Военная техника


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
246 30 74

Вторая мировая война /wwii/ Аноним # OP 29/06/19 Суб 12:53:49 31978121
24cmKanone3.JPG (2759Кб, 4259x3196)
4259x3196
194 mm Canon de[...].jpg (8787Кб, 7360x4912)
7360x4912
203mm howitzer [...].jpg (7508Кб, 7360x4912)
7360x4912
Canonde155mmGPF1.jpg (1141Кб, 2016x1512)
2016x1512
Тред касающийся вопросов по ВВТ ВМВ и его использованию в БД.
Аноним # OP 29/06/19 Суб 13:07:02 31978172
B1 char - Rétro[...].jpg (6252Кб, 4000x3000)
4000x3000
Char D2 medium [...].jpg (866Кб, 1575x863)
1575x863
Char léger modè[...].jpg (209Кб, 1110x924)
1110x924
Char léger Modè[...].jpg (265Кб, 1226x932)
1226x932
Могли ли французы отбиться от Вермахта со своими потешными ржавульками, особенно если учесть использование немцами вольфрамовых подкалиберов?
Аноним ID: Ремонтный Кессельринг 29/06/19 Суб 13:24:51 31978263
>>3197817
В 1939 бы мясом закидали, потом нет.
Аноним ID: Картечный Владимир Федоров 29/06/19 Суб 13:35:19 31978314
15603838219650.mp4 (27873Кб, 640x352, 00:07:30)
640x352
>>3197812 (OP)
А давайте усторим Ленд-Лиз срач?
Аноним ID: Heaven 29/06/19 Суб 13:37:26 31978345
Аноним ID: Картечный Владимир Федоров 29/06/19 Суб 13:39:50 31978356
>>3197834
Ты еще документальный фильм в 3 частях приташи.
Аноним ID: Артиллерийский Таубин 30/06/19 Вск 03:10:38 31981537
Аноним ID: Фортификационный Дзержинский 30/06/19 Вск 17:08:37 31984518
tank-PzIII-ausf[...].jpg (16Кб, 800x385)
800x385
nemeckiy-tank-P[...].jpg (23Кб, 800x408)
800x408
>>3197817
Не могли. Их нагнули стратегией и тактикой.
Картонки вермахта не приспособлены против противотанковой обороны.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 30/06/19 Вск 20:01:28 31985889
>>3197831
Ленд-лиз отличная помощь, спасибо тогдашним американским братушкам. Ныне юзается пропагандистской петушней для очернения советской истории, с приписыванием этому тонкому ручейку помощи невероятных решающих исход войны свойств.
Аноним ID: Отдельный специальный Петр Краснов 30/06/19 Вск 20:14:11 319858910
>>3198588
>тонкому ручейку
толсто.
Аноним ID: Форсированный Говоров 30/06/19 Вск 21:34:01 319864111
Аноним ID: Дивизионный Арсен Павлов 30/06/19 Вск 23:25:52 319870112
jewish tank.jpg (196Кб, 613x904)
613x904
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 01/07/19 Пнд 00:07:21 319871613
>>3198589
Провел тебе по губам фактом того, что в ссаную гомобриташку поток был гораздо больше, хотя она считай и не воевала.
Аноним ID: Отдельный специальный Петр Краснов 01/07/19 Пнд 00:11:11 319871814
>>3198716
>поток был гораздо больше,
пруфы
Аноним ID: Беспилотный Лаури Тёрни 03/07/19 Срд 00:15:04 319942015
>>3198716
>хотя она считай и не воевала.
>боевые действия в Африке
>Боевые действия в Франции
>воздушная война между Британией и Германией
>участвовала во всех операциях вместе с США до конца войны
> не воевала


сын бляди плизз
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 03/07/19 Срд 08:48:50 319945816
>>3198588
>с приписыванием этому тонкому ручейку помощи невероятных решающих исход войны свойств.

Расскажи, чем бы СССР во время ВОВ заменил сотни тысяч американских грузовиков, только благодаря которым и получились "10 сталинских ударов"?
Аноним ID: Батальонный Хельмут Липферт 03/07/19 Срд 10:48:00 319947917
>>3199420
>боевые действия в Африке
>Боевые действия в Франции
>воздушная война между Британией и Германией
>участвовала во всех операциях вместе с США до конца войны

И при этом 80% живой силы Вермахт потерял на восточном фронте.
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 08:43:38 319974618
>>3199479
>И при этом 80% живой силы Вермахт потерял на восточном фронте.

И при этом, если бы гомобриташка не отвлекала немцев в Африке и не бомбила (потом уже вполне кошерно) Германию, то Восточный фронт мог бы закончится году эдак в 1941-1942.
Аноним ID: Рейдовый Буденков 04/07/19 Чтв 11:36:55 319981419
>>3199746
>вполне кошерно
>за 1944 год Гермашка произвела больше вооружений, чем за предыдущие 5 лет.
Годные бомбардировки.
Аноним ID: Торпедоносный Джонни 04/07/19 Чтв 11:47:26 319981620
>>3199814
Ну тут только одно осталось. Врёти!
Аноним ID: Прорывной Мерецков 04/07/19 Чтв 13:42:44 319985221
>>3199746
>не отвлекала немцев в Африке
Нут ту такоэ, слабенько она их там отвлекала.
Аноним ID: Его Императорского Величества Новотны 04/07/19 Чтв 17:08:14 319991122
>>3199814
>за 1944 год Гермашка произвела больше вооружений, чем за предыдущие 5 лет.
А могла бы произвести больше чем за предыдущие семь. И тогда вкатываться в Германию РККА было бы немного сложнее.
Тащемта, давно облизанный вопрос - "Бомбинг Сюрвей" и мемуары Шпеера все акценты над этим вопросом расставили. Но... Если что, то давайте с вопросом "Могли бы Британия и США закатать Германию бомбёжками?" в отдельный тред. Потому что я знаю чем это нахуй заканчивается. Вкатываются Дуэблядь, Хайфонопидор, начинают доказывать,что Британию было никак не победить в Битве за Британию, что если разнесли Хайфон в шестьдесят восьмом -и вьетнамцы бы соснули, к ним присоединяется химшизик, который требует залить Вьетнам и Германию ипритом и любой тред летит жёппу анального гомосексуализма. Нет-нет, пошли все нахуй, в свой загон или в \ga, где вам и место, ушлёпки.
Аноним ID: Четырехмоторный Мао Цзедун 04/07/19 Чтв 17:22:15 319991923
Аноним ID: Гвардейский Петен 04/07/19 Чтв 17:24:51 319992024
>>3199458
>сотни тысяч американских грузовиков, только благодаря которым и получились "10 сталинских ударов"?
Ой все, протекло...
Аноним ID: Отдельный специальный Петр Краснов 04/07/19 Чтв 17:32:30 319992425
>>3199920
>я не обращаю внимания на неудобные факты
Всё понятно.
Аноним ID: Heaven 04/07/19 Чтв 18:32:53 319993426
>>3199924
> я не обращаю внимания на парашную шизофрению
Пофиксил копроскот.
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 04/07/19 Чтв 19:06:24 319994027
>>3199911
>А могла бы произвести больше чем за предыдущие семь.
Пиши уж больше, чем в 10 - хули этих немцев жалеть?
Никто не отрицает, что союзники что-то делали. И честь им и хвала за это, и за лендлиз, и за всю хуйню.
Только ты не забывай, что союзники не дураки, и имея возможность не ввязываться в гигазамес, они в него не ввязывались.
В интересах союзников было, чтобы, с одной стороны, замес на западном фронте не закончился победой Адика (а зима 1941 показала, что Адик не схарчит СССР блицкригом моментально), а с другой стороны - чтобы совки не охуевали и не захапали всю Европу.
А то послушать, так союзники от себя последнее отрывали, чтобы Иванам помочь, и вообще только благодаря им немцев забили, а на деле они могли бы и поактивнее помогать, только нахуй им это было надо?
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 04/07/19 Чтв 19:07:07 319994128
>>3199940
>замес на восточном фронте не закончился победой Адика
-быстрофикс
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 19:28:23 319994429
>>3199852
>Нут ту такоэ, слабенько она их там отвлекала.

Ну дык в 1940 СССР вообще никак гермашку не отвлекал тащемта. Или ты предпочёл бы в 1941 корпус Роммеля под Москвой увидеть?
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 19:33:01 319994630
>>3199940
>Только ты не забывай, что союзники не дураки, и имея возможность не ввязываться в гигазамес, они в него не ввязывались.

Естественно не ввязывались, а с хуяли они должны были в него ввязываться? СССР ввязывался в 1940?

>А то послушать, так союзники от себя последнее отрывали, чтобы Иванам помочь, и вообще только благодаря им немцев
>забили, а на деле они могли бы и поактивнее помогать, только нахуй им это было надо?

Ну предположи, как бы шла война без Лендлиза. Мне вот очень интересно. Я вангую, что война перешла бы в позиционную по уровню где-то 1942 года плюс-минус, потом лет 5 вялых попыток СССР куда-то там наступать, не имея транспорта для этого. И героических попыток остановить немцев, у которых уже закончились людские ресурсы (фронт стачивает любые дивизии, даже самые элитные). И в году так 1946-1947 американцы высаживаются во Франции/Италии и захватывают ВСЮ Европу! ВСЮ! А не до Германии. СССР оставляют территорию в границах 1939 года и всё.

Вот я такой расклад реально вижу, потому что за всю войну, всё, что могла дать наша промышленность - она дала и бОльшему (всё, что получили по Лендлизу) взяться неоткуда было.

Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 19:35:03 319994731
>>3199946
>Я вангую, что война перешла бы в позиционную по уровню

По уровню границ 1942 года имелось в виду. Позиционная - в стратегическом плане, т.к. тактические успехи РККА могла бы осуществлять, а стратегические прорывы нет, потому что для этого нужно обеспечивать транспортировку огромного количества грузов.
Аноним ID: Гвардейский Петен 04/07/19 Чтв 19:57:02 319995632
>>3199944
Если бы да кабы, то немчуру угомонили бы еще в 38-м транзитом через Польшу.
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 19:58:31 319995833
>>3199956
>Если бы да кабы, то немчуру угомонили бы еще в 38-м транзитом через Польшу.

А что в 41-м то без всяких транзитов не угомонили, угомонитель? Ты из тех, кто "может повторить" что ли? Алсо, что там по Финляндии? Хули так долго с этими лимитрофами возились?

Фантазёр хуев.
Аноним ID: Heaven 04/07/19 Чтв 20:00:17 319995934
>>3199946
>потом лет 5 вялых попыток СССР куда-то там наступать, не имея транспорта для этого.
В 41-м и 42-м наступали без студаков.
>И в году так 1946-1947 американцы высаживаются во Франции/Италии и захватывают ВСЮ Европу! ВСЮ!
Ага, сразу после высадки в Ниппонии.
Аноним ID: Мехпехотный Иван Савин 04/07/19 Чтв 20:01:25 319996035
>>3199946
>а с хуяли они должны были в него ввязываться?
Так они сами вызвались быть нам союзниками.

>СССР ввязывался в 1940?
А как он мог бы ввязаться, если англо-французы в 1939 не стали заключать договор о взаимопомощи?
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 20:10:32 319996436
>>3199959
>В 41-м и 42-м наступали без студаков.

И как охуительно наступали! Просто до Берлина нахуй! Мясной бор тебе в печень, наступатель.

>Ага, сразу после высадки в Ниппонии.

Да и без нее тоже. Хули им эта высадка - ебанули на отличненько парой нюков, самураи сразу всё поняли.

>>3199960
>Так они сами вызвались быть нам союзниками.

Ну а почему ты их за это обвиняешь, типа "мало помогали". В той ситуации, в которой был СССР даже один патрон лучше, чем ничего. А помощь была просто охуеть какая.

>А как он мог бы ввязаться, если англо-французы в 1939 не стали заключать договор о взаимопомощи?

Действительно. После того как на пару с Гермашкой раздербанили Польшу и полезли в Финляндию, как-то не очень предлагать свою помощь врагам Германии. Ты прав тут.
Аноним ID: Его Императорского Величества Новотны 04/07/19 Чтв 20:12:14 319996537
>>3199940
>Пиши уж больше, чем в 10 - хули этих немцев жалеть?
Осади коней. Во-первых, падение производства- запруфаный факт. Где посмотреть - уже сказано.
Во-вторых, я не написал десять потому что прирост "безбомбёжечного" производства там труднопросчитываемый и не такой уж большой. Но он есть.
В-третьих, никто не отрицает вклада РККА и знаменитой фразы Рузвельта про РККА-на операционном столе и вермахт-в могиле.
Угомонись и хватит рубашки на груди рвать- новые денег стоят.
Аноним ID: Heaven 04/07/19 Чтв 20:19:23 319996838
>>3199958
>Фантазёр хуев.
>Фантазирует про высадку американцев в 47-м
Аноним ID: Heaven 04/07/19 Чтв 20:24:25 319996939
>>3199964
>Хули им эта высадка - ебанули на отличненько парой нюков, самураи сразу всё поняли.
Самураи как раз ничего и не поняли, зато после вторжения СССР увидели, как у них за 2 недели отваливается Маньчжурия, Сахалин Курилы и кой-чего по мелочи.
Аноним ID: Мехпехотный Иван Савин 04/07/19 Чтв 20:30:14 319997440
>>3199964
>Ну а почему ты их за это обвиняешь, типа "мало помогали".
Ты сам спросил почему? Я ответил.

>Действительно. После того как на пару с Гермашкой раздербанили Польшу и полезли в Финляндию, как-то не очень предлагать свою помощь врагам Германии.
В апреле 1939-го? У вас там альтернативная история?

>Ты прав тут.
Спс, я знаю.
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 04/07/19 Чтв 20:30:26 319997541
>>3199964
>ебанули парой нюков, самураи сразу всё поняли.
Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхт
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 04/07/19 Чтв 21:02:10 319998442
>>3199975
>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции
Ну нихера там слоупоки сидят. У них city erased еще 6 числа еще до напапдения СССР а они 10 приняли решение сдатся так и не узнав об этом.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 04/07/19 Чтв 21:08:03 319998543
>>3199968
>Фантазирует про высадку американцев в 47-м
Интересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944? Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. Хотеть
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 04/07/19 Чтв 21:45:08 320001144
>>3199984
Ага, прикинь, после налёта на Токио 10 марта 1945 погибло больше, чем в Хиросиме.
Но почему-то Япония не сдалась в срочном порядке после того налёта.
Более того, непосредственно во время удара атомными бомбами погибло ещё меньше - хуева гора погибших добавилась уже после капитуляции.
В итоге говорить, что решение о капитуляции было принято в результате атомных бомбардировок - глупо. Скорее уж США, предполагая сдачу Японии, бросились срочно применять ЯО для проверки его в реальных условиях.
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 21:55:11 320001545
>>3199968

Откуда у тебя предположения, что РККА в 1938 была сильнее Вермахта в 1938 и могла бы дать пиздюлей ему, если через 3 года РККА была практически полностью разбита (кадровая часть) и ценой неимоверных усилий и огромного количества жертв удалось остановить немцев лишь под Москвой (и то - благодаря тому, что японцы напали на США, можно было перекинуть части из Сибири).

Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена. Это были свежие части, имеющие превосходство в авиации. Плюс в 1947 уже были бы ядерные бомбы в нужном количестве.

>>3199969
>Самураи как раз ничего и не поняли

Ну конечно ничего не поняли, у них от двух бомб не стало двух городов. Это такой намёк был, типа "видели, что будет от двух бомб, у нас есть еще - и бомбы, и самолёты". Бомб пока не было, но самураи об этом не знали. Зато знали, что теперь любой самолёт может нести ядерную бомбу и может уничтожить целый город.

>>3199975
>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхт

Ага. И о вторжении РККА тоже узнаёт уже после капитуляции.

>>3199985
>Интересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944?

Тем, что в 1944 уже начался фольскштурм и гитлерюгенд, т.к. людей тупо не хватало. В СССР уже начали призывать (массово) солдат, не знающих русский язык (печатали разговорники и т.д.). Таким макаром к 1947 году там уже части будут наполовину из женщин/подростков/стариков/калек/унтерменшей без знания языка и умения читать/писать состоять. С обеих сторон, причём.

А тут свежие янки.

>Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого
>покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле >катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы >вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. Хотеть

Всё это конечно охуительно, только и у американцев с британцами было бы чем ответить - Першинги с Центурионами, Шутинг Стары с Метеорами и т.д. И, самое главное, чего не было у немцев - ядерная бомба и средства доставки (стратегическая авиация).

Достаточно ударов по паре городов, как немцы сразу бы поняли всю бесполезность дальнейшего копротивления. А если бы не поняли, то их бы тупо закидали нюками, а потом бы пришли свежие силы и добили.

По сути я, фантазируя, просто перекроил ход Первой мировой.
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 21:57:42 320001646
>>3200011
>Но почему-то Япония не сдалась в срочном порядке после того налёта.

Потому что Токио бомбили 334 бомбардировщика и сбросили сотни тонн бомб. А Хиросиму с Нагасаки бомбили одиночные бомберы, сбросившие каждый по бомбе.

Теперь представь себе охуевание японцев от того, что сделала одна (ОДНА) бомба и их охуевание от того, что если все 334 бомбера возьмут каждый по 1 бомбе, то от их Японии вообще ничего не останется (о количестве бомб они же не знали тогда).
Аноним ID: Heaven 04/07/19 Чтв 22:00:04 320001847
>>3200015
>армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена
>сосали у фольксштурмов
Лол
Аноним ID: Диванный Алексей Махотин 04/07/19 Чтв 22:16:05 320002248
>>3200018

Гринтекст с тремя буквами, что заставило тебя написать это сюда?
Кому интересны всплески активности твоего жидкого, без извилин, мозга?

Назови хоть один крупный проёб армии США, манюня. Я тебе могу назвать дохуя проёбов РККА, просто охуеть каких разгромных, с огромными потерями.

Где такое у США? Или тебе просто ниприятна? Ну так правда, как и жизнь, она такая - не всегда приятная. Но лучше трезво смотреть на жизнь, чем плавать в наркоманском угаре фантазий ("можем повторить" и т.д.). В 1941 тоже бредили идеей о "бей врага на его же территории", "быстро, решительно", в итоге проебали всю матчасть, потом 4 года кровью, потом и десятками миллионов жизней разгребали.

У амеров такого не было, заметь. При том, что им пришлось войска и всё снабжение организовывать не по суше за десятки километров, а за тысячи километров и по морю.
Аноним ID: Гвардейский Петен 04/07/19 Чтв 22:19:28 320002549
лицо ухмылка.jpg (26Кб, 355x364)
355x364
>>3200016
> (о количестве бомб они же не знали тогда).
Как и об атомной бомбардировке.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 04/07/19 Чтв 22:19:47 320002650
>>3200018
>сосали у фольксштурмов
Ага. Сосали до самого Берлина Эльбы. Ксати в России почему то забывают что до 6of June nineteen forty four американцы уже гоняли немцев по Европе.
Аноним ID: Его Императорского Величества Новотны 04/07/19 Чтв 22:24:16 320003051
>>3199985
>емцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ.

И на дисколётах. С ветропушками . Ох уж мне эти фантазёры! У них с немецкими ЗУР, в мирное время, в СССР трахались и так и не довели до нормального состояния- нет, что вы, у них завтра, под каждым кустом, по "рейнтохтеру" будет! У них невидимые для немецких радаров "москито" и толпы "ланкастеров", разбрасывающие "виндоу" ебут железнодорожные станции и прочие транспортные узлы так, что даже геройский Кариус проехать по Германии не может и рассредоточение промышленности буксует - у них уже завтра каждый ягдгешвадер будет на "швальбах" летать. Причём топливо на эти полёты и "пантеры" тоже найдётся.


Ёбанный ты в рот, вот хоть бы про подлодки последних серий вспомнил, которые выбомбить не получилось. Но нееет... Фу, война с транспортами! Это же недостойно арийского воина!
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 04/07/19 Чтв 22:24:59 320003252
>>3200025
>Как и об атомной бомбардировке.
>Был город
>Нету города
>Был еще один город
>Тоже нету
>А поцаны то и не знали
Аноним ID: Его Императорского Величества Новотны 04/07/19 Чтв 22:28:50 320003353
>>3200032
>Tokyo's first indication that the city had been destroyed by a new type of bomb came from President Truman's announcement of the strike, sixteen hours later.
Да знали, причём на следующий день уже.
Аноним ID: Торпедоносный Джонни 04/07/19 Чтв 22:37:52 320003954
>>3200026
Дрочили под альпами в переметнувшейся италии, ты хотел сказать.
Аноним ID: Отдельный специальный Петр Краснов 04/07/19 Чтв 22:50:11 320005055
>>3200026
>до 6of June nineteen forty four американцы уже гоняли немцев по Европе.
В Италии что ли? Какой масштаб! Не то что какой-то жалкий Восточный фронт!
Аноним ID: Heaven 05/07/19 Птн 00:21:10 320013056
>>3200050
Причем незадолго до высадки амерканцев на Сицилию с нее вывели большинство войск на восточный фронт, оставив оборонять остров каличей и очкариков. Месяй их гоняли, потом до конца войны загорали на пляже с итальяночками. Спустя 80 лет мы узнаем про эпическое превозмогание в Европе до открытие второго фронта.
Можно еще про высадку в Дьеппе вспомнить, но там союзникам чет плохо стало.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 05/07/19 Птн 00:38:58 320014157
>>3200130
>Можно еще про высадку в Дьеппе вспомнить, но там союзникам чет плохо стало
Ну примерно как всем десантам СССР.
Аноним ID: Самонаводящийся Хуго Шмайссер 05/07/19 Птн 00:52:57 320014958
>>3200141
За исключением вполне успешных, да, визгля? Лол.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 05/07/19 Птн 00:56:59 320015059
>>3200149
>вполне успешных
Это каких?
Аноним ID: Самонаводящийся Хуго Шмайссер 05/07/19 Птн 01:03:37 320015660
Аноним ID: Неустрашимый Джеймс Дулиттл 05/07/19 Птн 01:40:03 320016661
>>3200156
Зачем ты его так приложил? Оно же теперь визжать на весь /wm/ будет, аки самый заводной /b/еженец.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 05/07/19 Птн 02:18:15 320017362
>>3200156
Нахуя мне список ВСЕХ десантов ВОВ? Ты мне примеры успешных принеси.
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 05/07/19 Птн 08:10:00 320020063
image.png (2857Кб, 1440x1138)
1440x1138
image.png (1805Кб, 1280x851)
1280x851
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 05/07/19 Птн 08:26:48 320020464
>>3200015
>Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена
Типичный манямирок. Погугли, что именно представляла собой сухопутная армия США в 1939, и во сколько раз больше она стала в 1944. Не забудь чекнуть награжденных Медалью Почета Конгресса, увидишь немало "майоров" и "полканов", дослужившихся с рядовых званий за 3-4 года в армии.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 05/07/19 Птн 08:49:18 320020765
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 05/07/19 Птн 17:30:10 320038166
Screenshot2019-[...].png (23Кб, 1099x197)
1099x197
Зашел в тред, вот это у вас тут считается за аргументацию?
>>3198588
У тебя без американской тушенки массовый голод как в 1932-33гг бы начался в тылу, как собственно и случилось в 1946.
>>3198716
Какое это имеет отношение к роли Ленд-Лиза в СССР?
>>3199920
Как бы без американских грузовичков РККА развивала наступления в 1944, пешком на конной тяге?
Аноним ID: Фортификационный Кисунько 05/07/19 Птн 17:48:07 320039167
>>3200381
> У тебя без американской тушенки массовый голод как в 1932-33гг бы начался в тылу, как собственно и случилось в 1946.
Пруфы
> Как бы без американских грузовичков РККА развивала наступления в 1944, пешком на конной тяге?
На советских грузовиках, верхом на танках или нищитова?
Аноним ID: Осколочный Худяков 05/07/19 Птн 17:48:58 320039268
>>3200381
Сколько это техники было поставлено до конца 1944 года?
Аноним ID: Броненосный Хироо Онода 05/07/19 Птн 18:25:01 320041469
>>3200022
>Назови хоть один крупный проёб армии США

Да те же Филиппины.
Объединёнными американскими и филиппинскими войсками командовал генерал Дуглас Макартур. Существуют различные оценки его деятельности на этом посту. С одной стороны именно он убедил президента Рузвельта в том, что Филиппины все-таки нужно защищать (до этого считалось, что защита архипелага не имеет смысла в связи с его удаленностью от основной территории США и трудностью снабжения). С другой стороны в вину ему иногда ставится не очень хорошее знание театра военных действий (хотя в 1936-1937 годах он был фельдмаршалом филиппинской армии[6]) и излишнюю любовь к различным пресс-конференциям, а также к позированию перед фото- и кинокамерами
В марте 1942 года Макартур передал командование генерал-майору Джону Уэйнрайту и вместе с семьёй и штабом эвакуировался на катерах на остров Минданао а оттуда улетел в Австралию.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 05/07/19 Птн 18:34:45 320042070
3033361.gif (36Кб, 792x468)
792x468
>>3200391
Чего тебе нужны пруфы, что тыл и так был на грани голода? Зачем тогда СССР запрашивал продовольствие по лендлизу, мог бы этот тоннаж для чего-то более полезного использовать. Ну и в 1946-47 году от голода погиб 1млн. Я никогда не понимал шуточки про тушенку "Второй Фронт" в стране, где за 10 лет до этого безо всякой войны 7млн погибло от голода.
> На советских грузовиках
Но их не хватило бы для операций масштабов 1944, значительная часть была задействована в снабжении фронта. Туда же идут локомотивы. Или по-твоему у РККА были лишние грузовики?
> верхом на танках
Ты же путаешь базовые вещи, я говорю про снабжение и оперативное передвижение на сотни километров, верхом на танках в непосредственно бой ехали.
>>3200392
Нашел такую картинку, без источников, так что не отвечаю за точность. Без американских грузовичков в 1944 было бы не 10 Сталинских Ударов а, условно, 5 Сталинских Ударов, и война бы продолжалась на полгода-год дольше, с соответствующими потерями.
Аноним ID: Его Императорского Величества Черчилль 05/07/19 Птн 19:15:41 320043571
>>3200022
Этот петух окончательно обезумел на почве рабского менталитета и непрерывных унижений, уже забыл про операцию Коттедж и Перл-Харбор.
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 05/07/19 Птн 19:31:48 320045072
>>3200420
>Или по-твоему у РККА были лишние грузовики?
У воюющей страны вообще маловероятно наличие лишней техники, потому что она находит всей ей применение.
Если б по Лендлизу поставили без возможности альтернативы ещё пару тысяч Валентайнов - то и им нашлось бы применение.
Поэтому заявлять о том, что без этого бы не смогли, надо с пруфами и расчётами (что проблематично, ибо посчитать, сколько бы советская промышленность произвела ещё грузовиков, если бы отсутствовали поставки по Лендлизу - хуй получится), а не только вскукареками "раз все использовали, значит без них было никак".
Аноним ID: Броненосный Хироо Онода 05/07/19 Птн 20:03:14 320047173
>>3200435
Он тебе скажет, что это не армия США, а флот и маринс.
Аноним ID: Фортификационный Кисунько 05/07/19 Птн 21:08:52 320051474
>>3200420
Пруфы поставок американской тушёнки, какую часть она занимала в пайке солдата РККА. Причем тут голод в тылу кстати? Это все прекрасно знают.
Аноним ID: Полуактивный Мясищев 05/07/19 Птн 22:11:17 320053575
лендлиз.webm (7677Кб, 640x480, 00:01:11)
640x480
Чего нет в сове[...].png (22Кб, 851x250)
851x250
Чего нет в сове[...].png (42Кб, 874x637)
874x637
>>3200381
Ах-ха-ха это завышенные данные еще. Если смотреть по годам сравнение производства налицо большее производство танков при меньшем производстве стали, электроэнергии, алюминия, станков. Вдобавок охуительные истории про эвакуацию заводов при сохранении производства.
Алсо, вот фильм с хроникой - едем на виллисах - смотрим на проезжающие шерманы и студебекеры.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 05/07/19 Птн 22:27:27 320054176
>>3200514
>Пруфы поставок американской тушёнки,
Может быт тебе еще пруфы на наличее в войсках револьвера системы Наганаа принести?
>Причем тут голод в тылу кстати?
При том что если "втрого фронта" не было бы с домашнего фронта пришлось бы три шкуры драть.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 05/07/19 Птн 22:37:12 320055077
>>3200381
>>3200541
>этот рабский скулеж за барена
Такой-то политический гей-мазохизм, мда.
Аноним ID: Истребительный Гудериан 05/07/19 Птн 22:45:46 320055578
>>3200535
>Алсо, вот фильм с хроникой - едем на виллисах - смотрим на проезжающие шерманы и студебекеры.
Ебать, вот это пруф. Из сотен и тысяч минут кинохроники выдернул нарезку, где ленд-лизовская техника светится в более-менее приличных количествах.
Аноним ID: Полуактивный Мясищев 05/07/19 Птн 23:03:02 320056179
>>3200555
Не все засекретили видимо. Его "подготовили к повторному выпуску" только в 67м. В книжке 48 года военная экономика ссср в период отечественной войны никакой помощи не существует, например.
Аноним ID: Истребительный Гудериан 05/07/19 Птн 23:25:31 320056780
>Стоит отметить, что перед началом войны СССР имел в своём распоряжении более полумиллиона грузовых машин. «Отчёт Управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной войны» от 28 сентября 1945 года гласил:

>«Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных (…)
По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них:
грузовых и специальных — 704 тыс. шт.,
легковых — 103 тыс. шт.
Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт».

>Казалось бы, судя по этим цифрам, ситуация с грузовиками была более или менее удовлетворительной. Но большую часть парка грузовых и специальных машин РККА составляли 1,5-тонные ГАЗы, и совсем отсутствовали автомашины повышенной проходимости и автотягачи. Всего же на 22 июня 1941 года в распоряжении армии было 203,9 тысячи грузовиков, из которых более половины (113,2 тысячи единиц) приходилось на «полуторки».

>В случае войны армия должна была пополниться за счёт мобилизации автомашин из народного хозяйства: на 23 августа 1941 года было изъято 206 169 единиц. В последующие два года была проведена дополнительная мобилизация автотранспорта. Всего же за время войны РККА получила от народного хозяйства 268 649 автомобилей.

>Любопытно, что, несмотря на потери, за первые полгода войны количество грузовиков в парке РККА увеличилось почти на 34 тысячи машин: на 1 января 1942 года их было 237,8 тысяч единиц. Прирост в основном произошёл за счёт «полуторок», изъятых из народного хозяйства.


>Советская промышленность дала армии 36,6% от общего прихода автомобилей, или 162,6 тысячи машин, из них грузовых и тягачей — 156,2 тысячи единиц. Доля импорта составила 63,4%, или 282,1 тысячи автомобилей, из них грузовых и тягачей — 246,2 тысячи машин. Правда, в этом же источнике упоминаются и другие данные:

>«Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них 150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%)».
Замечу, что речь о поставках только во время войны к уже имеющемуся парку
>Согласно справочнику Министерства внешней торговли СССР, с 22 июня 1941 по 31 декабря 1945 года Советский Союз получил из Америки 360 980 грузовых автомашин, поставки которых распределялись по годам следующим образом:

>1941 год — 937 единиц
>1942 год — 29 837 единиц
>1943 год — 91 620 единиц
>1944 год — 128 361 единица
>1945 год — 110 225 единиц

https://warspot.livejournal.com/10737.html

~250 тысяч американской транспортной техники на 44 год. И ~250-400 тысяч отечественной, произведенной во время войны и сбереженной из довоенных запасов. Уже лень подсчитывать точные соотношения, вычитать убыль от потерь и износа, высчитывать количество исправных машин, распределять отдельно по тягачам и грузовикам, да еще ведь не мешает нарыть про прибыль трофеев, которые тоже юзали в приличном количестве.

Допустим, на освобождение своей страны родных и трофейных колес хватило бы, на Европу уже вряд ли. Но совсем бы без студаков не сдохли, что бы ни визжала лендлизоманька.

Аноним ID: Дизельный Владимир Левков 05/07/19 Птн 23:42:42 320057481
>>3200567
>~250 тысяч американской транспортной техники на 44 год
А может ты считать научишься? ~120 тыс. на начало 1944 год плюс время на поставку из Архангельска в войска. Итого: 2/3 было поставлено после выхода на границу Союза СССР. Спасибо, конечно, но и без них бы не пропали.
Аноним ID: Полуактивный Мясищев 06/07/19 Суб 00:04:42 320058582
>>3200574
>не пропали.
Как в сорок первом.
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 06/07/19 Суб 01:00:57 320059483
>>3200567
Ксати а можно сравнение по грузовиками Вермахта в 1941/1943 и РККА в тот же период.
Ну и считать грузовики без учета их грузоподемностьи это такое себе. Все таки студер ташил на тонну больше полуторки и ездел по говнам что повышало его военную ценность.
Плюс еще надо помнить про поставки локомотивов с производством ктоторых в союзе было совсем плохо
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 06/07/19 Суб 01:32:30 320059984
Кстати помимо таких больших вещей как грузовики и тушенка из США ехало много чего. Аллюминий для движков, медь и провода, цветные и легируюшие металлы без которых броня как то не очень, немцы гарантируют. А еще ехали ретификационные колонны и приадки для высокооктанового бензина котрой очень любит авиация. Плюс важную роль сыграли поставки ВВ и пороха в 1941 году. А то при обороне Москвы дошли до того что заливали бетонные бомбы оксиликвитом а противотанковые мины делали из торфа и аммиачной селитры. В деревянном корпусе.
Аноним ID: Дизельный Ира Икер 06/07/19 Суб 10:34:19 320067085
>>3200594
>Все таки студер ташил на тонну больше полуторки и ездел по говнам что повышало его военную ценность.
Ну так сравнивай его с Зис-5, -6, можешь сравнить с ярославскими грузовиками, у них грузоподъемность вдвое от студера.

>поставки локомотивов с производством ктоторых в союзе было совсем плохо
А что там плохого было? В довоенные годы наштамповали столько, что в войну угнанные из европейской части ФД и ИС в резерв выводили.
Аноним ID: Самонаводящийся Хуго Шмайссер 06/07/19 Суб 11:43:52 320071286
>>3200599
>бомбы оксиликвитом а противотанковые мины делали из торфа и аммиачной селитры
Это при обороне Питера было, и лендлиз ничем не мог помочь по очевидным причинам.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 11:55:48 320071887
Screenshot2019-[...].png (42Кб, 634x323)
634x323
Screenshot2019-[...].png (79Кб, 627x567)
627x567
>>3200450
> Если б по Лендлизу поставили без возможности альтернативы ещё пару тысяч Валентайнов - то и им нашлось бы применение.
Я же говорю про меньший общий объем поставок, а не перераспределение тоннажа между грузами. Если бы шло больше танков (только Шерманов, а не Валентайнов, лол), наши клепали бы грузовички вместо тридцатьчетверок. Суть в том, что если бы общий объем поставок был меньше, война на востоке пропорционально затянулась бы, а потери бы выросли. Так что бравирование "и без вас бы справились" уместно, только если тебе похуй на русские жизни.
>>3200514
> Причем тут голод в тылу кстати?
Фронт очевидно имел бы приоритет по поставкам продовольствия.
>>3200594
Грузовики в вермахте это интересная тема. Они перед Барбароссой наскребли достаточно конфискацией всех грузовиков со всей оккупированной Европы и к Декабрю 1941 значительную часть израсходовали, в том числе из-за того, что снабжаться по железке было нельзя из-за разной ширины полотна, и все танковые группы жили за счет грузовичков. Первыми выбили французские, потом немецкие гражданские, более-менее держались немецкие военные. Новых делали немного, хватало только панзерам и панзергренадирам, так что у немцев до конца войны пехотные дивизии шли пешком и снабжались на конях.
>>3200550
Мы вроде бы не на параше?
Аноним ID: Прогрессивный Кидзиро Намбу 06/07/19 Суб 18:36:14 320091688
>>3200718
>наши клепали бы грузовички вместо тридцатьчетверок
На тракторных заводах?
Аноним ID: Кавалерийский Юутилайнен 06/07/19 Суб 18:48:40 320091889
>>3200916
Тягачи. Комсомольцев было бы побольше, например.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 18:53:49 320091990
>>3200916
Ну вот ГАЗ например Т-70 и СУ-76 делал, а мог бы делать ГАЗ-ААА.
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 06/07/19 Суб 19:04:38 320092691
>>3200435
Ну чёт такие себе проёбы, особенно если сравнить с котлами 41-ого или там Дюнкерком.
Аноним ID: Кожно-нарывной Лев Доватор 06/07/19 Суб 20:14:16 320095292
Почему РККА так люто фейлилась в первый год войны? И почему даже в конце войны она часто несла потери, большие чем противник, имея при этом подавляющее превосходство?
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 06/07/19 Суб 20:17:21 320095493
Почему Красная Армия не смогла в нормальную дивизионную артиллерию (82мм+76/120мм+122мм/152мм)в довоенный (1941) и поздний военный (1945) период?

Смог ли танковый корпус РККА организационно соответствовать немецкой танковой дивизии в 44-45, или он оставался хуже, если да, то почему?

Поясните за фолькс-гренадерские дивизии в 1944-45, из кого их набирали, насколько фуфлыжно себя показали?
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 20:31:19 320095994
>>3200952
> Почему РККА так люто фейлилась в первый год войны?
Чистки РККА в 37-38 году(из этого следует все остальное), крайне низкий уровень подготовки личного состава от генералов до бойцов (из-за чисток и резкой мобилизации с конца 30х), довоенные планы, оторванные от реальности ("через месяц выйти на территорию противника"), неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта, игнорирование донесений военной разведки, из-за которого крупнейшая в истории армия вторжения имеющая 3500 танков смогла напасть "вероломно, без объявления войны", вмешивающийся в оперативное управление Сталин (см Киевская катастрофа), пополнение волнами мобилизации, которые сразу расходовались, из-за чего вплоть до Декабря у немцев было численное превосходство на фронте.
> И почему даже в конце войны она часто несла потери, большие чем противник, имея при этом подавляющее превосходство?
Постоянно была в наступлении против хорошо подготовленного и окопавшегося противника.
Аноним ID: Снайперский Рафик 06/07/19 Суб 20:40:38 320096395
>>3200952
>РККА так люто фейлилась в первый год войны
По 4 причинам – во-первых, РККА недавно распухла в разы и, соответственно, была слабо обученной; во-вторых, немецкие танковые группы были их ноу-хау, и ни у кого с организационной точки зрения, таких войск, позволяющих столь глубокие охваты не было, аналоги были созданы только в 42-43 году и у нас и у союзников; в-третьих, войска РККА в западных округах уступали по численности вермахту и при этом были разорваны на три эшелона, в результате их разгромили по частям при подавляющем превосходстве в каждой конкретной битве.; в-четвёртых поражение РККА связано с эффектом домино, вызванным катастрофой в Беларуси, что усугублялось первыми тремя пунктами, временно остановить это домино удалось только под Смоленском, но при этом оголив фланги, что вызвало второй каскад обвалов, который был остановлен только под Москвой.

https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
Аноним ID: Кожно-нарывной Лев Доватор 06/07/19 Суб 20:40:54 320096496
>>3200959
>Постоянно была в наступлении против хорошо подготовленного и окопавшегося противника.
А был ли вермахт образца 44-45 подготовленным, после понесенных потерь то?

>игнорирование донесений военной разведки

Где то читал что разведка постоянно выдавала донесения в стиле "вот-вот нападут", но они оказывались ложным.

>неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта

А что следовало бы учесть? Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?
Аноним ID: Heaven 06/07/19 Суб 20:48:28 320096797
>>3200964
>А что следовало бы учесть? Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?
Противотанковые артиллерийские полки (ПТАП) против танковых клиньев, до них можно было додуматься после Польши. Сириусли, могли изменить все.
Аноним ID: Снайперский Рафик 06/07/19 Суб 20:52:12 320096998
>>3200959
>Чистки РККА
Их значение сильно преувеличено, и заметно на уровень подготовки они не влияли. Влиял общий дефицит кадров из-за разных причин.

>неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта
Опыт секретный и защищаемый, вообще-то. Его сложно было учесть, особенно в малозаметных, но важных мелочах.

>игнорирование донесений военной разведки
Игнорирования не было, были скорее ошибки оценки скорости необходимых ответных действий. Всем было известно, что готовится, и когда готовится.

>вмешивающийся в оперативное управление Сталин
странная претензия к главнокомандующему
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 20:52:39 320097099
>>3200964
> А был ли вермахт образца 44-45 подготовленным, после понесенных потерь то?
Вполне, потери же не 100%, плюс чем выше звание тем меньше они погибают.
> но они оказывались ложным.
В смысле ложными, не напали? Разведка доносила на нападении в Мае, как и было изначально запланировано, но которое пересели на Июнь из-за Балканской Кампании. Ну и если у тебя на границе 3500 танков, то замысел соседа немножко очевиден и без донесений, это явно не "одтыхающие пред Морским Львом".
> Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?
Стратегической обороной влубь/маневренной обороной, разрешая отступление близких к окружению частей, изматывая проитвника, удлинняя его линии снабжения. Очень грубо говоря, как в 1812. В частности, не располагая так много частей у самой границы (многие в чистом поле, т.к. граница была новой), а держа основные силы в стратегическом резерве. Собственно важность такого резерва - главный вывод Французской кампании. В итоге к зиме в худшем случае организованно отступили бы условно к тому же фронту, но не потеряли бы в котлах 3млн, почти все танки и кучу техники, и зимнее контрнаступление вполне могло сработать как его планировал Жуков, с уничтожением пары танковых армий.
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 06/07/19 Суб 20:53:38 3200972100
>>3200967
> Сириусли, могли изменить все.
Мне кажется, их бы тогда разнесли Штуки с воздуха. Если даже под Курском почти так и вышло, в 41 подавно. Ещё бы и в плен сдались и жрали говно.
Аноним ID: Снайперский Рафик 06/07/19 Суб 20:56:56 3200973101
>>3200967
>Противотанковые артиллерийские полки (ПТАП) против танковых клиньев
>Сириусли, могли изменить все
Особенно много они бы не изменили, так как основная мощь немецкой армии - это артиллерия, ещё и более мобильная чем артиллерия РККА. Потому-то армия с 3 тыс. танками и пронеслась катком по армии с 10 тыс.

>Стратегической обороной влубь/маневренной обороной
В условиях маневренного превосходства противника – утопия.

>не располагая так много частей у самой границы
В таком случае немцы просто ударили бы в первый день на ещё большую глубину.
Аноним ID: Heaven 06/07/19 Суб 20:58:33 3200975102
>>3200969
>Их значение сильно преувеличено, и заметно на уровень подготовки они не влияли
Они влияли как раз на количество переможных донесений из частей, что боевая подготовка в армии идет заебись и все ништяк, после Финской пиздеж вскрылся и начала ебать армию проверками и учениями, но было поздно.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 21:07:10 3200977103
Screenshot2019-[...].png (27Кб, 1692x370)
1692x370
>>3200969
> Их значение сильно преувеличено
Ну как сказать, когда у тебя весь высший командный состав вычищают, это не может пройти без последствий. Но там последствия глубже, от общей деморализации армии, до отказа командиров танковых частей проводить занятия из-за страха сесть за вредительство из-за сломавшегося танка.
> Влиял общий дефицит кадров из-за разных причин.
Да, из-за резкого роста армии, но как раз репрессированные смогли бы сыграть большую роль в обучении офицерского состава, а так в военных училищах был недобор преподавателей.
> Опыт секретный и защищаемый
В окружении маломобильных частей танковыми и мотопехоными частями не было ничего секретного, как и важности стратегических резервов для их остановки.
> странная претензия к главнокомандующему
Та же претензия, что имеется к Гитлеру позже. Если твой начштаба говорит тебе, что Киев надо эвакуировать из-за угрозы окружения, иначе будет потерян и Киев и вся группировка, стоит к этому прислушиваться.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 21:16:00 3200986104
>>3200973
> В условиях маневренного превосходства противника – утопия.
Нет, когда в распоряжении внутренние линии коммуникаций, а противнику приходится снабжаться грузовиками от самой границы из-за разной ширины колеи.
> В таком случае немцы просто ударили бы в первый день на ещё большую глубину.
И меньше частей было бы захвачено врасплох с перерезанными коммуникациями, и имело бы возможность подготовить оборону на хороших рубежах. Стратегическая ситуация России такова, что территория - наименее ценный ресурс, что ВОВ еще раз продемонстрировала.
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 06/07/19 Суб 21:17:26 3200987105
>>3200973
Ну всё же количество немецких танков такой большой роли не играло, скорее то, как они ими игрались присобачив им мотопехоту и просто пехоту. Вообще если так подумать то эффективно крыть наступление Вермахта особо было и нечем, разве что очень уж усиленно отступать, не опираться на укрепрайоны так сильно и сейвить армию от котлов, как расстрелянный Тухач завещал короч.
Аноним ID: Кожно-нарывной Лев Доватор 06/07/19 Суб 21:17:47 3200989106
>>3200963
>во-первых, РККА недавно распухла в разы

Насколько сильно? Вон численность вермахта тоже возросла же. В польской кампании принимало участие 1.5 миллиона человек, во французской уже более 3 миллионов, а на момент нападения на СССР уже 4 миллиона. Значительный рост такой то.

>>3200970
>В смысле ложными, не напали?

Ну типа того. Разведка докладывала, а на назначенный срок нападения не было.

>маневренной обороной

А попытки контратак можно назвать маневренной обороной? И имели ли они смысл в той ситуации или это был тупо проеб мехкорпусов?

Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 21:25:34 3200995107
>>3200989
> А попытки контратак можно назвать маневренной обороной? И имели ли они смысл в той ситуации или это был тупо проеб мехкорпусов?
Да, если бы они были нормально организованы и проводились компетентными офицерами при поддержке с воздуха.
Аноним ID: Снайперский Рафик 06/07/19 Суб 21:26:51 3200996108
>>3200977
>Ну как сказать, когда у тебя весь высший командный состав вычищают, это не может пройти без последствий.
Если бы с таким высшим командным составом начинали, то было бы ещё хуже. И так героев гражданской всех в 41 отправили в тихие места усами шевелить.
Ну и кроме того, в масштабах 37 и 38 года виноват скорее не ИВС, а Ягода с Ежовым, как и общая мировая конъюнктура, не хватало ещё ВОВ с майдана какого-нибудь начать.

>Если твой начштаба говорит тебе, что Киев надо эвакуировать из-за угрозы окружения, иначе будет потерян и Киев и вся группировка, стоит к этому прислушиваться.
А ты ему резонно отвечаешь, что до этого неделю назад вы отступать начали и попали в котёл на марше.

>>3200987 >>3200986
Как замечательно и легко бегать от котлов можно увидеть в Блау 42-го года, когда РККА окружений избежала, но встала по итогу в такой неудобной позиции, что свои коммуникации были хуже немецких.

>>3200989
>Насколько сильно?
В 6 раз за несколько лет.

>>3200989
>И имели ли они смысл
Именно постоянные контратаки и сорвали блитцкриг, потому что а) вынуждали отвлекать силы, что снижало количество войск в ударных группировках б) при таком протяжении фронта можно воевать только атаками там-сям, в глухую оборону нормально не сесть, в) мехкорпуса с теми танками далеко не уехали бы.
Другое дело, что в 41 в основном гоняли на всякой лёгкой ерунде, которую легко жгли, и контратаки не были настолько эффективными, насколько хотелось. Там, где ездили на 34 и КВ контратаки были получше.

>>3200995
Во Франции также думали, и пока искали компетентного офицера и поддержку с воздуха оказались в Дюнкерке уже.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 21:41:08 3201004109
>>3200996
> Если бы с таким высшим командным составом начинали, то было бы ещё хуже
Ты это как решил? Единственный "плюс" нового руководства РККА - личная преданность вождю, в остальном они проигрывали, хотя бы из-за отсутствия опыта управления большими подразделениями даже в мирное время. Ладно маршалы, тут "высокая политика", но комдивов-то за что?
> в масштабах 37 и 38 года виноват скорее не ИВС, а Ягода с Ежовым, как и общая мировая конъюнктура
Товарищ Сталин ничего не знал, в ЦК прокрались враги? Но это для другого раздела, да.
> но встала по итогу в такой неудобной позиции, что свои коммуникации были хуже немецких.
Ну а теперь представь, что было бы, если бы не убежала.
> Во Франции также думали
Нет? Во Франции не было стратегического резерва, Де Голь собирал всякий сброд пытаясь остановить Гудериана с Роммелем.
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 06/07/19 Суб 21:50:53 3201009110
>>3200718
>Так что бравирование "и без вас бы справились" уместно, только если тебе похуй на русские жизни.
Стоит ли слезинка ребёнка в 1944 году повсеместного нашествия порашников (и приравненного к ним личного состава) с визгами "без Ленд-Лиза бы соснули"?
06/07/19 Суб 22:17:38 3201019111
1.png (1819Кб, 1279x717)
1279x717
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 22:27:59 3201024112
>>3201019
Видимо у союзников было лучше с моторизацией и авиацией, поэтому они смогли в Рурский котел и повалили фронт, у наших получалось только к морю прижимать.
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 06/07/19 Суб 22:36:41 3201027113
>>3201024
Да ясен хуй, на пикче дивизии-то не показаны.
Аноним ID: Устаревший Кристиан де Кастри 06/07/19 Суб 22:37:38 3201028114
>>3201024
Если им противостояло такое же количество сил - хуй бы они сосали моторизованный в Ла-манше
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 22:54:52 3201030115
>>3201028
Я говорю не про Ла-Манш, а про способность закрывать котлы, благодаря которым союзники и вышли на стратегический простор, пока наши толкали немцев перед собой. И да, численность немецких сил в Вистле-Одере + Восточной Пруссии и Центрально-Европейской операции то же, соотношение сил у союзников несколько лучше. Танков на востоке было больше, подозреваю что немецкая авиация на западе тоже не показывалась.
Аноним ID: Легионный Александр Турчинов 06/07/19 Суб 23:00:44 3201032116
Screenshot2019-[...].png (14Кб, 260x299)
260x299
Screenshot2019-[...].png (11Кб, 260x328)
260x328
>>3201019
Оцените плотность войск РККА. У союзников указаны корпуса, а у РККА — армии. А зачем вообще немцы сопротивлялись союзникам? они могли всё воинство собрать на востоке и пока РККА убивалась на Одере, амеры бы взяли Берлин без боя.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 23:05:38 3201034117
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 06/07/19 Суб 23:13:03 3201036118
>>3201032
Так не оценишь, у нас штатка была совершенно ебанутая по общепринятым меркам.
Советский танковый/мехкорпус по штату был почти равен дивизии: 6000 чел (1943), 11000 чел (1945). Также бригады в нем - танковая 1200 чел (1945) мотострелковая 3400 чел (1945). Корпуса 1945 уже дополняли, как я понял, разведкой, снабжением, САУ, связистами и т.д.
Аноним ID: Снайперский Рафик 06/07/19 Суб 23:22:59 3201038119
>>3201024
Исаев давеча обмолвился, что у Союзников были немецкие коды, потому во Франции они часто просто наступали туда, где точно никого не было.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 06/07/19 Суб 23:31:30 3201041120
>>3201038
Да можно и без кодов, при полном превосходстве в воздухе можно днем летать снимать на десятки километров вглубь, а в maskirovka немцы не могли.
Аноним ID: Легионный Александр Турчинов 06/07/19 Суб 23:39:34 3201042121
>>3201034
Только танковая армия и танковый (механизированный) корпус. Остальные корпуса и армии чуть меньше, но всё же одного левела с немецкими.

>>3201036
>у нас штатка была совершенно ебанутая по общепринятым меркам.
Только в танковых войсках.

>Советский танковый/мехкорпус по
Они были мизерной частью РККА в те годы.

Аноним ID: Диванный аль-Аднани 06/07/19 Суб 23:55:29 3201043122
>>3201042
>Они были мизерной частью РККА в те годы.
Как собственно танковые войска, но те же отдельные танковые бригады и танковые полки (которые по 20-40 танков по штату, в основном ленд-лизовских) были и в составе общевойсковых и ударных армий, для поддержки пехоты.
Аноним ID: Легионный Александр Турчинов 06/07/19 Суб 23:56:37 3201045123
Аноним ID: Диванный аль-Аднани 07/07/19 Вск 00:06:34 3201046124
>>3201045
И нихуя, просто на армейском уровне советскому Стрелковому Корпусу в среднем придавался батальон танков (10-20), а немецкому Армейскому Корпусу - Pz.Brigade на 100+ панцеров и дивизион на 20 штук штюгов.
Аноним ID: Егерский Герман Польман 07/07/19 Вск 00:43:03 3201048125
>>3200964
>Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?
Также как и немцы в конце. Вдоль вероятных направлений удара и транспртных магистралей что в принципе синонимы. Танки могут ехать хоть по полю хоть по лесу но наступать будут вдоль дорог создаются шверпункты узлы оробноы способные сражатся в окружении. Они непозволя танкам прорыватся по самым удобным маршрутам задерживая и заставят противника потратить значительные силы на их уничтожение. В промежутках межу узлами обороны должны действовать мобильные части они же резерв. Их задача контратаковать протвника во время прорыва и если все плохо усилить опорные пункты. Плюс нужно засыласть легкие части в тыл к протвнику с целью нарушения снабжения. Ну и обязательно прикрытье авации.
Когда противник пойдет в наступление он упрется в строгходы и будет вынужден либ обходить их по ебеням где будет уязвим для мобильного резерва либо пытатся брать их штурмом тормозясь, теряя силы и подстовляясь под контратаки. Если часть опорных пунктов будет окружена это не проблема: они все еще смогут выполнять свою задачу не давая противнику использовать доргои. Они могут быдть деблокированеы мобильным резервом или исчерпав все возможности к сопротевления прорвать кольцо и рассеятся.
Эта тактика немнго бесчеловечна: мы обрекаетм войска в шверпунктах на окружение и возможно полное уничтожение в то время как мобильный резерв будет гибнуть в контратаках. Но эта тактика позволит выиграть время, недопустить окружения крупных сил и навязать противнику тяжелые бои. В союзе не было недостатка в людях так что даже потеряв всех зашитников опорных пунктов он все равно сможет востановится и обрушить на противника сокрушительную контратаку. Немцам же придется тратить свои войска на уничтожение десятков очагов обороны.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 07/07/19 Вск 00:44:41 3201049126
>>3201046
> Pz.Brigade на 100+ панцеров
Ну это в мечтах, в реальности в танковых армиях не все панзер дивизии по 100 панзеров имели. Штуги да, наши проморгали. Тухачевский бы не проморгал.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 07/07/19 Вск 01:00:11 3201050127
>>3201048
Шверпункт это фокус атаки, ты наверно имел в виду фестунги, "крепости".
Аноним ID: Наступающий Хорикоси 07/07/19 Вск 01:38:23 3201054128
>>3201048
>В промежутках межу узлами обороны должны действовать мобильные части они же резерв
Проблема - таковых было полтора на всю РККА.
Аноним ID: Егерский Герман Польман 07/07/19 Вск 01:50:26 3201056129
>>3201050
>Каждый квартал представляет собой узел сопротивления. Наиболее прочное многоэтажное здание, выгодно расположенное внутри квартала, является опорным пунктом («шверпункт»), который противник обороняет особенно упорно, ведя борьбу за каждый этаж, за каждую квартиру и комнату.
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/17/07
Хотя на самом деле ты прав и лурк хуевый справочник а виду я имел именно
Аноним ID: Егерский Герман Польман 07/07/19 Вск 01:51:29 3201057130
>>3201054
А как же 10 тысяч танков из ктороых 9 легие и устраевшие и всего 6 на ходу
Аноним ID: Заградительный Петляков 07/07/19 Вск 10:12:06 3201119131
>>3201030
>а про способность закрывать котлы
Где про эту абилку почитать можно?
>пока наши толкали немцев перед собой
Не подскажешь, какие ребята и откуда по Москве 17 июля 44 года прошли?
Аноним ID: Дозвуковой Адальберт Уолдрон 07/07/19 Вск 10:55:50 3201144132
>>3201030
Ты давай пруфы неси на соотношение численности и качественного наполнения войск на западном и восточном фронтах, куколд. А то ИРЛ немчура временами натурально с восточного фронта бежала на западный сдаваться(прямиком в лагерь смерти, лол). Совсем уж ебанулись на почве рабства и унижения, гомоРур сравнивать с каким-нибудь Сталинградом.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 07/07/19 Вск 12:10:10 3201176133
>3201119
> Где про эту абилку почитать можно?
Ну я же писал, превосходство в воздухе, полная моторизация.
> Не подскажешь, какие ребята и откуда по Москве 17 июля 44 года прошли?
Почему не повторили в 1945, в Вистле-Одере например?
>>3201144
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Allied_invasion_of_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula%E2%80%93Oder_Offensive
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Prussian_Offensive
И там и там (севернее Карпат) миллион немцев, у союзников соотношение 4,5 : 1, у наших 3,8 : 1.
> А то ИРЛ немчура временами натурально с восточного фронта бежала на западный сдаваться
Что факт дезертирства с восточного фронта говорит нам о его качественном наполнении?
> гомоРур сравнивать с каким-нибудь Сталинградом
Но котел в Сталинграде как раз получился из-за Румын и Итальянцев с сомнительными боевыми качествами.
Аноним ID: Снайперский Рафик 07/07/19 Вск 12:23:09 3201183134
>>3201176
>котел в Сталинграде как раз получился
из-за создания танковых армий нового образца, способных нанести удар на большую глубину, в отличие от бригад.
Аноним ID: Авиационный Бруно Суткус 07/07/19 Вск 12:31:23 3201186135
>>3201176
>из-за Румын и Итальянцев с сомнительными боевыми качествами.

Так это Сталин навязал Гитлеру румын под Сталинград послать, или немцы сами выжимали из своих союзников все соки?
Аноним ID: Заградительный Петляков 07/07/19 Вск 12:33:33 3201188136
>>3201176
>Почему не повторили в 1945, в Вистле-Одере например?
Т.е. других операций Союз не проводил? За всю ВОВ была только Висла-Одерская операция? "Багратион" нещитова, мы уже поняли.
>превосходство в воздухе, полная моторизация
Ну давай, сравнивай количество котлов (и количество людей, попавших в них), устроенных союзниками на Западном фронте с их абилками и количество котлов, устроенных Союзом на Восточном, который, как следует из твоих слов, очевидно ничего из этого не имел.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 07/07/19 Вск 12:50:34 3201201137
Screenshot2019-[...].png (45Кб, 531x324)
531x324
>>3201183
И тот факт, что немцы их проспали.
>>3201186
При чем тут это? Предлагается сравнить "качественное наполнение", я лишь замечаю, что под Сталинградом оно тоже было не очень.
>>3201188
> За всю ВОВ была только Висла-Одерская операция?
Я сравниваю примерно совпадающие по времени и численному превосходству операции.
> как следует из твоих слов, очевидно ничего из этого не имел
Почему фронт не рухнул, как на западе?
Аноним ID: Авиационный Бруно Суткус 07/07/19 Вск 12:57:52 3201205138
>>3201201
>что под Сталинградом оно тоже было не очень.
И теперь Сталин должен отсрочить наступление, пока немцы боевую подготовку подтянут?

>Почему фронт не рухнул, как на западе?
Оттого, что на востоке отважная армия ведет бой, а на западе пожарная команда несет вахту?
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 07/07/19 Вск 13:10:59 3201214139
>>3201205
> И теперь Сталин должен отсрочить наступление, пока немцы боевую подготовку подтянут?
Ты о чем вообще?
Аноним ID: Авиационный Бруно Суткус 07/07/19 Вск 13:30:28 3201234140
>>3201214
>Ты о чем вообще?
Мне непонятны твои претензии, что РККА не через тех начала свое наступление под Сталинградом. Если бы там 100% стояли немцы, все равно искали бы любую лазейку в обороне. И весь обсер все равно на немцах бы был.
Аноним ID: Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 07/07/19 Вск 13:36:52 3201239141
>>3201234
> Мне непонятны твои претензии, что РККА не через тех начала свое наступление под Сталинградом
У меня нет таких претензий, очевидно бить надо по слабым местам. Просто выше было сравнение Рура со Сталинградом, вот я замечаю, что в Ur-anus-е основной удар пришелся тоже по низкокачественным частям.
> Если бы там 100% стояли немцы, все равно искали бы любую лазейку в обороне. И весь обсер все равно на немцах бы был
Я думаю и немцев бы пробили, смотря какая какие части в какой концентрации, конечно. Могло дольше занять, но Гитлер запретил уходить их города, так что шестую армию все равно бы поймали.
Аноним ID: Заградительный Петляков 07/07/19 Вск 13:40:37 3201246142
>>3201201
>Почему фронт не рухнул, как на западе?
Действительно, почему фронт нацистов развалился на Западе, а на Восток продолжали поступать подкрепления и танки. Ты действительно дурачок, или прикидываешься?
Аноним ID: Крупнокалиберный Чан Кайши 07/07/19 Вск 20:58:22 3201468143
https://youtu.be/Ls5lqUMvh-8?t=3175
Военная доктрина РККА действительно предусматривала кавалерийские бои на саблях в 1938 году?
На сколько вообще этот фильм отражает реальные планы, и если нет, то зачем создавать ожидание легкой победы, а не готовить к долгой и тяжелой войне?
Аноним ID: Танковый Пилсудский 07/07/19 Вск 21:41:28 3201499144
>>3201468
>Военная доктрина РККА действительно предусматривала кавалерийские бои на саблях в 1938 году?
Ну а хуле, если все страны, кроме немчуры, готовились к ПМВ 2.0? Польские уланы даже на практике применили свои умения, хотя сейчас и пишут "врети, не было такого".
Аноним ID: Крупнокалиберный Чан Кайши 07/07/19 Вск 21:59:50 3201513145
>>3201499
Пишут про атаку на танки, которой не было, они вроде вполне успешно немецкую пехоту погнали.
Аноним ID: Снайперский Рафик 07/07/19 Вск 22:05:14 3201515146
>>3201513
Вроде каких-то мимокроков, которые почти без оружия были, из-за чего командир гусар и приказал их атаковать в конном строю.
Аноним ID: Легионный Александр Турчинов 07/07/19 Вск 22:05:36 3201516147
>>3201468
Может быть. Но в ВОВ кавалерия выполняла роль драгунов, используя коней просто для быстрого перемещения. Были целые кавалерийские корпуса, дивизии, конно-механизированные группы. Суррогат мотопехоты в свете дефицита машин.
Аноним ID: Снайперский Рафик 07/07/19 Вск 22:13:00 3201522148
>>3201516
>в ВОВ кавалерия выполняла роль драгунов
Она и в ПМВ и в гражданку так делала
Аноним ID: Легионный Александр Турчинов 07/07/19 Вск 22:18:31 3201524149
>>3201522
Нет. В ПМВ и пр. были кавалерийские атаки с шашками.
Аноним ID: Егерский Герман Польман 08/07/19 Пнд 10:26:40 3201617150
>>3201524
>В ПМВ и пр
Разве что на восточном фронте.
Аноним ID: Твердотопливный Дзержинский 08/07/19 Пнд 10:49:27 3201625151
>>3201617
у американцев в 44 вроде была атака в конном строю. но не с саблями, а из пистолетов стреляли
Аноним ID: Heaven 08/07/19 Пнд 11:57:38 3201656152
>>3201032
Можно посчитать так.
Советская Общевойсковая Армия НЕ Гвардейская или Ударная весны 1945 состояла, в среднем, из двух стрелковых корпусов по три СД, и одной ОТБР нпптоже в среднем, чаще был один отп и один оттп, в общем они становятся бригадой, плюс арта считать её, конечно же не будем, это вообще пиздец..
Стрелковая дивизия по штату насчитывала 8000 л/c.
8000x3x2=48000 + 1100 (ОТБР, боевой состав)=49100 л/c

Немецкий Армейский Корпус в 1945 состоял, в среднем, из 4 пехотных или фолькс-гренадерских дивизии
Пехотная дивизия по штату 13000 л/с (но были и по штатам 12000, и по 11000)
Фолькс-гренадерская 11000 л/с
В среднем по больнице 12000 л/с
12000x4=48000
Боевого усиления мотопехотой у немецкого корпуса не было, в качестве брони - штуги.

По итогам: Советская армия 49100>48000 Немецкий армейский корпус. На тыщу солдат.
~1:1

Ну и ещё можно сравнить советские и немецкие стрелковые/армейский корпуса:
Стрелковый корпус 24000<44000 Немецкий хуевый Армейский (Фольксгренадеры).
Гвардейский стрелковый корпус (4 дивизии) 32000<48000 Немецкий норм Армейский
~1:1,5-2
Как-то так.
Аноним ID: Десантно-штурмовой Эрих Бахем 08/07/19 Пнд 13:06:31 3201672153
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 13:15:29 3201676154
>>3201656
>Стрелковая дивизия по штату насчитывала 8000 л/c.
Вообще-то около 12 000 л/с.
Аноним ID: Десантно-штурмовой Эрих Бахем 08/07/19 Пнд 13:17:01 3201679155
>>3201676
Даты уточняйте, к концу 1941 штаты порезали, и потом в течении войны меняли.
Аноним ID: Heaven 08/07/19 Пнд 13:17:05 3201680156
>>3201672
Хуй знает. Западный фронт и Африка в WW2 это самая неинтересная и скучная хуйня, которая там была. Кто этим вообще интересуется? Особенно когда есть такие-то Восточный и Тихоокеанский ТВД с ебанутыми кровожадными япошками?
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 13:17:41 3201681157
>>3201656
>Пехотная дивизия по штату 13000 л/с (но были и по штатам 12000, и по 11000)
Немецкая пехотная 17к. 13к — танковая или моторизованная.

В немецком АК было очень разное кол-во дивизий: от 4 до 12.
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 13:18:37 3201682158
>>3201679
вот как раз после пореза, когда 4-й сп убрали.
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 13:19:21 3201683159
>>3201681
>В немецком АК было очень разное кол-во дивизий: от 4 до 12.
Ой, туплю, это в полевой армии так было.
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 13:27:23 3201687160
Снимок.PNG (82Кб, 708x327)
708x327
>>3201679
У Феськова только эту крупицу нашёл. Чёт нету в сети штатов 1945 года.
Аноним ID: Heaven 08/07/19 Пнд 13:29:29 3201690161
>>3201676
До войны. В 1942:
>В декабре 1942 г. Наркомат обороны ввел в действие новый штат стрелковой дивизии, который с незначительными изменениями сохранился до конца войны. Этим штатом численность дивизии устанавливалась в 9435 человек, она получила дополнительное автоматическое стрелковое оружие и средства борьбы с танками. В каждый стрелковый батальон дивизии ввели взвод 45-мм противотанковых пушек (2 орудия), которые впоследствии заменили более мощными 57-мм противотанковыми пушками.

Дальше точной инфы не нашел, но вот 1943:
>Армия Крюченкина была самым слабым объединением Воронежского фронта. К 5 июля 1943 г. в ее составе находилось пять стрелковых соединений: 107, 111, 183, 270 и 305-я сд. Все они были растянуты в одну линию. В среднем на одну дивизию приходилось от 22 до 28 км в зависимости от важности направления и местности. Ни одна из пяти дивизий по численности не дотягивала до штата в 8000 чел. К началу боев ее общая численность равнялась 41 601 человеку, что, к примеру, в полтора раза меньше, чем в 7-й гв. А.

В 1945 добавили дивизион Су-76, и вроде все.
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 13:34:42 3201691162
Screenshot2019-[...].png (25Кб, 505x607)
505x607
Аноним ID: Десантно-штурмовой Эрих Бахем 08/07/19 Пнд 13:36:03 3201693163
Screenshot2019-[...].png (7Кб, 947x295)
947x295
Screenshot2019-[...].png (12Кб, 1038x392)
1038x392
Screenshot2019-[...].png (12Кб, 1018x389)
1018x389
Screenshot2019-[...].png (8Кб, 1039x306)
1039x306
>>3201687
Есть отличный http://niehorster.org/ , но там без общей численности: http://niehorster.org/012_ussr/44_organ/div_rifle/44_rd.htm . Если грубо только стрелков без отдельных, 134 в роте, 3 = 402 в батальоне, 3 = 1206 в полку, * 3 = 3618 в дивизии. Плюс отдельные, получается более похоже на 8к, чем на 12к, но это очень грубо, надо отдельные считать.
Аноним ID: Танковый Кессельринг 08/07/19 Пнд 20:26:52 3201826164
Screenshot2019-[...].png (11Кб, 811x296)
811x296
>>3201693
Это ошибка или действительно в 1944 в стрелковых ротах убрали 50мм минометы?
Аноним ID: Танковый Кессельринг 08/07/19 Пнд 20:38:42 3201837165
224120original.jpg (1221Кб, 2454x3095)
2454x3095
224946original.jpg (522Кб, 2429x1544)
2429x1544
225307original.jpg (1554Кб, 2444x3488)
2444x3488
>>3201826
Интересно, действительно убрали.
Аноним ID: Полуактивный Касем Сулеймани 08/07/19 Пнд 21:03:11 3201852166
>>3201837
Помню раньше тут была манька предлагавшая вернуть 50-мм миномёты в строй.
Аноним ID: Heaven 08/07/19 Пнд 22:36:54 3201896167
>>3201693
В 1942 г. в Красной Армии был принят новый боевой устав пехоты (БУП-42), в котором несколько корректировались задачи дивизии. Для их решения обычная дивизия должна была иметь максимальную численность 9435 человек, а гвардейская — 10 670 человек. Но, как правило, на передовой эти нормы соблюдались очень редко, в среднем соединения имели до 7 тысяч человек.
Аноним ID: Heaven 08/07/19 Пнд 22:38:55 3201897168
>>3201896
Гвардейская стрелковая дивизия состояла из 18 частей и отдельных подразделений: управления (численность 116 чел.), трех стрелковых полков (численность одного — 2713) и одного артиллерийского (991), отдельного саперного батальона (осб, 164), отдельного истребительно-противотанкового артдивизиона (оиптд, 204), отдельной разведроты (орр, 79), отдельной роты связи (орс, 154), отдельной роты химзащиты (орхз, 34), отдельной автомобильной роты подвоза (оарп, 83), полевой автохлебопекарни (ПАХ, 54), медико-санитарного батальона (мсб, 90), ветеринарного лазарета (9), дивизионной мастерской (11), отдела контрразведки «Смерш» (ОКР, 22) и полевой кассы Госбанка СССР.

Специально для подготовки сержантского состава еще в марте 1942 г. в штат дивизии был введен отдельный учебный батальон (392, реже учрота). Это подразделение осталось и в декабрьском штате, в ходе боевых действий командир соединения рассматривал учбат как свой общевойсковой резерв и располагал его недалеко от КП, на самый крайний случай. Нередко он готовил позиции во втором эшелоне на особо опасном направлении для удержания рубежа или проведения контратаки.

Если все приведенные выше части и подразделения были полностью укомплектованы, то общая штатная численность дивизии достигала 10 542 военнослужащих.
Аноним ID: Реактивный Черановский 12/07/19 Птн 12:56:27 3203322169
Тем временем 76 лет Прохоровской Генотьбе.
Аноним ID: Кластерный Кессельринг 12/07/19 Птн 14:13:25 3203363170
kurskb03.jpg (37Кб, 500x293)
500x293
153143004215857[...].jpg (115Кб, 800x533)
800x533
>>3203322
Военач, так всё-таки, сколько танков потерял вермахт под Прохоровкой?
Аноним ID: Реактивный Черановский 12/07/19 Птн 14:24:20 3203364171
1.jpg (56Кб, 595x345)
595x345
2.jpg (68Кб, 595x419)
595x419
3.jpg (127Кб, 1000x667)
1000x667
>>3203363
Гланц, Мюллер и Замулин пишут про 120-140 поврежденных, и 40 безвозвратных.

Но 5-ю гв.А выебали в жопу не эсэсовские танки, а скорее вот эти хуевины.
Аноним ID: Heaven 12/07/19 Птн 14:48:39 3203377172
>>3203364
>Замулин
Разоблачитель мифов уровня Резуна.
Аноним ID: Кластерный Кессельринг 12/07/19 Птн 15:14:09 3203386173
kurskaya-bitva.jpg (502Кб, 1920x1192)
1920x1192
>>3203364
>Гланц, Мюллер и Замулин
Лол, а если серьезно? С пруфами, фактами, архивами бундесвера?
>а скорее вот эти хуевины.
>оборонительные ПТ орудия
Ну это как раз понятно, правда работает в другую сторону - против мифа "поле боя осталось за Вермахтом".
Аноним ID: Полузатопленный Курт Вельтер 12/07/19 Птн 15:35:03 3203392174
>>3203363
>сколько танков потерял вермахт под Прохоровкой
В точности сказать невозможно, т.к. "списания" ОЧЕНЬ размазаны по времени. В этом или каком-то рядом треде было примерно следующее: русня лайковым поломала (не сгорели/рванули), а именно в ремонт, попали танки, потом они стояли в ремонте, потом их вывезли в германию и только там их списали, как неремонтопригодные. Разница по времени - месяцы! Так что да, может быть что рвануло/сгорело на поле боя 5 (или сколько там этот упоротый написал) их в потери и записали, а в реальности 150.
Аноним ID: Его Императорского Величества Асланбек Исмаилов 12/07/19 Птн 15:48:42 3203394175
>>3203363
>Но 5-ю гв.А выебали в жопу

Белобрысые валькирии жопой выебали Иванов и откатились до Харькова.

Аноним ID: Контрбатарейный Таубин 12/07/19 Птн 15:54:33 3203396176
Screenshot2019-[...].png (10Кб, 554x214)
554x214
>>3203363
>Военач, так всё-таки, сколько танков потерял вермахт под Прохоровкой?
Аноним ID: Реактивный Черановский 12/07/19 Птн 16:10:12 3203401177
image.png (962Кб, 1548x1056)
1548x1056
>>3203386
> архивами бундесвера?
Ну хз, как можно "всерьез" спрашивать факты из архива бундесвера. Спросил бы тогда лучше у чуваков с пикрелейтед, куда делись немецкие архивы в 1944-45.
Любые оценки немецких потерь это до сих пор манямирок историков, от потерь нет до нескольких миллионов неучтенных гансов. Я вон привел авторитетных, на которых вики ссылается, но их обоссали.
Аноним ID: Реактивный Черановский 12/07/19 Птн 16:28:17 3203413178
>>3203394
Нет, в Прохоровке 29 и 18 тк пососали хуев, и через два дня, обескровленные на 50-70%, попытались расхуячить немцев, окружавших 69ю армию? и даже в таком состоянии, почти смогли это сделать. И если бы не анальный контрудар, то у нас бы не было ещё 10к пленных и столько же убитых.
Аноним ID: Фортифицированный Мерецков 12/07/19 Птн 17:05:58 3203426179
>>3203396
Свен Феликс Келлерхофф, журналист и ведущий редактор исторического раздела немецкой газеты DieWelt, заявил, что памятник Победы на Прохоровском поле должен быть немедленно снесен. По мнению Келлерхоффа, советской победы у Прохоровки не было, и большого танкового сражения тоже. Действия советских войск в сражении он называет «атакой камикадзе».

Немецкий журналист приводит в доказательство умозаключения немецкого военного историка, полковника бундевсера в отставке Карла-Хайнца Фризера и данные аэрофотосъемки из американских архивов поля боя. Численное превосходство советских танков и оборону возле моста в районе станции Прохоровка немецкий историк трактует как действия «идеальной мишени для танковых частей корпуса СС». Келлерхофф утверждает, что советских танков было 672, а немецких – 186. Потери оценивает как 235 русских машин и всего 5 разбитых со стороны немецких войск.


http://fedpress.ru/news/77/society/2264546

Доблестные панцерфаффе фюрера без потерь разгромили механизированные орды русских азиатов, после чего тактически отступили за Днепр.
Аноним ID: Контрбатарейный Таубин 12/07/19 Птн 18:34:11 3203459180
>>3203426
>Доблестные панцерфаффе фюрера без потерь разгромили механизированные орды русских азиатов, после чего тактически отступили за Днепр.
Защищали Европу, так сказать. Как их побратымы в Донбассе 71 год спустя.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 12/07/19 Птн 21:55:06 3203526181
>>3203413
>И если бы не анальный контрудар
То все рассыпалось бы нахуй, потому что немецкая атака была смертоносным пиздецом, и только этот отчаянный импровизированный контрудар не предназначенными для него силами спас ситуацию.
>>3203426
Маняистории немцев вообще очень похожи на маняистории хохлов, бывает прям точь в точь. Обратил внимание, еще когда читал всякие "тигры в грязи" - ровно та же самая хуйня, кайфуем, кругом трупы комиссаров и якутов, бегут на пулеметы в полный рост. Вермахт тает, но потерьнет.
Видимо, это стандартные байки побежденных, еще французы кукарекал https://navlasov.livejournal.com/128001.html.
>Свен Феликс Келлерхофф
Хотя этот конкретный куколд совсем обезумел, конечно. Может, его Мустафа слишком сильно заехал ему елдой по лбу.
Аноним ID: Реактивный Черановский 12/07/19 Птн 22:55:51 3203556182
>>3203526
>То все рассыпалось бы нахуй, потому что немецкая атака была смертоносным пиздецом,
Но ведь именно под Прохоровкой, "Сладкий Папочка" Хауссер ушел в глухую оборону, а наступала только Мертвая Башка через реку Псел. Если бы 95 гсд на берегу Псела 12 июля поддерживали два танковых корпуса, а не сраный 15 отп с 10ю "охуенными" танками М3 Ли в строю, немцы бы там, мягко говоря, охуели в атаке.
>и только этот отчаянный импровизированный контрудар не предназначенными для него силами спас ситуацию.
Как раз из-за этого всратого контрудара через 2 дня погибла половина 69 армии в окружении, бросив все тяжелое оружие, 10 тысяч убитых и 10 тысяч пленных, только при прорыве. И сам всратоудар обошелся где-то в 2к трупов, там же ещё пехота 5гв. А наступала.
Аноним ID: Фортифицированный Мерецков 12/07/19 Птн 23:09:57 3203561183
>>3203526
Я недавно читал мемуары сынульки Риббентропа, он сам воевал на Курской дуге и пишет, что там было потеряно всего 2 (две) немецкие машины. К советским потерям он, впрочем, снисходителен - насчитал "всего" 125 фрагов.
Все остальное у него в том духе, что описано тобой - кайфовали посреди России, политруки гнали картонные тридцатьчетверки в бой на убой, даже не успевали загружать снаряды в танк, а потом я неожиданно сдался в плен американцам.
Аноним ID: Heaven 12/07/19 Птн 23:39:48 3203567184
>>3203556
Ну ты-то там зарешал бы, очевидно. Всех маршалов с генералами мордами бы тыкал в обосрамсы, как котов. Или все же без учебника истории и с тогдашним уровнем разведки, управления и связи делалось то, что могло делаться, а не то, что очень бы хотелось?
Аноним ID: Реактивный Черановский 13/07/19 Суб 07:58:30 3203628185
>>3203567
Да чувак, я бы всех там выебал. Хочешь верь, хочешь нет.
Аноним ID: Горный Джеймс Пакл 13/07/19 Суб 09:13:43 3203647186
>>3203561
>он сам воевал на Курской дуге и пишет, что там было потеряно всего 2 (две) немецкие машины. К советским потерям он, впрочем, снисходителен - насчитал "всего" 125 фрагов.

Вот же честный фашист попался. Сколько из своего окопа насчитал, столько и написал. А что там было у соседней роты, он и не видал.
Аноним ID: Дерзкий Бартини 13/07/19 Суб 09:42:23 3203655187
>>3203647
> Сколько из своего окопа насчитал, столько и написал
Ну конечно, своих из окопа видно два, а советских - аж 125. Где ж они там поместились, 125-то танков возле одного окопа.
Аноним ID: Снайперский Рафик 13/07/19 Суб 09:47:48 3203656188
https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt

Вообще интересно, что Курскую дугу считают завершенной на Прохоровке, в которой самоубился Ротмистров, а про последовавшее советское контрнаступление пишут одну-две строчки в постскриптуме, хотя именно во время этого контрнаступления добили недобитые немецкие танковые войска и, наконец, превзошли их в мобильности.
Аноним ID: Морально устаревший Кисунько 13/07/19 Суб 10:05:02 3203664189
>>3203655
У него был хороший сектор обстрела, а в тыл неважнецкий.
Аноним ID: Heaven 13/07/19 Суб 11:10:18 3203692190
>>3203656
Дальше нещитово, там ничего интересного, проходите мимо.
Аноним ID: Реактивный Черановский 13/07/19 Суб 12:53:09 3203714191
>>3203656
>сосаев
Уноси этого говноплета.
Аноним ID: Снайперский Рафик 13/07/19 Суб 19:58:49 3203877192
Аноним ID: Легкобронированный Нисидзава 13/07/19 Суб 22:18:28 3204002193
Screenshot2019-[...].png (57Кб, 317x759)
317x759
Напоминаю, что даже с учетом советских мемов про 700 немецких танков, Прохоровка - не самое крупное танковое сражение войны.
Аноним ID: Легкобронированный Нисидзава 13/07/19 Суб 22:33:24 3204008194
Ну и тут как раз автор свежей книжки про Курск (которую я не могу нигде спиратить) поясняет за мемчики:
1. Цитадель откладывали не чтобы накопить мемных Тигров и Пантер, а т.к. вначале боялись высадки союзников в Европе после падения Туниса, а потом оценили советскую линию обороны и взяли время на подготовку: https://youtu.be/kvgAIVjYkqY .
2. Цитадель остановили не из-за высадки союзников в Сицилии, как написано у Майнштейна, якобы Гитлер просто так объяснил ему, чтобы тот не спорил: https://youtu.be/0-qhZycim14 .
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 13/07/19 Суб 22:55:54 3204018195
>>3204002
Не самое крупное, но одно из самых важных. Можешь начинать трястись и визжать.
Аноним ID: Поршневой Ян Голиан 14/07/19 Вск 10:34:08 3204147196
>>3203426
В чем проблема тащемта? Всё правильно он пишет - Замулин это подтверид ещё в 2007 или когда там вышла его - Засекреченная Курская битва.
Аноним ID: Heaven 14/07/19 Вск 12:14:44 3204175197
>>3204147
Этот парашник совсем ебнулся от унижения, нового принесите.
Аноним ID: Поршневой Ян Голиан 14/07/19 Вск 13:51:45 3204188198
>>3204175
>29 тк потерял 77%
>18 тк потерял 56%
>Следовательно из из из имевшихся перед боем 348 танков и 19 САУ эти два соеденения лишились 237 танков и 17 САУ
>Засекреченная Курская битва
>Бой ставший легендой
Попизди мне ещё пидорок.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 14/07/19 Вск 15:33:24 3204227199
>>3204188
Копроскот, не скули.
Аноним ID: Поршневой Ян Голиан 14/07/19 Вск 15:54:31 3204249200
>>3204227
>скот
>не скули
>в ответ на цитаты из Замулина
A-аргументация.
Аноним ID: Пытливый Роля-Жимерский 14/07/19 Вск 16:29:45 3204265201
>>3203567
>Всех маршалов с генералами
Советских то? С образованием уровня подпоручиков времен 1-й мировой?
Аноним ID: Heaven 14/07/19 Вск 16:32:22 3204268202
>>3204265
А вот и лоботомированные подъехали.
Аноним ID: Пытливый Роля-Жимерский 14/07/19 Вск 17:36:07 3204297203
>>3204268
У Жорика Жукова как там с военным образованием было? Кавалерист долбоёб, едва окончивший курсы командиров, писать до 40 лет НЕ УМЕЛ.
Аноним ID: Дежурный фон Клейст 14/07/19 Вск 17:57:28 3204315204
>>3204265
Были с образованием но срыня их всех перебил в 37.
Аноним ID: Heaven 14/07/19 Вск 18:43:47 3204334205
Аноним ID: Десантируемый Джордж Графф 14/07/19 Вск 19:30:54 3204344206
>>3204002
А чому всего 2649 советских танков? Почему не 9000? Чего их, бусурман, считать?
Аноним ID: Heaven 14/07/19 Вск 19:56:04 3204355207
Аноним ID: Дежурный фон Клейст 15/07/19 Пнд 01:45:05 3204443208
>>3204344
Врети это конечно хорошая аргументация, но за первые полгода так или иначе было потеряно 20к танчиков из 23к на 22 Июня во всех округах, так что 2649 за неделю крайне неудачных боев мехкорпусов не кажется чем-то невероятным.
>>3204334
А возразить-то и нечего, качество подготовки командного состава на всех уровнях было очень плохим, а чистка крайне усугубила ситуацию. Жуков действительно был буквально полуграмотным до взрослого возраста.
Аноним ID: Двухмоторный Скальский 15/07/19 Пнд 03:42:36 3204450209
>>3204443
Надо уже определиться, полуграмотные царские гомоофицеры - говно - или же мы их всех очень жалеем и без них было плохо?
Аноним ID: Двухмоторный Скальский 15/07/19 Пнд 03:58:46 3204451210
>>3200989
>Вон численность вермахта тоже возросла же.
Прусаки сразу после верасаля начали хитрожопые мутки.

Им было запрещено иметь большую армию без оговаривания состава и они превратили всю свою армию в огромную учебку, где, условно, каждого бойца натаскивали до уровня младшего командира, после чего их выводили в резерв и призывали следующую партию. В итоге к началу войны у них был ОГРОМНЫЙ резерв младших командиров, настолько что им его до 45го года хватило. А в красной армии была наибольшая жопа именно с младшим звеном, где всегда наибольшая текучка, просто потому что невозможно подготовить пол миллиона сержантов за пол года когда у тебя армия УЖЕ котлируется на всех фронтах, а еще нужны лейтенанты, капитаны и т.д. В итоге с ростом мастерства генералов (генералы гибнут редко и могут учиться на опыте) мы продолжали нести подчас совершенно идиотские потери из за слабого младшего командного звена. Как-то так.
В итоге вермахт ЗА МНОГО ЛЕТ ДО был уже готов к взрывному росту численности, а в РККА, это вызвало гроб гроб котел кладбище.
Аноним ID: Морально устаревший Иван Конев 15/07/19 Пнд 16:15:42 3204549211
>>3204450
>полуграмотные царские гомоофицеры - говно - или же мы их всех очень жалеем и без них было плохо?
Конкретно Жуков не был гомоофицером, он был гомоунтер-офицером при отсталом царизме же.
Аноним ID: Радиоактивный Иванэ Мацуи 15/07/19 Пнд 22:05:02 3204733212
>>3204443
> а чистка крайне усугубила ситуацию
>Жуков действительно был буквально полуграмотным до взрослого возраста.
Ага, а с образованным Тухачевским, скакнувшим от подпоручика до начальника академии, или с заводским токарем Якиром ты бы много навоевал?
А неграмотный Жуков прошел все ступени военной школы и служебной карьеры, хоть и ускоренно, и самое главное, успел до ВМВ в ранге командующего войсками одержать стратегическую победу над регулярной армии и получить реальный боевой опыт в войне против превосходящих сил противника.
Аноним ID: Heaven 15/07/19 Пнд 22:08:32 3204736213
>>3204733
Порашескоту запрещено думать. Если хозяева сказали, что советские генералы были необразованными, порашескот и не попытается что-то погуглить и почитать, он прибежит на людские ресурсы визжать и унижаться. Порода такая, вечнососущая.
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 15/07/19 Пнд 22:10:57 3204739214
>>3204733
Ну, Тухач и ко годные планы обороны придумали, по большей части предсказали все возможные удары, а судя по действиям красноармейцев в первые месяцы вовы приняли к сведению наработки, да и опыт он точно так же мог бы получить. Ну и в целом ликвидация нескольких десятков тысяч командиров, которых спешно заменяли совсем зелеными выпускниками это такое.
Аноним ID: Радиоактивный Иванэ Мацуи 15/07/19 Пнд 22:34:58 3204752215
image.png (163Кб, 1081x704)
1081x704
>>3204443
>Врети это конечно хорошая аргументация, но за первые полгода так или иначе было потеряно 20к танчиков из 23к на 22 Июня во всех округах, так что 2649 за неделю крайне неудачных боев мехкорпусов не кажется чем-то невероятным.
[неавторитетный источник] и [источник не указан 1981 день] это очень весомые пруфы. И пикрелейтед с плашечками тоже.

При этом врети как правило бывает у немцев, у которых потери не потери, если поле боя осталось за ними. В статье как раз есть упоминание что 186 это именно уничтоженные танки. И не удивлюсь, если советам в танковые потери записывают все подряд, включая танкетки и бронеавтомобили.
>Удар на направлении Дубно стал для немцев неожиданным, и смяв оборонительные заслоны, группа Попеля к вечеру вошла на окраину Дубно, захватив тыловые запасы 11-й танковой дивизии противника и несколько десятков неповреждённых танков

В немецких потерях этих машин нет. Их вообще нет больше нигде. Конечно это ерунда, ну что там даст учет лишних 50-70-200 панцеров против 300 000 советских башнеметов. Просто не надо кричать РЯЯЯ У ВАС ВРЕТИ, когда из-за факта таких неучтенышей, факта распространенного (и не ограничивающегося только этим, благодаря изворотливым методичкам подсчета), кто-то критически воспринимает немецкую статиску как предмет, уже не разбираясь, где напиздели и был ли вообще пиздежь.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 15/07/19 Пнд 23:55:27 3204777216
>>3204739
>Тухач и ко годные планы обороны придумали
А то, с его 100 000 танков в год никакие немцы были бы не страшны!
>ликвидация нескольких десятков тысяч командиров
Вообще-то нескольких сотен миллионов.
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 16/07/19 Втр 00:39:13 3204786217
>>3204777
>А то, с его 100 000 танков в год никакие немцы были бы не страшны!
Я про его планы 36-7 годов, а не про гигантоманские идеи начала 30-ых
>Вообще-то нескольких сотен миллионов.
Ты типа пошутил и перебитых командиров, которых в спешке заменяли уже нищитова? В чём смысл таких йумарных ответов не содержащих ни доли конструктива, у тебя начались каникулы и ты решил в юморе поупражняться?
Аноним ID: Двухмоторный Скальский 16/07/19 Втр 06:01:56 3204847218
>>3204752
>В немецких потерях этих машин нет
Про немецкие потерь нет уже столько сказано, ты зря стараешься анон. Кто не хочет видеть - не увидит.
Аноним ID: Малозаметный Соколовский 16/07/19 Втр 07:33:02 3204859219
Аноны, подскажите, я вот в ЖЖ видел статью про списание хуевой горы немецких танков, которые небыли отражены у немцев в статистике потерь, на примере одного из немецких подразделений, но ссылку проебал.
Тогда, первый раз, ссылку как раз на военаче нашёл.
16/07/19 Втр 12:41:28 3204913220
15624364307540.png (27Кб, 1692x370)
1692x370
>>3204786
> В чём смысл таких йумарных ответов не содержащих ни доли конструктива, у тебя начались каникулы и ты решил в юморе поупражняться?
Я вот не понимаю, казалось бы на /wm/ должны сидеть люди, понимающие в военном деле, знающие важность офицерства и в целом симпатизирующие ему. Однако находятся товарищи, полностью оправдывающие абсолютно безумные чистки, умудряющиеся даже шутить и юродствовать над ними, все из-за крайне странного чувства личной преданности давно умершему персонажу.
Аноним ID: Heaven 16/07/19 Втр 19:46:09 3205004221
>>3204913
>всю историю офицерня участвовала в переворотах
>от княжих дружин до ВС РФ - политическая борьба
>только в новЕЙШЕЙ истории - установка Хрущева и расстрел парламента за чемодан денег
>период когда политическое руководство предотвратило переворот
>"НИНУЖНЫЕ БИЗУМНЫЕ ЧИСТКИ ПАРАНОЙА СРАЛИНА!11 ШВЯТЫЕ АХФИЦЕРЫ!111"
Аноним ID: Малозаметный Блюхер 16/07/19 Втр 19:52:42 3205010222
>>3205004
Сколько из репрессированных офицеров действительно участвовали в заговорах и были шпионами? Принимаешь ли ты достоверность показаний, выбитых под пытками? Учитывай, что все они были реабилитированы позже более легитимными, советскими же судами.

Ну и чисто гипотетический, даже если принять идею военного заговора, стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв? В то время очень много и вполне заслужено хотели бы видеть его свергнутым, миллионы крестьянства например, их всех стоило уничтожить?
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 16/07/19 Втр 20:19:53 3205017223
>>3205010
Ну так даже Рокоссовский емнип попал под маховик репрессий, его вроде в шпионаже в пользу Японии обвиняли, вот уж враг народа. Алсо было бы интересно у этой мани послушать в какой политической борьбе участвовали ВС РФ и вообще русские вооруженные силы под любыми наименованиями после 1922 года, лол. Альтернативная история во все поля, я уже не говорю про то, что большинство репрессированных по итогу было реабилитировано сами же коммунистами и признаётся как перегибы органов, которые привели к ужасным последствиям, даже Жуков про репрессии писал что они говно и слишком.
Аноним ID: Гвардейский Абу Умар Шишани 16/07/19 Втр 20:25:02 3205019224
>>3205010
>Учитывай, что все они были реабилитированы позже более легитимными, советскими же судами.
Блюхер вы заметны, этот суд был точно так же легитимным как и тот который расстрелял. Если завтра объявят новый суд и заочно в очередной раз высшую статью присвоят расстреляным, то он тоже будет легитимным.
>>>Ну и чисто гипотетический, даже если принять идею военного заговора, стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв?
Во первых перевот врятли ограничился бы одним сталиным
А дальше что делало бы это правительство из военных? Они не просто так хотели брать власть, а скорее всего ввязались в войну, гарантированно. Ну и по сути была бы обратная ситуация, сталин расстрелял кадровых военных, военные расстреляли профессионального кадровика и в след за ним его собранные созданные кадры.
>>> В то время очень много и вполне заслужено хотели бы видеть его свергнутым, миллионы крестьянства например, их всех стоило уничтожить?
Если значительная часть населения хотят свергнуть своего правителя а сталин не единолично правил страной, он формально ей и не правил, то эта власть не легитимна по сути. Это произошло с яныком на украине, когда он позволил довести страну до такого состояния. В рф если же слушать 2% говна, то будет пиздец из 90-х
Аноним ID: Малозаметный Блюхер 16/07/19 Втр 20:34:46 3205022225
>>3205019
> этот суд был точно так же легитимным как и тот который расстрелял
Нет, суд на основе показаний, выбитых под пытками, не легитимный по определению. Как и суды-тройки, которые прямо противоречили действующей конституции.
> Во первых перевот врятли ограничился бы одним сталиным
Все еще не вижу ничего плохого в этом.
> Они не просто так хотели брать власть, а скорее всего ввязались в войну, гарантированно.
Что ты собираешь, с кем? По крайней мере с этими армия была бы готова, вторжение бы не проспали, а возможно и внешнюю политику не провалили бы так бездарно, оставшись с немцами один на один. По-факту же были совершены все возможные ошибки.
> военные расстреляли профессионального кадровика
Ну без профессионального кадровика мы как-нибудь перебились бы, а вот без профессиональных военных - не очень, как показал 1941.
> а сталин не единолично правил страной, он формально ей и не правил
Ой вей.
> В рф если же слушать 2% говна, то будет пиздец из 90-х
Я знаю, что я в /wm/, но не на столько же.
Аноним ID: Снайперский Рафик 16/07/19 Втр 21:10:20 3205043226
steekeer.png (25Кб, 601x93)
601x93
>>3205017
Так ты не понял, малёх, это Ежов был шпионом, который перед ВОВ основательно вычистил офицерский корпус, при том, что заговор был и его работу оценивали как чистку от этого заговора, а когда поняли, что что-то тут не то происходит, было уже поздно, пришлось Берии всё расхлёбывать.
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 16/07/19 Втр 21:47:10 3205055227
>>3205043
Ну да, а до этого шпион Ежов расстрелял шпиона Ягоду вычистив репрессивный орган от предателей, а ну ещё Берия британским шпионом оказался, а Жуков заболел бонапартизмом и оказался угрозой страны №1
Аноним ID: Малозаметный Блюхер 16/07/19 Втр 21:48:35 3205056228
15601165699040.jpg (348Кб, 2034x1442)
2034x1442
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 16/07/19 Втр 21:52:49 3205058229
>>3204913
Ну, во-первых, человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда. А во-вторых, на wm сидят люди, понимающие, что руководство гигантской страны, успевшее доказать свою компетентность делом и до, и после войны, не будут совершать "абсолютно безумные" действия. Не понимать этого могут только промытые малолетние максималисты с пораши.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 16/07/19 Втр 21:53:31 3205059230
Хотя смысл что-то объяснять визжащей егорке, я хз.
Аноним ID: Малозаметный Блюхер 16/07/19 Втр 21:56:26 3205061231
>>3205058
> человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда
Понятно, значит шакалов, контрабасов и пиджаков за дело порезали.
> успевшее доказать свою компетентность делом и до, и после войны
Это два голода, в 32-33 и 46? Доказали, да.
Аноним ID: Штурмовой фон Хиппель 16/07/19 Втр 22:10:17 3205068232
>>3205055
>Жуков заболел бонапартизмом и оказался угрозой страны №1
Истории ода охуительнее другой просто.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 16/07/19 Втр 22:11:08 3205069233
>>3205061
>Понятно, значит шакалов, контрабасов и пиджаков за дело порезали.
Попробуй этот визг во что-то членораздельное преобразовать.
>Это два голода, в 32-33 и 46? Доказали, да.
В Прешвятой тащемта тоже был и голод, и Депрессия, но это же совершенно другое, да? Там наверняка были какие-то объективные факторы, не то что у клятых маскалей.

Ваша порода все дебильнее с каждым годом.
Аноним ID: Штурмовой фон Хиппель 16/07/19 Втр 22:11:22 3205070234
>>3205010
>Сколько из репрессированных офицеров действительно участвовали в заговорах и были шпионами?
Никто не знает, но если ни один - то они какие-то сказочные долбоёбы и заслуживали расстрела тупо за идиотизм.

>Принимаешь ли ты достоверность показаний, выбитых под пытками?
Так других и нет, Филипп Филиппыч.

>стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв
Само по себе - разумеется нет, но в контексте того что вероятность того сферический Тухачевский в вакууме сумеет консолидировать власть, а не устроит Гражданку v2.0 со вчерашними партнёрами по заговору и лоялистами стремится к нулю - ещё как стоила.
Аноним ID: Снайперский Рафик 16/07/19 Втр 22:12:16 3205071235
>>3205069
>В Прешвятой тащемта тоже был и голод,
В Польше что ли? Там был, да.
Аноним ID: Блиндированный Сигэо Фукумото 16/07/19 Втр 22:13:21 3205072236
>>3205071
В США. Но рабскому порашескоту запрещено об этом знать, а то манямирок трескается. Порашескот предназначен только для визга, верно?
Аноним ID: Снайперский Рафик 16/07/19 Втр 22:16:19 3205073237
>>3205072
Суть в том, что везде был примерно тогда.
Аноним ID: Малозаметный Блюхер 16/07/19 Втр 22:18:35 3205075238
>>3205069
> Попробуй этот визг во что-то членораздельное преобразовать.
Ну ты же служил, должен был понять.
> В Прешвятой тащемта тоже был и голод, и Депрессия, но это же совершенно другое, да?
Во-первых, при чем какие-то другие страны, мы с тобой про СССР говорим. Во-вторых, нигде не было миллионов погибших от голода.
>>3205071
В польше был неурожай и голод, но не было массовой гибели от голода, т.к. государство вовремя оказало помощь. На днях в /hi/ обсуждали, дошли до постов в ЖЖ ведущих вникуда, ни одного источника на польском или английском не нашли, твои собраться по разуму заключили, что это потому, что так удачно удалось скрыть миллионные жертвы, что только в России нулевых про них вспомнили.
>>3205072
Ты ведь в курсе, что миллионы погибших от голода во время великой депрессии - фантазии сидящего в России мимкрока в нулевые? Никаких источников на это нет. Ну и давай не переводить разговор, речь шла о миллионах погибших от голода в результате преступного мисменеджмента власти, которую ты назвал "компетентной".
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 16/07/19 Втр 22:29:21 3205078239
>>3205068
>Летом 1946 года состоялось заседание Высшего военного совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения». На заседании практически все высшие военачальники, за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова, высказались в поддержку Жукова. Однако члены Политбюро обвинили Жукова в «бонапартизме» за то, что он «вывел политотделы из состава сухопутных войск»
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 16/07/19 Втр 22:31:04 3205079240
>>3205058
>человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда
Скорее школьник, которому западло швабру в руках держать и детство в жопе играет. Офицеры это обычный винтик системы и ненавидеть их как целую страту это дебилизм, как и саму армию ненавидеть, она лишь срез общество и отображает все его пороки. Это как ненавидеть всех менеджеров, лол.
Аноним ID: Малозаметный Блюхер 16/07/19 Втр 22:38:43 3205081241
>>3205079
Служил писарем у кадровика, насмотрелся на офицеров без гонора, видимо поэтому у меня лучшее к ним отношение чем у среднего отслужившего. Но даже так, подавляющее большинство офицеров нормальные ребята, с которыми к концу службы у всех выстраиваются нормальные рабочие отношения. Есть, конечно, мудаки-исключения, но их и сами офицеры не переносят.
Аноним ID: Штурмовой фон Хиппель 16/07/19 Втр 22:40:01 3205082242
>>3205078
Обвинили это пиздато, но когда он был "угрозой страны №1"? Он же даже под арестом не бывал, причём даже когда публично нажирался в ссанину.
Аноним ID: Heaven 16/07/19 Втр 23:08:59 3205086243
>>3205082
Да вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
Аноним ID: Heaven 16/07/19 Втр 23:09:30 3205087244
>>3205079
>эти повизгивания неслужившей чмони
Ясн.
Аноним ID: Штурмовой фон Хиппель 16/07/19 Втр 23:46:00 3205095245
>>3205087
Хуёво было быть тобой. Возможно, не только было.
Аноним ID: Малозаметный Тюити Нагумо 17/07/19 Срд 01:02:13 3205113246
>>3205082
В то время он был единственным крупным противником власти же, вернее нескольких партийных лиц, его же всем скопом валили.
>>3205087
Пруфай военник, петухевен.
Аноним ID: Двухмоторный Скальский 17/07/19 Срд 03:35:38 3205119247
>>3205022
>Нет, суд на основе показаний, выбитых под пытками, не легитимный по определению. Как и суды-тройки, которые прямо противоречили действующей конституции.
Пруфы то будут?

Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов