают аудиторию без превращения её в тупиковую ветвь развития фанатичного, типа, левака с долбоебскими убеждениям
ИГРЫ БЛЯ!
Я много раз это слышал, что мол, знающие люди знают что делать, массовая сознательность для первого шага не нужна, всё можно сделать ограниченным контингентом, ага.
Тока че-то это какое-то заклинание видимо, мощное диалектическое колдунство. Наверно нельзя говорить всяким мимопроходилам, что делать-то иначе они еще товарищами майорами окажутся.
Тем более где я сказал, что поддерживаю Семина или Рудого. Кто тут идеалист? Ты у себя там уже всё решил, типа у тебя же тригер сработал, капкан сработал, услышал фамилию и хлоп, надо выдать тираду про то что знающие люди без вшивых разберутся, ты только свали нахуй отсюда.
Кто саботажем-то занимается Семин или такой как ты, фронтовик передовой.
Ты говно эскаписткое которое видит себя в авангарде классовой борьбы или как раз просто засланный казачок, который должен дискредитировать левый дискурс такими криками.
Нельзя тебя просить успокоится и диалектично что-то пояснить из своих выкриков и семенения под собственными постами в стиле "двачую", ты либо шизофреник-эскапист либо враг с методичкой.
Может Сёмин и враг, только это возможно, а вот ты точно враг.
В ч0м я не прав?
ИГРЫ!
Ты охранитель сёмина, а значит охранитель меньшевизма и троцкизма. Тебя надо кортиком порешить.
Какой охранитель Сёмина, ты поехавший, Семин идет нахуй, но ты идешь нахуй первым, потому что такой приоритет.
Ты дискредитатор левого дискурса. которого нет
>ты дескридитируешь то чего нет
>поэтому нахуй, ряяя, нифанат, врёти, ряяя
Контра порвалась.
Вот и вскрылась либераха у которой мир делится на пыню и новэльного. ЧТД.
>вот у тебя рабкор, а вот перефорс, а вот нет ты, а вот экстраполяция у тебя, а вот врёти
Как это всё связано с тем, что я сказал про Рудого и Сёмина?
Как, тот факт, что они не воткнули отсылку к гта отменяет сказанное в начале видоса?
>без превращения её в тупиковую ветвь развития фанатичного
на примере сёминцев очень заметно
>о собственном превосходстве в теории
Всё играете, козлы? а кто генератор заправлять будет, наркоманы.
>дискуссий за счет типа логики, которая заключается в насмешках и постиронии
посмотри стрим джека с Доком, там подъёбывать Дока можно было тысячи раз но дисскуссия была корректной
>заступательство за донатёров
Блевачки-хомячки нэва ченжес.
Апрель 2022. Жожеки расписались в своем оппортунизме. Сейчас лучше сплотиться с олигархами, ведь они потом нам в благодарность построят светлое будущее
>Жожеки расписались в своем оппортунизме.
В чём выражается?
>Сейчас лучше сплотиться с олигархами, ведь они потом нам в благодарность построят светлое будущее
Ну ты и еблан.
>В чём выражается?
Что щас лучше не бухтеть и помогать дамбассу, хоть и все префернеции от этого получает государство. Хоть и без того бедное население еще сильнее беднеет неся гуманитарку. Вместо того чтобы заняться причиной появления этого события
>еблан
"левак" ДимЮрьич с тобой не согласен. А сейчас и Стасик об этом говорит
>дамбассу
О! А вот и расчеловечивание подъехало
>хоть и все префернеции от этого получает государство
Например?
>Хоть и без того бедное население еще сильнее беднеет неся гуманитарку.
Так несёт не население. Несут те кто по собственной инициативе решил сбором заняться. Ты как из дурки сбежал? Ты вообще знаешь как гуманитарка работает?
>А сейчас и Стасик об этом говорит
Где? Где он говорит что нужно именно СПЛОТИТЬСЯ с буржуазией?
>"левак" ДимЮрьич
Он тут при чём?
>Жожеки расписались в своем оппортунизме
Пока что они единственные, кто сделали хоть что-то полезное. Хотя бы для кого-то.
>Сейчас лучше сплотиться с олигархами, ведь они потом нам в благодарность построят светлое будущее
Где ты это вообще увидел?
>срач в видеориле
Блять, это какой-то круговорот говна. Обе стороны не способны сдать назад и признать ошибки. Одни не могут признать, что обосрались с репостом, а другие не могут признать, что, было дело, доедали за правачками по ошибке. Кепка, кстати, реально не уместная для левака, как и флаг Конфедератов. Возможно, сказывается незнание англюсика и забугорной культуры.
>круговорот говна
Есть такое. Собственно это не только описание левого блоггинга и драмы вокруг т.н. жожеков, но и описание всего российского левого движения.
>обосрались с репостом
Не только. Особенно был забавен пиздёжь про юнайт зе райт.
>доедали за правачками
Что это вообще значит? И почему это плохо? Вы противник т.н. культурной апроприации, или как? Маркс, развивавший буржуазную трудовую теорию стоимости тоже доедал за правыми?
>Кепка, кстати, реально не уместная для левака, как и флаг Конфедератов.
Почему? А Клим Саныч когда одевается в доспехи и ходит на реконструкции тоже делает недопустимые вещи? Это что ж получается: он пропагандирует любовь к пережиткам феодализма? Кому вообще не похуй на серые кепки? ну разве что людям которые дрочат на символы, и которые забывают, что только люди наполняют смыслом символы. Ну к примеру человек любит(любил в прошлом) историю 3его рейха. У него дома есть мемуары Шпеера, сочинения Геббельса, Майн кампф, а так же у него в шкафу есть форма немецкого оберста и штальхельм... но при этом он коммунистических взглядов. И что? Распять его на звезде с серпом и молотом за то что он увлекался историей и ему нравится эстетика 3его рейха? Не важнее ли то что любовь к коммунистическим идеалам в нём сильнее чем его увлечения эстетикой? Как по мне такой вот перековавшийся человек, что осознанно пересмотрел свои взгляды куда ценнее обычного неофита. Такой и есть Джек: был ватаном, ходил в казачье училище в детстве, полюбил Юг именно на фоне неприязни к США... а потом постепенно перековывался (и продолжает) в нужную сторону. Даже занялся сбором гуманитарки, чем продемонстрировал свою полезность больше чем остальные левые блогеры типа Сёмина с Рудым. Если нужен более удачный пример перековки- посмотрите на хрестоматийный пример. Это историк Исаев. Я не просто так говорил про пример человека что увлекается историей Вермахта. Исаев в юности был не только вермахтодрочером, но и упоротым резуноидом (тогда резунизм был в мейнстриме даже я этим увлекался в школьные годы. У меня дома до сих пор много книг Резуна ), и даже в архивы он изначально полез затем, чтобы найти там планы захвата мира и операции "Гроза" за подписью Сталина и тем самым подтвердить правоту своего гуру. Правда, реальные документы, которые он узрел, вдребезги разбили его стройную картину мира, и он изменил свои взгляды, став одним из самых известных критиков Резуна.
>Вы противник т.н. культурной апроприации, или как?
Смотря как это делать. Ты щас обобщаешь и делаешь это аргументом, а я говорил про конкретную вещь. Ну а так, в целом это не самая большая проблема, для меня лично.
>Почему?
Потому что это символ, который используют самые лютые реакционеры и расисты. Так уж вышло, увы. Да, флажок красивый, признаю, как и интересна и бгата культура Юга. .
>ну разве что людям которые дрочат на символы, и которые забывают
Так уж вышло, что для людей, Homo sapiens, вообще символы имеют значение, как и их действительное значение. Для меня вот георгиевская лента – это едросный новодел, хотя и людей обычных я за это не осуждаю. Осуждать нужно тех, кто подменяет символы, если говорить про символы ВОВ. Но это уже другая история.
> А Клим Саныч когда одевается в доспехи и ходит на реконструкции тоже делает недопустимые вещи?
Это у него не часть образа, да и вообще все эти доспехи таких ассоциаций не имеют.
Это вообще разные вещи, короче говоря.
>е важнее ли то что любовь к коммунистическим идеалам в нём сильнее чем его увлечения эстетикой?
Да пусть увлекается эстетикой сколько влезет, но пусть признает это. С другой стороны, Джек во всю Юг защищал, срался по этому поводу. Его дело конечно, но выглядит это странно. Поменять имидж – норм тема. А то так выглядит, будто у чувака перманентный Back-fire effect, что ему трудно сдать назад.
> а я говорил про конкретную вещь
А я помимо обобщений и конкретные вещи приводил.
>Потому что это символ, который используют самые лютые реакционеры и расисты.
Теперь японцам, финнам, индусам, буддистам,... запрещено использовать свастику из-за того что один австрийский художник с усиками как у Чаплина тоже её активно использовал? И его последователи её используют до сих пор.
>Homo sapiens, вообще символы имеют значение, как и их действительное значение
Точно так же эти люди наделяют старые символы новыми смыслами. Упомянутая тобой лента чёрно- оранжевого цвета во времена Российской Империи, в годы СССР и сейчас- три совершенно разных символа.
>Это у него не часть образа
Ну как не часть... он реконструктор. Это именно что часть образа.
>пусть признает это
А он не признаёт?
>Джек во всю Юг защищал, срался по этому поводу
Конкретно Юг и тем более институт рабовладения он не защищал. Единственное что он яро защищал- это генерал армии Южан роберт Ли.
>А то так выглядит, будто у чувака перманентный Back-fire effect
Да нет. Бомбит в основном у тех кто дальше серой кепки ничего не видел. Хотя до того же Джека (а конкретно до его политических взглядов) очень легко можно доебаться. К примеру в области марксизма он ещё ОЧЕНЬ не грамотный, но наши самозванные марксисты почему- то выбирают объектом своей критики именно эстетику, и выбирают не самые слабые аргументы.
И кстати, что самое забавное: как оказалось. среди т.н. Жожеков Джек оказался не самым большим любителем и защитником идентичности "Дикси".
>Точно так же эти люди наделяют старые символы новыми смыслами
Символика СС ничем не отмоется, это будет "зашквар" до конца истории. И да, не каждая свастика равна нацисткой свастике. Последняя часто изображается вместе с другими элементами нацисткой символики, что несет конкретный смысл. Ты не можешь просто взять это, начать использовать и говорить, что вокруг все долбоебы, которые не выкупают. Подменять тут не нужно. Конфедеративный флаг – это прям конкретный такой символ.
>Конкретно Юг и тем более институт рабовладения он не защищал.
Не защищал, но, вроде бы, говорил, что не такой уж он и реакционный, мол, был, да и вообще там вон черные за Юг воевали, типа это че-то доказывает, когда раб рассчитывает выслужиться, особенно в условиях неопределенности итогов войны.
Не знаю какая сейчас у него позиция по данному вопросу. Для меня главное не это, а умение поменять взгляды и признать ошибки. Вообще у меня нет к нему прям неприязни, но и однозначной любви нет, а вот хомячки жожеков, как и любые хомячки, меня раздражают, особенно тусующиеся рядом с ним охраноидные шавки, которые подтявкиват, когда он наезжает на всяких Руделей и Семиных
>Да нет. Бомбит в основном у тех кто дальше серой кепки ничего не видел.
У кого бомбит? Я видел в основном спокойную критику. Не ему, но жожекам, также, помню, предъявляли за ретрансляцию западных фейков и вбросов во время того же БЛМ и протестов в США. Мое мнение такое: можешь иметь свою позицию, но пусть она будет не основана на фейках и вбросах. Критикуешь тот же БЛМ, феминизм, хуинизм, центризм, "левое движение"? Критикуй по делу, не шкварься об правое говно и умей признать проеб, без истерики. А то может выйти набросы уровня еблогвардейской пропаганды про жидобольшевиков.
P.s В срачах про игры, допустим, я на его стороне, если так можно сказать. По поводу левого движа – он в чем-то прав, а в чем-то его заносит. Еще иногда слишком токсичный, впрочем как и Стас, который меня порой поражает. За базаром, имхо, следить надо, особенно если хочешь широким массам че-то доносить.
>Символика СС ничем не отмоется, это будет "зашквар" до конца истории.
Потому что нет особой потребности её отбеливать. Если за это дело взяться основательно- я тебя уверяю, отбелить её очень даже возможно. На уровне локальных сообществ это действует прекрасно: в прибалтике проходят марши легионеров СС в соответствующей форме, с соответствующими символами и посылами в духе "они не плохие. Жизнь такая. И вообще- они борцы за свободу и хорошие ребята!" И в ЕС это особо никого не парит.
>Конфедеративный флаг – это прям конкретный такой символ.
Важен не символ, а идея что за ним стоит. Человек может носить тату с "Адамовым Черепом" характерной формы не вкладывая в неё тех же смыслов, что и нацисты.
>вроде бы, говорил, что не такой уж он и реакционный
Он даже на Маркса ссылался, говоря что Север был более прогрессивным.
>>а вот хомячки жожеков, как и любые хомячки, меня раздражают
Есть такое
>У кого бомбит?
Да много у кого на самом деле. отсюда даже мем возник мол "жожеки постоянно срутся" и "дискуссии о серой кепке"
>предъявляли за ретрансляцию западных фейков и вбросов во время того же БЛМ и протестов в США
Было дело. Жожеки иногда даже признавали что "упс! А вот тут обосратушки случились!"
>Критикуешь тот же БЛМ, феминизм, хуинизм, центризм, "левое движение"? Критикуй по делу
Между прочим именно Джек автор цитаты "как называется поумневшая феминистка? Марксистка!" Из-за чего на него стриггернулась по тупости Тереза и ФФ.
>не шкварься об правое говно
А если правые "дело" говорят?
>За базаром, имхо, следить надо
Есть такое. Ну, собсна Джек на то и Джек. Парень не блещущий умом, но "стремящийся." Впрочем, и Стас он на то и Стас. Такой какой он есть. Это уже черта его характера: душа на распашку (со всеми позитивными и негативными последствиями). Из-за этого и родились "замечательные" мемы про "кукан".
>Важен не символ, а идея что за ним стоит.
Есть объективная действительность, а есть желания отдельных людей. Вот с георгиевской лентов вышло удачно для правящего класса РФ, хотя изначально она была ничем для большинства людей, а знаменем Победы был Красный флаг.
Но вот пока что большинством принимается флаг Конфедератов как правый символ. Он пришел из США, а там он именно так понимается. Вот если взять флаг РФ, то для большинства это не власовская тряпка, а флаг России. Власовцев (или других коллаборантов) особо никто не ассоциирует с этим флагом, как бы этого кто-то не желал.
>Между прочим именно Джек автор цитаты "как называется поумневшая феминистка? Марксистка!"
Ну, так никого на свою марксистскую сторону не перетянуть. Можно сколько угодно их критиковать, даже не разделяя на виды (а они не однородны), но это не возымеет успеха. Это так не работает, это БАЗА психологии убеждения. Это практически: "Вы ничего не понимаете, а мировоззрение ваше – тупая хуйня, но вот мы вот познали истину, давайте к нам" Естественно, человеку, который находится в комфортной для него соц. группе, на которого эта же группа оказывает влияние (при этом он искренне поддерживает господствующие там убеждения), не пойдет в наш/их лагерь.
Ясен хер почему Тереза триггернулась. С православными и прочими идеалистами, например, похожая ситуация.
>А если правые "дело" говорят?
Зачастую нет, если не брать всякого рода людей науки, кто может иметь правые взгляды, например в экономике. Да, если говорят все же что-то верное, то стоит это отметить.
> Это уже черта его характера: душа на распашку
Как бы то ни было, это не действует хорошо на нейтральную или, скорее, негативно настроенную аудиторию. Не просто так его многие считают токсичный, агрессивным, тупым и т.п. Мне видосы Стаса многие нравятся, особенно разборы годные, но вот этот момент считаю недостатком.
>Но вот пока что большинством принимается флаг Конфедератов как правый символ.
Большинством... кого? В России этот флаг не имеет той же культурно- исторической значимости, что и в США. + У нас флаг аналогичного вида используется и имеет другое значение.
>Ясен хер почему Тереза триггернулась.
А мне нет. Если она и марксистка и феминистка- в чём проблема? Видимо проблема как раз в приоритетах.
Оппортунисты, как и ай как донатно, как и хуйсосёмин, как и все прочие блевачки ютубные.
>Мятежник Джек и Дядя Джо вообще заслуживают уважения?
А за что конкретно их уважать? Просто блогерская пыль, категориально они в одном ряду с Гоблей, по качеству они хуже Гобли, за что их уважать? Просто за то что они ебаные блеваки которые расскажут тебе что хорошо, а что нет, в перерывах между оправдыванием травли детей и ношения нацистской формы?
У них просто субкультурочка там своя, поэтому единственное что они одобряют - это следование генеральной линии, а вопросы - это уже слишком свободовольно.
Вполне. Если это реконструктор или просто верабу- какие проблемы? Вым шашечки или ехать?
>>95154
>А за что конкретно их уважать?
За сбор гуманитарной помощи населению ЛДНР. Реально люди помогают тем, на кого государство положило хер.
>в перерывах между оправдыванием травли детей
Чего?
>ношения нацистской формы?
Чего ещё расскажешь? Давай расстреляем всех актёров в кино, что играют роли нацистов?
>>84624
>Такая-то неприкрытая пропаганда.
Где ты её там нашёл? Увидел красивый дом и у тебя жопа сгорела, мол "как так можна! У них дом красивый, а в Африке дети голодают!" Так это обычная мещанская злоба
>Если это реконструктор или просто верабу- какие проблемы?
Джек косплеит долбоёба? Никак его форма не связана с консервативными фантазиями о КША, которые у него ещё с той поры, когда он ещё не начал называть себя левым?
>За сбор гуманитарной помощи населению ЛДНР. Реально люди помогают тем, на кого государство положило хер.
Так это содействие властям РФ, легитимизация их политики, более того, это демонстрация убеждённости что гуманитарку на разворуют. Любой человек кто интересовался вопросом прекрасно знает, что дай боже там что-то дойдёт.
>Чего?
Ситуация с "Я подсяду"
>Чего ещё расскажешь? Давай расстреляем всех актёров в кино, что играют роли нацистов?
Выше ответил.
>Так это содействие властям РФ, легитимизация их политики
У людей иногда мозги на бикрень едут. Если уж так рассуждать, то гуманитарнаяпомощь пострадавшим вьетнамцам от американского вторжения = легитимизация действий пиндосов. Прямо чувствуется интернационалист и человеколюб по ту сторону экрана.
Ну им то гуманитарку поставляли уже после войны. А так, твоим интернационализмом, например нацисты занимались, когда на завоёванных территориях тоже для легитимизации завоеваний оказывали "помощь" и формировали "местное самоуправление".
Так ты против интернационализма? Чем еда, одежда и квартира беженцам плохо? Как это поможет сформировать местное самоуправление? И даже если поможет, то какая разница? Мы что за Украину или РФ выступаем? Мне казалось, коммунисты действуют в целях улучшения жизни всех людей, кроме капиталистов. Говоря что мы не должны поддерживать пострадавших от войны, мы по-сути становимся как либералы. Которые смотрят лишь на формальную сторону вопроса(гос. граница) или националистов(которые смотрят на цвет кожи и язык). Мы не должны так делить людей, особенно учитывая что коммунизм предполагает исчезновение границ между государствами. Да, возможно чисто практически поддерживать гуманитарно беженцев коммунистам не надо(хотя, это спорный вопрос, ведь именно они прямо столкнулись воочию с капитализмом в наиболее агрессивном его виде, его лицемерием, материально пострадали и по идее наиболее лучшее база для пропаганды). Но в любом случае, это точно не стоит осуждать. Потому что чисто по человечески помочь этим людям - это по человечески. А коммунизм строят как раз чтобы человек мог быть человеком.
Да я в общем-то не против гуманитарки самой по себе, другое дело что, как я сказал изначально, всю эту гуманитарку через десять рук бюрократии сначала прореживают, а потом раздают с апломбом помощи со стороны РФ. Альтернатив в такой ситуации немного, потому что даже если ты лично поедешь с чумоданами добра - это капля в море и толку от этого ну сам понимаешь. В конце концов, много ли пролетарий может сделать сам, для другого пролетария чтоб наладить его жизнь? Говоря о марксизме, это больше увод в тему морализаторства, мол, смотрите какие молодцы помогают. Красконы так себе зарабатывают политические очки, вот и всего, реальная помощь от этого - хуй да нихуя. Короче хочу по теме сказать, что если бы они это делали и при этом небыли мудаками - может это и заслуживало сопереживания, но так как они буквально все поголовно вылезли из охранительской тусовки, не переоделись даже и теперь задвигают за коммунизм - возникают смутные сомнения.
По поводу того, что нужно делать в целом, я не хочу на бутылку сесть, но замечу что те же большевики в военное время вовсе не помочь да сплотиться предлагали. Но если уж не хотите с режимом воевать в принципе понять можно, т.к. любая борьба в условиях войны - это момощь противнику, а украинское государство это нихуя не лучшая альтернатива - лучше обратить внимание на множество ситуаций в которых государство не может себе позволить оправдывать злодеев. Например, обратить внимание на ту же ситуацию с воровством гуманитарки. Вот уж точно, зашла бы речь об этом - никто бы против не высказался. Но это работать надо, информацию собирать и готовить, это не на стримах томно придыхать о сборах донутов. А Стас Ай Как Просто вообще бы лучше не позорился. Ясное дело что он просто по глупости себя так ведёт, но тем не менее, лучше бы открыто заявил о том что такую то сумму сам пожертвовал, задал тренд. А то комедийная ситуация, человек богатый шо пиздец, медийка есть, даже власть к нему в каком-то смысле лояльна (Соловьёв защищал), а он вместо того чтоб всё это на благо пустить, думает о том что жертвовать нужно тихо и без лишней гордости. Долбоёб десу.
>Джек косплеит долбоёба?
Да.
>Никак его форма не связана с консервативными фантазиями о КША, которые у него ещё с той поры, когда он ещё не начал называть себя левым?
Что значит "консервативные фантазии"? Скажи, а реконструктор- медиевист может быть коммунистом, или у него тоже "консервативные фантазии о феодализме" запомоили его коммунизм?
>Так это содействие властям РФ, легитимизация их политики
Каким образом?
> убеждённости что гуманитарку на разворуют
Всё в открытом доступе- можешь проверить
>Ситуация с "Я подсяду"
Где там травля?
>>95168
>всю эту гуманитарку через десять рук бюрократии сначала прореживают
Чего? Там только таможня по большому счёту.
>а потом раздают с апломбом помощи со стороны РФ
Чувак,блядь ты вообще в курсе как волонтёрство работает?
>это капля в море
Старушка в парке кормит голубей,
Батон кроша и на асфальт кидая.
Мужик заметил ей - "Ты совесть поимей,
Ведь в Африке детишки голодают".
Сказал, как плюнул, и подался прочь.
Ему старушка прошептала в спину -
"Я помогаю тем, кому могу помочь.
До Африки батон я не докину".
>Красконы так себе зарабатывают политические очки
Что мешает остальным также набивать политические очки?Ах, да... полное отсутствие политической деятельности...
>По поводу того, что нужно делать в целом, я не хочу на бутылку сесть
А ты попробуй. Завуалируй. Ты в следующем предложении же говоришь про войну с режимом
>Да
Ну ты так почаще тогда говори, что он не долбоёб, а только косплеит. Чтоб другим так же весело как мне было.
>ненавижу евролевачество
Почему? Наиболее адекватная из активных идеология же. Анком мертв, сталинисты не левые, а вот соцдемы хоть чего-то достигли.
Ты че, еблан? Если ты помогаешь попавшим в беду пролетариям, которых возможно мобилизовали, тем самым еще и косвенно пиаря коммунистические идеи, то ты нацист? Ну да, нахуй нынешним коммунистам поддержка армии, действительно, лол.
>сначала прореживают, а потом раздают с апломбом помощи со стороны РФ
Они не через государство, а через благотворительные фонды отдают, с маркировкой жожеков. Тому же Бендусу и остальным.
> помогаешь попавшим в беду пролетариям
Вопрос в том как и кому помогать. Если гражданским, беженцам и всяким прочим некомбатантам (ну к примеру солдатикам которые на войне руки- ноги потеряли и не участвуют в боевых действиях по этой причине.) То в этом ничего плохого конечно нет. А если ты ещё и делаешь это под соусом правильной символики с правильным месседжем- это только на пользу. Проблема Жожеков в том, что они поддерживают при этом само проведение СВО и встали на одну из сторон.
>нахуй нынешним коммунистам поддержка армии
Хвостизмом попахивает. Коммунисты должны нести свои идеи в массы.Коммунисты должны быть ПЕРЕДОВЫМ отрядом пролетариата, а не по лакейски ухлёстывать за пролетариями в надежде что они не забудут оказанной им услуги по обеспечению их всем тем, чем не может государство и меценаты. Коммунисты должны не сдувать пылинки с пролетариата, но и говорить откровенно (даже матом) когда пролетариат идёт не туда. По твоей логике оставшиеся в живых люди с коммунистическими взглядами в нацистской Германии должны были бы солдатам вермахта гуманитарку оформлять, чтобы им в условной польше лучше воевалось?
>Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят.
Шиз, это фейковая цитата. Ленин такого никогда не писал.
>поддерживают при этом само проведение СВО и встали на одну из сторон.
Ты идиот? Слушай, а французские коммунисты, которые в 1940 году призывали свой народ сражаться против нацисткой оккупации плохо поступили? Ведь Франция тогда же была, как и сейчас не капиталистическая, так зачем они это делали, не предали ли они призывами дать отпор нацистким захватчикам рабочий класс?
>Коммунисты должны быть ПЕРЕДОВЫМ отрядом пролетариата, а не по лакейски ухлёстывать за пролетариями в надежде что они не забудут оказанной им услуги по обеспечению их всем тем, чем не может государство и меценаты.
Без армии любой бунт обречен на провал. Не нужно сдувать пылинки с армии, но и не надо людей с боевым блядь опытом, которые симпатизируют левым взглядам и воюют с неонацистами (Азов, Айдар и т.д.) называть блядь власовцами. Я что-то не припомню, чтобы Ленин как то оскорблял солдат и матросов, воевавших в первой мировой. Именно эти люди не дадут в случае чего намотать тебя и твой ПЕРЕДОВОЙ класс (к слову большинство военных и являются этим переодовым классом, т.к. в обычной жизни это обычные пролетарии) на гусеницы танков.
то-то местные либерахи на него так дрочат. Очередной фрик а-ля-Новодворская
>>87604
>галоперидолом травили
ты в курсе вообще что такое галоперидол? Это самое обычное лекарство, которым лечат душевнобольных до сих пор. Никто в психбольницах сегодня и не думает поднимать визги про то, что они там жертвы режима
>Ты идиот?
Нет. Я ж не поддерживаю спецобосрацию и не пытаюсь оправдывать авантюры Хуйла- фаната Ильина благородными мотивами.
>Слушай, а французские коммунисты, которые в 1940 году призывали свой народ сражаться против нацисткой оккупации плохо поступили?
1. Не хочешь ли ты мне сказать, что Украинцы сражающиеся с Российской оккупацией- правильно делают? Всё правильно понимаю?
2. Встречный вопрос: а Ельцин хорошо с Чечнёй поступил?
>людей с боевым блядь опытом, которые симпатизируют левым взглядам
Почему они тогда не обратят своё оружие против нацистов из ДШРГ Русич и против фашиста Пыни? Почему они не проявляли деятельный антифашизм в своей стране, если они готовы убивать и умирать в другой стране? Где братания на фронте с пролетариями из ВСУ?
>воюют с неонацистами (Азов, Айдар и т.д.)
Чё там по денацификации, манюнь? Стоил ли Медведчук Азовцев и британских наёмников?
>называть блядь власовцами
А как мне называть солдат, что воюют под власовскими тряпками, у которых президент фанат фашиста Ильина? А как мне относиться к упомянутому ДШРГ "Русич"?
>Я что-то не припомню, чтобы Ленин как то оскорблял солдат и матросов, воевавших в первой мировой.
Зато Ленин был пораженцем и написал по этому поводу целую статью, манюнь. Какую- ты должен сам знать. А теперь скажи: чем вместо пораженческой агитации заняты Жожеки? Как таких людей ленин называл?
>Именно эти люди не дадут в случае чего намотать тебя и твой ПЕРЕДОВОЙ класс
1. В составе нац.батов, ВСУ и теорбороны тоже много пролетариев. В СС было много пролетариев. Дальше что? классовое происхождение детерминирует хороший ты или плохой? Или мне нельзя про какого- нить пролетария- фаната власова сказать что он власовец по принципу "НИАБИЖАЙ ПРАЛИТАРИЯ!"
2. А пока они как бараны идут на заклание-к ним и будет соответствующее отношение (см. цитату выше) а когда дойдёт- тогда поговорим. А чтобы дошло- надо вести соответствующую агитацию. А что вещают нам наши Zоммунисты?
>Без армии любой бунт обречен на провал.
Сколько было у ленина дивизий в 1941году? Это мешало ему стоять на пораженческих позициях?
>(см. цитату выше)
Пока редактировал пост удалил цитату:
«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.»
Как видишь, Ленин на хамство не скупился. Как ты думаешь он относился к пролетариям, что ознаменовали начало 1й мировой немецкими погромами?
*Сколько было у ленина дивизий в 1914 году?
ещё одна моя оплошность)
>У Ленина была партия
Она появилась только в 1917 году. Прям перед тем как началось самое "веселье."
>и хорошее образование
Ещё один хороший аргумент против Zоммунистов.
>Она появилась только в 1917 году. Прям перед тем как началось самое "веселье."
Она существовала на тот момент более 20 лет уже.
>Ещё один хороший аргумент против Zоммунистов.
Мне плевать на всяких вестников или Джеков, если это про них.
99% пораженцев на двачах не читали даже капитал.
У нас ситуация намного хуже, чем в 17 году с уровнем теоретической подготовки, а с организацией все даже хуже, чем когда-либо, потому что надрессировали ненавидеть иерархию, не выполнять приказы и не уважать дисциплину.
В таких условиях я могу только констатировать, что коммунисты не являются политической силой и потому абсолютно любая «стратегия» или «извлечение выгоды из ситуации»является маниловщиной.
>Она существовала на тот момент более 20 лет уже.
Чего? До революции у Ленина не было партии, и вообще, единой коммунистической партии с вожделенной добрый иерархией и дисциплиной не существовало, имели место лишь различные социал-демократические течения – большевики, меньшевики, бундовцы, межрайонцы, которые в свою очередь дробились на еще более мелкие фракции отзовистов, ликвидаторов, ультиматистов, богостроителей, августовцев, впередовцев, интернационалистов, оборонцев и всевозможных лево-право уклонистов.
Все эти группировки и группочки враждовали друг с другом, образовывали союзы, вступали и выходили из партии. Противоречия меж ними были столь велики, что если большевики, например, стояли во время войны на пораженческих позициях, то руководство Бунда агитировало рабочих защищать отечество, и это при том, что сам Бунд раскололся на франкофильскую и германофильскую фракции. В меньшевистской фракции вообще возникла фракция «оборонцев», стоящая на охранительских началах. После Октябрьской революции бундовцы, раскалываясь на фракции то объявляли большевикам вооруженную войну, то объявляли мобилизацию в Красную армию. В 1920 г. Бунд распался окончательно: часть его членов была принята в РКП(б), часть эмигрировала. Меньшевики вообще поддержали Временное правительство. В 1918 г. меньшевики участвовали в белом движении. Кстати, меньшевики оформили свою партию даже раньше большевиков, но тоже в 1917 г. Всем знакома аббревиатура РСДРП(б), но кто помнит сегодня о РСДРП(о) – объединенной партии социал-демократов? А, между прочим, это та самая партия, которая осудила большевистский переворот и объявила его «насилием над волей демократии и узурпацией прав народа».
О какой партии с 20 летним стажем речь в таких условиях? Ее и не было.
*партии с вожделенной тобой иерархией и дисциплиной не существовало
самофикс
>>97004
>Мне плевать на всяких вестников или Джеков, если это про них.
А ты не забыл в каком ты треде?
>>97004
>У нас ситуация намного хуже, чем в 17 году с уровнем теоретической подготовки
Ой, блядь, не смеши меня. Можно подумать революционный матрос- вчерашний крестьянин с 3мя классами церковно- приходской капитал читал. Тогда не то чтобы население было элементарно неграмотным, тогда и марксистской литературы- то хрен достанешь:
1. Её запрещали
2. Её тираж был не в пример сегодняшним
Да и интернет сегодня есть! Проблема в политической апатии общества. В царской России существовали революционные партии, потому что революционная ситуация там начала постепенно складываться уже с конца 50-х годов 19 столетия. В революцию она не перерастала, потому что при Александре 2м революционный накал был довольно успешно сбит широкими реформами – отменой крепостного права, введением местного самоуправления, состязательного судопроизводства, военной реформой, реформой образования, либерализацией общественной жизни и т.д. При Александре 3 наоборот, проводилась политика закручивания гаек. Бахнуло первый раз в 1905 г. при Николае 2м, когда внутренние противоречия приобрели характер неразрешимых, а отставание России от передовых стран приобрело катастрофический характер. Сегодня в РФ революционной ситуации нет, в массах настроения, скорее контрреволюционны. Поэтому возникновение революционной партии противоречит законам социальной механики. Революционеры, осознающие, что только революция дает шанс на выживание и процветание России– есть. Политических революционных организаций – нет. Всякая попытка объявить о создании такой организации превращается в цирк именно ввиду контрреволюционного настроения масс и маргинального состояния оппозиции
> Чего?
РСДРП существовала с 1898 года.
> А ты не забыл в каком ты треде?
Ты же с анонами споришь в треде, а не с Джеком. К чему ссылаться на его тупость в контексте этого.
> Можно подумать революционный матрос- вчерашний крестьянин с 3мя классами церковно- приходской капитал читал.
Да, многие из тех, кто был около коммунизма читали, но главное, чтобы партия, которая читала, а сейчас нет ни партии, ни читавших.
И матросы обладают низкой теоретической подготовкой, но зато они умеют выполнять приказы. А если взять среднего человека сейчас, то сама формулировка выполнение приказа вызывает у него неприязнь, а среди «левачков» обвинения в фашизме.
Причем там, где рабочий или матрос понимали, что не обладают ни знаниями, ни квалификацией, там сейчас процветает Хлестаковщина.
Нет толку от информации, если её не изучают. И нет толку от людей, если они не выполняют приказов того, кто читал что-то.
>РСДРП существовала с 1898 года
Я тебе только буквально только что расписал что эта партия из себя представляла.
>Ты же с анонами споришь в треде
Я отсылался к тому,что тред посвящён Джеку и проч. и в нём ты заявляешь "Мне плевать на всяких вестников или Джеков".
>Да, многие из тех, кто был около коммунизма читали
Если умели, хехе. Там знания были примерно такого уровня как у солдата: https://youtu.be/h3lclKWDTwoмол "Ленин говорит то что мне хочется слышать"
>чтобы партия, которая читала
И про то что в ЕГО ПАРТИИ низкая теоретическая подготовка Ленин тоже писал. Т.н. "Коммунистическое чванство" Ленин считал очень большой проблемой. безграмотность у него только на втором месте была.
>То сама формулировка выполнение приказа вызывает у него неприязнь
Как что- то плохое.
>Я тебе только буквально только что расписал что эта партия из себя представляла.
Партии сейчас нет. Тогда была. Критиковать её можно сколько угодно за фракционность и расколы, но она была и функционировала.
>Если умели, хехе. Там знания были примерно такого уровня как у солдата:
Солдат хорошо понимает свою долю, современный человек преимущественно не понимает, что он этот же самый солдат. И в этом проблема.
>И про то что в ЕГО ПАРТИИ низкая теоретическая подготовка Ленин тоже писал. Т.н. "Коммунистическое чванство" Ленин считал очень большой проблемой. безграмотность у него только на втором месте была.
Выше, чем сегодня.
>Как что- то плохое.
Да, плохое, потому что они неспособны существовать как члены организации.
>Партии сейчас нет
Откуда ты знаешь? Может есть, но она маргинальна.
>она была и функционировала.
Вот я и описываю этот момент: она функционировала точно так же как и нынешние самозванные ком.партии.
>Солдат хорошо понимает свою долю
Солдат- вчерашний обыватель. Принципиальных отличий нет. Солдат точно так же может абсолютно отрешённо относиться к своим обязанностям и его труд точно так же отчуждён. И обратно: есть работники частных организаций что мотивированы и абсолютно искренне въёбывают на любимой работе.
>они неспособны существовать как члены организации.
Ты когда-нибудь работал в своей жизни наёмным работником?
>Откуда ты знаешь? Может есть, но она маргинальна
Потому что сами планы пораженцев не имеют в себе того самого субъекта политики, который бы мог воспользоваться ситуацией.
>Вот я и описываю этот момент: она функционировала точно так же как и нынешние самозванные ком.партии.
Это не так, РСДРП имела ячейки во всех областях и за границей РИ, ячейки эти были связаны с рабочим движением, поддерживалась связь с рабочими о чем постоянно пишет Ленин, что главной их задачей было не разрывать связь даже во времена самой сильной реакции.
>Солдат- вчерашний обыватель. Принципиальных отличий нет. Солдат точно так же может абсолютно отрешённо относиться к своим обязанностям и его труд точно так же отчуждён. И обратно: есть работники частных организаций что мотивированы и абсолютно искренне въёбывают на любимой работе.
Во-первых, солдат проходит подготовку, где у него вырабатывается самый важный навык солдата это выполнять поставленные задачи и дисциплину. Это ещё со времен античности остается неизменно.
Во-вторых, отчуждение означает не недостаток мотивации.
В-третьих, замотивированные снежинки точно так же остаются снежинками и не хотят быть подчиненными в организациях. Все что они делают это бегают на ютуб каналы и пишут как им кажется умные комментарии о том, что всем надо объединиться или около того. В этом проявляется вся их мотивация, ни во что деятельное она не переходит. Они все ещё не хотят быть солдатами партии.
>Ты когда-нибудь работал в своей жизни наёмным работником?
Да, работал. А причем тут неприязнь к выполнению приказов? Организация тем сильнее, чем лучше её члены выполняют свои обязанности.
И не надо смешивать менеджмент с вырабатыванием целеполагания. В любой организации выполнение приказов необходимо.
>Потому что сами планы пораженцев не имеют в себе того самого субъекта политики, который бы мог воспользоваться ситуацией.
Субъект это и есть политическая партия
>РСДРП имела ячейки во всех областях и за границей РИ, ячейки эти были связаны с рабочим движением
И дробились- конфликтовали они друг с другом тоже в соответствии с их фракционной принадлежностью. Ну и куда эта РСДРП делась в 1917 году?
>Во-первых, солдат проходит подготовку, где у него вырабатывается самый важный навык солдата это выполнять поставленные задачи и дисциплину.
Армия не эксклюзивна в этом вопросе
>Во-первых, солдат проходит подготовку, где у него вырабатывается самый важный навык солдата это выполнять поставленные задачи и дисциплину.
Не спорю
>замотивированные снежинки точно так же остаются снежинками и не хотят быть подчиненными в организациях.
Если есть организация и она функционирует штатно- их хотелки не имеют значения
>Они все ещё не хотят быть солдатами партии.
Потому что не мотивированы
>В любой организации выполнение приказов необходимо.
Так и к чему тогда был твой спич про "они неспособны существовать как члены организации", если ты сам говоришь, что работа в организации и корпоративная дисциплина- явления повсеместные. Тебе видимо нужны рабы,а не работники.
>Субъект это и есть политическая партия
Партии нет. Поэтому в этих планах и не говорится.
>И дробились- конфликтовали они друг с другом тоже в соответствии с их фракционной принадлежностью. Ну и куда эта РСДРП делась в 1917 году?
РСДРП никуда не делась, она была переименована.
То что в партии была фракционность никак не отменяет того, что она была и поддерживала контакт с рабочим движением занимаясь постоянным разъяснением и объяснением, что всегда и называла своей главной задачей.
>Армия не эксклюзивна в этом вопросе
Армия на этом специализируется. Как в прошлом специализировалась школа и заводы. Сейчас же заводы малочисленны, а школа воспитывает только неуважение к дисциплине и закону.
>Если есть организация и она функционирует штатно- их хотелки не имеют значения
Организации нет и строить её не из кого, потому что только такие снежинки и называют себя левыми.
>Потому что не мотивированы
Их мотивируют всякие Сёмины, Вестники, Поповы, Гоблины, Жуков, Кагарлицкие.
Но всё на что хватает их заряда это декларировать свою позицию и срать в комментариях своих блогеров неизменно переживая за отход от позиции, которой придерживается снежинка.
>Так и к чему тогда был твой спич про "они неспособны существовать как члены организации", если ты сам говоришь, что работа в организации и корпоративная дисциплина- явления повсеместные.
Корпоративная дисциплина это явление не повсеместное как раз. Я лично был свидетелем как в сфере информации сотрудникам специально предписывают как приемлемое рабочее поведение расхолаживающее. И видя как ведут и что думают леваки я делаю вывод, что эта перестроечная линия повсеместна.
> Тебе видимо нужны рабы,а не работники.
Рабы люди на работе, а здесь требуется добровольный труд, который требует добровольного подчинения дисциплине и приказам, на что современный человек даже из-под палки не всегда способен.
Чем же лучше люди выполняют приказы, тем сильнее эта организация в данный момент это настолько низкий показатель, что никакой организации даже при наличии сильнейшей мотивации не появляется.
>Она раскололась сначала на фракции а потом на разные партии с диаметрально противоположной программой.
Меньшевики вышли из партии. Партия осталась.
>Как что- то плохое. Если при этом они выполняют поставленные задачи и справляются с обязанностями- никаких проблем.
Не выполняют. Импортозамещения тоже возьми, ничего не сделано как надо.
>Не только. Партия раскололась. Ты с тем же успехом можешь сейчас мне доказывать что СССР не развалился на основании того, что РФявляется правопреемником СССР на своей территории, а также правопреемником правопродолжателем СССР в отношении членства в международных организациях
Ссср это союз советских социалистических республик.
А рсдрп как была компартией так ей и осталась. А то так можно сказать, что и каждая чистка это было исчезновение партии.
>А ты уверен что это была вообще какая- то продуманная стратегия, а не тупо пропагандистская ширма, прикрывающая распил бабла? Иными словами: ты уверен что декларируемые цели были основными? + не забывай о структуре экономики: если импортозамещение мешает частной компании получать необходимую ей норму прибыли, то идёт оно на хуй это импортозамещение. Проще отчитаться, а там- хоть трава не расти.
Это и есть следствие того, что приказы не исполняются должным образом.
> Ага. Только вот вместо одной РСДРП получились РСДРП(б) и РСДРП(о), обе из которых являлись коммунистическими + выход из партии Бундовцев. Какой раскол о чём вы?
И что? Партия то осталась. Вкп(б) тоже раскололась на на несколько фракций и они покинули партию. Это значит, что она в период борьбы с троцкистами и бухаринцами не существовала?
Существовала.
> Так и Советский Союз тогда вовсе не распался. Он реформировался в Российскую Федерацию.
Советский Союз именно распался. Это юридически оформленное событие.
> А ты различаешь декларируемые цели и реальную работу?
А ты различаешь ставящего задачу и исполнителя?
Вот кто исполняет должен исполнять, а не различать декларируемое и реальную работу, это не его работа.
>Ага. Не одна а сразу 2! Больше- лучше!
Ты все прекрасно понял. Партия сохранила все свои ячейки , продолжила функционирование и направление работы. Нельзя каждую чистку называть исчезновением партии. Это демагогия.
Если так настаиваешь, то назови критерии определения исчезновения партии, почему именно они и сходятся ли они с расколом большевиков и меньшевиков.
Я вот, например, считаю, что если даже целая группа покинула партию, то это не значит, что партии нет. Партия есть до тех пор пока остаётся в ней хоть кто-то, мы можем говорить о её ослаблении, если, например, её ячейки перестали функционировать в некоторых местах, но о исчезновении нет.
>Ты видишь разницу в терминах "фракция" и "партия"?
Я так думаю ты хочешь узнать про разницу в понятиях, так как термины могут иметь один смысл.
Как видишь не стоит себя переоценивать и бросаться слова.
>Примерно так же оно было оформлено как свержение монархии в России. т.е. при весьма сомнительных обстоятельствах с несоблюдением юридических норм, на фоне чего возникают спекуляции и конспирологические теории. Например т.н. секта "граждан СССР" именно базирует свои претензии на юридической казуистике вопроса.
Признание или непризнание свершившегося факта законным это вопрос другой плоскости. Сам факт однако отрицать невозможно.
Граждане СССР, например, считают, что Горбочев не имел полномочий распустить СССР. То что он это сделал не отрицается.
>А кто сказал что именно РСДРП(б) а не РСДРП(о) является партией- продолжателем РСДРП? В случае РФ как раз есть международно признанный статус государства- продолжателя СССР. РСДРП(о) имеет такие же права на наследие РСДРП.
Речь не про правоприемственность и не про право вообще. Не скатывай юриспруденцию.
>А ты? Может именно поэтому ты путаешь риторику и реальные дела? Наобещать тебе могут всё что угодно: и удвоение ВВП и импортозамещение, и отсутствие мобилизации... вопрос в том "а собирались ли реально исполнять декларируемые цели,или это было прикрытием для чего- то иного?"
Мы обсуждаем не обещания плебсу, а приказы подчиненным. Приказы отдаются, чтобы они исполнялись. Если у тебя нет свидетельств, что приказы были изменены ты впадаешь в ни на чем не основанное фантазирование. Невозможно управлять подчиненными, если ты то и дело отдаешь фейк приказы.
Почему мертвы? Они же к пролетарскому социализму (вероятно, ты именно его подразумевал) никак не относятся, раз это левые. Левые - это буржуазия, настолько же противоположная коммунистам, как и правые, просто прямо об этом не говорящая. Ну а для продвижения буржуазного социализма они как раз всё делают правильно на мой взгляд.
Антикомми, ты в курсе, что СССР больше половины своей истории был буквально буржуазным государством, в котором последние влиятельные коммунисты были выведены из правительства в 1957 году (Молотов и Каганович, причём они и до этого уже ничего не могли сделать против буржуазного взявшего власть большинства ЦК КПСС), а рядовых коммунистов там расстреливали на демонстрациях (как в Тбилиси, Сухуме, Новочеркасске и других городах), гноили в тюрьмах? По отношению к СССР после 1953 и вплоть до 1991 быть антисоветчиком - как раз марксистская, коммунистическая позиция. Подменять коммунизм совкизмом выгодно только буржуазии (интересный факт: в правительствах большинства стран постсовка, особенно в РФии, КПССников, тех самых, разваливших страну леваков-хуесосов, большинство).
В СССР был коммунизм вплоть до рыночных реформ конца 80ых годов, это легко доказывается через экономику, например, вместо извлечения прибыли продукты субсидировались, хотя капитал должен был бы извлекать прибыль.
Любой антисоветчик антикоммунист, потому что в СССР была построена экономика основанная не на извлечении прибыли, а на усложнении труда.
А теперь стирай штаны, грязноштан. По тебе дурдом плачет.
>вплоть до рыночных реформ конца 80ых годов
Тебя не смущает, что о "рыночных реформах" объявили как раз те же вчерашние (((коммунисты-ленинцы)))? ЦРУ или рептилоиды в штаны насрали совку? Или "протобуржуазия", лол? А, ну точно, "верхушка обюрократилась", но это ни в коем случае не буржуи (ведь буржуазии не было потому что так заявила хрущёвско-брежневская фашистская клика с их концепцией "развитого социализма"!!!).
Меня не смущает, потому коммунизм определяется по про производству и производственным отношениям, а не по говорящим головам во власти.
Да, очевидно, что чтобы коммунизм сломать говорящие головы должны взят власть, однако им ещё надо его сломать, а не как только они взяли власть мы выписываем страну из коммунизма.
Так в СССР был госкап, сралиноид, до общественной собственности на средства производства было ещё далеко. К моменту буржуазного переворота 1953 года это была вторая фаза нэпа, пролетарский государственно-монополистический капитализм, лишь переходящий в социализм. После это был буржуазный госкапитализм, переходящий в капитализм частногосударственного типа, который запилили нам (((коммунисты))) из (((К)))ПСС в 90-х.
Аргументы у тебя какие?
Я вот уже привел свои аргументы, что в СССР был социализм потому что мы видим как государство вместо извлечения прибыли при повышении спроса на продукты начинает их субсидировать вместо повышения цен и извлечения прибыли.
Капитал это высшая форма товарного производства как самоувеличивающаяся стоимость, которая извлекает прибыль из использования товара рабочая сила.
Если прибыль не извлекается, то это даже не товарное производство, а какое? Коммунистическое.
Ты просто профан и ничего не смыслишь в политэкономии, политика, да что уж там ты и как министерства работают не знаешь, поэтому тебя и можно дурить, что нацизм начинается сразу как к власти приходит Гитлер, а социализм кончается сразу как к власти приходит Хрущев.
Хотя теперь ты, мокрица, вообще отрицаешь наличие коммунизма в СССР, следовательно ты злонамеренный дегенерат, который срет на мелкоборде своей шизой и этим раком убивает на ней постинг.
>что в СССР был социализм
Так социализм или коммунизм? Сам путаешься в своих антимарксистских левацких бреднях.
Высшая стадия развития человечества это не магазины, это и при капитализме было.
Она проявляется в том, что таких как ты ломают пытками голодом и заставляют выполнять приказы партии
А на первом что? Это преодоление классов изображено получается у нас, когда на службе у буржуазии расстреливает коммунистов-рабочих?
Расстрелять можно кого угодно, новая пролетарская этика не заявляет как ценность способ умереть.
Наоборот это становится безразлично. Это и есть преодоление товарности в системе общественных отношений.
Коммунизм это в первую очередь подчинение экономики не стихийному процессу торговли, а воле коммунистов.
А коммунисты это те, кто назвал себя коммунистом? Бля, ты уморителен.
Коммунисты это те, кто стремятся построить коммунизм.
Для этого им необходимо уничтожить институты частной собственности и торговли.
Из вики про Экономическая реформа 1965 года в СССР
>Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять... численность персонала, размеры его материального поощрения
>Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности.
Прибыль можно по разному извлекать, ухудшением качества продукции, снижением ЗП и т.д.
>Экономическая реформа 1965 года в СССР
чел опять ты про свои говорящие головы ну как ты не понимаешь главное смотреть на ПРОИЗВОДСТВО
>Прибыль можно по разному извлекать, ухудшением качества продукции, снижением ЗП и т.д.
Поэтому зп только и делали, что повышали, а цены удерживали или снижали.
>Почему с вашей точки зрения это противоречие?
Потому что для совкодрочеров (в том числе и для сралиноидов) классы не имеют значения, главное риторика и красный флажок, а что за ним стоит это уже неважно. Они вот и говорят о КОММУНИЗМЕ в совке в аж до 89-91 годов.
>>97454
Ну слушай, дорогой, совкодрочеры они ж разные бывают. Одни вот любят совок (ну или отдельные его элементы и эстетику) являясь марксистами и социалистами, а другие любят совок потому что с их точки зрения это "Большая Россия", наша Русская "Красная Империя", которая "могла повторить" дав при этом "пососать нагло- суксам" и прочим "пиндосам и подпиндосникам", но проклятые /select_sample_enemy/ развалили его и в итоге "такую страну просрали!" (Играет "Прекрасное далёко!"). Короче: можно любить совок и при этом быть социалистом/коммунистом. Ничего плохого в этом не вижу. Да, некоторые из них выдают сентенции типа того что "при Сталине был построен коммунизм" ну или что в 93ем сражались за советскую власть. Ну щито поделать. Такие нынче коммунисты.
Так это не коммунисты и не марксисты, а представители сил буржуазии, которые только маскируются под коммунистов и марксистов. Может быть, они делают это по незнанию, но это говорит лишь о том, что они жертвы буржуазной пропаганды и будут врагами пролетариату (как классу для себя) пока не придут к НАСТОЯЩЕМУ марксизму. Не к Плеханову, а к Ленину, не к сусловщине, а к марксизму-ленинизму и т.д.
>Одни вот любят совок (ну или отдельные его элементы и эстетику)
Я прежде всего про то, что СССР в разные времена был не то чтобы разным, а антагонистически противоположным. Пролетарский СССР до мартовского переворота и буржуазный СССР после него (который и поддерживается совкодрочерами) - два разных государства, нет никакого одного Советского Союза, чтобы быть целиком за него или против него.
>мартовского переворота
https://vk.com/@marxist_science-martovskii-perevorot
>Если ты снова начнёшь...
То что ты сделаешь? Приготовишь мне чаю и угостишь тортиком? Не откажусь)
>Так это не коммунисты и не марксисты
Если ты про тех сторонников "Большой России" что я карикатуно описывал, то да. Я о том же. Я просто говорю что совок можно любить по разному и за разное. Просто такая вот у нас историческая особенность в стране случилась, что совок у нас могут любить как сторонники радикально правых взглядов (вплоть до нацистских), как охранители- государственники, так и радикально левые в т.ч. марксисты. Лично я считаю что СССР, с учётом всех его многочисленных проблем, является самым лучшим общественным устройством, что было когда- либо построено на этой территории и обладал огромным потенциалом даже просто в случае, если бы он сохранился после 91года как хоть какое- то единое государственное образование. Даже как 3жды ущербный и сомнительно жизнеспособный Горбачёвский ССГ.
>Не к Плеханову, а к Ленину
Пусть к Марксу сначала придут. Хотя бы "Манифест" осилят.
>>97462
>меньшевики-то тоже марксисты
Да
>даже большие чем большевики
Дискуссионный вопрос. Я вот так не считаю.
>никогда ортодоксальными марксистами они не были.
Как и большевики. Особенно учитывая не их теоретические выкладки а политическую практику. Я, кстати, не рассматриваю это как что- то плохое и не смотрю на работы Маркса как на святые скрижали, и вам не советую. Для меня словосочетание "ортодоксальный марксист" не звучит как синоним слову "последователь истины".
>Принадлежали к наиболее популярному к тому времени "направлению" "марксизма" (ревизионизма), но не к самому марксизму.
Ага! Т.е. в переводе с русского на русский: они не принадлежали к марксизму т.к. принадлежали к одному из его направлений... сам- то понял что сказал? Вообще, ИМХО, споры на тему "Ти ревизионисть! -Ні, Ти ревизионист!" напоминают споры между суннитами и шиитами. Просто когда те кто тебе нравятся представители одного из направлений марксизма, то когда они в тех или иных вопросах до буквы следуют Марксу они "ортодоксы" а когда добавляют что- то своё в теорию- "творчески развивают учение". Когда же какое-то направление тебе уже НЕ нравится, то когда уже они в тех или иных вопросах до буквы следуют Марксу они "начётчики" а когда добавляют что- то своё в теорию- "ревизионисты, искажающие великое учение". Вопрос интерпретации, дорогой. Меньшевики тебе расскажут что большевики "ревизионисты, оппортунисты, политические авантюристы", большевики скажут что это меньшевики "начётчики, соглашатели, ренегаты".
>Маркс с Энгельсом никогда реформистами не были.
Это да, но они поддерживали ВСЕ прогрессивные силы, что ведут в сторону большего прогресса. В т.ч. и реформистов. Ты же помнишь как Маркс с Энгельсом относились к политике Бисмарка или к Чартистам?
>>97463
>Я прежде всего про то, что СССР в разные времена был не то чтобы разным, а антагонистически противоположным.
Это верно. Потому я и говорю что разные сорта совков любят совок по разному и за разное. К примеру никто не восхищается Новочеркасским расстрелом и событиями к нему приведшими, но все гордятся пилотируемыми полётами в космос, хотя эти события происходили примерно в одно время. И происходили при Хрущёве к которому у нас очень неоднозначное отношение. (Его принято сильно ругать. Отчасти заслуженно, отчасти нет. Разные совки его любят/не любят за сильно разные поступки и часто облыжно).
*Просто когда тебе нравятся представители одного из направлений марксизма, то когда они в тех или иных вопросах
Самфикс
>радикально левые в т.ч. марксисты
Хорошо тебя промыли. Марксисты (сторонники пролетарского социализма) всегда воевали с левыми (сторонниками буржуазного социализма) всех сортов, от троцкистов до анархистов.
>Хорошо тебя промыли.
Я могу сказать ровно то же самое про тебя, дорогой)
>Марксисты (сторонники пролетарского социализма) всегда воевали с левыми
И это нормально. Внутривидовая борьба она самая жестокая, дорогой) Никто не любит конкурентов. Марксисты враждовали как со сторонниками буржуазного социализма (менее левыми) так и с анкомами (более левыми). У правых ровно такая же фигня: думаешь анкапы сильно любят фашистов или монархистов? Алсо назвать Троцкого сторонником буржуазного социализма это забавно. Тогда уж пусть он будет "буржуазным коммунистом") Дорогой, ну ты хотя бы в своей терминологии не путайся) "Буржуазным социалистом", если мы придерживаемся твоей системы взглядов, можно называть к примеру меня) Я в, отличии от Троцкого и его сторонников, не считаю возможным построение полного коммунизма ну точнее я считаю что бесклассовое общество построить возможно и нужно.... Но оно не будет безгосударственным. Я этатист, дорогой) так что троцкисты это "буржуазные коммунисты", а я- "буржуазный социалист". Будь последователен, дорогой)
С марксистской точки зрения анком это тоже буржуазный социализм. И никакого коммунизма, кроме того, который строится через пролетарский социализм, нет.
>Никто не любит конкурентов
В чём левые конкурируют с марксистами? У одних цель - укрепить диктатуру буржуазии через буржуазный социализм (который сам по себе не более чем фикция, обман), у других - установить диктатуру пролетариата и строительство пролетарского же социализма. Они и не конкурируют, они именно что враждуют. Конкурируют разные части левых между собой, анархисты с троцкистами, троцкисты с социал-демократами и т.д, но это не антагонизм.
>не то чтобы с другими левыми
Какими другими? Коммунисты не левые.
>с буржуазными силами
Так левые и есть часть буржуазных сил.
>Коммунисты не левые.
1. А какие? Правые? Или это ответ типа Чапаевского "я, товарищи, за интернационал"? Ты ещё скажи что марксисты- не коммунисты и не левые. Вот я посмеюсь!
2. В твоей интерпретации, которую я не разделяю. И не только я. Вот большевики видимо тоже по незнанке сами себя к левым причисляли. Я с большевикам в этом вопросе согласен. Сталин, кстати, тоже себя и большевиков к левым причислял. "Ленинизм есть самое левое (без кавычек) это важно, поскольку это полемическая статья, где он своих оппонентов- троцкистов обозначает как левых в ковычках ("левые"), мол, нифига они не левые. Только на словах. А вот мы- марксисты- ленинцы, тут самые правильные левые. Ленин тоже в своих работах так делал течение в мировом рабочем движении. Мы, ленинцы, входили во II Интернационал до периода начала империалистической войны как крайняя левая фракция социал-демократов. Мы не остались во II Интернационале и мы проповедывали раскол во II Интернационале потому, что мы именно как крайняя левая фракция не хотели жить в одной партии с мелкобуржуазными изменниками марксизма, с социал-пацифистами и социал-шовинистами." В той же статье далее: "В чем состояла тогда политика левых, ядро которых составляли большевики?" Или вот ещё: "И так как господствующей силой нашей партии является самое левое течение мирового рабочего движения (ленинцы), то политика раскола в нашей партии не имеет и не может иметь никакого оправдания с точки зрения ленинизма." Можешь вообще всю статью изучить. Она как раз посвящена левым и правым уклонистам https://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_26.htm Сразу видно: не читал Сталин "науку марксизм" и в литературном клубе им. бородатой урки не состоял. Левый, что с него взять! :-Р
3. Сути сказанного мной твоё замечание не меняет.
>Ты ещё скажи что марксисты- не коммунисты и не левые.
Только марксисты являются коммунистами и не являются левыми.
>Вот большевики видимо тоже по незнанке сами себя к левым причисляли
Да, они не всегда использовали правильную терминологию. Они говорили и о "марксистской философии" и о "марксистской идеологии", но это не более чем оговорки, ведь на деле они именно марксизм продвигали, борясь при этом с любой идеологией. Идеологию потом начали лепить, после Сталина, но эти "товарищи" уже никакого отношения к большевикам и марксистам не имеют.
>в литературном клубе им. бородатой урки
Тебя смущает борода или то что он бывший заключенный? Очень левая позиция - осуждать человека за то, что он сидел, тем более в буржуазной скотоублюдии. Или то, что он (как и дхарма1937) о таких леваках как ты нелестно отзывается?
>Только марксисты являются коммунистами и не являются левыми.
Анархо-комми и тем более христокомми - отдельные от коммунизма течения, причём совсем незаметные и незначительные.
>Они говорили и о "марксистской философии" и о "марксистской идеологии", но это не более чем оговорки, ведь на деле они именно марксизм продвигали, борясь при этом с любой идеологией
Точно так же и с левыми, несмотря на то, что большевики по ошибке к ним себя причисляли, они проводили намеренный курс на размежевание с ними, на борьбу с ними.
Но необходимости размежевания и борьбы с леваками это не отменяет, именно поэтому коммунистам НУЖНО всячески подчёркивать, что левыми они не являются и им противоположны, несмотря на то, что в голове обывателей они "левые" и несмотря на то, что там писал Ленин или Сталин.
>Марксисты делают то, что левые делать должны.
>Марксисты не левые.
Мань, у тебя какой-то приступ диалектического материализма случился, что ли?
>Марксисты делают то, что левые делать должны.
Не должны, а обещают делать.
>в том что он и секта его почитателей периодически несут такую хуету
Примеры? Не нравится наверное, что совок твой любимый обижают, да?
>Т.е. марксисты полностью воплощают в жизнь левую политику... не являясь при этом левыми. Хе-хе-хе! А кто ж они тогда! Неужели правые! Настолько размежевались и ушли от левых, что провернулись в право! бгг.
У тебя мир делится только на левых и правых, дебилоид? При том, что существенной разницы между ними на самом деле нет.
>те кому посвящён сей тред
А фашисты-сралиноиды нынче авторитет или хотя бы те, кого стоит слушать, для марксистов?
>марксисты полностью воплощают в жизнь левую политику
Нет, ты жопочтец ебучий. Вся политика левых сводится к обману пролетариата лозунгами о "социализме", никаких коренных изменений они на самом деле, когда приходят к власти, не проводят. А коммунисты, которые левых в рот ебали всю историю, этот социализм строят в реальности.
>Дорогой, вообще- то идеология "марксизма- ленинизма" именно при Сталине и оформилась.
Это не идеология, а всего лишь марксизм эпохи империализма и пролетарской революции.
>Спор с сабжами по поводу Генерала Ли. Юлин, Джек и Дядя Джо просто в калитку вынесли бородатую урку.
Обсравшись с подливой пытаясь его выставить прогрессивным делателем. Реми даже напрягаться не пришлось, просто повторить слова Маркса о войне севера и юга и оценке их участников.
Жожек не может не обобраться, это аксиома.
Даже в дебатах с Добби Джек обосрался зная что если оппонент спросит его прямо и жестко то может попасть под статью все равно вихлял жопой как дешовая шалава.
Эти дегенераты дебаты даже евролевым слить умудрились.
Ну еще они наглядная агитация национал соцализма о том что унтерменши все таки существуют, только без привязки к расе и нации как нам говорит наука, но в популяции есть индивиды не обладающие полным набором человеческих качеств.
Они идеальный материал для правых что бы показать левый=дегенерат.
Нет, не заслуживают.
Дело даже не в их каких-то там убеждениях, взглядах, мнениях.
Дело в том, что как только человек, с которым ты дискутируешь, переходит не просто на личности, а на мусорный язык (типа ты хуй, иди в пизду, говна поешь и т.п.) - это означает, что заявляющий подобное больше не намерен с тобой общаться в принципе.
Т.е. ещё раз. Как только ты слышишь в свой адрес подобное - это прямой маркер: "у меня больше нет аргументов/нет желания с тобой общаться". С такими девочками не стоит спорить. Не стоит им доказывать, как они не правы. Они выбрали путь "окукливания через оскорбления". Хорошо, пусть так. Более они не представляют из себя нечто, способное к адекватной дискуссии. С этого момента эти персонажи - одно из двух: либо не имеющие аргументов долбоёбы, ссущиеся с тобой поговорить, либо отсталые дегенераты без мозга, не имеющие никакого понимания, что такое "дискуссия, тезисы, диалектика" и т.п.
Ебать арт крутой, сразу видно солидных людей без комплексов.
Скорее вырожденцев из славян которые возомнили себя убермешами в своих маняфантазиях. Хотя по дискурсу самих альтрайтов которые славян за людей не держат, а они думают что могут его использовать ведь они «белые», особенно Джек с его хохлотатарской рожей.
>>97878
Просто я расцениваю медикоцентрично людей, на этих персонажах явно читаются признаки физического и ментального вырождения.
В Евгенике нет ничего плохого, как в изоляции и стерелизации генетического мусора.
Ты же за научный подход должен топить, существование вырожденцев научный факт.
И не страдаю расизмом, генетическое разнообразие это хорошо 👌
Просто все расы надо чистить о порочащих человечество элементов 💪
>Просто все расы надо чистить о порочащих человечество элементов 💪
Ебать ты кринж.
>>97878
А ты чмо.
Я тоже тебя люблю, дорогой) Я ценю твоё мнение) невысоко конечно... Но ценю!
>>97880
>В Евгенике нет ничего плохого, как в изоляции и стерелизации генетического мусора.
Ты на вопрос не ответил: Ты зиговал пока писал, дорогой?
>Просто я расцениваю медикоцентрично людей
А! Вот как у вас это называется! Я конечно тоже за научный подход, но предпочитаю смотреть на мир политически и политэкономически)
>>97880
>вырожденцев из славян
Дорогой, так они славяне или нет? Ты определись)
> возомнили себя убермешами в своих маняфантазиях
А где они возомнили себя унтерменшами? Джо на своей же рисованной аватарке жирный (и выглядит он +- так же) а Джек вон вообще открытый фуриёб (к слову о вырожденцах) это я так шучу, дорогой + на дебатах с Роджерсом они чётко обозначили своё самопозиционирование: кучка гиков с околокоммунистическими взлядами. Я вообще с трудом понимаю, почему именно они удостоились такого кол-ва обсуждений и срачей. Тем более что в политику они не лезут. (Ну разве что уровня "разговоров на кухне"). Можно это конечно назвать околополитикой или даже симулякром... Впрочем, за отсутствием реальной левой политики и срачи с жожеками для кого- то могут сойти за симулякр политики. Так и живём)
>А где они возомнили себя уберменшами
Ну ты понял о чём я) можешь кстати и поискать где они себя к унтерменшам причисляли) я не против)
>Ты на вопрос не ответил: Ты зиговал пока писал, дорогой?
Нет, я же немчура и не ксенопатриот, отличии от этих вырожденцев, я из иудеев.
Ну и анимешник всегда дегенерат, интереса дискутировать с тобой у меня нет.
Потому что и с точки зрения экономической это мелкобуржуазные мещанские черти у которых урезанные по объему черепа забиты альтрайтовым говном. Ну и чем их политическое пидорство тебе не интересно, а оно общественно опасно.
>человеконенавистнические идеи к нации не привязаны
Привязаны, нацизм это дитя европейской культуры. Только индоевропейцам такая шляпа в голову прийти могла.
>какими жестами принято у вас отображать экзальтацию в нацистском угаре
Евреи не могут быть нацистами.
>Скорее даже наоборот: они хотя бы гуманитарку людям собрали
Вагнеровцы и русскомирные нацисты не люди. Что то на мирняк они не горят желанием собирать.
Кстати, раз тред о жожеках. Пожалуйста, расшифруйте аббревиатуру КЕНДЧПСС. Что это значит? Видел несколько раз эту шуточную аббревиатуру в контексте шуток что РФ это СССР 2.0, но так и не нашёл как это точно расшифровывается.
Как же ты далёк от андеграунда, cumrade...
Какие ещё нужны доказательства, что Путин строит совок?
>Как же ты далёк от андеграунда, cumrade...
А это откуда пошло? Жожеки или ВНБ?
>Какие ещё нужны доказательства, что Путин строит совок?
Спасибо, товарищ.
Из старого внб чата в тг, который раскололся в связи с известными событиями
Мы левые, мы социалисты, мы коммунисты, ухх клятые олигархи.
Хуяк эфир у соловьева, ну блять, ну почему, ну як так то.
>не всякий, кто себя зовёт марксистом таковым является
Странно слышать это от аниме хуйни, которая мне всё время доказывала, что меньшевики, Троцкий, Хрущёв и прочая ревизионистская нечисть это тоже марксисты.
>И потом: вы говорите "ревизионизм" как будто это что- то плохое.
Да, следует разделять творческое развитие и применение марксизма и ревизионизм, это разные вещи, хотя второе и прикидывается первым.
> Для Жожеков конфедератский флаг и серая кепка- тест на идиота.
Они его завалили, когда нацепили на себя конфедератку. Но в этом есть и доля честности, которую нельзя отменить: долбоёб буквально на лбу написал, что он долбоёб. Дальше уже отбор идёт по умению читать.
Ну Сëмин переобулся из православного провластного пропагандона в атеиста и оппозиционера, а Стас... Ну да. Как был "не тупым" так им и остался. Только ещё и пропагандоном стал. Ну и Джек тоже. Собственно он конфедератку носить стал не потому что он любит Юг, а потому что очень не любит США. Большого туман человек.
>переобулся?
>Он
Переобуваться на лево это нормально.
Когда ты был тупой, почитал книжку и стал умным это возможно. Но когда ты был умный, а потом стал тупой, так не бывает, а значит твое переобувание на право является предательством.
Нет, они же оппортунисты.
Одно другому не мешает, но при том не является одним и тем же.
Так-то, шовинист может быть кем угодно, вплоть до центриста-ксенофоба, нежелающего видеть "в своей стране" мигрантов, беженцев и прочих "чужаков". Ну а среди фар-райтов, в том числе и фашистов, шовинист каждый первый. Не забываем опыт НСДАП и идеологии основанной на расовом превосходстве.
С оппортунизмом сложнее, он может проявиться внезапно и в самых неожиданных местах. К примеру, именно соглашательство трудящихся масс, по отношению к политике Хруща и Ко, позволило осуществить реставрацию капитализма в СССР, с разрушением последнего.
Но оба параметра определённо присущи жожекам, они ведут соглашательскую политику когда "топят за своих", отделяя рабочих других стран от "народа РФ". Забавно наблюдать, как классовые сепаратисты-натсоци боятся территориальной сепарации РФ. Умора.
Жожеков можно назвать и ревизионистами и даже авантюристами. Именно такое поведение (как у жожеков) Ленин называл “рабским следованием за каждым поворотом настроения„. Вчера был тренд разоблачений - мы пилим видосики на ютубчик, сегодня есть война - мы поддерживаем "наших" вояк и впк, завтра будет поножовщина - мы подвезём ножей для "своих".
Ну я и имел в виду, что шовинизм со стороны леваков-псевдомарксистов это всегда вместе с этим оппортунизм.
Прошу прощения. Запутался в тредах. Не обращайте внимания.
>мой лагерь
Не твой, мелкобуржуйчик, а наш.
>возглавляют
Ок, они недостаточно много раз перечитали манифест, капитал, ПСС и иже с этим. Ты, очевидно, гораздо круче их, помнишь каждую запятую на каждой странице, а так же умеешь юморить так, что на твоём фоне они выглядят как джокер Хоакина Феникса в сцене со стендапом. Так же у тебя есть доступ в интернеты, иначе откуда бы ты тут взялся, ну и какая-никакая камера, наверное, есть.
Так у тебя, получается, есть всё, чтобы просто смести их с лица интернетов. Вперёд, организуй движение по всей стране, сгенерируй сотни контента, затми их собой. Кто такие они на фоне Тебя? В чём проблемы? Встал и захватил почты, телефоны, телеграфы.
Мне кажется, что они в принципе многое не читали из реальной коммунистической повестки и истории, чтобы так легко встать на сторону современного российского государства
Много игры на эмоциях и слабость перед ужасами конфликта, что вот сейчас мы должны принять участие в помощи нашему российскому пролетариату, нашим рабочим, против менее прогрессивной Украины с фашистскими элементами и России с коммунистическими элементами
Не до конца осознавая, что коммунистические символы стоят на службе у русского национализма и ирреденты, поддерживая текущий капиталистический центр в Москве, а внесистемные парамилитарные движения нам действительно не нужны, т.к. у нас есть сильное и объединенное государство с силовиками и сплоченной олигархией, в отличии от Украины, где война олигархов и разорвала эту Украины на Запад и Восток
И окей, взяли и начали помогать, но они пытаются подвязать к этому политическую стратегию для всего движения, а кто не согласен, тот либераха, догматик и предатель
При этом, когда возникает неудобная ситуация с тем же Пригожиным, то мы всего лишь гуманитарники и в ПОЛИТИКУ НЕ ЛЕЗЕМ, всего лишь художники и ни на что не претендуем
И тут же разворачиваем борьбу с "трулями": читаем лекции в "Клубе Z", ищем возможности сотрудничества с армией и "русским миром", вплоть до просто уебанских позиций рассерженных патриотов, что есть "хатаскрайная Россия" по Уралову, чьи лекции рядовая публика Дискорда жожеков слушает, а потом выдвигают те самые теории об сотрудничестве с армией и патриотами, вплоть до осуждаемых военных путчей против слабого "Пыни"
Так сказать, если слабо ебет хохлов, то надо перехватить инициативу, а потом тут же спрятаться за своей малозначительностью и работы ради народа, а не ради политической и экономической революции
И я бы мог понять, скажем, что вот сейчас участвуем в СВО, а потом продолжаем нашу повестку, но они уже давно приняли позицию того, что сейчас у нас новая Холодная Война и Российский капитализм надо поддерживать де-факто ближайшие 20-30 лет, чтобы он стал сильным и наш плацдарм был более удобным, пока не рухнет США
Просто тупорылая позиция, где по итогу территориальная целостность РФ стоит на первом месте, а любые политические и экономические реформы и возможности взятия власти - не стоят нарушения территориальной целостности
Даже если потеряем пару регионов сейчас, революция укрепиться и можно будет взять ещё больше государств и территорий в оборот через эти самые красные революции у соседей, но такая логика сейчас не выгодна
Подняться на патриотизме и участии в войне?
Херня, потому что массы не вовлечены в политику и живут своей жизнью, что и поддерживается половинчатым положением российского государства, на которое все активные патриоты как раз и жалуются
Вот военные живут на гуманитарке, Центробанк заинтересован в общей гражданской экономической стабильности, а не поддержки фронта всеми силами нашей экономики... да, такова позиция государства, а вы этой позиции подчиняетесь, иначе ебанные прозападные предатели
Т.е. общество не вовлечено в конфликт, то может политическая партия и участие в общей политике?
И это можно, марксизм этого никогда не отрицал, в отличии от некоторых реальных ультралевых, но в текущей ситуации политической коалиции вы получаете хер, а не продвижение
Через КПРФ не пройдете или растворитесь в их бесконечной борьбе за социализм, из года в год, с полной теоретической капитуляцией
Независимая партия тоже не пройдет, нужны неформальные связи и дружба в кланах, собранных вокруг Путина, ну можете на транзите попытаться влезть в эти кланы, но надо ли вам это и потяните?
Хреновая тактика, но они даже не предполагают провала или проблем
Да и весь их движ сейчас поднялся, по сути, на патриотическом порыве меньшинства и военного сообщества, вовлеченного в СВО по профессиональным причинам
Как кончиться СВО - смысл в активной гуманитарке пропадет, военные и мобилизованные уйдут в гражданку по большей части, а профессиональное меньшинство под властью сильного и победоносного государства, да, это прекрасный шанс для удара и революции
А смысл всей пасты в том, что мелкие группы осуждаемых оппонентов жожеков и прочей левой патриотической братии хотя бы не ограничивают себя этими самыми упомянутыми ограничениями
И как бы наши товарищи не упали в кризис, а не в торжество, чтобы потом буквально выступить реакционерами, чьи планы вот-вот должны сработать, надо только подождать и держаться за текущую власть всеми силами
Чел, ты реально задвинул телегу типа "Сперва добейся"? Ну тогда про достоинства и недостатки автомобилей тоже не попёздывай, пока автомобиль твоей разработки не сойдёт с конвейера, лол
А ты не думал что людям просто неинтересно смотреть а авторам придумывать и снимать 2 часа жизни Петровича на заводе?
Сравнение популярности двух фильмов, увы, это подтверждает. Серьезная драма о жизни рабочих забыта, а черная комедия до сих пор расходится на цитаты.
Кстати, а вера в возможность создания общества без классов и эксплуатации - разве не идеализм?
Вульгарный материализм приводит только к циничному консерватизму, в духе Черчилля, "капитализм плох, но все остальное еще хуже", такой блэкпилл от политики.
>вера в возможность создания общества без классов и эксплуатации - разве не идеализм?
Нет, как минимум потому, что такое общество уже существовало, что подтверждается научными данными. Знание о том, что коммунизм когда-нибудь наступит, выводится не из влажных фантазий марксистских теоретиков и не из философско-религиозных представлений об идеальном обществе, а из наблюдений за самой объективной реальностью, выявления тех тенденций ещё в капитализме, которые приведут рано или поздно к коммунизму, понимания того, к примеру, что частная собственность является всего лишь преходящей формой собственности, то есть она существовала не всегда и не будет существовать всегда.
>Вульгарный материализм приводит только к циничному консерватизму
Марксисты и не за вульгарный и не за абы какой материализм, а за диалектический.
>в духе Черчилля, "капитализм плох, но все остальное еще хуже", такой блэкпилл от политики.
Где тут материализм? Это как раз идеологическое восприятие общества, а не научное, нет тут материализма.
Как написал анон из б, "детерминизм мораль рабов, и ты один из них". В целом, ты прав: марксист — это визионер, а научного в нём не больше, чем в научной фантастике.
Ну уже нет. Джек на стримах буквально орëт как душевнобольной что он само выписался из левого движения и отношения к нему не имеет.
