Военная техника

Ответить в тред Ответить в тред
Су-57 /su-57/№6 /su-57/ Аноним # OP 08/10/20 Чтв 03:17:26 34946261
16018523263530.jpg 545Кб, 2000x1333
2000x1333
16019040964220.jpg 717Кб, 1400x994
1400x994
16018523263551.jpg 473Кб, 2000x1333
2000x1333
Тред не имеющего аналогов стелс истребителя поколения 5++
Ну и весь остальной русский авиапарк 5 поколения тоже можно здесь обсуждать.
Предыдущий тред тонет здесь >>3427014 (OP)
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 03:55:29 34946372
4046original.jpg 622Кб, 1600x2390
1600x2390
В прошлом написал, но он почти утонул. Так что будем здесь.

По всей видимости, КБ Сухого просчиталось, когда начало проектировать самолет, сделав упор на пилотажные характеристики, принеся при этом в жертву малозаметность. Либо же МО, дало подобное ТЗ, не обладая в полной мере представлениями о тактике воздушного боя в ХХ веке и применение истребителей как таковых. Оба эти варианта равновероятны. Но не важно почему это случилось, важен сам факт наличия подобного катастрофического просчета, нанесшего урон боеспособности ВВС и невозможности противостоять в перспективе странам с наличием значительного количества Ф-35, который уже массово поступает на вооружение.

Вместо того, чтобы делать упор на стелс, допустив % потерь пилотажных и скоростных характеристик, которые бы несомненно увеличились с появлением нового двигателя, а также с потенциальными его последующими апгрейдами, дойдя до неплохих значений, было выбрано половинчатое решение, где сложные инженерные решения снижения заметности отчасти приняты (вооружение во внутренних отсеках), но не менее важные решения - проигнорированы. Что автоматически обесценивает уже принятые сложные меры и делает их мало того то бессмыленными, но ещё и усложняющими конструкцию планера, при том ЭПР планера остается характерным для 4+ поколения самолетов, типа Рафаля. Все решения должны были быть приняты вместе, но никак не частями.

Что с этим делать? Только перепроектировать, благо шишки уже набиты, опыт какой-то есть, как и видимо понимание концепции (я надеюсь). Не важно, что это ещё займет 5-10 лет, главное, чтобы ВВС получили хорошую машину. Надеюсь, у МО хватит мозгов не закупать сырой и бессмысленный самолет, ни дающих никаких преимуществ над 4 поколением, и вчистую проигрывающий пятому. А для завоевания превосходства над 4-м, есть Су-35, как раз на ближайшее десятилетие.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 04:11:09 34946413
16014719952240.png 831Кб, 1280x853
1280x853
05654644.jpg 127Кб, 1200x857
1200x857
16014719952311.png 846Кб, 1200x808
1200x808
Даже китайцы поняли концепцию и сделали все по-уму, по крайней мере что было в их силах на от момент. Но КБ Сухого под руководством Погосяна, либо паркетные авиа енаралы из МО, не понимали в полной мере этого тогда, отсюда все эти родовые дефекты Су-57, с невозможностью их исправления.
-про искривленные каналы ВЗ не говорил только ленивый
-выпирающие мотогондолы в передней полусфере
-отсутствие спрямленного брюха, как у настоящих стэлсов, делающее Т-50 заметным в передней и нижней полусфере.
Про все остальное, вроде отсутствия пиловидных кромок и торчащее ОЛС даже не говорю.

Все это невозможно исправить, нужна полная перепроектировка самолета. В том виде,в котором он сейчас, он просто бессмыслен, при наличие отличного пилотажника Су-35.
Аноним ID: Беспереплетный Лозино-Лозинский 08/10/20 Чтв 04:38:47 34946554
>>3494641>>3494637

если все системы самолёта уже готовы, то на перепроект не нужно 5—10 лет. Гораздо быстрее можно.
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 08/10/20 Чтв 04:41:39 34946575
image.png 1214Кб, 1075x756
1075x756
su-57ai.png 3212Кб, 1830x1115
1830x1115
ght.png 160Кб, 688x490
688x490
>>3494641
>ПГО с ебическим вкладом в ЭПР
>Нижние кили, т.к. не осилили курсовую устойчивость.
>по-уму
Ок.

>-про искривленные каналы ВЗ не говорил только ленивый
Потому, что они там есть.

>-выпирающие мотогондолы в передней полусфере
Околопрямые углы пришёл мерить?
>-отсутствие спрямленного брюха
Мидель, а следовательно и ЭПР у Су-57 меньше.



Аноним ID: Бетонобойный Радуев 08/10/20 Чтв 05:53:38 34946706
1d0cc1531bf0.png 1925Кб, 1920x1080
1920x1080
Пиздос, у ПАКФЫ всего четыре ракетки в основных отсеках. Сделали здоровую дуру, похерили S-образные воздухозаборники - и в результате не смогли дотянуть до F-22.
Аноним ID: Взводный Бараев 08/10/20 Чтв 06:13:25 34946747
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 06:19:22 34946768
>>3494655
Вполне возможно что и так, тем лучше.
>>3494657
>Потому, что они там есть.
Конечно же есть, все в этом давно убедились и увидели.
>Мидель, а следовательно и ЭПР у Су-57 меньше.
Конечно же меньше, как может быть иначе. Аналогов же нет.
Аноним ID: Матричный Крис Кайл 08/10/20 Чтв 06:19:53 34946779
>>3494641
Бред от начала и до конца, поздравляю.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 06:35:22 349467910
>>3494677
Да все бред, согласен. Только вот весь потенциал ВВС РФ с поступлением на вооружение в страны НАТО Ф-35 превратился в тыкву. Как когда-то при появление Ф-14 и Ф-15 в достаточных количествах, советские ВВС моментально стали тыквой.
Аноним ID: Дивизионный Сейфулла Шишани 08/10/20 Чтв 06:41:27 349468011
>>3494679
Ну это понятно, пингвин всех москалей заборет, как же иначе?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 06:42:14 349468112
>>3494679
Но тогда МиГ-29 и Су-27 маячили на горизонте, которые кое как восстановили подобие паритета. А сейчас, бесполезный мусор, ни на что не повлияющий мусор, выдают за наш ответ западу. В СССР понимали всю опасность такого отставания и качественное различие самолетов у них и у нас, в РФ те, кто ответственен, или в жопу языки засунули или не понимают всю катастрофичность ситуации.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 06:44:28 349468213
>>3494680
Да, те кто не впечатляется Су-57, хохлы, а как же иначе.
Аноним ID: Дивизионный Сейфулла Шишани 08/10/20 Чтв 06:49:09 349468314
>>3494681
Кликуш, нунинад, котострофичность, фы-35 как обьект дроча, испанский стыд с тебя
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 07:07:46 349468415
ignore it.png 369Кб, 600x472
600x472
>>3494683
>нунинад, котострофичность, фы-35 как обьект дроча
Классика.
Аноним ID: Стальной Рокоссовский 08/10/20 Чтв 07:20:09 349468616
>>3494674
Ага. Четыре здоровенные ПКР ему мало.
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 08/10/20 Чтв 07:34:21 349469317
>>3494670
>похерили S-образные воздухозаборники
По-твоему у Су-57 прямы ВЗ?


>>3494676
Есть что сказать по существу? Или опять ВРЁТИ?

>>3494679
>Ф-35
Со всем пулом эксплуатационных ограничений и недоделок? Ему хоть РСА хотя бы починили или всё так же говно с малой дальностью?

Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 07:59:12 349470518
72ab51cf9385[1].jpg 12Кб, 171x131
171x131
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 08/10/20 Чтв 08:00:27 349470619
image.png 1201Кб, 1129x789
1129x789
image.png 930Кб, 879x677
879x677
image.png 1493Кб, 1273x576
1273x576
>>3494670
А ты слоу. Алсо первый пик.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 08:03:19 349470720
15768561964940.jpg 62Кб, 800x508
800x508
Да и вообще эти лопатки не проблема, главное это плоские сопла. С ними даже истребители 4 поколения покажутся более стелсовыми чем Ф-35. Особенно если покрасить серой краской
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 08/10/20 Чтв 08:09:21 349470921
>>3494707
Ты нипанимешь, там ВЗ сверху, а противника нет ДРЛО.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 08:20:04 349471522
UgyIyzS[1].jpg 86Кб, 981x815
981x815
Аноним ID: Heaven 08/10/20 Чтв 08:20:06 349471623
>>3494670
Животное, отсеки под крыльями тебе религия мешает рассмотреть или пиздоглазие?
Аноним ID: Мехпехотный Гантамиров 08/10/20 Чтв 08:31:52 349472024
>>3494684
боеготов то когда будет? в 35м?
Аноним ID: Зенитно-ракетный Хорти 08/10/20 Чтв 08:33:28 349472225
>>3494693
У Сы-57 почти прямые воздухозаборники. А перемогаете вы вечно радарблокерами, которые ни разу МО не показало до сих пор.
Аноним ID: Матричный Крис Кайл 08/10/20 Чтв 08:39:54 349472726
>>3494722
На каждой ёбаной фотке якобы лопаток видно радар-блохер.
Аноним ID: Зенитно-ракетный Хорти 08/10/20 Чтв 08:42:46 349473027
>>3494727
Кидай все фотки сразу. Или посты на предыдущие темы.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 08:50:20 349473628
>>3494720
Ну вот это для чего, убедить себя что нет никакого Ф-35, да он вообще не боеготов и пингвин. Ну хорошо, убедил ты себя в этом. Приятнее жить в хрустальном манямирке, который рассыпется при встрече реальностью?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 08:54:07 349474029
>>3494693
>По-твоему у Су-57 прямы ВЗ?
Нет конечно, они искривлены как на Ф-22 и ничего в них не видно.
>Есть что сказать по существу? Или опять ВРЁТИ?
Сперва надо что-то сказать по-существу, чтобы ждать ответ по-существу.
>Со всем пулом эксплуатационных ограничений и недоделок? Ему хоть РСА хотя бы починили или всё так же говно с малой дальностью
Обычные мантры. Про Ф-22 я тоже самое слышал много лет.
Аноним ID: Жандармский Харитон 08/10/20 Чтв 09:17:37 349475530
>>3494641
китайцы просто перерисовали как обычно без понимания и выстругали.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 09:22:48 349475831
1564560328274[1].jpg 121Кб, 1280x901
1280x901
1564560319275[1].jpg 64Кб, 1280x615
1280x615
1564561466hgmcn[...].jpg 54Кб, 1280x561
1280x561
message-editor1[...].jpg 150Кб, 2048x1359
2048x1359
>>3494740
>Обычные мантры. Про Ф-22 я тоже самое слышал много лет.
за это время Ф-22 уже трещинами покрылся
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 09:40:45 349476732
1280px-yf-23-fr[...].jpg 68Кб, 1200x600
1200x600
>>3494641
>-выпирающие мотогондолы в передней полусфере
>-отсутствие спрямленного брюха, как у настоящих стэлсов, делающее Т-50 заметным в передней и нижней полусфере.
Так и знал что YF-23 не стелс
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 09:46:09 349477233
>>3494755
Ну судя по наглядному результату их работы, они наоборот понимали и сделали как смогли. Но суть они уловили четко.
В отличие от Сухого, которые вроде бы решили делать 5-е поколение, а сделали незнамо что, не уловив главной ути и фишки, того абсолютного преимущества, что делает 5-е поколение доминирующим над 4-м.
>>3494758
Ну покрылся, нам с этого что? Малозаметность капризная и технологически сложная вещь, даже для американцев, с их возможностями. Тем более они уже они уже долго в строю, откапиталят и подрихтуют.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 09:47:28 349477334
>>3494767
Так его и не приняли на вооружение, из-за в т.ч. из-за худшей ЭПР, как это выяснилось в прошлых тредах, насколько я помню.
Аноним ID: Бетонобойный Радуев 08/10/20 Чтв 09:49:17 349477535
>>3494758

Что за холуйская привычка всё время сравнивать себя с "вандербильдихой"? Сравнивать нужно текущее положение дел с идеальным, и стремиться к идеалу, пусть даже он и не достижим. А не оправдывать себя нелепым "а вот у пиндосов и хохлов..."
Аноним ID: Мехпехотный Гантамиров 08/10/20 Чтв 09:52:25 349478136
>>3494772
лел, абсолютное преимущество, мда. еще про электронику и сенсоры не забудь.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 09:58:57 349478637
>>3494781
Да, именно, абсолютное преимущество. Представь, что это броня танка. У двух танков одинаковые пушки, но у одного из них в два раза более толстая броня. В итоге он может дырявить тот танк хоть 3-х, хоть с 2-х километров, а тот его всего лишь с 500 метров может пробить в лоб. Вот точно также и 5-м поколением в авиации.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 10:04:40 349479038
>>3494775
>Что за холуйская привычка всё время сравнивать себя с "вандербильдихой"
Да ещё как и что сравнивают. "Смотрите, у вандербильдихи столовое серебро помутнело! А у нас то ложки деревянные, нам неча бояться!."
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 10:05:09 349479139
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 10:08:22 349479540
>>3494773
из-за отсутствия двигателя 5 поколения. Нужно было с нуля делать GE-F120, а не увеличивать F100 в размерах как в случае с F119 и далее F135
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 10:11:00 349479741
>>3494791
Ну ок, мне почему-то запомнилось что больше. В любом случае, они у него на пол-шишки торчат и имеют стелс-очертания, в сравнение с круглыми торчащими мотогондолами Су-57.
Аноним ID: Ядерный Такидзиро Ониси 08/10/20 Чтв 10:15:38 349480642
>>3494641
Это какая стадия? Все еще отрицание или уже торг?
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 10:19:09 349481043
>>3494797
>они у него на пол-шишки торчат
На полшишечки - сразу видно профессионала, знатока авиации, способного по фото определять ЭПР.
Давай-ка ты лучше заметишь их размеры и сравнишь, насколько они выступают о обоих самолётов.

>имеют стелс-очертания, в сравнение с круглыми торчащими мотогондолами Су-57.
Ты в глаза долбишься? У Су-57 как раз воздухозаборники имеют форму параллелепипеда,в то время как у YF-23 они имеют более округлую форму (закругленная трапеция)
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 10:23:52 349481544
>>3494806
Стадии отрицания, торга, гнева, у меня были в первой половине 2010 года, когда на свет божий вылезло то самое фото. Но во второй половине, как-то само собой произошло принятие и для меня рассуждения на эту тему не стелсовости и не состоятельности Су-57 как 5-го поколения, шоком давно не являются. Так что ты мимо.
А вот тебе, все эти стадии ещё только предстоит пройти, если ты конечно в уютном манямирке не спрячешься.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 10:26:38 349481945
>>3494810
Да, ты зато специалист и знаток авиации, правда не отличающий мотогондолы от воздухозаборников.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 10:34:34 349482446
>>3494819
Ты принесёшь уже сравнение размеров или продолжишь пиздеть попусту?
И да, у нас воздухозаборники не влияют на ЭПР в нижней полусфере?
А то на мотогондолы ты внимание обратил, а на них нет.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 10:45:58 349482947
17a5a163da7d[1].jpg 85Кб, 1280x560
1280x560
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 10:46:51 349483148
>>3494775
>>3494790
за чем ты барину прислуживаешь и сам себе отвечаешь?
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 10:47:29 349483549
>>3494829
X-58 для внутреннего отсека
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 10:51:51 349484150
b06cac268e.jpg 203Кб, 1200x750
1200x750
ET8JLVKX0AA7buo.jpg 156Кб, 1200x800
1200x800
>>3494824
Причем тут вообще размеры - хз. Тебе надо ты и приноси.
У Су-57 - ещё как влияют. Переход от прямого угла воздухозаборника до округлой мотогондолы двигателя - привет ЭПР. У американцев на двух прототипах все эти потроха двигателя спрятаны в корпусе и имеют стелс-образные формы (не прямые углы, и не круглые формы). То есть на Сухом даже нихуя не заморачивались и не изъебывались как американцы, а просто взяли, и слепили как было на семействе Су-27. Все больше ощущения, что они они просто не понимали, что и зачем делают. "И так сойдет", хуле.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 10:52:25 349484251
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 10:54:21 349484552
>>3494841
>околопрямые углы
класека
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 10:55:15 349484753
>>3494775
И какое же идеальное положение? Кроме очевидного серийного производства.
Аноним ID: Ядерный Такидзиро Ониси 08/10/20 Чтв 11:02:13 349485254
>>3494841
>привет ЭПР.
Доки и факты в студию, подтверждающие твой пиздеж.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 11:02:46 349485355
unnamed.jpg 47Кб, 512x342
512x342
>>3494841
>Причем тут вообще размеры
О, у нас размер теперь на ЭПР не влияет оказывается. А к чему слова про полшишечки были тогда?

>Тебе надо ты и приноси.
Ну то есть пруфов у тебя нет.

>Переход от прямого угла воздухозаборника до округлой мотогондолы двигателя - привет ЭПР.
Ну то есть F-22 не стелс, ибо у него есть абсолютно также же переход. Понял, спасибо.

>У американцев на двух прототипах все эти потроха двигателя спрятаны в корпусе и имеют стелс-образные формы (не прямые углы, и не круглые формы)
У F-22 мотогондолы именно что округлые


Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 11:07:32 349485956
>>3494841
Это тонко или толсто?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:21:55 349487757
p1858816902-5.jpg 250Кб, 1100x733
1100x733
1527682716c601a[...].jpg 61Кб, 1100x728
1100x728
>>3494853
>О, у нас размер теперь на ЭПР не влияет оказывается. А к чему слова про полшишечки были тогда?
Сам с собой разговариваешь.
>Ну то есть пруфов у тебя нет.
Конечно же нет.
>Ну то есть F-22 не стелс, ибо у него есть абсолютно также же переход. Понял, спасибо.
Да ни стелс, он, ни стелс. Су-57 и Су-27 стелсы. Если цель спрятаться в манямирке, то можно увидеть точно такой же переход, можно и не такое увидеть. Можно не видеть спрямленное брюхо в районе ВЗ и чуть приплюснутой формы, малое расстояние(между) и минимальную выпуклость с минимальной округлостью мотогондол.
>У F-22 мотогондолы именно что округлые
Конечно круглые! Не то что на Су-57.

Просто охуеть, как человеческая психика, защищая манямирок, может увидеть вообще все то захочет. Похуй, что форма и расположение ВЗ и мотогондол почти идентична на Су-27 и Су-57, манямирок поможет этого не заметить, зато манямирок поможет заметить несуществующее сходство с Раптором. Даже специально притащена максимально шакальное фото, чтоб не дай бог самому не потерять веру.
Аноним ID: Жандармский Харитон 08/10/20 Чтв 11:22:14 349487858
>>3494772
>Ну судя по наглядному результату их работы, они наоборот понимали и сделали как смогли.
Ничего они не понимали, потому что у них нету школы. У них парк самолетов, купленных по лицензии. А вот пакфа - сразу сказали что это стелс формы, потому что все под одним из трех углов. А не потому что копипаст истребителя америки помноженный на копипаст истребителя америки.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:22:48 349488159
>>3494859
Это к Сухим вопросы.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 11:24:20 349488460
>>3494772
>судя по наглядному результату
А где их можно посмотреть?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:26:41 349488661
>>3494878
>Ничего они не понимали, потому что у них нету школы
В СССР и РФ также не было школы стелсостроения, так что этому вопросу у нас с ними полный паритет. Только они тему схватили быстро, а мы, увы, нет.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:27:19 349488762
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 11:29:47 349488863
>>3494881
Сухие дохрена секретные, у меня к твоим фантазиям вопросы, почему на всякую хуйню ее хватает, а на меры по снижению заметности двигателя нет? Там даже гудит что то, но дауну с пораши это даже не интересно
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 08/10/20 Чтв 11:31:17 349488964
>>3494775
>>3494790
Так падажжи, он был просто так что ли создан, в вакууме сам для себя, что его нельзя сравнивать? Это литак потенциального противника, с чего его нельзя сравнивать, поехавшие? Вообще Оп явно шплинтодаун, прямо ВТА тредами повеяло.
>>3494791
>>Compared to the YF-22, the YF-23 was faster and stealthier
Ты охуел там, нельзя сравнивать, холуй.
Аноним ID: Флотский Балабуев 08/10/20 Чтв 11:32:28 349489065
>>3494775
>а вот у америки есть стелс, не то что у вас, хехехе
>чей-то ты с америкой сравниваешь???? К идеалу стремиться нужно!!!
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:42:43 349490466
>>3494888
Читай верхний пост. Здесь нет никаких секретов. Меры по кардинальному снижению заметности требуют мощный двигатель, а также несут за собой неизбежные издержки, в виде потери в скорости и пилотажных характеристик самолета. Сухие, либо МО, решили сделать многоходовоку и всех переиграть, и принесли малозаметность в угоду скорости и пилотажным характеристикам. Правда зачем это было сделано - одному богу известно. Хороший Пилотажный не стелс 4+ у нас и так есть - Су-35. А вот стелса так и не появилось. Притом, что если бы было сделано все, в угоду малозаметности, то пилотажные и скоростные характеристики подтянулись с появлением нового двигателя, а с его неизбежным улучшением в дальнейшем, вообще бы стали крутыми. Но выбрали, к сожалению, тупиковый путь в никуда. Скорость и маневренность можно улучшать за счет двигателя, а вот малозаметность уже никак, она изначально заложена. Тут только самолет заново проектировать.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 11:48:41 349491167
>>3494904
>любую инженерную задачу можно решить только одним методом, и это тот, который используют швитые, потому что никто другой своего мнения иметь не может
Я немного подсократил твой высер.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 11:53:05 349491868
>>3494877
>Сам с собой разговариваешь
Нет, с тобой, ты же тут про полшишечки говорил, не я.

>Конечно же нет.
Ну так нахрена тогда треды создаёшь?

>Если цель спрятаться в манямирке, то можно увидеть точно такой же переход
Ну да ну да, когда у Су-57 угловатые воздухозаборники переходят в круглые двигатели, то переход есть, а когда у F-22, то его нет. Особые американские технологии.

>Можно не видеть спрямленное брюхо в районе ВЗ
Которое и переходит в округлые воздухозаборники. Я его прекрасно вижу.

>минимальную выпуклость с минимальной округлостью мотогондол
В чём выражается эта минимальная округлость? Как ее можно измерить?

>малое расстояние(между)
И как оно влияет на ЭПР?

>Конечно круглые! Не то что на Су-57.
Я где-то отрицал что на Су-57 круглые мотогондолы?

>Повторенное 3 раза слово манямирок
А вот эт уже проекции пошли.

>Даже специально притащена максимально шакальное фото
На моём фото этот переход хотя бы виден, ты то притащил фото на котором он загорожен открытыми створками.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:54:13 349492069
>>3494911
Можно наверное, по разному, вот только они ее никак не решили. А все то, что все таки сделали для снижения малозаметности - взяли у проклятых швятых. Поправил твой манямирок.
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 11:54:22 349492170
>>3494904
Су-57 с двигателями 117 и воющей хуйней в воздухозаборниках выходит на крейсерский сверхзвук, не заю о чем ты
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 11:56:37 349492471
>>3494918
Ну тебя нафиг, запустил очередную итерацию. Из пустого в порожнее. Не интересно.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 11:58:21 349492672
>>3494920
>Можно наверное, по разному, вот только они ее никак не решили.
А я вот говорю, что они её решили, и уровень снижения ЭПР достаточный. Что стоит твоё мнение против моего, кроме твоих заявлений "работать будет только если сделать как у швитых"?
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 11:59:07 349492973
>>3494924
Итерацию раскрытия твоего пиздежа?
Запускал, запускаю и буду запускать. Ибо нехуй.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 12:00:51 349493074
>>3494926
Строго говоря нет никаких доказательств что решения США работают.
Так что вполне вероятно что только РФ и смогла в стелс
это юмор, не воспринимайте всерьез
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 12:02:33 349493275
>>3494930
>Строго говоря нет никаких доказательств что решения США работают.
>Так что вполне вероятно что только РФ и смогла в стелс
Технически это ничем не отличается от заявлений ОПа, только с противоположным знаком.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 12:05:01 349493376
>>3494932
Знаю. Потому и написал:
>это юмор, не воспринимайте всерьез
Я же не настолько ебанутый, чтобы на глаз ЭПР определять.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:11:36 349493877
>>3494921
О чем и речь. А с S-образными каналами ВЗ, увеличенным миделем (за счет спрямления брюха и сокрытия движков в фюзеляже), и тем более с плоскими соплами - он бы ни на какой крейсерский сверхзвук не выходил и терял бы в пилотажных характеристиках, но при этом был бы полноценным стелсом. Осталось бы дождаться готовности изделия 30, и характеристики безфорсажной скорости и пилотажа бы подросли. А там глядишь, апгреднули со временем, и стал бы вообще убермашиной. Но это теперь только во влажных мечтах.
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 12:14:36 349494278
>>3494938
А если там стоят и радарблокеры и крейсерский сверхзвук есть, такое ты даже допустить не можешь?
Аноним ID: Радиолокационный Сунь Цзы 08/10/20 Чтв 12:15:55 349494579
>>3494942
Там просто радарблокер на шплинтах стоит.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:16:18 349494680
>>3494926
>А я вот говорю, что они её решили, и уровень снижения ЭПР достаточный
Хорошо, если он достаточный, то Су-57 должен без шансов выигрывать у Су-35 в тактических учениях. Где можно ознакомиться с результатами таковых?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:18:53 349495081
>>3494942
Во-первых, не доказательств, что он там стоит.
Во-вторых, только лишь радар-блокер не поможет на порядки снизить ЭПР.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 12:20:23 349495382
>>3494946
Если у F-22/35/B-2 есть стелс, то они должны незамеченными проходит сквозь ПВО на учениях.
Где я могу ознакомиться с результатами таковых?
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 12:21:20 349495583
>>3494946
F-35 против F-16 есть, но тебе не понравится.
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 12:28:23 349496784
>>3494950
1.Самолет выходит на крейсерский сверхзвук сс двигателем 117
2. не известно точно, какие меры по снижению заметности применены к двигателям, но планер спроектирован так, что в передней полусфере отражение от таких двигателей без этих мер было бы на порядки выше остальной конструкции. Причем видно, что изъебывались, формы, покрытия, ОЛС отворачивающаяся. Так что рано тебе на эту тему рот открывать
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:29:31 349497285
>>3494955
Где Ф-35 Без РПМ.
Все остальные учебные бои Ф-35 без шансов для 4-го поколения. Не говоря про Ф-22. Вот так вот.
>>3494953
>Если у F-22/35/B-2 есть стелс, то они должны незамеченными проходит сквозь ПВО на учениях
Можешь посмотреть не на учения, а на Сирию. Там еврейские Ф-35 уже 2 года как. Про Б-2 смотри предыдущие военные компании США.
Аноним ID: Элитный Вацлав Холек 08/10/20 Чтв 12:30:33 349497586
>>3494758
быть может экземпляру уже 20 лет. Пора бы и покрасить.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 12:31:35 349498087
>>3494972
>Можешь посмотреть не на учения, а на Сирию. Там еврейские Ф-35 уже 2 года как. Про Б-2 смотри предыдущие военные компании США.
И что, они где-то входили в зону ПВО?
Или встречались с истребителями противника?
Аноним ID: Элитный Вацлав Холек 08/10/20 Чтв 12:32:39 349498388
>>3494791
>One of the reasons Lockheed succeeded in the ATF competition was because the company understood its audience. The then newly formed Air Combat Command (ACC) was dominated by fighter pilots who continued to place a significant premium on within visual range (WVR) dogfighting performance
чертовы маркетологи опять все проебали. С кем они догфайтиться собрались?
Аноним ID: Радиолокационный Сунь Цзы 08/10/20 Чтв 12:32:59 349498589
>>3494972
> Про Б-2 смотри предыдущие военные компании США.
Пастой про НАЛЁТ НЕЗАМЕТНЫХ ДЛЯ ПИДОРАШКИНСКОГО ПВО B-2 повеяло.
Пиздец ты захистник
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 12:33:09 349498690
>>3494975
Крась и продавай ее нахуй сразу, это все к весне опять полезет. Там переваривать все нужно, ржа изнутри лезет
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:37:14 349499591
>>3494967
>1.Самолет выходит на крейсерский сверхзвук сс двигателем 117
Это конечно радует, но...
>2. не известно точно, какие меры по снижению заметности применены к двигателям
Известно, какие не применены. Нет S образного канала ВЗ. А также нет доказательств наличия радар-болкера.
>Причем видно, что изъебывались, формы, покрытия, ОЛС отворачивающаяся. Так что рано тебе на эту тему рот открывать
Как раз видно, что не изъебывались, и вхуячили схему воздухозаборников и мотогондол, почти идентичную семейству С-27. А на всякую "мелочь", типа пилообразных кромок, вообще не заморачивались - "И так сойдет". Так что да, рот не стоит открывать.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 12:42:56 349500992
>>3494995
>А также нет доказательств наличия радар-болкера.
О, терминальная стадия отрицания пошла.

>А на всякую "мелочь", типа пилообразных кромок, вообще не заморачивались
А должны были? Они работают?
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 12:44:04 349501293
>>3494995
Мало того, что ты жирный, так ты еще и подслеповат
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 12:45:03 349501494
>>3494946
>Хорошо, если он достаточный, то Су-57 должен без шансов выигрывать у Су-35 в тактических учениях. Где можно ознакомиться с результатами таковых?
У меня встречный вопрос, даже два.
1) Почему критерии для достаточности этого выбирает ОП Су-57-треда на дваче, а не соответствующие лица в министерстве обороны?
2) Почему они вообще должны кому-то обнародовать точные результаты?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:46:42 349501895
>>3494985
Да, ведем речь о пятом поколение истребителей, а тема сползает на преодоление ПВО и Б-2. Просто видимо сказать нечего, вот человек захотел про Б-2 поговорить. Мне на это похуй и на американцев и на Б-2, я просто хочу хороший стелс самолет в ВВС РФ. Лет 13 уже жду, следил за скупыми инсайдами, пересматривал картинки от паралая, и как и все с замиранием сердца ждал первого полета ПАК ФА, но все вышло как вышло.
Аноним ID: Ударный аз-Завахири 08/10/20 Чтв 12:47:20 349502296
>>3494980
Встречались с нашими истребителями, Су-35С по словам лётчика, отлично виден за 100+км
Аноним ID: Ударный аз-Завахири 08/10/20 Чтв 12:47:51 349502397
>>3495022
F-35 отлично виден

быстрофикс
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 08/10/20 Чтв 12:48:19 349502698
>>3495018
>и как и все с замиранием сердца ждал первого полета ПАК Ф
Проиграл с надрыва, ты еще Черный Орел помню с детства ждал, перечитывал книжки.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 12:49:20 349503199
>>3494972
>Ф-35 Без РПМ
Тогда они бы себя лучше показали. Ты какой-то совсем тупой.
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 12:50:45 3495036100
>>3495018
Что поделать, скоро серийные выкатывать начнут, характеристики рассекретят, будешь тут вобще обмазанный говном, колбаской по всей доске кататься
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:52:23 3495037101
>>3495009
>О, терминальная стадия отрицания пошла.
Конечно!
>А должны были? Они работают?
Судя по результатам американских учений - да, все отлично работает. Шансов у 4-го поколения фактически нет.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 12:53:24 3495039102
>>3495022
Ты про форум DSC, где есть тема с пилотом Су-35?
Читал, тоже этот момент вспомнил.

>>3495018
>человек захотел про Б-2 поговорить
Конечно захотел, как можно не поговорить про стелс самолёт с прямыми воздухозаборниками?

> я просто хочу хороший стелс самолет в ВВС РФ.
Су-57 это вершина развития 5 поколения истребителей, равная или превосходящая по всем параметрам всех остальных представителей этого поколения.

>>3495037
>Судя по результатам американских учений - да, все отлично работает
А чтож тогда Ф-35 проиграл Ф-16?
Аноним ID: Ударный аз-Завахири 08/10/20 Чтв 12:58:04 3495052103
>>3495039
Да, именно про него.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 12:58:54 3495054104
>>3495014
>1) Почему критерии для достаточности этого выбирает ОП Су-57-треда на дваче, а не соответствующие лица в министерстве обороны?
А какие критерии для них? Заявить что аналогов не имеет и точка?
>2) Почему они вообще должны кому-то обнародовать точные результаты?
Потому что они потратили деньги налогоплательщиков и народной нефти (по конституции), и должны показать широкие обществонности реальные результаты этих потраченных денег, не?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:00:30 3495056105
>>3495039
>А чтож тогда Ф-35 проиграл Ф-16?
Потому что он был без РПМ и не имел своего главного козыря?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:02:18 3495058106
>>3495022
>Встречались с нашими истребителями, Су-35С по словам лётчика, отлично виден за 100+км
Ну, с линзой Люнеберга он и должен быть виден.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 13:04:22 3495059107
>>3495056
>Потому что он был без РПМ и не имел своего главного козыря?
С чего ты взял что он был без РПМ?

>Ну, с линзой Люнеберга он и должен быть виден.
С чего ты взял что он был с линзой?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:05:24 3495060108
>>3495039
>Су-57 это вершина развития 5 поколения истребителей, равная или превосходящая по всем параметрам всех остальных представителей этого поколения.
И аналогов не имеет.
Халва, халва. Но слаще не станет.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 13:06:13 3495061109
>>3495054
Давай ещё раз.
Ты говоришь, что не готов признать ЭПР Су-57 достаточным, если он не будет соответствовать указанным тобой критериям, и минобороны не обеспечит их передачу тебе.
Вот для меня очевидно, что S-образный воздухозаборник - морально устаревший способ снижения ЭПР, и США просто сделало то, что смогло - воспроизвело S-образные воздухозаборники 3-го поколения на F-22 и F-35, а для компенсации этого пришлось наращивать мощность двигателя (что не есть что-то плохое, двигатели в США делать умеют).
Почему же то, что мы не уподобляемся им, и реализуем более передовые технические решения, вызывает у тебя такой негатив?
Аноним ID: Двухмоторный Франсуа 08/10/20 Чтв 13:06:30 3495062110
>>3495014
Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.
Мартын-Сольский сейчас же поехал, об этом графу Чернышеву доложил, чтобы до государя довести, а граф Чернышев на него закричал:
— Знай, — говорит, — свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не мешайся: в России на это генералы есть.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 13:11:09 3495067111
>>3495062
Не имеют российские инженеры права на собственное мнение, если не как у американцев - значит работать не будет. Я тебя правильно понял?
Аноним ID: Ударный аз-Завахири 08/10/20 Чтв 13:12:20 3495070112
>>3495058
Какие у тебя есть доказательства того, что еврейский F-35 был с линзами?
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 13:22:08 3495091113
>>3495060
>Халва, халва. Но слаще не станет.
От твоих причитаний горчее он тоже не станет
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:22:50 3495095114
>>3495059
>С чего ты взял что он был без РПМ?
Хм, ну потому что на нем его не было.
>The aircraft, due to it being a test aircraft, had also not had the software installed that is required to use the sensors and mission systems that would be used in combat. Additionally, ‘AF-2’ does not feature the radar-absorbent material coating that operational aircraft have.
Это был просто догфайт по приколу. В реальной имитации боя, на встречных курсах и с полностью обмазанным, шансов у четвертого поколения фактически никаких. Даже Ф-35 превосходит их на 2 порядка, не говоря про Ф-22. Не стелсы не живут, как не печально.
>С чего ты взял что он был с линзой?
С того, чтобы не был известна их достоверная дальность обнаружения радарами вероятного противника. Поэтому они летают с линзами.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:25:37 3495104115
>>3495061
Главное, чтобы тебе было жить в этом уютно сотканном манямирке. Можно считать и так. Но для этого нужно сильно постараться и рационализировать реальность.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:27:20 3495108116
>>3495070
Они с линзами по-умолчанию летают, также как и Ф-22. Какие у тебя доказательства, что еврейский Ф-35 был без линз?
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 13:28:08 3495111117
>>3495095
>Это был просто догфайт по приколу
В котором Ф-35 безбожно слил самолёту четвертого поколения.
А так как в требованиях к 5 поколению есть сверхманевренность, то Ф-35 не 5 поколение

>. В реальной имитации боя, на встречных курсах и с полностью обмазанным, шансов у четвертого поколения фактически никаких.
Ты так сказал?

>С того, чтобы не был известна их достоверная дальность обнаружения радарами вероятного противника. Поэтому они летают с линзами
Везде и всегда? Или у тебя есть доказательства что над Сирией они летают так же, как на авиашоу?
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 13:32:00 3495117118
>>3495104
Но это ты находишься в манямирке, пытаясь найти в выборе авиационными инженерами США более простого (пусть и уже устаревшего) решения, тайный смысл.
Аноним ID: Жандармский Харитон 08/10/20 Чтв 13:33:09 3495121119
>>3494886
>В СССР и РФ также не было школы стелсостроения, так что этому вопросу у нас с ними полный паритет
У нас была радиолокация, ее никто не отменял, лет 100. Паритет будет, когда китайцы сделают двигатель собственный, а не донашивают и покупают чужие. А пока это просто пук. Моделька как у америки, выструганая из дерева.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 13:35:58 3495130120
>>3495117
Мне кажется он в 60-х бы копротивлялся за заряжающего против АЗ на танках, ибо американцы так не делают.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:36:38 3495132121
>>3495111
>В котором Ф-35 безбожно слил самолёту четвертого поколения.
Не его стихия, не для этого заточен. Для этого есть Ф-22. Но Ф-35 он все ещё без шансов вынесет любое четвертое поколение, так как являетя малозаметным и тем самым имеет колоссальное преимущество.
>А так как в требованиях к 5 поколению есть сверхманевренность, то Ф-35 не 5 поколение
Ф-35 пятое поколение, так имеет сверхмалую заметность - главную фишку, ради чего, весь огород и городили. Сверхманевренность при этом у него есть, но она хуже, чем у Ф-22. Вот Ф-22 он уже проиграет во всем. Над остальными же, будет доминировать.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:39:09 3495139122
>>3495111
>Ты так сказал?
Американцы сказали, по результатам учений.
>Везде и всегда? Или у тебя есть доказательства что над Сирией они летают так же, как на авиашоу?
Да, везде и всегда. Ф-22 патрулируют также с линзой, и не раз перехватывали наш бомберы. Так что это тебе надо доказывать, что он был без линзы.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 13:42:01 3495148123
>>3495132
>Не его стихия, не для этого заточен
В бою никто не будет спрашивать, заточен Ф-35 на это или нет. Просто собьют и всё.

>имеет колоссальное преимущество.
В чём выражается?

>главную фишку, ради чего, весь огород и городили.
В в курсе что у самих американцев было 3 варианта развития 5 поколения, и то что победил этот, не значит что он верный.
И уж тем более это не значит что наличие одной этой фишки делает самолёт 5 поколением
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:45:45 3495158124
>>3495117
Все эти решения - американские. И искривленные ВЗ, и радар-блоккеры. Они все эти схемы давно опробовали. Они выбрали самое лучшее с т.з. стелса, но самое трудное по исполнению (мощность двигателя).
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 13:45:57 3495160125
>>3495130
>Мне кажется он в 60-х бы копротивлялся за заряжающего против АЗ на танках, ибо американцы так не делают.
Да я думаю он и сейчас может за это покопротивляться.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 13:46:14 3495161126
>>3495139
>Американцы сказали, по результатам учений
Неси цитаты

>Да, везде и всегда
Доказывай

>Так что это тебе надо доказывать, что он был без линзы.
Нет уж, ты заявил что его заметили потому, что у него была линза, тебе и доказывать.
Ну и требовать пруф отсутствия это сильно.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 13:49:08 3495166127
>>3495158
>Все эти решения - американские.
А я думал это всё физика.
>Они выбрали самое лучшее с т.з. стелса, но самое трудное по исполнению (мощность двигателя).
Они выбрали самое простое по исполнению (что может быть проще гнутой трубы?).
Зачем заморачиваться, если можешь просто поставить двигатель мощнее?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:49:09 3495167128
>>3495121
>У нас была радиолокация
Она и была слабовата, а сейчас вообще непонятно то осталось. А китайцы тем временем, давно сделали серийный АФАР, а РФ все мучается и не может осилить уже 10 лет или больше. Так что китайцы давно на голову превосходят нас в радарах, выходи из манямирка хоть иногда. Ты видимо вообще не в курсах современных дел.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 13:49:56 3495169129
heart attack mo[...].jpg 17Кб, 400x400
400x400
>>3495158
>самое трудное по исполнению (мощность двигателя)
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 13:57:26 3495190130
>>3495148
>В бою никто не будет спрашивать, заточен Ф-35 на это или нет. Просто собьют и всё.
Как показывают учения - без шансов. Его просто не видят. Разница в превосходстве на 2 порядка. До догфайта и до опасного сближения дело просто не доходит.
>В чём выражается?
В том, что он видит 4-ку за 170 км, пускает ракету за 120-100, 4-ка даже не понимает кто и откуда ее обстрелял. Все банально и просто донельзя.
>В в курсе что у самих американцев было 3 варианта развития 5 поколения, и то что победил этот, не значит что он верный.
И уж тем более это не значит что наличие одной этой фишки делает самолёт 5 поколением
Из известных мне, все были стелсами.
>и то что победил этот, не значит что он верный
Если этот путь неверный, значит его можно очень легко законтрить. Вот прямо взять и перечеркнуть все старания. Пока что ничего никто не предложил, а все стали копировать "лом".
>И уж тем более это не значит что наличие одной этой фишки делает самолёт 5 поколением
именно это и делает, ради нее весь огород и жертвы, но зато эта фишка дает превосходство на 2 порядка.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 14:01:52 3495198131
>>3495190
>В том, что он видит 4-ку за 170 км, пускает ракету за 120-100, 4-ка даже не понимает кто и откуда ее обстрелял. Все банально и просто донельзя.
Будь добр, напомни, когда в последний раз был пуск AIM-120 за пределами дальности визуального опознавания.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 14:02:04 3495199132
>>3495166
>Зачем заморачиваться, если можешь просто поставить двигатель мощнее?
Самолет - это двигатель, а не труба или болкера, ни крылья, ни стелс-планер, это все хуйня. Самое трудное - это сделать двигатель. Без мощного двигателя, все это просто не полетит. У американцев он давно, все остальные пыжаться и догоняют.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 08/10/20 Чтв 14:03:56 3495201133
>>3495199
Двигатель есть, а двух махов нет. Как так?
Аноним ID: Ударный аз-Завахири 08/10/20 Чтв 14:04:04 3495202134
>>3495108
Так пруфать нужно наличие, а не отсутствие.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 14:06:00 3495209135
>>3495199
>У американцев он давно, все остальные пыжаться и догоняют.
конечно давно, учитывая что F119 и F119 это увеличенные в размерах F100 от F-15
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 14:23:47 3495249136
>>3495161
>Неси цитаты
https://theaviationist.com/2019/02/16/the-first-reports-of-how-the-f-35-strutted-its-stuff-in-dogfights-against-aggressors-at-red-flag-are-starting-to-emerge/
>Доказывай
Матчасть учи. Самое главное не палиться перед радаром самолета вероятного противника.
https://www.businessinsider.com/f-35-luneberg-radar-cross-section-russia-estonia-2017-5
>Нет уж, ты заявил что его заметили потому, что у него была линза, тебе и доказывать.
>Ну и требовать пруф отсутствия это сильно.
Это не так работает. Я например скажу, что тот пилот имел шлем на голове, так как обычно пилоты его надевают перед полетом. Ты скажешь, неси пруфы, что он имел. Но нет, в данном случае бремя оспаривания индуктивного вывода лежит на тебе.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 14:27:27 3495259137
>>3495209
>Будь добр, напомни, когда в последний раз был пуск AIM-120 за пределами дальности визуального опознавания.
Совсем недавно. Индусы говорят по ним со 100 км пускали, в то время как они только с 80 смогли Р-77 отправить.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 14:28:58 3495265138
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 14:30:53 3495270139
>>3495209
Ну так все просто оказывается. Надо нашим и китайским двигателистам сказать, а то они мучаются, рожают уже который год. Да все никак не могут.
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 14:50:53 3495328140
>>3495270
Чем тебя так изд.117 не устраивает в плане своих удельных свойств?
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 14:55:08 3495338141
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 15:20:14 3495400142
>>3495190
>Как показывают учения - без шансов
Как показывают учения американцев с американцами. Нам мнить что случилось с навороченной АИМ-9Х когда она встретила советские тепловые ловушки?

>пускает ракету за 120-100,
>Индусы говорят по ним со 100 км пускали, в то время как они только с 80 смогли Р-77 отправить.
РВВ-АЕ летает на 110км, то, что они не могли её пустить на 80 их проблемы.

>Из известных мне, все были стелсами
А ещё все из них умели в сверхзвук. И внутреннее расположение вооружения. Эти вещи тоже теперь значат, что самолёты с ними - 5 поколение?

>Пока что ничего никто не предложил, а все стали копировать "лом"
Весь это тред посвящен твоему нытью, что РФ не стала копировать лом, а теперь ты говоришь что все копируют. Определись уже.

>фишка дает превосходство на 2 порядка
100:1 соотношение потерь? Такого две в самых-самых мриях американцев нету.

>>3495249
>https://www.businessinsider.com/f-35-luneberg-radar-cross-section-russia-estonia-2017-5
Где там написано, что американцы ВСЕГДА летают линзами?
Первое предложение:
>When the F-35 flies over friendly countries
Далее по тексту:
>Here's the Marine Corps' F-35B flying clean
То есть сам текст говорит о том, что Ф-35 не всегда летают с линзами.

>Это не так работает.
Это именно так и работает.
Тут первое заявление делал не ты, ты оспаривал заявление другого человека, говоря о том, что самолёт заметили потому что была линза. Соответственно тебе доказывать что его заметили потому что была линза, а не потому что у Су-35 хороший радар/у Ф-35 плохой стелс.
>данном случае бремя оспаривания индуктивного вывода лежит на тебе
Нет, бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты сказал про наличие линзы - тебе и доказывать ее наличие.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 15:54:52 3495464143
>>3495259
Мне тоже эта статья понравилась, правда пруфов на пуски со 100км и вообще на участие Су-30 в том боестолкновении так и не завезли.
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 16:06:38 3495477144
>>3495328
Лично мне без разницы, но почему-то пилят изделие 30, и все никак не допилят. Значит, чем-то не устраивает. Нужно также оделять бодрящие рапорты и ттх от реального положения дел.
>>3495400
>Как показывают учения американцев с американцами
Разумеется, пока по-другому никак. И это хорошо.
>Нам мнить что случилось с навороченной АИМ-9Х когда она встретила советские тепловые ловушки?
Я могу тебе напомнить, что обычно случалось с советскими самолетами, при их встречах с американскими.
>РВВ-АЕ летает на 110км, то, что они не могли её пустить на 80 их проблемы.
Где летает? На бумаэных ттх и в википедии? На практике индусы сказали что не более 80.
>А ещё все из них умели в сверхзвук. И внутреннее расположение вооружения. Эти вещи тоже теперь значат, что самолёты с ними - 5 поколение?
Нет, без стелса это не пятое поколение. В сверхзвук умели черти коогда, а внутренние отсеки лишь часть мер, по снижению заметности, а не вещь в себе.
>Весь это тред посвящен твоему нытью, что РФ не стала копировать лом, а теперь ты говоришь что все копируют. Определись уже.
Так частично скопировала. Внутренне отсеки, кили, отдаленная стелсообразность миделя. Проблема лишь в том, что скопировали не до конца, не сделав лом, и не предложив прием против лома.
>100:1 соотношение потерь? Такого две в самых-самых мриях американцев нету
С Раптором что-то похожее было, или даже с Ф-35, но потом научились кое-как противодейтвовать. Но все равно результаты печальны для четверок.
>То есть сам текст говорит о том, что Ф-35 не всегда летают с линзами.
Так летают на учениях, чего бы им не летать у себя. Линзы - это для потенциального врага, чтобы не дай бог не пропалил реальную эпр и дальность обнаружения.
>Тут первое заявление делал не ты, ты оспаривал заявление другого человека, говоря о том, что самолёт заметили потому что была линза. Соответственно тебе доказывать что его заметили потому что была линза, а не потому что у Су-35 хороший радар/у Ф-35 плохой стелс.
>Нет, бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты сказал про наличие линзы - тебе и доказывать ее наличие.
Потому что, это данность. Линза на самолете, шлем на голове пилота, восход солнца завтра. Это может быть и не так - линзы не было, шлема не было, солнце завтра не взойдет, но это маловероятно. Все это невозможно запруфать, поэтому и придумали индуктивный метод и бритву оккама, не плодим лишние сущности и не запутываем, если цель конечно понять истину, а не защитить уютный манямирок. До тех пор, пока нет конкретики.
Аноним ID: Ракетный Мао Цзедун 08/10/20 Чтв 16:27:27 3495518145
263785.jpg 2156Кб, 1800x1213
1800x1213
>>3494637
>По всей видимости, КБ Сухого просчиталось
Шплинтух, ты опять временными датчиками перемохаешь?
Все никак жжение в дупе не можешь унять после Р-37М и Циркона?

ну что за упоротое животное - ему в каждом треде ссут в глотку и ссут, а оно лишь отряхивается и за новой порцией прибегает. Шплинтух, может тебе просто вкус мочи нравится?
Аноним # OP 08/10/20 Чтв 16:31:24 3495525146
>>3495518
Детектор чини, шизоид.
Аноним ID: Ракетный Мао Цзедун 08/10/20 Чтв 16:34:37 3495527147
>>3494670
>и в результате не смогли дотянуть до F-22.
Конечно не смогли.
Всего то с четырьмя КР во внутренних отсеках.
У барена то на Ф-22 и Ф-35 во внутренние отсеки лезет целый ноль КР, а у москалей лишь жалкие четыре.

>>3494716
Ты просто не понял насколько тупое это порашное животное.
Оно всерьез КР с РВВ сравнивает - по числу.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 16:36:47 3495534148
16018480888000[[...].png 623Кб, 1416x754
1416x754
16021554079200[[...].jpg 12Кб, 171x131
171x131
16018480888031[[...].png 485Кб, 1419x756
1419x756
16018480888052[[...].jpg 39Кб, 545x410
545x410
Как можно превратить Т-50 в реальный стелс?

Многие пакфа-хейтеры, такие как Бриз - он же Вуду, Спитфайер, Бен-Ицхак итд. (и его очень многочисленные поклонники из Украины итп) ультимативно заявляют что - никак, якобы Т-50 имеет врождённые неизлечимые недостатки и какие либо радикальные меры снижения радиолокационной заметности к нему совершенно бесполезны - погоды не сделают.

Но на деле это не совсем так. Не всё так безнадёжно.
1) Первое. Это установить Diverterless supersonic inlet или DSI на воздухозабрники -https://en.wikipedia.org/wiki/Diverterless_supersonic_inlet При этом радар-блокеры всё равно потребуются для особой надёжности.

2) Вторая мера это плоские сопла как у меня на рисунке из уже давно существующего патента. При этом специальный радар блокер должен быть установлен и в задней части.

3) Третья, уже менее значимая мера - это беспереплётный фонарь что серьёзно увеличит массу. В принципе вообще почти бесполезная мера снижения заметности, но мы же с вами хотим настоящий стелс

В результате чего получится не просто проходной стелс, а очень малозаметная машина, возможно ещё более невидимая чем Раптор Ф-22 с его огромными килями.

А теперь о недостатках.
Дело в том что подобные модернизации прокатывают только с более мощными двигателями второго этапа тип 30.
Ещё подобные меры как DSI и плоские сопла значительно убавят мощности и даже с новыми двигателями тип 30, такой стелс Т-50 не сможет достигать скорости выше 2 М и скорее всего сможет в очень медленный сверхзвук без форсажа.
Аноним ID: Ракетный Мао Цзедун 08/10/20 Чтв 16:39:24 3495536149
>>3494877
> с минимальной округлостью
Новый термин от Шплинтодибила.
Забавно звучит.
Не "оклопрямые углы" конечно, но тоже не плохо.
Аноним ID: Ракетный Мао Цзедун 08/10/20 Чтв 16:40:23 3495537150
>>3495525
Так чего там с датчиками то, Шплинтососка?
Аноним ID: Общевойсковой Борман 08/10/20 Чтв 16:43:19 3495540151
15066093456450.jpg 336Кб, 1200x675
1200x675
>>3495534
>В принципе вообще почти бесполезная мера снижения заметности, но мы же с вами хотим настоящий стелс
пиздос я не понял это тип жирнота такая?
>плоские сопла
ваш барин в курсе как вы чмырите ф-35?
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 16:43:31 3495541152
>>3495477
>но почему-то пилят изделие 30,
потому-что это двигатель нового поколения, а не увеличенный в размерах старый двигатель(F100) предыдущего поколения как F119 и F135
Аналоги F119 и F135 существуют уже давно https://ru.wikipedia.org/wiki/Р79В-300 а так же - https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф
Аноним ID: Ракетный Мао Цзедун 08/10/20 Чтв 16:45:21 3495542153
n9w6qggvp5001.jpg 881Кб, 4098x2624
4098x2624
>>3495534
>Вторая мера это плоские сопла

Этот пункт из старых методичек, лол.
Аноним ID: Многофункциональный фон Унгерн-Штернберг 08/10/20 Чтв 17:04:21 3495572154
>>3495477
>На практике индусы сказали что не более 80.
Так пруфы какие-то подвезли уже на это жёлтую статью?
А то у неё в выводах было "российские ракеты говно, сейчас индусы перейдут на Рафали и израильские ракеты!", а индусы почему-то вместо этого тысячу ракет воздух-воздух закупили у РФ.
Аноним ID: Дежурный Луис Шоша 08/10/20 Чтв 17:08:47 3495583155
>>3495477
>Разумеется, пока по-другому никак.
Таким образом можно сказать что в руках американских пилотов американское 4 поколение сливает американским пилотам американскому 5 поколению, не более того.

>Я могу тебе напомнить, что обычно случалось с советскими самолетами, при их встречах с американскими
А я тебе могу напомнить условия, в которых это происходило

>На практике индусы сказали что не более 80.
Индусы очень много чего говорят, ты их слушай побольше. Они известны своим пиздобольством.

>Нет, без стелса это не пятое поколение
Потому что ты сказал? Или есть внятное определение 5 поколения?

>внутренние отсеки лишь часть мер, по снижению заметности, а не вещь в себе.
Внутренние отсеки со стеклом напрямую не связаны

>не сделав лом
Пока что все твои слова что Су-57 не тела основываются лишь на том, что на нём применены другие решения, чем у американцев. При этом разные решения на Ф-22 и Ф-23 тебя не смущают.
При этом ещё в самом начале пути стелс американцы поняли, что на глаз делать стелс бесполезно, это так не работает. Но ты, видимо, считаешь себя умнее всех и определяешь ЭПР по фото.

>С Раптором что-то похожее было, или даже с Ф-35
Пруфы?

>Так летают на учениях, чего бы им не летать у себя
У себя то они летают, мы сейчас о зоне боевых действий говорим.
Линзы так то ещё и чтобы гражданские радары из не потеряли.

>Потому что, это данность
Ты же сам принес статью, в которой показано, что это не данность.

>Линза на самолете, шлем на голове пилота, восход солнца завтра. Это может быть и не так - линзы не было, шлема не было, солнце завтра не взойдет, но это маловероятно. Все это невозможно запруфать, поэтому и придумали индуктивный метод и бритву оккама, не плодим лишние сущности и не запутываем, если цель конечно понять истину, а не защитить уютный манямирок. До тех пор, пока нет конкретики.
Сколько демагогии, лучше бы принес доказательства наличия линз на Ф-35 в Сирии. Или боишься разрушить свой манямирок?
Аноним ID: Зенитно-ракетный Хорти 08/10/20 Чтв 17:19:19 3495608156
>>3495534
>более мощными двигателями
Я когда то зафорсил эту хуйню а вы до сих пор повторяете. Там нужен не мощный двигатель а приспособленный к s-образному воздухозаборнику.
Аноним ID: Осколочный Таубин 08/10/20 Чтв 17:24:53 3495630157
>>3495608
Нет. Там предлагается конус DSI + радар блокер который может отнять мощность и плоские сопла.
Ещё ВЗ будет из-за DSI нерегулирумые как и при S-образных ВЗ и поэтому максимальная скорость не более 2 мах
Аноним ID: Пытливый Карл Спаатс 08/10/20 Чтв 17:37:20 3495685158
Плоские сопла это больше про ик малозаметность, ну и они малоэффективны. Неизменяемые s-образники тоже говно, раздувающее самолет и режущее максималку, а переплет в фонаре это вовсе сон разума, он никак не влияет на стелс.
В целом, в пакфе все правильно сделали.
Аноним ID: Ремонтный Чарльз Суини 08/10/20 Чтв 18:06:51 3495750159
>>3495745
Это рубрика вопрос-ответ, каждый заходит и обоссывает это животное, опровергая его чушь. Новичкам так проще сориентироваться в теме
Аноним ID: Саперный Тарас 08/10/20 Чтв 20:03:39 3496057160
>>3495809
>79Кб, 633x350
Хех! Мой скрин пиздец какой давности. Когда показывали западные самолеты спереди на низких оборотах, а российские на форсаже и сзади.
Типа - ПАЧУВСТВАЙ РАЗНИЦУ!!))))
А этот скрин, парашескот, пытался игнорить. Да и сейчас пытается. Ведь он НИУДОБНЫЙ!!!
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 09/10/20 Птн 01:52:59 3496805161
>>3496057
У амеров физика другая и реактивные двигатели можно вместо кондиционера использовать, ты просто не понимаешь.
Аноним ID: Бронебойный Куликов 09/10/20 Птн 04:29:06 3496892162
EjwPgUdWsAEoJ9O.jpg 15Кб, 680x340
680x340
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 09/10/20 Птн 09:13:55 3496965163
intake.png 241Кб, 476x753
476x753
>>3494841
> до округлой мотогондолы двигателя - привет ЭПР
С такого как на твоём пик ракурса соврешнно похрен какого формы мотогондолы — основной вклад будут давать крылья и оперенье.
>не прямые углы, и не круглые формы
>минимальную выпуклость с минимальной округлостью
Пополнил коллекцию твоих высеров, петушлёпа. Ты приблизительно знаешь, чем плохи округлые поверхности с точки зрения ЭПР?
>>3494904
> Меры по кардинальному снижению заметности требуют
наличия устройства снижения заметности в канале ВЗ. S-образный канала или малоэффективная полумера в силу неспособности в 80-е рассчитать нетурбулизирущий "радар-блокер", или вынужденная мера для однодвигательных машин. Именно поэтому, F/A-18E — более новая и технически совершенная машина, чем F-22 имеет их.

>>3494950
>Во-вторых, только лишь радар-блокер не поможет на порядки снизить ЭПР.
Если бы ты не был уманетарным ушлёпком, то знал, чем меньше сечение канала — тем больше число переотражений — тем эффективнее ослабляется волна. S-образный канал большой кривизны покрытый РПМ без "радар-блокера" имеет преимущества лишь перед прямым каналом. S-образному каналу малой кривизны с "радар-блокером" он проигрывает по всем параметрам, включая собственно снижение заметности.

>>3495158
> но самое трудное по исполнению (мощность двигателя)
Именно по этому F-119 не дотянул по макисмальной мощности до Д-30Ф6М (191 кН против 195 кН)?


Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 09/10/20 Птн 09:20:52 3496967164
>>3495541
Да, да же старичок Д-30Ф6 после замены горячей части на новые материалы и доработки компрессора даёт тягу в 195 кН, по этому китайцы для своего 5-го поколения выбрали именно их.

>>3495583
>>Я могу тебе напомнить, что обычно случалось с советскими самолетами, при их встречах с американскими
Советские в хвост и гриву ебали ударную авиацию США, а США пытались перемогать личными неподтвержденными победами?
Аноним ID: Артиллерийский Абубакар Шекау 09/10/20 Птн 10:00:26 3497012165
>>3494655
Перепроект он на то и перепроект, что это почти что с нуля литак обсчитывать. Плюс, лет за 5 что-то устареет, короче, перепроект литака - это считай новый делать.
>>3494637
Ставлю своё очко, что всё проще: нет технологий - нет стелса. Некоторые материалы и элементы наша промка делать просто не умеет. Материал для фонаря, чтобы этот самый фонарь был одной деталью. На том же ф16 такой фонарь устанавливается весьма и весьма давно.
Просто стелс - это то, на чем военные и инженеры сошлись, а вот двигатель заставили делать нормальный. Впрочем, двигатель тоже десять лет выкатить не могут.
>>3494693
ВЗ не s-образные. Другое дело, что в принципе, поебать на это.
>>3494679
>ф14
Да, именно поэтому в конфликте и-и их ебали миражи и 25е миги. Всё так.
Именно потрясные ф14 отказались закупать в Израиле после полётов и тренировочных боев.
>ф15
Ровно до момента появления су27.
>>3495477
>индукции
Ну да. Твои посылки не обязательно гарантируют верность твоих выводов, всё верно.
>НЕЕЕЕЕЬ БЕЗ СТЕЛСА НЕ ПЯТОЕ, ВРЕТИ
Пятое, пятое, успокойся.




Тред захватил каргокультист швятых ф22/35, берегитесь.
Аноним ID: Мехпехотный Гантамиров 09/10/20 Птн 10:22:16 3497030166
Я понимаю, что здесь все необучаемые культисты, но како отношение беспереплетный фонарь имеет к стелсу? целиковый фонарь это вынужденная мера для тех у кого нет нормальных олс, у кого пилоты летают с пнв на башке как дебилы, и приходится дрочить на визуальное обнаружение, где переплет фонаря действительно может помешать обзору, стелс тут вообще никак не связан.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Фердинанд Порше 09/10/20 Птн 10:56:48 3497065167
>>3496967
>да же старичок Д-30Ф6 после замены горячей части на новые материалы и доработки компрессора даёт тягу в 195 кН, по этому китайцы для своего 5-го поколения
Пруфы есть? А то тут писали и про китайские копии АЛ-41 и поставки АЛ-31Ф
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 09/10/20 Птн 11:13:27 3497084168
>>3494740
>Нет конечно, они искривлены как на Ф-22
При наличии радар-блокера.
>Про Ф-22 я тоже самое слышал много лет.
Так если ничего с тех пор не изменилось. Физика одна на всех: отклоняете нормаль полотна антенны верх — получаете синтез апертуры только "для галочки". У F-35 хотя бы убогость РЛС в работе по земле компенсирует ОЛС. У F-22 это нет.

>>3494740
По сути уже было сказано:
F-22 и F-35 имеют раздутый мидель и большие кили, что плохо сказывается на аэродинамических характеристиках и ЭПР в боковой проекции, малоэффективные S-образные нерегулируемые ВЗ с толстым слоем РПМ, которое имеет свойство отваливаться и попадать в двигатель, и в которых при достижение 1,5М (а возможно и ранее) начинают появляться вторичные отрывы потока и трубулизация.

>>3497030
Типа на границе сред на стыке работает как отражатель, но на деле это фикситься элементарно без всяких бесперелётных фонарей.

>>3497065
Пруфы прямо фото сопрел китайских истребителей — они от Д-30Ф6

Аноним ID: Тяжеловооруженный Фердинанд Порше 09/10/20 Птн 11:26:22 3497099169
unnamed.jpg 20Кб, 512x288
512x288
d0749e5a6da0c55[...].jpg 56Кб, 1079x720
1079x720
818694858487562[...].png 901Кб, 885x723
885x723
201908211216597[...].png 750Кб, 1500x929
1500x929
>>3497084
>фото сопрел
Сомнительный пруф, так можно сказать что там сопла на вариант Ф-110 похожи
Аноним ID: Тяжеловооруженный Фердинанд Порше 09/10/20 Птн 11:29:16 3497101170
155125449884709.jpg 58Кб, 970x646
970x646
f18a-8.jpg 37Кб, 750x546
750x546
159.jpg 47Кб, 1083x598
1083x598
45.jpg 120Кб, 640x426
640x426
Аноним ID: Двухмоторный Моше Даян 09/10/20 Птн 20:11:39 3498344171
>>3496967
>по этому китайцы для своего 5-го поколения выбрали именно их.

Это что то ты загнул, они выбрали не Д-30Ф6, а сопло такого типа как на нем, знатоки должны пояснить, какое преимущество оно дает
Аноним ID: Heaven 09/10/20 Птн 20:23:48 3498364172
>>3496967
> китайцы для своих макетов 5-го поколения выбрали
fix
Аноним ID: Двухмоторный Моше Даян 09/10/20 Птн 20:28:27 3498375173
>>3498364
> макетов

Тем не менее
Аноним ID: Форсажный Дзюнъити Сасаи 09/10/20 Птн 22:16:39 3498575174
>>3494626 (OP)
>1 и 3 пик
Ебааать... ДВИЖКИ ПОКРАСИЛИ!
Аноним ID: Гомогенный Курт Танк 10/10/20 Суб 12:54:21 3499231175
Ря-57. Проект который НЕ ВЗЛЕТЕЛ.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 10/10/20 Суб 13:36:33 3499349176
226490.png 52Кб, 452x249
452x249
>>3498575
>шел 2021 год, на пакфе покрасили двигатели от Су-27
Аноним ID: Кумулятивный Геннадий Осипович 10/10/20 Суб 13:55:41 3499418177
Отделка хуёвая, заклёпок нахуячено где надо и не надо, всё косо. Неужели никто не может нормальную раскройку сделать, или каркасы настолько кривые?
Аноним ID: Heaven 10/10/20 Суб 13:57:13 3499425178
>>3499418
>каркасы настолько кривые
Околопрямые углы же.
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 10/10/20 Суб 14:21:14 3499500179
image.png 190Кб, 642x367
642x367
>>3498575
С добрым утром. Капоты красили ещё два года назад минимум.
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 10/10/20 Суб 14:54:07 3499557180
image.png 941Кб, 896x557
896x557
>>3497099
Ты смотри не на форму внешних лепестков сопла, а на форсажную камеру и механизмы изменения сечения.

>>3497101
У тебя тут копии АЛ-31Ф
Аноним ID: Двухмоторный Моше Даян 10/10/20 Суб 15:03:21 3499571181
16022319872232.png 865Кб, 885x723
885x723
>>3499557
А тут что по твоему?
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 10/10/20 Суб 15:47:12 3499641182
image.png 100Кб, 263x192
263x192
>>3499571
Судя по всему Д-30Ф6М с измененным вшеними лепестками сопла, но всяко не клон F-110.
Аноним ID: Двухмоторный Моше Даян 10/10/20 Суб 16:05:03 3499665183
>>3499641
А почему не клон АЛ-31 например?
Аноним ID: Кумулятивный Будённый 10/10/20 Суб 16:50:17 3499696184
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 10/10/20 Суб 20:01:15 3500035185
>>3499696
А зачем новая ракета, у старой не складываются решетки?
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 11/10/20 Вск 11:57:55 3501007186
>>3500035
>Such a light missile would not only allow Russian fighters such as the Su-35 to carry more munitions without sacrificing range, but would also allow the new Su-57 to carry more missiles in its internal weapons bays.
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 12/10/20 Пнд 10:18:29 3502477187
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 12/10/20 Пнд 11:05:01 3502527188
image.png 244Кб, 384x288
384x288
Аноним ID: Наступающий Виктор Кондаков 12/10/20 Пнд 11:32:45 3502573189
>>3502477
>Штелш нинужон теперь
Но на пике абсолютное стелсхуевина.
Аноним ID: Мультиспектральный Сёити Сугита 12/10/20 Пнд 11:46:40 3502605190
Аноним ID: Общевойсковой Борман 12/10/20 Пнд 11:46:51 3502606191
>>3502573
ты по околопрямым углам определил?
бтв маня-рендер который никакого отношения к оригиналу не имеет
Аноним ID: Наступающий Виктор Кондаков 12/10/20 Пнд 14:33:05 3502908192
>>3502606
>бтв маня-рендер который никакого отношения к оригиналу не имеет
Ну ему то это не мешает кричать что не стелс, лол.
Очевидно что эта хуевина будет заменой раптору, которые уже поизносились, и будет тем же раптором только круче и лучше. Может даже Суперраптором назовут.
Аноним ID: Двухмоторный Моше Даян 12/10/20 Пнд 14:46:47 3502941193
>>3502908
Пусть сначала Ф-35 допилят
Аноним ID: Гомогенный Курт Танк 12/10/20 Пнд 17:27:45 3503351194
Су-57. Громкий рявок. Жидкий пук.
Аноним ID: Двухмоторный Моше Даян 12/10/20 Пнд 21:07:37 3503667195
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 12/10/20 Пнд 21:16:08 3503688196
>>3502908
>Ну ему то это не мешает кричать что не стелс
Кому ему? Заголовок статьи Navy’s Next Fighter Might Not Need Stealth, High Speed
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 12/10/20 Пнд 21:17:51 3503689197
image.png 484Кб, 558x467
558x467
Аноним ID: Бойкий Леонид Карцев 12/10/20 Пнд 22:00:02 3503749198
156757386613109[...].jpg 785Кб, 1500x1000
1500x1000
nozzle03.jpg 83Кб, 800x533
800x533
unnamed.jpg 48Кб, 512x342
512x342
J-20 6.1.11 - e[...].jpg 64Кб, 612x569
612x569
Аноним ID: Самоходный Ясухико Куроэ 12/10/20 Пнд 22:18:32 3503763199
image.png 917Кб, 665x734
665x734
Аноним ID: Фугасный Сикорский 13/10/20 Втр 07:25:22 3504063200
15987351327490.jpg 100Кб, 1280x1280
1280x1280
Обещали на прошлой неделе полёт серийного и ничего не полетело!
Аноним ID: Атомный Кессельринг 13/10/20 Втр 11:36:32 3504327201
>>3504322
Порашер, что ты тут забыл? Неприятно от того что русский сибирский мужик может теперь в Крым съездить как на родину?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Форсированный Фёдор Токарев 14/10/20 Срд 13:02:24 3506096202
>>3504327
lol да, хохлы с альтернативным мнением не только двач засрали, везде русне мстят
Аноним ID: Зенитно-ракетный Хорти 14/10/20 Срд 14:49:41 3506255203
image 357Кб, 1024x1200
1024x1200
Аноним ID: Гражданский Басаев 14/10/20 Срд 19:40:02 3506719204
>>3504063
Там оказался второй С-70. Под днюху ВВП пытались запустить. Следующую дату назначили на эту неделю, но теперь это тоже не точно.
Аноним ID: Форсажный Дзюнъити Сасаи 14/10/20 Срд 21:55:49 3507015205
image.png 108Кб, 614x600
614x600
>>3499500
Спасибо. Прост я медленноват :3
Кстати, как на это отреагировал анон и вообще? А то сразу
вспоминается паста про непокрашенные движки. В пакфа-тредах редко бываю.
Аноним ID: Бетонобойный Радуев 14/10/20 Срд 22:41:45 3507091206
855.jpg 82Кб, 600x400
600x400
>>3506719

>Под днюху ВВП пытались запустить.

Живы традиции :3
Аноним ID: Госпитальный Цвитан Галич 15/10/20 Чтв 18:55:27 3508155207
2647429[1].jpg 359Кб, 1200x812
1200x812
Фото 5 летней давности, это что - подвесная РЛС?
Аноним ID: Госпитальный Цвитан Галич 15/10/20 Чтв 18:56:46 3508158208
Искал фото Су-35С с ПТБ и так не нашёл?
Неужели на Су-35С нельзя вешать ПТБ и по какой причине?
Аноним ID: Устаревший фон Ланценауэр 15/10/20 Чтв 19:26:12 3508217209
Eo0Ol.jpg 287Кб, 1900x309
1900x309
>>3508155
Это Сыч
>В ноябре 2011 года в корпоративном издании ОАО "Военно-промышленная корпорация "НПО Машиностроения" сообщалось, что входящее в состав этого объединения оренбургское "ОАО "ПО "Стрела" получило заказ от ОАО «Компания «Сухой» на изготовление универсальных контейнеров разведки (УКР) «Сыч» для фронтового бомбардировщика Су-34. На первом этапе предполагался выпуск восьми контейнеров трех модификаций: двух – радиотехнических, трех – радиолокационных, и трех – оптико-электронных. Предположительно, на Су-34, заснятом в Кубинке, подвешен контейнер "Сыч" в радиолокационном варианте, оснащенный РЛС бокового обзора
Аноним ID: Танковый Фридрих Пейн 15/10/20 Чтв 21:10:03 3508450210
16027773279980.jpg 502Кб, 1200x812
1200x812
>СЫЧ
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 15/10/20 Чтв 21:24:48 3508502211
>>3508217
Я так понимаю, это наследник Тангажа, который подвешивался на Су-24МР.
Аноним ID: Двухмоторный Франсуа 16/10/20 Птн 20:12:07 3510255212
>>3508450
Боевые звездочки? Защо?
Аноним ID: Heaven 16/10/20 Птн 20:28:12 3510291213
>>3510255
>Боевые звездочки? Защо?
Как минимум за разъеб грузинской РЛС, один из двух Су-34 применяемых в том конфликте.
Аноним ID: Заградительный Чарльз Хэмбро 16/10/20 Птн 20:38:48 3510316214
>>3510291
В Афгане у бомберов звездочка рисовалась за 10 боевых вылетов.
Аноним ID: Настойчивый Маринеско 17/10/20 Суб 23:17:15 3512993215
>>3510316
>>3510255
Дык и щас за тоже самое. за "боевое применение". На флоте на крышках укск рисуют за каждый запуск.
Аноним ID: Гомогенный Курт Танк 19/10/20 Пнд 00:01:09 3514750216
>>3499231
>>3503351
Продолжаем конкурс на рекламный слоган для су-57.

Су-57. Не были невидимы и не надо начинать.
Аноним ID: Элитный Роберт Фредерик 19/10/20 Пнд 00:47:05 3514828217
>>3510255
Несколько за Грузию, остальные "по счётчику" боевых.
Аноним ID: Фортифицированный Шпагин 19/10/20 Пнд 11:58:31 3515198218
>>3514750
Му-57. Видим только для бюджета.
Аноним ID: Горнострелковый Фрунзе 19/10/20 Пнд 12:22:14 3515203219
9215576890:0:41[...].jpg 523Кб, 1400x1400
1400x1400
Аноним ID: Шестиствольный Фусими Хироясу 19/10/20 Пнд 13:21:16 3515243220
>>3514750
В рекламе не нуждается. И петросян из тебя так себе.
Аноним ID: Фортифицированный Шпагин 19/10/20 Пнд 13:53:06 3515280221
>>3514750
СУ-57. Не найден, не вор.
Аноним ID: Твердотопливный Александр Турчинов 19/10/20 Пнд 19:17:28 3515834222
>>3514750
Су-57 - демонтаж зданий, строений, долговременных укреплённых сооружений.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 20/10/20 Втр 04:52:50 3516604223
banderas.gif 1758Кб, 331x197
331x197
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 20/10/20 Втр 10:38:38 3516698224
>>3515834
Уже забито за Раптором.
Аноним ID: Элитный Роберт Фредерик 20/10/20 Втр 10:41:36 3516701225
>>3516698
Не-а, за ним забито "удержание зданий, строений, долговременных укреплённых сооружений"
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 20/10/20 Втр 10:46:28 3516705226
Аноним ID: Форсированный Фёдор Токарев 20/10/20 Втр 12:18:16 3516774227
>>3515280
Уголовник lol, ты охуел шутки шутить, это лучший истребитель
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 20/10/20 Втр 13:42:39 3516877228
EX4o1TrX0AAm5Ec.jpg 520Кб, 1080x725
1080x725
Объясните, зачем нужен стелс истребителю? За исключением базовых стелс-фич, не ухудшающих прочие качества самолета. Для ударного самолета - понятно, выключил радар, долетел незаметно, кинул чугуний. А истребителю даже с подсветкой от ДРЛО все равно радар нужен в какой-то момент. Да и ДРЛО сбить гораздо проще, его далеко видно, и тогда вообще весь стелс накроется тазом, потому что истребителям придется включить радары. Плюс технологии на месте не стоят, уже везде интегрированные средства РЭБ, скоро массово пойдут DIRCM. То есть ракеты становятся все менее надежными, скоро опять придется догфайтить как в 60-е. На фоне всего этого, зачем неисправимо калечить конструкцию самолета ради стелса, который превратиться в тыкву через десяток лет?
Аноним ID: Дивизионный Шаманов 20/10/20 Втр 15:29:10 3517105229
>>3516877
Малозаметность в любом случае повышает выживаемость, но делать ее в ущерб прочему, естественно не целесообразно, если только это не узкоспециализированный ударник
Аноним ID: Дивизионный Шаманов 20/10/20 Втр 15:30:58 3517110230
>>3517105
Выживаемость поывшается за счет снижения дальностей захватов и проще работать РЭБ
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 20/10/20 Втр 16:08:02 3517211231
>>3517110
Не разумнее ли тогда инвестировать усилия в противоракетные технологии, а не в стелс?
Аноним ID: Дивизионный Шаманов 20/10/20 Втр 17:14:19 3517364232
>>3517211
Разумнее подойти комплексно и инвестировать усилия в комплекс быстрый, маневренный (против ракет важно), с отличной дальностью, большими отсеками, малозаметный, работающий в сети, всевидящий (тоже важно против ракет), и с непревзойденным уровнем противоракетных технологий, напомню, станции оптикоэлектронного подавления на МФИ еще никто не ставит.
Аноним ID: Пулеметный Семен Семенченко 20/10/20 Втр 18:14:54 3517533233
>>3516877
Потому что ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ. Обнаружил цель, обстрелял, а противник нихуя сделать не может, кроме как затерпеть и ждать сокращения дистанции, с которой его радар все-таки позволит обнаружить и обстрелять противника.
>выключил радар
Но радар не выключается, а работает в режиме минимального выделения, что достаточно для обнаружения не стелс самолетов.
>То есть ракеты становятся все менее надежными
Ну будут изъебываться с ГСН, повышая помехоустойчивость. К Догфайту как основному виду воздушного боя не вернутся уже, наверное, никогда.
Аноним ID: Дивизионный Шаманов 20/10/20 Втр 18:25:16 3517549234
>>3517533
>К Догфайту как основному виду воздушного боя не вернутся уже, наверное, никогда
С развитием современных технологий дистанции боя будут сокращаться, против радио ГСН есть РЭБ и малозаметность, противоракетные маневры, против тепловых ГСН тоже есть средства, так что наоборот, дистанции боя будут сокращаться. Конечно, если цель уничтожить, а не шугануть. Но это относится к технологически равным противникам
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 20/10/20 Втр 19:42:29 3517736235
>>3517533
>Но радар не выключается, а работает в режиме минимального выделения, что достаточно для обнаружения не стелс самолетов.
Если у тебя работает радар - то ты себя уже выдал. Современные средства разведки гаишный радар за сотни километров видят. Без внешнего наведения стелс-истребитель имеет смысл только против противника с сильно устаревшей техникой.
>а противник нихуя сделать не может
У противника потенциально РЭБ и лазерный ИК-джеммер.
>Ну будут изъебываться с ГСН, повышая помехоустойчивость.
Как ты помехоустойчивость повысишь, если у тебя в приемник ватт мощности от лазера приходит? А завтра это будет мазер, слепящий радар или какая-нибудь ЭМ-бомба.
Аноним ID: Пулеметный Семен Семенченко 20/10/20 Втр 20:38:03 3517902236
>>3517736
Тогда будут больше ракет выпускать чтобы каждую не засветили. Ракеты тоже могут быть в стелс исполнении, затрудняя наведение средств противодействия.
И завтра вместо ракет могут быть какие-нибудь орудия на новых физических принципах, мб рельсы, которые будут щелкать самолеты как орехи с тех же дистанций дальнего и среднего ВБ.
Аноним ID: Полковой Дмитрий Колесников 20/10/20 Втр 22:52:14 3518254237
>>3516877
Потому что внезапно ракету недостаточно выстрелить, её внезапно нужно ещё вести.
Итак есть два самолета, один ведет ракету с 200 км(потому что радар не видит самолёт из-за сниженного ЭПР), а второй с 250 км? Внимание вопрос господа знатоки. Кому нужно писать завещание в такой ситуации Ивану Говнову или Джону Шитову?
Аноним ID: Десантируемый Исрапилов 20/10/20 Втр 23:48:42 3518381238
>>3518254
>включенный радар
>стелс
Аноним ID: Дивизионный Шаманов 21/10/20 Срд 02:46:01 3518571239

>>3518254
Какую ракету, с дальности применения современных ракет СД стелсы уже видны, а пуски начинаются со 100 км, а не с 250ти, такие ракеты только у РФ есть
Аноним ID: Полузатопленный Сергей Соколов 21/10/20 Срд 07:34:54 3518610240
image.png 2132Кб, 1280x854
1280x854
image.png 1304Кб, 1280x854
1280x854
image.png 312Кб, 1200x628
1200x628
>>3517364
> станции оптикоэлектронного подавления на МФИ еще никто не ставит
Ну как бы...

Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 21/10/20 Срд 10:18:41 3518667241
>>3518254
>Потому что внезапно ракету недостаточно выстрелить, её внезапно нужно ещё вести.
Современные ракеты - не обязательно. Они могут наводится по GPS и корректироваться по по дата-линку от самолета ДРЛО, пока уже вплотную к цели не подлетят, и активный радар не включат. Истребитель тут выступает просто как транспортировщик ракеты до точки пуска.
Аноним ID: Полковой Дмитрий Колесников 21/10/20 Срд 11:01:20 3518685242
>>3518381
Ага, а реб выключает всю электронику в радиусе обозримой вселенной. Свежо придание.
>>3518571
Цифры с потолка. Просто ради примера.
>>3518667
А от этой истории мне прям арктическим холодом повеяло.
Аноним ID: Наступающий Виктор Калашников 21/10/20 Срд 11:23:33 3518702243
>>3518685
Если модное GPS заменить на дедовскую ИНС, то... радиокомандное наведение ракет появилось наверное до рождения твоих родителей алкоголиков.
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 21/10/20 Срд 11:29:12 3518706244
>>3518685
>А от этой истории мне прям арктическим холодом повеяло.
It also incorporates a datalink to guide the missile to a point where its active radar turns on and makes terminal intercept of the target. An inertial reference unit and micro-computer system makes the missile less dependent upon the fire-control system of the aircraft...
...AMRAAM uses two-stage guidance when fired at long range. The aircraft passes data to the missile just before launch, giving it information about the location of the target aircraft from the launch point and its direction and speed. The missile uses this information to fly on an interception course to the target using its built-in inertial navigation system (INS). This information is generally obtained using the launching aircraft's radar, although it could come from an infra-red search and track system, from a data link from another fighter aircraft, or from an AWACS aircraft.

https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
Аноним ID: Полузатопленный Сергей Соколов 21/10/20 Срд 12:32:34 3518778245
>>3518706
>P3I Phase 4
Так эту программу Обама порезал в 13-м году. В 2016-м году австралийцы закупили упрощённый вариант с обычной ИНС.

Аноним ID: Устаревший фон Ланценауэр 21/10/20 Срд 19:08:45 3519430246
d639d845c85f.png 8166Кб, 3840x2160
3840x2160
101kc-p0405181.jpg 134Кб, 1280x854
1280x854
ca59a9ce6fa6.png 8068Кб, 3840x2160
3840x2160
4c7dac8abcb5.png 8433Кб, 3840x2160
3840x2160
Аноним ID: Устаревший фон Ланценауэр 21/10/20 Срд 19:14:05 3519437247
d639d845c85f.png 8166Кб, 3840x2160
3840x2160
101kc-p0405181.jpg 134Кб, 1280x854
1280x854
ca59a9ce6fa6.png 8068Кб, 3840x2160
3840x2160
4c7dac8abcb5.png 8433Кб, 3840x2160
3840x2160
Аноним ID: Нейтронный Ворожейкин 21/10/20 Срд 19:36:23 3519456248
nation.defencew[...].jpg 41Кб, 1074x1074
1074x1074
пиздец похожи да?)
Аноним ID: Наступающий Виктор Калашников 21/10/20 Срд 20:29:06 3519510249
1543847253su-57.png 395Кб, 1116x560
1116x560
>>3519430
>Пик 3,4
Что у него под брюшком? Если какая то ОЭС - то почему две разом?
Аноним ID: Диванный Пол Тиббетс 21/10/20 Срд 20:30:34 3519511250
>>3495525
лол даввно не видел переиздание искателя околопрямого угла, а ты
прям вылитый он
Аноним ID: Heaven 21/10/20 Срд 22:28:59 3519708251
>>3519510
> почему две разом
3D
Аноним ID: Штатский Анатолий Романов 21/10/20 Срд 23:12:15 3519787252
>>3518667
А самолёт ДРЛО, надо понимать, никто не трогает, потому что нечестно?
Аноним ID: Наступающий Виктор Калашников 22/10/20 Чтв 17:13:18 3520742253
>>3519787
"Трогают" все. Даже спутник могут сбить, но это не значит что виды оружия требующие надсистемы - в принципе ненужны. Ну и никто не запрещает, применять такую ракету с меньших расстояний и/или без ЦУ со стороны.
Аноним ID: Полузатопленный Сергей Соколов 22/10/20 Чтв 17:27:49 3520778254
>>3520742
Проблема в том, что у тебя два стула: или защищенный канал связи, требующий тяжелого (по меркам УРВВ СД оборудования и элементов питания) или запас топлива для дальности/скорости. Надо делать РВВ-БД увеличивать калибр и массу. Фазу 4 не просто так прикрыли в 13-м году.
Аноним ID: Наступающий Виктор Калашников 22/10/20 Чтв 17:42:37 3520814255
>>3520778
>элементов питаниязащищенный канал связи, требующий тяжелого (по меркам УРВВ СД оборудования и элементов питания
Не выдумывай. На ракете нужен только приемник. Цифровя система верификации сигнала - это миниатюрный процессор. А источник питания (на гораздо большие мощности чем в принципе может потреблять любой приемник с процессором) на ракете уже есть, для других систем.
Аноним ID: Водородный Игорь Безлер 24/10/20 Суб 17:44:12 3524491256
image.png 499Кб, 540x365
540x365
image.png 497Кб, 540x365
540x365
Скажите, это движок второго этапа для сабжа?
Аноним ID: Общевойсковой Борман 24/10/20 Суб 18:58:09 3524616257
Аноним ID: Ядерный Моше Даян 25/10/20 Вск 02:14:56 3525089258
>>3520814
>Цифровя система верификации сигнала - это миниатюрный процессор.
Обожаю программистов, далёких от железа. Во-прервых, даже приёмник — это в первую очередь антнно-фидерное устройство, да ещё такое, которое реализует направленный канал и не нахватает помех на боковые лепестки. Во-вторых, для коррекции нужен или передатчик или прецизионное определение ракетой собственный координат. Посмотри как выглядят антенны GPS для тех же JDAMов и сколько там весит приборный отсек.
Аноним ID: Водородный Игорь Безлер 25/10/20 Вск 16:12:24 3525689259
Аноним ID: Бетонобойный Охлопков 28/10/20 Срд 22:28:26 3530554260
Аноним ID: Нейтронный Жозеф Котин 29/10/20 Чтв 13:18:10 3531145261
Скажите, а есть пруфы с места крушение первого серийного Су-57? Или типа был задел в цеху, потом его вроде как доделали, потом он пропал без вести (никаких пруфов на его полёт и крушение нет), и надо верить. Получается что он просто пропал? Но истребитель 5-го поколение это огромная ценность, хотя бы с точки зрения разведки. Получается что его запросто могли угнать/продать/передать иностранному государству и всем похуй?
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 29/10/20 Чтв 13:36:12 3531158262
>>3531145
Или падения вообще могло не быть, приземлился и отправили на допилку.
Аноним ID: Нейтронный Жозеф Котин 29/10/20 Чтв 13:52:52 3531169263
>>3531158

А зачем тогда рассказывать что разбился?
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 29/10/20 Чтв 13:54:59 3531170264
>>3531169
Чтоб все думали, что все пропало и ничего не будет.
Аноним ID: Нейтронный Жозеф Котин 29/10/20 Чтв 13:56:45 3531172265
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 29/10/20 Чтв 14:02:08 3531175266
>>3531172
Тогда можно на дваче повизжать, что все пропало и ничего не будет.
Аноним ID: Дежурный Грязев 29/10/20 Чтв 14:19:17 3531180267
>>3531145
А какие тебе нужны пруфы на крушение? Воронка с остатками? А ты эту воронку отличишь, от воронки су27п с расскраской 57? И нафига его по тихому прятать, если уже объявили, что будут предлагать экспортную версию?
Аноним ID: Нейтронный Жозеф Котин 29/10/20 Чтв 14:19:42 3531182268
>>3531175

То есть Сухой пустил дезу про свой самолёт для того, что бы сотрудники Сухого могли на дваче визжать про то, что их самолёт говно? Хуясе многоходовочка, Тзинчу такое и не снилось.
Аноним ID: Противопехотный Скоморохов 31/10/20 Суб 14:06:04 3533732269
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 31/10/20 Суб 14:54:42 3533805270
>>3533732
>нэ буде ничого, программа провалилась как и Армата.
Аноним ID: Авиационный Хорти 31/10/20 Суб 14:57:33 3533814271
Аноним ID: Авиационный Хорти 31/10/20 Суб 14:58:53 3533823272
305c1f7aed7e[1].jpg 705Кб, 1920x1081
1920x1081
ВНИМАНИЕ! Фотография ниже - НЕ второй серийный, а Т-50-5Р !, несмотря на то, что она используется в качестве иллюстрации к оригинальной новости.
Аноним ID: Ядерный Моше Даян 01/11/20 Вск 11:28:56 3534967273
>>3533814
вы находитесь здесь
Аноним ID: Высокоточный Сергей Соколов 01/11/20 Вск 13:10:31 3535143274
Реально, блять, где фото?
Аноним ID: Нейтронный Жозеф Котин 01/11/20 Вск 14:05:18 3535251275
Какое вам фото надо, парашники? Сказано же: истребитель невидимый.
Аноним ID: Лазерный Харитон 01/11/20 Вск 16:49:44 3535582276
>>3535577
>с учетом аварии первого, по второму никаких сливов не будет, пока его хорошенечко не облетают
А разве разбитого борта были фото?
Аноним ID: Нейтронный Жозеф Котин 01/11/20 Вск 16:51:01 3535585277
>>3535577
>по второму никаких сливов не будет, пока его хорошенечко не облетают.

Первый уже облетали так, что нихуюшечки нет. Места падения, осколков, всего прочего.
Видимо в Китай перегнали.

>Съеби с доски, клоун.

Съебал тебе за щеку, проверяй.
Аноним ID: Лазерный Харитон 01/11/20 Вск 18:47:38 3535746278
RIANSu-57d850.jpg 183Кб, 1000x667
1000x667
EePKVf8XgAENAEC.jpg 86Кб, 756x594
756x594
8284515original.jpg 348Кб, 1200x800
1200x800
8282915original.jpg 4222Кб, 4896x3264
4896x3264
Аноним ID: Флотский Уильям Боинг 01/11/20 Вск 18:56:28 3535761279
>>3535746
Это сильно конечно, в год по самолёту делать.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 01/11/20 Вск 19:10:06 3535784280
>>3535746
Первый серийный в прошлом декабре тайгу протаранил.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 01/11/20 Вск 19:11:02 3535786281
>>3535761
Пятое поколение (с двигателем от четвертого) - это не шутки.
Аноним ID: Лазерный Харитон 01/11/20 Вск 19:23:17 3535811282
16042456597110.jpg 183Кб, 1000x667
1000x667
>>3535784
Самое первое фото из телеги РИА ноября 19-го
Аноним ID: Инженерный Луиджи Стипа 01/11/20 Вск 19:23:18 3535812283
>>3535746
Эти фото все видели.
Аноним ID: Лазерный Харитон 01/11/20 Вск 19:28:59 3535827284
>>3535812
Я их тоже раньше видел, но не следил за контекстом что это первые серийные самолёты и о первом серийном ничего не знал, кроме того что он ёбнулся.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 01/11/20 Вск 19:36:07 3535851285
ВОПРОС

Сколько в 2020-м году произведено Пакхуйни с двигателями от Брежневского Су-27.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 01/11/20 Вск 19:38:18 3535859286
124851078928.png 84Кб, 521x500
521x500
>ДВИГАТЕЛЬ ВТОРОГО ЭТАПА с 2015 года ждем
Аноним ID: Лазерный Харитон 01/11/20 Вск 20:21:40 3535957287
>>3535851
>с двигателями от Брежневского Су-27
А швитые с "никсоновским" двигателями? Или это другое?
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 01/11/20 Вск 20:23:48 3535960288
>>3535910
Кликух, сколько Пакфы было произведено за 2020 год, вопрос простой.
Аноним ID: Фугасный Сергей Луганский 01/11/20 Вск 20:38:50 3535979289
>>3535851
>>3535960
Пропиздевшись, опущенка завиляла обосранным задком.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 01/11/20 Вск 21:09:08 3536044290
>>3535979
Количество назови, кликуша.
Аноним ID: Ядерный Моше Даян 01/11/20 Вск 21:32:50 3536105291
>>3536044
>вы находитесь здесь
Ох, как маневрирует, как маневрирует.
Аноним ID: Наступательный Афанасий Фирсов 02/11/20 Пнд 12:30:28 3536852292
Аноним ID: Элитный Бермондт-Авалов 02/11/20 Пнд 12:50:05 3536875293
>>3536852
Ну это ещё в 19-м году официально подтвердили контракт на 76 машин в войсках к 28-му году. Посмотрим как будет с поставками
Аноним ID: Малозаметный Гамелен 02/11/20 Пнд 12:54:28 3536883294
60 т-50 2012.JPG 200Кб, 1008x957
1008x957
Аноним ID: Малозаметный Гамелен 02/11/20 Пнд 13:14:10 3536895295
>>3536887
> "закупить" означает выделить деньги и заключить контракт

Ну правильно, главное бюджет освоить. А там похуй уже чо.
Аноним ID: Малозаметный Гамелен 02/11/20 Пнд 13:17:56 3536899296
55 самолётов пя[...].JPG 152Кб, 1029x766
1029x766
>>3536887

Какой же ты сука пиздабол.
Аноним ID: Экранированный Андре Мажино 02/11/20 Пнд 13:40:24 3536924297
>>3536887
Ясное дело, что новый тип самолетов - не картоха в магазине.

Но не проще и честнее ли сказать, что какой-то генерал, пусть и начальник летучих сил, спизданул про планы закупить к 2020-му году - на позитиве и душевном подъёме, например. Или на ранних расчётах.

А охуительное время расставило свои коррективы - и вот уже 2700 танков нет в войсках к намеченному сроку, нет и самолётов.
Это нормальное дело, когда в мире происходит пиздец, и не надо этого стыдиться, не надо это маскировать и маневрировать-оправдывать.

Только вот одни завистливые нищуки-говноеды начинают горланить "арряя, нет 2700 армат, значит, и не будет, фанера-фанера, попил, всё мосфильм, нихуя нету", а другие дебилоиды орут "шизик, спок, таблетки прими".

При этом истина остаётся ровнёхонько посредине.

В МО, наверное, и не знают, какие тут на военаче сидят знатоки, душой переживающие за поставку или непоставку новых видов вооружения в войска.

Эти виды, разумеется, от просрочки никуда не делись, и со временем дойдут до войск. Только не нужно забывать, что плесневелые вояки живут прошлым веком, где не существует видеофиксации записей, скриншотов интервью и логов всего пиздежа. Они привыкли спиздануть на отъебись - и забыть. И очень неприятно удивляются, когда их тыкают мордой в их собственный пиздёж.


Было время, когда ВО РФ напоминало своими выцветшими полинялыми тряпками и дряхлыми ЗИЛками унылое говнецо. Сейчас там новенькие автомобильчики и всякие крутые штуки. Так же и с т14, т50. Тем более игрушки оче дорогостоящие.
Аноним ID: Диванный Пуликовский 02/11/20 Пнд 13:44:42 3536927298
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Минобороны РФ получит первый серийный истребитель пятого поколения Су-57 с двигателем второго этапа в декабре в ходе единого дня приемки военной продукции. Об этом ТАСС сообщил в понедельник источник в оборонно-промышленном комплексе.

"В декабре текущего года в ходе единого дня приемки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем второго этапа, в 2021 году - еще четыре таких самолета", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в дальнейшем темпы сдачи Су-57 военному ведомству возрастут вплоть до 15 машин в год. "В результате подписанный в 2019 году контракт на 76 Су-57 до 2028 года однозначно будет выполнен в срок", - подчеркнул источник.

https://tass.ru/armiya-i-opk/9891981
Аноним ID: Иррегулярный Хусейн аль-Хуси 02/11/20 Пнд 13:48:57 3536931299
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 02/11/20 Пнд 14:04:16 3536945300
>>3536931
>В новость внесена правка (13:52 мск) - первый серийный Су-57 с двигателем первого этапа
Ничого нэ будэ, программа ПакФа закрыта.
Аноним ID: Элитный Бермондт-Авалов 02/11/20 Пнд 17:16:05 3537233301
4993202original.jpg 54Кб, 960x540
960x540
izdelie-30-dvig[...].jpg 84Кб, 1179x744
1179x744
Аноним ID: Десантируемый Во Нгуен Зяп 02/11/20 Пнд 17:20:43 3537239302
>>3536927
Берегись поверхность!
Аноним ID: Гомогенный Курт Танк 02/11/20 Пнд 19:44:53 3537491303
>>3535859
Твердо и четко: НЕ БУДЕТ
Аноним ID: Партизанский Мармадюк Пэттл 02/11/20 Пнд 21:04:53 3537604304
>>3536924
Меня удивляет позиция няш по закупке Армат, они одновременно никогда не поступят на вооружение и будут жечься беспислотниками как в Карабахе. Армата Шредингера - не существует и горит.
Аноним ID: Сообразительный Валерий Венедиктов 03/11/20 Втр 12:02:31 3538053305
>>3494626 (OP)
ОП активно копротивляется за стелс, но нужен ли он после такого?

>В России завершены испытания прототипа активной фазированной антенной решетки на основе радиофотоники - РОФАР. Новая технология позволит сократить размеры бортовых РЛС самолетов и кораблей, а также повысит точность и дальность обнаружения стелс-целей.
>"На экране РЛС появится не отметка цели, а ее образ, что недостижимо классической радиолокацией. То есть оператор вместо привычной светящейся точки увидит, что реально летит - самолет, ракета, стая птиц или метеорит, стоит повторить, даже за тысячи километров от радара", - ранее сообщала "РГ".
Аноним ID: Снайперский Чан Кайши 03/11/20 Втр 14:51:50 3538292306
Какая нахуй Булава, какие Арматы, тема про Су-57, цех только подготовили для производства, выпускаться будет как 35-й, какие еще блять аспекты экономики и производства должны быть в этой теме?
Аноним ID: Мотострелковый Моше Даян 03/11/20 Втр 15:03:47 3538311307
>>3538292
Скажи спасибо что в танскосрач не скатилось.
Аноним ID: Наступательный Афанасий Фирсов 03/11/20 Втр 22:10:09 3539016308
>>3538053
>стоит повторить, даже за тысячи километров от радара
Написали бы сразу за световые годы, раз уж пиздеть то до конца.
Аноним ID: Элитный Вацлав Холек 03/11/20 Втр 22:55:32 3539073309
>>3536927
>"В декабре текущего года в ходе единого дня приемки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем второго этапа, в 2021 году - еще четыре таких самолета", - сказал собеседник агентства.
наконец-то реалистичные цифры. 5 самолетов за два года. Пока американцы наклепают 300 компромиссов.
Аноним ID: Элитный Бермондт-Авалов 04/11/20 Срд 00:14:14 3539167310
>>3538053
>>3539016
Дохуя вариантов обнаружить малозаметный истребитель. Проблема в том, что технологии резко снижают эффективность вражеских БРЛС и головок АРГСН на РВВ
Аноним ID: Твердотопливный Курчевский 04/11/20 Срд 01:02:34 3539232311
>>3539016
Ну технически, если суть в построении картинки из положения выловленных фотонов, то хоть со световых лет, если достаточно фотонов долетит. Но так-то хз какая там система работы. В общем-то, ты ж звёзды видишь.
Аноним ID: Шрапнельный Гроховский 04/11/20 Срд 09:13:42 3539369312
>>3539073
Что там за двигатель второго этапа? Пидорашки в плоское сопло научились, или очередная модернизация древнего АЛ-31Ф?
Аноним ID: Разбитый Вайссенбергер 04/11/20 Срд 10:41:47 3539397313
original.jpg 19Кб, 852x480
852x480
>>3539369
Пидарахи уже давно смогли в плоское сопло. И до сих пор думают, зачем.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 11:09:47 3539407314
>>3539369
>Пидорашки в плоское сопло научились
Пытаются

Двигатель первого этапа для ПАК ФА построен по вполне традиционной схеме. Он, в частности, лишен такого характерного элемента, как плоское сопло, имеющегося у конкурента нашей машины - F-22. Однако, по словам Евгения Марчукова, работы в области выхлопной системы ведутся. На этапе выпуска технической документации находятся разработки плоского сопла и реверса.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 11:16:43 3539409315
>>3539397
Российские конструкторы вполне понимают, в отличие от тебя, дебила, зачем нужны плоские сопла для истребителей пятого поколения.
Аноним ID: Пулеметный Фрэнк Флетчер 04/11/20 Срд 11:29:52 3539414316
15909319347870.png 192Кб, 512x512
512x512
>>3539369
Откуда у хохлуту какое-либо сопло, вообще ебанулся от стекломоя?
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 04/11/20 Срд 11:46:55 3539427317
PhominSu-270911.jpg 87Кб, 800x440
800x440
>>3539409
>зачем нужны плоские сопла для истребителей пятого поколения.
Истребителям они и не нужны. Бомберам - да, нужны. А испытываться плоские сопла начали еще в СССР.
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 11:47:49 3539430318
>>3539407
>>3539369
Порашки, спок.
Но в чем смысл плоского каргокульта, если он так же на теплаке палится как и обычный? На Пингвине его нету, современные ракеты бвб матричные, им насрать на выхлоп.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 11:54:48 3539436319
>>3539430
>Но в чем смысл плоского каргокульта, если он так же на теплаке палится как и обычный?
В ликбез, ебанько.
Аноним ID: Снайперский Чан Кайши 04/11/20 Срд 11:57:14 3539438320
>>3539430
Теперь новые моторы печатают на принтере из пластика и керамики, стелсовые, прятать детали такого не потребуется
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 12:00:13 3539440321
>>3539438
Что за двигатели такие? Без выхлопа совсем? И зачем их прятать, если ракеты уже не тупо летят на тепловое излучение.
>>3539436
Порашка, спок, я не у тебя спрашивал.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 12:01:14 3539441322
>>3539436
получается что пингвин летает на двигателе от Ф-15 увеличенных размеров и совсем не стелз?
При этом у ратора хотя-бы красивые плоские сопла
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 12:01:30 3539442323
Pratt&WhitneyF1[...].jpg 947Кб, 3008x1960
3008x1960
>>3539427
Смысл перехода с круглого сечения двигателя на плоское в возможности кратковременного закрывания турбины лопастями для максимального снижения тепловой заметности, чтобы резко преодолеть рубеж ПВО противника.
На таком режиме двигатель может работать 5-10 минут, при существенной (около 10 %) потере собственно тяги.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 12:04:03 3539445324
>>3539442
но а как-же пингвин у которого круглое и огромное сопло как у твоей мамки??
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 12:11:59 3539451325
>>3539445
F-35 создавался по другой программе, и под другие задачи. F-22 создавался для прорыва советского ПВО и как истребитель истребителей. Пидорахи к этому эталону и стремятся, создавая двигатель с плоским соплом. Читай Марчукова, довен, он все раскидал за замену АЛ-31ФН, правда воз все еще там с 2010 года.
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 12:12:19 3539452326
>>3539442
Но ракетам с АРЛГСН похуй на тепло, деб.
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 12:18:06 3539456327
>>3539452
А мне похуй на тебя, идиот. Это был ответ на высер
>Но в чем смысл плоского каргокульта
Аноним ID: Снайперский Чан Кайши 04/11/20 Срд 12:18:16 3539457328
>>3539451
Ф-22 создавался по концепции "Ни грамма по земле", чтобы перехватывать воздушные армии из Ту-160 и их сопровождения в вероятной войне прошлого, над северным полюсом и Аляской. Против ПВО он не рассчитывался от слова совсем
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 12:20:38 3539460329
>>3539456
Так в этом нет смысла, деб. Ты привел высосанный из жопы смысл 30-летней давности, тогда и с Б-2 хотели бомбить свободнопадающими как наркоманы.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 12:21:10 3539463330
>>3539451
но на Ф-22 и Ф-35 тот же самый двигатель от Ф-15 только что увеличенных размеров.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 12:22:26 3539465331
>>3539451
>F-35 создавался по другой программе, и под другие задачи
значит он ещё и не стелс?
Аноним ID: Бронебойный Филипп Голиков 04/11/20 Срд 12:22:27 3539466332
135346457563.jpg 27Кб, 613x533
613x533
>>3539442
>Смысл перехода с круглого сечения двигателя на плоское в возможности кратковременного закрывания турбины лопастями для максимального снижения тепловой заметности
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 12:23:51 3539467333
>>3539460
>Ты привел высосанный из жопы смысл 30-летней давности
И да, если он вообще официально был таким на самом деле, а не высран порашным ремонтником.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 04/11/20 Срд 12:25:37 3539470334
ohuenno.webm 183Кб, 320x180, 00:00:03
320x180
>>3539442
>перехода с круглого сечения двигателя на плоское
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 12:32:11 3539473335
>>3539467
Это дословно из интервью Марчукова, дебил. Кто это такой, и какое отношение он имеет к двигателям ПАКФы, гугли самостоятельно.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 12:34:03 3539475336
>>3539473
Вообще пакфа никогда и не позиционировался как стелс и программа появилась на 20 лет позже раптора
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 12:34:03 3539476337
226490.png 52Кб, 452x249
452x249
>>3539457
>воздушные армии из Ту-160
>над северным полюсом и Аляской
Из 16-ти Ту-160?
Аноним ID: Heaven 04/11/20 Срд 12:43:14 3539481338
>>3539475
>НИ ОЧЕНЬ-ТА И ХОТЕЛОСЬ

Ещё скажи, только выиграли
Аноним ID: Пулеметный Фрэнк Флетчер 04/11/20 Срд 12:48:54 3539484339
>>3539475
Совсем ебу дал, бедняга.
Аноним ID: Снайперский Чан Кайши 04/11/20 Срд 12:59:41 3539487340
>>3539476
На момент создания F-22 не было ясно, что совок развалится, и Ту-160 клепались нормально.
А чего ты смеешься, Ту-160 обновили, производят, А Раптор ржавеет в ангарах
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 13:03:23 3539490341
>>3539481
ну так с Зумвальтом вон как вышло
Аноним ID: Форсажный Щербанеску 04/11/20 Срд 13:04:46 3539491342
>>3539487
>Ту-160 обновили, производят
>Ту-160 производят
Ты обосрался маленько. Ту-160 уже больше 30 лет не производят.
Аноним ID: Пулеметный Фрэнк Флетчер 04/11/20 Срд 13:05:17 3539492343
>>3539490
ТАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ, ЦЕ ДРУХОЕ
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 04/11/20 Срд 13:08:25 3539495344
>>3539442
>снижения тепловой заметности, чтобы резко преодолеть рубеж ПВО противника.
Как тепловая заметность влияет на ПВО? За счет чего закрывание турбины увеличит резкость?
Аноним ID: Снайперский Чан Кайши 04/11/20 Срд 13:08:57 3539497345
>>3539491
Обнови методичку, Ту-160М c НК-32-02 погугли
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 04/11/20 Срд 13:21:28 3539507346
>>3539481
>Ещё скажи, только выиграли
Американцы вон, F-15 на вооружение возвращают. Поняли, что стелс для истребителя не главное. Уровня сайлент игла/супер хорнета вполне достаточно.
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 13:56:24 3539533347
>>3539473
И где это интервью, порашка? Нашел это, там есть эти слова, но никаких следов, что это сказал именно Марчуков, а не автор статьи придумал. Тащи интервью.
https://www.aviaport.ru/digest/2010/04/27/194329.html
Аноним ID: Кавалерийский Бернард Фрейберг 04/11/20 Срд 14:20:20 3539555348
15970638658820.jpg 109Кб, 1200x800
1200x800
>>3539442
>С точки зрения газодинамики у плоского сопла сплошные недостатки, поскольку при его создании необходимо осуществить переход с круглого сечения (двигатель) на плоское. Потери тяги при этом могут составить 5-7 процентов. Преимущество только одно - обеспечение тепловой незаметности за счет закрывания турбины плоскими лопастями. Этот режим применяется ограниченно: он включается на 5-10 минут для преодоления системы ПВО противника. Для решения этой задачи такие потери допустимы. Но конструкторы НПО "Сатурн" пытаются минимизировать потери до 2-3 процентов.
Если москали и зробят плоское сопло, оно даже будет лучше чем у твоего барена. А если не зробят, то и не надо. Шах и мат, пидарашка.
Аноним ID: Шрапнельный Гроховский 04/11/20 Срд 14:38:40 3539568349
>>3539533
>слова, но никаких следов, что это сказал именно Марчуков
Какой же классический дегенерат.
Аноним ID: Шрапнельный Гроховский 04/11/20 Срд 14:40:12 3539570350
>>3539497
Ни одного Ту-160 не было построено с 1991 года.
Аноним ID: Сообразительный Валерий Венедиктов 04/11/20 Срд 14:57:35 3539577351
image.png 215Кб, 1627x611
1627x611
>>3539570
>Пок-пок-пок
Что, простите?
Аноним ID: Кумулятивный Геннадий Осипович 04/11/20 Срд 15:00:34 3539579352
>>3539577
он с Миг-31 перепутал
Аноним ID: Ремонтный Фридрих Пейн 04/11/20 Срд 15:03:49 3539581353
>>3539568
>Это дословно из интервью Марчукова
Так где интервью, мань?
Аноним ID: Элитный Вацлав Холек 04/11/20 Срд 15:11:17 3539595354
>>3539577
для какого из них был с нуля построен планер?
Аноним ID: Снайперский Чан Кайши 04/11/20 Срд 15:19:07 3539608355
>>3539595
Строят еще, пока что можешь кукарекать, как и с Су-57, впрочем
Аноним ID: Ядерный Моше Даян 04/11/20 Срд 15:46:17 3539651356
>>3539451
>F-22 создавался для прорыва советского ПВО
Без ОЛС, без РБО? Нет, он создавался как завоеватель с целью противостоять МиГ-31 для обеспечения безопасности стратегов и заправщиков.

>F-35 создавался по другой программе, и под другие задачи.
Нет, он как раз и создавался как дешевый массовый вариант для прорыва ПВО. Круглое сопло там потому, что спиздили у КБ Яковлева мертворожденную идею сделать на базе одной платформы три самолёта: фронтовой ИБ, палубник и СВВП. ИК заметностью и крейсерским сверхзвуковым режимом пришлось пожертвовать в пользу мощности в чрезвычайном режиме.

>>3539466
Р-40Т по опыту арабо-израильских и "Бури" была огромной головной проблемой для американских истребителей. А Советы уже массово клепали Р-27Т и Р-27ТЭ с возможностью захвата после пуска. И, да, кивать на РЛЭ Су-27К — в экспортных версиях эта возможность долго урезалась в БРЭО. Сама же возможность управления координатором ГСН по радиоканалу там унифицирована для всего семейств К-27 — хуситы гарантируют.
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 04/11/20 Срд 15:54:01 3539658357
SPOSCND.png 192Кб, 802x590
802x590
>>3539651
>что спиздили у КБ Яковлева
У Convair 200 вообще.
Аноним ID: Кавалерийский Бернард Фрейберг 04/11/20 Срд 15:55:19 3539660358
>>3539658
Convair 200 рисуночек, а не готовый самолет.
Аноним ID: Крейсерский Леннарт Эш 04/11/20 Срд 16:15:57 3539679359
>>3539660
>Convair 200 рисуночек, а не готовый самолет.
Ну так и сопло не спиздили, а почти с нуля спроектировали под американскую промышленность. Ты реально думаешь, что сложное техническое изделие можно так просто взять и спиздить?
Аноним ID: Heaven 04/11/20 Срд 16:17:26 3539680360
>>3539577
Не построен с нуля ни один, еблан.
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 16:28:21 3539691361
>>3539451
> F-22 создавался для прорыва советского ПВО
Как любопытно. И чем он должен был его прорывать, не имея противорадиолокационных ракет и вообще неся одни лишь JDAMы из ударного вооружения?

>>3539457
> чтобы перехватывать воздушные армии из Ту-160 и их сопровождения
Тоже любопытно. И зачем ему для этого был нужен стельз? Для этого надо было иметь дальность полёта побольше, но внутри фюзеляжа он несёт относительно мало топлива, а с ПТБ крейсерский сверхзвук, так необходимый для эффективного перехвата Ту-160 идёт по пизде.
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 16:41:11 3539708362
7e46666a2cac0ce[...].jpg 47Кб, 1254x510
1254x510
>>3519510
Может, прицельные контейнеры. Но больше похоже на сорт оф пикрелейтед: учебный (несбрасываемый) вариант бомбы с ТВ-наведением. Возможно, их новая разновидность под перспективные АСП.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 16:43:51 3539711363
El9k7vSXYAA0pKe[1] 60Кб, 1024x366
1024x366
Аноним ID: Кавалерийский Бернард Фрейберг 04/11/20 Срд 16:44:34 3539713364
1.jpg 601Кб, 1276x1776
1276x1776
>>3539679
>Ну так и сопло не спиздили
Я вообще не говорил, про то кто и что там "пиздил". Конвеер делала другая фирма и это были лишь рисуночки, возможно потом, при слиянии, эти рисунки и попали к попиловцам. У яка попил мартиновцы купили документы. Так что "пиздили" в данном случае это просто "законно скопипастили", а не "конструировали сами".
>Ты реально думаешь, что сложное техническое изделие можно так просто взять и спиздить?
Лол.
Аноним ID: Настойчивый Ягунов 04/11/20 Срд 16:44:56 3539715365
pDF5g7md518[1].jpg 195Кб, 1280x720
1280x720
Аноним ID: Ядерный Моше Даян 04/11/20 Срд 16:47:37 3539719366
>>3539658
У Конвейра были только картинки. Двигатель и сопло для них пилили P&W, ЕМНП.Но речь в данном случае не о сопле, а о всей концепции Як-201.

>>3539679
Проектировать-то проектировали, но огневые провалились. А вот после покупки у КБ Яковлева чертежей и наработок по Як-141 и Як-201 таки получились. Видимо система охлаждения стыков сегментов имела важное значение.
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 16:51:48 3539724367
>>3539713
Кефир не был, в прямом смысле, копипастой. Это заметно другой самолёт - появилось ПГО, например. Это уже иная аэродинамика. По слухам, Кфир проектировался при прямом участии французских специалистов с благословения французского же правительства, а версия о том, что израильтяне просто "украли чертежи" - это такая тухлая отмазка от обвинения в нарушении эмбарго на поставку военных технологий (тогда оно на Израиль было введено). Короче, Франция тайно помогала Израилю и это был, в общем-то, секрет полишинеля.
Аноним ID: Heaven 04/11/20 Срд 17:00:06 3539728368
>>3539651
> завоеватель с целью противостоять МиГ-31
Хуя шиза.
F-22 создавался как основной тяжёлый МФИ, для противостояния Су-27 в воздухе и прорыва ПВО. Программа ATF буквально стартовала в ответ на т-10с когда стало ясно что ф15 против него вообще не тянет.
> дешевый массовый вариант для прорыва ПВО
Хуя шиза.
JSF это дешёвый ударный самолёт чистого неба. Он вообще не рассчитан на противодействие, для него должны расчищать небо тысячи f-22.
Требования к сниженной заметности для программы JSF изначально гораздо ниже чем для ATF с целью снижения стоимости. Сниженная заметность на JSF так, для галочки.
Аноним ID: Кавалерийский Бернард Фрейберг 04/11/20 Срд 17:04:37 3539732369
>>3539724
>По слухам
По слухам, жиды спиздили чертежи третьего миража и запилили своего уродца, на американских двигателях. Про слух с французкими спецами, я не слышал.
>это такая тухлая отмазка
Тогда само правительство франции, отказалось продавать жидам военку, из-за их нелепых телодвижений на БВ. Тухлая отмазка, что потом им стали тайно помогать от самих себя.
В 1969 году французы также из-за санкций отказались отдавать Израилю ракетные катера типа Saar. В то время Франция была главным поставщиком вооружений в Израиль, обеспечивая более половины всех поставок оружия еврейскому государству, а потому вопрос, у кого заказывать 12 ракетных катеров, в Иерусалиме даже не возник. Весной 1967 года Израиль официально получил первые катера. Но летом того же года прошла Шестидневная война (между Израилем с одной стороны и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром – с другой), которая значительно ухудшила отношения двух стран. Франция, благоволившая Алжиру, осудила Израиль за участие в этой войне. Последней каплей стали события 1968 года, когда израильский спецназ провёл операцию, во время которой уничтожил более половины ливанского гражданского воздушного флота. В ответ Совет Безопасности ООН осудил действия Израиля, а некоторые страны, в том числе и Франция, ввели в отношении его санкции. Было объявлено полное эмбарго, военно-техническое сотрудничество Франции и Израиля, все контракты были полностью заморожены.
Аноним ID: Заатмосферный Вацлав Холек 04/11/20 Срд 17:28:14 3539762370
>>3539728
>прорыва ПВО
Кхе кхе в отличии от пингвина у 22 нет нижней прицельной олс для работы по земле и нету теплака, и номенклатура воздух земля ждамы да гбушки. Ему сложновато будет пво ушатывать. Какоть бимбами без нижней олс и наземных наводчиков такое себе.
Аноним ID: Элитный Калниньш 04/11/20 Срд 17:47:50 3539795371
>>3539724
Первым шагом стал выпуск компанией "Israel Aircraft Industries" (позже "Israel Aerospace Industries", IAI) нелицензионной копии Mirage 5 с двигателями Atar 09C французского производства, значительным запасом которых Израиль располагал. Производство Mirage 5 без кооперации с французами стало возможным только благодаря энергичным действиям спецслужб Израиля, добившихся большого успеха на ниве промышленного шпионажа. Документация на ТРДФ Atar была похищена на заводе в Швейцарии, выпускавшем эти двигатели по лицензии, а множество чертежей самолета доставили непосредственно из Франции.

Израильтяне назвали свое изделие Nesher, изначально в качестве вооружения рассматривались УР Rafael Shafrir (внешне похожие на американские AIM-9 Sidewinder, но фактически новые ракеты израильской конструкции). Стрелковое вооружение составляли две 30-мм пушки DEFA. В состав БРЭО ввели ряд систем израильской разработки, установили катапультное кресло Martin-Baker Mk 6.

Первый полет Nesher выполнил в сентябре 1969 года, а на момент начала войны Судного дня в октябре 1973 года на вооружении ВВС Израиля состояло уже порядка 40 таких самолетов. В воздушных боях эффективность УР Shafrir превысила 50%.

После войны 1973 года Франция сняла эмбарго на поставки военной техники Израилю, и в результате был инициирован проект "Black Curtain", реализация которого привела к появлению Kfir. Другим результатом отмены эмбарго стало прекращение работ по Nesher после постройки 51 одноместного Nesher S и десяти спарок Nesher T. Эти самолеты часто применялись в последующих вялотекущих войнах в 1970-х годах, когда бои спорадически вспыхивали на границах Израиля с арабским миром. К 1977 году Nesher в ВВС Израиля были вытеснены самолетами Kfir.
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 18:01:53 3539815372
>>3539728
> и прорыва ПВО
КАК и, главное, ЧЕМ он должен был прорывать советскую ПВО?
> JSF
> дешёвый
Выбери одно.
> самолёт чистого неба
И именно поэтому он стельз? "Дешёвый ударный самолёт чистого неба" - это А-10.
F-22 создавался на замену F-15 как "чистый" истребитель завоевания господства в воздухе и перехватчик ПВО, а F-35 - на замену F-16, F-18 и Харриеров как МФИ/ударник. Вот и всё. Вот только в неразберихе сокращений в 90-е проебали Уайлд Уизлы и тактические постановщики помех, так что прорывать серьёзную ПВО USAF, по сути, сейчас нечем. Функции "Диких Ласок" ещё с грехом пополам выполняют старички 16-е, которые для этого специально не предназначены, а самолётов прикрытия ударных групп помехами нет совсем. Разве что идти на поклон к ненавистному Navy, выпрашивать одолжить Гроулеры. Если те дадут, конечно, бо им надо и свои задачи закрывать.

>>3539762
Самое главное, он не несёт ни ракет ПРРЛС, ни хотя бы тактических крылатых ракет. Это уже ставит точку в вопросе его применения как платформы SEAD. F-35 же HARM нести способен, но лишь на внешних узлах подвески, что сводит на нет его преимущество в малозаметности и делает его в роли подавлятора ПВО не лучше, чем F-16.
Аноним ID: Сообразительный Валерий Венедиктов 04/11/20 Срд 18:19:24 3539834373
>>3539680
САМОЛЁТЫ НЕ СТРОЯТ
@
СТРОЯТ
@
СТРОЯТ, НО НЕ С НОЛЯ


Как тебе угодить, еблан?
Аноним ID: Heaven 04/11/20 Срд 18:26:08 3539847374
>>3539762 >>3539815
Возможностей выкидыша проваленной программы F22 по земле ограничены как результат разворовывания денег, а в ATF всё это было, равно как и бомбардировочные модификации намечались.

> Дешёвый ударный самолёт чистого неба" - это А-10
А10 это самолёт непосредственной поддержки войск и JSF должен менять в том числе и его, смекаешь?
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 18:34:13 3539875375
>>3539732
>>3539795
Хе-хе-хе.
The concept was proven in action already during the June 1967 Arab-Israeli War, better known as the Six Days War, when the Israelis destroyed most of neighboring air forces on the ground, thus obtaining the key to victory for their land forces.

However, during the Six Days War, French president Charles de Gaulle imposed the first of ultimate two arms embargoes against Israel, the latter of which was ‘total’. Therefore, the delivery of 50 Mirage 5s built for the IDF/AF was stopped before it even began.

Curiously, the Israelis continued transferring payments until paying the full price, in April 1968. At least officially, the Mirages were then taken up by the French air force, while France returned the payment.


Хмм... С чего бы это жиды продолжали переводить французам кровные шекели, несмотря на эмбарго и отказ в поставке? Странно... Но ладно, читаем дальше:

Actually, in early 1968 and in great secrecy, Dassault signed the contract titled “JC3” with Rockwell International for license production of Mirage 5s in Israel. Rockwell was a company hitherto known for production of transmissions and other car-related products, but in mid-1960s it acquired the famous aircraft manufacturer North American and then became curious to expand abroad.

Its agreement with Dassault stipulated delivery of 50 aircraft in the form of knockdown assembly kits, made from parts manufactured by a wide variety of Dassault’s subcontractors, including Aerospatiale and the Reims-Cessna: Dassault manufactured only the front fuselages for 10 two-seaters that were delivered as a part of a follow-on order, in the early 1970s.


Вейт, вут? Вот это номер! Несмотря на эмбарго Дассо, как ни в чём ни бывало, продолжала снабжать евреев машинокомплектами Миражей, используя американскую фирму Роквелл как прокладку.

There is less clarity in regards of who furnished the necessary SNECMA Atar 09C engines, but it seems that the “production” of these in Israel was organized with help of Belgian and Swiss companies, with specialized tools purchased from France, Australia, and the Fairchild Company in the United States.

The result of all of these efforts was the establishment of Israeli Aircraft Industries in 1968.

Thanks to the secret contract with Dassault, only three years later, IAI rolled out the first out of eventual 51 Mirage 5s — all assembled from parts manufactured in France. While the latter fact is confirmed even by manufacturer plates installed on the aircraft in question, the Israeli company remains insistent until today that these fighters, nicknamed Nesher in IDF/AF’s service, were “developed and manufactured in Israel.”

Бва-ха-ха-ха! Расово еврейский, самостийный Нешер оказался тупо собранным из тайно поставленных Хранцией (первой) машкомплектов. Но... как же шпионы Моссада... похищенная документация... вот это всё?
И почему Дассо всё это делала вообще? То есть, Марсель Дассо, вообще-то жид, конечно. Но и фирма Дассо в накладе отнюдь не осталась:

Meanwhile, the fame the Mirages achieved during the Six Days War reached such proportions that Dassault was literally showered with orders from other foreign customers. In the late 1960s and early 1970s everybody wanted to fly the victorious Mirage. Orders from Lebanon, Pakistan, Peru, Belgium, Spain, Brazil, Argentina, Colombia and Venezuela followed in quick succession.

This is how it happened that by 1971, the French company was not only secretly delivering its fighters to Israel, but also — and publicly — to Lebanon and Libya, too, and became involved in negotiations with Iraq and Saudi Arabia. While Baghdad never placed an order for Mirage 5s, Libya ordered no less than 110. A squadron worth of these were lent to the Egyptian air force, in 1972.


И в заключении резюме:

The result was inevitable. During the October 1973 Arab-Israeli War, French-manufactured fighters designed on Israeli request were flown by both sides. The IDF/AF flew the Neshers actually assembled in a U.S.-sponsored factory at Lod International but officially declared as “made in Israel,” while the Egyptians flew Libyan-owned Mirage 5s.
Ссылка:
https://warisboring.com/french-mirage-fighters-turned-israel-into-a-major-air-power/
Вот так евреи и "скопировали" Мираж. А сказки в стиле Бондианы про якобы похищенные Моссадом документы - оставьте для детей школьного возраста, им они зайдут.
Какова там была роль французского правительства? Ну х.з. Может, Де Голль и собирался блюсти эмбарго. Но в Елисейском дворце тоже свои "башни", не хуже Кремля. И французскому экспорту вооружений в целом результат был лишь на руку - оглушительный успех продаж самолётов.
Аноним ID: Heaven 04/11/20 Срд 18:40:09 3539889376
>>3539875
Когда жиды визжат что у них там зоосад похитил говно из собственного ануса на практике это значит реализацию коррупционных схем по выводу денег в третьих странах, в сшашке обычно или во франции в данном случае.
Аноним ID: Заатмосферный Вацлав Холек 04/11/20 Срд 18:42:09 3539893377
>>3539847
>А10 это самолёт непосредственной поддержки войск
Так брррртлет сейчас в первую очередь только носитель мавериков и бримсотунами, в непосредственную дидовую штурмовку пушкой и нарами летает редко. А раз так зачем нужон А-10.
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 18:56:18 3539926378
>>3539847
Ничего там не было серьёзного по земле и быть не могло: отсеки вооружений изначально широкие, но неглубокие, неспособные вместить "толстые" АСП. Это уже потом поставили задачу придать ударные возможности и в отсеки с огромным трудом удалось втиснуть лишь пару 1000-фунтовых (500 кг) бомб, к которым позже добавили тощие лёгкие SDB.
> А10 это самолёт непосредственной поддержки войск и JSF должен менять в том числе и его, смекаешь?
Это требование прикрутили уже потом, по мере старения Бородавочников и отсутствия замены им. Изначально о замене А-10 речь даже не шла. Вообще, ЕМНИП, сначала было две разные программы: одна по созданию нового "джампджета" на замену Харриеру и вторая - относительно дешёвого МФИ для двух ветвей службы - ВВС и ВМС. И вот конструктор СВВП сумел убедить военных, что если снять с его поделия вентилятор, то оно вполне может стать тем самым перспективным МФИ и пойти на вооружение не двум, а сразу трём ветвям служб: и ВВС, и ВМС, и КМП при максимальной унификации. PROFIT! Ну всего-то хуйни - снять вентилятор. Это же так просто, да? Снять - не поставить. Ну а дальше уже начались сплошные "Войны Пентагона".
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 19:02:07 3539936379
>>3539893
Его, в итоге, наверное, заменят на БПЛА, а вовсе не на F-35. Собственно, Риперы и так тащат уже значительную часть его работы, нужно лишь боевую нагрузку увеличить и ТВД на ТРДД заменить. Да и вообще иногда стоит положится на связку передового целеуказания (в т.ч. и лёгкими БПЛА) и высокоточных снарядов РСЗО и артиллерии с лазерным и ЖПС наведением, а также лёгких универсальных ракет по типу Spike-ER.
Аноним ID: Десантный Кристиан де Кастри 04/11/20 Срд 19:07:34 3539943380
>>3539893
> зачем нужон А-10
Хмм, может, затем, что у него час полёта стоит в 50 раз дешевле, чем у ф35, в 10 раз дешевле, чем у ф16 и в 3 раза дешевле, чем у апача?
Аноним ID: Кавалерийский Бернард Фрейберг 04/11/20 Срд 19:22:11 3539978381
>>3539875
Ну, это версия, озвученная на очень известном и авторитетном сайте warisboring, конечно, имеет право на существование, дассо ведь пархатым оказался (лол). Почему, правда, ты решил что она истинная и жиды тупо не спиздили документы (этож блеять куда сложнее чем организовать такую махинацию, как производство с поставкой в обход эмбарго) я не знаю. Конечно, же эта версия не объясняет, как дассо работал с жидами, в обход своего же правительства...да ну, какая уж тут бондиана, она просто отдыхает. Ах, да, еще моментик, нешер, с которым жидам помогали дасо-маньки (ну, судя из пруфов, это вообще фактически полностью французкий самолет, просто собранный в жидовии), по сути то, оказался унылым говнецом, которые жидки быстро сплавили марадонам, а вот более поздний (или параллельно разрабатываемый?) кфир (или здесь тоже французы допоможили?), служил долго и был построен в 4 раза большем количестве. Ну, х.з.
>Но в Елисейском дворце тоже свои "башни", не хуже Кремля.
А я все ждал, когда будет конспирация.
>И французскому экспорту вооружений в целом результат был лишь на руку - оглушительный успех продаж самолётов.
Ага, жиды отошли на второй план, миражи стали покупать массово другие БД маньки, в том числе враги жидов, так что на них самих можно было положить бибу и не работать с ними. Ну, это опять все ебанная логика и зачем я ее включаю, когда есть неопровержимые слухи.
Аноним ID: Заатмосферный Вацлав Холек 04/11/20 Срд 19:30:32 3539992382
>>3539943
тРипер несет хеллфаеры, а возможно и бримстоуны прикрутят к нему, время барражирования в разы больше, стоимость полет/часа смешная, нет пенсии по инвалидности и содержания иждивенцев и сирот внутри.

Аноним ID: Заатмосферный Вацлав Холек 04/11/20 Срд 19:36:18 3540001383
>>3539936
>и ТВД на ТРДД заменить
нинужно, экономика пострадает, если впихнуть в дрон олс+олс земля тв+теплак+лазор /рлс с афар/ТРДД с форсажной камерой рэб, и прочее он по стоимости будет на пол шишки дешевле МФУ а по возможностям и боевой живучести, пока что, все одно будет заметно уступать пилотируемому мфу аналогичного класса и оснащения.
Аноним ID: Heaven 04/11/20 Срд 19:39:28 3540005384
>>3539926
Хуйню несёшь, для работы по ПВО нужны ракеты, в частности ПРР, а их f22 не получил только потому что кто-то купил себе вторую яхту и восемь особняков на гавайях.
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 20:07:30 3540043385
>>3539978
Оу, у нас ВРЁТИ? Ну ладно, поговорим про Кфир.
Начнём с того, что разработка Кфира стартовала, когда эмбарго с Израиля уже сняли. Собственно, Кфир начинался как ремоторизированный Мираж/Нешер. Генеральным конструктором по ремоторизации стал американец Джин Селвей. Гражданином Израиля он не был (хотя евреем таки был), работал в фирме Норт Америкен Эвиэйшен (принимал участие в разработке ещё B-25), которая позже сменила имя на... Рокуэлл Интернешнл! Та самая американская прокладка между Дассо и Израилем. Вот сей американец (читай: фирма Рокуэлл) и впихнул J79 в Нешер. Пришлось ему внести и некоторые изменения в планер: нарушилась центровка, поэтому двигатель пришлось сдвинуть к середине самолёта, уменьшив длину хвостовой части. Из-за увеличенного расхода воздуха пришлось изменить форму входа воздухозаборников. Но проблемы продолжались ещё долго: центр тяжести сместился вперёд, вес увеличился на тонну, управляемость, как следствие, ухудшилась. Поэтому и пришлось поставить ПГО. Так, собственно, и появился Кефир.
Вернувшись из ближневосточной командировки на рiдную амерiканщiну, Селвей принял самое деятельное участие в разработке бомбардировщика B-1 Lancer.
Что касается французов, то они в стороне тоже не остались: в поставленных Израилем в ЮАР Кфирах обнаружились лягушачьи детали.
Жыды, конечно, будут всё это с пеной у рта отрицать, но про эту историю можно прочитать здесь, например:
https://theaviationgeekclub.com/the-true-story-behind-israeli-nesher-fighter-the-mirage-5-built-by-rockwell-and-not-by-iai/
Очередная победа всемогущего Моссада, выкравшего под покровом ночи сИкретные документы! Ура, ура, ура!
Аноним ID: Мультиспектральный Алексей Мильчаков 04/11/20 Срд 20:11:39 3540048386 <