Помню был тред, где насували утверждателям что 1 чаптера будет достаточно для захвата Земли. Подкиньте аргументы, плез.
Сам выдал пока следующее:
1) Никаких данных о ТТХ доспехов, брони техники по сути нет. Указанные в кодексах цифры отдают маня-гуманитариями.
2) Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды. Немецкая пушечка 40 года уже имела бронепробитие в 150+мм.
3) ЯО малой мощности в зону высадки БАХ, в эпицентре не выживет никто.
> 1 чаптера будет достаточно для захвата Земли
Да. Любой чаптер имеет свой космический флот. Флот может хуярить земляшек с орбиты до посинения. Уже на этом моменте ты проиграл.
>2) Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды.
75 мм керамита с адамантием? ну ты понел
и откуда цифра, кстати?
Мань, космодесант не будет высаживаться в чистом поле и подставляться под тактическию нюки, для этого есть ИГ. Терминаторы телепортируются прямо в овальный кабинет и посадят байдыню/трампыню/пыню/сидзипыню в клетки.
Нет, по условиям задачи допустим, что никакой ИГ, чисто взвод космодесанта, страйк крузер, и суппорт техника маринада. Было прямо заявлено: "взвод маринов захватит РФ и Китай".
Я вижу пока что следующие аргументы за маринов:
1) Телепорт в штаб-квартиры противника Сыны Хоруса-стайл
2) Мобильность в целом (капсулы, спидеры, байки, етц)
3) Ебашить страйк крузером с орбиты бомбардой.
Аргументы за Земляху:
1) Тактическое ЯО
2) Самолеты-штурмовики с крупными авиапушками (типа AC-130 - 105 мм пушенция, которой мочили в первых Трансформерах)
3) Дроны с ракетами
4) ПВО
5) Системы залпового огня
6) Орды зерлингов, особенно в случае с Китаем.
Еще остается открытым вопрос, есть ли у Земляхи средства доставки ЯО на высоту орбиты, которая значительно выше стратосферы, чтобы целить в крузер.
оп
>Еще остается открытым вопрос, есть ли у Земляхи средства доставки ЯО на высоту орбиты, которая значительно выше стратосферы, чтобы целить в крузер.
Стоковых нет. Нужно или вытряхивать из МБР большую часть ББ чтобы увеличить дельту, или пихать бб на ракеты-носители.
И вероятно нихуя один хрен не долетит, просто потому что в вахе все клали хуй на дельту при ебических ускорениях. Любой тамошний пепелац просто увернётся от подобной подачи слегка пёрнув маршевыми двигателями.
>>956957 (OP)
Хватит страйккрузера и минимума дипломатичности. Дальше большие бронепарни ручкаются со всеми пынями и переквалифицируются в миссионеров (в широком смысле слова).
Задач для снебавбойнаубоя тупо нет.
ВЕСЕЛО ЛЕТАЮТ ПО ОРБИТЕ
@
ЕБАШАТ ЛЕНСОМ ПО АЭС И ПРОЧИМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ОБЪЕКТАМ
@
ПРОИГРЫВАЮТ С ТОГО ЧТО ПО НИМ ПЫТАЮТСЯ ПОПАСТЬ
@
ДОПОТОПНЫМИ РАКЕТАМИ ДЛЯ ДОСТАВКИ СПУТНИКОВ
Если правительства не сдадутся в первые же дни, за неделю такого безобразия на земле наступит натуральный фаллаут, только без гулей и супермутантов.
Аргумент дурачка.
У них там не наша сталь, лол. Да даже сейчас уже есть секционная броня или как то непотребств называется.
>Еще остается открытым вопрос, есть ли у Земляхи средства доставки ЯО на высоту орбиты, которая значительно выше стратосферы, чтобы целить в крузер.
А какая к хуям разница есть или нет если один пук уебется об пустотный щит и исчезнет. А отправлять целый рой ракет на орбиту чтобы хотя бы перегрузить щиты земляшка обосрется.
Ты обосрался уже на старте вписав сюда крузер. Тут даже взвод маринада не нужен. Поставят условие "или вы встаете на колени и сымаете портки или мы ебашим каждый час по городу". Занавес, земляшка нагнута.
2. Если в нашу вселенную телепортируется крейсер с ротой маринада, они охуеют что больше нет астропатической связи и решать сами сделать Импераху, например. Опять же переговоры, переселение части морячков на Земляху, вытягивание секретов у апотекария и технодесантника.
Любую пихоту, роботов, танки и тандерхоки разъебут банальным численным перевесом. Их единицы против тысяч.
Дальше как уже сказано крузак ебнет лэнсами и наступит перемирие. Дальше смотрим первые два пункта
Да хуй взвода хватит. Кораблями можно будет фигачить, да.
Не забываем про маняматериалы типа адамантия с неизвестными ттх, но вообще с наличием современной техники и всяких ракеток с самолетиками, от взвода в 10 рыл и даже от чаптера в 1000 рыл довольно быстро не останется нихуя. Вот с помощью орбитального флота и всяких йоб типа титанов - уже куда вероятнее, там и простых войск механикум хватит.
>Он утверждает, что даже сквада в 10 маринов+суппорт техники хватит, чтобы захватить РФ+Китай сразу.
Их тупо запинают числом, даже если каждый морячок завалит по 100+ противников (а скорей всего их убьют раньше авиацией или РСЗО). К тому же у каждого моряка нет с собой контейнера боеприпасов.
Чаптера прямо в полном составе может хватить на захват одной рашки, но только если это будет "Гвардия Ворона", а не дуболомы типа Кулаков.
https://www.youtube.com/watch?v=PWk40Ae2oXI
Представляю высаживается какой то элитный марин, ну для примера пусть будит Сигизмунд и орет
-Я великий мастер меча и чемпион самого Императора! У меня несколько тысяч лет боевого опыта........
И он не успевает закончить речь как его его выпиливает ударный беспилотник с помощью высокоточной ракеты.
У всех представление, мол марины будут бегать по полю а их будут расстреливать как в тире.
Астартеэс разобьются на малые группы и отправятся на ключевые объекты. Что это за объекты? Высшее военное командование, бункеры с мбр, правительство. Действия не будут происходить в полях. Это будут города/леса.
Убить марина можно только прямым попаданием арты, РСЗО, ядерка, ага. Всё остальное оружие по сути будет
малоэффективно. А вот болтеры прошьют всё что угодно: и танки и вертолёты отправятся на покой ещё раньше, прежде чем заметят соперника.
Как думаете, сколько астартэс дел натворят, прежде чем вояки поймут с чем столкнулись и выработают эффективную стратегию противостояния? В общем совершить революшн в одной стране, даже такой как Россия - изи. Захватить мир вот уже вряд ли. Слишком он у нас большой для сотни или тысячи. Хотя когда захвачены ядерные объекты - кто знает.
1) он уворачивается от ракеты (у брони датчики и системы оповещения)
2) Сбивает беспилотник болтом.
3) Вскрывает танки цепеым мечом.
Спор ни о чем. Привязок к реальным цифрам в кодексах почти нет. Ну а в книжках какой автор, такая и ваха.
Получается, каждый свое восприятие вахи проецирует. По духу Вахи, сквада должно хватить, даже одного хорошего сержанта хватит, потому что такова суть спейсмаринов в лоре.
Если хотите по настолке прикинуть, то давайте статлайны военной техники. Но понятно, что у Земли ростер больше, поэтому уничтожат сквад и не заметят.
>>959708
Вы во многом правы, но как-то преувеличиваете:
>Убить марина можно только прямым попаданием арты, РСЗО, ядерка
Очередью из автопушки 20-30мм без проблем (только попасть нужно). Да и удачным попаданием 12,7-14,5 тоже можно.
>А вот болтеры прошьют всё что угодно: и танки
Болтеры танки не шьют. Что, впрочем, не отменяет у астартес нормального противотанкового оружия.
>Вскрывает танки цепеым мечом.
Цепным не вскроет. В лучшем случае силовым, но всё равно не самая лучшая идея даже для астартес.
Ну вот откуда ты это все взял? Твои представления?
Учти, что в лоре они воюют не с Землей, так что хз какие там брони и пули даже при сходных размерах могут быть совсес другими по остальным ТТХ.
Кстати, в книге "Железный шторм", гвардеец пяткой сломал Железному Воинц руку, так что, повторюсь, как кто придумает, так и будет.
Вот ты придумал, что цепной меч и болтер земной танк не повредит, а я считаю, что повредит. У кого-то аколиты в подулье дольше жвух сессий не живут, а у меня они уже второй год живут.
Не срача ради, а просто сказать, что объективный предмет спора отсутствует, типа, кто сильнее: Бетмен или Супермен? Как автьры решат (у кого больше фанатов), так и будет.
>Вот ты придумал, что цепной меч и болтер земной танк не повредит
Я не придумал, а перенёс такую ситуацию с условного Леман Расса на условный Т-90. Но ты прав - всё это исключительно мнение и по факту недоказуемо. Правда тогда получается, что весь тред изначально не имеет смысла.
>сквада в 10 маринов+суппорт техники хватит, чтобы захватить РФ+Китай сразу
Патроны закончатся, у Народно-освободительноу армия Китая резервистов на 100 миллионов.
Сами по себе маринады НИКАКОЙ роли в захвате земли не играют, совершенно бесполезны, а вот космический корабль даж если это фрегат ваховских размеров, может принудить землю к покорности.
Причем это будет не одномоментный какой-то захват, это будет шантаж и длительная игра на противоречиях местных.
Даж сраный фрегат может за несколько месяцев приташить на орбиту земли здоровенную каменюку, от попадания которой лопнет континентальная плита и проснутся вулканы по периметру. Несколько кусков камня поменьше, плюс точечная орбитальная бомбардировка штатными орудиями корабля, и все страны радостно признают императора своим богом, и вывешивают везде аквиллу.
При этом конечно внутреннее сопротивление и порядки остаются прежними, саботаж указаний с орбиты и вот это вот все. Убийство лидеров хоть байдена, хоть путина, ничего не решает, пока в обществе есть запрос на сопротивление оккупации. Но для маринада это не проблема, они же живут сотни а то и тысячи лет, если их не убить. Да экипаж корабля стареет, но ничего не мешает брать дань с планеты младенцами, и выращивать из них новых серово ордена воспитывая их в нужной атмосфере на борту корабля. Имперские корабли обладают огромной автономностью, и сохраняют свою боеспособность сотнями а то и тысячами лет.
Земля ничего не может сделать даж фрегату или корвету уровня вахи, ему просто не нужно входить в атмосферу и все. От ракет с ЯО запущенных из гравитационного колодца он увернется просто дав минимальный ход, и даж стрелять не нужно. Не говоря уже о пустотных щитах и броне. А повреждающее действие ЯО в космосе очень сильно ослабевает.
У маринада есть сотни лет для пропаганды, и для осуществления плана формирования лояльности, и если это будут не какие-нить идиоты с интеллектом хлебшука и жаждой крови, а хотяб ультрамарины, или кто-то иной способный в политику, то у земли никаких шансов нет избежать превращения в полноценный лояльный имперский мир лет за 300-400.
Вообще-то нихуя, для маринада уже опасна обычная автопушка. А судя по действию её снарядов по местности, по своим свойствам она не особо отличается от современных 23 и 37 мм орудий бронетехники. Конечно если подразделения специально не затачивались для противодействия астартес, они будут где-нить в коридорах или в тесной городской застройки очень опасны, но и тут они не являются неуязвимыми. Штатная кумулятивная граната подствольника пробивает 350 мм брони, а это меньше чем пробивает автопушка бронебойным снарядом который таки для маринада опасен.
Так маринад не является непобедимой машиной смерти, если конечно его не защищает сила пафоса и превозмогания. Объективно это тяжелая пехота, слабо уязвимая для тяжелого оружия, за счет использования модифицированных людей быстрая и выносливая.
Для пехоты его бронирование весьма хорошее, на уровне легкой бронетехники, при грамотном массированном применении они весьма важный тактический инструмент, но сами по себе, без включения их в систему военной машины, это не более чем подразделение специального назначения для карательных и полицейских функций, для решения сугубо локальных задач. Вспомни как во время крестового похода и ереси егоруса юзался маринад, массированно, десятками тысяч, при поддержки орбитальной группировки и миллионов обычных солдат.
Без орбитальной поддержки на терре пиздец придет запросто и полному ордену маринада. Они сильны в первую очередь собственным флотом, орбитальной поддержкой, и поддержкой имперской военной машины.
Такие танки как жопошник не имеют существенного преимущества по броневой защите перед современными нам машинами, это легко соотнести по поражающему действию оружия относительно местности и преград на ней. Земля это земля, гранит это гранит, песок это песок, он нахуй одинаковый что в 2к что в 40к.
Жопошники сделаны с довольно хуевым бронированием вполне сознательно.
Ибо с одной стороны у пехоты противника как и людской так и ксеносской имеется крайне высокое насыщение очень эффективными мобильными противотанковыми средствами, птур, противотанковые лазерные и плазменные пушки, силовое оружие способное пилить броню как пластилин, неведомые еба зеленые лучи некрон и вот это вот все. Все это говно вполне себе пробивает броню даж таких продвинутых и сложных танков как гибельные клинки.
С другой стороны мы имеем броню достаточно толстую что бы площадное действие артиллерии и ручное оружие специально не заточенное на разрушение бронетехники не наносило таким машинам существенного вреда, и производство такой бронезащиты существенно упрощает производство увеличивая выход танков с одного мира кузницы в единицу времени. Бронирование жопошника минимально достаточное для решения тактических задач.
О прочности же бронирования мы можем судить по стойкости этих танков к поражению фугасными снарядами самих же жопошников, так как мы знаем о действии этих снарядов по местности, знаем о действии их по танкам, знаем калибр орудия. Как следствие вполне представляем примерную мощность взрывчатки в снаряда. При этом там нет ничего невозможного по современным меркам.
В отношении болтеров, у нас есть охулиард свидетельств стрельбы из болтеров по живым целям, в том числе и по людям без бронезащиты, так как люди по прочности и тостоте никак не поменялись в 2к и 40к, томы знаем что болтеры не обладают какой-то фантастической проникающей способностью, в лучшем случае мы получаем аналог 37 мм автопушки, а по факту, в большинстве случаев это что-то среднее между 12.7 и 23 мм. Да в уязвимое место, бронебойным болтом, болтер на дистанции в 50 метров может пробить некоторые места танка, как может это сделать и дшк, попав абрамсу например в подгусеничную полку, однако эффективно повреждать а уж тем более подбивать с помощью болтера танки невозможно. Может быть во времена ТЭТ и были болты которые шили навылет современный танк, но секрет производства их утрачен.
Нормально он все описал. Гвардия = армия земли второй половины ХХ века. Закидывание мясом, артподготовка, ковровая бомбардировка, максимум бесхитростность. Любой современный танк разъебет Лемана как два пальца
Или ты где-то читал что болтер танк пробивает, наркоман? Кстати болтер сильно переоцененное говно, у него калибр как у дробовика spas, чот я не слышал, что стрельбой твердотельными снарядами себе кто-то руки ломал
https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80
Читай про модель Годвин.
Болтеры астартес - огромная пуха, из который обычные пиплы не могут стрелять. .75 калибр, диамантиновый наконечник, что полагаю, пробивает нахуй всё современное. Реактивный принцип полёта. Супер-пупер оболочка и взрывчатка. Нихуя тут не утрачено.
Современные танки просто картон для оружия из вахи.
По поводу Леман Руссов.
http://wh.reactor.cc/post/3930493
Комбинированная броня из пластали и адамантия. Раздел бронирования. Леман Русс сложновато будет пробить современным оружием.
Если вы решили писать фанфики или делаете модуль ДХ - то вопоосов нет.
А иначе это ментальная мастурбация и спор немого и глухого.
>>959887
>>959924
>>959929
Ты скозал? Если про настолку, предоставь статлайны юнитов Земли, если про книги - на основании каких произведений вывод?
Современный танк в треминологии вахи бронирован плассталью и керамитом. Если мы смотрим на современные танки, то эквивалентная броня у них достигает 800-1500 мм, в зависимости от локализации. У жопошника, в ТВОЕМ ЖЕ ИСТОЧНИКЕ этот показатель составляет 600 мм.
Судя по многочисленным признанным беком описанием боевых действий с участием танка типа жопошник, могущество его фугасного снаряда, если и превышает могущество современных 122 мм снарядов, то не в разы, а на проценты, есть множество примеров стрельбы по земле, скалам, деревьям, и прочим объектом природы которые такие же в 40к, как были в 2к. Нет никаких оснований предполагать что сделанные по аналогичной технологии бронебойные снаряды в чем-то существенно отличаются от фугасных. И как следствие их бронепоражающие действие не особо превышает таковое для современных танковых орудий схожего калибра.
При этом пушка жопошника КОРОТКАЯ, и даж в твоем источнике описана хуевая баллистика, что закономерно говорит нам о НИЗКОЙ начальной скорости, а так как указанные в твоем же источнике бронебойные снаряды сплошные, и каморные, основным поражающим их эффектом будет энергия столкновения, которая тем ниже чем ниже их скорость. По сути, пушка лемана, по поражающим свойствам, это что-то близкое к 122мм орудию су-122 времен второй дидовой.
Тут смотри какая хуета, когда мы говорим о действиях внутри вахи, то тут вполне понятно действует сила пафоса и афторского произвола. Если же мы говорим о попаданцах из вахи в наш мир, то мы автоматически предполагаем, что законы физики будут действовать как в нашем мире, и как следствие пытаемся хотья как-то привести манябек к реальному оружию и технике.
Я не он, но скажу примерно тоже:
>как следствие пытаемся хотья как-то привести манябек к реальному оружию и технике по маняпредставлениям
Ваху нельзя сделать реальной, нельзя эквивалент сделать, потому что это не параллельная вселенна, это буквы на бумаге/носителе и патенты.
Вот что можно сделать: пробовать искать нестыковки в простынях типа этой
>>960038
>>959924
>>959887
>>959882
чтобы просто сделать логику автора стройнее.
А спорить, какие снаряды керамит выдержит, а какие нет, ну это максимализм уровня Marvel vs DC.
Скажем так, если говорить о том что происходит внутри вахи, то там всегда есть волшебный пафос, и потом достаточно пафосный персонаж башкой останавливает танковые снаряды, угоняет паровоз и катается хохоча по варпу, ломает лицо титанам, и все такое прочее, а недостаточно пафосный упав в окоп ломает шею и дохнет.
Если же мы пытаемся соотносить ваху с реальностью, то тут все очень приблизительно, мы можем опираться на источники признанные беком, сравнивать между собой объекты и воздействия на них аналоги которых имеются в реальном мире. А уже исходя из этого строить логически не противоречивые предположения.
Если честно мне такое не известно в сеттинге вахи, хотя я бы такое почитал с интересом.
А вообще сейчас, на текущем тех уровне земля максимально уязвима для того захвата. С одной стороны она глобализирована, инфа с одного края планеты в другой передается в течении минут, есть развитая промышленность, и огромная зависимость от инфраструктуры, но в то же время нет никакой возможности бороться с крупным орбитальным объектом, если он не полезет прям на низкие орбиты.
Даж сраный транспортник муниторума может таким макаром властвовать доминировать над землей, разогнать любой небольшой булыжник и ебануть по терре, и сказать можем повторить если не будете слушаться. И хуй мы что сделаем.
> соотносить ваху с реальностью
Зачем?
>источники признанные беком
Кем признаные, лол? Тут не Марвел с Землёй 616. Бумага замарана - всё. лор. Удачи.
Ты, конечно, можешь скаать, что надо судить только по флафу в кодексах и рулбуке, но это уже манёвры и маняфантазии.
>имеются в реальном мире
Что с варпом делать будешь?
Короч, ты заморачиваешься. Напиши свои влажные представления, как некоторые Альфариии выше, и будь доволен собой.
>400 лет
Ебу дал, какие 400 лет? Где в ВКП такие сроки ты видел, на момент Ереси ВЕСЬ поход лет 300 длился и уже в завершающую стадию вступал. С орбиты ебнуть по главным политическим и военным центрам крупнейших стран, и потом выдвигать ультиматум - геноцид и рабство, или добровольное присоединение. Несколько месяцев, это все что нужно. Всякие бантустаны сами с радостью присягнут на верность, лишь бы была еда и стабильность, остальных убедят оружием.
Есть НЕМНОЖКО разница, когда на орбиту приходит ФЛОТ крестового похода с миллионами солдат и тысячами астартес, или когда это ОДИН корабль с десятком другим маринада и сервами ордена.
Конечно когда у тебя к планете прибывает такая штука как флот крестового похода, тут нет необходимости что-то ждать, играть на противоречиях, шантажировать, высаживаемся, ломаем всем лицо, устанавливаем пакс империалис.
Однако когда у вас один корабль простив среднего размера технического развитого мира, который не может в средства доставки, силовым путем тут решить можно не только лишь все.
Применение силы, угрозы, стравливание и шантаж, и в результате у нас через несколько сотен лет вполне лояльный сам по себе, без внешнего принуждения, мир. А срок жизни что астартес, так и находящихся на командных должностях некоторых людей позволяют провернуть этот фокус. Астартес вообще тысячи лет живут без всяких вспомогательных технологий.
Ну ебнул ты с орбиты, все такие говорят да да мы присоединились, а по факту как клали хуй на твои приказы таки кладут, формально везде аквиллы, и славят императора, а по факту за либеральные ценности и аллаха топят. Как только корабль уйдет такой мир сразу же превратиться обратно в то чем был. Какие-нить там потрошители с интеллектом хлебушка конечно таки поступят, и возможно искренне будут считать что присоединили мир к империуму. Однако если это астартес с не окончательно отбитыми мозгами, они будут прекрасно понимать, что это присоединение не более чем формальность, и для реального обращения мира в лоно империи потребуется еще длительная работа.
Задавать такой вопрос все равно, что спрашивать сколько нужно росийских срочников, что бы убить американского морского котика. В открытом поле может и 1-2 хватить, ведь котик не сможет использовать никакие тактические маневры, развед данные, преимущество в экиперовке и подготовке. Но при определенных условиях котик смотжет убить тысячи срочников просто выципляя их по одному и пользуясь другими хитростями. И вообще что значит захватить. 10 пусть даже СВЕРХ человек не смогут контролировать территорию даже одного региона РФ. А если ты что-то не можеш контралировать, то имхо ты это и не захватил. Захват стран это скорее политический проект, а не силовой. Военная сила это только инструмент.
Я думаю, Гвардия Ворона или Повелители Ночи вообще не вступали бы в прямой конфликт, а маленькой группой устроили бы диверсию. К примеру, сделали бы так, чтобы одна ядерная держава "якобы" ударила по другой, тем самым развязав конфликт на Земле. А уж там под шумок стали бы дальше подливать масла в огонь.
>Подкиньте аргументы, плез.
Один библиарий - и все христанутые и муслимы на стороне маринада.
>При этом конечно внутреннее сопротивление и порядки остаются прежними, саботаж указаний с орбиты и вот это вот все. Убийство лидеров хоть байдена, хоть путина, ничего не решает, пока в обществе есть запрос на сопротивление оккупации. Но для маринада это не проблема, они же живут сотни а то и тысячи лет, если их не убить.
Маринаду похуй. Они выпилят верхушку земного сопротивления, всех этих Байденов-Путинов-Си Цзиньпинов, разрушат ключевые ресурсы для сопротивления и свалят в закат. Дальше администратум будет формировать оккупационный режим для интеграции в Империум, на штыках гвардии офк. Так оно по сути в ВКП делалось.
> сквада в 10 маринов
Во-первых, 10 маринов как-то должны попасть сюда, а это значит какая-то техника умеющая в варп-перемещения. Берём по минимуму - это эскорт. Значит либо чисто маринадский (2 пикрил), либо имперский "Sword" (1 пикрил). В общем там пара макро-пушек и лэнсы. Т.е. стрелять им есть чем.
Во-вторых добавим сюда наличие техножрецов и обслуги, плюс флотские офицеры, рядовой состав и т.д.
> +суппорт техники
В основном средства доставки - это дроп под и "Thunderhawk" (кораблик), спидер и может быть БМП "Rhino". Другую технику вряд ли на эскортах возят.
Сами марины: пусть будет 40к и скажем легионеры 2-3 основания. Пусть будет один сержант с пиломечом и пистолетом, тактичка, снайпер и легионер с лазкан/хевиболтер/ракетницей, апотекарий техномарин. Учитывая что они в паверарморе и могут месяцами бодрствовать - это очень компактная, мобильная, и тяжеловооружённая сила.
Если вспомнить из книг, то приведение к согласию начиналось с переговоров. В нашем случае, раз у нас нет единого правительства, то будет собрание в ООН где выступит сержант с историей об Империуме Человечества, технологиях, защите от врагов коих много (а вы и не знали).
Сколькие из стран откажутся от патронажа космической цивилизации, обладающей продвинутой технологией и медициной? Сколько президентов захотят жить до 150, 200 лет, вернуть молодость, получить то о чём раньше и мечтать не могли?
Допустим застроптивились РФ/Китай/США. Шлют, поносят Императора, кидаются ботинком. Ок, у них есть поддержка всего остального мира.
При действии силой будут орбитальные удары и локальные десантные операции. Уже на стадии орбитальных ударов противопоставить нечего.
По сути им будет достаточно (ещё будучи на орбите Луны) вычленить самых сильных (владеющих ЯО) и лишить их армии воли к сопротивлению. Техножрец подрубится к инету, через гуглокарты получит места базирования авиации и флота. Удар ленсами или макропушками с орбиты. Зачистка десантниками Главного Штаба и высших лиц государства. Корабельный компьютер считающий навигацию будет на уровне наших суперкомпьютеров по отношению к шкафам из 60х. Никакие коды не помогут, они будут видеть, слышать, и знать где их цели. И буквально проламывать себе путь в бункеры макроснарядами, прожигать мелтами и раскурочивать ракетницей.
После демонстрации головы Пу, Джо и Винни, воздержавшиеся примкнут, а все поддержавшие вливание в Империум страны радостно предоставят свои армии. Маринад будет вырезать командование (выполнять привычную задачу), а обычные войска при орбитальной поддержке очень быстро вырезать живую силу и немногочисленную технику противника.
Вывод: да, десяти космодесантников хватит чтобы захватить Землю.
>Техножрец подрубится к инету, через гуглокарты получит места базирования авиации и флота.
Скорее, он нахватает вирусов и остаток вечности проведет, выковыривая из себя трояны, скринблокеры и зонды Касперского.
>Корабельный компьютер считающий навигацию будет на уровне наших суперкомпьютеров по отношению к шкафам из 60х.
Лол, нет. Компьютерные технологии Империума - это как раз примерно наш уровень 60-х годов, с поправкой над "духов машин" из человеческих личностей.
>Техножрец подрубится к инету, через гуглокарты получит места базирования авиации и флота
Подрубиться подрубится, но актуальную дислокацию войск не получит, изолированная сетОчка. Что, однако, предоставит инфу о большинстве стратегических объектах.
>нахватает вирусов
Истории про попытку запустить вирус под вайном на линупсе.
>это как раз примерно наш уровень 60-х годов
Таки нет. Вычисляторы в вахе не прикладные, оттого кажутся отсталыми. На деле же это нейросеточки аналогово-цифровые, которые могут в поставленные задачи. Просто и быстро это все не будет, но задача не сверхъестественная.
Хуи подъехали.
>>961974
>Скорее, он нахватает вирусов и остаток вечности проведет, выковыривая из себя трояны, скринблокеры и зонды Касперского.
Орунах.
"Hexamathic calculus filled Abrehem’s head, an interconnected web of quantum algebraics, axioms of metatheory, four-dimensional geometries, N-topological parametrics and multivariate equations. Even the simplest concept was utterly bewildering to Abrehem’s conscious mind. Only the deepest regions of his psyche were able to process the many illogical, acausal and counter-intuitive tenets of hexamathics.
His introduction to this arcane branch of mathematical techno-theology had been brutally, painfully rapid. Optical inloads were driven straight through his eyes to the neocortex of his brain."
- Gods of Mars
Ну что, троянчик напишешь?
>Лол, нет. Компьютерные технологии Империума - это как раз примерно наш уровень 60-х годов, с поправкой над "духов машин" из человеческих личностей.
“But the Siege of Malebruk was a Space Marine strike cruiser, with far greater agility and a quick-witted machine-spirit that calculated thousands of attack solutions every moment at the same time as fending off the virus attacks from the mind of Velthinar.”
- Endeavour of Will
"In those stacks of black crystal cylinders resided vast amounts of information, more than a planet’s worth of human minds could contain: all the memories, wisdom and personality that made up the machine-spirit of the Endeavour of Will. It was the most sacred place on the whole star fort, and a follower of the Adeptus Mechanicus would fall to his knees in the presence of such knowledge, such closeness to the infinite wisdom of the Omnissiah."
- Endeavour of Will
"Deep in the heart of the star fort, infernally hot and lit by the winking green lights that studded the menhirs of black datamedium, Techmarine Korgon waited for the machine-spirit of the Bastion Inviolate to unfurl. The intelligence was encoded in the millions of sheets of datamedium, untold trillions of calculations in every fraction of a second weaving together to create a sentience as old as the Imperium. Forged in the age before the Emperor had united humanity, the Bastion Inviolate had accumulated more battle-wisdom than a whole Chapter of Space Marines could boast."
- Endeavour of Will
Ну и конечно же возможности техножрецов, возьмем один пример из Богов Марса.
"Like a spider at the centre of its web, Magos Hirimau Dahan drank in the volumes of information, let it fill him. His body was a true hybrid of flesh and machine, weaponry and combat actuators. Dahan was a bio-mechanical engine geared for one purpose and one purpose only.
Killing.
And right now, his every faculty was engaged in the killing of the crystalline invaders of the Speranza. Thousands of boarding actions cycled through Dahan’s awareness, the particulars of each combat parsed and either discarded or added to the growing database of likely outcomes.
He processed engagements large and small – mass assaults on capital ships, desperate counter-boardings of mid-displacement cruisers, grappling actions of burning gunboats. The free-associative portions of his inloaded combat-memes were replete with notable boarding actions that offered the closest correlations with the current action.
Assault on the Circe by warriors alleged to be World Eaters.
Capture of the Dovenius Spear by the Ultramarines First Company.
Destruction of the Ophidium Gulf by the Dark Angels.
His battle-management wetware was currently processing two hundred and twenty-six separate engagements throughout the ship, each existing in a discrete compartment of thought within his neuromatrix. Everything from running firefights in cramped and darkened corridors to clashes between enormous crystalline hosts and skitarii cohorts through statue-lined processionals. Enemy war machines and Mechanicus heavy ordnance clashed in echoing maintenance hangars.
The fight for the Speranza would not be ended in a single glorious and decisive battle – what war ever really was? – it would be won or lost by incremental victories or defeats.
A holographic map shimmered in the air before him. Spectral grid lines rotated as Dahan’s upper manipulator arms spun them to display the relevant sections of the Speranza’s topography. Cadian positions were marked in blue, Mechanicus in gold and known hostile forces in red.
Dahan saw them all.
The enemy’s ability to appear without warning throughout the ship was Dahan’s biggest problem. Boarders constrained to fixed or predictable entry points could easily be contained and destroyed.
Boarders appearing at random were not so easily corralled.
The lack of cohesion was proving to be a bane as much as a boon.
It allowed no definitive plan to be formed. Instead, Dahan’s defence was relying on reactive deployments and rapidly mobile forces stationed at crucial nexus points.
Dahan shook his head. This was no way to fight. Too random, too unknown. His sub-cortical pattern recognition mechanisms were unable to attach any predictability to the attack. Dahan was left to make numerous command decisions in total ignorance of the enemy’s intentions or movements.
Was this how mortals fought?
No wonder the battles of the Imperial Guard were such bloodbaths. Fighting to such an inefficient model of war, it was hardly surprising the rate of attrition within Imperial regiments was so high. Though, to be fair, the Cadians aboard the Speranza were maintaining a high ratio of combat kills to casualties.
Information came from all across the ship in pulsed bursts of rapid-fire data. Dahan answered them just as swiftly.
++Intruders detected, sub-deck 77-Rho, Section Occident++
<Praetorians Martius Venator and Tharsis Invictus to intercept.>
++Clan Belladonna report 73 per cent losses. Combat ineffective in four minutes++
<Suzerain Spinoza, alter advance. Amalgamate with Belladonna.>
++Cadian positions Alpha-44 through Alpha-48 withdrawing to Axis Gamma-33++
Something in the nature of that withdrawal triggered a response in Dahan’s pattern recognition matrix and he spun out of the closed-in view on the holographic to a larger scale view.
The reason for the Cadian redeployment was easy to see.
A fresh batch of invaders had manifested on their flanks and was moving to cut off their supporting companies and line of retreat. Other enemy forces shifted their focus, suddenly breaking off engagements, initiating others or realigning their vectors of attack.
Like a missing piece of a puzzle, this fresh batch of invaders instantly brought terrible focus to the enemy attack.
‘Finally, you have your cohesion,’ said Dahan, recognising the appearance of a higher command authority within the enemy ranks and finding that he had been anticipating this moment.
It took him less than a picosecond to see the new objective of the enemy forces and realise that Captain Hawkins had been correct.
Enemy forces were perfectly poised to take the training deck.
And from there, the bridge."
- Gods of Mars
Достаточно.
Ничего из перечисленного не говорит об эффективности имперских когитаторов перед обычными земными компьютерами.
Вот простейший пример, сравненим штатное орудие ИГ "Сотрясатель" и штатную гаубицу ВС РФ Д-30. Оба относятся к классу буксируемой артиллерии и занимают похожую нишу. А дальше начинается пиздец.
Калибр: 135 мм у Сотрясателя против 122мм у Д-30. То есть Сотрясатель немного помощнее.
Дальность стрельбы: ~15 км у обоих.
Расчет: 5 рыл у Сотрясателя, 6 у Д-30. Ок.
Масса: 21 ТОННА(!!!) против 3.
Длинна ствола: 12,6 МЕТРОВ (!!!) против 4,6.
О чем это нам говорит? Да о том, что любая технология Империума - это дикий перерасход материалов, крайне неэффективное использование ресурсов и очень низкое качество изделий даже тогда, когда речь идет о самом важном, т.е. об уничтожении врагов Императора. Намного более длинный ствол и огромная масса должны делать "Сотрясатель" при таком калибре снайперски точным и супердальнобойным. Однако он не превосходит крайне примитивную артиллерийскую систему родом из 60-х годов XX века. Д-30 гораздо маневреннее, поскольку из боевого состояния в походное перестраивается за две минуты, и уж точно намного дешевле. При этом "Сотрясатели" это ниибаццо хайтек, который не каждая кузня способна делать, тогда как Д-30 можно производить (и производят) буквально из говна и палок на любом трубопрокатном заводе.
И нет, здесь нельзя отбрехаться тем, что там йоба-взрывчатка, которая дает на клыка советским гексогеновым снарядам. Будь у Империума нормальная взрывчатка, "Сотрясатель" бы стрелял на 100 км, ведь массивное орудие может выдержать большую навеску метательного вещества. Однако этого не происходит, и толстенные но низкокачественные стволы лопаются даже от того хиленького пороха, которым снабжают имперскую артиллерию.
Ты хоть приблизительно понимаешь сколько вычислительных мощностей требуется для расчёта выстрела физическим снарядом по объекту, который движется под сотни тысяч километров в секунду и маневрирует?
Или хотя бы рассчитать в каком положении в пространстве будет конкретная планета, к которой из границы системы ты будешь двигаться несколько дней, половину пути набирая скорость а половину - сбрасывая её торможением?
Пример запуска вируса для винды на линуксе уже привели, но я напомню что уже сейчас антивирусы умеют в эвристический анализ. Так то наши вирусы просто не "увидят" чужую файловую систему, как вирус для винды не видит файловую систему линукса, и команды аля "format c:\" не сработают т.к. нет диска " c:\" и к нему нельзя применить несущесвующую команду "format".
Но техножрец в течении какого-то времени быстро склепает телевизор (ибо фоним мы в космос волнами), оттуда узнает многое но узнает про интернет, далее фишинг спутников и всё, Если просто не слетает в Африку на одну из мусорок, где б/у железо и ноуты лежат тоннами, по которым бродят негры в поисках драгметаллов.
Д-30 на колёсах, "Сотрясателя" нужно на платформу затащить. Плюс нет никакой информации по тротиловым эквивалентам у снарядов для "Сотрясателя". Ну и есть более лёгкие и мобильные паттерны.
А так техника конечно в стилистике оружия первой мировой. Но ты ещё по сопромату работу сделай и через AutoCAD прогони, выяснится что пушка на один раз и то разорвёт снарядом.
Мань, ты не поверишь...
"As the regiment hurriedly mustered, sergeants and provosts bellowing at the troopers to gather their weapons and prepare for battle, the drop pods hammered to earth a hundred kilometres or so north-west of the regiment’s position. Bane knew that another regiment, the 17th Cadian, was encamped in almost the very spot the drop pods were impacting. He ordered his staff to contact the 17th, but all he heard over the vox-horns was panicked pleas for aid, followed by pitiful begging for mercy. At the last, an artillery spotter attached to the 17th transmitted a desperate request for an artillery barrage to be targeted in his exact position, and Bane immediately routed this to the self-propelled artillery units attached to his regiment. Even as the spotter’s transmission degenerated into incoherent screaming, Bane heard the rush of incoming ordnance over the vox-channel, and said a silent prayer when it was abruptly cut off as mushroom clouds blossomed on the distant, north-western horizon."
- Tactica Imperialis
This 132mm calibre weapon has a muzzle velocity of 814 meters per second and fires a 38 kg projectile, hitting targets over 15 km away in under 19 seconds, using the standard five powder charge
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Earthshaker_(Cannon)
Да ну, далеко не так то просто будет техмарину все это провернуть, я бы сказал что нереально. У землян другие протоколы передачи данных, другие файловые системы, языки блять далеко не готик банально. Он подрубится и просто увидит, что идет обмен данными в совершенно чуждом формате, на уровне "так, вот тут у нас аналоговые волны, а это похоже на машинный кода, как это читать блеать?". Тупо перекодировать все это, обойти тот же SSL/TLS и прочие шифровки, да это ебануться же работы, если представить что это все с нуля. А потом анализ огромнейшей бигдаты. Силами одного техмарина, серьезно? Механикус - да, эти ребята полюбасу разберутся, и то это нужно собрание порядочнх специалистов, но вот с чего вы взяли что техмаринов обучают подобному? Я думаю логично предположить, что уровень познания в сетевой инженерии у техмарина заканчивается стандартными имперскими технологиями, зачем ему больше то?
> У землян другие протоколы передачи данных, другие файловые системы, языки блять далеко не готик банально
Эмм универсальные переводчики и автоматическая конверсия одного языка в другой.
Я думаю в будущем, где миллионы планет живут частично сами по себе, бытовые и прикладные комп. технологии отличаются друг от друга - от планеты к планете. Наверняка существует что-то типа вышеупомянутых переводчиков. И да, программы могут создавать автоматический другие программы, создавая и адаптируя программное обеспечение под конкретную систему. Без каких-либо на то супер знаний.
Ну а земные технолоджи должны быть изичным примитивом в сравнении с 41к.
>Я думаю в будущем, где миллионы планет живут частично сами по себе, бытовые и прикладные комп. технологии отличаются друг от друга - от планеты к планете.
Вообще-то, логически предположить что вся монополия на такую хуйню должна быть у адмехов, для более-менее стандартизации в Империуме, иначе представить инфообмен тяжело. И без того пиздец с этими астропатами.
>Наверняка существует что-то типа вышеупомянутых переводчиков. И да, программы могут создавать автоматический другие программы, создавая и адаптируя программное обеспечение под конкретную систему. Без каких-либо на то супер знаний.
Какие-то йобы вероятно есть, да не по вашу честь. Не в случае корабля сопровождения отделения астартес.
Техмарины бывают разные, плюс как я уже говорил - им достаточно откопать на мусорке пекарню и запустить. Плюс на любом корабле есть хотя бы один Механикус уровня Transmechanic, который этими всеми железками и занимается. Базовые принципы электричества, волн, да и физики в целом одинаковые. Не столь сложно им будет врубить пк и прогнать операционку (шинда там будет или что) через бортовой компьютер.
Языки тоже можно прогнать через комп, сделать эвристический анализ телепередач, выявить какие звуки совпадают с описанием происходящего. Это не изучение мёртвого языка.
Нет, и техмарин сможет, имея мощные вычислительные возможности корабля и понимания физики, это не составит труда. Может уйдёт больше времени. Плюс если на борту найдётся астропат - можно просто "воровать" из головы рандомных землян.
>>962075
>Не в случае корабля сопровождения отделения астартес.
Даже эскорт - большой корабль. Его возможностей будет достаточно.
>>962076
>Шумерская клинопись
Мало источников, мёртвый язык. Ты втыкая в какую-то условно китайскую передачу про еду, в принципе, сможешь понять по эмоциям и жестам о чём там, и запомнить значение каких-то часто повторяемых слов. Сюда прилетели люди, а не амёбы.
>Техмарины бывают разные, плюс как я уже говорил - им достаточно откопать на мусорке пекарню и запустить.
И что? Гипотетически максимум техмарин сможет в реверс инжиниринг именно что железа, ну там сможет понять что вот это вот у нас для накопления данных, а это какой-то когитатор, хули, вроде от микросхем в 40к не отказывались.
>Плюс на любом корабле есть хотя бы один Механикус уровня Transmechanic, который этими всеми железками и занимается.
Одно дело железки, другое сетевые технологии. Ожидать от трансмеханика взлома жопы пентагона это как от полевого радиста требовать расшифровать вражеские шифровки.
>Базовые принципы электричества, волн, да и физики в целом одинаковые. Не столь сложно им будет врубить пк и прогнать операционку (шинда там будет или что) через бортовой компьютер.
Вообще разные и не связанные вещи. Передача данных аналоговым сигналом и цифрой это уже принципиально разные вещи. И как тебе бортовой компьютер поможет в понимании чужих форматов данных и кодировок? Это точно входит в задачи бортовых компьютеров?
>Мало источников, мёртвый язык. Ты втыкая в какую-то условно китайскую передачу про еду, в принципе, сможешь понять по эмоциям и жестам о чём там, и запомнить значение каких-то часто повторяемых слов. Сюда прилетели люди, а не амёбы.
И сколько времени на это уйдет? Тупа софт для эвристики а анализа бигдаты точно есть на корабле? Это ебанистические объемы данных.
> Гипотетически максимум техмарин сможет в реверс инжиниринг именно что железа
Ты чё пёс, компами весь мостик завален. В реверс инжиниринг сможет любой служка механикум. Да и техмарин - это суперчеловек с эйдетической памятью!
> Ожидать от трансмеханика взлома жопы пентагона
Зависит от производительных мощностей. Не так давно брутфорс был пиком технологий.
> И как тебе бортовой компьютер поможет в понимании чужих форматов данных и кодировок?
Там есть порядок, там есть система. Именно так и шпионили друг за другом советы и американцы во время космических гонок.
> Это точно входит в задачи бортовых компьютеров?
А в задачи калькуляторов входит запуск Doom? Но энтузиасты умудряются.
> Тупа софт для эвристики а анализа бигдаты точно есть на корабле?
Софт - сам Трансмеханик. У них интерфейс человек-машина происходит напрямую. Механикум расширяют свои вычислительные способности за многие пределы. А тут он может подрубиться к бортовому и возложить большую часть вычислений на него. Велизарий Коул был рангом ниже когда по лору он начал свой путь. И уже тогда мог многое делать. Техприст - это не сервитор умеющий лишь что-то. Это механикус умеющий многое "хорошо", и что-то одно на уровне "отлично".
Так же и техмарин разбирается во всём на том же уровне. Но ему нужно меньше времени на обучение благодаря безупречной памяти. Плюс ему можно просто вбить в голову гипномашинами, коих осталось мало но на Марсе они есть.
>Ты чё пёс, компами весь мостик завален.
И че, на каждом будем прошивку переписывать и порты перепаивать?
>Зависит от производительных мощностей.
Мы не знаем что там за компы и как они работают.
>Софт - сам Трансмеханик. У них интерфейс человек-машина происходит напрямую. Механикум расширяют свои вычислительные способности за многие пределы.
И все жестка запаяно на святые технологии механикус, шаг влево - расстрел.
>Именно так и шпионили друг за другом советы и американцы во время космических гонок.
Аналогично, на это тратились охуенные ресурсы.
>Велизарий Коул был рангом ниже когда по лору он начал свой путь. И уже тогда мог многое делать.
Все, что он делал, по сути хакал имперские машины.
>Техприст - это не сервитор умеющий лишь что-то. Это механикус умеющий многое "хорошо", и что-то одно на уровне "отлично".
А еще у них есть разные специальности и ранги.
>Так же и техмарин разбирается во всём на том же уровне.
В свое узкой специализации, в рамках служения ордену.
> И че, на каждом будем прошивку переписывать и порты перепаивать?
Я о том что это не ёба технологии чтобы нужен был технический специалист, если ты работаешь с этим всю жизнь.
> Мы не знаем что там за компы и как они работают.
Достаточно того что у них есть экран и вычислитель.
> И все жестка запаяно на святые технологии механикус, шаг влево - расстрел.
Земля - человеческий мир, а значит и технологии человеческие. Ахреотех а не ксентех. Археотех не запрещено изучать, это утраченное знание а не запретное.
> Все, что он делал, по сути хакал имперские машины.
У него была работа и хобби. Последнее его кстати спасло в 30к.
> В свое узкой специализации, в рамках служения ордену.
Броня и оружие. Броня - это в т.ч. мониторы встроенные в шлем и компьютер показывающий состояние доспеха, десятки параметров, имеющий связь с отделением, вокс, ауспик, оптику и т.д. Он всё это чинит, его "узкая" специализация. Включает кстати и полевой ремонт техники.
>Я о том что это не ёба технологии чтобы нужен был технический специалист, если ты работаешь с этим всю жизнь.
Всего-то взять и переписать софт с виндоус версии на линукса. Только линукса ты не знаешь, да и виндоус походу дела осваиваешь. Алсо, при это тебе надо сначала декомпилнуть ядро линукса, а еще лучше написать свое под виртуальную задачу.
>Земля - человеческий мир, а значит и технологии человеческие. Ахреотех а не ксентех. Археотех не запрещено изучать, это утраченное знание а не запретное.
У меня есть сомнение, что подобное вообще входит в задачу экипажа корабля отделения.
>Броня и оружие. Броня - это в т.ч. мониторы встроенные в шлем и компьютер показывающий состояние доспеха, десятки параметров, имеющий связь с отделением, вокс, ауспик, оптику и т.д. Он всё это чинит, его "узкая" специализация. Включает кстати и полевой ремонт техники.
Сисадмины тоже чинят железо, ставят софт, обновляют прошивки. Некоторые там даже кодят понемногу, девопсы там всякие. Только единицы из них могут разработать суперйобу методом реверс инжиниринга.
>Всего-то взять и переписать софт с виндоус версии на линукса.
Зачем что-то переписывать вообще, я тебе ещё раз говорю - на свалках куча железа, собери и запусти.
> У меня есть сомнение, что подобное вообще входит в задачу экипажа корабля отделения.
Это священная обязанность каждого члена Культа Механикум. Техмарин и Техприст туда входят. Первый - боевой брат, второй - одно из главных лиц на корабле. Да и никаких задач для экипажа не ставилось, вопрос был "10 маринад на нашу планету". Никто не отправляет просто 10 легионеров брать планету, чаще всего это воля случая аля варп штормом откинуло от флота и выкинуло в спейс. Кроме банд Кёрза, но эти маньяки просто устроили бы террор.
> Только единицы из них могут разработать суперйобу методом реверс инжиниринга.
Никаких суперйоб разрабатывать не надо. Плюс даже школьник должен уметь что-то кодить, только вот в школах нихуя не учат но речь не об этом. Ты прилетаешь на планету что фонит сотнями тысяч сигналов, вычленяешь информационные аля телеканалы, прогоняешь самый популярный язык, отбираешь научпоп каналы, вникаешь в технику и притаскиваешь со свалки вендроид. Всё.
>Я думаю в будущем, где миллионы планет живут частично сами по себе, бытовые и прикладные комп. технологии
...не существуют, ибо персональные когитаторы - невъебанная роскошь, и производятся строго по СШК под бдительным надзором Механикус. Скажешь бред? Восстание Изуверского Интеллекта тоже когда-то считалось бредом.
Зависит от мощности. Изуверский Интеллект если и появился, то явно не на таком примитивном оборудовании какие есть сейчас даже у нас.
И опережая - современные ИИ не совсем ИИ а всё тот же набор инструкций и алгоритмов, которые стали просто сложнее.
Гражданские технологии в Империуме мало раскрыты, но они должны быть. Как никак, по сути, каждая планета практически предоставлена себе пока платит десятину, и находится в довольно свободных рамках имперских культов.
>Как никак, по сути, каждая планета практически предоставлена себе пока платит десятину, и находится в довольно свободных рамках имперских культов.
Вот только пространства для маневра там уже не остается. Механикус держат под седалищем все, что сложнее примитивной механической обработки металла - это раз.
Для поддержания сколько-нибудь привычного нам уровня жизни нужен дикий избыток ресурсов и рабочей силы, а любой избыток немедленно будет изъят Администатумом.
Поэтому да, личные когитаторы - это немыслимая роскошь, уровень жизни абсолютного большинства жителей Империума находится на уровне ГУЛАГа, а с развлечениями очень туго даже у сверхбогатой знати - еда, наркотики, охота, мелкие войнушки. В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа - все это опять же требует избытка, который никто не отнимет, и массовой грамотности, что опять же большая редкость.
>Поэтому да, личные когитаторы - это немыслимая роскошь, уровень жизни абсолютного большинства жителей Империума находится на уровне ГУЛАГа, а с развлечениями очень туго даже у сверхбогатой знати - еда, наркотики, охота, мелкие войнушки. В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа - все это опять же требует избытка, который никто не отнимет, и массовой грамотности, что опять же большая редкость.
Это все было до того как началась эра БЛ, а потом пришел Дэн "Бэк" Абнетт и сотоварищи и сделали из Вахи вполне себе Звездные Войны, с бухлом, наркотой, музыкой, танцами, играми (в том числе настольными), и описанием куч планет где жизнь заебца (в том числе Райские планеты), и где вполне себе может быть феодализм со всеми вытекающими, а где то в Ульях все охуенно, с личными когитаторами, литературой, театрами, голотеатрами и прочим прочим прочим.
Но есть вполне себе penal colony типа Савлара, где натуральное вечное военное положение а ля гулаг, или Крига или Армагеддона, или еще кучи планет на переферии. А есть тыл, где люди натурально не знают про хаос, никогда не видели спехсмаринов и слышат о победах империума по радио и голопропаганде понятия не имея что Кадия где то там что то пала.
Информация из любого рулбука или кодекса:
"Быть человеком в такое время — значит быть одним из миллиардов. Это значит жить при самом жестоком и кровавом режиме, который только можно представить.
Забудьте о достижениях науки и технологии, ибо многое забыто и никогда не будет открыто заново.
Забудьте о перспективах, обещанных прогрессом, о взаимопонимании, ибо во мраке будущего есть только война. Нет мира среди звезд, лишь вечная бойня и кровопролитие, да смех жаждущих богов".
>Зачем что-то переписывать вообще, я тебе ещё раз говорю - на свалках куча железа, собери и запусти.
Если уж так, то тогда и это нахуй не надо. Достаточно в плен пару инженеров взять.
>Никаких суперйоб разрабатывать не надо. Плюс даже школьник должен уметь что-то кодить, только вот в школах нихуя не учат но речь не об этом. Ты прилетаешь на планету что фонит сотнями тысяч сигналов, вычленяешь информационные аля телеканалы, прогоняешь самый популярный язык, отбираешь научпоп каналы, вникаешь в технику и притаскиваешь со свалки вендроид. Всё.
Это все так просто выглядит разве что в книгах Абнета.
Был забавный момент в "Прогнившем троне". Там упоминалось, что у погибшего мелкого клерка была книга
>любовный роман с противоречивым названием «Мое желание производить детей с тобой уступает лишь моей готовности служить Ему», действие которого происходило на знаменитом райском мире под названием Криг.
> Механикус держат под седалищем все, что сложнее примитивной механической обработки металла - это раз.
Это просто невозможно учитывая масштаб вселенной. В монополию на технологию поверить возможно, но чтобы "ничего сложнее палки копалки" - это бред.
> а любой избыток немедленно будет изъят Администатумом
Десятина, плюс армия когда население переваливает определённый промежуток.
> В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа
Откуда бы взялись все эти итераторы, имаджисты, поэты ещё в 30к, коих отправили за флотами прославлять победы? А сейчас есть целый культ Императора, где всего этого как раз должно быть в избытке.
Есть дикие миры, миры уровня средневековья и т.д. Но миры с ульями и там нет телика? Чувак, ты болен.
>>962118
>Это все было до того как началась эра БЛ
Да нет же. Вы как это представляете себе вообще?
>>962190
> Достаточно в плен пару инженеров взять.
А толку от них если в готике не бум бум. При условии что есть Библиарий или псайкер - уже будет иметь смысл, т.к. может общаться на уровне мыслей.
> Это все так просто выглядит разве что в книгах Абнета.
Это мы сами так слушаем космос, если что.
> Библиарий или псайкер - уже будет иметь смысл, т.к. может общаться на уровне мыслей
Варп есть на Терре, а на Земле.
>Вы как это представляете себе вообще?
Никаки и ничего мы представлять не должны - или что-то написано в книге/кодексе, или это личное допущение.
Как филигранно осадить твоего друга: Возьми одного марина пущай даже примариса с 2 вундами хз уже дали 2 вунд карланам или нет и пачку культистов с автоганами читай современным ирл оружием и разыграйте по правилам.
Вангую что одной пачки в 10 бомжей хватит чтобы ебнуть додика.
Самый адекватный эксперимент как по мне. Всеравно каноничнее настолки ничего нет а в художке каждый автор дрочет как хочет так что за особый канон спорно считать
>Это просто невозможно учитывая масштаб вселенной. В монополию на технологию поверить возможно, но чтобы "ничего сложнее палки копалки" - это бред.
И тем не менее, это так. Взять ту же первую книжку про Кальпурнию. Целый дом нобилей-промышленников получил от Механикус всего лишь лицензию на производство примитивного огнестрела. И это было дохуя козырно.
>Десятина, плюс армия когда население переваливает определённый промежуток.
Десятина не означает, что изымается десятая доля произведенной продукции. Обычно это означает, что из мира выжимают все досуха, иначе бы бунтов было куда меньше. С населением также, регулярное снаряжение полков серьезно подрывает демографию, тем более что забирают лучших в генетическом плане, которые слишком молоды, чтобы успеть оставить потомство.
>Откуда бы взялись все эти итераторы, имаджисты, поэты ещё в 30к, коих отправили за флотами прославлять победы? А сейчас есть целый культ Императора, где всего этого как раз должно быть в избытке.
Так Терра во время ВКП в шоколаде жила, вот и наплодилось бездельников-креаклов. А в Империуме места творчеству просто нет, поскольку творчество подразумевает вольный полет фантазии у творца и вызов ярких чувств у потребителя.
>Но миры с ульями и там нет телика? Чувак, ты болен.
>Есть дикие миры, миры уровня средневековья и т.д. Но миры с ульями и там нет телика? Чувак, ты болен.
ЧСХ, на диком или феодальном мире средний человек живет богаче и свободнее, чем в улье. Там у него по крайней мере может быть собственное жилье (землянка или хибара) и средства производства (мотыга с косой). На мире улье он будет жить в своей ячейке до тех пор, пока работает в цеху и выполняет норму, а заболеет или состарится - добро пожаловать на улицы-коридоры, где его заберут в рабство флотские/казнят за бродяжничество арбитры/сам сдохнет от голода, велкам в биореактор.
>А потом анализ огромнейшей бигдаты.
>Просто и быстро это все не будет, но задача не сверхъестественная.
Штука в том, что это так или иначе даст представление о культуре и географии. Остальное, считай, не важно. Ну или техноморяк за год 24\7 курения мануалов прохавает технологии земли и еще за пару лет станет кулхацкером. Но это ересь. Буквально.
>Я думаю логично предположить, что уровень познания в сетевой инженерии у техмарина заканчивается стандартными имперскими технологиями, зачем ему больше то?
А вот это было последнее адекватное сообщение в треде.
Пока я смеялся над заражением сервиторов винлокерами, местные начали устанавливать на них шiндошs. И путать вспомогательных болтокрутов с эксплораторским флотом.
>лицензию на производство примитивного огнестрела
Это значит, что дом может толкать по всему империуму. И в каждом уголке загниващего найдется под него патрон, отвертка и запчасть. Унификация.
"Вид с олимпа" - локальный мир-заводик, производящий все, от патрона до гандона, копротивляется шестеренкам, которые так и не получают над ним контроль. Но плотно сотрудничают всю дорогу.
>Обычно это означает, что из мира выжимают все досуха, иначе бы бунтов было куда меньше.
Каждому миру устанавливается своя мера десятины. Живут хорошо - платят больше. Живут хуево - не платят вовсе. Экстремальные условия - платят все, пока не сдохнут.
При улучшении уровня жизни обременение увеличивается. А лаг в пару сотен лет может позволить и немного разжиреть. Если же трахнуть дочь главы сектора, да и далее сношаться на губернаторском уровне несколько поколений, то можно ебать десятину тысячелетиями, пока с самой Терры ревизор не прилетит. Благо, традиция очковтирательства насчитывает славные 40 тысяч лет.
>Имплаинг в нашей Вселенной есть варп
Так если варпа нет, то мариносы до земли не доберутся.
А если прибудут, то рассыпятся, потому как их хитровыебанные доспехи в нашей вселенной не заработают лол.
Если наша земляшка работает по законам вселенной вахи, мариносы однозначно её захватят.
Если нет - мариносы соснут.
> получил от Механикус всего лишь лицензию на производство
И типа миллионы планет дохуя святые что без лицензии ни ни, будут скажем в с/х пользоваться палкой-копалкой пока не снизойдёт лицуха на трактор?
> Десятина не означает, что изымается десятая доля произведенной продукции.
Как раз и означает.
> Терра во время ВКП в шоколаде жила
Ничего подобного, как раз тут выжимали лучшее из лучшего чтобы наплодить легионы, а просто обычных поставили под ружьё в гвардию. Марс так же выжали чтобы всю ораву обеспечить кораблями, вооружением и техникой. При этом велись активные бои за возвращение единства в самой Солнечной.
> на диком или феодальном мире средний человек живет богаче и свободнее, чем в улье
Тут не спорю, и ульи обычно там где природу всрали настолько что снаружи жить никак.
>>962236
> Но это ересь. Буквально.
Почему ересь если это человеческий мир, и тут нет ксенотехнологий?
> И путать вспомогательных болтокрутов с эксплораторским флотом.
Это тех-прист, а не тех-адепт. Болтокрут - это адерпты, а присты - как раз обладающий обширным знанием представитель духовенства. И тех-прист всегда есть на любом корабле умеющем в варп, т.к. он руководит всей технической частью и ремонтом в случае повреждений. Это ступенька перед званием "магос".
>И тем не менее, это так
Целая донельзя промышленная Некромунда, на которой ни одного адмеха. Они только на орбите качество продукции проверяют, но не более. Про оружейную компания Монса из рассказа Вид с Олимпа написали выше.
>А в Империуме места творчеству просто нет
Рассказ Пентименто: главная героиня - художница. Она, как и её учитель до неё, зарабатывала хорошие деньги на своих картинах (пока пиздец не грянул) и на реставрации чужих. И это на далеко не райском мирке с кузнями и полными трамваями усталых работяг. Про голографические фильмы и порнуху из книг про Каина и худлит из Прогнившего трона ты проигнорил.
>Штука в том, что это так или иначе даст представление о культуре и географии. Остальное, считай, не важно. Ну или техноморяк за год 24\7 курения мануалов прохавает технологии земли и еще за пару лет станет кулхацкером. Но это ересь. Буквально.
Я просто считаю, что во-первых, это все далеко не по щелчку пальцами, а во-вторых, такое осилит далеко не каждый техмарин/адмех, в одиночку то. Империум как таковой - да, изи, отдельный кораблик со взводом десантуры - ну очень сомнительно. Подобное хорошо бы зашло в книге у Абнета разве что.
>такое осилит далеко не каждый техмарин/адмех, в одиночку то
"Такое" это что? У него нет задачи из говна и палок создать полную цепочку производства наших компьютеров, или декомпилировать ядра ОС с полной ревизией кода. Раздобыть образец, научиться пользоваться и самое трудное - получить доступ в интернет. Всю остальную информацию он найдёт там.
>Почему ересь если это человеческий мир, и тут нет ксенотехнологий?
Проблема не в ксенотехнологиях, а в чуждых шестеренкам протоколам. Они могут в них залезть, но только обдрочившись печатями и получив санкции. А так - только необходимое, без углубления, и тут же сжечь за нарушение канонов Марса.
>тех-прист всегда есть на любом корабле умеющем в варп
Ок, речь шла про техмарина, но на корабле и шестеренки есть, да. Вот только это опять как заставлять механика белаза реверсинженирить цифровую обвязку коптера. Они справятся за дохуя времени, но кто будет дрочить вприсядку вокруг капризного плазменного реактора?
>>962358
"Такое" - это получить доступ в инет с орбиты, без использования образцов земной техники. А лучше сразу и к военным сетям. Если моряки спиздят макбук, то, ясен хуй, шестеренки разберутся и даже к вайфаю с орбиты подключатся. Вот только потом съебут на техобслуживание и покаяние после такой ереси, ибо нехуй.
> Они могут в них залезть, но только обдрочившись печатями и получив санкции.
Тут уже спекуляции пошли. В кодексах это не описано никак, как и в БЛ. Но если следовать подобной логике то тех-прист и есть тот кто может выдать такую санкцию, являясь высшим лицом жречества на данный момент.
> Ок, речь шла про техмарина
Я не понимаю почему вы из техмарина делаете "поди принеси". Они годы проводят на Марсе изучая науки. Про Мастера Кузни в кодексе вообще:
His knowledge of the arcane sciences has been refined over centuries and rivals even that of the Tech-Priests of Mars.
Если хотите, то техмарин - это марин с вышкой по естественным наукам, а не птушник. Как скажем апотекарий - марин с вышкой по медицине. Про фортеля Железноруких я вообще молчу, они Марсу ближе чем Терра.
> Если моряки спиздят макбук
Конечно, их же 10 человек всего, из которых 8 одни дуболомы. Чисто силой они не могут воевать со всей планетой, если это не какие-то полуночники которые будут насаждать страх и ужас.
>Мастер Кузни
>Техмарин
Давай еще главного библиария возьмем, тогда еще проще, он чисто с орбиты залезет в мозги всей илитке человеческой.
>Конечно, их же 10 человек всего, из которых 8 одни дуболомы. Чисто силой они не могут воевать со всей планетой, если это не какие-то полуночники которые будут насаждать страх и ужас.
Я скорее склонен считать, что при высадке их просто тяжелым вооружением разъебут сходу. Поэтому разбираться что к чему на Земле им выгодней с орбиты.
>Давай еще главного библиария возьмем
Я привёл в пример. А "давай" тут нет вариантов, сказано "10 маринад" и всё. Вы просто сильно занижаете скиллы техмарина, который не просто мужик в броне а обладающий эйдетической памятью мужчина, который может не спать месяцами и может воспринять знания через гипномашины. И на Марсе они не двухнедельную экскурсию проходят, а несколько лет обучения.
Плюс звездолёт - это высокотехнологичная машина а не прогулочный катер. Даже на эскортном корабле живут тысячи человек, если не десятки тысяч. Им надо чем-то дышать, что-то пить и кушать - это системы жизнеобеспечения, искусственная гравитация. Плюс энергетический блок - от лампочек до маршевых и варп двигателей, щиты. Для этого мало одного "вспомогательного болтокрута" сиречь адептов коих кстати под сотню должно быть на все эти системы. Может на мостике и не "Магос" сидит, но тем не менее "Прист".
Плюс техприст с мостика видит весь корабль целиком, каждую его систему. На обработку таких данных нужны мощные компьютеры, а не дедовские деревянные счёты.
А у вас тут представление будто весь корабль на паровой тяге летает, техмарины - только разводной ключ освоили, а адмех - ваш сосед-установщик антивируса.
>>962515
Переобувание в прыжке as is. "Моряки круты, а там еще шестеренки системы чинят!" и все это в один котел.
Техмары летают на марс, проходят гипнокурс болтокрута и шлются нахуй. Шестеренки не хотят и не будут делиться с ними тайнами технологий. Но благодаря морячковским плюшкам они могут дорасти до магистра кузни, способного в йобу. Причем в 90% случаев те же йобы делают кузьмичи: "из двух уазов я собрал мастеркрафтед пенетератор болот 9000".
Если б с моряками делились тайнами, на корабле не было бы толпы шестеренок, а всем бы занимались сервы ордена после академии. А в случае чего магистры б не плакали "кек-пук, можно нам пару терминаторских доспехов, у нас первую роту съели".
А обычному техмару сегодня надо еще смазать колеса репульсора, отполировать щит розария и поменять картридж манной каши на дредноуте. И не надо путать рандом орден с железнорукими.
Моряк может выполнить эту задачу за год +\-. Техприст может за 0.5-2, в зависимости от упоротости. А может и не взяться, ибо ересь.
Упростить же задачу похищением макбука можно и даже нужно, но для этого, внезапно, надо знать о культуре и технологии, что возвращает к решению изначальной задачи. В первую высадку воровать все и вся по чуйке - это хуйня, которая обеспечит корабль подпиской на нетфликс, но не факт что поможет в разведке. Проще языка взять и узнать все паяльником, а не вот эти танцы с технологиями.
>>956957 (OP)
Высрусь по теме, так уж и быть.
Десять моряков могут присоединить потерянную планетку с максимальной централизацией военными методами. Планетку же с чуждой культурой и 100+ государств - хуй. Это простой маринада на десятки лет и довление дипломатией, что делает задачу невыгодной.
Грубый барыга на ведре и почти без силовиков справился бы с этой задачей выгоднее и, вероятно, быстрее.
>Проще языка взять и узнать все паяльником, а не вот эти танцы с технологиями.
Бля, это ж охуенно.
Абордаж мкс сразу дает представителей со всех концов земли с широким спектром знаний. Плюс и макбук и все что захочешь. Но вот незадача, моряки и тут не нужны, они в шлюз не пролезут.
> Шестеренки не хотят и не будут делиться с ними тайнами технологий.
Как бы наоборот, через техмарина шестерёнки получают агентов в каждом ордене. Дружба с орденом - это влияние, а влияние - это заказы.
> можно нам пару терминаторских доспехов
Нихуя себе ты сравнил, это высокотехнологичная йоба которую выпускают несколько штук в год, и не на каждом мире-кузне могут (один телепортатор чего стоит). Куда проще (и выгоднее) клепать танчики для ИГ.
> но для этого, внезапно, надо знать о культуре и технологии
Да вы наркоманы что ли? Любая технология - это физика и науки, в котором шестерёнка шарит больше. За пару часов на орбитальной свалке он мультиметром прошарит диоды/транзисторы, запитает нужным вольтажом и всё. Они не к амёбам прилетели и не некронов технологии разбирают. Да и современный процессор на тех же транзисторах стоит, да уместили их миллионы на подложку, но принцип не поменялся.
>>962539
>Абордаж мкс
Да его целиком на палубу запихать можно, не такой уж он и большой без солнечных батареек. Но разный хлам и на Луне валяется, и на орбите их куча всего летает.
>Да и современный процессор на тех же транзисторах стоит
Обосрался.
Удачи с пониманием транзисторов отличить навигатор от телефона, телевизор от моноблока, а твиттер от военной сети. После двухчасового исследования лунохода %%пусть даже китайского зайца, а не серпасто-молоткастого тру-Лунохода".
>Да его целиком на палубу запихать можно
Бля, шишка встала. Если влазит тандерхок, значит и большая часть ISIS влезет.
Капитан: надеть скафандры!
Твиттор: первый в истории близкий контакт!
ЦУП: BRACE FOR IMPACT!
Рандомный президент: захватчики не ступят на суверенную территорию Земли в космосе. Держите оборону шлюза, дети Голубой Планеты!
Лицокнига экипажа: мамааа!
...
Твиттор экипажа: Говорит Като Сикарий, мы требуем обновления системы, мой титул не влезает в пост.
> Бля, шишка встала. Если влазит тандерхок, значит и большая часть ISIS влезет.
> Капитан: надеть скафандры!
> Твиттор: первый в истории близкий контакт!
> ЦУП: BRACE FOR IMPACT!
> Рандомный президент: захватчики не ступят на суверенную территорию Земли в космосе. Держите оборону шлюза, дети Голубой Планеты!
> Лицокнига экипажа: мамааа!
> ...
> Твиттор экипажа: Говорит Като Сикарий, мы требуем обновления системы, мой титул не влезает в пост.
Обосрался х2
> отличить навигатор от телефона
Как бы учитывая что в телефонах есть навигатор - не велика разница, на самом деле.
> телевизор от моноблока
Тут разница более очевидная, и она визуально очевидная.
> твиттер от военной сети
Последний более примитивен.
> Если влазит тандерхок, значит и большая часть ISIS влезет.
Ну а что, у МКС ДШВ — 109х73х27 м. У "ястреба" размах крыльев 27м, но в прехереси вообще летали на более объёмных "птицах", некоторые даже остались. Так если там на палубах по несколько птиц влезает, то МКС влезет. И это только посадочная площадка, на самом ангаре ещё всю обслугу ведут, плюс подкатывают ту же технику (рино и т.д.) для подвешивания к птичкам.
Ну ладно, убедил, ты упоротый.
>не велика разница, на самом деле
Твитни с навигатора без симки, только с gps.
>она визуально очевидная
Гляди на пики.
>Так если там на палубах по несколько птиц влезает
Показываешь на гладиусе, нове или другом см-фрегате палубы, любого размера. По логике, они хоть какие-то есть и штурм захватом мкс более чем возможен, но принеси палубы, раз хочешь размерами кидаться.
>Я привёл в пример. А "давай" тут нет вариантов, сказано "10 маринад" и всё
Я тебе предложил вариант, что нахуй твой Мастер Кузни не нужен, когда есть главный библиарий, и что тебе не нравится?
>Плюс звездолёт - это высокотехнологичная машина а не прогулочный катер.
Прикинь, современные сетевые технологии тоже. Это сложные системы где применяется всякий криптографический матан и прочее.
>А у вас тут представление будто весь корабль на паровой тяге летает, техмарины - только разводной ключ освоили, а адмех - ваш сосед-установщик антивируса.
Ты вообще не видишь разницы между прикладным уровнем и академическим. Я даже не знаю как тебе объяснить, потому что это как разница между инженерами на коряблях и теми, кто это корабли проектируют. А ты сейчас, грубо говоря, хочешь что бы инженер-болтокрут на корабле сходу нашел уязвимости на абсолютно незнакомом типе кораблей, которые вообще разрабатывали инженеры до такой степени отличной школы, что они ему как инопланетяне.
>>962538
>В первую высадку
Их раскатают штурмовиками A-10 Thunderbolt.
>Ну ладно, убедил, ты упоротый.
Мне нравится этот чувак. Он походу видимо всерьез считает, что у всех процессоров в галактике должна быть одинаковая архитектура, логическое устройство, везде одинаковый технологический процесс и прочее. Для него и компьютер, видимо, это чисто махина с таким форм-фактором что у него на столе стоит.
> Твитни с навигатора без симки, только с gps.
Есть модели с wifi и браузером. Поскольку ты не уточнял модель... впрочем у того же Navitel свежее на том же андроиде.
> Гляди на пики.
Подразумевались набор интерфейсов и матплата.
> По логике, они хоть какие-то есть
Было бы неплохо если бы ГВ их проработало дальше набросков от руки. Даже для Готики никаких хайрезных картинок нет. Поэтому остаются только модельки из игры. Они классные, хайрезные, но не указано где что. Двигатели очевидны, мостик очевиден, орудие. А что там дальше за что отвечает - хз. Но на любом боевом корабле есть ангары, т.к. так или иначе надо пополнять склады. А на СМ кораблях куда без птичек и техники? Даже после высадки в дроп-поде, их птички забирают обратно на орбиту.
Есть ещё 3D модель для принтера, можешь покрутить thingiverse.com/thing:4362399
>>962649
> Я тебе предложил вариант, что нахуй твой Мастер Кузни не нужен, когда есть главный библиарий, и что тебе не нравится?
Почему не нравится, нравится, но я беру по минимуму. Так же можно всех в термосов одеть, почему нет, обратного в задаче не заявлено. Щитов у нас нет, прямая телепортация и всё. И прилетели не на эскорте а Фаланге, чё уж тут.
Но это всё слишком имбово.
> Это сложные системы
Я не говорил что это не сложно. Но не должно быть сложным для цивилизации летающем по космосу 10к лет.
> не видишь разницы между прикладным уровнем и академическим
Я вижу, но как ни крути, прист не адепт! На объектах Росэнергоатома в руководстве люди с профильной вышкой, которые поднимались с операторов по всей лесенке. Точно так же любой прист вырос из адепта, это не "менеджер Сова".
>>962651
Приведи пример процессора не на транзисторе тогда.
Повторюсь для одарённых - Земля это человеческий мир, по правилам вселенной наши технологии будут брать корень из СШК в любом случае.
>>962669
>Земля это человеческий мир, по правилам вселенной наши технологии будут брать корень из СШК в любом случае.
>по СШК. Никакой принципиальной разницы в основе быть не может ибо основа одна - человеческий разум и образ мысли.
>СШК
Так вот откуда это все. Допущение вида "человек может делать только подобное СШК" - это слишком натянуто. В ВКП находили миры людей, где не было и следа СШК, все делали сами и оно не сходилось с технологиями мехов. У Попова, Фарадея и прочих не было готовых плюх из СШК, им не на что было равнять свои устройства. Мы, блядь, по планете не можем договориться по формату бытовых розеток, вольтажу и частотам. Новые форматы разъемов высираются каждый месяц, х86 в рот шатала ARM, протоколы связи появляются и отмирают.
Нет, блядь, Земля - либо колония, где все проебали и изобретают заново, либо это Терра до ТЭТ, до появления СШК.
Так что нихуя. Шестеренкам нужно будет реверсить все это почти с нуля.
>>962664
>>962661
>Подразумевались набор интерфейсов и матплата.
Там и там могут быть 4 USB, 2 HDMI и блютус. Пока не поймешь, чем отличается ящик от пека, не сможешь выбрать. В ходе налета это чистый рандом.
>Поскольку ты не уточнял модель
Тетрис из 90х. Выглядит солидно.
Или клавиатура с ргб-подстветкой. Выглядит как хайтек.
Задача "что спиздить" подразумевает понимание, а его нет. Это как тебя запустить на минуту в кабинет китайского бухгалтера, чтобы ты вынес одну папку. По которой тебе же надо будет восстановить состояние компании.
>Но на любом боевом корабле есть ангары, т.к. так или иначе надо пополнять склады.
Я-то согласен, вот только ангары на фрегатах - это штаны арагорна40к. Если у корабля есть палубы, в бфг это явно прописано. Где и сколько. Но если завтра БЛ напишет, что они могут пополняться только прокинув трап, это нихуя не будет противоречием.
>физика и науки, в котором шестерёнка шарит
Механикумы шарят в литаниях, они давно потеряли смысл большинства совершаемых обрядов.
>>962661
>Земля это человеческий мир, по правилам вселенной
Какой вселенной? Ты упрт? Прилетели парни из книжной вселенной в реальную. Это как из 2D в 3D прилететь. Развели тут срач маняфантазий уровня Шварц vs Слай, кит vs слон.
>Повторюсь для одарённых - Земля это человеческий мир, по правилам вселенной наши технологии будут брать корень из СШК в любом случае.
Еще раз говорю, ты чуешь звон да не знаешь где он. Грубо говоря, ты сейчас пытаешься доказать что все розетки одинаковые, потому что электричество работает везде по одному и тому же принципу.
Окей тогда просто разъёбываем десяток маринадов с их танчиком одной большой армией натовцев-пиндосов/китайцев/русских/русских-китайцев/всехвместе. Мясом, артой, специальным противотанковым вооружением. Все лидеры государств прячутся в бункерах, там всё схвачено на случай вторжениях друг к другу у нас в мире. Без поддержки извне маринад сольётся. Представим что на маринад напал миллион ободранных спошников с мира-ебеней или несколько сотен орков с говном в руках для ближнего боя. Результат тот же. В чём я не прав?
Будут сидеть и ждать пока человечество нашей эпохи, уже имеющее опыт масштабных оборонительных операций вместе с технологиями обнаружения противника, пойдёт им сдаваться (а их там десять всё ещё человек). Хотя сами имеют приказ наступать и захватить. И лишены поддержки и разведки с орбиты. Норм план.
> договориться по формату бытовых розеток, вольтажу и частотам
Но в основе - физика.
> х86 в рот шатала ARM
В основе - транзистор.
> все проебали и изобретают заново
Об этом и говорю, человек в силу своей биологии не может изобрести что-то выходящее из его рамок. Начинается с Булевой алгеброй.
Делая ручное оружие ты будешь делать его основываясь на хвате человеческой кисти, а не тентакля осьминога. Делая компьютер ты имитируешь образ мыслей, логику человека.
> В ходе налета это чистый рандом.
Даже в БЛ про сирых адмехи оценивали индустриальный уровень мира-кузницы по свалке. По выплавке металла, сплаву, чистоте и т.д. можно судить о многом. На орбите и Луне высокотехнологичного хлама достаточно.
> они могут пополняться только прокинув трап
Так и на большинстве текущих посудин так и пополняют. Но это не значит что нету лодок на борту, как и места их хранения. Это элементарная необходимость когда надо посетить небольшую станцию или разведать обломки корабля.
>>962695
> Механикумы шарят в литаниях, они давно потеряли смысл большинства совершаемых обрядов.
Тогда у нас не было бы столько паттернов для терминаторов и паверармора, например. Спору нет что очень много технологий просрано, в т.ч. и тех что были известны и открыты заново в ВКП. Но корабли строятся и чинятся вполне исправно, пусть и не в таких объёмах как раньше.
>>962712
> все розетки одинаковые, потому что электричество работает везде по одному и тому же принципу
А собственно выдерни розетку и соедини провода напрямую. Это просто интерфейс.
>>962762
>Без поддержки
Без поддержки можно просто иванами закидать. Патроны не бесконечные, физические силы тоже имеют порог. Но суть маринов в том что они являются машинами войны, и таких ситуаций не допустят.
>и таких ситуаций не допустят.
Ну ОПхуй и его друг-дебил говорят что они прибыли на нынешнюю Землю в таком количестве и с танчиком, больше нихуя. То есть они даже хуй знают какие города захватывать, где у врага командование, с какого места по ним смогут запустить йобы.
Жирный тред, жирный фанфик.
Или я неправильные книги читал и неправильно фантазировал, хуй знает.
>Делая ручное оружие ты будешь делать его основываясь на хвате человеческой кисти, а не тентакля осьминога.
Все остальное культурное и техническое развитие влияет на результат. Оружейники разных культур хуй бы поняли друг друга с такими разными мечами.
>Делая компьютер ты имитируешь образ мыслей, логику человека.
Лол кек.
>А собственно выдерни розетку и соедини провода напрямую.
Ты только что спалил твой прибор.
>Но в основе - физика.
Значит ли это, что шестеренки могут ебать в жопу некрона под сверкание небесного планетария, мм? У железноголовых все работает на той же физике, но Коул что-то не гасил звезды даже когда было сильно надо.
>оценивали индустриальный уровень мира-кузницы по свалке
Мира, блядь, кузницы. Ты можешь оценить уровень подобного тебе, но ты не оценишь уровень чайной церемонии, если всю жизнь у самовара хлебал черный с блюдечка.
>>962781
>имеющее опыт масштабных оборонительных операций
Масштабных. А тут надо поймать десять мужиков. Лишь зря перенапряжешь армейку и пустишь по пизде экономику.
>вместе с технологиями обнаружения противника
Ну расскажи, как ты будешь ловить тандерхок, уебывающий на орбиту.
>они прибыли на нынешнюю Землю в таком количестве и с танчиком, больше нихуя
Они не прибыли бы иначе как на корабле. Просто в 10 рыл стандартный маринад из вчерашних неофитов нихуя не сделает даже на лендрейдере.
Вот если это хаосня - да. Пре хереси несуны могут, ублюдки Кёрза могут, Гидра могут. Унитазники не могут ни тогда ни сейчас из-за доктрин. Может ещё вороньё что-то может, т.к. подпольщики.
>>962960
> Оружейники разных культур хуй бы поняли друг друга с такими разными мечами.
Разность оружия вытекает из разности доспехов. У тебя там первым рапира фламберг - это середина/конец 17 века. Пик оружейного искусства, финты и уколы, но уже в 16 появились аркебузиры и мушкетёры (вооружённые мушкетами, да). Рапира как раз против них, часто бегающих без каких либо доспехов. А рыцарю в пластинчатой броне рапира мало что мог сделать, там нужен клевец.
Далее катана. Это где-то 15 век если брать начало популярного распространения. Форму обрела благодаря плохому качеству железа в Японии, и малого количества. Чернь и большинство мелкопоместных феодалов бегали максимум в бамбуковых доспехах. Феодалы одевались в пластинчатую или чешуйчатую броню с/без кольчуги, но в основном закрывало только тело, наручи были не у всех. Поэтому катана очень говно для колющих ударов, но хорошая для режущих и рубящих. Мужик в полном европейском доспехе передавил бы этих самураев голыми руками т.к. хрен бы они ему что сделали без клевца. Да и римский гладиус по качеству не хуже, по твёрдости превосходил любую катану, и половину средневековых мечей ибо технологии.
Макуауитль - вообще дубинка от ацтеков. Доспехов у них вообще не было. Он бы развалился после первого удара по европейскому доспеху. Видимо поэтому испанские конкистадоры в 200-300 человек завоёвывали южную Америку, поставив на колени всю страну.
> шестеренки могут ебать в жопу некрона
У некронов технологическое превосходство и всё. Как у маринов над людьми, но не более. Так что ябут, разве нет? Вортексное оружие приводит некронов в ужас ибо они в варп нихрена не могут. Вот только производить его адмехи разучились. Но когда-то могли же? Осталось найти СШК и проблема некронов будет решена. Будут бессмертно летать по варпу на потеху демонам.
> но ты не оценишь уровень чайной церемонии
Чому нет.
> ловить тандерхок, уебывающий на орбиту
Формально у нас есть "Спираль" Лозино-Лозинского, но дорого, требует доработок и лежит на полочке.
>Разность оружия вытекает из разности доспехов
>Да и римский гладиус по качеству не хуже, по твёрдости превосходил любую катану, и половину средневековых мечей ибо технологии.
Вот, про ту хуйню я и говорю.
Ты средневековый японец, держишь в руках три картинки этих ножиков. Фламберг хуй сделаешь, ацеткской хуйней порубаешь капусту на закваску и выкинешь, а сам пойдешь и запилишь катану. Реверсинжиниринг 0/10.
Чтобы понять работу чего-то, надо понимать его назначение. Найденый советский луноход, даже если его изучить досконально, не даст нихуя, в эту сторону никто не слушает, не примет сигнал. Да и в интернет он не может. Китайский при изучении либо спалит вторженцев, либо пойдет по пизде, предоставив некоторые данные. Взлом жопы пентагона едва ли станет ближе.
Шестеренкам без захвата образцов на земле нехер исследовать, а на поверхности не ясно что хватать.
>У некронов технологическое превосходство и всё
Так "транзисторы те же", лол.
>Чому нет.
Как определить качество чего-то, если ты впервые это видишь?
>Спираль
Хех, клевая вундервафля. Жаль загнулась на прототипе прототипа, да еще при тандемной схеме.
Вот только ловить надо летающий мультисредный танк с дельтой масковского старшипа. кажется во всей вахе нет более имбовых кирпичей, чем десантные корабли
Пока лучшая тема что тут была - захват МКС.
> Фламберг хуй сделаешь, ацеткской хуйней порубаешь капусту на закваску и выкинешь, а сам пойдешь и запилишь катану.
Что бы запилить катану нужно быть не просто средневековым японцем, а японским кузнецом, а значит обладать базисом знаний, схожих со знаниями Ганса потеющего над каким-нибудь ланг-мессером, или Али из Дамаска за работой над саблей.
>Вот только ловить надо летающий мультисредный танк с дельтой масковского старшипа.
Как что-то сложное.
Ракета С-400, как и любая зенитная ракета, имеет осколочную БЧ, эффективную только против современных углепластиково-дюралевых самолетов, которые лопаются от малейшего чиха.
Тандерхоку, у которого бронирование держит перегрев при прорыве через атмосферу и таутянские рельсы, она разве что краску попортит.
>Фламберг хуй сделаешь
Его как бы по картинке и начали делать, подражая библейским "огненным мечам". Какого-то широкого распространения нет, чисто "смотрите как я могу" т.к. рапира сама по себе и так почти ваншотала.
> Китайский при изучении либо спалит вторженцев
Как спалит, если сначала за ним будут наблюдать, а потом на той же частоте сделают шум?
> Так "транзисторы те же", лол.
С некронских компов какие-то данные вытащить - это одно. Другое - сделать некронский комп или тот же персональный телепортатор которым они свои тушки спасают.
> Как определить качество чего-то
Ты про чайную церемонию говорил. Мол, не оценишь.
> летающий мультисредный танк
Вопрос в том что смогла бы поднять "Спираль". Какую нибудь управляемую ракету со взрывчаткой, да по движку, например.
>>963155
Были культуры в ВКП которые считали что они и есть Терра. Плюс была планета которая "словила" астропатические сигналы (король-псайкер увидел во сне Лектицио Дивинитатус), и уже поклонявшаяся богу "Грома". Нашли их несуны, но уже сами были скораппченые, и всех вырезали. Эреб сказал что-то типа "вот раньше то мы были бы рады, а сейчас от вас трупы и страдания нужны, вот".
нет, см потери маринесов и гвардейцев+спо в крупных наземных битвах , там где маринесы гибли десятками тысяч а люди миллионами. Соотношение где-то от сотен человек на 1 астратес до тысяч человек на одного
>Ты про чайную церемонию говорил. Мол, не оценишь.
Именно. Сидят, кисточками отвар теребят. Хорошо они это делают или плохо? Не оценишь, у тебя шкалы нет.
>чисто "смотрите как я могу"
А японский кузнец средних веков не сможет. Ни железа, ни технологии, ни цели.
>Как спалит, если сначала за ним будут наблюдать, а потом на той же частоте сделают шум?
После внезапной потери связи при отличной телеметрии сектор будут фоткать со всех сил.
>Вопрос в том что смогла бы поднять "Спираль".
Тебе надо выйти в хвост кирпичу, который активно маневрирует и отстреливается, а в случае чего подставит под удар танковый лоб.
>>963155
>если у них нет машины времени
Особенности варповых путешествий, издание для ордо хронос, том XIV.
>>963185
>в крупных наземных битвах
Ну ты понел.
>Тандерхоку, у которого бронирование держит перегрев при прорыве через атмосферу и таутянские рельсы
Вместо тысячи слов
> Не оценишь, у тебя шкалы нет.
Так по результату оценивают, нет?
> А японский кузнец средних веков не сможет.
Это не факт. У него не было библии чтобы появилась идея делать фламберг. Но наверняка были мечи как искусство о которых мы не знаем. Нам например известна история между Саладином и Ричардом Львиное Сердце, где они в споре сравнивали свои мечи. Дамасская сабля Саладина был так лёгок что им мог управиться и ребёнок, но настолько остр что падающее на его острие перо или шёлковый платок разрезалось надвое. Ричард же в свою очередь сложил несколько щитов и одним ударом разрубил их в хлам. Вариаций истории много, но суть одна.
Оба меча имели свои цели и задачи, которые они выполняли лучше всех. Но тупым мечом Ричарда ты человека может переломаешь но не разрубишь, а острой сабле Саладина и деревянный щит преграда.
> После внезапной потери связи при отличной телеметрии сектор будут фоткать со всех сил.
Емнип китайский на той стороне находится. К тому же подавить, закатить в тандерхоук, и свалить. Пускай фоткают.
> который активно маневрирует и отстреливается
Суть в том чтобы выходить надо не на орбите а на спуске, где маневрировать не очень. Плюс мы не знаем на скольких движках он в принципе может летать, крылья там скорее стабилизаторы, как и хвост, в основном для атмосферы. Но делали его универсальным, т.е. по идее на нём штурмовали безвоздушные планеты и луны, где есть тяжесть но нет воздуха. В таком случае турбореактивный бесполезен ведь. Может ему и плевать будет на их выход из строя.
>>963211
Как я написал выше - не факт что это лишит его подвижности. На Луне это вообще мёртвый груз. Огрех ГВ? По рассказам они все одинаковые (ибо СШК) и скорее всего могут летать на мирах огринов и скватов. Тяговооружённость у них должна быть высокой, при этом несут 30 маринов и как минимум рино под брюхом.
>Почему бы туда не залететь ракете? Двигло же хорошо в ИК-спектре светится
Потому что, ебаклак, НИ ОДНА РАКЕТА не наводится прямо на двигло, у нее нет такой задачи. Ее ГСН и маневровые возможности таковы, чтобы при толике удачи пролететь в нескольких метрах/десятках метров от цели и взорваться, раскидав в стороны ебучие осколки. У современных самолетов и вертолетов нет бронирования, а компоновка очень плотная, любой осколок так или иначе повредит какие-то механизмы и выведет цель их строя.
> по факту это гибриды, в атмосфере работают как турбо-реактивные, в космосе переключаются на реактивный режим
Вполне допускаю.
>>963287
Да по щиту и так никто не бьёт, это только в кинце. К тому же чисто деревянный щит для супербедных, чаще имелась металлическая оковка и иногда умбон. Ну и добавим что у японцев была не только катана но куча другого оружия, что покороче что подлиннее, плюс луки (самураи чаще лучниками ьыли). Всё это понятно любому более менее знакомому с холодным оружием.
Вообще-то современные технологии нихуя не сшк, у нас на терре блять 4 формата только такой базовой вещи как напряжение и сила тока в бытовом элетроснабжении, это еще не касаясь промышленных стандартов.
Банально ебенячья дюймовая и метрические системы, которые существуют параллельно, это не говоря уже о промышленных стандартов американских, гостовских, европейских, китайских происходящих от госта, и вот это вот все.
Да конечно адмех может узнать какой-то древний стандарт археотека типа 220 вольт 50 герц, сказать ага бля, прям как в древности электричество, а и толку? У них сшк то не соханилось полностью, откуда у них полная инфа по пром стандартм времен до ТЭТ ?
>А почему нет?
Потому что бери учебник физики, а потом потрудись объяснить как будет гаситься взрыв
В чем проблема ебошить по враждебным ксеносам зенитными ракетами с ЯО ?
У меня вот над башкой примерно 10 кт взорвалось, и ниче, даж окна не выбило. Встречать в верхних слоях атмосферы ядерными бч отличное решение которое прям щас можно реализовать в течении нескольких часов. Ну будет немношк фонить, и чо, вон у нас летала крылатая ракета на ядерном движке над страной в тестовом режиме, пофонило немножко, либерахи повопили и живем дальше.
Чуть более сложное решение разработать новую кумулятивную БЧ и контактный взрыватель, но опять же ничего не возможного тут нет учитывая существование противокорабельных ракет. Тут да, надо будет несколько месяцев.
В третьих весьма спорный вопрос об устойчивости двигателей этого гроба к осколкам, то что броня не пробивается, вовсе не означает что двигатель столь же неуязвим.
Ну и наконец альтернативный вариант это тупо из автопушки самолета расстрелять эту коробочку. Ибо раз их гидра завалить может, значит и для земных автопушек это корыто уязвимо. Аэродинамика у него как у кирпича, навести на него несколько звеньев истребителей, и уронить не проблема.
Ну, в предназначенном, видимо. Flare shields - это 40к эквивалент пустотного щита.
>>963504
Когда появляется Громовой Ястреб с отрядом космодесанта. Как он поймёт, что это он? Ну так на Земле же есть ваха с описанием техники, устройства и тактики спейсмаринов.
>>963483
Сколько и какого ЯО там взорвали? Это было ЯО с Земли 2к?
>>963484
Поямо вот четко? А как же иной тип брони и прочие средства защиты?
Подготовился бы к дискуссии, прчитал бы хотя бы про систему А-135 и основные факторы поражения, на которые рассчет.
Алсо, тандерхок тоже отстреливаться будет, так что истребителями его не собьёшь так просто.
Как вы не поймете: ваха это всегда over the top. Нельзя просто так взять, и однозначно решить, если вы не автор ГВ. Или пишите свой фанфик.
Понятно что точно до миллиметра бронепробиваемость мы оценить не можем, но качественную оценку при сравнении мы дать способны. Если попадание из хеви стаббера не пробивает баррикаду из мешков с землей, то вполне закономерно что это стреляло если и превосходит по поражающим свойствам пулемет браунинга образца 1911 или ДШК, то на проценты, а не в разы.
Мы знаем как ведет себя множество оружия вахи при воздействии на землю, и на тело человека без брони, и этого вполне достаточно что бы соотнести их поражающие свойства с реальными образцами.
Мы знаем что пушечная ПВО в мире вахи существует, и она способна бороться в том числе и с такими бронированными штурмовыми аппаратами как громовой ястреб. Как следствие и земные аналогичные установки смогут для выполнять такую же задачу, пусть и менее эффективно, но цель не является неуязвимой для их огня.
Понятно что пока ГВ нам не даст четкие сравнительные таблицы, это все не более чем фанфики с весьма косвенной опорой на бэк. И тут мы можем опираться только на логические построения.
И что же я должен был про А-135 узнать? Чем принципиально отличается этот гробик от падающей ЯБЧ кроме меньше скорости полета?
Отстреливаться будет, и что из этого? С его аэродинамикой кирпича, как долго он сможет противостоять атаке противника? Только на той федеральной авиабазе рядом с которой я живу в постоянной готовности 34 борта, и что характерно на каждом есть по автопушке. А это авиабаза не единственная на терре. Понятно что он сколько-то собьет прежде чем его свалят, ну и что?
>терре
Яснопонятно, мы на Земле, это разные вещи.
Отстреливаться будет и все собьёт, лол.
>Чем принципиально отличается этот гробик от падающей ЯБЧ кроме меньше скорости полета?
Если скорость меньше, система его не засечет банально. Будем модернизировать, пока они летают и выпиливают военные и полические объекты?
>>963512
Ты понимаешь, что ЯО ИРЛ и а 40к могут отличаться?
>>963513
Это все в допущении, что осталтные материалы ведут себя похожим образом, как на Земле.
>логические построения
>ваха
Если скорость меньше, система его прекрасно засекает, просто он будет опознан как стратосферный летательный аппарат, а не как падающая ядерная боеголовка, вот и вся разница.
Нигде в бэке нет упоминаний о каких либо системах обеспечивающих скрытность перемещения этого летающего гробика. Как следствие мы можем предположить что их у него нет. А если их у него нет, то с такими угловыми размерами, современные радары, даж гражданские, будут его видеть на дистанциях в несколько сотен километров.
Стоит этим враждебным ксеносам совершить хоть один набег на политический или военный объект, как они или кончаться более чем полностью, или кончаться на втором таком набеге. Банально ничего не мешает раздать УЖЕ состоящие на вооружения кумулятивные подствольные гранаты, а нам из бека прекрасно известно что броня астартес вполне себе уязвима для автопушки, которая по своим поражающим свойствам весьма близка к современной автопушке. Как следствие если такой доспех разрушается чем-то вроде 37 мм автопушки, то и кумулятивную гранату с бронепробиванием около 300 мм оно держит не особо лучше.
Если мы переводим объект из мира вахи сюда, то он как минимум должен подчиняться банальной логике, не важно что там происходило с ним в той вселенной, при конвертации в эту логические построения работают вполне корректно.
>система его прекрасно засекает
Не нашел ТТХ об этом в интернете. Комплекс ПВО != А-135, если что.
>автопушки, которая по своим поражающим свойствам весьма близка к современной автопушке.
Тыскозал?
>такими угловыми размерами
И какая у керамита диэлектрическая проницаемость? Какая будет ЭПР у тандерхока?
>>963521
Опровпржения этому нет кроме маняфантазий.
1. А-135 это так то не только коробочка дона, но и РЛС комплексом с-300 и с-400, которые интегрированы в единую систему, которая таки входит в общую систему ПВО страны. Никаких свидетельств наличие радиопоглащающих покрытий на нем не имеется, и будь хоть керамит идентичен дереву, он все равно будет прекрасно виде на радаре, не говоря уже о видимости его теплового следа.
2. Автопушка вахи не пробивает брусфер из мешков с землей, современная пушка такой же брусфер не пробивает. Закономерный вывод, разница в поражающих свойствах этих пушек если и есть то незначительная.
3. Так и все твои контр аргументы не более чем маняфантазии.
>дереву
> прекрасно виде на радаре
>теплового следа
> прекрасно виде на радаре
Оок.
>Автопушка вахи не пробивает брусфер из мешков с землей, современная пушка такой же брусфер не пробивает. Закономерный вывод, разница в поражающих свойствах этих пушек если и есть то незначительная.
Мой плевок тоже не пробивает мешка с песком, закономерный вывдо: разница в поражающих свойствах автопушки и моего плеква если и есть то незначительная.
> Так и все твои контр аргументы не более чем маняфантазии.
Как и твои, лел.
>современные технологии нихуя не сшк
Ну ёпта, СШК - это стандартные шаблонные конструкции. Сферический конь в вакууме. В СШК электричество - это электричество, поток электронов, уравнение с ом/вольт/ампер, пусть у адмехов это будет называться жопа/сися/пися, плевать, сам физический закон не меняется. В СШК например генератора описаны физические принципы для постройки генератора, материалы и принципиальная схема, а так же чертеж генератора. Всё чтобы ты мог из простых материалов построить его. Неполная СШК - чертёж генератора, но без объяснения что это и из чего сделано. Или объяснение предмета без примера. Или описание каких-то законов или закона, а всё остальное испорчено и хз как это применить. Или "... применяется медная проволока (смотри [ФАЙЛ ОТСУТСТВУЕТ]) для обмотки ...", понимаешь?
> Банально ебенячья дюймовая и метрические системы, которые существуют параллельно, это не говоря уже о промышленных стандартов
Да и плевать что время не в секундах у них будет, а длина не в метрах. Длина предмета не меняется из-за того в какой системе счисления ты меряешь.
Представь что ты адмех. Ты знаешь что такое электричество, вычислительные машины, ты сам набор инструментов от мультиметра до сварки и вот это всё. Тебе дают какую-то хрень с медными проводами, изолированными, на хрени отдельные дорожки. Ты их рисуешь, видишь принципиальную схему, отколупываешь материал пайки, смотришь - ага, свинцово-оловянный припой. По очереди вытаскиваешь каждый элемент с платы и в рентген, разные резисторы и прочие стабилитроны распознаются легко по строению и материалам. Видишь предохранитель на входе в плату, делаешь проволоку из такого же материала, прогоняешь через него ток пока не начнёт плавится - потолок есть. Что-то на нём нанесено - возможно обозначен потолок. Далее танцуем по схеме и смотрим как ведут себя разные элементы и получаем сколько должно тока подаваться на ножку того вычислительного устройства (процессора). От питания не сдохнет плюс у нас есть схема с рентгена - работаем дальше, шаг за шагом.
Это всё элементарные вещи которые делал я сам когда реверсинженерил китайскую плату с зашлифованными надписями. Если я без образования могу это сделать, то адмех вообще в два щелчка разобрать любой хлам на орбите.
Ну так реверс инжиниринг возможен, никто не спорит, однако к СШК это не имеет никакого отношения, эти базы помогут в анализе не более чем при изучении технологий какой-нить потерянной колонии которая сама от каменного века развилась независимо от империума. Плюс на все это нужно время и соответствующее оборудование, одно дело когда у тебя приварпал ковчег архимагоса, другое дело когда транспортер для маринада. Возможности несколько разные.
>В чем проблема ебошить по враждебным ксеносам зенитными ракетами с ЯО ?
Нет проблемы, в том и писечка. ЯО контрит все что угодно в пределах атмосферы.
Вот только вся проблема в опознании цели. Метеорит проебали, кучу хуйни проебали, а тут не со стороны вероятного противника, а сверху заходит НЛО.
Чтобы предполагать враждебность, надо один раз проебать.
Чтобы предполагать неуязвимость для пво, надо пару раз проебать.
Чтобы предполагать невосприимчивость к перехвату, надо еще пару раз проебать.
А еще надо согласовать возможность применения ЯО, дать санкцию на применение в конкретном случае и, наконец, не проебаться при боевом использовании. Если кирпич таки сманяврирует и выживет, или поражена ложная цель, будет очень плохо.
Т.е. в лучшем случае сбитие на 6м нагибе.
>>963510
>Как он поймёт, что это он? Ну так на Земле же есть ваха с описанием техники, устройства и тактики спейсмаринов.
То-то операторы радаров обложены кодексами и правилами по днд, вот и видят всякие тарелочки, а не испытания потенциального противника.
-Генерал, у нас тандерхок, возможно ультрамарины! По кон ядерным БЧ!
И генерал тут же ставит свою жопу на вторжение пластиковых человечков, а не челябинский метеорит и прочие косяки. Ага.
>>963548
Возжег благовоний за этого адмеха.
Так это то же самое что нам сейчас изучать античный Рим! Вот была бы Венера заселена и там был бы сейчас Рим о котором мы нихуя не знаем. У них ёба технологии для своего времени, но мы можем большинство из них восстановить по остаткам и описаниям и сейчас, а видя перед собой реальную культуру - это совсем просто.
Например мы сейчас не знаем как римляне делали верёвки для тех же "скорпионов". Ориджинал давно сгнили т.к. это наверняка были жилы и кожа животного происхождения. Сейчас во всех реконструкциях максимально схожий материал, либо современный аналог. Хотя мы знаем что это и как работает, он и работает, но именно из материалов тех времён мы не смогли пока сделать ничего рабочего.
Так же например уцелел только один скутум (щит). В сущности всё остальное - остатки в той или иной степени разложения ибо материалом было дерево. Хотя казалось бы легионов было сколько, и сколько их было произведено.
Так вот одно дело - работать с материалом пусть и высокотехнологичной но мёртвой культуры, а другое - наблюдать с орбиты где вся цепочка производства существует. Тебе не нужно гадать как звучал античный египетский, что означали иероглифы - твой сервочереп всё фиксирует на микрофон. Ты видишь как строят эти треклятые пирамиды - рабским или наёмным трудом. Тебе не надо гадать как работал антикитерский механизм - вот он целый стоит на корабле. Ты слушаешь речь Цицерона на Форуме а не источник в n-ой степени неизвестной правдивости.
Это большой труд, объёмный, но не настолько сложный как вы себе представляете, тем более невозможный когда ты адмех по технологии и развитию опережающий изучаемую культуру на тысячелетия. Когда ты банально знаешь всё что возможно про электричество в физических пределах и на уровне кварков - ты один чёрт разберёшься в любой схеме. Просто потому что он укладывается в физику и других вариантов тупо нет.
Пифагор - великовозрастный лоб потративший полжизни на открытие своих законов, а сейчас его знает любой школьник которому не лень открывать учебник. Это не принижает Пифагора, но блин, кто-то бы не разобрался в принципе работы простого рычага если бы увидел его машины?
Если у маринада есть хотя бы сраный фрегат или траснпорт, то через пару сотен лет земля сама радостно и с песней будет колонией империума. Ибо морячок может прожить хоть несколько тысяч лет в здравом уме и твердой памяти. Ничего не мешает им реализовать план растянуты поколений на 5-10. На орбите их не достать, смену сервам ордена можно растит тупо из младенцев забираемых на планете, из них же можно формировать администрацию и силовые структуры на земле. Тактика использования янычар прекрасно себя показала в свое время. И при наличии долгоживуших господ, она еще более эффективна.
>фанфик не должен быть связным и внутренне непротиворечивым.
Фанифик никому ничего не должен. Его делает автор так, как хочет.
>в чем проблема?
В дискуссии. В постановке вопроса. Одно дело, если бы ОП бы спросил: а как взвод маринада захватит Землю 2К? И мы бы ужом на сковороде крутились, чтобы придумать, почему тандерхок не собьют, парней из пушки не расстреляют.
А тут какой-то мысленный эксперимент идёт, по уровню техчнических знаний и допущений достойный /wm в плохом смысле.
Как в срачетренде был спор: планета из 40К против танка Bolo.
Проблема танков в том что они не очень по холмам и горам. Плюс уязвимы от атак снизу. Поэтому в вахе большие машины ходят.
>>963643
Щиты поставить можно и на Бейнблейд. У машины Каба они были. Вопрос в том сколько урона он может вынести. Плюс если допустимы любые средства, то можно с орбиты вплавить если не сам танк Боло, то землю вокруг. Или выгрести вихревыми ракетами настолько, что он окажется в условной марианской впадине.
У любой техники есть порог урона. Вон на Калте сколько титанов полегло когда Виридия бабахнула.
> Боло одинаково защищён со всех сторон.
Ну хз, если у него щиты то они же не там где траки, верно? Да и любую наземную цель (включая титаны) можно опрокинуть через ту же дыру в земле. По разным болотам опять же не особо пройдут. У них отличное оружие и хорошая защищённость, но что танк что титаны - не универсальная имба.
Он может и парить короткое время если увяз в болоте, или система отключилась (в том числе генераторы) и из-за ебанутого веса под ним просела земелька. В одной из книг он так поднимался из под воды, так как не мог выехать на берег из-за крутого склона.
Там йоба технологии. Особенно когда Боло воюет с другим Боло, или йоба пришельцами. Особенно в поздних книгах.
>>963589
Вот, мы пришли к интересному выводу.
Рано или поздно морячков можно таки расщемить, пусть даже поздно. Но с корабликом все плохо. Отсюда две идеи:
1. Морячки не нужны.
2. Как двести лет бомбимая Земляшка сможет вступить в империум?
2.1 Нужна ли двести лет бомбимая Земляшка без ништяков?
2.2 Зачем нужна Земляшка империуму даже прямо сейчас?
Далее по порядку:
1. Морячки решат задачу эффективно, если планетка централизована и знает про империум. Но активно сопротивляется. Мы же тут сидим, попердываем, нихуя не знаем, и к мужикам в броне можем относиться максимум как к стихийному бедствию, от которого надо как-то защищаться или минимизировать потери. Это как байка про проповедника, который не мог обратить туземцев, так как у них не было концепции бога. "Что? у тебя есть воображаемый всесильный друг? Круто, завидуем тебе. А у нас нет. Пойдем ебать ананас."
2. Надо выйти на связь и договориться "вы нам Х (хорош бомбить), мы вам У (вступление в имперашку). И все хуево, все недовольны.
2.1 Ну как бы нужна, можно с ней что-нибудь делать. Рабов там собирать. Экология ни в пизду, производств нормальных нет, население задроченное и недовольное. Но это не стоит столетий проеба морячков, планетки и кораблика.
2.2 Хуй знает насчет производства, насколько оно конвертируемо в имперские стандарты. Но у нас есть образованное население, инфраструктура и большие площади с нормальной экологией. А так же культурка. Если все это не бомбить, а использовать, то в плюсе окажутся все. пока земляне не распробуют имперскую культуру и не охуеют массово, тогда можно присылать морячков
Из этого всего 10 морячков vs земляшка выглядит так:
Садится тандерхок на окраине большого города. Скорее всего где-то в китае, тому что там самые большие города и все чадит как не в себя. Из него высираются 3 морячка, пара шестеренок и сколько влезло обычных принеси-подаев. И ждут. Шестеренки дрочат вприсядку, люди помогают им собирать образцы, морячки охраняют периметр. Все ждут. Стягиваются вояки, менты и всякая залупа, окружают на почтительном расстоянии, но не приближаются, поглядывая на морячков и вооружение летающего кирпича. Наконец прибывает товарищ XI сильный лидер делегация пиджаков. Достаточно умных, чтобы поговорить, но не настолько крутых, чтобы было жалко потерять.
Пиджаки приближаются, морячки выходят вперед. Сержант рычит и двигает тазом, геральдикой показывая, что он тут главный, без шлема. Шестеренка стоит рядом, какой-нибудь помощник капитана будет пытаться говорить. Морячку об это шквариться нельзя, он с механикусом просто символизируют. правда жаль, что не взяли сестру-диалогус, да? Далее все заверяют друг друга в мирных намерениях, дарятся бусы и, в идеале, договариваются о строительстве посадочной площадки на следущий раз.
В следущий раз прилетают сестры диалогус и имперские чиновники. Они уже знают о земляшке из отчетов шестеренок и данных орбитальной топографии. Несколько недель они тусуют по конференциям, едят пекинскую утку, возносят хвалу императору и договариваются о строительстве в китае электростанции. Все это время моряки ходят рядом с чиновниками и символизируют. Плазменный реактор, вся хуйня. В обмен на корабль пшена/риса в год.
Все, с этого момента "захват"-присоединение - лишь вопрос времени и политики, 10 морячков победили. Бесплатная энергия ставит раком всю экономику. Шестеренки никого не пускают к реактору, воспроизвести его нельзя. Остальные страны радостно продают жопу, лишь бы у них тоже построили реактор. Спустя лет 50 вся энергетика переключена на шестеренок, а планетка платит "десятину" зерном. В процессе экономического краха, который последует за пиздецом нефтянки, имперцы могут предложить помочь с созданием рабочих мест. Например, запилить завод лазганов, работающий на экспорт. Завод химер. Помочь организовать космопорт получше, завести гроксов и семена, чтобы облегчить исполнение контрактов. Продать оборудование, технологию производства ништяков, организовать совместную станцию у юпитера. Наладить транспорт для нее. На земле становится все круче, поставки в империум по контрактам все больше, десятина-пошлина тоже растет. Оп, через 150 лет на земле самые влиятельные люди - представители имперских домов или ассоциированные с ними люди. В народе по мелочи расползается вера в императора, одмины нет-нет да повесят на сервак печать с литанией.
Первый кризис и присоединение будет добровольным. Если не прокатывает - кризис легко создать в таких условиях.
Вот так за два прилета, без единого выстрела, 10 морячков могут захватить земляшку. Причем сами моряки бут заняты всего ~год.
>>963597
Не надо боло, поцаны, лол.
Как-то очень долго, Махарий тысячи планет присоединил без этих всяких танцев. Правда у него было несколько полков и поддержка нескольких орденов.
Махарий был скудоумным гамадрилом с большой дубиной, который гиперкомпенсировал качество количеством. В результате - миллиарды ненужных жертв, варп-шторма, проебанные технологии, гроб кладбище Эреб.
Впрочем соглшусь. Империум ни с кем не договаривается, он приказывает и бьет по башке при малейшем возражении. Поэтому диалогусы и дипломаты конечно припрутся, но сразу предъявят ультиматум: либо вот прямо сейчас переходите под Империум с потрохами, либо получите орбитальную бомбардировку и геноцид всего населения.
>Махарий тысячи планет присоединил
Потерянные планеты сами присоединятся, еретиков так и так вилкой чистить надо. Плюс, один хрен, это вопрос централизации. Ты не можешь захватить планету, на которой нет глобального правительства. Дал пизды штатам? Китай шлет тебя нахуй. Пока всех по очереди повоюешь, уже толку не будет от планетки. Это как кочевников "завоевывать" или по методу Наполеона соснуть со взятием столицы.
В данном рассказе "захват" происходит за год с момента обнаружения. И все время уходит на путешествие за компетентными людьми. Точно так же можно было слетать за Махарием.
И один хуй после того как крестовый поход прокатывается, на захваченных мирах десятки лет восстанавливают все, интегрируют по новой в межзвездную экономику.
Махарий охуенен, но тут нахуй не нужен. Как и морячки.