Ну и весь остальной русский авиапарк 5 поколения тоже можно здесь обсуждать.
Предыдущий тред тонет здесь >>3427014 (OP)
По всей видимости, КБ Сухого просчиталось, когда начало проектировать самолет, сделав упор на пилотажные характеристики, принеся при этом в жертву малозаметность. Либо же МО, дало подобное ТЗ, не обладая в полной мере представлениями о тактике воздушного боя в ХХ веке и применение истребителей как таковых. Оба эти варианта равновероятны. Но не важно почему это случилось, важен сам факт наличия подобного катастрофического просчета, нанесшего урон боеспособности ВВС и невозможности противостоять в перспективе странам с наличием значительного количества Ф-35, который уже массово поступает на вооружение.
Вместо того, чтобы делать упор на стелс, допустив % потерь пилотажных и скоростных характеристик, которые бы несомненно увеличились с появлением нового двигателя, а также с потенциальными его последующими апгрейдами, дойдя до неплохих значений, было выбрано половинчатое решение, где сложные инженерные решения снижения заметности отчасти приняты (вооружение во внутренних отсеках), но не менее важные решения - проигнорированы. Что автоматически обесценивает уже принятые сложные меры и делает их мало того то бессмыленными, но ещё и усложняющими конструкцию планера, при том ЭПР планера остается характерным для 4+ поколения самолетов, типа Рафаля. Все решения должны были быть приняты вместе, но никак не частями.
Что с этим делать? Только перепроектировать, благо шишки уже набиты, опыт какой-то есть, как и видимо понимание концепции (я надеюсь). Не важно, что это ещё займет 5-10 лет, главное, чтобы ВВС получили хорошую машину. Надеюсь, у МО хватит мозгов не закупать сырой и бессмысленный самолет, ни дающих никаких преимуществ над 4 поколением, и вчистую проигрывающий пятому. А для завоевания превосходства над 4-м, есть Су-35, как раз на ближайшее десятилетие.
-про искривленные каналы ВЗ не говорил только ленивый
-выпирающие мотогондолы в передней полусфере
-отсутствие спрямленного брюха, как у настоящих стэлсов, делающее Т-50 заметным в передней и нижней полусфере.
Про все остальное, вроде отсутствия пиловидных кромок и торчащее ОЛС даже не говорю.
Все это невозможно исправить, нужна полная перепроектировка самолета. В том виде,в котором он сейчас, он просто бессмыслен, при наличие отличного пилотажника Су-35.
>ПГО с ебическим вкладом в ЭПР
>Нижние кили, т.к. не осилили курсовую устойчивость.
>по-уму
Ок.
>-про искривленные каналы ВЗ не говорил только ленивый
Потому, что они там есть.
>-выпирающие мотогондолы в передней полусфере
Околопрямые углы пришёл мерить?
>-отсутствие спрямленного брюха
Мидель, а следовательно и ЭПР у Су-57 меньше.
Но тогда МиГ-29 и Су-27 маячили на горизонте, которые кое как восстановили подобие паритета. А сейчас, бесполезный мусор, ни на что не повлияющий мусор, выдают за наш ответ западу. В СССР понимали всю опасность такого отставания и качественное различие самолетов у них и у нас, в РФ те, кто ответственен, или в жопу языки засунули или не понимают всю катастрофичность ситуации.
>нунинад, котострофичность, фы-35 как обьект дроча
Классика.
конусы как на F-23A
>По-твоему у Су-57 прямы ВЗ?
Нет конечно, они искривлены как на Ф-22 и ничего в них не видно.
>Есть что сказать по существу? Или опять ВРЁТИ?
Сперва надо что-то сказать по-существу, чтобы ждать ответ по-существу.
>Со всем пулом эксплуатационных ограничений и недоделок? Ему хоть РСА хотя бы починили или всё так же говно с малой дальностью
Обычные мантры. Про Ф-22 я тоже самое слышал много лет.
>Обычные мантры. Про Ф-22 я тоже самое слышал много лет.
за это время Ф-22 уже трещинами покрылся
>-выпирающие мотогондолы в передней полусфере
>-отсутствие спрямленного брюха, как у настоящих стэлсов, делающее Т-50 заметным в передней и нижней полусфере.
Так и знал что YF-23 не стелс
Ну судя по наглядному результату их работы, они наоборот понимали и сделали как смогли. Но суть они уловили четко.
В отличие от Сухого, которые вроде бы решили делать 5-е поколение, а сделали незнамо что, не уловив главной ути и фишки, того абсолютного преимущества, что делает 5-е поколение доминирующим над 4-м.
>>3494758
Ну покрылся, нам с этого что? Малозаметность капризная и технологически сложная вещь, даже для американцев, с их возможностями. Тем более они уже они уже долго в строю, откапиталят и подрихтуют.
Что за холуйская привычка всё время сравнивать себя с "вандербильдихой"? Сравнивать нужно текущее положение дел с идеальным, и стремиться к идеалу, пусть даже он и не достижим. А не оправдывать себя нелепым "а вот у пиндосов и хохлов..."
Да, именно, абсолютное преимущество. Представь, что это броня танка. У двух танков одинаковые пушки, но у одного из них в два раза более толстая броня. В итоге он может дырявить тот танк хоть 3-х, хоть с 2-х километров, а тот его всего лишь с 500 метров может пробить в лоб. Вот точно также и 5-м поколением в авиации.
У Ф-23 ЭПР была ниже
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-22-raptor-vs-mythical-yf-23-why-f-23-never-happened-33116?amp
>Compared to the YF-22, the YF-23 was faster and stealthier
>они у него на пол-шишки торчат
На полшишечки - сразу видно профессионала, знатока авиации, способного по фото определять ЭПР.
Давай-ка ты лучше заметишь их размеры и сравнишь, насколько они выступают о обоих самолётов.
>имеют стелс-очертания, в сравнение с круглыми торчащими мотогондолами Су-57.
Ты в глаза долбишься? У Су-57 как раз воздухозаборники имеют форму параллелепипеда,в то время как у YF-23 они имеют более округлую форму (закругленная трапеция)
Стадии отрицания, торга, гнева, у меня были в первой половине 2010 года, когда на свет божий вылезло то самое фото. Но во второй половине, как-то само собой произошло принятие и для меня рассуждения на эту тему не стелсовости и не состоятельности Су-57 как 5-го поколения, шоком давно не являются. Так что ты мимо.
А вот тебе, все эти стадии ещё только предстоит пройти, если ты конечно в уютном манямирке не спрячешься.
Причем тут вообще размеры - хз. Тебе надо ты и приноси.
У Су-57 - ещё как влияют. Переход от прямого угла воздухозаборника до округлой мотогондолы двигателя - привет ЭПР. У американцев на двух прототипах все эти потроха двигателя спрятаны в корпусе и имеют стелс-образные формы (не прямые углы, и не круглые формы). То есть на Сухом даже нихуя не заморачивались и не изъебывались как американцы, а просто взяли, и слепили как было на семействе Су-27. Все больше ощущения, что они они просто не понимали, что и зачем делают. "И так сойдет", хуле.
>Причем тут вообще размеры
О, у нас размер теперь на ЭПР не влияет оказывается. А к чему слова про полшишечки были тогда?
>Тебе надо ты и приноси.
Ну то есть пруфов у тебя нет.
>Переход от прямого угла воздухозаборника до округлой мотогондолы двигателя - привет ЭПР.
Ну то есть F-22 не стелс, ибо у него есть абсолютно также же переход. Понял, спасибо.
>У американцев на двух прототипах все эти потроха двигателя спрятаны в корпусе и имеют стелс-образные формы (не прямые углы, и не круглые формы)
У F-22 мотогондолы именно что округлые
>О, у нас размер теперь на ЭПР не влияет оказывается. А к чему слова про полшишечки были тогда?
Сам с собой разговариваешь.
>Ну то есть пруфов у тебя нет.
Конечно же нет.
>Ну то есть F-22 не стелс, ибо у него есть абсолютно также же переход. Понял, спасибо.
Да ни стелс, он, ни стелс. Су-57 и Су-27 стелсы. Если цель спрятаться в манямирке, то можно увидеть точно такой же переход, можно и не такое увидеть. Можно не видеть спрямленное брюхо в районе ВЗ и чуть приплюснутой формы, малое расстояние(между) и минимальную выпуклость с минимальной округлостью мотогондол.
>У F-22 мотогондолы именно что округлые
Конечно круглые! Не то что на Су-57.
Просто охуеть, как человеческая психика, защищая манямирок, может увидеть вообще все то захочет. Похуй, что форма и расположение ВЗ и мотогондол почти идентична на Су-27 и Су-57, манямирок поможет этого не заметить, зато манямирок поможет заметить несуществующее сходство с Раптором. Даже специально притащена максимально шакальное фото, чтоб не дай бог самому не потерять веру.
>Ну судя по наглядному результату их работы, они наоборот понимали и сделали как смогли.
Ничего они не понимали, потому что у них нету школы. У них парк самолетов, купленных по лицензии. А вот пакфа - сразу сказали что это стелс формы, потому что все под одним из трех углов. А не потому что копипаст истребителя америки помноженный на копипаст истребителя америки.
>>3494790
Так падажжи, он был просто так что ли создан, в вакууме сам для себя, что его нельзя сравнивать? Это литак потенциального противника, с чего его нельзя сравнивать, поехавшие? Вообще Оп явно шплинтодаун, прямо ВТА тредами повеяло.
>>3494791
>>Compared to the YF-22, the YF-23 was faster and stealthier
Ты охуел там, нельзя сравнивать, холуй.
Читай верхний пост. Здесь нет никаких секретов. Меры по кардинальному снижению заметности требуют мощный двигатель, а также несут за собой неизбежные издержки, в виде потери в скорости и пилотажных характеристик самолета. Сухие, либо МО, решили сделать многоходовоку и всех переиграть, и принесли малозаметность в угоду скорости и пилотажным характеристикам. Правда зачем это было сделано - одному богу известно. Хороший Пилотажный не стелс 4+ у нас и так есть - Су-35. А вот стелса так и не появилось. Притом, что если бы было сделано все, в угоду малозаметности, то пилотажные и скоростные характеристики подтянулись с появлением нового двигателя, а с его неизбежным улучшением в дальнейшем, вообще бы стали крутыми. Но выбрали, к сожалению, тупиковый путь в никуда. Скорость и маневренность можно улучшать за счет двигателя, а вот малозаметность уже никак, она изначально заложена. Тут только самолет заново проектировать.
>Сам с собой разговариваешь
Нет, с тобой, ты же тут про полшишечки говорил, не я.
>Конечно же нет.
Ну так нахрена тогда треды создаёшь?
>Если цель спрятаться в манямирке, то можно увидеть точно такой же переход
Ну да ну да, когда у Су-57 угловатые воздухозаборники переходят в круглые двигатели, то переход есть, а когда у F-22, то его нет. Особые американские технологии.
>Можно не видеть спрямленное брюхо в районе ВЗ
Которое и переходит в округлые воздухозаборники. Я его прекрасно вижу.
>минимальную выпуклость с минимальной округлостью мотогондол
В чём выражается эта минимальная округлость? Как ее можно измерить?
>малое расстояние(между)
И как оно влияет на ЭПР?
>Конечно круглые! Не то что на Су-57.
Я где-то отрицал что на Су-57 круглые мотогондолы?
>Повторенное 3 раза слово манямирок
А вот эт уже проекции пошли.
>Даже специально притащена максимально шакальное фото
На моём фото этот переход хотя бы виден, ты то притащил фото на котором он загорожен открытыми створками.
>Можно наверное, по разному, вот только они ее никак не решили.
А я вот говорю, что они её решили, и уровень снижения ЭПР достаточный. Что стоит твоё мнение против моего, кроме твоих заявлений "работать будет только если сделать как у швитых"?
О чем и речь. А с S-образными каналами ВЗ, увеличенным миделем (за счет спрямления брюха и сокрытия движков в фюзеляже), и тем более с плоскими соплами - он бы ни на какой крейсерский сверхзвук не выходил и терял бы в пилотажных характеристиках, но при этом был бы полноценным стелсом. Осталось бы дождаться готовности изделия 30, и характеристики безфорсажной скорости и пилотажа бы подросли. А там глядишь, апгреднули со временем, и стал бы вообще убермашиной. Но это теперь только во влажных мечтах.
1.Самолет выходит на крейсерский сверхзвук сс двигателем 117
2. не известно точно, какие меры по снижению заметности применены к двигателям, но планер спроектирован так, что в передней полусфере отражение от таких двигателей без этих мер было бы на порядки выше остальной конструкции. Причем видно, что изъебывались, формы, покрытия, ОЛС отворачивающаяся. Так что рано тебе на эту тему рот открывать
Где Ф-35 Без РПМ.
Все остальные учебные бои Ф-35 без шансов для 4-го поколения. Не говоря про Ф-22. Вот так вот.
>>3494953
>Если у F-22/35/B-2 есть стелс, то они должны незамеченными проходит сквозь ПВО на учениях
Можешь посмотреть не на учения, а на Сирию. Там еврейские Ф-35 уже 2 года как. Про Б-2 смотри предыдущие военные компании США.
>One of the reasons Lockheed succeeded in the ATF competition was because the company understood its audience. The then newly formed Air Combat Command (ACC) was dominated by fighter pilots who continued to place a significant premium on within visual range (WVR) dogfighting performance
чертовы маркетологи опять все проебали. С кем они догфайтиться собрались?
>1.Самолет выходит на крейсерский сверхзвук сс двигателем 117
Это конечно радует, но...
>2. не известно точно, какие меры по снижению заметности применены к двигателям
Известно, какие не применены. Нет S образного канала ВЗ. А также нет доказательств наличия радар-болкера.
>Причем видно, что изъебывались, формы, покрытия, ОЛС отворачивающаяся. Так что рано тебе на эту тему рот открывать
Как раз видно, что не изъебывались, и вхуячили схему воздухозаборников и мотогондол, почти идентичную семейству С-27. А на всякую "мелочь", типа пилообразных кромок, вообще не заморачивались - "И так сойдет". Так что да, рот не стоит открывать.
>Хорошо, если он достаточный, то Су-57 должен без шансов выигрывать у Су-35 в тактических учениях. Где можно ознакомиться с результатами таковых?
У меня встречный вопрос, даже два.
1) Почему критерии для достаточности этого выбирает ОП Су-57-треда на дваче, а не соответствующие лица в министерстве обороны?
2) Почему они вообще должны кому-то обнародовать точные результаты?
Да, ведем речь о пятом поколение истребителей, а тема сползает на преодоление ПВО и Б-2. Просто видимо сказать нечего, вот человек захотел про Б-2 поговорить. Мне на это похуй и на американцев и на Б-2, я просто хочу хороший стелс самолет в ВВС РФ. Лет 13 уже жду, следил за скупыми инсайдами, пересматривал картинки от паралая, и как и все с замиранием сердца ждал первого полета ПАК ФА, но все вышло как вышло.
Ты про форум DSC, где есть тема с пилотом Су-35?
Читал, тоже этот момент вспомнил.
>>3495018
>человек захотел про Б-2 поговорить
Конечно захотел, как можно не поговорить про стелс самолёт с прямыми воздухозаборниками?
> я просто хочу хороший стелс самолет в ВВС РФ.
Су-57 это вершина развития 5 поколения истребителей, равная или превосходящая по всем параметрам всех остальных представителей этого поколения.
>>3495037
>Судя по результатам американских учений - да, все отлично работает
А чтож тогда Ф-35 проиграл Ф-16?
>1) Почему критерии для достаточности этого выбирает ОП Су-57-треда на дваче, а не соответствующие лица в министерстве обороны?
А какие критерии для них? Заявить что аналогов не имеет и точка?
>2) Почему они вообще должны кому-то обнародовать точные результаты?
Потому что они потратили деньги налогоплательщиков и народной нефти (по конституции), и должны показать широкие обществонности реальные результаты этих потраченных денег, не?
Давай ещё раз.
Ты говоришь, что не готов признать ЭПР Су-57 достаточным, если он не будет соответствовать указанным тобой критериям, и минобороны не обеспечит их передачу тебе.
Вот для меня очевидно, что S-образный воздухозаборник - морально устаревший способ снижения ЭПР, и США просто сделало то, что смогло - воспроизвело S-образные воздухозаборники 3-го поколения на F-22 и F-35, а для компенсации этого пришлось наращивать мощность двигателя (что не есть что-то плохое, двигатели в США делать умеют).
Почему же то, что мы не уподобляемся им, и реализуем более передовые технические решения, вызывает у тебя такой негатив?
Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.
Мартын-Сольский сейчас же поехал, об этом графу Чернышеву доложил, чтобы до государя довести, а граф Чернышев на него закричал:
— Знай, — говорит, — свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не мешайся: в России на это генералы есть.
>С чего ты взял что он был без РПМ?
Хм, ну потому что на нем его не было.
>The aircraft, due to it being a test aircraft, had also not had the software installed that is required to use the sensors and mission systems that would be used in combat. Additionally, ‘AF-2’ does not feature the radar-absorbent material coating that operational aircraft have.
Это был просто догфайт по приколу. В реальной имитации боя, на встречных курсах и с полностью обмазанным, шансов у четвертого поколения фактически никаких. Даже Ф-35 превосходит их на 2 порядка, не говоря про Ф-22. Не стелсы не живут, как не печально.
>С чего ты взял что он был с линзой?
С того, чтобы не был известна их достоверная дальность обнаружения радарами вероятного противника. Поэтому они летают с линзами.
>Это был просто догфайт по приколу
В котором Ф-35 безбожно слил самолёту четвертого поколения.
А так как в требованиях к 5 поколению есть сверхманевренность, то Ф-35 не 5 поколение
>. В реальной имитации боя, на встречных курсах и с полностью обмазанным, шансов у четвертого поколения фактически никаких.
Ты так сказал?
>С того, чтобы не был известна их достоверная дальность обнаружения радарами вероятного противника. Поэтому они летают с линзами
Везде и всегда? Или у тебя есть доказательства что над Сирией они летают так же, как на авиашоу?
>В СССР и РФ также не было школы стелсостроения, так что этому вопросу у нас с ними полный паритет
У нас была радиолокация, ее никто не отменял, лет 100. Паритет будет, когда китайцы сделают двигатель собственный, а не донашивают и покупают чужие. А пока это просто пук. Моделька как у америки, выструганая из дерева.
>В котором Ф-35 безбожно слил самолёту четвертого поколения.
Не его стихия, не для этого заточен. Для этого есть Ф-22. Но Ф-35 он все ещё без шансов вынесет любое четвертое поколение, так как являетя малозаметным и тем самым имеет колоссальное преимущество.
>А так как в требованиях к 5 поколению есть сверхманевренность, то Ф-35 не 5 поколение
Ф-35 пятое поколение, так имеет сверхмалую заметность - главную фишку, ради чего, весь огород и городили. Сверхманевренность при этом у него есть, но она хуже, чем у Ф-22. Вот Ф-22 он уже проиграет во всем. Над остальными же, будет доминировать.
>Ты так сказал?
Американцы сказали, по результатам учений.
>Везде и всегда? Или у тебя есть доказательства что над Сирией они летают так же, как на авиашоу?
Да, везде и всегда. Ф-22 патрулируют также с линзой, и не раз перехватывали наш бомберы. Так что это тебе надо доказывать, что он был без линзы.
>Не его стихия, не для этого заточен
В бою никто не будет спрашивать, заточен Ф-35 на это или нет. Просто собьют и всё.
>имеет колоссальное преимущество.
В чём выражается?
>главную фишку, ради чего, весь огород и городили.
В в курсе что у самих американцев было 3 варианта развития 5 поколения, и то что победил этот, не значит что он верный.
И уж тем более это не значит что наличие одной этой фишки делает самолёт 5 поколением
>Американцы сказали, по результатам учений
Неси цитаты
>Да, везде и всегда
Доказывай
>Так что это тебе надо доказывать, что он был без линзы.
Нет уж, ты заявил что его заметили потому, что у него была линза, тебе и доказывать.
Ну и требовать пруф отсутствия это сильно.
>Все эти решения - американские.
А я думал это всё физика.
>Они выбрали самое лучшее с т.з. стелса, но самое трудное по исполнению (мощность двигателя).
Они выбрали самое простое по исполнению (что может быть проще гнутой трубы?).
Зачем заморачиваться, если можешь просто поставить двигатель мощнее?
>У нас была радиолокация
Она и была слабовата, а сейчас вообще непонятно то осталось. А китайцы тем временем, давно сделали серийный АФАР, а РФ все мучается и не может осилить уже 10 лет или больше. Так что китайцы давно на голову превосходят нас в радарах, выходи из манямирка хоть иногда. Ты видимо вообще не в курсах современных дел.
>самое трудное по исполнению (мощность двигателя)
>В бою никто не будет спрашивать, заточен Ф-35 на это или нет. Просто собьют и всё.
Как показывают учения - без шансов. Его просто не видят. Разница в превосходстве на 2 порядка. До догфайта и до опасного сближения дело просто не доходит.
>В чём выражается?
В том, что он видит 4-ку за 170 км, пускает ракету за 120-100, 4-ка даже не понимает кто и откуда ее обстрелял. Все банально и просто донельзя.
>В в курсе что у самих американцев было 3 варианта развития 5 поколения, и то что победил этот, не значит что он верный.
И уж тем более это не значит что наличие одной этой фишки делает самолёт 5 поколением
Из известных мне, все были стелсами.
>и то что победил этот, не значит что он верный
Если этот путь неверный, значит его можно очень легко законтрить. Вот прямо взять и перечеркнуть все старания. Пока что ничего никто не предложил, а все стали копировать "лом".
>И уж тем более это не значит что наличие одной этой фишки делает самолёт 5 поколением
именно это и делает, ради нее весь огород и жертвы, но зато эта фишка дает превосходство на 2 порядка.
>В том, что он видит 4-ку за 170 км, пускает ракету за 120-100, 4-ка даже не понимает кто и откуда ее обстрелял. Все банально и просто донельзя.
Будь добр, напомни, когда в последний раз был пуск AIM-120 за пределами дальности визуального опознавания.
>Зачем заморачиваться, если можешь просто поставить двигатель мощнее?
Самолет - это двигатель, а не труба или болкера, ни крылья, ни стелс-планер, это все хуйня. Самое трудное - это сделать двигатель. Без мощного двигателя, все это просто не полетит. У американцев он давно, все остальные пыжаться и догоняют.
>Неси цитаты
https://theaviationist.com/2019/02/16/the-first-reports-of-how-the-f-35-strutted-its-stuff-in-dogfights-against-aggressors-at-red-flag-are-starting-to-emerge/
>Доказывай
Матчасть учи. Самое главное не палиться перед радаром самолета вероятного противника.
https://www.businessinsider.com/f-35-luneberg-radar-cross-section-russia-estonia-2017-5
>Нет уж, ты заявил что его заметили потому, что у него была линза, тебе и доказывать.
>Ну и требовать пруф отсутствия это сильно.
Это не так работает. Я например скажу, что тот пилот имел шлем на голове, так как обычно пилоты его надевают перед полетом. Ты скажешь, неси пруфы, что он имел. Но нет, в данном случае бремя оспаривания индуктивного вывода лежит на тебе.
>Надо нашим
каким вашим?
Вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/Р79В-300 и вот https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф
>Как показывают учения - без шансов
Как показывают учения американцев с американцами. Нам мнить что случилось с навороченной АИМ-9Х когда она встретила советские тепловые ловушки?
>пускает ракету за 120-100,
>Индусы говорят по ним со 100 км пускали, в то время как они только с 80 смогли Р-77 отправить.
РВВ-АЕ летает на 110км, то, что они не могли её пустить на 80 их проблемы.
>Из известных мне, все были стелсами
А ещё все из них умели в сверхзвук. И внутреннее расположение вооружения. Эти вещи тоже теперь значат, что самолёты с ними - 5 поколение?
>Пока что ничего никто не предложил, а все стали копировать "лом"
Весь это тред посвящен твоему нытью, что РФ не стала копировать лом, а теперь ты говоришь что все копируют. Определись уже.
>фишка дает превосходство на 2 порядка
100:1 соотношение потерь? Такого две в самых-самых мриях американцев нету.
>>3495249
>https://www.businessinsider.com/f-35-luneberg-radar-cross-section-russia-estonia-2017-5
Где там написано, что американцы ВСЕГДА летают линзами?
Первое предложение:
>When the F-35 flies over friendly countries
Далее по тексту:
>Here's the Marine Corps' F-35B flying clean
То есть сам текст говорит о том, что Ф-35 не всегда летают с линзами.
>Это не так работает.
Это именно так и работает.
Тут первое заявление делал не ты, ты оспаривал заявление другого человека, говоря о том, что самолёт заметили потому что была линза. Соответственно тебе доказывать что его заметили потому что была линза, а не потому что у Су-35 хороший радар/у Ф-35 плохой стелс.
>данном случае бремя оспаривания индуктивного вывода лежит на тебе
Нет, бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты сказал про наличие линзы - тебе и доказывать ее наличие.
Лично мне без разницы, но почему-то пилят изделие 30, и все никак не допилят. Значит, чем-то не устраивает. Нужно также оделять бодрящие рапорты и ттх от реального положения дел.
>>3495400
>Как показывают учения американцев с американцами
Разумеется, пока по-другому никак. И это хорошо.
>Нам мнить что случилось с навороченной АИМ-9Х когда она встретила советские тепловые ловушки?
Я могу тебе напомнить, что обычно случалось с советскими самолетами, при их встречах с американскими.
>РВВ-АЕ летает на 110км, то, что они не могли её пустить на 80 их проблемы.
Где летает? На бумаэных ттх и в википедии? На практике индусы сказали что не более 80.
>А ещё все из них умели в сверхзвук. И внутреннее расположение вооружения. Эти вещи тоже теперь значат, что самолёты с ними - 5 поколение?
Нет, без стелса это не пятое поколение. В сверхзвук умели черти коогда, а внутренние отсеки лишь часть мер, по снижению заметности, а не вещь в себе.
>Весь это тред посвящен твоему нытью, что РФ не стала копировать лом, а теперь ты говоришь что все копируют. Определись уже.
Так частично скопировала. Внутренне отсеки, кили, отдаленная стелсообразность миделя. Проблема лишь в том, что скопировали не до конца, не сделав лом, и не предложив прием против лома.
>100:1 соотношение потерь? Такого две в самых-самых мриях американцев нету
С Раптором что-то похожее было, или даже с Ф-35, но потом научились кое-как противодейтвовать. Но все равно результаты печальны для четверок.
>То есть сам текст говорит о том, что Ф-35 не всегда летают с линзами.
Так летают на учениях, чего бы им не летать у себя. Линзы - это для потенциального врага, чтобы не дай бог не пропалил реальную эпр и дальность обнаружения.
>Тут первое заявление делал не ты, ты оспаривал заявление другого человека, говоря о том, что самолёт заметили потому что была линза. Соответственно тебе доказывать что его заметили потому что была линза, а не потому что у Су-35 хороший радар/у Ф-35 плохой стелс.
>Нет, бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты сказал про наличие линзы - тебе и доказывать ее наличие.
Потому что, это данность. Линза на самолете, шлем на голове пилота, восход солнца завтра. Это может быть и не так - линзы не было, шлема не было, солнце завтра не взойдет, но это маловероятно. Все это невозможно запруфать, поэтому и придумали индуктивный метод и бритву оккама, не плодим лишние сущности и не запутываем, если цель конечно понять истину, а не защитить уютный манямирок. До тех пор, пока нет конкретики.
>По всей видимости, КБ Сухого просчиталось
Шплинтух, ты опять временными датчиками перемохаешь?
Все никак жжение в дупе не можешь унять после Р-37М и Циркона?
ну что за упоротое животное - ему в каждом треде ссут в глотку и ссут, а оно лишь отряхивается и за новой порцией прибегает. Шплинтух, может тебе просто вкус мочи нравится?
>и в результате не смогли дотянуть до F-22.
Конечно не смогли.
Всего то с четырьмя КР во внутренних отсеках.
У барена то на Ф-22 и Ф-35 во внутренние отсеки лезет целый ноль КР, а у москалей лишь жалкие четыре.
>>3494716
Ты просто не понял насколько тупое это порашное животное.
Оно всерьез КР с РВВ сравнивает - по числу.
Многие пакфа-хейтеры, такие как Бриз - он же Вуду, Спитфайер, Бен-Ицхак итд. (и его очень многочисленные поклонники из Украины итп) ультимативно заявляют что - никак, якобы Т-50 имеет врождённые неизлечимые недостатки и какие либо радикальные меры снижения радиолокационной заметности к нему совершенно бесполезны - погоды не сделают.
Но на деле это не совсем так. Не всё так безнадёжно.
1) Первое. Это установить Diverterless supersonic inlet или DSI на воздухозабрники -https://en.wikipedia.org/wiki/Diverterless_supersonic_inlet При этом радар-блокеры всё равно потребуются для особой надёжности.
2) Вторая мера это плоские сопла как у меня на рисунке из уже давно существующего патента. При этом специальный радар блокер должен быть установлен и в задней части.
3) Третья, уже менее значимая мера - это беспереплётный фонарь что серьёзно увеличит массу. В принципе вообще почти бесполезная мера снижения заметности, но мы же с вами хотим настоящий стелс
В результате чего получится не просто проходной стелс, а очень малозаметная машина, возможно ещё более невидимая чем Раптор Ф-22 с его огромными килями.
А теперь о недостатках.
Дело в том что подобные модернизации прокатывают только с более мощными двигателями второго этапа тип 30.
Ещё подобные меры как DSI и плоские сопла значительно убавят мощности и даже с новыми двигателями тип 30, такой стелс Т-50 не сможет достигать скорости выше 2 М и скорее всего сможет в очень медленный сверхзвук без форсажа.
>В принципе вообще почти бесполезная мера снижения заметности, но мы же с вами хотим настоящий стелс
пиздос я не понял это тип жирнота такая?
>плоские сопла
ваш барин в курсе как вы чмырите ф-35?
>но почему-то пилят изделие 30,
потому-что это двигатель нового поколения, а не увеличенный в размерах старый двигатель(F100) предыдущего поколения как F119 и F135
Аналоги F119 и F135 существуют уже давно https://ru.wikipedia.org/wiki/Р79В-300 а так же - https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф
>Вторая мера это плоские сопла
Этот пункт из старых методичек, лол.
>На практике индусы сказали что не более 80.
Так пруфы какие-то подвезли уже на это жёлтую статью?
А то у неё в выводах было "российские ракеты говно, сейчас индусы перейдут на Рафали и израильские ракеты!", а индусы почему-то вместо этого тысячу ракет воздух-воздух закупили у РФ.
>Разумеется, пока по-другому никак.
Таким образом можно сказать что в руках американских пилотов американское 4 поколение сливает американским пилотам американскому 5 поколению, не более того.
>Я могу тебе напомнить, что обычно случалось с советскими самолетами, при их встречах с американскими
А я тебе могу напомнить условия, в которых это происходило
>На практике индусы сказали что не более 80.
Индусы очень много чего говорят, ты их слушай побольше. Они известны своим пиздобольством.
>Нет, без стелса это не пятое поколение
Потому что ты сказал? Или есть внятное определение 5 поколения?
>внутренние отсеки лишь часть мер, по снижению заметности, а не вещь в себе.
Внутренние отсеки со стеклом напрямую не связаны
>не сделав лом
Пока что все твои слова что Су-57 не тела основываются лишь на том, что на нём применены другие решения, чем у американцев. При этом разные решения на Ф-22 и Ф-23 тебя не смущают.
При этом ещё в самом начале пути стелс американцы поняли, что на глаз делать стелс бесполезно, это так не работает. Но ты, видимо, считаешь себя умнее всех и определяешь ЭПР по фото.
>С Раптором что-то похожее было, или даже с Ф-35
Пруфы?
>Так летают на учениях, чего бы им не летать у себя
У себя то они летают, мы сейчас о зоне боевых действий говорим.
Линзы так то ещё и чтобы гражданские радары из не потеряли.
>Потому что, это данность
Ты же сам принес статью, в которой показано, что это не данность.
>Линза на самолете, шлем на голове пилота, восход солнца завтра. Это может быть и не так - линзы не было, шлема не было, солнце завтра не взойдет, но это маловероятно. Все это невозможно запруфать, поэтому и придумали индуктивный метод и бритву оккама, не плодим лишние сущности и не запутываем, если цель конечно понять истину, а не защитить уютный манямирок. До тех пор, пока нет конкретики.
Сколько демагогии, лучше бы принес доказательства наличия линз на Ф-35 в Сирии. Или боишься разрушить свой манямирок?
В целом, в пакфе все правильно сделали.
>79Кб, 633x350
Хех! Мой скрин пиздец какой давности. Когда показывали западные самолеты спереди на низких оборотах, а российские на форсаже и сзади.
Типа - ПАЧУВСТВАЙ РАЗНИЦУ!!))))
А этот скрин, парашескот, пытался игнорить. Да и сейчас пытается. Ведь он НИУДОБНЫЙ!!!
> до округлой мотогондолы двигателя - привет ЭПР
С такого как на твоём пик ракурса соврешнно похрен какого формы мотогондолы — основной вклад будут давать крылья и оперенье.
>не прямые углы, и не круглые формы
>минимальную выпуклость с минимальной округлостью
Пополнил коллекцию твоих высеров, петушлёпа. Ты приблизительно знаешь, чем плохи округлые поверхности с точки зрения ЭПР?
>>3494904
> Меры по кардинальному снижению заметности требуют
наличия устройства снижения заметности в канале ВЗ. S-образный канала или малоэффективная полумера в силу неспособности в 80-е рассчитать нетурбулизирущий "радар-блокер", или вынужденная мера для однодвигательных машин. Именно поэтому, F/A-18E — более новая и технически совершенная машина, чем F-22 имеет их.
>>3494950
>Во-вторых, только лишь радар-блокер не поможет на порядки снизить ЭПР.
Если бы ты не был уманетарным ушлёпком, то знал, чем меньше сечение канала — тем больше число переотражений — тем эффективнее ослабляется волна. S-образный канал большой кривизны покрытый РПМ без "радар-блокера" имеет преимущества лишь перед прямым каналом. S-образному каналу малой кривизны с "радар-блокером" он проигрывает по всем параметрам, включая собственно снижение заметности.
>>3495158
> но самое трудное по исполнению (мощность двигателя)
Именно по этому F-119 не дотянул по макисмальной мощности до Д-30Ф6М (191 кН против 195 кН)?
Да, да же старичок Д-30Ф6 после замены горячей части на новые материалы и доработки компрессора даёт тягу в 195 кН, по этому китайцы для своего 5-го поколения выбрали именно их.
>>3495583
>>Я могу тебе напомнить, что обычно случалось с советскими самолетами, при их встречах с американскими
Советские в хвост и гриву ебали ударную авиацию США, а США пытались перемогать личными неподтвержденными победами?
Перепроект он на то и перепроект, что это почти что с нуля литак обсчитывать. Плюс, лет за 5 что-то устареет, короче, перепроект литака - это считай новый делать.
>>3494637
Ставлю своё очко, что всё проще: нет технологий - нет стелса. Некоторые материалы и элементы наша промка делать просто не умеет. Материал для фонаря, чтобы этот самый фонарь был одной деталью. На том же ф16 такой фонарь устанавливается весьма и весьма давно.
Просто стелс - это то, на чем военные и инженеры сошлись, а вот двигатель заставили делать нормальный. Впрочем, двигатель тоже десять лет выкатить не могут.
>>3494693
ВЗ не s-образные. Другое дело, что в принципе, поебать на это.
>>3494679
>ф14
Да, именно поэтому в конфликте и-и их ебали миражи и 25е миги. Всё так.
Именно потрясные ф14 отказались закупать в Израиле после полётов и тренировочных боев.
>ф15
Ровно до момента появления су27.
>>3495477
>индукции
Ну да. Твои посылки не обязательно гарантируют верность твоих выводов, всё верно.
>НЕЕЕЕЕЬ БЕЗ СТЕЛСА НЕ ПЯТОЕ, ВРЕТИ
Пятое, пятое, успокойся.
Тред захватил каргокультист швятых ф22/35, берегитесь.
>да же старичок Д-30Ф6 после замены горячей части на новые материалы и доработки компрессора даёт тягу в 195 кН, по этому китайцы для своего 5-го поколения
Пруфы есть? А то тут писали и про китайские копии АЛ-41 и поставки АЛ-31Ф
>Нет конечно, они искривлены как на Ф-22
При наличии радар-блокера.
>Про Ф-22 я тоже самое слышал много лет.
Так если ничего с тех пор не изменилось. Физика одна на всех: отклоняете нормаль полотна антенны верх — получаете синтез апертуры только "для галочки". У F-35 хотя бы убогость РЛС в работе по земле компенсирует ОЛС. У F-22 это нет.
>>3494740
По сути уже было сказано:
F-22 и F-35 имеют раздутый мидель и большие кили, что плохо сказывается на аэродинамических характеристиках и ЭПР в боковой проекции, малоэффективные S-образные нерегулируемые ВЗ с толстым слоем РПМ, которое имеет свойство отваливаться и попадать в двигатель, и в которых при достижение 1,5М (а возможно и ранее) начинают появляться вторичные отрывы потока и трубулизация.
>>3497030
Типа на границе сред на стыке работает как отражатель, но на деле это фикситься элементарно без всяких бесперелётных фонарей.
>>3497065
Пруфы прямо фото сопрел китайских истребителей — они от Д-30Ф6
>фото сопрел
Сомнительный пруф, так можно сказать что там сопла на вариант Ф-110 похожи
Или китайские копии
http://errymath.blogspot.com/2015/10/j-10c-with-ws-10g-engine.html#.X4Ae5WgzaiM
>1 и 3 пик
Ебааать... ДВИЖКИ ПОКРАСИЛИ!
>шел 2021 год, на пакфе покрасили двигатели от Су-27
А тут что по твоему?
Как говорится лежать + сосать.
https://news.usni.org/2015/02/04/cno-greenert-navys-next-fighter-might-not-need-stealth-high-speed
>бтв маня-рендер который никакого отношения к оригиналу не имеет
Ну ему то это не мешает кричать что не стелс, лол.
Очевидно что эта хуевина будет заменой раптору, которые уже поизносились, и будет тем же раптором только круче и лучше. Может даже Суперраптором назовут.
>>3499557
А как ты там вообще форсажную камеру на наружных фото разглядел? Вообще есть схожесть, но не могу понять что ты там такое увидел чтобы на 100% быть уверенным что это Д30
https://youtu.be/plep3KMZtNo
http://share.wukongwenda.cn/question/6599436570229473539/
Неужели на Су-35С нельзя вешать ПТБ и по какой причине?
Это Сыч
>В ноябре 2011 года в корпоративном издании ОАО "Военно-промышленная корпорация "НПО Машиностроения" сообщалось, что входящее в состав этого объединения оренбургское "ОАО "ПО "Стрела" получило заказ от ОАО «Компания «Сухой» на изготовление универсальных контейнеров разведки (УКР) «Сыч» для фронтового бомбардировщика Су-34. На первом этапе предполагался выпуск восьми контейнеров трех модификаций: двух – радиотехнических, трех – радиолокационных, и трех – оптико-электронных. Предположительно, на Су-34, заснятом в Кубинке, подвешен контейнер "Сыч" в радиолокационном варианте, оснащенный РЛС бокового обзора
>>3515198
Разумнее подойти комплексно и инвестировать усилия в комплекс быстрый, маневренный (против ракет важно), с отличной дальностью, большими отсеками, малозаметный, работающий в сети, всевидящий (тоже важно против ракет), и с непревзойденным уровнем противоракетных технологий, напомню, станции оптикоэлектронного подавления на МФИ еще никто не ставит.
Потому что ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ. Обнаружил цель, обстрелял, а противник нихуя сделать не может, кроме как затерпеть и ждать сокращения дистанции, с которой его радар все-таки позволит обнаружить и обстрелять противника.
>выключил радар
Но радар не выключается, а работает в режиме минимального выделения, что достаточно для обнаружения не стелс самолетов.
>То есть ракеты становятся все менее надежными
Ну будут изъебываться с ГСН, повышая помехоустойчивость. К Догфайту как основному виду воздушного боя не вернутся уже, наверное, никогда.
>К Догфайту как основному виду воздушного боя не вернутся уже, наверное, никогда
С развитием современных технологий дистанции боя будут сокращаться, против радио ГСН есть РЭБ и малозаметность, противоракетные маневры, против тепловых ГСН тоже есть средства, так что наоборот, дистанции боя будут сокращаться. Конечно, если цель уничтожить, а не шугануть. Но это относится к технологически равным противникам
>Но радар не выключается, а работает в режиме минимального выделения, что достаточно для обнаружения не стелс самолетов.
Если у тебя работает радар - то ты себя уже выдал. Современные средства разведки гаишный радар за сотни километров видят. Без внешнего наведения стелс-истребитель имеет смысл только против противника с сильно устаревшей техникой.
>а противник нихуя сделать не может
У противника потенциально РЭБ и лазерный ИК-джеммер.
>Ну будут изъебываться с ГСН, повышая помехоустойчивость.
Как ты помехоустойчивость повысишь, если у тебя в приемник ватт мощности от лазера приходит? А завтра это будет мазер, слепящий радар или какая-нибудь ЭМ-бомба.
Тогда будут больше ракет выпускать чтобы каждую не засветили. Ракеты тоже могут быть в стелс исполнении, затрудняя наведение средств противодействия.
И завтра вместо ракет могут быть какие-нибудь орудия на новых физических принципах, мб рельсы, которые будут щелкать самолеты как орехи с тех же дистанций дальнего и среднего ВБ.
Потому что внезапно ракету недостаточно выстрелить, её внезапно нужно ещё вести.
Итак есть два самолета, один ведет ракету с 200 км(потому что радар не видит самолёт из-за сниженного ЭПР), а второй с 250 км? Внимание вопрос господа знатоки. Кому нужно писать завещание в такой ситуации Ивану Говнову или Джону Шитову?
>Потому что внезапно ракету недостаточно выстрелить, её внезапно нужно ещё вести.
Современные ракеты - не обязательно. Они могут наводится по GPS и корректироваться по по дата-линку от самолета ДРЛО, пока уже вплотную к цели не подлетят, и активный радар не включат. Истребитель тут выступает просто как транспортировщик ракеты до точки пуска.
>А от этой истории мне прям арктическим холодом повеяло.
It also incorporates a datalink to guide the missile to a point where its active radar turns on and makes terminal intercept of the target. An inertial reference unit and micro-computer system makes the missile less dependent upon the fire-control system of the aircraft...
...AMRAAM uses two-stage guidance when fired at long range. The aircraft passes data to the missile just before launch, giving it information about the location of the target aircraft from the launch point and its direction and speed. The missile uses this information to fly on an interception course to the target using its built-in inertial navigation system (INS). This information is generally obtained using the launching aircraft's radar, although it could come from an infra-red search and track system, from a data link from another fighter aircraft, or from an AWACS aircraft.
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
>Пик 3,4
Что у него под брюшком? Если какая то ОЭС - то почему две разом?
Проблема в том, что у тебя два стула: или защищенный канал связи, требующий тяжелого (по меркам УРВВ СД оборудования и элементов питания) или запас топлива для дальности/скорости. Надо делать РВВ-БД увеличивать калибр и массу. Фазу 4 не просто так прикрыли в 13-м году.
>элементов питаниязащищенный канал связи, требующий тяжелого (по меркам УРВВ СД оборудования и элементов питания
Не выдумывай. На ракете нужен только приемник. Цифровя система верификации сигнала - это миниатюрный процессор. А источник питания (на гораздо большие мощности чем в принципе может потреблять любой приемник с процессором) на ракете уже есть, для других систем.
>Цифровя система верификации сигнала - это миниатюрный процессор.
Обожаю программистов, далёких от железа. Во-прервых, даже приёмник — это в первую очередь антнно-фидерное устройство, да ещё такое, которое реализует направленный канал и не нахватает помех на боковые лепестки. Во-вторых, для коррекции нужен или передатчик или прецизионное определение ракетой собственный координат. Посмотри как выглядят антенны GPS для тех же JDAMов и сколько там весит приборный отсек.
>по второму никаких сливов не будет, пока его хорошенечко не облетают.
Первый уже облетали так, что нихуюшечки нет. Места падения, осколков, всего прочего.
Видимо в Китай перегнали.
>Съеби с доски, клоун.
Съебал тебе за щеку, проверяй.
Первый серийный:
https://t.me/rian_ru/14362
https://twitter.com/o_gilvi/status/1289096812960374786
Второй:
https://bmpd.livejournal.com/4111158.html
Самое первое фото из телеги РИА ноября 19-го
Сколько в 2020-м году произведено Пакхуйни с двигателями от Брежневского Су-27.
Какой же ты сука пиздабол.
Ясное дело, что новый тип самолетов - не картоха в магазине.
Но не проще и честнее ли сказать, что какой-то генерал, пусть и начальник летучих сил, спизданул про планы закупить к 2020-му году - на позитиве и душевном подъёме, например. Или на ранних расчётах.
А охуительное время расставило свои коррективы - и вот уже 2700 танков нет в войсках к намеченному сроку, нет и самолётов.
Это нормальное дело, когда в мире происходит пиздец, и не надо этого стыдиться, не надо это маскировать и маневрировать-оправдывать.
Только вот одни завистливые нищуки-говноеды начинают горланить "арряя, нет 2700 армат, значит, и не будет, фанера-фанера, попил, всё мосфильм, нихуя нету", а другие дебилоиды орут "шизик, спок, таблетки прими".
При этом истина остаётся ровнёхонько посредине.
В МО, наверное, и не знают, какие тут на военаче сидят знатоки, душой переживающие за поставку или непоставку новых видов вооружения в войска.
Эти виды, разумеется, от просрочки никуда не делись, и со временем дойдут до войск. Только не нужно забывать, что плесневелые вояки живут прошлым веком, где не существует видеофиксации записей, скриншотов интервью и логов всего пиздежа. Они привыкли спиздануть на отъебись - и забыть. И очень неприятно удивляются, когда их тыкают мордой в их собственный пиздёж.
Было время, когда ВО РФ напоминало своими выцветшими полинялыми тряпками и дряхлыми ЗИЛками унылое говнецо. Сейчас там новенькие автомобильчики и всякие крутые штуки. Так же и с т14, т50. Тем более игрушки оче дорогостоящие.
"В декабре текущего года в ходе единого дня приемки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем второго этапа, в 2021 году - еще четыре таких самолета", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в дальнейшем темпы сдачи Су-57 военному ведомству возрастут вплоть до 15 машин в год. "В результате подписанный в 2019 году контракт на 76 Су-57 до 2028 года однозначно будет выполнен в срок", - подчеркнул источник.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9891981
"Изделие 30"
https://youtu.be/371VTv_jQE0
>>3536945
Там просто исправили что новый будет с 22
ОП активно копротивляется за стелс, но нужен ли он после такого?
>В России завершены испытания прототипа активной фазированной антенной решетки на основе радиофотоники - РОФАР. Новая технология позволит сократить размеры бортовых РЛС самолетов и кораблей, а также повысит точность и дальность обнаружения стелс-целей.
>"На экране РЛС появится не отметка цели, а ее образ, что недостижимо классической радиолокацией. То есть оператор вместо привычной светящейся точки увидит, что реально летит - самолет, ракета, стая птиц или метеорит, стоит повторить, даже за тысячи километров от радара", - ранее сообщала "РГ".
>"В декабре текущего года в ходе единого дня приемки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем второго этапа, в 2021 году - еще четыре таких самолета", - сказал собеседник агентства.
наконец-то реалистичные цифры. 5 самолетов за два года. Пока американцы наклепают 300 компромиссов.
Пидарахи уже давно смогли в плоское сопло. И до сих пор думают, зачем.
>Пидорашки в плоское сопло научились
Пытаются
Двигатель первого этапа для ПАК ФА построен по вполне традиционной схеме. Он, в частности, лишен такого характерного элемента, как плоское сопло, имеющегося у конкурента нашей машины - F-22. Однако, по словам Евгения Марчукова, работы в области выхлопной системы ведутся. На этапе выпуска технической документации находятся разработки плоского сопла и реверса.
Откуда у хохлуту какое-либо сопло, вообще ебанулся от стекломоя?
>зачем нужны плоские сопла для истребителей пятого поколения.
Истребителям они и не нужны. Бомберам - да, нужны. А испытываться плоские сопла начали еще в СССР.
Смысл перехода с круглого сечения двигателя на плоское в возможности кратковременного закрывания турбины лопастями для максимального снижения тепловой заметности, чтобы резко преодолеть рубеж ПВО противника.
На таком режиме двигатель может работать 5-10 минут, при существенной (около 10 %) потере собственно тяги.
F-35 создавался по другой программе, и под другие задачи. F-22 создавался для прорыва советского ПВО и как истребитель истребителей. Пидорахи к этому эталону и стремятся, создавая двигатель с плоским соплом. Читай Марчукова, довен, он все раскидал за замену АЛ-31ФН, правда воз все еще там с 2010 года.
>Смысл перехода с круглого сечения двигателя на плоское в возможности кратковременного закрывания турбины лопастями для максимального снижения тепловой заметности
>перехода с круглого сечения двигателя на плоское
>воздушные армии из Ту-160
>над северным полюсом и Аляской
Из 16-ти Ту-160?
И где это интервью, порашка? Нашел это, там есть эти слова, но никаких следов, что это сказал именно Марчуков, а не автор статьи придумал. Тащи интервью.
https://www.aviaport.ru/digest/2010/04/27/194329.html
>С точки зрения газодинамики у плоского сопла сплошные недостатки, поскольку при его создании необходимо осуществить переход с круглого сечения (двигатель) на плоское. Потери тяги при этом могут составить 5-7 процентов. Преимущество только одно - обеспечение тепловой незаметности за счет закрывания турбины плоскими лопастями. Этот режим применяется ограниченно: он включается на 5-10 минут для преодоления системы ПВО противника. Для решения этой задачи такие потери допустимы. Но конструкторы НПО "Сатурн" пытаются минимизировать потери до 2-3 процентов.
Если москали и зробят плоское сопло, оно даже будет лучше чем у твоего барена. А если не зробят, то и не надо. Шах и мат, пидарашка.
>F-22 создавался для прорыва советского ПВО
Без ОЛС, без РБО? Нет, он создавался как завоеватель с целью противостоять МиГ-31 для обеспечения безопасности стратегов и заправщиков.
>F-35 создавался по другой программе, и под другие задачи.
Нет, он как раз и создавался как дешевый массовый вариант для прорыва ПВО. Круглое сопло там потому, что спиздили у КБ Яковлева мертворожденную идею сделать на базе одной платформы три самолёта: фронтовой ИБ, палубник и СВВП. ИК заметностью и крейсерским сверхзвуковым режимом пришлось пожертвовать в пользу мощности в чрезвычайном режиме.
>>3539466
Р-40Т по опыту арабо-израильских и "Бури" была огромной головной проблемой для американских истребителей. А Советы уже массово клепали Р-27Т и Р-27ТЭ с возможностью захвата после пуска. И, да, кивать на РЛЭ Су-27К — в экспортных версиях эта возможность долго урезалась в БРЭО. Сама же возможность управления координатором ГСН по радиоканалу там унифицирована для всего семейств К-27 — хуситы гарантируют.
>что спиздили у КБ Яковлева
У Convair 200 вообще.
> F-22 создавался для прорыва советского ПВО
Как любопытно. И чем он должен был его прорывать, не имея противорадиолокационных ракет и вообще неся одни лишь JDAMы из ударного вооружения?
>>3539457
> чтобы перехватывать воздушные армии из Ту-160 и их сопровождения
Тоже любопытно. И зачем ему для этого был нужен стельз? Для этого надо было иметь дальность полёта побольше, но внутри фюзеляжа он несёт относительно мало топлива, а с ПТБ крейсерский сверхзвук, так необходимый для эффективного перехвата Ту-160 идёт по пизде.
Может, прицельные контейнеры. Но больше похоже на сорт оф пикрелейтед: учебный (несбрасываемый) вариант бомбы с ТВ-наведением. Возможно, их новая разновидность под перспективные АСП.
>Ну так и сопло не спиздили
Я вообще не говорил, про то кто и что там "пиздил". Конвеер делала другая фирма и это были лишь рисуночки, возможно потом, при слиянии, эти рисунки и попали к попиловцам. У яка попил мартиновцы купили документы. Так что "пиздили" в данном случае это просто "законно скопипастили", а не "конструировали сами".
>Ты реально думаешь, что сложное техническое изделие можно так просто взять и спиздить?
Лол.
У Конвейра были только картинки. Двигатель и сопло для них пилили P&W, ЕМНП.Но речь в данном случае не о сопле, а о всей концепции Як-201.
>>3539679
Проектировать-то проектировали, но огневые провалились. А вот после покупки у КБ Яковлева чертежей и наработок по Як-141 и Як-201 таки получились. Видимо система охлаждения стыков сегментов имела важное значение.
Кефир не был, в прямом смысле, копипастой. Это заметно другой самолёт - появилось ПГО, например. Это уже иная аэродинамика. По слухам, Кфир проектировался при прямом участии французских специалистов с благословения французского же правительства, а версия о том, что израильтяне просто "украли чертежи" - это такая тухлая отмазка от обвинения в нарушении эмбарго на поставку военных технологий (тогда оно на Израиль было введено). Короче, Франция тайно помогала Израилю и это был, в общем-то, секрет полишинеля.
> завоеватель с целью противостоять МиГ-31
Хуя шиза.
F-22 создавался как основной тяжёлый МФИ, для противостояния Су-27 в воздухе и прорыва ПВО. Программа ATF буквально стартовала в ответ на т-10с когда стало ясно что ф15 против него вообще не тянет.
> дешевый массовый вариант для прорыва ПВО
Хуя шиза.
JSF это дешёвый ударный самолёт чистого неба. Он вообще не рассчитан на противодействие, для него должны расчищать небо тысячи f-22.
Требования к сниженной заметности для программы JSF изначально гораздо ниже чем для ATF с целью снижения стоимости. Сниженная заметность на JSF так, для галочки.
>По слухам
По слухам, жиды спиздили чертежи третьего миража и запилили своего уродца, на американских двигателях. Про слух с французкими спецами, я не слышал.
>это такая тухлая отмазка
Тогда само правительство франции, отказалось продавать жидам военку, из-за их нелепых телодвижений на БВ. Тухлая отмазка, что потом им стали тайно помогать от самих себя.
В 1969 году французы также из-за санкций отказались отдавать Израилю ракетные катера типа Saar. В то время Франция была главным поставщиком вооружений в Израиль, обеспечивая более половины всех поставок оружия еврейскому государству, а потому вопрос, у кого заказывать 12 ракетных катеров, в Иерусалиме даже не возник. Весной 1967 года Израиль официально получил первые катера. Но летом того же года прошла Шестидневная война (между Израилем с одной стороны и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром – с другой), которая значительно ухудшила отношения двух стран. Франция, благоволившая Алжиру, осудила Израиль за участие в этой войне. Последней каплей стали события 1968 года, когда израильский спецназ провёл операцию, во время которой уничтожил более половины ливанского гражданского воздушного флота. В ответ Совет Безопасности ООН осудил действия Израиля, а некоторые страны, в том числе и Франция, ввели в отношении его санкции. Было объявлено полное эмбарго, военно-техническое сотрудничество Франции и Израиля, все контракты были полностью заморожены.
>прорыва ПВО
Кхе кхе в отличии от пингвина у 22 нет нижней прицельной олс для работы по земле и нету теплака, и номенклатура воздух земля ждамы да гбушки. Ему сложновато будет пво ушатывать. Какоть бимбами без нижней олс и наземных наводчиков такое себе.
Первым шагом стал выпуск компанией "Israel Aircraft Industries" (позже "Israel Aerospace Industries", IAI) нелицензионной копии Mirage 5 с двигателями Atar 09C французского производства, значительным запасом которых Израиль располагал. Производство Mirage 5 без кооперации с французами стало возможным только благодаря энергичным действиям спецслужб Израиля, добившихся большого успеха на ниве промышленного шпионажа. Документация на ТРДФ Atar была похищена на заводе в Швейцарии, выпускавшем эти двигатели по лицензии, а множество чертежей самолета доставили непосредственно из Франции.
Израильтяне назвали свое изделие Nesher, изначально в качестве вооружения рассматривались УР Rafael Shafrir (внешне похожие на американские AIM-9 Sidewinder, но фактически новые ракеты израильской конструкции). Стрелковое вооружение составляли две 30-мм пушки DEFA. В состав БРЭО ввели ряд систем израильской разработки, установили катапультное кресло Martin-Baker Mk 6.
Первый полет Nesher выполнил в сентябре 1969 года, а на момент начала войны Судного дня в октябре 1973 года на вооружении ВВС Израиля состояло уже порядка 40 таких самолетов. В воздушных боях эффективность УР Shafrir превысила 50%.
После войны 1973 года Франция сняла эмбарго на поставки военной техники Израилю, и в результате был инициирован проект "Black Curtain", реализация которого привела к появлению Kfir. Другим результатом отмены эмбарго стало прекращение работ по Nesher после постройки 51 одноместного Nesher S и десяти спарок Nesher T. Эти самолеты часто применялись в последующих вялотекущих войнах в 1970-х годах, когда бои спорадически вспыхивали на границах Израиля с арабским миром. К 1977 году Nesher в ВВС Израиля были вытеснены самолетами Kfir.
> и прорыва ПВО
КАК и, главное, ЧЕМ он должен был прорывать советскую ПВО?
> JSF
> дешёвый
Выбери одно.
> самолёт чистого неба
И именно поэтому он стельз? "Дешёвый ударный самолёт чистого неба" - это А-10.
F-22 создавался на замену F-15 как "чистый" истребитель завоевания господства в воздухе и перехватчик ПВО, а F-35 - на замену F-16, F-18 и Харриеров как МФИ/ударник. Вот и всё. Вот только в неразберихе сокращений в 90-е проебали Уайлд Уизлы и тактические постановщики помех, так что прорывать серьёзную ПВО USAF, по сути, сейчас нечем. Функции "Диких Ласок" ещё с грехом пополам выполняют старички 16-е, которые для этого специально не предназначены, а самолётов прикрытия ударных групп помехами нет совсем. Разве что идти на поклон к ненавистному Navy, выпрашивать одолжить Гроулеры. Если те дадут, конечно, бо им надо и свои задачи закрывать.
>>3539762
Самое главное, он не несёт ни ракет ПРРЛС, ни хотя бы тактических крылатых ракет. Это уже ставит точку в вопросе его применения как платформы SEAD. F-35 же HARM нести способен, но лишь на внешних узлах подвески, что сводит на нет его преимущество в малозаметности и делает его в роли подавлятора ПВО не лучше, чем F-16.
Возможностей выкидыша проваленной программы F22 по земле ограничены как результат разворовывания денег, а в ATF всё это было, равно как и бомбардировочные модификации намечались.
> Дешёвый ударный самолёт чистого неба" - это А-10
А10 это самолёт непосредственной поддержки войск и JSF должен менять в том числе и его, смекаешь?
>>3539795
Хе-хе-хе.
The concept was proven in action already during the June 1967 Arab-Israeli War, better known as the Six Days War, when the Israelis destroyed most of neighboring air forces on the ground, thus obtaining the key to victory for their land forces.
However, during the Six Days War, French president Charles de Gaulle imposed the first of ultimate two arms embargoes against Israel, the latter of which was ‘total’. Therefore, the delivery of 50 Mirage 5s built for the IDF/AF was stopped before it even began.
Curiously, the Israelis continued transferring payments until paying the full price, in April 1968. At least officially, the Mirages were then taken up by the French air force, while France returned the payment.
Хмм... С чего бы это жиды продолжали переводить французам кровные шекели, несмотря на эмбарго и отказ в поставке? Странно... Но ладно, читаем дальше:
Actually, in early 1968 and in great secrecy, Dassault signed the contract titled “JC3” with Rockwell International for license production of Mirage 5s in Israel. Rockwell was a company hitherto known for production of transmissions and other car-related products, but in mid-1960s it acquired the famous aircraft manufacturer North American and then became curious to expand abroad.
Its agreement with Dassault stipulated delivery of 50 aircraft in the form of knockdown assembly kits, made from parts manufactured by a wide variety of Dassault’s subcontractors, including Aerospatiale and the Reims-Cessna: Dassault manufactured only the front fuselages for 10 two-seaters that were delivered as a part of a follow-on order, in the early 1970s.
Вейт, вут? Вот это номер! Несмотря на эмбарго Дассо, как ни в чём ни бывало, продолжала снабжать евреев машинокомплектами Миражей, используя американскую фирму Роквелл как прокладку.
There is less clarity in regards of who furnished the necessary SNECMA Atar 09C engines, but it seems that the “production” of these in Israel was organized with help of Belgian and Swiss companies, with specialized tools purchased from France, Australia, and the Fairchild Company in the United States.
The result of all of these efforts was the establishment of Israeli Aircraft Industries in 1968.
Thanks to the secret contract with Dassault, only three years later, IAI rolled out the first out of eventual 51 Mirage 5s — all assembled from parts manufactured in France. While the latter fact is confirmed even by manufacturer plates installed on the aircraft in question, the Israeli company remains insistent until today that these fighters, nicknamed Nesher in IDF/AF’s service, were “developed and manufactured in Israel.”
Бва-ха-ха-ха! Расово еврейский, самостийный Нешер оказался тупо собранным из тайно поставленных Хранцией (первой) машкомплектов. Но... как же шпионы Моссада... похищенная документация... вот это всё?
И почему Дассо всё это делала вообще? То есть, Марсель Дассо, вообще-то жид, конечно. Но и фирма Дассо в накладе отнюдь не осталась:
Meanwhile, the fame the Mirages achieved during the Six Days War reached such proportions that Dassault was literally showered with orders from other foreign customers. In the late 1960s and early 1970s everybody wanted to fly the victorious Mirage. Orders from Lebanon, Pakistan, Peru, Belgium, Spain, Brazil, Argentina, Colombia and Venezuela followed in quick succession.
This is how it happened that by 1971, the French company was not only secretly delivering its fighters to Israel, but also — and publicly — to Lebanon and Libya, too, and became involved in negotiations with Iraq and Saudi Arabia. While Baghdad never placed an order for Mirage 5s, Libya ordered no less than 110. A squadron worth of these were lent to the Egyptian air force, in 1972.
И в заключении резюме:
The result was inevitable. During the October 1973 Arab-Israeli War, French-manufactured fighters designed on Israeli request were flown by both sides. The IDF/AF flew the Neshers actually assembled in a U.S.-sponsored factory at Lod International but officially declared as “made in Israel,” while the Egyptians flew Libyan-owned Mirage 5s.
Ссылка:
https://warisboring.com/french-mirage-fighters-turned-israel-into-a-major-air-power/
Вот так евреи и "скопировали" Мираж. А сказки в стиле Бондианы про якобы похищенные Моссадом документы - оставьте для детей школьного возраста, им они зайдут.
Какова там была роль французского правительства? Ну х.з. Может, Де Голль и собирался блюсти эмбарго. Но в Елисейском дворце тоже свои "башни", не хуже Кремля. И французскому экспорту вооружений в целом результат был лишь на руку - оглушительный успех продаж самолётов.
Ничего там не было серьёзного по земле и быть не могло: отсеки вооружений изначально широкие, но неглубокие, неспособные вместить "толстые" АСП. Это уже потом поставили задачу придать ударные возможности и в отсеки с огромным трудом удалось втиснуть лишь пару 1000-фунтовых (500 кг) бомб, к которым позже добавили тощие лёгкие SDB.
> А10 это самолёт непосредственной поддержки войск и JSF должен менять в том числе и его, смекаешь?
Это требование прикрутили уже потом, по мере старения Бородавочников и отсутствия замены им. Изначально о замене А-10 речь даже не шла. Вообще, ЕМНИП, сначала было две разные программы: одна по созданию нового "джампджета" на замену Харриеру и вторая - относительно дешёвого МФИ для двух ветвей службы - ВВС и ВМС. И вот конструктор СВВП сумел убедить военных, что если снять с его поделия вентилятор, то оно вполне может стать тем самым перспективным МФИ и пойти на вооружение не двум, а сразу трём ветвям служб: и ВВС, и ВМС, и КМП при максимальной унификации. PROFIT! Ну всего-то хуйни - снять вентилятор. Это же так просто, да? Снять - не поставить. Ну а дальше уже начались сплошные "Войны Пентагона".
Его, в итоге, наверное, заменят на БПЛА, а вовсе не на F-35. Собственно, Риперы и так тащат уже значительную часть его работы, нужно лишь боевую нагрузку увеличить и ТВД на ТРДД заменить. Да и вообще иногда стоит положится на связку передового целеуказания (в т.ч. и лёгкими БПЛА) и высокоточных снарядов РСЗО и артиллерии с лазерным и ЖПС наведением, а также лёгких универсальных ракет по типу Spike-ER.
Ну, это версия, озвученная на очень известном и авторитетном сайте warisboring, конечно, имеет право на существование, дассо ведь пархатым оказался (лол). Почему, правда, ты решил что она истинная и жиды тупо не спиздили документы (этож блеять куда сложнее чем организовать такую махинацию, как производство с поставкой в обход эмбарго) я не знаю. Конечно, же эта версия не объясняет, как дассо работал с жидами, в обход своего же правительства...да ну, какая уж тут бондиана, она просто отдыхает. Ах, да, еще моментик, нешер, с которым жидам помогали дасо-маньки (ну, судя из пруфов, это вообще фактически полностью французкий самолет, просто собранный в жидовии), по сути то, оказался унылым говнецом, которые жидки быстро сплавили марадонам, а вот более поздний (или параллельно разрабатываемый?) кфир (или здесь тоже французы допоможили?), служил долго и был построен в 4 раза большем количестве. Ну, х.з.
>Но в Елисейском дворце тоже свои "башни", не хуже Кремля.
А я все ждал, когда будет конспирация.
>И французскому экспорту вооружений в целом результат был лишь на руку - оглушительный успех продаж самолётов.
Ага, жиды отошли на второй план, миражи стали покупать массово другие БД маньки, в том числе враги жидов, так что на них самих можно было положить бибу и не работать с ними. Ну, это опять все ебанная логика и зачем я ее включаю, когда есть неопровержимые слухи.
>и ТВД на ТРДД заменить
нинужно, экономика пострадает, если впихнуть в дрон олс+олс земля тв+теплак+лазор /рлс с афар/ТРДД с форсажной камерой рэб, и прочее он по стоимости будет на пол шишки дешевле МФУ а по возможностям и боевой живучести, пока что, все одно будет заметно уступать пилотируемому мфу аналогичного класса и оснащения.
Оу, у нас ВРЁТИ? Ну ладно, поговорим про Кфир.
Начнём с того, что разработка Кфира стартовала, когда эмбарго с Израиля уже сняли. Собственно, Кфир начинался как ремоторизированный Мираж/Нешер. Генеральным конструктором по ремоторизации стал американец Джин Селвей. Гражданином Израиля он не был (хотя евреем таки был), работал в фирме Норт Америкен Эвиэйшен (принимал участие в разработке ещё B-25), которая позже сменила имя на... Рокуэлл Интернешнл! Та самая американская прокладка между Дассо и Израилем. Вот сей американец (читай: фирма Рокуэлл) и впихнул J79 в Нешер. Пришлось ему внести и некоторые изменения в планер: нарушилась центровка, поэтому двигатель пришлось сдвинуть к середине самолёта, уменьшив длину хвостовой части. Из-за увеличенного расхода воздуха пришлось изменить форму входа воздухозаборников. Но проблемы продолжались ещё долго: центр тяжести сместился вперёд, вес увеличился на тонну, управляемость, как следствие, ухудшилась. Поэтому и пришлось поставить ПГО. Так, собственно, и появился Кефир.
Вернувшись из ближневосточной командировки на рiдную амерiканщiну, Селвей принял самое деятельное участие в разработке бомбардировщика B-1 Lancer.
Что касается французов, то они в стороне тоже не остались: в поставленных Израилем в ЮАР Кфирах обнаружились лягушачьи детали.
Жыды, конечно, будут всё это с пеной у рта отрицать, но про эту историю можно прочитать здесь, например:
https://theaviationgeekclub.com/the-true-story-behind-israeli-nesher-fighter-the-mirage-5-built-by-rockwell-and-not-by-iai/
Очередная победа всемогущего Моссада, выкравшего под покровом ночи сИкретные документы! Ура, ура, ура!
Хотя это вопрос скорее к ракетчикам - разработать ПРР с уменьшенным размахом оперения. Но почему-то не случилось. Одно время, ЕМНИП, планировался двухцелевой АМРААМ, способный поражать как самолёты, так и РЛС. Не помню, что с ним стало.
>50 раз дешевле, чем у ф35
Тут совсем другие цифры:
https://www.businessinsider.com/price-military-aircraft-per-flight-hour-2016-8
>Оу, у нас ВРЁТИ?
"Урети" на что? Я тебе просто описал широко распространенную версию и указал на прорехе в твоей. Оба варианта я не исключаю.
>Начнём с того, что разработка Кфира стартовала, когда эмбарго с Израиля уже сняли.
А с какого момента ты считаешь начало кфира? Я так понял, это где то 73 год с первым полетом "Раама", а жидо-франк отношения боле мене пошли в гору с 81 года, при помпиду эмбарго не снимали. И почему нашеры таким говном получились, если они из французких машинокомплектов?
>нудное описание создания с ненужными куллстори для пополнения объема
Лол. Я не понял, ты утверждаешь что кфир запилил один жидоамериканец, или што?
>Жыды, конечно, будут всё это с пеной у рта отрицать
Жиды в любом случае по уши в говнце в этой истории, если ты еще не допонял всю мякотку. В первом случае они спиздили документы, а сами нихуя не спроектировали. Во втором, вообще ничего не делали по техничке, кроме оплаты работы французов и швятых.
>Очередная победа всемогущего Моссада, выкравшего под покровом ночи сИкретные документы! Ура, ура, ура!
Так а почему ты это исключаешь? Ты думаешь это как в кино было с стрельбой и погонями, а не просто, один жид занес чемодан шекелей куда нужно?
У них есть режин наведения на помеху, это не одно и то же. Однако, вроде американцы разрабатывают новый Харм - AGM-88G AARGM-ER. С уменьшенным оперением, как раз для отсека. Ожидается IOC в 2023 году, будем посмотреть.
> а жидо-франк отношения боле мене пошли в гору с 81 года, при помпиду эмбарго не снимали
Эмбарго сняли ещё в 1974, практически сразу, как только к власти пришёл Валери Жискар д'Эстен, дружественно настроенный к Израилю. В Пидорвикии этого почему-то нет.
https://www.nytimes.com/1974/08/28/archives/france-will-lift-embargo-on-arms-to-mideast-lands-sales-of-weapons.html
> И почему нашеры таким говном получились, если они из французких машинокомплектов?
Кто сказал, что так уж и говном? Просто производить их можно было лишь из французских машкомплектов, вот и завершили серию. "Импортозамещение" (на американские движки, ага), все дела. Эмбарго сняли, но, как в анекдоте про евреев же, "осадок остался". Ремоторизация Нешеров (приведшая в итоге к Кфиру) стартовала ещё при эмбарго.
> Лол. Я не понял, ты утверждаешь что кфир запилил один жидоамериканец, или што?
Или что. Фирма Рокуэлл его запилила, для чего и отправила в командировку Селвея. Это открытым текстом написано по ссылке в моём посте. Селвей катался в Жидраиль, будучи сотрудником Рокуэлл.
> Жиды в любом случае по уши в говнце в этой истории
Ну, спиздить документы и сделать по ним сами всё-таки почётнее. И слава Моссаду с его неуловимыми агентами. Там кстати ещё один лулз был - как жыдоспецназ якобы угнал построенные, но не поставленные Израилю ракетные катера прямо из Хранции. В этой истории тоже разобраться не мешает, потому что уровень охуительных историй тут зашкаливает явно повыше, чем с какой-то там документацией на самолёт.
>Эмбарго сняли ещё в 1974
Ну так это на год позже полета раама.
>Кто сказал, что так уж и говном?
Ну сравни с кфиром по кол-ву выпущенных и времени службы у жидов. И это очень похожие самолеты при этом.
>Просто производить их можно было лишь из французских машкомплектов, вот и завершили серию.
Так, а из каких комплектов делали потом кфиры? Получается, жиды таки могли наладить производство планеров, но сам нашер был сырой хуетой и они ударились в перепроектирование его в кфир.
>Фирма Рокуэлл его запилила, для чего и отправила в командировку Селвея. Это открытым текстом написано по ссылке в моём посте
Может быть, конечно, но чет я не понимаю, зачем роквелу заниматься такой мелочной работой, как "прикрутить к миражу швятые движки и чутка допилить планер", что бы потом это так активно скрывать.
>Ну, спиздить документы и сделать по ним сами всё-таки почётнее.
Почему сами? С роквелом, например. Лол.
>и прорыва ПВО.
Как и чем будет "прорывать" ПВО самолёт не несущий ПРР?
>>3539847
>Возможностей выкидыша проваленной программы F22 по земле ограничены как результат разворовывания денег, а в ATF всё это было, равно как и бомбардировочные модификации намечались.
Программа ATF конечно пострадала из-за охуенных попилов и сокращения бюджета, но места под ПРР в отсеках таки не закладывалось.
>>3539992
Вот только подарков несёт он куда меньше. Если противник серьёзней, чем пара ослоёбских техничек, то пары хэллфаеров не достаточно для поддержки.
>>3539893
>в непосредственную дидовую штурмовку пушкой и нарами летает редко
Ну это проблемы, которым понадобилось 20 лет, что бы додуматься снаряжать ленту не 1 ОФС на 5 БОПС (с разной баллистикой, что одельный лол) к ленте белых людей 3 ОФС на 1 БОПС, где у БОПС и ОФС одинаковая баллистика.
>>3540001
this
>>3540251
>зачем роквелу заниматься такой мелочной работой
А почему дочка Нортроп проектировала жидам корветы? Бабло. А после того, как через Изираиль стало возможным пилить бабло фонда помощи в обход Конресса так и вовсе песня началась. Но это тема другого треда.
>что бы потом это так активно скрывать.
А разве Роквелл это скрывают? Это у жидов отрицание, что большая часть их ВПК допомога Франции, США и Германии. Опять же это тема другого треда.
Вообще все без исключения ракеты средней дальности имеют коррекцию с носителя, это азы.
Пруфов на захват на траектории нет. Разработчик утверждает, что захват на подвеске под носителем. Ну я даже не знаю чему верить.
>>3541075
>все без исключения ракеты средней дальности
Хоть одно упоминание об этом найди, в любом мало-мальски авторитетном источнике. В статье-воспоминаниях о начале разработки, в интервью младшего токаря сборочной линии "Вымпела".
Нету. Я понимаю, что хочется верить и теоретически обосновывать, но не надо выдавать домыслы за пруфы. Эдак можно скатится в аналог "свидетелей святой AIM-120 и пророка ее TWS".
>Хоть одно упоминание об этом найди, в любом мало-мальски авторитетном источнике
Знаешь ни в одном маломальском авторитетном источнике не было свидетельств наличия ракет с АРГСН в войсках чуть ли не до полётов в Сирию.
Хотя жопа Чижика-ДЦПшника улетала на Луну и приводила того в режим врёти от кадров тренировочных пусков изд. 180 в Ахтубе по мишени Дань, снятых ажно в 2002-м году.
>Р-27Т-1 и Р-27ТЭ-1
Я не путал, я про них и говорил.
>>3541219
>Знаешь ни в одном маломальском авторитетном источнике не было свидетельств наличия ракет с АРГСН в войсках
Знаю. ЧИЖ - хуй. Но на форуме ED, запруфанные военлеты, неоднократно подтверждали - сход с пилона Р-27Т возможен только при наличии "ПР", который формируется при захвате цели ГСН и опровергали возможность ее радиокоррекции. Хочется верить, что они, имея допуск, просто пиздят, вводя потенциального союзника в заблуждение, но я не тарас. Возможность допускаю, но пруфов нет. Такие дела.
>>3541225
Не вижу проблем, захват ГСН на дальности 15-30 км, на фоне неба.
>Но на форуме ED, запруфанные военлеты, неоднократно подтверждали - сход с пилона Р-27Т возможен только при наличии "ПР"
Я в курсе, но те же военлеты на том же форуме мамой клялись, что изд. 180 они в глаза не видели. А я в 11-м году сделал вон тот самый скрин с видео, которое у меня пылилиось еще с 2003-года, когда фрагменты этих записей стали вставлять в презентационное видео. И у Чижика случилось ВРЁТИ, а воонелёты потупили взор, подписка-допуск, все дела. А потом уже другие военлёты, помоложе, говорили, что летный состава тренировали на РВВ-АЭ где-то с 2005-го.
Так вот о чём это я. По всем имеющимся у меня сведениям все семейство не экспортных К-27 имеет РК и захват после пуска. Это обусловлено унификацией и в БРЭО конкретное Су-30 предусмотрен режим с пуском по ОЛС с захватом после пуска.
>>3542502
>Не вижу проблем, захват ГСН на дальности 15-30 км, на фоне неба.
И я не вижу, но хуситы вели ракету по командам с наземной станции.
>воонелёты потупили взор, подписка-допуск, все дела
Ну так это нормально. Особист не дремлет.
>все семейство не экспортных К-27 имеет РК
Допустим.
>захват после пуска
Спорно. Пруфов нет. Как буду - я буду рукоплескать и радоваться, радоваться и рукоплескать. Пока скепсис. Вот по поводу Р-33 КРТВ же не скрывает, что, в звене, любой (наверное не любой, конечно, а ведущий) из 31-х может давать целеуказание для ракет выпущенных с другого борта. А эта фича несколько посерьезней, чем захват на траектории.
Су-57 является самым совершенным самолетом в продуктовой линейке «Компании «Сухой» и, начиная с 2020 г. станет основным продуктом компании на рынке авиационный техники.
https://www.sukhoi.org/products/samolety/410/
Зазоры, мое почтение, в лучших традициях российского автопрома.
Согласен. Но на фото 2003-й, а ЛС обучали на применению с 2005-го. Проблема в том, что Чижик копортивлялся за отсутствие в 2011-м и до самой Сирии, в то время когда "Вымпел" давным-давно серию развернул.
>>3542702
>Особист не дремлет.
Солгасен.
> А эта фича несколько посерьезней, чем захват на траектории.
Для ПАРЛГСН при наличии НАСУ ничего особенного. Тут же главное обмен борт-борт.
Предкрылки, торчащие пилоны, обычные (с щелями чтоб пограничный слой сливался) воздухозаборники, округлые некрашенные мотогондолы, переплётный фонарь, торчащая ОЛС, ПИЛОНЫ ТОРЧАЩИЕ СУКА БЛЯДЬ, полукруглый выступающий гаргрот пушки. Охуенный стелс просто.
>Предкрылки
А что с ними не так?
> торчащие пилоны
А что с ними не так?
>обычные (с щелями чтоб пограничный слой сливался) воздухозаборники
А что с ними не так?
>округлые некрашенные мотогондолы
С добрым утром. Мотогондолы давно крашеНые. На ОП-пост глядь внимательно.
>торчащая ОЛС
А что с ней не так? У F-35 она вообще снизу торчит. А тут сверху, меньше и закрыта кожухом с РПМ.
> полукруглый выступающий гаргрот пушки
А что с ним не так?
>А что с ними не так?
Где пилоны торчащие на пик-1 твоём?
>обычные (с щелями чтоб пограничный слой сливался) воздухозаборники
Где щели на пик-4 твоём?
> А тут сверху, меньше и закрыта кожухом с РПМ.
Сам РПМ приклеивал?
>А что с ним не так?
Та же хуйня, что и на Лайтнинге.
>Где пилоны торчащие на пик-1 твоём?
Тут
>Где щели на пик-4 твоём?
Потому, что они на 3-м, лол. Или F-22 уже выписали из истребителей 5-го поколения?
>Сам РПМ приклеивал?
ВРЁТИ? А если да, лол?
> и не снимаются и без них он летать не может?
Они должны быть сбрасываемыми.
>И? Что с ним не так?
Потому что щель это плохо. Лучше вообще без щелей, конечно. Правда так почему-то даже на поршневиках с особо продвинутой аэродинамикой не получается.
Уверен?
Ёба технология, весь пограничный слой в сторону сдувает и не нужны щели, +500 к стелсу.
Су-57 летает с щелью и нихуя не стелс.
У су-57 рили внешние подвесы для вооружения? А как же стелс? Вроде собирались же все внутри возить.
>Впрочем если ты делаешь летающую баржу, то ok.
Хуй его знает. Сверхновая революционная поршневая баржа всё равно со щелями.
Нет, по заявам эта хуйня для гражданки может овер 700 км/ч выдавать.
https://www.youtube.com/watch?v=yRMnBN64WZE
Ты же понимаешь, что для уголкового отражателя требуется перпендикулярность стенок?
Ну на втором вообще причина по которой DSI хуже в плане стелса.
>>3545275
>+500 к стелсу.
Как раз на оборот. Щель это волновод в котором происходит многократное отражение и ослабление сигнала, а DSI округлая поверхность которая нормаль которой направлена в сторону прихода сигнала.
>>3545586
В том-то и дело, что не дает.
>весь пограничный слой в сторону сдувает
Нет, не весь
>Су-57 летает с щелью и нихуя не стелс
Опять ЭПР по фотографии?
>>3545291
>Достаточно не сделать уголковый отражатель
Недостаточно.
>>3545626
>Деревянная конструкция ещё больше стелса даст
Внезапно нет
>>3545632
Ты забываешь, что кромки, внезапно, тоже источник отражений
Хороший способ уйти от неприятного ответа - сказать собеседнику что это не его ума дело.
>>3494626 (OP)
Когда это он 5++ стать успел? Это как заявления что СУ-30СМ стал 4++?
Что значит летать? Он же не летает.
Тебя на нём катали? Нет? То-то же!
И Армата не стреляет. Ни одного видео с выстрелом и поражением мишени без склеек.
И Кинжалы не летают и Бореев не существует. А в войсках одна мосинка на троих. Или вообще ни одной. И войск никаких нет. И мира за пределами твоей хрущёбы нет.
>Ну фоток, разбитых ф35 тож чёт непоказываю
Тред пробовал выше листать?
>>3548494
>Если бы могли, засекретили бы и саму аварию.
А какие есть пруфы на то, что авария вообще была? Сказали бы "собрали, полетали чот не понравилось решили разобрать нахуй". Мутно конечно, но не хуже аварии.
Можно кричать что
-не было самолёта
-самолёт был но его разобрали
-самолёт был и разбился
-самолёт был и продан/угнан
-самолёт был и есть а авария это деза
из пруфов только заявления от источников, которые осбирались много раз с обещаниями о выпуске Су-57.
Первый серийный Су-30 подняли в воздух 14 апреля 1992 года летчики-испытатели ИАПО Г.Е. Буланов и В.М. Максименков.
https://uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/su-30mk/#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%A1%D1%83%2D30%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8,%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%92.
>>3548667
А ты долбоеб, раз не правильно поняв, спешишь обозвать пиздаболом. Я эту аварию имел в виду
https://www.youtube.com/watch?v=b0MO4PEPyH8
Эта авария через 30 лет после полёта первой серийной машины, когда их было разбито-переразбито уже изрядное количество и эти машины много лет как поставлялись на экспорт.
Одинаковость с крушением Су-57, в плане уникальности и секретности, в чём?
>А какие есть пруфы на то, что авария вообще была?
Начать, хотя бы, с того, что мы не в середине двадцатого века живем, и предварительным чтением писем из конвертов тайну не сохранишь. Рано или поздно, что-то всё равно бы всплыло, и тогда имиджевые потери были бы еще больше. Ладно какая-нибудь зуйня для внутреннего пользования, было стерпит, но наши дорогие партнеры будут думать: "А что еще от нас скрыли эти коварные русские? Нахуй их мутную технику, прикуплю лучше у светоча свободы и глвсности.".
>поколения 5++
Разве новые самолеты не проэктируются под определенный двигатель? Как может самолет проходить испытания под один двигатель, а потом тот же планер будут выпускать на другом. Причем не на модификации старого, а на абсолютно другой конструкции. Какой долбоеб это вообще придумал?
>Тяги много не бывает
Но ведь планер всегда расчитан на двигатель. Как там, "планер это примитивное устройство для полета двигателя".
>>3554705
>Этих амеров не поймешь.
Они переделывают уже готовый самолет под новые двигатели. Но зачем переделывать самолет который толком еще не летает? "Не летает" в смысле, их нет в серии.
>>3554696
>На других физ. принципах будет?
Мань ну серьезно, планер придется переделывать под новый двигатель.
>Планер расчитан на скорость и перегрузки.
Не только, еще же есть АЭРОДИНАМИКА. Вот к примеру тот же ф-16 который манян приводил в пример. Под j79 переделывали планер, хотя двигатель явно старше и явно хуже. Понимаешь, да? Если ставить двигатель мощнее, там чуть ли пол планера придется переделать. Ну и все бы ничего, но этот обоссаный самолет не летает еще. Ну короче, разработать планер под двигатель который не собираются выпускать это инжиниринг уровня б.
>скорость.
По тому что ты написал можно понять, что аэродинамика нужна только для того, чтобы планер самолета выдерживал скорость или совершал маневры. Но она как бы влияет еще на ряд вещей помимо двух тобой перечисленных. К примеру на подъемную силу.
>К примеру на подъемную силу.
Которая напрямую зависит от скорости набегающего потока.
>профиль крыла не менялся никак
Профиль нет, но длина и геометрия крыльев менялась достаточно часто.
>шпитфоеры низковысотные где просто законцовки срезали.
В чем тема обсуждения? В том, меняют ли планер при замене двигателя. Ты видишь как меняют планер при доработке двигателя. Я тебе привел факты изменения планеров при даунгрейде двигателя. При замене двигателя, планер изменять будут гораздо серьезнее, чем просто законцовки. Причем это касается не только конструкционных изменений, это касается еще и материалов самого планера. Делать это в жизненном цикле самолета это нормально, не делать этого, это в общем-то тоже нормально, но лучше делать. Делать же это во время разработки планера, потом когда все готово, менять двигатель и перетачивать под него планер - это просто такое пидорашество, что ни один ф-35 там рядом не станет. Я думаю на этом можно и закончить наш с тобой разговор, Маш.
>доработки планера под другой двигатель за драму выдаешь
Нет, это в общем-то никакая не драма. Но объясни зачем затачивать предсерийный самолет под один двигатель, а потом его переделывать под другой? Почему нельзя сначала разработать двигатель который пойдет в серию, а потом пилить под него планер? Надеюсь не нужно объяснять, что это тратит драгоценное время разработки впустую, еще и порождает две разные документации с двумя разными производственными технологиями планера еще до начала серийного выпуска. Чего к примеру в том же ф-16 и близко не было. А вообще мне было бы интересно послушать или почитать что нибудь про двигатели су-57, что-нибудь кроме википедии. Может это все объясняется тем, что на самом деле там двигатель по ттх один и тот же. И разница в них только в том, что второй производится полностью в России например. Ибо в википедии написана какая-то хуйня для пидорах - "По словам представителя «ОДК», в двигателе внедрено «много новшеств, которые в некоторых случаях не имеют и близкого аналога в мире". Каких таких безаналоговых новшеств там я хз.
>Но объясни зачем затачивать предсерийный самолет под один двигатель, а потом его переделывать под другой?
А кто сказал что он не затачивается под изд30, а пока летают на 41? Мессеры вон тоже на юмо летали пока бенц не подвезли.
Высосал проблему из пальца, вон для Ф-35 делают трехконтурник, и ничего. Да тысяча примеров, когда ставят разные моторы на планер
Вот я годов с 00-х слышал что стелс бесполезен против более менее пво, в чем его секрет тогда?
Евреи как всегда что то знают?
>Вот я годов с 00-х слышал что стелс бесполезен против более менее пво
Ты меньше верь кликушам. Смотри на факты. Кликуши верещали всю дорогу, что мол БПЛА не нужен потому что не шмагли, т.к. легко подавляется РЭБ и сбивается ПВО. И вот Карабах. И вот Сирия. И вот Ливия. И тут уже кликуши начинают постить какие-то школьные презентации. что мол у нас уже давно есть. просто никто не знает и т.д.
ЕТы сам подумай. Если стелс бесполезен, тогда какого хуя ПАК ФА Су-57 сделали стелсом?
Вообще, смотри на то, что делают, а не на то, что говорят. Говорить можно что угодно, а вот на дела нужно гораздо больше сил и средств тратить. "Пиздеть делами" очень дорого выходит, не в пример пиздеть языком. Поэтому дела, как правило, не врут (ну или на ПОРЯДКИ меньше, чем пиздёж).
Су-57 Стелс? Стелс. А если ты там "слышал" где-то хуй знает где что стелс бесполезен, значит Су-57 бесполезен?
>Четырхкратное превосходство
Пошли отмазки. Кто мешал армянам перебросить подкрепления?
Алсо, чтобы в горах обороняться, равенство в численности не нужно. Нужен душок и подготовка. 30 лет проебали ни на что.
Пришли турки азера и с помощью наёмных бабахов с БПЛА "Байрактар" (плюс ударные дроны-камикадзе израильского производства) поделили на ноль всю эту оборону, построенную по советскому образцу.
>Че там с туркоманьской красной линией?
Сам факт того, что какие-то блядь туркоманьки и прочий бабахоскам, управляемый турками, контролирует территорию Сирии - это уже зашквар и позор. Почему сирийская армия это терпит? А ты еще это за перемоху выдаёшь, кликуша.
>Пошли отмазки. Кто мешал армянам перебросить подкрепления?
У армянской оппозиции к Пашиняну те же вопросы. Факт есть факт, 30-тысячный армянский корпус сидел на границе и нихуя не делал даже когда азеры вышли практически на границу Карабаха и Армении.
>Алсо, чтобы в горах обороняться, равенство в численности не нужно.
Да, поэтому азеры и прорвались на равнинной местности на юге, а не в горах на севере. И почему после ввода в бой 4 корпуса и его танков, видимо без них дроны не помогают.
>Сам факт того, что какие-то блядь туркоманьки и прочий бабахоскам, управляемый турками, контролирует территорию Сирии - это уже зашквар и позор
Нахуй с темы съезжаешь, уёба? Разговор не об этом был, а о том что швятые дроны почему-то не помогли проебать половину Идлиба, после чего Эрдогану пришлось лететь в Москву договариваться о спасении мартыхатника.
>армянская необучаемость в купе с продажей верхушки соросу
Сорос всю технику арам выпилил, все с-300,осы,торы.А потом арам прям в окоп снаряды закидывал)
>Ты понимаешь, что они за 30лет не сделали
Ещё в июле они дали пизды азеркам, даж генерала у них выпилили. К беспелотникам были неготовы, вот и проебали.
>что по бусв надо делать за 3 дня?
Ты мне петуха олежу с авантюриста напоминаешь, тот тоже всякими терминами сыплет, а потом просит забанить тех кто видосы с крестиками приносит) И чё там за 3 дня сделать можно, окопов нарыть?) так они были
>У армянской оппозиции к Пашиняну те же вопросы. Факт есть факт,
>30-тысячный армянский корпус сидел на границе и нихуя не делал
>даже когда азеры вышли практически на границу Карабаха и
>Армении.
Могли бы просто отпускников-ихтамнетов организовать. Но не захотели. Теперь кто им виноват?
>Нахуй с темы съезжаешь, уёба?
Маня перешла на визг, значит попадание точно в цель!
>Разговор не об этом был, а о том что швятые дроны почему-то не помогли
Разговор был именно об этом, маня. Именно о том, что у тебя вызывает жгучую боль ануса. О том, что в 2020 году и уже в 2021 почти огромная территория Сирии и один из крупнейших городов контролируется протурецкими бабахами. Почему регулярная армия Сирии при поддержке РФ не может их оттуда пидорнуть? Силёнок не хватает? Боятся пердогана?
>Эрдогану пришлось лететь в Москву договариваться о спасении мартыхатника
Опять эти влажные мрии кликуши. Опять кто-то там якобы унижался перед Его Святейшеством Обнулённым. По Карабаху тоже турки унижались? Их вертолёт сбили, а они утёрлись?
Ебааать, как же тебе трудно приходится выдавать обосрамсы за перемоги. При том, что обосрамсов всё больше и больше, а перемог нет вообще. Уже советские приходится вспоминать, т.к. своих-то и нету.
>оборону, построенную по советскому образцу
Если у кого-то есть небольшое количество советских ржавулек и автоматов, это не значит, что оборона построена по советскому образцу. Оборона по советскому образцу - это то что ебануло хохлам котлы и не дает им набежать на ЛДНР прямо сейчас.
>ВОЛе
Ну там контингент особый - где-то шарит, но где-то жестко промыт. В 2015 если посмотреть как всегда хихикали над вводом ВКС в Сирию, мол и асаду все равно пиздец, игил не победить и руси опозорятся. Через 1,5 годика, когда 90% территории Сирии под Россией одним воздушным полком, один юзер поднял эту тему, мол обломались вы с вашим вангованием и его почти сразу забанили.
Потом было занятно читать про сбитие ИЛ-20, что почему Израиль не разъебал за провокации хмеймим, а Биби как школьница бегает в какую то россию со своими картинками, извиняется, оправдывается и унижается.
>Если у кого-то есть небольшое количество советских ржавулек и автоматов, это не значит, что оборона построена по советскому образцу.
Манюня, посмотри на эти капониры для танков и другой техники ДАЖЕ НЕ ПРИКРЫТЫЕ МАСКСЕТЬЮ. Армян даже 2016 год не научил. Азера уже тогда применяли БПЛА и очень успешно.
>и не дает им набежать на ЛДНР прямо сейчас
Получат команду (от новой администрации демократов), набегут (причём с использованием турецких байрактаров), а наше руководство только "серьёзную озабоченность" выразит, как в случае со сбитым вертолётом или Су-24.
> Читаю тут темку про ф-35 на ВОЛе, у них реально благоговения какое то перед пингвинами
Жидонлайн - это очень особенный контингент. Ура-патриоты Израиля и рашкохейтеры по дефолту, остальные оттуда быстро уходят, поняв, куда попали. Даже нынешняя Отвага - образец адекватности, по сравнению. Там ещё Вуду, обоссанный на всех русскоязычных форумах, вроде до сих пор отирается.
> Вот я годов с 00-х слышал что стелс бесполезен против более менее пво, в чем его секрет тогда?
Стелс по-любому полезен против любого ПВО, ещё как. Просто надо понимать, что это не волшебная "серебряная пуля" и не шапка-невидимка. Это как броня на современном ОБТ: если снаряд в лоб попадёт, то не всякая новейшая пушка пробьёт, а если в борт - то и танк времён ВМВ завалит. Ну ты понял идею. Вообще-то этот вопрос для ликбеза, да и там уже платина.
В большинстве случаев им можно было обойтись наземной установкой - https://www.youtube.com/watch?v=PdM0Ci13eJA
2014:
> тебе нечего ответить на то, что Асад проебал 90% своей территории, включая нефтеносные районы. И нихуя не может их забрать.
2017:
> тебе нечего ответить на то, что Асад проебал 50% своей территории, включая нефтеносные районы. И нихуя не может их забрать.
2020
> тебе нечего ответить на то, что Асад проебал 1/3 своей территории, включая нефтеносные районы. И нихуя не может их забрать.
> Вы находитесь здесь
2022:
> тебе нечего ответить на то, что Асад проебал 15% своей территории. И нихуя не может их забрать.
2025:
> тебе нечего ответить на то, что у Асада на границе своей территории стоит готовая к удару турецкая арми. И нихуя он не может с ними сделать.
Вы не поверите, но это один и тот же самолет.
>Пришли турки азера и с помощью наёмных бабахов с БПЛА "Байрактар" (плюс ударные дроны-камикадзе израильского производства) поделили на ноль всю эту оборону, построенную по советскому образцу.
У армяшек даже чувство самосохранения отсутствовало в нужный момент, т.к. в маскировку и рассредоточение сил, они так и не шмогли. В элементарную вещь, для которой даже душок не требуется. Какая еще нахуй "оборона построенная по советскому образк"у, шплинтодаун? Ты опять говна переел, обоссаный?
>У школьников опять карантин что ли?
Так ты нам скаж,и школоло тупорылое.
Мне больше самая первая, до всех модернизаций версия 22 нравится, и надо было отказываться от надежных поршневых в угоду прожорливым реактивам, так еще и приводнение утерял.
Так вот и пакфа в нынешнем виде - это прототип, а не боевой самолет, пока ему не вкорячат двигатели второго этапа, а не модернизацию древнего АЛ-31, с соответствующими внесениями изменений в конструкцию, в том числе и в планер.
Те 10 штук, что сейчас летают, просто лаборатории с крыльями для тестирования определенных характеристик, а не полноценный истребитель.
F-22 и F-35 самодостаточные серийные самолеты, а под Пакфу двигатель только разрабатывают. Учи матчасть, маня.
>Российский истребитель Су-57 вскоре должен будет перейти на двигатели второго этапа, подробнее о характеристиках нового авиадвигателя в программе "Военная приемка" рассказал генеральный конструктор - директор ОКБ им. А. Люльки - филиала ОДК-УМПО Евгений Марчуков
>СКОРО
>Какие разные, членосос говнорылый? Ты СМТ выписал из 29 мига, а супер шмеля из шмеля?
Во-первых, ебанашка суетливая, в каком месте я запинался про миговно? Во-вторых, хуесос дегенеративный, да - суперхорнет это не модификация хорнета.
>The Navy retained the F/A-18 designation to help sell the program to Congress as a low-risk "derivative", though the Super Hornet is largely a new aircraft.
истоия просто 1 в 1 как с туполем.
>F-22 и F-35 самодостаточные серийные самолеты
Попил блохелеты без двигла второго этапа, а значит, по твоей же мрiи=прототипы. Терпи.
>а под Пакфу двигатель только разрабатывают.
У пакфы уже есть готовый двиг. первого этапа.
>Учи матчасть, маня.
Обтекай, маня, тебя снова уринировали.
>>3557120
>Во-первых, ебанашка суетливая,
Не визжи, дерьмецо. У меня и для тебя в мочевом хватит.
>в каком месте я запинался про миговно?
Читай тред, кукарекало суетливое. Тебе даже картинки для примера показали. И таблетки свои пей, говно шизойдное, не будет казаться, что кто то обозначил хорнет и ту 22 как один самолет, лул.
да - суперхорнет это не модификация хорнета.
>Hornet is largely a new aircraft.
Ты когда в баренский научишься, говнецо борисопольское? Супер шмеле не "новый самолет", это "во многом новый самолет". Разницу прочувствовал, утырок уманетарный? В долбильню, блядота.
>истоия просто 1 в 1 как с туполем.
Доооо. 1 в 1 просто. У туполя полностью все новое, включая компановку. У шмеле раздули планер в размерах. Ты уманитарный поц, хули с тебя взять то? лови: псссс
>а не модернизацию древнего АЛ-31
Ходит слушок, что двигатель второго этапа и есть новый АЛ. Только без хохлянских деталей, которые делал Луцкий Ремонтный Завод. Короче, на блохолет хотят обратно вставить двигатель с су-27 и скормить всем парашу про пятое поколение, еще когда он и на радарах светится как эсминец.
>Ходит слушок, что двигатель второго этапа и есть новый АЛ.
так это же не слух даже, АЛ-41Ф1 это модернизация АЛ-31, которую запилили еще для мигов в далекие советские годы. 20 лет ушло на то, чтобы освоить производство уже произведенных в некотором количестве советских движков. А второй этап это тот же АЛ-41Ф1С.
>А второй этап это тот же АЛ-41Ф1С
>Двигатель Су-35С, который в серии с 10 года.
>второй этап
Ты ебалан.
>АЛ-41Ф1 это модернизация АЛ-31
Новый КНД другого диаметра, КВД новый с другим числом ступеней, новая КС с плазменным розжигом, новая форсажная камера, новые привода и генераторы. От АЛ-31Ф там только управляемое сопло.
>Новый КНД другого диаметра, КВД новый с другим числом ступеней, новая КС с плазменным розжигом, новая форсажная камера, новые привода и генераторы. От АЛ-31Ф там только управляемое сопло.
Мань, даже на глубокую модернизацию не тянет, этот двигатель такой же новый как и т-90 новый танк.
>>3557335
вот же тебе F100 от F-15 и F119 от F-22 - даже на вид отличие только в сопле
>F119 построен на базе F100 и имеет деталей меньше на 40 %, "сухая" тяга при этом на 50 % выше.
http://engine.aviaport.ru/issues/30/page18.html
> даже на вид отличие только в сопле
Ох пидорашь
The F119 resulted from the Joint Advanced Fighter Engine (JAFE) program in the early 1980s aimed at supplying the powerplant for the Air Force's Advanced Tactical Fighter (ATF). Detailed design of Pratt & Whitney's submission, designated internally as PW5000, began when the JAFE request for proposals (RFP) was released in May 1983. Advances in engine technology, such as those from the Integrated High Performance Turbine Engine Technology (IHPTET) program, allowed the design to do more work with fewer stages, with the PW5000 having only 6 compressor stages compared to the F100's 10 compressor stages. The high pressure and low pressure turbines were single stage and counter-rotating, thus shortening the engine by removing a row of stators and saving weight. The fan and compressor stages were to use integrally bladed rotors (IBR) to reduce weight and cost and improve performance. The combustor, designated Floatwall, eliminates welds to mitigate crack growth due to thermal cycling. This technology allows the engine to achieve very high core temperatures to meet the requirement for high specific thrust for supercruising. The original RFP called for maximum thrust in the 30,000 lbf (133 kN) class.[5]
Pratt & Whitney and General Electric were selected to make prototype engines, designated YF119 and YF120 respectively, for demonstration and validation. The ATF's increasing weight required more thrust to meet the performance requirements, and required max thrust increased by 20% to 35,000 lbf (156 kN) class. Pratt & Whitney's design changed to incorporate a 15% larger fan, increasing bypass ratio from 0.25 to 0.30. However, unlike General Electric, Pratt & Whitney did not fit its larger fan on flightworthy YF119s for the ATF flight demonstrators to avoid potential reliability issues that may arise. Instead, the revised fan was extensively ground tested at Wright-Patterson Air Force Base. As a result, both the YF-22 and YF-23 had lower performance with the YF119s than with the YF120s.[6]
On 3 August 1991, Pratt & Whitney was awarded the EMD contract for ATF engine, while the Lockheed/Boeing/General Dynamics team won the contract for the ATF airframe. While the YF119 was a more conventional design compared to the General Electric's variable cycle YF120, Pratt & Whitney accrued far greater test hours and emphasized the lower risk. The production F119-PW-100 was fitted on the production F-22A.[7
>пидорашь
>Отдельная программа разработки двигателя, в которой применены новые разработанные сертифицированные технологии. Двигатель разработан не с нуля, но на основе двигателей двух компаний. Созданы прототипы, на основе прототипов создана серийная модификация двигателя.
>РЯЯЯ пиндосы тот же двтгатель пихнули
>Пидораны переделали камеры впырска, чтобы туда влез новый китайский компрессор
>РЯЯЯ новый двигатель
ок
>>Отдельная программа разработки двигателя, в которой применены новые разработанные сертифицированные технологии. Двигатель разработан не с нуля, но на основе двигателей двух компаний. Созданы прототипы, на основе прототипов создана серийная модификация двигателя.
Точь в точь как с 31 - 41, но ты тоже всё визжишь.
>Ты ебалан.
так он не помещался в пакфу просто и не тестировался на ней. При этом он может полностью производится в РФ, а не доставаться со склада. Вот тебе и второй этап.
>Новый КНД другого диаметра, КВД новый с другим числом ступеней, новая КС с плазменным розжигом, новая форсажная камера, новые привода и генераторы. От АЛ-31Ф там только управляемое сопло.
это и называется модернизация, концепция и конструкция в целом осталась прежней. Хочешь назови это глубокая модернизация. Его ж и разрабатывали как раз после завершения разработки 31ого.
>Если не жопой читать то там написано что пендосы выбросили статоры из турбины и снизили количество ступеней почти в два раза, за счёт этого в основном экономия.
Прям когда делали АЛ-41Ф1С на основе АЛ-31ФП. Правда в АЛ-41Ф1 ещё и камеру сгорания заменили.
>>3557448
>Новый ВНА
>Новый КНД с другими лопатками.
>Новый КВД с другим числом ступеней
>Новая камера сгорания c новой системой впрыска
>Новая форсажная камера
>конструкция в целом осталась прежней
В таком случае F-119 и F-100 вообще один двигатель.
Максимальное унижение попопилоговна.
>Что АЛ-41Ф1 относительно
>новый двигатель
Напомним, что свой первый полет истребитель Су-57 совершил с турбореактивным двухконтурным форсажным двигателем с управляемым вектором тяги АЛ-41Ф1 (ранее известным как «изделие 117»), который представляет собой глубокую тягово-ресурсную модернизацию двигателя АЛ-31ФП, устанавливающегося на истребители семейства Су-27/30. С этим же ТРДД истребитель пятого поколения будет запущен в серийное производство. После завершения создания двигателя второго этапа он заменит в производственной программе АЛ-41Ф1.
>новый двигатель
>новый двигатель
>новый двигатель
Нужно больше раз повторить, тогда это станет правдой, лол.
>глубокую тягово-ресурсную модернизацию двигателя АЛ-31ФП,
Тебе уже указали отличия и даже фото показали, но ты продолжаешь. От АЛ-31ФП в АЛ-41Ф1 осталось только ОВТ всё остальное существенно изменено, даже внешние габариты компонентов другие.
>даже внешние габариты компонентов другие.
Вам даунам уже три человека объясняли, что должна быть другая конструкция, чтобы называть это новым двигателем. Принципиально новая. Чертеж должен отличатся, а не размер копрессора, лол. Если этого нет - идите на хуй.
но ты и есть даун.
У Ф119 и Ф100 - одинаковая конструкция. От последних версий Ф100 отличие только в размерах и соплах
Но это другое и ты рвёшься
Мало того, из-за устаревшего Ф119 по сути Ф100 у Ф-22 например очень небольшой боевой радиус. А "бесфорсажного" сверхзвукового якобы круиза хватит лишь что-бы взлететь с аэродрома и сразу сесть
Тем не менее, ты здесь упорно хуцпуешь на АЛ-41
>это раздутая труба от фы15
Кликуш, это совершенно разные двигатели, вылезай из своего манямирка.
Ты серьёзно не замечаешь форсера кликуш, который прыгает по проксям и засоряет доску?
>>3558421
> что должна быть другая конструкция, чтобы называть это новым двигателем. Принципиально новая. Чертеж должен отличатся
Т.е. по-твоему первый и второй пик это один и тот же двигатель, с "одинаковым чертежом"? Посчитай количество ступеней на 1 и 3 пике.
Пустой МиГ-35 весит 11 тонн, вмещает 5.8т топлива, отсеков для оружия нет, тяга полная 18тс.
Пустой Ф-35А весит 13.2т, вмещает 8.4т топлива, имеет полную тягу 19.5тс.
У МиГ-35 гораздо хуже с весовой культурой, надо заново всё делать, с широким применением композитов и так далее.
> был 1.44
Не было.
> к 2010-му поставили бы в серию
Не поставили бы.
> Нееет
Даа, переразмеренный и очень дорогой пепелац с полностью отсутсвующими конструктивными мерами снижения заметности это не вообще не то что нужно как перспективный истребитель.
Это корявый попил, который доводили бы двадцать лет (и не довели бы) чтобы получить ведро которое хуже су-27 как истребитель и хуже миг-31 как перехватчик.То есть что-то типа f22 только ещё дороже и без следов малозаметности.
Ага.
>Сейчас бы сверхзвуковой маневренный истребитель
>Это про F-35.
трансзвуковой и не маневренный
В целом пингвин ближе по концепции к Ф-117 но имеет мощный радар и маневрирующие ракеты ближнего радиуса действия. А с далека может и средней дальности запускать.
Кстати новый бомбардировщик Б-21 будет тоже иметь на вооружении ракеты В-В и очень мощный радар АФАР. Возможно даже и сверхдальние ракеты типа СМ-6 с радиусом поражения до 500 и более км
> пингвин ближе по концепции к Ф-117
Полный бред.
Ф117 это ultimate стелс.
Требования по малозаметности к программе JSF изначально ниже чем к ATF, а у той в свою очередь разумеется ниже чем у F117.
> мощный радар
Радар на ф35 ничего "мощного" из себя не представляет, он менее мощный чем например на последних модификациях ф18.
До лучших БРЛС вроде апг77, ирбиса, белки, заслона-м ему как до Китая раком.
> маневрирующие ракеты ближнего радиуса действия.
В штатном варианте ф35 не несёт никаких ракет ближнего действия, под них отсеков нет. Для этого нужно отдельно вешать пилоны.
>До лучших БРЛС вроде апг77, ирбиса, белки, заслона-м
Лучшего в чем? В конских размерах?
F-35B Lightning II и F-35С Lightning II на сверхзвуковой скорости способны летать только несколько десятков секунд, пишет Defence News.
Американское издание отмечает, что Министерство обороны Соединенных Штатов приняло решение изменить свое отношение к проблеме сверхзвукового полета данных самолетов, переход к которому приводит к изнашиванию хвостовой части истребителей.
Вместо изменения физической конструкции самолетов Пентагон решил скорректировать эксплуатацинные требования к F-35B Lightning II и F-35С Lightning II. Теперь таким самолетам, согласно открытым данным, разрешается летать на скорости 1,2 числа Маха не более 80 секунд, а на скорости 1,3 числа Маха — до 40 секунд.
https://lenta.ru/news/2020/04/28/f35c/
Тебе в клюв я ссу, шплинтопетушня. И не только я
> Порашник
Да, ты порашник. Типичный.
> вши пруфы не пруфы
Ок
> Молнии Ада
Ад этот душитель устраивает для своих пилотов
> Обоссаться ты обоссался
Тебе в моську
> про барена
Ты вот прям в этом посте на барина надрачиваешь
> можно и спать ложиться
Пусть тебе барен приснится
Кажется кто-то стал забывать, что современное руководство USAF деньги LM ставит выше жизней пилотов. Или забыли как таран Аляски пытались списать на человеческий фактор, а для признания охуенных проблем с СЖО понадобилась беспрецедентная забастовка пилотов?
"Конские размеры" — это ширина аппретуры антенны. Как от неё зависит такой важный параметр как точность определения угловых координат тебе расскажут в ликбезе.
А вот APG-77 в этом списке действительно зря. Там ППМ первого поколения по техпроцессу 1 мкм с очень хреновым КПД. Из-за задранного вверх полотна РСА там только для галочки и практической пользы не имеет. Собственно у APG-81 та же проблема, но там хотя модули по современнее и в пиковом режиме работают дольше.
>Су-57
Серийное производство планировалось начать в 2016 году, но в начале 2016 года заместитель министра обороны Юрий Борисов сообщил, что серийные поставки истребителей Су-57 начнутся лишь с 2018 года.
В августе 2017 года Главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев заявил, что истребитель Су-57 начнёт поступать в войска в 2018 году.
20 июня 2018 года замминистра обороны Алексей Криворучко заявил, что Минобороны ожидает первые самолёты из серийной партии Су-57 в 2019 году.
15 мая 2019 года В. Путин анонсировал закупку Министерством обороны России 76 истребителей Су-57, которые должны поступить на вооружение трех авиационных полков к 2028 году.
2020: «Госконтракт на поставку 76 самолетов для оснащения трех авиационных полков Воздушно-космических сил выполняется в соответствии с графиком поставки», — вице-премьер Юрий Борисов. При этом серийное производство истребителей на авиационном заводе им. Юрия Гагарина в Комсомольске-на-Амуре сталкивается с некоторыми проблемами.
> APG-77 в этом списке действительно зря.
Тащемта в первой версии это действительно нерабочее говно, что вы хотите от технологий 80-х, широко шагнули и порвали штаны.
Но в 10-х годах выпустили 77v1 которая видимо есть на некотором количестве экземпляров f22, к этому времени технологии уже довели.
Основные рекорды ря-57:
-единственный реактивный самолёт, фотографий первого серийного образца которого в рабочем виде не сохранилось
-самолёт, который находился в серийном производства более 17 месяцев прежде, чем был сдан первый образец
Ещё что-то?
В роли убердоминатора пока выступает Раптор, их построили 200. Оценка по ним более адекватна. У нас только сейчас готово производство универсального ответа на него и на остальных в виде Лягушенка. Так же, в роли ударника и штурмовика, непосредственно как Пингвин, выступает Утенок, их уже наклепали сотню. Ну и Су-35 дополняет прекрасную коллекцию экзотических животных
>ВКС он не нужен.
Ну уж не пизди, если дадут весь фарш по БРЭО для ЮВО и ЗВО он вполне подойдёт.
Особенно с учётом того, что всю разработку оплатили по сути экспортные заказы.
Новые Миги - очень хорошие, дешевые и универсальные машины
Другое дело что машина опоздала на 10 лет, ну тут хуле, Сухой лучше торговал - Сухой на коне.
Если б не индусы РСК МИГ бы загнулось еще 10 лет назад.
>Ну уж не пизди, если дадут весь фарш по БРЭО для ЮВО и ЗВО он вполне подойдёт.
Иап на Су-27 перевооружают на Су-35С, иап на МиГ-29 перевооружили на Су-30СМ, омшап МА ВМФ перевооружают с Су-24М на Су-30СМ.
Вопрос: куда запихнуть МиГ-35 и нахуй он вообще нужен?
Блядь, это так уморительно, только "местные" аноны не выкупают что происходит на рынке истребителей. Сука просто в голос.
Кто лучшая аниме-девочка?
https://www.youtube.com/watch?v=n2KsXQlTbvI&ab_channel=ZarifHakimiZaidi
Ватник = Квасной патриот
Есть даже статья в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)
Дыа.
>>3563032
Да у них вообще всё в жопу катится из-за того что жидосовковые твари строят хозяйство не по гениальным моделям Столыпина, табель о рангах и черта оседлости обязательны к восстановлению и вообще только через полноценную коронованную монархию Б-жья благодать польётся. А до тех пор жыды-чурки-гоммунисты-англичанка душат груди России Матушки, что каждый год хуже предыдущего.
1. Приемку первого серийника опять сорвут по сроку.
2. Самолет примут и благополучно протаранят им тайгу.
3. Самолет примут для галочки. Но в живую его никто не увидит.
>Но в 10-х годах выпустили 77v1 которая видимо есть на некотором количестве экземпляров f22, к этому времени технологии уже довели
Неа. Там лучше ЦОС, но ППМ всё то же GaAs говно на 1 мкм. 250 нм и 150 нм для СВЧ только Рейтон осилил.
>>3560545
>Его выпустили гораздо раньше
Куда, выпустили? Погулять?
>за пределами видимости любого совкового радара
Даже 77v1 до "Барса" по возможностям не дотягивает, не говоря про "Ирбис" и "Белку".
>>3560978
Нашёл чем удивить. Я скрины с этого видео выкладывал в 2011-м, само видео вообще ажно 2002 или 2003 года. ГЛИЦ решил его в недавний ролик вставить? Как-то просмотрел.
но активно используется.
При этом более продвинутая платформа МиГ-29 давно заброшена
Просто выбросили сотни самолётов.
И нецелесообразно используется Су-24 в прифронтовой зоне около 2 км от турецкой границы
Это истребитель 4.0 как некогда Ф-16 например.
При соответствующей модернизации можно довести до МФИ - 4+
Если нет денег и технологий - например не в состоянии сделать прицельный контейнер, может быть тогда вообще не лезть во всякие Сирии?
Если МиГ-29 пропатчить до СМТ или МУ1/2 (как на Украине), он вполне может работать по земле. Хотя как МФИ лучше, конечно, Су-30СМ.
В первую очередь - это легкий истребитель, который создавался в пару к тяжелому Су-27 еще по старой советской концепции длинного и короткого плеча истребительной авиации. В силу того что в 21-м веке больше востребованы МФИ, Су-30 для это роли подходит больше по всем показателям, от практической дальности, до двухкратного перевеса в боезагрузке, которая, по сути, равна боезагрузке Су-34.
Некорректно сравнивать, Су-24 специализированный бомбер, который может метать в 2 раза больше чугуния чем МиГ-29СМ(Т) даже в максимальном обвесе.
>он не нужен
Он нужен, просто потому что он есть, или ты предлагаешь все Су-24М просто порезать?
>не может работать против воздуха
Ограниченно может, даже с помощью старых Р-60
Условную замену в виде Су-30СМ советские конструкторы потомкам оставили. Посмотрим что на выхлопе получится из Пакфы со схожей конфигурацией и двигателями, если сможет не только в БВБ/ДВБ, но и работу по земле с вменяемой (внешней) нагрузкой, при прочих заявленных плюсах в виде стелса и мощного радара, ОК, все старые фронтовые бомберы можно списывать или продавать куда-нибудь в Судан.
>В первую очередь - это легкий истребитель, который создавался в пару к тяжелому Су-27 еще по старой советской концепции длинного
>и короткого плеча истребительной авиации.
Читал версию, что МиГ-29 создавался как "наш ответ на Ф-16" (а Су-27 как "наш ответ на Ф-15"), то есть должен был получиться относительно дешёвый, лёгкий истребитель ближнего радиуса действия. Но не получился, т.к. у Ф-16 один двигатель, а у МиГ-29 их два. И в этом кроется причина неуспеха МиГ-29 на международных рынках. Если нужен двухмотороный истребитель/ударный истребитель/морской, то есть платформа Су-27. А дешёвого одномоторного у нас нет.
>против 12. 4 т
Как же вы заебали, рилли.
https://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=10332831@morfMilitaryModel
https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
К тому, что у Лайтнига движо это 7.5 процентов по стоимости от самолёта. У тебя есть какая-то инфа про стоимость электроники? Цифры есть конкретные? На чём это
>90% стоимости это электроника и двигатели.
основано? Я вот малость прихуел, когда про цену движка Лайтнинга узнал (да, его ресурс меньше ресурса самолёта), думал там прямо процентов 20-40.
Комментарий bmpd. Таким образом, завершена поставка Министерству обороны России всех 50 истребителей Су-35С производства Комсомольского-на-Амуре авиационного завода имени Ю.А. Гагарина (КнААЗ, филиала ПАО «Компания «Сухой») по пятилетнему контракту, заключенному в декабре 2015 года Министерством обороны России с ПАО «Компания «Сухой». В рамках этого контракта с 2016 по 2020 годы сдавались по 10 самолетов в год.
На официальных фото- и видеоматериалах бортовые номера последних трех переданных 25 ноября 2020 года по данному контракту истребителей Су-35С замазаны.
С учетом первого контракта 2009 года на 48 истребителей Су-35С, ВКС России получили таким образом с конца 2012 года к настоящему времени 98 серийных самолетов Су-35С.
Как уже сообщалось, 25 августа 2020 года в ходе Международного военно-технического форума «Армия-2020» Объединенная авиастроительная корпорация заключила с Министерством обороны России новый контракт на поставку еще 30 истребителей Су-35С. По имеющимся данным, первые пять Су-35С по данному контракту должны быть сданы КнААЗ в 2021 году, остальные 25 самолетов - в 2022-2024 годах.
https://bmpd.livejournal.com/4196251.html
>Су-35
Катают их по рулежке также по дедовски.
>Бондарев
Парашный пиздабол.
>Кому и когда продали за такую цену.
Заказчикам в текущих ценах.
>Бондарев пиздабол
Да.
>неизвестно кем заполняемый сайт
Разработчиками и эксплуатантами Су-34.
>Бондарев пиздабол, вместо бомб макеты и фото пруфы не катят и только шплинта с его гомопруфами, это истинный светоч точной инфы. Бугог. Посикал на ебальце зверьку.
Какая боль, лол.
>КАБ- 1500КР с телевизионным наведением (до 3 штук) и КАБ-1500ЛГ-Ф-Э с лазерным наведением (до 3 штук).
Это сообщает производитель, АЛЛО, Кликуша, ты на проводе?
Кликух, сыграть в ЭТО ДРУГОЕ тут не получится
https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
Речь именно о сортироносце и его подвесе.
там непонятно про что
Су-32 и Су-34 вместе.
И самое главное старый двигатель, на Су-34 мощнее
>Но не получился, т.к. у Ф-16 один двигатель, а у МиГ-29 их два. И в этом кроется причина неуспеха МиГ-29 на международных рынках
Ебанашка что ли?
Миги продавались успешно как до распада СССР так и после. По поставкам Миг был на пятом месте в мире по количеству продаваемых бортов по данным ЦАСТ в периоде от нулевых до десятых, ЕМНИП.
Постулат про количество двигателей это вообще какая-то шизомантра.
>Парашный пиздабол.
Терпи
>Заказчикам в текущих ценах.
Пруфы на стоимость и комплектацию.
>>3565363
Ты не в том треде, клован.
>>3565364
>первый пик
Опытный борт (нет номера части и принадлежности). Фото с испытаний возможностей подвески, о результатах которых ничего не известно.
>второй
4,7т охуеть нагрузка.
Управляемая тонна эффективней неуправляемой. В этом вся суть разницы между 3-м поколением и 4++. В переходе с неуправляемых чугунок на управляемое вооружение. В том, что управляемая бомба не прибавляла в цене, даже в абсолютном выражении управляемые бомбы времён войны в Заливе стоили по 100к баксов, а современные по 70к баксов (я про 2000фунтовки). В создании ЖДАМ-комплекта. В создании и производстве планирующих бомб.
Россия не смогла создать что-то подобное ЖДАМу.
>Так что с эффективностью то?
Очевидно что выше
>На вопрос будешь отвечать?
Жопой не верти, с "управляемыми тоннами" ты уже сел в лужу
>пруфы от разработчика и пользователя ИТТ есть
Допустим, покажешь теперь 6 2000фнт от производителя?
>Допустим, покажешь теперь 6 2000фнт от производителя?
Конечно.
https://www.f35.com/about/carrytheload/weaponry
>Жопой не верти, с "управляемыми тоннами" ты уже сел в лужу
В лужу сели адепты сухого с гроздями неуправляемого чугуна.
Зачем оно? Чугун может и Су-7 таскать, конструировать для этого Су-34 не обязательно.
>Россия не смогла создать что-то подобное ЖДАМу.
Лол, клован анальный, в РФ пошли по пути создания полноценных УАБ, а не наклеивания костылей на чугун.
"Не смогли" это когда крупнейший оборонный бюджет в мире не может в сверхзвуковую ПКР (в т.ч. и авиационную).
>Лол, клован анальный, в РФ пошли по пути создания полноценных УАБ, а не наклеивания костылей на чугун.
А ты понимаешь, что делать с нуля дороже, чем создать комплект преобразующий тупые авиабомбы в управляемые? Вы там в России совсем что ли не умеете пользоваться ресурсами?
>А ты понимаешь, что делать с нуля дороже, чем создать комплект преобразующий тупые авиабомбы в управляемые?
основная часть советских неуправляемых бомб - ФАБ не подходит для переделки. Поэтому едва-ли не проще делать КАБы с 0
А
Ну Россия известна своим самым нерациональным использованием ресурсов в мире. Большинство ресурсы разворовываются и выводятся из страны.
Вот даже имея деньги, вместо закупки современных китайских ударных БПЛА, тратят на более дорогостоящие устаревшие еврейские БПЛА Даже негры покупают именно китайские БПЛА
>А ты понимаешь, что делать с нуля дороже, чем создать комплект преобразующий тупые авиабомбы в управляемые? Вы там в России совсем что ли не умеете пользоваться ресурсами?
Здесь ты прав, но я поясню.
ЖДАМы наклеиваются на МК-81, бомба с хорошей аэродинамикой, предназначенная для использования на внешней подвеске сверхзвуковых самолётов. У неё острый нос и форма, обеспечивающая низкое сопротивление при всех числах М. Малый диаметр. Российские самолёты превозмогают чугуном времён Хрущёва, это М54 и М62, они более архаичны в архитектуре и переделывание не так целесообразно.
Ну и стоимость самих бомб. Бомба стоит 2 тыщи долларов, с ЖДАМ-комплектом 70тыщ долларов.
> в РФ пошли по пути создания полноценных УАБ
И где они эти распиздатые бомбы, закупаемые серийно?
> сверхзвуковую ПКР
>российская промка не смогла сделать универсальную сверхзвуковую УР воздух-поверхность и сделала отдельно ПРР и ПКР
Пофиксил.
>Россия не смогла создать что-то подобное ЖДАМу.
Создала более дешёвый ответ. Оцени КВО относительно курса.
>>3565472
>пруфы от разработчика
Там речь про экспортный Су-32.
> и пользователя ИТТ есть.
Пользователь не может определиться 12, 9 или 8. И да, по классике, как с нагрузкой 8 т можно получить максимальную взлетную в 45 т, если сухая масса 22,5 т, а масса топлива 12,1 т (22,5+8+12,1 = 42,6 т)?
>Там речь про экспортный Су-32.
Там речь про Су-34.
>Пользователь не может определиться 12, 9 или 8.
Покажи где про 9 и 12 пишет пользователь.
>Создала более дешёвый ответ. Оцени КВО относительно курса.
Так вообще не нужно всё это наведение, Штука точнёхонько в танк бомбой попадала.
>Где фото в полёте?
>Там не фото в полёте.
На твоих пикчах? нет, конечно не в полёте.
>пик-3
Аэродинамика/10. Бомбу архитектуры времён ВМВ, когда она летала в отсеках бомбардировщиков, прикрутили на пилон без какого-либо обтекателя. И так сойдёт, хуле.
>Разработчик говорит
Су-34 до 6 КАБ-500 и до 3 КАБ-1500
Ага.
>>3565621
>боезагрузка при неполных баках
Это выдумки журанлистов каких-то, я не видели таких терминов в агитках разработчиков, производителей и в РЛЭ.
>Там речь про Су-34.
Где?
>>3565621
Зачем ты сейчас F-111 и F-15E обоссал? Это у них максимальная бомбовая достижима только при внутренних баках (в который хуй, да нихуя топлива). У Су-34 с 8 т боевой ещё 2,5 тонны до максимальной взлетной остаётся.
>>3565609
СВП-24 — прицельный комплекс Су-24М2. Погосян над Су-24М2 не работал. Разверни что хотел сказать.
>>3565612
>Покажи где про 9 и 12 пишет пользователь.
8.5 т устами "Звезды".
12 т устами главкома ВВС
>На твоих пикчах?
Нет, маня, где на твоих пикчах нагрузка 8 т в полёте.
>Су-34 до 6 КАБ-500 и до 3 КАБ-1500
Во-первых, говорит о 32. Во-вторых, говорит, что КАБ-1500 применяется только с 1, 11 и 12 подвесок. А потом в Сирии в боевых происходит вот это, и чей-то анус отравляется в общественное пользование.
>А ты понимаешь, что делать с нуля дороже, чем создать комплект преобразующий тупые авиабомбы в управляемые?
Насколько, пидораха? На сколько это процентов дороже? Стоит ли этот процент избыточной аэродинамической стабильности?
Давай, клоун, пообщаемся за предмет.
>Ебать, заебали
Нет ты.
> Су-32ФН это и есть Су-34 только предсерийный
Нет это экспортная версия Су-34 с другими двигателями.
>Откуда у серийного ВНЕЗАПНО вырастет боезагрузка?
А откуда у российского "Калибра" ВНЕЗАПНО вырастает дальность с 300 км до 1500 км?
> Сайт Сухого прочитай уже.
А может посмотреть канал "Звезда", где 8,5 т, или посмотреть брошюры Сухого, где 9 т? Или с плаката из части, где 12,5 т.
В Пушкине находилась 549-я авиационная база армейской авиации (ныне полк) из состава 6й армии ВВС и ПВО. Су-34, а так же иные машины, представленные на дне открытых дверей из действующих частей данной армии. И табличка самая, не рекламная т.к. не выставка, а самая что ни на есть от эксплуатанта.
Максимальная нагрузка Су-34 12,5 т, смирись, ты в очередной раз соснул.
1) - ноунэйм постер с авиабазы, на которой вообще не базируются Су-34
2) - скриншот с телеканала Звезда
3) - скриншот сайта Министерства обороны РФ
>ноунэйм
Су-34 с Балтимора, пригнанные на день открытых дверей в Пушкин стали ноунейм?
>кто здесь пиздобол из трех вариантов
Во всех вариантах — ты.
На сайте МО, почему-то дан максимальный вес[/u ] нагрузки, который почему-то в кг.
У "Звезды" просто "боевая нагрузка", без указания, что это максимально допустимая. А на плакате с дня открытых дверей, который явно готовили в части, тупо выдержка из РЛЭ, где у указана максимально допустимая масса нагрузки.
>На сайте МО, почему-то дан максимальный вес нагрузки, который почему-то в кг.
>У "Звезды" просто "боевая нагрузка", без указания, что это максимально допустимая.
>А на плакате с дня открытых дверей, который явно готовили в части, тупо выдержка из РЛЭ, где у указана максимально допустимая масса нагрузки.
fix разметки.
Если их не осталось с 15-го года, то скинули по почте копии своих плакатов принимающей стороне, а те и подготовили. Но зная порядки скорее всего, именно так, привезли с бортом сопровождения.
>>3565969
>>3565973
Копротивляешься против реальности тут только ты. Причем против реальности. Есть фото с нагрузкой, большей, чем 8 т, есть заявления командующего ВВС (твои кивки в сторону задержки работ по Су-57 тут ни какой роли не играют, он озвучивал планы, а не рапортовал о принятии на вооружение), есть уже пруф из действующей армии.
>>3565975
А вот тут не факт. Дурачков и бесплатных хватает.
>>3565965
Тут два удара сразу. И КАБ-1500 на 9 и 10 подвесках нашлись, причем в боевых условиях, и пруфы на 12,5 т подъехали. Боюсь за него.
Во-перевый, передайте там, что по-русски пишется нагрузка.
Во-вторых, нагрузка, она разная бывает. Мы говорим про боевую. В-третьих, принеси фото F-15E c боевой нагрузкой. И скажу сразу, дисциплина эта старая, и максимум, что можно найти это 6,7 т.
>>3566003
>А в чём перемога-то, можешь объяснить?
Кто-то забыл как утверждал, что на 9 и 10 подвеску КАБ-1500 не лезут по габаритам, т.к. "амортизаторы просядут"?
>дисциплина эта старая, и максимум, что можно найти это 6,7 т.
Окукляйся, ебанько.
> В-третьих, принеси фото F-15E c боевой нагрузкой.
Причём тут фото, если в твоём манямирке достаточно плакатов в военной части, в которой никогда не было таких самолётов сфотографировать?
>Кто-то забыл как утверждал, что на 9 и 10 подвеску КАБ-1500 не лезут по габаритам, т.к. "амортизаторы просядут"?
Тебя кто-то так унизил что до сих пор печёт? Хуясе.
>снизойду до 11 тонн
Пока ты снисходишь до сосания хуёв у всей доски, лол. Где обещанный тобой пруф на 11 тонн? Потом покажи больше 6,7 в боевой обстановке.
Потому как при снаряженной массе с топливом во внутренних баках в 28 т и взлетной в 36,7 посыпать этими минами придётся свой аэродром.
Что там, ФАБ-100 времен Курской Дуги нашли и везут на утилизацию?
Хотите верьте, хотите нет.
Режим ВВ для самообороны. В данный момент режим ВВ отрабатывают в Ахтубе в полную силу (без режима ВЗ, вешают только 12 ракет ВВ).
Про 8 тонн нагрузки. В реале: 4 Р-73 = ~420 кг., 2 Х-31П = ~1200 кг., 36 ФАБ-250 = ~9000 кг. Итого: ~10620 кг. Лётчики из ГЛИЦ вообще говорили, что на него вешали 12 тонн.
Движки с 2011 года другие будут (АЛ-31ФМ1).
РЛЭ ещё нет, в Липецке пишут.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=84183#p84183
Это годовщина 6-й армии ВВС и ПВО, я там был. На празднике присутствовали Су-24МР и Су-34 с Шаталово, МиГ-29СМТ с Халино, Су-35С с Бесовца, Су-27СМ и МиГ-31БСМ из Хотилово, а ещё Беркуты из Торжка, Соколы России из Липецка и даже Светлана Капанина. На показуху отовсюду слетелись.
Кроме того - аэродром Пушкин используется 20-м АРЗ, который работает с Ил-18, Су-24 и фланкероидами (С, УБ, ПУ, К, СМ), так что не надо удивляться.
>Так зачем ты
В ID не можешь?
>Пока я вижу 4 фото, которые постят по нескольку раз ИТТ.
https://youtu.be/McqFHjOzqtM?t=1462 с таймкодом.
> Это и Ту-16 мог.
А Ту-16 мог в сверхзвук? Мог в полёт на ПМВ с огибанием рельефа местности? Мог что-то противопоставить перехватчикам противника? А экипаж у него сколько человек? А как-там с прицельно-навигационным оборудованием? А какова номенклатура применяемого вооружения? Сколько управляемых ракет он нёс?
Вот когда ответишь на эти вопросы,тогда и поймёшь нахуя было делать Су-34.
Ммм.. пруфы с Паралая, охуительно
>>3566701
Все тоже делает Су-30СМ с ТАКОЙ ЖЕ максимальной массой боевой нагрузки на 10 узлах подвески.
>Пиздец, все новые и новые термины появляются.
Я рад, что обучил тебя чему-то новому. Глядишь и человеком станешь, не не будешь всю жизнь Ебанеску, который не знал различия между советской и российской терминологией и терминологией ИКАО.
>Да, конечно, ради этого стоило
Стоило ради 12 т вооружения, комфортных условий для экипажа, защиты от МЗА, станции РТР, станции РЭБ, РЛС заднего обзора и возможности обслуживания с плохо оборудованных аэродромов.
Я всё ещё жду ответа на вопрос:
>ты нашёл как с нагрузкой в 8 т максимальная взлётная может быть 45 т?
>ты нашёл как с нагрузкой в 8 т максимальная взлётная может быть 45 т?
У Су-30СМ максимальная масса 34 500 кг и боевая нагрузка 8 000 кг
У Су-34 максимальная масса 45 100 кг и боевая нагрузка 8 000 кг
Не копротивляйся, это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, а не маняфантазии с Паралая.
>Стоило ради 12 т вооружения,
8 тонн, маня. Прекращай спорить с производителем и министерством обороны
>комфортных условий для экипажа
Это да, поэтому и сортироносец
>защиты от МЗА
Ил-2 21 века, хуле
>станции РТР, станции РЭБ
Реализовано и на Су-30СМ и на Су-35
>РЛС заднего обзора
Просто необходимая вещь для штурмовика-бомбардировщика
>и возможности обслуживания с плохо оборудованных аэродромов.
Этой возможностью все советские самолеты обладают
Единственный существенный профит сортироносца перед Су-30 - это большая практическая дальность и большее количество точек подвески на 2 штуки.
При конском размере, хуевой маневренности и потере фактически всех профитов истребительного планера фланкеров, засчет его увеличения без замены двигателей на более мощные.
>А Ту-16 мог в сверхзвук?
А Су-34 может в сверхзвук с этим гроздями чугунок? Или может он КАБы может с сверхзвука кидать? Зачем тебе огибание рельефа на ПМВ, то есть зачем для этого отдельный самолёт? Огибание рельефа на ПМВ только для пуска ПРР нужно, этому можно любой самолёт научить боевой, штурмовик в том числе.
>ОФИЦИАЛЬНЫЕ
В "официальных данных" указан вес боевой нагрузки, почему-то в килограммах.
А официальные данные от непосредственного эксплуатанта
>8 тонн, маня. Прекращай спорить с производителем и министерством обороны
Ещё раз, Ебанеску, я не спорю ни с Министерством обороны (12 т по словам главкома ВВС и по данным из части), ни с производителем (который даёт данные по Су-32). Я спорю с тобой, долбоёбом, который отрицает реальность.
>Реализовано и на Су-30СМ и на Су-35
Нет. Там только "Пастель".
>Просто необходимая вещь для штурмовика-бомбардировщика
Да. И очень.
>Этой возможностью все советские самолеты обладают
У каких советских истребителей есть ВСУ?
>без замены двигателей на более мощные.
Ты решил взять обосрамс-бинго в этом треде?
Номер совпадает.
Ты опять выходишь на связь?
>>3568350
4К
Зеленые колеса-охуенчик. Надеюсь, никуда они не денутся.
>>3569103
>Ну тут ты лукавишь.
Будешь смеяться, но пилот 35с в сирии, где то пояснял, что тот же хряптор, это по сумме характеристик (ну допустим, радар у него пизже, но ведь, на одном радаре, не вывезешь)это где то уровень 27см, а 30см и 35с уже впереди.
>но пилот 35с в сирии, где то пояснял
Охуительные истории от какого-то васяна за вдв ввс. Естественно он будет рассказывать что летает на самой пиздатой машине в мире, даже если это какой-нибудь сраный Миг-21. Тут про кулика и болото присказка как никогда к месту.
Ну отчасти да, он кулик который хвалил... а не стоп, он же летал на 35С, а хвалил 27см, по сравнению с хряптором. Ну, ни знаю даже, может, это просто ты порвался? Все же 27СМ, это полноценный мфи с хорошей скоростью и маневренность, а хряптор ржавый недоперехватчик-полуистребитель, с номенклатурой уровня "бомбить гуков чугуном, за огромную стоймость летного часа".
>А вот про 35С наоборот писал, естественно, что он навороченный на мировом уровне
Писать можно что угодно, но 35 это самолёт без нормальных бомб и без крейсерского сверхзвука. И с открытыми лопатками. И без каких-либо мер снижения заметности вообще.
По факту Су-35С самый мощный истребитель 4 поколения, который в определенных ситуациях возможно даже способен бодаться с 5-м. Про "без нормальных бомб" уже выше немало написано.
>>3569162
Ну справедливости ради, технологии, которые в нём заложены дают преимущество в задачах под которые пилился этот самолёт - отмычка против воздушной компоненты ПВО СССР.
>Не помню где он прям хвалил Су-27СМ
По сравнению с хряптором. Он говорил, что хряптор это самолет уровня Су-27СМ, вот тебе и похвала, модернизированного самолета из середины 80-х. При сравнении 27см и 35с, он говорил, что это уже море и земля и они только выгладят одинаково. Но таки да, это лишь одно мнение.
>>3569156
>без прицельного контейнера?
Почему без? Или с контейнером это уже "нищитого"? Или хряптор становится МФИ с контейнером нет?
>>3569163
>но 35 это самолёт без нормальных бомб
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Ну какие-то может и есть. Краска там. Значимых нет.
>>3569164
>По факту Су-35С самый мощный истребитель 4 поколения, который в определенных ситуациях возможно даже способен бодаться с 5-м.
>Я СКОЗАЛ
Всё, что с ним можно сделать это выменять у папуасов на пальмовое масло.
>>3569170
>Ты опять выходишь на связь, мудило?
Хуя ты порвался.
Это конечно не танк, но смысл ты понял?
>>3569180
>Значимых нет.
>даун хотел отсеки и "околопрямые" углы
Живность, такая живность.
>пальмовое масло.
>Хуя ты порвался.
Не, зверек, таки ты.
тайм-код 19:04
https://www.1tv.ru/shows/chasovoy/vypuski/glic-100-let-na-krylyah-chasovoy-vypusk-ot-18-10-2020
> Су-35С самый мощный истребитель 4 поколения, который в определенных ситуациях возможно даже способен бодаться с 5-м.
Каким таким пятым поколением, если на данный момент истребитель пятого поколения в серии ровно один, Су-57 и тот в следовых количествах?
Выкидыши проваленной ATF не предлагать, они и предназначались изначально для противостояния Су-27, и по факту те считанные экземпляры что вообще доведены до боевого вида и исправны в лучшем случае наравне с Су-35 в некоторых сценариях, в большинстве уступают.
Хотя любому человеку с мозгом было абсолютно ясно, что РБ как минимум во впускном тракте будут... ну а потом еще этот свист.
ну че, изменяемое сечение ВЗ конфирмед. ну, в принципе это оптимальное решение, не летать же как краптор с изгибом все время, и не мочь в овер 2М как в 50х
>>3569916
Ну пиздец, у этого говна подвижный клин. О радионезаметности можно забыть. пятое поколение, двадцать первый век, мля.
>>3569403
А он и есть лучше, потому что канал меньшей кривизны не душит двигатель.
>>3569416
>на F-35 БР поставить не смогли
Лол, блядь! Ты вот можешь объяснить, ЗАЧЕМ на F-35 радар-блокер, когда у него итак более эффективный канал высокой кривизны?
>>3569469
Ну да, не осилили рассчитать всережимный ВЗ без механизации - значит ненужно.
>Ну пиздец, у этого говна подвижный клин
https://www.youtube.com/watch?v=l_--ewb4YXg
>Всё так и есть, только разделитель вставляется позже. И он вот такой хитрой формы.
Это говно для канального вентилятора из ашана с огромной площадью лобового сечения.
Кроме как магией его работу объяснить не получается.
вот тут
>>3496965
предложена та хрень которая реально должна работать, в отличии от этого продукта каргокультного мышления.
https://www.youtube.com/watch?v=4Way5bhbpLU
су-35 ебовее манерврирует
ещё Ил-4 подпирала
https://youtu.be/24gtjgZKg0o
