Могли ли французы отбиться от Вермахта со своими потешными ржавульками, особенно если учесть использование немцами вольфрамовых подкалиберов?
>>3197817Не могли. Их нагнули стратегией и тактикой.Картонки вермахта не приспособлены против противотанковой обороны.
>>3197831Ленд-лиз отличная помощь, спасибо тогдашним американским братушкам. Ныне юзается пропагандистской петушней для очернения советской истории, с приписыванием этому тонкому ручейку помощи невероятных решающих исход войны свойств.
>>3198589Провел тебе по губам фактом того, что в ссаную гомобриташку поток был гораздо больше, хотя она считай и не воевала.
>>3198716>хотя она считай и не воевала.>боевые действия в Африке>Боевые действия в Франции>воздушная война между Британией и Германией>участвовала во всех операциях вместе с США до конца войны> не воеваласын бляди плизз
>>3198588>с приписыванием этому тонкому ручейку помощи невероятных решающих исход войны свойств.Расскажи, чем бы СССР во время ВОВ заменил сотни тысяч американских грузовиков, только благодаря которым и получились "10 сталинских ударов"?
>>3199420>боевые действия в Африке>Боевые действия в Франции>воздушная война между Британией и Германией>участвовала во всех операциях вместе с США до конца войныИ при этом 80% живой силы Вермахт потерял на восточном фронте.
>>3199479>И при этом 80% живой силы Вермахт потерял на восточном фронте.И при этом, если бы гомобриташка не отвлекала немцев в Африке и не бомбила (потом уже вполне кошерно) Германию, то Восточный фронт мог бы закончится году эдак в 1941-1942.
>>3199746>вполне кошерно>за 1944 год Гермашка произвела больше вооружений, чем за предыдущие 5 лет.Годные бомбардировки.
>>3199814>за 1944 год Гермашка произвела больше вооружений, чем за предыдущие 5 лет.А могла бы произвести больше чем за предыдущие семь. И тогда вкатываться в Германию РККА было бы немного сложнее.Тащемта, давно облизанный вопрос - "Бомбинг Сюрвей" и мемуары Шпеера все акценты над этим вопросом расставили. Но... Если что, то давайте с вопросом "Могли бы Британия и США закатать Германию бомбёжками?" в отдельный тред. Потому что я знаю чем это нахуй заканчивается. Вкатываются Дуэблядь, Хайфонопидор, начинают доказывать,что Британию было никак не победить в Битве за Британию, что если разнесли Хайфон в шестьдесят восьмом -и вьетнамцы бы соснули, к ним присоединяется химшизик, который требует залить Вьетнам и Германию ипритом и любой тред летит жёппу анального гомосексуализма. Нет-нет, пошли все нахуй, в свой загон или в \ga, где вам и место, ушлёпки.
>>3199458>сотни тысяч американских грузовиков, только благодаря которым и получились "10 сталинских ударов"?Ой все, протекло...
>>3199911>А могла бы произвести больше чем за предыдущие семь.Пиши уж больше, чем в 10 - хули этих немцев жалеть?Никто не отрицает, что союзники что-то делали. И честь им и хвала за это, и за лендлиз, и за всю хуйню.Только ты не забывай, что союзники не дураки, и имея возможность не ввязываться в гигазамес, они в него не ввязывались.В интересах союзников было, чтобы, с одной стороны, замес на западном фронте не закончился победой Адика (а зима 1941 показала, что Адик не схарчит СССР блицкригом моментально), а с другой стороны - чтобы совки не охуевали и не захапали всю Европу.А то послушать, так союзники от себя последнее отрывали, чтобы Иванам помочь, и вообще только благодаря им немцев забили, а на деле они могли бы и поактивнее помогать, только нахуй им это было надо?
>>3199852>Нут ту такоэ, слабенько она их там отвлекала.Ну дык в 1940 СССР вообще никак гермашку не отвлекал тащемта. Или ты предпочёл бы в 1941 корпус Роммеля под Москвой увидеть?
>>3199940>Только ты не забывай, что союзники не дураки, и имея возможность не ввязываться в гигазамес, они в него не ввязывались.Естественно не ввязывались, а с хуяли они должны были в него ввязываться? СССР ввязывался в 1940?>А то послушать, так союзники от себя последнее отрывали, чтобы Иванам помочь, и вообще только благодаря им немцев >забили, а на деле они могли бы и поактивнее помогать, только нахуй им это было надо?Ну предположи, как бы шла война без Лендлиза. Мне вот очень интересно. Я вангую, что война перешла бы в позиционную по уровню где-то 1942 года плюс-минус, потом лет 5 вялых попыток СССР куда-то там наступать, не имея транспорта для этого. И героических попыток остановить немцев, у которых уже закончились людские ресурсы (фронт стачивает любые дивизии, даже самые элитные). И в году так 1946-1947 американцы высаживаются во Франции/Италии и захватывают ВСЮ Европу! ВСЮ! А не до Германии. СССР оставляют территорию в границах 1939 года и всё.Вот я такой расклад реально вижу, потому что за всю войну, всё, что могла дать наша промышленность - она дала и бОльшему (всё, что получили по Лендлизу) взяться неоткуда было.
>>3199946>Я вангую, что война перешла бы в позиционную по уровню По уровню границ 1942 года имелось в виду. Позиционная - в стратегическом плане, т.к. тактические успехи РККА могла бы осуществлять, а стратегические прорывы нет, потому что для этого нужно обеспечивать транспортировку огромного количества грузов.
>>3199956>Если бы да кабы, то немчуру угомонили бы еще в 38-м транзитом через Польшу.А что в 41-м то без всяких транзитов не угомонили, угомонитель? Ты из тех, кто "может повторить" что ли? Алсо, что там по Финляндии? Хули так долго с этими лимитрофами возились?Фантазёр хуев.
>>3199946>потом лет 5 вялых попыток СССР куда-то там наступать, не имея транспорта для этого. В 41-м и 42-м наступали без студаков.>И в году так 1946-1947 американцы высаживаются во Франции/Италии и захватывают ВСЮ Европу! ВСЮ!Ага, сразу после высадки в Ниппонии.
>>3199946>а с хуяли они должны были в него ввязываться? Так они сами вызвались быть нам союзниками.>СССР ввязывался в 1940?А как он мог бы ввязаться, если англо-французы в 1939 не стали заключать договор о взаимопомощи?
>>3199959>В 41-м и 42-м наступали без студаков.И как охуительно наступали! Просто до Берлина нахуй! Мясной бор тебе в печень, наступатель.>Ага, сразу после высадки в Ниппонии.Да и без нее тоже. Хули им эта высадка - ебанули на отличненько парой нюков, самураи сразу всё поняли.>>3199960>Так они сами вызвались быть нам союзниками.Ну а почему ты их за это обвиняешь, типа "мало помогали". В той ситуации, в которой был СССР даже один патрон лучше, чем ничего. А помощь была просто охуеть какая.>А как он мог бы ввязаться, если англо-французы в 1939 не стали заключать договор о взаимопомощи?Действительно. После того как на пару с Гермашкой раздербанили Польшу и полезли в Финляндию, как-то не очень предлагать свою помощь врагам Германии. Ты прав тут.
>>3199940>Пиши уж больше, чем в 10 - хули этих немцев жалеть?Осади коней. Во-первых, падение производства- запруфаный факт. Где посмотреть - уже сказано. Во-вторых, я не написал десять потому что прирост "безбомбёжечного" производства там труднопросчитываемый и не такой уж большой. Но он есть.В-третьих, никто не отрицает вклада РККА и знаменитой фразы Рузвельта про РККА-на операционном столе и вермахт-в могиле. Угомонись и хватит рубашки на груди рвать- новые денег стоят.
>>3199964>Хули им эта высадка - ебанули на отличненько парой нюков, самураи сразу всё поняли.Самураи как раз ничего и не поняли, зато после вторжения СССР увидели, как у них за 2 недели отваливается Маньчжурия, Сахалин Курилы и кой-чего по мелочи.
>>3199964>Ну а почему ты их за это обвиняешь, типа "мало помогали".Ты сам спросил почему? Я ответил.>Действительно. После того как на пару с Гермашкой раздербанили Польшу и полезли в Финляндию, как-то не очень предлагать свою помощь врагам Германии. В апреле 1939-го? У вас там альтернативная история?>Ты прав тут.Спс, я знаю.
>>3199964>ебанули парой нюков, самураи сразу всё поняли.Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхт
>>3199975>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляцииНу нихера там слоупоки сидят. У них city erased еще 6 числа еще до напапдения СССР а они 10 приняли решение сдатся так и не узнав об этом.
>>3199968>Фантазирует про высадку американцев в 47-мИнтересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944? Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. Хотеть
>>3199984Ага, прикинь, после налёта на Токио 10 марта 1945 погибло больше, чем в Хиросиме.Но почему-то Япония не сдалась в срочном порядке после того налёта.Более того, непосредственно во время удара атомными бомбами погибло ещё меньше - хуева гора погибших добавилась уже после капитуляции.В итоге говорить, что решение о капитуляции было принято в результате атомных бомбардировок - глупо. Скорее уж США, предполагая сдачу Японии, бросились срочно применять ЯО для проверки его в реальных условиях.
>>3199968Откуда у тебя предположения, что РККА в 1938 была сильнее Вермахта в 1938 и могла бы дать пиздюлей ему, если через 3 года РККА была практически полностью разбита (кадровая часть) и ценой неимоверных усилий и огромного количества жертв удалось остановить немцев лишь под Москвой (и то - благодаря тому, что японцы напали на США, можно было перекинуть части из Сибири).Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена. Это были свежие части, имеющие превосходство в авиации. Плюс в 1947 уже были бы ядерные бомбы в нужном количестве.>>3199969>Самураи как раз ничего и не понялиНу конечно ничего не поняли, у них от двух бомб не стало двух городов. Это такой намёк был, типа "видели, что будет от двух бомб, у нас есть еще - и бомбы, и самолёты". Бомб пока не было, но самураи об этом не знали. Зато знали, что теперь любой самолёт может нести ядерную бомбу и может уничтожить целый город.>>3199975>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхтАга. И о вторжении РККА тоже узнаёт уже после капитуляции. >>3199985>Интересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944? Тем, что в 1944 уже начался фольскштурм и гитлерюгенд, т.к. людей тупо не хватало. В СССР уже начали призывать (массово) солдат, не знающих русский язык (печатали разговорники и т.д.). Таким макаром к 1947 году там уже части будут наполовину из женщин/подростков/стариков/калек/унтерменшей без знания языка и умения читать/писать состоять. С обеих сторон, причём.А тут свежие янки.>Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого >покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле >катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы >вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. ХотетьВсё это конечно охуительно, только и у американцев с британцами было бы чем ответить - Першинги с Центурионами, Шутинг Стары с Метеорами и т.д. И, самое главное, чего не было у немцев - ядерная бомба и средства доставки (стратегическая авиация).Достаточно ударов по паре городов, как немцы сразу бы поняли всю бесполезность дальнейшего копротивления. А если бы не поняли, то их бы тупо закидали нюками, а потом бы пришли свежие силы и добили.По сути я, фантазируя, просто перекроил ход Первой мировой.
>>3200011>Но почему-то Япония не сдалась в срочном порядке после того налёта.Потому что Токио бомбили 334 бомбардировщика и сбросили сотни тонн бомб. А Хиросиму с Нагасаки бомбили одиночные бомберы, сбросившие каждый по бомбе.Теперь представь себе охуевание японцев от того, что сделала одна (ОДНА) бомба и их охуевание от того, что если все 334 бомбера возьмут каждый по 1 бомбе, то от их Японии вообще ничего не останется (о количестве бомб они же не знали тогда).
>>3200018Гринтекст с тремя буквами, что заставило тебя написать это сюда?Кому интересны всплески активности твоего жидкого, без извилин, мозга?Назови хоть один крупный проёб армии США, манюня. Я тебе могу назвать дохуя проёбов РККА, просто охуеть каких разгромных, с огромными потерями.Где такое у США? Или тебе просто ниприятна? Ну так правда, как и жизнь, она такая - не всегда приятная. Но лучше трезво смотреть на жизнь, чем плавать в наркоманском угаре фантазий ("можем повторить" и т.д.). В 1941 тоже бредили идеей о "бей врага на его же территории", "быстро, решительно", в итоге проебали всю матчасть, потом 4 года кровью, потом и десятками миллионов жизней разгребали.У амеров такого не было, заметь. При том, что им пришлось войска и всё снабжение организовывать не по суше за десятки километров, а за тысячи километров и по морю.
>>3200018>сосали у фольксштурмовАга. Сосали до самого Берлина Эльбы. Ксати в России почему то забывают что до 6of June nineteen forty four американцы уже гоняли немцев по Европе.
>>3199985>емцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ.И на дисколётах. С ветропушками . Ох уж мне эти фантазёры! У них с немецкими ЗУР, в мирное время, в СССР трахались и так и не довели до нормального состояния- нет, что вы, у них завтра, под каждым кустом, по "рейнтохтеру" будет! У них невидимые для немецких радаров "москито" и толпы "ланкастеров", разбрасывающие "виндоу" ебут железнодорожные станции и прочие транспортные узлы так, что даже геройский Кариус проехать по Германии не может и рассредоточение промышленности буксует - у них уже завтра каждый ягдгешвадер будет на "швальбах" летать. Причём топливо на эти полёты и "пантеры" тоже найдётся. Ёбанный ты в рот, вот хоть бы про подлодки последних серий вспомнил, которые выбомбить не получилось. Но нееет... Фу, война с транспортами! Это же недостойно арийского воина!
>>3200025>Как и об атомной бомбардировке.>Был город>Нету города>Был еще один город>Тоже нету>А поцаны то и не знали
>>3200032>Tokyo's first indication that the city had been destroyed by a new type of bomb came from President Truman's announcement of the strike, sixteen hours later.Да знали, причём на следующий день уже.
>>3200026>до 6of June nineteen forty four американцы уже гоняли немцев по Европе.В Италии что ли? Какой масштаб! Не то что какой-то жалкий Восточный фронт!
>>3200050Причем незадолго до высадки амерканцев на Сицилию с нее вывели большинство войск на восточный фронт, оставив оборонять остров каличей и очкариков. Месяй их гоняли, потом до конца войны загорали на пляже с итальяночками. Спустя 80 лет мы узнаем про эпическое превозмогание в Европе до открытие второго фронта.Можно еще про высадку в Дьеппе вспомнить, но там союзникам чет плохо стало.
>>3200130>Можно еще про высадку в Дьеппе вспомнить, но там союзникам чет плохо сталоНу примерно как всем десантам СССР.
>>3200150https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантные_операции_СССР_в_Великой_Отечественной_войне#Морские_десантыНахуй рыло высунул из ликбеза с таким уровнем знаний?
>>3200156Зачем ты его так приложил? Оно же теперь визжать на весь /wm/ будет, аки самый заводной /b/еженец.
Опубликовали много новых фото из архива по Багратиону.https://warhead.su/2019/07/03/triumf-bagrationa-osvobozhdenie-minska-vid-s-vozduhahttps://vk.com/@voenacher-veselye-kartinki-leto-1944-goda-gruppa-armii-centr-pod-udara
>>3200015>Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обученаТипичный манямирок. Погугли, что именно представляла собой сухопутная армия США в 1939, и во сколько раз больше она стала в 1944. Не забудь чекнуть награжденных Медалью Почета Конгресса, увидишь немало "майоров" и "полканов", дослужившихся с рядовых званий за 3-4 года в армии.
Зашел в тред, вот это у вас тут считается за аргументацию?>>3198588У тебя без американской тушенки массовый голод как в 1932-33гг бы начался в тылу, как собственно и случилось в 1946.>>3198716Какое это имеет отношение к роли Ленд-Лиза в СССР?>>3199920Как бы без американских грузовичков РККА развивала наступления в 1944, пешком на конной тяге?
>>3200381> У тебя без американской тушенки массовый голод как в 1932-33гг бы начался в тылу, как собственно и случилось в 1946.Пруфы> Как бы без американских грузовичков РККА развивала наступления в 1944, пешком на конной тяге?На советских грузовиках, верхом на танках или нищитова?
>>3200022>Назови хоть один крупный проёб армии СШАДа те же Филиппины.Объединёнными американскими и филиппинскими войсками командовал генерал Дуглас Макартур. Существуют различные оценки его деятельности на этом посту. С одной стороны именно он убедил президента Рузвельта в том, что Филиппины все-таки нужно защищать (до этого считалось, что защита архипелага не имеет смысла в связи с его удаленностью от основной территории США и трудностью снабжения). С другой стороны в вину ему иногда ставится не очень хорошее знание театра военных действий (хотя в 1936-1937 годах он был фельдмаршалом филиппинской армии[6]) и излишнюю любовь к различным пресс-конференциям, а также к позированию перед фото- и кинокамерамиВ марте 1942 года Макартур передал командование генерал-майору Джону Уэйнрайту и вместе с семьёй и штабом эвакуировался на катерах на остров Минданао а оттуда улетел в Австралию.
>>3200391Чего тебе нужны пруфы, что тыл и так был на грани голода? Зачем тогда СССР запрашивал продовольствие по лендлизу, мог бы этот тоннаж для чего-то более полезного использовать. Ну и в 1946-47 году от голода погиб 1млн. Я никогда не понимал шуточки про тушенку "Второй Фронт" в стране, где за 10 лет до этого безо всякой войны 7млн погибло от голода.> На советских грузовикахНо их не хватило бы для операций масштабов 1944, значительная часть была задействована в снабжении фронта. Туда же идут локомотивы. Или по-твоему у РККА были лишние грузовики?> верхом на танкахТы же путаешь базовые вещи, я говорю про снабжение и оперативное передвижение на сотни километров, верхом на танках в непосредственно бой ехали.>>3200392Нашел такую картинку, без источников, так что не отвечаю за точность. Без американских грузовичков в 1944 было бы не 10 Сталинских Ударов а, условно, 5 Сталинских Ударов, и война бы продолжалась на полгода-год дольше, с соответствующими потерями.
>>3200022Этот петух окончательно обезумел на почве рабского менталитета и непрерывных унижений, уже забыл про операцию Коттедж и Перл-Харбор.
>>3200420>Или по-твоему у РККА были лишние грузовики?У воюющей страны вообще маловероятно наличие лишней техники, потому что она находит всей ей применение.Если б по Лендлизу поставили без возможности альтернативы ещё пару тысяч Валентайнов - то и им нашлось бы применение.Поэтому заявлять о том, что без этого бы не смогли, надо с пруфами и расчётами (что проблематично, ибо посчитать, сколько бы советская промышленность произвела ещё грузовиков, если бы отсутствовали поставки по Лендлизу - хуй получится), а не только вскукареками "раз все использовали, значит без них было никак".
>>3200420Пруфы поставок американской тушёнки, какую часть она занимала в пайке солдата РККА. Причем тут голод в тылу кстати? Это все прекрасно знают.
>>3200381Ах-ха-ха это завышенные данные еще. Если смотреть по годам сравнение производства налицо большее производство танков при меньшем производстве стали, электроэнергии, алюминия, станков. Вдобавок охуительные истории про эвакуацию заводов при сохранении производства.Алсо, вот фильм с хроникой - едем на виллисах - смотрим на проезжающие шерманы и студебекеры.
>>3200514>Пруфы поставок американской тушёнки,Может быт тебе еще пруфы на наличее в войсках револьвера системы Наганаа принести?>Причем тут голод в тылу кстати? При том что если "втрого фронта" не было бы с домашнего фронта пришлось бы три шкуры драть.
>>3200535>Алсо, вот фильм с хроникой - едем на виллисах - смотрим на проезжающие шерманы и студебекеры.Ебать, вот это пруф. Из сотен и тысяч минут кинохроники выдернул нарезку, где ленд-лизовская техника светится в более-менее приличных количествах.
>>3200555Не все засекретили видимо. Его "подготовили к повторному выпуску" только в 67м. В книжке 48 года военная экономика ссср в период отечественной войны никакой помощи не существует, например.
>Стоит отметить, что перед началом войны СССР имел в своём распоряжении более полумиллиона грузовых машин. «Отчёт Управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной войны» от 28 сентября 1945 года гласил:>«Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных (…)По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них:грузовых и специальных — 704 тыс. шт.,легковых — 103 тыс. шт.Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт».>Казалось бы, судя по этим цифрам, ситуация с грузовиками была более или менее удовлетворительной. Но большую часть парка грузовых и специальных машин РККА составляли 1,5-тонные ГАЗы, и совсем отсутствовали автомашины повышенной проходимости и автотягачи. Всего же на 22 июня 1941 года в распоряжении армии было 203,9 тысячи грузовиков, из которых более половины (113,2 тысячи единиц) приходилось на «полуторки».>В случае войны армия должна была пополниться за счёт мобилизации автомашин из народного хозяйства: на 23 августа 1941 года было изъято 206 169 единиц. В последующие два года была проведена дополнительная мобилизация автотранспорта. Всего же за время войны РККА получила от народного хозяйства 268 649 автомобилей. >Любопытно, что, несмотря на потери, за первые полгода войны количество грузовиков в парке РККА увеличилось почти на 34 тысячи машин: на 1 января 1942 года их было 237,8 тысяч единиц. Прирост в основном произошёл за счёт «полуторок», изъятых из народного хозяйства. >Советская промышленность дала армии 36,6% от общего прихода автомобилей, или 162,6 тысячи машин, из них грузовых и тягачей — 156,2 тысячи единиц. Доля импорта составила 63,4%, или 282,1 тысячи автомобилей, из них грузовых и тягачей — 246,2 тысячи машин. Правда, в этом же источнике упоминаются и другие данные:>«Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них 150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%)».Замечу, что речь о поставках только во время войны к уже имеющемуся парку>Согласно справочнику Министерства внешней торговли СССР, с 22 июня 1941 по 31 декабря 1945 года Советский Союз получил из Америки 360 980 грузовых автомашин, поставки которых распределялись по годам следующим образом:>1941 год — 937 единиц>1942 год — 29 837 единиц>1943 год — 91 620 единиц>1944 год — 128 361 единица>1945 год — 110 225 единицhttps://warspot.livejournal.com/10737.html~250 тысяч американской транспортной техники на 44 год. И ~250-400 тысяч отечественной, произведенной во время войны и сбереженной из довоенных запасов. Уже лень подсчитывать точные соотношения, вычитать убыль от потерь и износа, высчитывать количество исправных машин, распределять отдельно по тягачам и грузовикам, да еще ведь не мешает нарыть про прибыль трофеев, которые тоже юзали в приличном количестве.Допустим, на освобождение своей страны родных и трофейных колес хватило бы, на Европу уже вряд ли. Но совсем бы без студаков не сдохли, что бы ни визжала лендлизоманька.
>>3200567>~250 тысяч американской транспортной техники на 44 годА может ты считать научишься? ~120 тыс. на начало 1944 год плюс время на поставку из Архангельска в войска. Итого: 2/3 было поставлено после выхода на границу Союза СССР. Спасибо, конечно, но и без них бы не пропали.
>>3200567Ксати а можно сравнение по грузовиками Вермахта в 1941/1943 и РККА в тот же период. Ну и считать грузовики без учета их грузоподемностьи это такое себе. Все таки студер ташил на тонну больше полуторки и ездел по говнам что повышало его военную ценность.Плюс еще надо помнить про поставки локомотивов с производством ктоторых в союзе было совсем плохо
Кстати помимо таких больших вещей как грузовики и тушенка из США ехало много чего. Аллюминий для движков, медь и провода, цветные и легируюшие металлы без которых броня как то не очень, немцы гарантируют. А еще ехали ретификационные колонны и приадки для высокооктанового бензина котрой очень любит авиация. Плюс важную роль сыграли поставки ВВ и пороха в 1941 году. А то при обороне Москвы дошли до того что заливали бетонные бомбы оксиликвитом а противотанковые мины делали из торфа и аммиачной селитры. В деревянном корпусе.
>>3200594>Все таки студер ташил на тонну больше полуторки и ездел по говнам что повышало его военную ценность.Ну так сравнивай его с Зис-5, -6, можешь сравнить с ярославскими грузовиками, у них грузоподъемность вдвое от студера.>поставки локомотивов с производством ктоторых в союзе было совсем плохоА что там плохого было? В довоенные годы наштамповали столько, что в войну угнанные из европейской части ФД и ИС в резерв выводили.
>>3200599>бомбы оксиликвитом а противотанковые мины делали из торфа и аммиачной селитрыЭто при обороне Питера было, и лендлиз ничем не мог помочь по очевидным причинам.
>>3200450> Если б по Лендлизу поставили без возможности альтернативы ещё пару тысяч Валентайнов - то и им нашлось бы применение.Я же говорю про меньший общий объем поставок, а не перераспределение тоннажа между грузами. Если бы шло больше танков (только Шерманов, а не Валентайнов, лол), наши клепали бы грузовички вместо тридцатьчетверок. Суть в том, что если бы общий объем поставок был меньше, война на востоке пропорционально затянулась бы, а потери бы выросли. Так что бравирование "и без вас бы справились" уместно, только если тебе похуй на русские жизни.>>3200514> Причем тут голод в тылу кстати? Фронт очевидно имел бы приоритет по поставкам продовольствия.>>3200594Грузовики в вермахте это интересная тема. Они перед Барбароссой наскребли достаточно конфискацией всех грузовиков со всей оккупированной Европы и к Декабрю 1941 значительную часть израсходовали, в том числе из-за того, что снабжаться по железке было нельзя из-за разной ширины полотна, и все танковые группы жили за счет грузовичков. Первыми выбили французские, потом немецкие гражданские, более-менее держались немецкие военные. Новых делали немного, хватало только панзерам и панзергренадирам, так что у немцев до конца войны пехотные дивизии шли пешком и снабжались на конях.>>3200550Мы вроде бы не на параше?
Почему РККА так люто фейлилась в первый год войны? И почему даже в конце войны она часто несла потери, большие чем противник, имея при этом подавляющее превосходство?
Почему Красная Армия не смогла в нормальную дивизионную артиллерию (82мм+76/120мм+122мм/152мм)в довоенный (1941) и поздний военный (1945) период?Смог ли танковый корпус РККА организационно соответствовать немецкой танковой дивизии в 44-45, или он оставался хуже, если да, то почему?Поясните за фолькс-гренадерские дивизии в 1944-45, из кого их набирали, насколько фуфлыжно себя показали?
>>3200952> Почему РККА так люто фейлилась в первый год войны? Чистки РККА в 37-38 году(из этого следует все остальное), крайне низкий уровень подготовки личного состава от генералов до бойцов (из-за чисток и резкой мобилизации с конца 30х), довоенные планы, оторванные от реальности ("через месяц выйти на территорию противника"), неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта, игнорирование донесений военной разведки, из-за которого крупнейшая в истории армия вторжения имеющая 3500 танков смогла напасть "вероломно, без объявления войны", вмешивающийся в оперативное управление Сталин (см Киевская катастрофа), пополнение волнами мобилизации, которые сразу расходовались, из-за чего вплоть до Декабря у немцев было численное превосходство на фронте.> И почему даже в конце войны она часто несла потери, большие чем противник, имея при этом подавляющее превосходство?Постоянно была в наступлении против хорошо подготовленного и окопавшегося противника.
>>3200952>РККА так люто фейлилась в первый год войныПо 4 причинам – во-первых, РККА недавно распухла в разы и, соответственно, была слабо обученной; во-вторых, немецкие танковые группы были их ноу-хау, и ни у кого с организационной точки зрения, таких войск, позволяющих столь глубокие охваты не было, аналоги были созданы только в 42-43 году и у нас и у союзников; в-третьих, войска РККА в западных округах уступали по численности вермахту и при этом были разорваны на три эшелона, в результате их разгромили по частям при подавляющем превосходстве в каждой конкретной битве.; в-четвёртых поражение РККА связано с эффектом домино, вызванным катастрофой в Беларуси, что усугублялось первыми тремя пунктами, временно остановить это домино удалось только под Смоленском, но при этом оголив фланги, что вызвало второй каскад обвалов, который был остановлен только под Москвой.https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
>>3200959>Постоянно была в наступлении против хорошо подготовленного и окопавшегося противника.А был ли вермахт образца 44-45 подготовленным, после понесенных потерь то?>игнорирование донесений военной разведкиГде то читал что разведка постоянно выдавала донесения в стиле "вот-вот нападут", но они оказывались ложным.>неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахтаА что следовало бы учесть? Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?
>>3200964>А что следовало бы учесть? Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?Противотанковые артиллерийские полки (ПТАП) против танковых клиньев, до них можно было додуматься после Польши. Сириусли, могли изменить все.
>>3200959>Чистки РККАИх значение сильно преувеличено, и заметно на уровень подготовки они не влияли. Влиял общий дефицит кадров из-за разных причин.>неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахтаОпыт секретный и защищаемый, вообще-то. Его сложно было учесть, особенно в малозаметных, но важных мелочах.>игнорирование донесений военной разведкиИгнорирования не было, были скорее ошибки оценки скорости необходимых ответных действий. Всем было известно, что готовится, и когда готовится.>вмешивающийся в оперативное управление Сталинстранная претензия к главнокомандующему
>>3200964> А был ли вермахт образца 44-45 подготовленным, после понесенных потерь то?Вполне, потери же не 100%, плюс чем выше звание тем меньше они погибают.> но они оказывались ложным.В смысле ложными, не напали? Разведка доносила на нападении в Мае, как и было изначально запланировано, но которое пересели на Июнь из-за Балканской Кампании. Ну и если у тебя на границе 3500 танков, то замысел соседа немножко очевиден и без донесений, это явно не "одтыхающие пред Морским Львом".> Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?Стратегической обороной влубь/маневренной обороной, разрешая отступление близких к окружению частей, изматывая проитвника, удлинняя его линии снабжения. Очень грубо говоря, как в 1812. В частности, не располагая так много частей у самой границы (многие в чистом поле, т.к. граница была новой), а держа основные силы в стратегическом резерве. Собственно важность такого резерва - главный вывод Французской кампании. В итоге к зиме в худшем случае организованно отступили бы условно к тому же фронту, но не потеряли бы в котлах 3млн, почти все танки и кучу техники, и зимнее контрнаступление вполне могло сработать как его планировал Жуков, с уничтожением пары танковых армий.
>>3200967> Сириусли, могли изменить все. Мне кажется, их бы тогда разнесли Штуки с воздуха. Если даже под Курском почти так и вышло, в 41 подавно. Ещё бы и в плен сдались и жрали говно.
>>3200967>Противотанковые артиллерийские полки (ПТАП) против танковых клиньев>Сириусли, могли изменить всеОсобенно много они бы не изменили, так как основная мощь немецкой армии - это артиллерия, ещё и более мобильная чем артиллерия РККА. Потому-то армия с 3 тыс. танками и пронеслась катком по армии с 10 тыс.>Стратегической обороной влубь/маневренной оборонойВ условиях маневренного превосходства противника – утопия.>не располагая так много частей у самой границыВ таком случае немцы просто ударили бы в первый день на ещё большую глубину.
>>3200969>Их значение сильно преувеличено, и заметно на уровень подготовки они не влиялиОни влияли как раз на количество переможных донесений из частей, что боевая подготовка в армии идет заебись и все ништяк, после Финской пиздеж вскрылся и начала ебать армию проверками и учениями, но было поздно.
>>3200969> Их значение сильно преувеличеноНу как сказать, когда у тебя весь высший командный состав вычищают, это не может пройти без последствий. Но там последствия глубже, от общей деморализации армии, до отказа командиров танковых частей проводить занятия из-за страха сесть за вредительство из-за сломавшегося танка.> Влиял общий дефицит кадров из-за разных причин.Да, из-за резкого роста армии, но как раз репрессированные смогли бы сыграть большую роль в обучении офицерского состава, а так в военных училищах был недобор преподавателей.> Опыт секретный и защищаемыйВ окружении маломобильных частей танковыми и мотопехоными частями не было ничего секретного, как и важности стратегических резервов для их остановки.> странная претензия к главнокомандующемуТа же претензия, что имеется к Гитлеру позже. Если твой начштаба говорит тебе, что Киев надо эвакуировать из-за угрозы окружения, иначе будет потерян и Киев и вся группировка, стоит к этому прислушиваться.
>>3200973> В условиях маневренного превосходства противника – утопия.Нет, когда в распоряжении внутренние линии коммуникаций, а противнику приходится снабжаться грузовиками от самой границы из-за разной ширины колеи.> В таком случае немцы просто ударили бы в первый день на ещё большую глубину.И меньше частей было бы захвачено врасплох с перерезанными коммуникациями, и имело бы возможность подготовить оборону на хороших рубежах. Стратегическая ситуация России такова, что территория - наименее ценный ресурс, что ВОВ еще раз продемонстрировала.
>>3200973Ну всё же количество немецких танков такой большой роли не играло, скорее то, как они ими игрались присобачив им мотопехоту и просто пехоту. Вообще если так подумать то эффективно крыть наступление Вермахта особо было и нечем, разве что очень уж усиленно отступать, не опираться на укрепрайоны так сильно и сейвить армию от котлов, как расстрелянный Тухач завещал короч.
>>3200963>во-первых, РККА недавно распухла в разы Насколько сильно? Вон численность вермахта тоже возросла же. В польской кампании принимало участие 1.5 миллиона человек, во французской уже более 3 миллионов, а на момент нападения на СССР уже 4 миллиона. Значительный рост такой то.>>3200970>В смысле ложными, не напали?Ну типа того. Разведка докладывала, а на назначенный срок нападения не было.>маневренной оборонойА попытки контратак можно назвать маневренной обороной? И имели ли они смысл в той ситуации или это был тупо проеб мехкорпусов?
>>3200989> А попытки контратак можно назвать маневренной обороной? И имели ли они смысл в той ситуации или это был тупо проеб мехкорпусов?Да, если бы они были нормально организованы и проводились компетентными офицерами при поддержке с воздуха.
>>3200977>Ну как сказать, когда у тебя весь высший командный состав вычищают, это не может пройти без последствий.Если бы с таким высшим командным составом начинали, то было бы ещё хуже. И так героев гражданской всех в 41 отправили в тихие места усами шевелить.Ну и кроме того, в масштабах 37 и 38 года виноват скорее не ИВС, а Ягода с Ежовым, как и общая мировая конъюнктура, не хватало ещё ВОВ с майдана какого-нибудь начать.>Если твой начштаба говорит тебе, что Киев надо эвакуировать из-за угрозы окружения, иначе будет потерян и Киев и вся группировка, стоит к этому прислушиваться.А ты ему резонно отвечаешь, что до этого неделю назад вы отступать начали и попали в котёл на марше.>>3200987 >>3200986Как замечательно и легко бегать от котлов можно увидеть в Блау 42-го года, когда РККА окружений избежала, но встала по итогу в такой неудобной позиции, что свои коммуникации были хуже немецких.>>3200989>Насколько сильно?В 6 раз за несколько лет.>>3200989>И имели ли они смыслИменно постоянные контратаки и сорвали блитцкриг, потому что а) вынуждали отвлекать силы, что снижало количество войск в ударных группировках б) при таком протяжении фронта можно воевать только атаками там-сям, в глухую оборону нормально не сесть, в) мехкорпуса с теми танками далеко не уехали бы.Другое дело, что в 41 в основном гоняли на всякой лёгкой ерунде, которую легко жгли, и контратаки не были настолько эффективными, насколько хотелось. Там, где ездили на 34 и КВ контратаки были получше.>>3200995Во Франции также думали, и пока искали компетентного офицера и поддержку с воздуха оказались в Дюнкерке уже.
>>3200996> Если бы с таким высшим командным составом начинали, то было бы ещё хужеТы это как решил? Единственный "плюс" нового руководства РККА - личная преданность вождю, в остальном они проигрывали, хотя бы из-за отсутствия опыта управления большими подразделениями даже в мирное время. Ладно маршалы, тут "высокая политика", но комдивов-то за что? > в масштабах 37 и 38 года виноват скорее не ИВС, а Ягода с Ежовым, как и общая мировая конъюнктураТоварищ Сталин ничего не знал, в ЦК прокрались враги? Но это для другого раздела, да.> но встала по итогу в такой неудобной позиции, что свои коммуникации были хуже немецких.Ну а теперь представь, что было бы, если бы не убежала.> Во Франции также думалиНет? Во Франции не было стратегического резерва, Де Голь собирал всякий сброд пытаясь остановить Гудериана с Роммелем.
>>3200718>Так что бравирование "и без вас бы справились" уместно, только если тебе похуй на русские жизни.Стоит ли слезинка ребёнка в 1944 году повсеместного нашествия порашников (и приравненного к ним личного состава) с визгами "без Ленд-Лиза бы соснули"?
>>3200963>видноГоднота, спасибо.На этом моменте проиграл в голосину просто.https://www.youtube.com/watch?v=-AUdP-QVEKA
>>3201019Видимо у союзников было лучше с моторизацией и авиацией, поэтому они смогли в Рурский котел и повалили фронт, у наших получалось только к морю прижимать.
>>3201028Я говорю не про Ла-Манш, а про способность закрывать котлы, благодаря которым союзники и вышли на стратегический простор, пока наши толкали немцев перед собой. И да, численность немецких сил в Вистле-Одере + Восточной Пруссии и Центрально-Европейской операции то же, соотношение сил у союзников несколько лучше. Танков на востоке было больше, подозреваю что немецкая авиация на западе тоже не показывалась.
>>3201019Оцените плотность войск РККА. У союзников указаны корпуса, а у РККА — армии. А зачем вообще немцы сопротивлялись союзникам? они могли всё воинство собрать на востоке и пока РККА убивалась на Одере, амеры бы взяли Берлин без боя.
>>3201032https://youtu.be/wDslsMgnphIАрмия РККА эквивалентна немецкому корпусу, корпус - дивизии, и т.д.
>>3201032Так не оценишь, у нас штатка была совершенно ебанутая по общепринятым меркам.Советский танковый/мехкорпус по штату был почти равен дивизии: 6000 чел (1943), 11000 чел (1945). Также бригады в нем - танковая 1200 чел (1945) мотострелковая 3400 чел (1945). Корпуса 1945 уже дополняли, как я понял, разведкой, снабжением, САУ, связистами и т.д.
>>3201024Исаев давеча обмолвился, что у Союзников были немецкие коды, потому во Франции они часто просто наступали туда, где точно никого не было.
>>3201038Да можно и без кодов, при полном превосходстве в воздухе можно днем летать снимать на десятки километров вглубь, а в maskirovka немцы не могли.
>>3201034Только танковая армия и танковый (механизированный) корпус. Остальные корпуса и армии чуть меньше, но всё же одного левела с немецкими.>>3201036>у нас штатка была совершенно ебанутая по общепринятым меркам.Только в танковых войсках.>Советский танковый/мехкорпус поОни были мизерной частью РККА в те годы.
>>3201042>Они были мизерной частью РККА в те годы. Как собственно танковые войска, но те же отдельные танковые бригады и танковые полки (которые по 20-40 танков по штату, в основном ленд-лизовских) были и в составе общевойсковых и ударных армий, для поддержки пехоты.
>>3201045И нихуя, просто на армейском уровне советскому Стрелковому Корпусу в среднем придавался батальон танков (10-20), а немецкому Армейскому Корпусу - Pz.Brigade на 100+ панцеров и дивизион на 20 штук штюгов.
>>3200964>Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?Также как и немцы в конце. Вдоль вероятных направлений удара и транспртных магистралей что в принципе синонимы. Танки могут ехать хоть по полю хоть по лесу но наступать будут вдоль дорог создаются шверпункты узлы оробноы способные сражатся в окружении. Они непозволя танкам прорыватся по самым удобным маршрутам задерживая и заставят противника потратить значительные силы на их уничтожение. В промежутках межу узлами обороны должны действовать мобильные части они же резерв. Их задача контратаковать протвника во время прорыва и если все плохо усилить опорные пункты. Плюс нужно засыласть легкие части в тыл к протвнику с целью нарушения снабжения. Ну и обязательно прикрытье авации.Когда противник пойдет в наступление он упрется в строгходы и будет вынужден либ обходить их по ебеням где будет уязвим для мобильного резерва либо пытатся брать их штурмом тормозясь, теряя силы и подстовляясь под контратаки. Если часть опорных пунктов будет окружена это не проблема: они все еще смогут выполнять свою задачу не давая противнику использовать доргои. Они могут быдть деблокированеы мобильным резервом или исчерпав все возможности к сопротевления прорвать кольцо и рассеятся.Эта тактика немнго бесчеловечна: мы обрекаетм войска в шверпунктах на окружение и возможно полное уничтожение в то время как мобильный резерв будет гибнуть в контратаках. Но эта тактика позволит выиграть время, недопустить окружения крупных сил и навязать противнику тяжелые бои. В союзе не было недостатка в людях так что даже потеряв всех зашитников опорных пунктов он все равно сможет востановится и обрушить на противника сокрушительную контратаку. Немцам же придется тратить свои войска на уничтожение десятков очагов обороны.
>>3201046> Pz.Brigade на 100+ панцеровНу это в мечтах, в реальности в танковых армиях не все панзер дивизии по 100 панзеров имели. Штуги да, наши проморгали. Тухачевский бы не проморгал.
>>3201048>В промежутках межу узлами обороны должны действовать мобильные части они же резервПроблема - таковых было полтора на всю РККА.
>>3201050>Каждый квартал представляет собой узел сопротивления. Наиболее прочное многоэтажное здание, выгодно расположенное внутри квартала, является опорным пунктом («шверпункт»), который противник обороняет особенно упорно, ведя борьбу за каждый этаж, за каждую квартиру и комнату.https://ru.m.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/17/07Хотя на самом деле ты прав и лурк хуевый справочник а виду я имел именно
>>3201030>а про способность закрывать котлыГде про эту абилку почитать можно?>пока наши толкали немцев перед собойНе подскажешь, какие ребята и откуда по Москве 17 июля 44 года прошли?
>>3201030Ты давай пруфы неси на соотношение численности и качественного наполнения войск на западном и восточном фронтах, куколд. А то ИРЛ немчура временами натурально с восточного фронта бежала на западный сдаваться(прямиком в лагерь смерти, лол). Совсем уж ебанулись на почве рабства и унижения, гомоРур сравнивать с каким-нибудь Сталинградом.
>3201119> Где про эту абилку почитать можно?Ну я же писал, превосходство в воздухе, полная моторизация.> Не подскажешь, какие ребята и откуда по Москве 17 июля 44 года прошли? Почему не повторили в 1945, в Вистле-Одере например?>>3201144https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Allied_invasion_of_Germanyhttps://en.wikipedia.org/wiki/Vistula%E2%80%93Oder_Offensivehttps://en.wikipedia.org/wiki/East_Prussian_OffensiveИ там и там (севернее Карпат) миллион немцев, у союзников соотношение 4,5 : 1, у наших 3,8 : 1.> А то ИРЛ немчура временами натурально с восточного фронта бежала на западный сдаватьсяЧто факт дезертирства с восточного фронта говорит нам о его качественном наполнении?> гомоРур сравнивать с каким-нибудь СталинградомНо котел в Сталинграде как раз получился из-за Румын и Итальянцев с сомнительными боевыми качествами.
>>3201176>котел в Сталинграде как раз получилсяиз-за создания танковых армий нового образца, способных нанести удар на большую глубину, в отличие от бригад.
>>3201176>из-за Румын и Итальянцев с сомнительными боевыми качествами.Так это Сталин навязал Гитлеру румын под Сталинград послать, или немцы сами выжимали из своих союзников все соки?
>>3201176>Почему не повторили в 1945, в Вистле-Одере например?Т.е. других операций Союз не проводил? За всю ВОВ была только Висла-Одерская операция? "Багратион" нещитова, мы уже поняли.>превосходство в воздухе, полная моторизацияНу давай, сравнивай количество котлов (и количество людей, попавших в них), устроенных союзниками на Западном фронте с их абилками и количество котлов, устроенных Союзом на Восточном, который, как следует из твоих слов, очевидно ничего из этого не имел.
>>3201183И тот факт, что немцы их проспали.>>3201186При чем тут это? Предлагается сравнить "качественное наполнение", я лишь замечаю, что под Сталинградом оно тоже было не очень.>>3201188> За всю ВОВ была только Висла-Одерская операция? Я сравниваю примерно совпадающие по времени и численному превосходству операции.> как следует из твоих слов, очевидно ничего из этого не имелПочему фронт не рухнул, как на западе?
>>3201201>что под Сталинградом оно тоже было не очень.И теперь Сталин должен отсрочить наступление, пока немцы боевую подготовку подтянут?>Почему фронт не рухнул, как на западе?Оттого, что на востоке отважная армия ведет бой, а на западе пожарная команда несет вахту?
>>3201205> И теперь Сталин должен отсрочить наступление, пока немцы боевую подготовку подтянут?Ты о чем вообще?
>>3201214>Ты о чем вообще?Мне непонятны твои претензии, что РККА не через тех начала свое наступление под Сталинградом. Если бы там 100% стояли немцы, все равно искали бы любую лазейку в обороне. И весь обсер все равно на немцах бы был.
>>3201234> Мне непонятны твои претензии, что РККА не через тех начала свое наступление под СталинградомУ меня нет таких претензий, очевидно бить надо по слабым местам. Просто выше было сравнение Рура со Сталинградом, вот я замечаю, что в Ur-anus-е основной удар пришелся тоже по низкокачественным частям.> Если бы там 100% стояли немцы, все равно искали бы любую лазейку в обороне. И весь обсер все равно на немцах бы былЯ думаю и немцев бы пробили, смотря какая какие части в какой концентрации, конечно. Могло дольше занять, но Гитлер запретил уходить их города, так что шестую армию все равно бы поймали.
>>3201201>Почему фронт не рухнул, как на западе? Действительно, почему фронт нацистов развалился на Западе, а на Восток продолжали поступать подкрепления и танки. Ты действительно дурачок, или прикидываешься?
https://youtu.be/Ls5lqUMvh-8?t=3175Военная доктрина РККА действительно предусматривала кавалерийские бои на саблях в 1938 году?На сколько вообще этот фильм отражает реальные планы, и если нет, то зачем создавать ожидание легкой победы, а не готовить к долгой и тяжелой войне?
>>3201468>Военная доктрина РККА действительно предусматривала кавалерийские бои на саблях в 1938 году?Ну а хуле, если все страны, кроме немчуры, готовились к ПМВ 2.0? Польские уланы даже на практике применили свои умения, хотя сейчас и пишут "врети, не было такого".
>>3201499Пишут про атаку на танки, которой не было, они вроде вполне успешно немецкую пехоту погнали.
>>3201513Вроде каких-то мимокроков, которые почти без оружия были, из-за чего командир гусар и приказал их атаковать в конном строю.
>>3201468Может быть. Но в ВОВ кавалерия выполняла роль драгунов, используя коней просто для быстрого перемещения. Были целые кавалерийские корпуса, дивизии, конно-механизированные группы. Суррогат мотопехоты в свете дефицита машин.
>>3201617у американцев в 44 вроде была атака в конном строю. но не с саблями, а из пистолетов стреляли
>>3201032Можно посчитать так.Советская Общевойсковая Армия НЕ Гвардейская или Ударная весны 1945 состояла, в среднем, из двух стрелковых корпусов по три СД, и одной ОТБР нпптоже в среднем, чаще был один отп и один оттп, в общем они становятся бригадой, плюс арта считать её, конечно же не будем, это вообще пиздец..Стрелковая дивизия по штату насчитывала 8000 л/c. 8000x3x2=48000 + 1100 (ОТБР, боевой состав)=49100 л/cНемецкий Армейский Корпус в 1945 состоял, в среднем, из 4 пехотных или фолькс-гренадерских дивизииПехотная дивизия по штату 13000 л/с (но были и по штатам 12000, и по 11000)Фолькс-гренадерская 11000 л/сВ среднем по больнице 12000 л/с12000x4=48000Боевого усиления мотопехотой у немецкого корпуса не было, в качестве брони - штуги.По итогам: Советская армия 49100>48000 Немецкий армейский корпус. На тыщу солдат.~1:1Ну и ещё можно сравнить советские и немецкие стрелковые/армейский корпуса: Стрелковый корпус 24000<44000 Немецкий хуевый Армейский (Фольксгренадеры). Гвардейский стрелковый корпус (4 дивизии) 32000<48000 Немецкий норм Армейский~1:1,5-2Как-то так.
>>3201672Хуй знает. Западный фронт и Африка в WW2 это самая неинтересная и скучная хуйня, которая там была. Кто этим вообще интересуется? Особенно когда есть такие-то Восточный и Тихоокеанский ТВД с ебанутыми кровожадными япошками?
>>3201656>Пехотная дивизия по штату 13000 л/с (но были и по штатам 12000, и по 11000)Немецкая пехотная 17к. 13к — танковая или моторизованная.В немецком АК было очень разное кол-во дивизий: от 4 до 12.
>>3201681>В немецком АК было очень разное кол-во дивизий: от 4 до 12. Ой, туплю, это в полевой армии так было.
>>3201676До войны. В 1942:>В декабре 1942 г. Наркомат обороны ввел в действие новый штат стрелковой дивизии, который с незначительными изменениями сохранился до конца войны. Этим штатом численность дивизии устанавливалась в 9435 человек, она получила дополнительное автоматическое стрелковое оружие и средства борьбы с танками. В каждый стрелковый батальон дивизии ввели взвод 45-мм противотанковых пушек (2 орудия), которые впоследствии заменили более мощными 57-мм противотанковыми пушками.Дальше точной инфы не нашел, но вот 1943:>Армия Крюченкина была самым слабым объединением Воронежского фронта. К 5 июля 1943 г. в ее составе находилось пять стрелковых соединений: 107, 111, 183, 270 и 305-я сд. Все они были растянуты в одну линию. В среднем на одну дивизию приходилось от 22 до 28 км в зависимости от важности направления и местности. Ни одна из пяти дивизий по численности не дотягивала до штата в 8000 чел. К началу боев ее общая численность равнялась 41 601 человеку, что, к примеру, в полтора раза меньше, чем в 7-й гв. А.В 1945 добавили дивизион Су-76, и вроде все.
>>3201687Есть отличный http://niehorster.org/ , но там без общей численности: http://niehorster.org/012_ussr/44_organ/div_rifle/44_rd.htm . Если грубо только стрелков без отдельных, 134 в роте, 3 = 402 в батальоне, 3 = 1206 в полку, * 3 = 3618 в дивизии. Плюс отдельные, получается более похоже на 8к, чем на 12к, но это очень грубо, надо отдельные считать.
>>3201693В 1942 г. в Красной Армии был принят новый боевой устав пехоты (БУП-42), в котором несколько корректировались задачи дивизии. Для их решения обычная дивизия должна была иметь максимальную численность 9435 человек, а гвардейская — 10 670 человек. Но, как правило, на передовой эти нормы соблюдались очень редко, в среднем соединения имели до 7 тысяч человек.
>>3201896Гвардейская стрелковая дивизия состояла из 18 частей и отдельных подразделений: управления (численность 116 чел.), трех стрелковых полков (численность одного — 2713) и одного артиллерийского (991), отдельного саперного батальона (осб, 164), отдельного истребительно-противотанкового артдивизиона (оиптд, 204), отдельной разведроты (орр, 79), отдельной роты связи (орс, 154), отдельной роты химзащиты (орхз, 34), отдельной автомобильной роты подвоза (оарп, 83), полевой автохлебопекарни (ПАХ, 54), медико-санитарного батальона (мсб, 90), ветеринарного лазарета (9), дивизионной мастерской (11), отдела контрразведки «Смерш» (ОКР, 22) и полевой кассы Госбанка СССР.Специально для подготовки сержантского состава еще в марте 1942 г. в штат дивизии был введен отдельный учебный батальон (392, реже учрота). Это подразделение осталось и в декабрьском штате, в ходе боевых действий командир соединения рассматривал учбат как свой общевойсковой резерв и располагал его недалеко от КП, на самый крайний случай. Нередко он готовил позиции во втором эшелоне на особо опасном направлении для удержания рубежа или проведения контратаки.Если все приведенные выше части и подразделения были полностью укомплектованы, то общая штатная численность дивизии достигала 10 542 военнослужащих.
>>3203363Гланц, Мюллер и Замулин пишут про 120-140 поврежденных, и 40 безвозвратных. Но 5-ю гв.А выебали в жопу не эсэсовские танки, а скорее вот эти хуевины.
>>3203364>Гланц, Мюллер и ЗамулинЛол, а если серьезно? С пруфами, фактами, архивами бундесвера?>а скорее вот эти хуевины.>оборонительные ПТ орудияНу это как раз понятно, правда работает в другую сторону - против мифа "поле боя осталось за Вермахтом".
>>3203363>сколько танков потерял вермахт под ПрохоровкойВ точности сказать невозможно, т.к. "списания" ОЧЕНЬ размазаны по времени. В этом или каком-то рядом треде было примерно следующее: русня лайковым поломала (не сгорели/рванули), а именно в ремонт, попали танки, потом они стояли в ремонте, потом их вывезли в германию и только там их списали, как неремонтопригодные. Разница по времени - месяцы! Так что да, может быть что рвануло/сгорело на поле боя 5 (или сколько там этот упоротый написал) их в потери и записали, а в реальности 150.
>>3203363>Но 5-ю гв.А выебали в жопуБелобрысые валькирии жопой выебали Иванов и откатились до Харькова.
>>3203386> архивами бундесвера?Ну хз, как можно "всерьез" спрашивать факты из архива бундесвера. Спросил бы тогда лучше у чуваков с пикрелейтед, куда делись немецкие архивы в 1944-45.Любые оценки немецких потерь это до сих пор манямирок историков, от потерь нет до нескольких миллионов неучтенных гансов. Я вон привел авторитетных, на которых вики ссылается, но их обоссали.
>>3203394Нет, в Прохоровке 29 и 18 тк пососали хуев, и через два дня, обескровленные на 50-70%, попытались расхуячить немцев, окружавших 69ю армию? и даже в таком состоянии, почти смогли это сделать. И если бы не анальный контрудар, то у нас бы не было ещё 10к пленных и столько же убитых.
>>3203396Свен Феликс Келлерхофф, журналист и ведущий редактор исторического раздела немецкой газеты DieWelt, заявил, что памятник Победы на Прохоровском поле должен быть немедленно снесен. По мнению Келлерхоффа, советской победы у Прохоровки не было, и большого танкового сражения тоже. Действия советских войск в сражении он называет «атакой камикадзе».Немецкий журналист приводит в доказательство умозаключения немецкого военного историка, полковника бундевсера в отставке Карла-Хайнца Фризера и данные аэрофотосъемки из американских архивов поля боя. Численное превосходство советских танков и оборону возле моста в районе станции Прохоровка немецкий историк трактует как действия «идеальной мишени для танковых частей корпуса СС». Келлерхофф утверждает, что советских танков было 672, а немецких – 186. Потери оценивает как 235 русских машин и всего 5 разбитых со стороны немецких войск.http://fedpress.ru/news/77/society/2264546Доблестные панцерфаффе фюрера без потерь разгромили механизированные орды русских азиатов, после чего тактически отступили за Днепр.
>>3203426>Доблестные панцерфаффе фюрера без потерь разгромили механизированные орды русских азиатов, после чего тактически отступили за Днепр. Защищали Европу, так сказать. Как их побратымы в Донбассе 71 год спустя.
>>3203413>И если бы не анальный контрударТо все рассыпалось бы нахуй, потому что немецкая атака была смертоносным пиздецом, и только этот отчаянный импровизированный контрудар не предназначенными для него силами спас ситуацию.>>3203426Маняистории немцев вообще очень похожи на маняистории хохлов, бывает прям точь в точь. Обратил внимание, еще когда читал всякие "тигры в грязи" - ровно та же самая хуйня, кайфуем, кругом трупы комиссаров и якутов, бегут на пулеметы в полный рост. Вермахт тает, но потерьнет.Видимо, это стандартные байки побежденных, еще французы кукарекал https://navlasov.livejournal.com/128001.html.>Свен Феликс КеллерхоффХотя этот конкретный куколд совсем обезумел, конечно. Может, его Мустафа слишком сильно заехал ему елдой по лбу.
>>3203526>То все рассыпалось бы нахуй, потому что немецкая атака была смертоносным пиздецом,Но ведь именно под Прохоровкой, "Сладкий Папочка" Хауссер ушел в глухую оборону, а наступала только Мертвая Башка через реку Псел. Если бы 95 гсд на берегу Псела 12 июля поддерживали два танковых корпуса, а не сраный 15 отп с 10ю "охуенными" танками М3 Ли в строю, немцы бы там, мягко говоря, охуели в атаке. >и только этот отчаянный импровизированный контрудар не предназначенными для него силами спас ситуацию.Как раз из-за этого всратого контрудара через 2 дня погибла половина 69 армии в окружении, бросив все тяжелое оружие, 10 тысяч убитых и 10 тысяч пленных, только при прорыве. И сам всратоудар обошелся где-то в 2к трупов, там же ещё пехота 5гв. А наступала.
>>3203526Я недавно читал мемуары сынульки Риббентропа, он сам воевал на Курской дуге и пишет, что там было потеряно всего 2 (две) немецкие машины. К советским потерям он, впрочем, снисходителен - насчитал "всего" 125 фрагов. Все остальное у него в том духе, что описано тобой - кайфовали посреди России, политруки гнали картонные тридцатьчетверки в бой на убой, даже не успевали загружать снаряды в танк, а потом я неожиданно сдался в плен американцам.
>>3203556Ну ты-то там зарешал бы, очевидно. Всех маршалов с генералами мордами бы тыкал в обосрамсы, как котов. Или все же без учебника истории и с тогдашним уровнем разведки, управления и связи делалось то, что могло делаться, а не то, что очень бы хотелось?
>>3203561>он сам воевал на Курской дуге и пишет, что там было потеряно всего 2 (две) немецкие машины. К советским потерям он, впрочем, снисходителен - насчитал "всего" 125 фрагов. Вот же честный фашист попался. Сколько из своего окопа насчитал, столько и написал. А что там было у соседней роты, он и не видал.
>>3203647> Сколько из своего окопа насчитал, столько и написалНу конечно, своих из окопа видно два, а советских - аж 125. Где ж они там поместились, 125-то танков возле одного окопа.
https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-weltВообще интересно, что Курскую дугу считают завершенной на Прохоровке, в которой самоубился Ротмистров, а про последовавшее советское контрнаступление пишут одну-две строчки в постскриптуме, хотя именно во время этого контрнаступления добили недобитые немецкие танковые войска и, наконец, превзошли их в мобильности.
Напоминаю, что даже с учетом советских мемов про 700 немецких танков, Прохоровка - не самое крупное танковое сражение войны.
Ну и тут как раз автор свежей книжки про Курск (которую я не могу нигде спиратить) поясняет за мемчики:1. Цитадель откладывали не чтобы накопить мемных Тигров и Пантер, а т.к. вначале боялись высадки союзников в Европе после падения Туниса, а потом оценили советскую линию обороны и взяли время на подготовку: https://youtu.be/kvgAIVjYkqY .2. Цитадель остановили не из-за высадки союзников в Сицилии, как написано у Майнштейна, якобы Гитлер просто так объяснил ему, чтобы тот не спорил: https://youtu.be/0-qhZycim14 .
>>3203426В чем проблема тащемта? Всё правильно он пишет - Замулин это подтверид ещё в 2007 или когда там вышла его - Засекреченная Курская битва.
>>3204175>29 тк потерял 77%>18 тк потерял 56%>Следовательно из из из имевшихся перед боем 348 танков и 19 САУ эти два соеденения лишились 237 танков и 17 САУ>Засекреченная Курская битва>Бой ставший легендойПопизди мне ещё пидорок.
>>3203567>Всех маршалов с генераламиСоветских то? С образованием уровня подпоручиков времен 1-й мировой?
>>3204268У Жорика Жукова как там с военным образованием было? Кавалерист долбоёб, едва окончивший курсы командиров, писать до 40 лет НЕ УМЕЛ.
>>3204344Врети это конечно хорошая аргументация, но за первые полгода так или иначе было потеряно 20к танчиков из 23к на 22 Июня во всех округах, так что 2649 за неделю крайне неудачных боев мехкорпусов не кажется чем-то невероятным.>>3204334А возразить-то и нечего, качество подготовки командного состава на всех уровнях было очень плохим, а чистка крайне усугубила ситуацию. Жуков действительно был буквально полуграмотным до взрослого возраста.
>>3204443Надо уже определиться, полуграмотные царские гомоофицеры - говно - или же мы их всех очень жалеем и без них было плохо?
>>3200989>Вон численность вермахта тоже возросла же.Прусаки сразу после верасаля начали хитрожопые мутки. Им было запрещено иметь большую армию без оговаривания состава и они превратили всю свою армию в огромную учебку, где, условно, каждого бойца натаскивали до уровня младшего командира, после чего их выводили в резерв и призывали следующую партию. В итоге к началу войны у них был ОГРОМНЫЙ резерв младших командиров, настолько что им его до 45го года хватило. А в красной армии была наибольшая жопа именно с младшим звеном, где всегда наибольшая текучка, просто потому что невозможно подготовить пол миллиона сержантов за пол года когда у тебя армия УЖЕ котлируется на всех фронтах, а еще нужны лейтенанты, капитаны и т.д. В итоге с ростом мастерства генералов (генералы гибнут редко и могут учиться на опыте) мы продолжали нести подчас совершенно идиотские потери из за слабого младшего командного звена. Как-то так. В итоге вермахт ЗА МНОГО ЛЕТ ДО был уже готов к взрывному росту численности, а в РККА, это вызвало гроб гроб котел кладбище.
>>3204450>полуграмотные царские гомоофицеры - говно - или же мы их всех очень жалеем и без них было плохо? Конкретно Жуков не был гомоофицером, он был гомоунтер-офицером при отсталом царизме же.
>>3204443> а чистка крайне усугубила ситуацию>Жуков действительно был буквально полуграмотным до взрослого возраста.Ага, а с образованным Тухачевским, скакнувшим от подпоручика до начальника академии, или с заводским токарем Якиром ты бы много навоевал?А неграмотный Жуков прошел все ступени военной школы и служебной карьеры, хоть и ускоренно, и самое главное, успел до ВМВ в ранге командующего войсками одержать стратегическую победу над регулярной армии и получить реальный боевой опыт в войне против превосходящих сил противника.
>>3204733Порашескоту запрещено думать. Если хозяева сказали, что советские генералы были необразованными, порашескот и не попытается что-то погуглить и почитать, он прибежит на людские ресурсы визжать и унижаться. Порода такая, вечнососущая.
>>3204733Ну, Тухач и ко годные планы обороны придумали, по большей части предсказали все возможные удары, а судя по действиям красноармейцев в первые месяцы вовы приняли к сведению наработки, да и опыт он точно так же мог бы получить. Ну и в целом ликвидация нескольких десятков тысяч командиров, которых спешно заменяли совсем зелеными выпускниками это такое.
>>3204443>Врети это конечно хорошая аргументация, но за первые полгода так или иначе было потеряно 20к танчиков из 23к на 22 Июня во всех округах, так что 2649 за неделю крайне неудачных боев мехкорпусов не кажется чем-то невероятным.[неавторитетный источник] и [источник не указан 1981 день] это очень весомые пруфы. И пикрелейтед с плашечками тоже.При этом врети как правило бывает у немцев, у которых потери не потери, если поле боя осталось за ними. В статье как раз есть упоминание что 186 это именно уничтоженные танки. И не удивлюсь, если советам в танковые потери записывают все подряд, включая танкетки и бронеавтомобили.>Удар на направлении Дубно стал для немцев неожиданным, и смяв оборонительные заслоны, группа Попеля к вечеру вошла на окраину Дубно, захватив тыловые запасы 11-й танковой дивизии противника и несколько десятков неповреждённых танковВ немецких потерях этих машин нет. Их вообще нет больше нигде. Конечно это ерунда, ну что там даст учет лишних 50-70-200 панцеров против 300 000 советских башнеметов. Просто не надо кричать РЯЯЯ У ВАС ВРЕТИ, когда из-за факта таких неучтенышей, факта распространенного (и не ограничивающегося только этим, благодаря изворотливым методичкам подсчета), кто-то критически воспринимает немецкую статиску как предмет, уже не разбираясь, где напиздели и был ли вообще пиздежь.
>>3204739>Тухач и ко годные планы обороны придумалиА то, с его 100 000 танков в год никакие немцы были бы не страшны!>ликвидация нескольких десятков тысяч командировВообще-то нескольких сотен миллионов.
>>3204777>А то, с его 100 000 танков в год никакие немцы были бы не страшны!Я про его планы 36-7 годов, а не про гигантоманские идеи начала 30-ых>Вообще-то нескольких сотен миллионов.Ты типа пошутил и перебитых командиров, которых в спешке заменяли уже нищитова? В чём смысл таких йумарных ответов не содержащих ни доли конструктива, у тебя начались каникулы и ты решил в юморе поупражняться?
>>3204752>В немецких потерях этих машин нетПро немецкие потерь нет уже столько сказано, ты зря стараешься анон. Кто не хочет видеть - не увидит.
Аноны, подскажите, я вот в ЖЖ видел статью про списание хуевой горы немецких танков, которые небыли отражены у немцев в статистике потерь, на примере одного из немецких подразделений, но ссылку проебал.Тогда, первый раз, ссылку как раз на военаче нашёл.
>>3204786> В чём смысл таких йумарных ответов не содержащих ни доли конструктива, у тебя начались каникулы и ты решил в юморе поупражняться? Я вот не понимаю, казалось бы на /wm/ должны сидеть люди, понимающие в военном деле, знающие важность офицерства и в целом симпатизирующие ему. Однако находятся товарищи, полностью оправдывающие абсолютно безумные чистки, умудряющиеся даже шутить и юродствовать над ними, все из-за крайне странного чувства личной преданности давно умершему персонажу.
>>3204913>всю историю офицерня участвовала в переворотах>от княжих дружин до ВС РФ - политическая борьба>только в новЕЙШЕЙ истории - установка Хрущева и расстрел парламента за чемодан денег>период когда политическое руководство предотвратило переворот>"НИНУЖНЫЕ БИЗУМНЫЕ ЧИСТКИ ПАРАНОЙА СРАЛИНА!11 ШВЯТЫЕ АХФИЦЕРЫ!111"
>>3205004Сколько из репрессированных офицеров действительно участвовали в заговорах и были шпионами? Принимаешь ли ты достоверность показаний, выбитых под пытками? Учитывай, что все они были реабилитированы позже более легитимными, советскими же судами.Ну и чисто гипотетический, даже если принять идею военного заговора, стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв? В то время очень много и вполне заслужено хотели бы видеть его свергнутым, миллионы крестьянства например, их всех стоило уничтожить?
>>3205010Ну так даже Рокоссовский емнип попал под маховик репрессий, его вроде в шпионаже в пользу Японии обвиняли, вот уж враг народа. Алсо было бы интересно у этой мани послушать в какой политической борьбе участвовали ВС РФ и вообще русские вооруженные силы под любыми наименованиями после 1922 года, лол. Альтернативная история во все поля, я уже не говорю про то, что большинство репрессированных по итогу было реабилитировано сами же коммунистами и признаётся как перегибы органов, которые привели к ужасным последствиям, даже Жуков про репрессии писал что они говно и слишком.
>>3205010>Учитывай, что все они были реабилитированы позже более легитимными, советскими же судами.Блюхер вы заметны, этот суд был точно так же легитимным как и тот который расстрелял. Если завтра объявят новый суд и заочно в очередной раз высшую статью присвоят расстреляным, то он тоже будет легитимным.>>>Ну и чисто гипотетический, даже если принять идею военного заговора, стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв?Во первых перевот врятли ограничился бы одним сталинымА дальше что делало бы это правительство из военных? Они не просто так хотели брать власть, а скорее всего ввязались в войну, гарантированно. Ну и по сути была бы обратная ситуация, сталин расстрелял кадровых военных, военные расстреляли профессионального кадровика и в след за ним его собранные созданные кадры.>>> В то время очень много и вполне заслужено хотели бы видеть его свергнутым, миллионы крестьянства например, их всех стоило уничтожить?Если значительная часть населения хотят свергнуть своего правителя а сталин не единолично правил страной, он формально ей и не правил, то эта власть не легитимна по сути. Это произошло с яныком на украине, когда он позволил довести страну до такого состояния. В рф если же слушать 2% говна, то будет пиздец из 90-х
>>3205019> этот суд был точно так же легитимным как и тот который расстрелялНет, суд на основе показаний, выбитых под пытками, не легитимный по определению. Как и суды-тройки, которые прямо противоречили действующей конституции.> Во первых перевот врятли ограничился бы одним сталинымВсе еще не вижу ничего плохого в этом.> Они не просто так хотели брать власть, а скорее всего ввязались в войну, гарантированно.Что ты собираешь, с кем? По крайней мере с этими армия была бы готова, вторжение бы не проспали, а возможно и внешнюю политику не провалили бы так бездарно, оставшись с немцами один на один. По-факту же были совершены все возможные ошибки.> военные расстреляли профессионального кадровикаНу без профессионального кадровика мы как-нибудь перебились бы, а вот без профессиональных военных - не очень, как показал 1941.> а сталин не единолично правил страной, он формально ей и не правилОй вей.> В рф если же слушать 2% говна, то будет пиздец из 90-хЯ знаю, что я в /wm/, но не на столько же.
>>3205017Так ты не понял, малёх, это Ежов был шпионом, который перед ВОВ основательно вычистил офицерский корпус, при том, что заговор был и его работу оценивали как чистку от этого заговора, а когда поняли, что что-то тут не то происходит, было уже поздно, пришлось Берии всё расхлёбывать.
>>3205043Ну да, а до этого шпион Ежов расстрелял шпиона Ягоду вычистив репрессивный орган от предателей, а ну ещё Берия британским шпионом оказался, а Жуков заболел бонапартизмом и оказался угрозой страны №1
>>3204913Ну, во-первых, человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда. А во-вторых, на wm сидят люди, понимающие, что руководство гигантской страны, успевшее доказать свою компетентность делом и до, и после войны, не будут совершать "абсолютно безумные" действия. Не понимать этого могут только промытые малолетние максималисты с пораши.
>>3205058> человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогдаПонятно, значит шакалов, контрабасов и пиджаков за дело порезали.> успевшее доказать свою компетентность делом и до, и после войныЭто два голода, в 32-33 и 46? Доказали, да.
>>3205055>Жуков заболел бонапартизмом и оказался угрозой страны №1Истории ода охуительнее другой просто.
>>3205061>Понятно, значит шакалов, контрабасов и пиджаков за дело порезали.Попробуй этот визг во что-то членораздельное преобразовать.>Это два голода, в 32-33 и 46? Доказали, да.В Прешвятой тащемта тоже был и голод, и Депрессия, но это же совершенно другое, да? Там наверняка были какие-то объективные факторы, не то что у клятых маскалей. Ваша порода все дебильнее с каждым годом.
>>3205010>Сколько из репрессированных офицеров действительно участвовали в заговорах и были шпионами? Никто не знает, но если ни один - то они какие-то сказочные долбоёбы и заслуживали расстрела тупо за идиотизм.>Принимаешь ли ты достоверность показаний, выбитых под пытками?Так других и нет, Филипп Филиппыч.>стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертвСамо по себе - разумеется нет, но в контексте того что вероятность того сферический Тухачевский в вакууме сумеет консолидировать власть, а не устроит Гражданку v2.0 со вчерашними партнёрами по заговору и лоялистами стремится к нулю - ещё как стоила.
>>3205071В США. Но рабскому порашескоту запрещено об этом знать, а то манямирок трескается. Порашескот предназначен только для визга, верно?
>>3205069> Попробуй этот визг во что-то членораздельное преобразовать.Ну ты же служил, должен был понять.> В Прешвятой тащемта тоже был и голод, и Депрессия, но это же совершенно другое, да?Во-первых, при чем какие-то другие страны, мы с тобой про СССР говорим. Во-вторых, нигде не было миллионов погибших от голода.>>3205071В польше был неурожай и голод, но не было массовой гибели от голода, т.к. государство вовремя оказало помощь. На днях в /hi/ обсуждали, дошли до постов в ЖЖ ведущих вникуда, ни одного источника на польском или английском не нашли, твои собраться по разуму заключили, что это потому, что так удачно удалось скрыть миллионные жертвы, что только в России нулевых про них вспомнили.>>3205072Ты ведь в курсе, что миллионы погибших от голода во время великой депрессии - фантазии сидящего в России мимкрока в нулевые? Никаких источников на это нет. Ну и давай не переводить разговор, речь шла о миллионах погибших от голода в результате преступного мисменеджмента власти, которую ты назвал "компетентной".
>>3205068>Летом 1946 года состоялось заседание Высшего военного совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения». На заседании практически все высшие военачальники, за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова, высказались в поддержку Жукова. Однако члены Политбюро обвинили Жукова в «бонапартизме» за то, что он «вывел политотделы из состава сухопутных войск»
>>3205058>человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогдаСкорее школьник, которому западло швабру в руках держать и детство в жопе играет. Офицеры это обычный винтик системы и ненавидеть их как целую страту это дебилизм, как и саму армию ненавидеть, она лишь срез общество и отображает все его пороки. Это как ненавидеть всех менеджеров, лол.
>>3205079Служил писарем у кадровика, насмотрелся на офицеров без гонора, видимо поэтому у меня лучшее к ним отношение чем у среднего отслужившего. Но даже так, подавляющее большинство офицеров нормальные ребята, с которыми к концу службы у всех выстраиваются нормальные рабочие отношения. Есть, конечно, мудаки-исключения, но их и сами офицеры не переносят.
>>3205078Обвинили это пиздато, но когда он был "угрозой страны №1"? Он же даже под арестом не бывал, причём даже когда публично нажирался в ссанину.
>>3205082В то время он был единственным крупным противником власти же, вернее нескольких партийных лиц, его же всем скопом валили.>>3205087Пруфай военник, петухевен.
>>3205022>Нет, суд на основе показаний, выбитых под пытками, не легитимный по определению. Как и суды-тройки, которые прямо противоречили действующей конституции.Пруфы то будут?
>>3205119В сентябре 1955 года в Комитет партийного контроля при ЦК КПСС обратился с заявлением М. И. Губельман, бывший член Военного совета ДВР (в 1921 году), который возглавлял В. К. Блюхер. Он просил КПК разобраться в деле Блюхера, считая, что легендарный маршал был необоснованно репрессирован. Такое же заявление подал Генеральному прокурору СССР заместитель министра автомобильного транспорта и шоссейных дорог СССР генерал армии А. В. Хрулев.Комитет партийного контроля разбирался по заявлениям Губельмана и Хрулева с делом Блюхера более полугода, пока в ЦК КПСС не поступила записка председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР И. А. Серова и Генерального прокурора СССР Р. А. Руденко.В ЦК КПССО пересмотре дел и реабилитации членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных XVII съездом ВКП(б)Рассмотрев дела на осужденных членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-м съезде партии, Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР и Прокуратура СССР установили, что большинство этих дел сфальсифицировано органами следствия, а так называемые признательные показания от арестованных получены в результате тяжких избиений и провокаций.Докладывая изложенное, полагали бы целесообразным поручить Военной коллегии Верховного суда СССР пересмотреть и посмертно реабилитировать нижеперечисленных незаконно осужденных лиц:1. Косиора Станислава Викентьевича — бывшего заместителя Председателя СНК СССР, члена партии с 1907 года.2. Эйхе Роберта Индриковича — бывшего наркома земледелия СССР, члена партии с 1905 года.3. Бубнова Андрея Сергеевича — бывшего наркома просвещения РСФСР, члена партии с 1903 года.<…>23. Блюхера Василия Константиновича — бывшего командующего Особой Краснознаменной Дальневосточной армией, члена партии с 1916 года.<…>Дела по обвинению других членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), членов комиссий партийного контроля, советского контроля и центральной ревизионной комиссии, избранных на 17-м съезде партии, будут также рассмотрены и доложены ЦК КПСС.Просим решения.Председатель Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР И. СЕРОВГенеральный прокурор СССР Р. РУДЕНКО2 марта 1956 г.Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации6 марта 1956 г.№ 3. П. 54 — О посмертной реабилитации незаконно осужденных членов ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии.Утвердить предложение Председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР т. Серова и Генерального прокурора СССР т. Руденко о пересмотре дел и посмертной реабилитации незаконно осужденных членов ЦК ВКП(б) и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии: Косиора С. В., Эйхе Р. И., Бубнова А. С., Евдокимова Е. Г., Жукова И. П., Кабакова И. Д., Кодацкого И. О., Криницкого А. И., Лебедя Д.З., Лобова С. С., Любимова И. Е., Межлаука В. И., Румянцева И. П., Рухимовича М. Л., Рындина К. В., Сулимова Д. Е., Чудова М. С., Шеболдаева Б. П., Грядинского Ф. П., Еремина И. Г., Струппе П. И., Уншлихта И. С., Блюхера В. К., Быкина Я. Б., Семенова Б. А., Калыгиной А. С., Голодеда Н. М., Попова Н. Н., Ветера Е. И., Птухи В. В., Егорова А. И., Филатова Н. А., Комарова Н. П., Кубяка Н. А., Прамнэка Э. К.Проверкой «дела» Блюхера конкретно занималась следственная группа во главе с заместителем главного военного прокурора полковником юстиции Я. П. Тереховым. Она провела комплекс следственных мероприятий: были допрошены несколько десятков людей, проанализирована масса уголовных дел, различных документов из центральных и местных архивов.Рассмотрев материалы этой дополнительной проверки и архивно-следственного дела на Блюхера, Терехов 9 марта 1956 года вынес постановление, которым дело по обвинению В. К. Блюхера было прекращено за отсутствием состава преступления.В своем постановлении заместитель главного военного прокурора обстоятельно мотивировал вынесенное решение.«…В деле по обвинению Блюхера имеется лишь один протокол его допроса, датированный 28 октября 1938 г. В этом протоколе заготовлены подписи Берии и бывшего работника Особого отдела Иванова, однако протокол, кроме Блюхера, никем не подписан. В ходе этого допроса Блюхера были даны очные ставки с арестованными Федько и Хаханьяном, которые изобличали Блюхера в принадлежности к антисоветскому заговору, однако Блюхер виновным себя не признал и показания Федько и Хаханьяна категорически отрицал.Вслед за этим протоколом в деле по обвинению Блюхера подшиты его собственноручные показания, которые он писал на протяжении 6–9 ноября 1938 года. В этих собственноручных показаниях Блюхер признал себя виновным в том, что был участником антисоветской организации правых и военного заговора.9 ноября 1938 года, т. е. спустя 18 дней после ареста, Блюхер, находясь во внутренней тюрьме НКВД СССР, умер. <…>11 ноября 1938 года дело по обвинению Блюхера было прекращено за смертью обвиняемого.Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязанийТак, бывший следователь НКВД СССР Головлев на допросе 12 ноября 1955 года показал, что когда он 5 и 6 ноября 1938 года впервые увидел арестованного Блюхера, то сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит. <…>Бывший врач Лефортовской тюрьмы Розенблюм на допросе 30 декабря 1955 года показала о том, что она оказывала медицинскую помощь арестованному Блюхеру и при этом заявила: „На лице у Блюхера около глаз был огромный синяк“.О том, что Блюхера жестоко истязали, видно из показаний Ариной-Русаковской. <…>Из оперативных материалов по делу Блюхера видно, что в камеру тюрьмы, где содержался Блюхер, был подсажен агент, который, спаивая Блюхера коньяком, уговаривал его признать себя виновным в участии в антисоветской организации и подсказывал Блюхеру, чтобы он дал показания о том, что был завербован Рыковым.В силу изложенного, собственноручные показания Блюхера, в которых он признал свою вину, не могут рассматриваться как доказательства, так как они были получены от Блюхера провокационным путем, а также путем пыток и истязаний.
>>3205406>что в камеру тюрьмы, где содержался Блюхер, был подсажен агент, который, спаивая Блюхера коньяком, уговаривал его признать себя виновным в участии в антисоветской организации >зэк спаивал Блюхера коньяком в камере тюрьмыЯ думал, что рассказами про коварство гэбни меня уже не впечатлить, но от этой истории я охуел.>Так, бывший следователь НКВД СССР Головлев на допросе 12 ноября 1955 года показал, что когда он 5 и 6 ноября 1938 года впервые увидел арестованного Блюхера, то сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избитСледака потом расстреляли?
>>3205406Пиздарики конечно. Я думаю, это все от низкого уровня культуры в те времена.Ну и>В приказе народного комиссара обороны Союза ССР № 0040 4 сентября 1938 года[14] было сказано >«…Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов Наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооружённого отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с. г. при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, товарищ Сталин вынужден был задать ему вопрос: 'Скажите, т. Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами. Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля…». Этим же приказом маршал Блюхер от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознамённого фронта отстранён и оставлен в распоряжении Главного военного совета РККА.Мужик сам себя подставил.
Хотя он реально уебок какой-то.>Блюхер принял самовольное решение заняться «мирным урегулированием» конфликта. 24 июля, втайне от своего собственного штаба, а также от находившихся в Хабаровске зам. наркома внутренних дел и зам. наркома обороны, он отправил комиссию на высоту Заозёрная. В результате «расследования», комиссия установила, что в возникновении конфликта виновны наши пограничники, якобы нарушившие границу на 3 метра. Блюхер отправил телеграмму наркому обороны, в которой потребовал немедленного ареста начальника погранучастка и других «виновных в провоцировании конфликта». Однако эта «мирная инициатива» Блюхера не встретила понимания в Москве, откуда последовало указание прекратить работу комиссии и выполнять решения Советского правительства об организации отпора японцам.Генерал-куколд какой-то.> у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта»>1 августа войска получили от Блюхера приказ атаковать противника, не ожидая подхода главных сил. Но штурм провалился.>Выдержка из протокола заседания Главвоенсовета: «Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. … т. , выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная „деятельность“ маршала Блюхера была завершена отдачей им … приказа о призыве … 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с. г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен.»Мда.
>>3205406>Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязанийПруфы где блять?>На лице у Блюхера около глаз был огромный синякВот это что-ли? Где протокол мед-освидетельствования? >«…В деле по обвинению Блюхера имеется лишь один протокол его допроса,Где остальные протоколы? Не реабилитаторы ли их заиграли? Хуйня короче. Давай сначала.
>>3205473Сталиноид, не бомби>Где протокол мед-освидетельствованияЧто то проиграл. Ага, в те времена когда были абсолютно нормальны пытки, а побои вообще норма, будет тебе медсанчасть составлять протокол освидетельствования. Их даже в 80-е в СпецПТУ делали только если малолетки друг-друга искалечили.
>>3205499Ну то есть свидетельства, что Блюхер шпион, это лажа, потому что недостоверно, т.к. есть свидетельства побоев, а свидетельства побоев точно не лажа, потому что ты так сказал.Все верно?
>>3205499>когда были абсолютно нормальны пыткиНа котоыре нет и не будет пруфов. Что характерно, кровавой гэбне судившей блюхера мы не верим, а точно столь же кровавой гэбне его реабилитировавшей, на общей фоне с борьбой с свежее изобретенным культом личности, мы верим без вопросов. В итоге все сводится >>3205540
>>3199985>летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУПТУР могли бы с вертушек применять, или что более вероятно с пусковых на базе Жука, как применяли советские Шмели и французкие SS.10.Рабочие вертухи у н их были.Планирующие бомбы тоже были и как бы не года с 42.А вот немецкие реактивы-отстой полный,несмотря на отличные движки .Только Арадо и был торт.Как то так.Другой вопрос удалось бы все это выпустить в товарных количествах и оснастить армию под бомбежками-хз.Того же алюминия из за бомбежек у Рейха почти не стало.
>>3205473>Пруфы где блять?>Вот это что-ли? Где протокол мед-освидетельствования? Классическое "Ваши пруфы - не пруфы". Сралинист хочет быть святее КГБ и Прокуратуры СССР, которым свидетельских показаний почему-то было достаточно. Сралинисту нужно, чтобы после каждого допроса с применением пыток к подследственному приходил врач, фиксировал побои, а следователь заботливо подшивал очередной акт медосвидетельствования к делу вероятно для того, чтобы впоследствии его самого легче было поставить к стенке. >Где остальные протоколы? Не реабилитаторы ли их заиграли? Пруфы на наличие остальных протоколов. Или я должен пруфать тебе их отсутствие? Ты троллишь, или на самом деле тупой? вопрос риторический
>>3205632>обратился с заявлением М. И. ГубельманУже вопросы к достоверности возникают.Терехов был Д.П. И как Руденко имеет весьма интересную биографию.>Бывший врач Лефортовской тюрьмы Розенблюм на допросе 30 декабря 1955 года показалаНу эта точно врать не будет.
>>3205663Вы таки антисемит?>Терехов был Д.П. И как Руденко имеет весьма интересную биографию.У Серова она не менее интересная. И что с того?
> защищать приговоры времен чисток как верныеДа, жалко польского шпиона Рокоссовского не осудили, только покалечили, дал Сталин слабину. Только подумать, если бы он эти три года не в тюрьме гнил под пытками, а командовал своим корпусом, готовился к войне, изучал опыт 39-40гг.Ну зато хоть Королева и Туполева посадили, поплатились враги народа.
>>3205576>На котоыре нет и не будет пруфовВот жеж пидорас. Я мог бы тебе рассказать как брата моей бабки, простого комсомольца-тракториста на допросах избили так что сломали копчик и до самой своей смерти он не мог сидеть, только лежать. Но во первых это тема для параши, а во вторых сталинисту доказывать очевидные вещи-что метать бисер перед свиньями.
>>3205701Нет задач, в бою тебе нужны только патроны в подсумке, все остальное можно в вещмешке хранить.
>>3205584Не стоит забывать, что перед высадкой в 47 Германия была бы стерта в радиоактивный пепел, по крайней мере на все промышленные центры и транспортные узлы были бы уничтожены. Какое-либо организованное сопротивление в этих условиях было бы невозможно.
>>3205729в поздних вариантах на гимнастерку карманы стали пришивать. да и остальные армии вряд ли просто так карманы делали. сама гимнастерка не очень удобна из-за того, что через голову надо снимать, особенно если ранение, встречал воспоминания. там на это солдаты жаловались
>>320587113 было, сброшенных одновременно в принципе хватило бы, если каждая была бы как условный Дрезден. Ну и если бы война не закончилась в 1945, они бы думаю к 47 больше бы сделали. Вообще конечно в эквивалентном тоннаже было бы интереснее.
>>3205725>на допросах Скорость на тракторе привысил? Или как всегда, стоить открыть дело и сразу выясняется что сидел то за дело?
>>3205872>13 былоНе снаряженных. Деза для запугивания. Реально даже на те что взорвали над Японией пришлось у Бельгии сырье закупать.
>>3205911Нет.Он с отцом и еще одним братом работали на одном тракторе, в нем развалился подшибник,в споре с начальством МТС он в запале объяснил что это передовая советская промка гонит говно, а не юзеры кривожопы.Итог- антисоветская агитация,создание вредительской организации.Его отцу вменили еще шпионаж в пользу Японии,лол, хотя он был красный партизан и с японцами как раз сражался в свое время. Дали братьям по 10 лет даже не судом,а Особым Совещанием, их отца судил почему то трибунал, дали 25 лет. Спустя год осудили их жен и старшую сестру"за недонесение", дали 8 лет спецпоселения.Из мужчин выжил лишь один, и то потому что его перевели как инвалида на должность моториста в лагере.Реабилитировали в 56 году, заплатили прабабке компенсацию-500 рублей с чем то, она их прокурору в рожу кинула.Искрене жаль что твоих предков террор не коснулся, ты бы не пиздел чего не знаешь,черт красножопый
>>3205928Интересные заявления, но не нахожу ничего подобного в источниках, откуда информация? Казалось бы, если в 1945 было две, а в 1950 - за сотню, почему в 1947 не могло было быть 13?> Реально даже на те что взорвали над Японией пришлось у Бельгии сырье закупать. В Бельгийском Конго, который никуда бы не делся до 1947, плюс купленного вроде как хватило надолго.>>3205987> Искрене жаль что твоих предков террор не коснулся, ты бы не пиздел чего не знаешь,черт красножопыйС ними это так не работает, это люди неиронично считающие Павлика Морозова героем.
>>3205997Я не для него,он уже заражен и его не спасти.Я для тех малолеток что не застали рассказов ушедшего поколения и изучают историю через агитки 80-летней давности.
>>3205987Тащи материалы дела по которому судили и дату реабилитации, а своё эмоциальное говно оставь для впечатлительных дебилов.
>>3205987Какой удачный и красивый переход на личную трагедию. Прямо классика пропаганды.>>3205997Как я понял из дискуссии аргументация подменяется баивыми картинками?И что самое красивое, двойка. Опять двое их.
>>3206063>>3206040 «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». «Библия Мф. 7:6»
>>3205701Карманы нужны что бы туда что-то ложить. А при коммунизме у тебя ничего нет, потому что все общее.
>>3206063Вот это вот говно про "двоечки" с намеком на проплаченность моча чистить конечно же не собирается. Не олек же ищут, лол. Уебывайте на порашу уже в красножопые треды.
>>3206137Порашнику припеклоу, найс.>>3200561>Не все засекретили видимо. Ага, все фильмы с ленд-лизом засекретили, всех операторов расстреляли. Только по ЦТ почему-то спокойно крутили братских пшекских Четырех танкистов и собак со студаками и закадровой озвучкой Белявского. И сам Белявский спокойно ездил на студаке в роли Фокса. А в Женя, Женечка и "катюша" появляются студокатюши.
>>3206137>уууииииии намек ууиииииВаша отсосная порода совершенно не держит удар, замечу, при любом контрвыпаде начинает истошно визжать. А раньше-то раздолье было, да, до 2014, когда вскрылось ваше истинное свиное ебло.
Моряки британских конвоев:Жертвуют собой, рискуя доставляя в Мурманск конвоями практически без эскорта важную военную технику которой не хватало в начальные периоды войны, многие из них так и погибли от немецких авианалетов и от подводных лодок.Пидорахи:Да бля тупые пендосы нах эти англосаксы да не нужен был нам ваш лендлзи мы русские люди на силе духа победили эти тупые американцы не такие храбрые как мы нах
>>3206494Напомни-ка, сколько там Ленд-Лизовской техники успело в контрнаступлении под Москвой поучаствовать?
>>3197812 (OP)>доставляя в Мурманск конвоями практически без эскорта важную военную техникуА что, у владычицы морей кораблей не хватало, или ты про PQ-17, который само Адмиралтейство похоронило, отозвав эскорт? Так это к Черчилю, он под этим предлогом и прекратил северные конвои.
>не смог запилить свою функциональную униформу? потому что функциональная униформа требует больше трудочасов, оборудования, человеческих ресурсов и их компетенций. Когда у тебя проебана самая ценная часть страны, а одежду шьют в две смены день и ночь тринадцатилетние девочки в холодных амбарах за Уралом посреди нихуя, снега и медведей, при этом одеть нужно миллионы солдат, как-то совсем не до внутреннего кармана походной куртки. Так что девочки делали простой, но качественный эквип. >>3206494Я не знаю никого из более-менее умных людей, которые бы принижали значение ленд-лиза. Ты вообще о чем? Ленд-лиз для СССР - это Рузвельтовская тема, не американская. И да, в том числе Рузвельт за счет поставок для союзников создавал рабочие места и загружал заказами предприятия внутри США после Великой депрессии. Но разве это плохо? СССР вообще очень повезло, что в момент войны в США был адекватный президент, а не пидорас Труман. Я лично изучал вопрос ленд-лиза в части поставок медицинского оборудования и фармацевтики для СССР: для меня очевидно, что без ленд-лиза был бы полный пиздец по выживаемости раненых.
>>3205701>не смогТвой батя вынуть не смог>Хотя бы с карманамиhttp://smolbattle.ru/threads/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B0-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.41927/Ты бля еще спроси почему от СВТ-40 отказались в пользу мосинки, вместо Т-34М клепали Т-60 из автозапчастей
>>3206652Гимнастерка сшивается из двух кусков ткани, а так из трех. Отсюда в 1,5 рост трудозатрат: это прострочка швов, пришивание пуговиц и, что самое тупое и сложное, планка застежки и прорезные петли.>сплошной разрез >снимать сложно с раненыхЭто исключительно из-за низкой квалификации медперсонала. Врачи с раненых одежду не снимают, а срезают.
>>3206667>Врачи с раненых одежду не снимают, а срезают.Да ты охуел казённое имущество портить? Вредитель ебаный
>>3206722>Да ты охуел казённое имущество портить? Вредитель ебаныйУслышал рядовой Ганс, успешно поразив цель.
>>3206667в воспоминаниях солдаты сами с себя снять не могли, особенно когда быстро надо было, например, когда она загоралась
>>3207103>30-40% средних и тяжелых танков под Москвой в Декабре 1941 было британскими. Это Матильда и Валентайн тяжёлые?
>>3207121По советской классификации, т.е. по броне - средние. По вооружению, конечно, не дотягивают, в статье по это написано. >>3207122Меня-то что? Открывай цитируемые источники - все советские - и на них ссы, автор просто делает выводы на их основе.
>>3205987Моих то какраз коснулся, чухан, и по вполне реальной "политической" статье. И без всех этих кошмаров на ночь. Так что иди как ты нахуй.>это люди неиронично считающие Павлика Морозова героем.А ты надо понимать деда который его на перо посадил, да?
Кто был лучший середняк? Пц4, Пц5, М4, Комета или Т-34-85? Т-34 имел порочную компоновку исключающую нарост лобовой брони, Пц5 перетяжелена. Остаются в лидерах Пц4, М4 и Комета.
>>3207140Нет объективного понятия "лучший". Сравнивать нужно конкретные параметры - стоимость материалов, трудозатраты, удобство для экипажа, ремонтопригодность, унификация, возможность модификации. Все по своему хороши.
>>3206476Да так то дохуя. На судаках было чуть более половины. Другое дело что толку от этой половины было поболя. >>3207140Если брать пантеру за средний - то Першинг.
>>3207145>Сравнивать нужно конкретные параметры - стоимость материалов, трудозатраты, удобство для экипажа, ремонтопригодность, унификация, возможность модификацииНет, я про боевую эффективность.
>>3207140Поздние PzIV или Т-34/85.>>3207148> Если брать пантеру за среднийВот интересно, ИС-2 всего на тонну тяжелее, а уже "тяжелый".
>>3207202>Поздние PzIV или Т-34/85.Пазон все таки. Танк 35го года который, хоть и на пределе смог и в компоновку и актуальность до конца войны. Дед все же был попозже, и для соответствия ему пришлось погон и башню менять.Шерман, все тоже самое, дак и еще более поздний. Комета это уже когда СССР смог в Т-44.>Вот интересно, ИС-2 всего на тонну тяжелее, а уже "тяжелый".Потому как зависит от принятой в стране системы. У нас по весу, у немцев по применению.
Анон, читаю про начальный период ВОВ и сплошь и рядом жалобы на действия советской пехоты от советских же командиров.Пример цитат под спойлер брошу:[spoilerЗ]аместитель командующего Донским фронтом Трубников: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...»[/spoiler]Начальник штаба фронта М. С. Малинин: «Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков.У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации.Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да с танками у нас неплохо... Пехота у нас никудышная...Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»К.К. Роккосовский «Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем»Поясни, пожалуйста, как это понимать и почему так происходило?
>>3207257>про начальный период ВОВПехота за танками не пошла, можно найти и в 1945ом.Дело не в периоде войны, а в командирах и как уже писали выше в треде в младших командирах.>Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнемА вот тут нечего катить бочку на пехоту, так все остальные точно так же делали. Да, у немцев чуть получше за счёт мг-34/42.
>>3207257> Поясни, пожалуйста, как это понимать и почему так происходило?КМК пехоту надо специально обучать, чтобы она вела активные действия под огнем артиллерии, в том числе своей. С точки зрения пехотинца - ему похуй, чей чемодан сейчас ебанул, свой или чужой, под град осколков никому не охота идти, он же не знает, что артиллеристы все точно рассчитали и по нему не попадет, если взаимодействие не налажено и опыта нет.Читал истории про Чечню ЕМНИП от некоего Зарипова (может и не его, давно дело было), когда приехавший на штурм села спицноз словил разрыв шаблона от огневого вала, решив, что артиллерия ошиблась и их всех сейчас положат своими же снарядами, и сорвал атаку. Их просто к такому не готовили и не учили.Может я ошибаюсь, и в 41 причины были другие.
>>3207257Потому что - "Умный в артиллерии, храбрый в кавалерии, пьяница на флоте, а дурак в пехоте".И это ещё дореволюционная поговорка. Говно у нас пехота, была. Туда попадали те, кого не взяли в нормальные роды войск. >Пехота залегла и не пошла за танками.>С громовым криком "ура" в атаку не пошла и осталась лежать>Пехота отступила и противотанкистам пришлось принимать рукопашный бой>Пехота отошла и артиллеристы приняли бой на позицииИ такого дохрена и больше. Даже, бля, гаубичники не бежали, а дрались, в отличии от пехотоговна. Собственно заградотряды как раз против пехотных бегунов и создавались. Для того, чтобы пехота хоть что то могла, приходилось создавать штурмовые подразделения, выискивая крупицы нормальных бойцов среди общего шлака.
>>3207265>Пехота за танками не пошлаСоглашусь что это общее место и встречалось всю войну.ЧСХ, немцы тоже от этого иногда страдали, ВНЕЗАПНОНо изначальный вопрос немного не про это, а скорее про пехота их личного оружия огонь не ведёт
>>3207271>>3207257Потому что в трудные времена в пехоту набирали хуй знает кого хуй знает как и вооружали по остаточному принципу. Вплоть до чернопиджачников, которых наспех отлавливали по деревням и без всякого обучения посылали "атаковать примерно туда". Это не кадровые военные здорового человека и даже не фольксштурм подыхающего берлина, это какие-то методы татаро-монголов.
>>3207283Окстись, 2 из приведённых мной цитат были конкретно про стрелковые дивизии резервных армий, имевшие полный комплект стрелкового вооружения и больше 3 месяцев на боевую подготовку, с момента формирования до момента ввода в бой. Более того, есть пример 308-й сд, чью подготовку признали неудовлетворительной и ещё месяц натаскивали. И это летом 42-го, да.
>>3207278>ЧСХ, немцы тоже от этого иногда страдали, ВНЕЗАПНОДык, не спорю, танкобоязнь у них была не меньше чем у наших, НО>а скорее про пехота их личного оружия огонь не ведёт>находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противникуМного из трёхлинейки/к98 настреляешь? А вот из мг-42 - много. Наш ДП "несколько" уступал немцу, так что Константин Константинович, немножечко покривил душой когда писал эту ахинею.
К вопросу о ленд-лизе, наткнулся на интересный документ:http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1942v03&isize=XL&submit=Go+to+page&page=582Переговоры 1 Июня 1942, Рузвельт говорит Молотову, что если СССР хочет видеть второй фронт в 1943, надо урезать ленд-лиз в 2 раза, на что Молотов не соглашается. Как минимум летом 1942 ленд-лиз важнее второго фронта.
>>3207386Это очевидно даже в ретроспективе - тут сталинград на носу и ленинград исключительно на грузовиках держится. Второй фронт не сделает ровным счётом нихуя для СССР учитывая момент вермахта.
>>3207393У кого что болит как говорится. В 42 году япошки были еще торт, сдуваться начали после потери трех авианосцев под Мидуэем
Мне всегда было интересно, почему США не захотели открывать второй фронт прямо в СССР. Например в 1941-42 могли бы помочь снять блокаду Ленинграда, потому что у СССР был крайний дефицит как подвижных соединений, так и боеприпасов. Или же прямо перебросить одну воздушную армию в СССР. Или же помочь советниками.На крайний случай – перебросить транспортную авиацию для снабжения и эвакуации Ленинграда и врачей для выхаживания больных оттуда.Видимо ненавидели комми настолько, что сквозь пальцы смотрели на жертвы среди гражданского населения.
>>3207433>К середине 1944 г. 8-я воздушная армия США, применительно к живой силе, достигла численности свыше 200 тыс. военнослужащих, поднявшись до пиковой отметки; она включала 40 групп тяжелых бомбардировщиков, 15 групп истребителей и четыре группы самолетов специализированной поддержки. Такое положение дел позволяло 8-й армии на постоянной основе отправлять на задания более 2000 четырехмоторных бомбардировщиков и более 1000 истребителей сопровождения в один день разом к нескольким целям.>Или же прямо перебросить одну воздушную армию в СССРОк, перебросил ты и что дальше? Где 100 октановый бензин брать? Как его возить? Как обеспечивать ремонт? Какими средствами?>Или же помочь советникамиВ 42 году (да и позже) те они были советники.>Видимо ненавидели комми настолько, что сквозь пальцы смотрели на жертвы среди гражданского населения.Насрать им было на население, а вот на интересы не насрать. Да, и если формально рассуждать, второй это второй фронт, а не первый. Да и смысл устраивать второй фронт... ну допустим на Кубане (доставка из Ирана, через/вокруг Кавказа) или под Мурманском/Ленинградом (доставка через Мурманск/Архангельск)?
>>3207433>открывать второй фронт прямо в СССРВот чего у красных было жопой жуй так это мяса. А все остальное надо везти из-за океана. Они и так гнали что могли по Ленд-Лизу. Плюс отдавать своих ребят под управление красным как то неохото. Они их либо в бессмысленнх контратаках угробят либо в котел загонят.>На крайний случай – перебросить транспортную авиацию для снабжения и эвакуации Ленинграда и врачей для выхаживания больных оттуда.Есть мнение что красные могли бы и снабжать и эвакуировать Ленеград. Но они не особо старались.
>>3207464>Есть мнение что красные могли бы и снабжать и эвакуировать Ленеград.Бля вот это свежайшие известия, а блокаду снять они случаем не могли?
>>3207469>а блокаду снять они случаем не могли?Ну может и могли. Но командиры были не очень умными, то десант проебут то дохуя людей за бесполезный плацдарм.
>>3207474У тебя есть озеро. С каждой строны десяки км побережья не простреливаются и не контролируются. Немецкое присутствие на воде крайне ограничено. Авация ночью неээфктивна. Напиши причины почему нелзя было обеспечить нормальное снабжение или эвакуацию людей.Вот зима, то же озеро. Замерзло. Вози-не хочу. Люди при желании могут пешком выйти хотя для изможденных ленинградцев это был бы марш смерти.
>>3207433В 41-42-м году США активно посасывали у япошек и у Роммеля в Африке, экономика еще не перешла на военные рельсы, запаса обученных юнитов тоже не было. Командный состав, кстати, любил закидывать противника мясцом вплоть до 45-го года. Пусть и в несопоставимых с Восточным фронтом масштабах, но 80-90% потери наступающих американских частей были нормой. Им даже чучхейцы в 50-м пизды давали, пока амеры не включили ковровое чугунирование всего живого. Сухопутку против немцев весной-летом 42-го слили бы всухую. Это даже с учетом если бы удалось наладить нормальное снабжение и ремонт, как пишет вот этот анон >>3207443
>>3207491Кретин, тебе название "Дорога Жизни" говорит что-нибудь?Блядь, откуда вы лезете такие, гной безмозглый?
>>3207491>У тебя есть озероТы дебил или да?Ты про Ладогу? Где судоходство опасное в любую пору? На которой портов то толком не было в городе? И на которой НЕТ БЛЯТЬ ФЛОТА, способного вывезти миллионы людей.>Замерзло. Вози-не хочуИ возили, или ты опять дурак и думаешь что туда надо было послать миллион грузовиков и вывезти всех разом? Ты по льду ездил вообще когда-нибудь?
>>3207494>США активно посасывали у япошек Че еще спиздаешешь? Нет орнаниченные гарнизоны мироного времени джапы вырезали. Но начиная с Гвадалканала игра шла в одни ворота. А после Мидвея стало понятно кто в океане хозяин.>и у Роммеля в Африке, Прибыли туда в Ноябре. Война закончилась через 7 месцев. Вот так пососали. никогда не интересовался этим театром. Это только то что понятно из таблички в вики>Командный состав, кстати, любил закидывать противника мясцом вплоть до 45-го годаИ шас ты такой с пруфами. Или у тебя каждый раз когда наступаюший имеет численное преимущество это "мясом закидали"?>но 80-90% потери наступающих американских частей были нормойНу нихуя себе. Как они наступать то могли с такими потерями. Наверное и на итоговых потерях это отразится.(нет)>Им даже чучхейцы в 50-м пизды давали,Ага до самой гранцы с Китаем. Правдо потом пришло 100 тысяч миллионов китайских добровольцев и кое кому пришлось атаковать в любом направлении.>Сухопутку против немцев весной-летом 42-го слили бы всухуюАга. Прям как контрнаступление в Арденах.
>>3207497>Кретин, тебе название "Дорога Жизни" говорит что-нибудь?Тоесть дорога была? Хули снабжение наладить не могли?
>>3207502Ну ты попробуй наладить снабжение трёх с лишним миллионов человек по льду под постоянными налётами, а мы посмотрим.Без дороги жизни ленинград бы сложился за полгода.
>>3207502У тебя история была уже в школе? Нахуй ты с таким уровнем знаний рыло высунул из ликбеза?Пропускная способность Дороги Жизни летом ограничивалась наличием на Ладоге судов и возможностью их использовать (при учете погоды и действий неприятеля), а зимой - толщиной, а значит и несущей способностью льда (если что, нормальный лед на Ладоге не встает). И да, зимой ледовую дорогу бомбили.И по ней все еще эвакуировали 1376 тысяч человек, несмотря на трудности.
>>3207498>Где судоходство опасное в любую пору?Ага. Особое озеро где штормы как в океане. А ничего что по ней ходило все от несамоходных барж № 752 до прогулочных лодок. >На которой портов то толком не было в городе? Постройте нахуй. Вон американцы в D-Day целый плавучий морской порт с собой приташили, развернули и снаюжались через него пока нормальные порты не отжали. И да во первых какие то потры были во вторых что то можно и ручками разгрузить. По моему дефецита в последних город-миллиониик не испытывал.>И на которой НЕТ БЛЯТЬ ФЛОТА, способного вывезти миллионы людей.Ты сука нарываешся. >На начало войны в Северо-западном речном пароходстве было 323 буксира и 960 несамоходных судов общим водоизмещением 420 тысяч тонн.
>>3207509>>3207505Парни, это называется тролинг тупостью. Не тратьте на него время и силы. Посмотрит на vta-тред, flogger-тред, да и любой осмысленный тред, в каждом сидит такой же "Линейный Юкио Сэки" и несёт полную хуйню с умным и невозмутимым видом.
>>3207510>Особое озеро где штормы как в океане. А ничего что по ней ходило все от несамоходных барж № 752 до прогулочных лодок. Ты не понимаешь, что такое погода, кретин? Нахуй ты раскрываешь свой спермоприемник?>Постройте нахуй.Блядь, мудила, прочти уже хотя бы что-нибудь по теме.https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_жизни#Навигация_осенью_1941_годаhttps://ria.ru/20161122/1481826749.html>Высокие волны, вызываемые ветреной штормовой погодой, издавна делали озеро опасным для судоходства. С момента основания Санкт-Петербурга строились водные пути для его обхода при перевозке. Поэтому на берегах Ладоги не было ни пристаней, ни пирсов.>В сентябре и октябре 1941 года в ускоренном темпе были проведены работы по обустройству гаваней, углублению дна, строительству узкоколейных железнодорожных путей, складов, землянок. По подводным кабелям была налажена телефонная и телеграфная связь.>Для связи с Ленинградом была произведена реконструкция малодеятельной тупиковой Ириновской линии, по которой до войны ходили 3-4 пары пригородных паровых поездов. В 1941 году эта линия стала единственной дорогой из осажденного Ленинграда, она превратилась в важную магистраль, а глухая маленькая станция "Ладожское озеро" — в большой железнодорожный узел с примыкающим к нему озерно-речным портом. На станции "Ладожское озеро" число путей увеличилось с четырех до более чем двадцати.
>>3207257Это значит, что РККА, в массе своей, в 1941 устраивала такие забеги без боя от немчуры, которым позавидовали бы сосадки и иракцы в активные годы арабских войн. Причин овердохуя - от недостатка сержантов-сверхсрочников и обученных младших командиров, до прямого предательства командиров и бойцов, сепаратизма, идеологической борьбы, личной обиды на советскую власть и т.д. Это и было главным, а не хуевая связь, танки, оружие и т.д, которое, кроме танков, авиации и арты, даже в 1945 были хуже, чем в довоенной армии.
>>3207514>Ты не понимаешь, что такое погода, кретин? Да! А еще я знаю что она меняется.>работы по обустройству гаваней, углублению дна, строительству узкоколейных железнодорожных путей, складов, землянок.>в большой железнодорожный узел с примыкающим к нему озерно-речным портом. Ну вот посторили. А ты говоришь портов нихуя не было.
>>3207515>Это значитЭто нихуя не значит:Артиллерия толково Говорит — она права: — Вся беда, что танки снова В лес свернули по дрова. А еще сложнее счеты, Чуть танкиста повстречал: — Подвела опять пехота. Залегла. Пропал запал. А пехота не хвастливо, Без отрыва от земли Лишь махнет рукой лениво: — Точно. Танки подвели. Так идет оно по кругу, И ругают все друг друга, Лишь в согласье все подряд Авиацию бранят. >в 1941 устраивала такие забеги без боя от немчуры, которым позавидовали бы сосадки и иракцы в активные годы арабских войнА давай ты приведешь примеры таких забегов без боя. Вот так и так - вот такое сражение, массово отступили, не приняв бой.>до прямого предательства командиров и бойцов, сепаратизма, идеологической борьбы, личной обиды на советскую власть и т.д.Чистейший манькомирок: "Назло большевикам погибну на фронте".>Это и было главным, а не хуевая связь, танки, оружие и т.д, которое, кроме танков, авиации и арты, даже в 1945 были хуже, чем в довоенной армии.Ты пизданутый? Что у тебя в довоенной армии было лучше, чем в 45ом году? Стрелковка, может быть? Логистика? Ты совсем что ли чохнутый?
>>3207517>Да! А еще я знаю что она меняется.Нихуя себе какие открытия! Может, ты еще знаешь, что суда, не приспособленные к плаванию по Ладоге в непогоду, не могут во время непогоды по ней ходить и обеспечивать связь с блокадным городом? Нихуя себе открытие, да?>Ну вот посторили. А ты говоришь портов нихуя не было.Потому что их и не было, кретин. Пришлось их с нуля строить, гавани углублять, железную дорогу класть, и так далее.
>>3207515А может проблема в том что совесткие генерлы регулярно требовали от пехоты убится разными способами во славу коммунизма. А пехотнцы испытывали недостойное коммуниста желание еще пожить и активно отказывалась убираться?
>>3207510> Особое озеро где штормы как в океане.Гораздо хуже, хотя ты же сука не знаешь, что такое шторм на озере.. Ты дурак нет? За каким по твоему хуем копали канал от Шлессельбурга до Свири?>Постройте нахуй.ВШНУТРИ осажденног огорода, под непрерывными обстрелами из материалов телепортированных через варп. Построили кстати.> 420 тысяч тоннВычти потопленное и расстреляное, утонувшее в штормы, учти ограничения пропускной способности грузовых терминалов. А потом подумой сколько нужно тысяч тонн в сутки окруженцам.
>>3207519>суда, не приспособленные к плаванию по Ладоге в непогоду, не могут во время непогоды по ней ходить и обеспечивать связь с блокадным городом?Ну тащи сюдам метосвожки за навигацию 1941 года. Ну или чило условно погожих дней.
>>3207522>За каким по твоему хуем копали канал от Шлессельбурга до Свири?>ширина по зеркалу ~36 м, по дну — 26 м, глубина при самом низком уровне в озере — 1,8 м.Канал века.>ВШНУТРИ осажденног огорода, bridge is too far? в городе на было стройматериалов кторые не успели проебать на укрепление города>под непрерывными обстрелами У немцев сверхдальнобойная артиллерия в изобилие?>Вычти потопленное и расстреляное, утонувшее в штормы, учти ограничения пропускной способности грузовых терминалов>Всего общее количество погибшего от всего, включая шторма: 7 пароходов и 47 барж за эту навигацию. Но гораздо проще называть такие цифры, что за 58 дней навигации было доставлено в Питер 59 тысяч тонн грузов, а потеряно 2,8 тысяч тонн, т>А потом подумой сколько нужно тысяч тонн в сутки окруженцам. >
>НУ САФКИ ТУПЫЯ ПАЧИМУ НИ ИСПОЛЬЗАВАЛИ ОЗИРО ДЛЯ СНАБЖЕНИЯ ГОРОДА В БЛАКАДУ>НЕТ НУ НИЩИТОВА ПРОБЛЕМЫ НИ ПРАБЛЕМЫ >ШТАРМЫ НИ ШТАРМЫ, НИСУДАХОДНАСТЬ НЕ НИСУДАХОДНАСТЬ>АВИА- И АРТНАЛЕТЫ НЕ НАЛЕТЫ >НИАБХАДИМАСТЬ СТРОИТЬ ИНФРАСТРУКТУРУ НИ НИАБХАДИМАСТЬ >ПРОСТА САФКИ ТУПЫЯ А Я УМНЫЙПиздуй отсюда, говно, ссу в глотку тебе.
>>3207520Я это написал:> идеологической борьбы, личной обиды на советскую власть и т.д.> во славу коммунизмаПить мочу в пустыне и дохнуть зимой за благополучие белых людей (под бомбардировками США) и Гитлера это совсем другое, да?
>>3207499> Ага. Прям как контрнаступление в Арденах44 это не 42. К тому времени ситуация кардинально изменилась
>>3207532>>3207525>>3207522Это какой-то хуесос заграничный> в изобилиеРепортите его. Этот порашник скатывает тред
>>3207518>А давай ты приведешь примеры таких забегов без боя. Вот так и так - вот такое сражение, массово отступили, не приняв бой.Оборона Брестской крепости. Из 10 тысяч 7к военных устроили забег и попали в плен сразу. Оставшиеся 2 тысячи встали в оборону, от которой немцы охуевали ещё 2-3 месяца. >Чистейший манькомирок: "Назло большевикам погибну на фронте"."Назло большевикам сдамся освободителю Гитлеру и у меня будет рассос!А будет концлагерный свинорез или втухалово в Хиви.> Стрелковка, может быть?СВТ>Логистика? Все грузовички, танки и самолеты в армии были собственного производства.Ебаный даун.
>>3207499>никогда не интересовался этим театром. Это только то что понятно из таблички в викиПиздец и это тело тут еще что-то возражает.>Ага до самой гранцы с Китаем.Ты перепутал границу Китая и тихоокеанское побережье, см. карту. Ничего, у двоечников на каникулах такое бывает.> Прям как контрнаступление в Арденах.>декабрь 1944-гоИстория это не твое, смирись.
>>3207541>Ты перепутал границу Китая и тихоокеанское побережье, см. карту. Нет. Это видим корейцы перепутали и потом радостно съебывали на севере когда на полуостров прибыл вменемый контингент янки.
>>3207515>1941 устраивала такие забеги без боя от немчуры, которым позавидовали бы сосадки и иракцы в активные годы арабских войнТекст не читаем, сразу на вопрос отвечаем? Или ты не понимаешь разницу между пассивными действиями и бегом с поля боя?
>>3207539> Оставшиеся 2 тысячи встали в оборонуТо есть никакого массового забега без боя не было, а ты просто лжешь.>Назло большевикам сдамся освободителю ГитлеруКоличество настолько тупых животных даже в туземных частях исчислялось единицами.>СВТБессмысленные понты, существовавшие в армии в следовых количествах на фоне повсеместных мосинок.>Все грузовички, танки и самолеты в армии были собственного производстваВот это ПЕРЕМОГА. Похуй, что грузовичков было полторы штуки против полумиллиона лендлизовских и полуторок газовских, похуй, что танки были Т-26 и БТ против ИС-2, похуй, что самолеты были ястребками против Ла-7. Главное - до войны все было собственного производства, а значит, "даже в 1945 [все перечисленное было] хуже, чем в довоенной армии". Ведь в 45ом - не "собственного производства". Пиздец.>Ебаный даун. Тебе нет необходимости подписываться, по той хуйне, что ты лепишь, и так все ясно.
>>3207541Так ты пруфани потерю 80-90% наступающих, чёт совсем охуительными историями попахивает, желательно со сравнением потерь других ведущих армий.
Все же большое число пленных в 1941 это результат не массового побега в плен, а проебов командования, раз за разом засовывающих ребятушек в котлы.
К слову о союзниках на восточном фронте, Сталин в Октябре 1941 просил Черчилля отправить через Иран 20-25 британских дивизий помогать на Донбассе, но Черчилль очевидно оказался - у Британии не было 20 свободных дивизий, а нормальное снабжение такой группировки в степях украины через иран и кавказ было бы невозможно. Опять же, такая высадка означала бы прекращение ленд-лиза из Англии, т.к. доступный грузовой тоннаж использовался бы для снабжения экспедиционных сил.
>>3207581Которая была применена немцами в 39 и 40, но почему-то в 41 оказалась полной неожиданностью для РККА. Ну и крупные окружения шли по одному сценарию - группировку обходят с флангов, они запрашивают разрешение на отход, им отказывают, они сидят на месте смотрят как их окружают, когда окружение почти завершено, им приходит приказ отходить, но уже поздно, у части получается по лесам дойти до своих или уйти в партизаны, основная масса в плену. В случае с Киевом в эвакуации города ради укрепления северного фланга против Гудериана Жукову было отказано Сталиным из-за политических соображений, в результате крупнейшее окружение в мировой истории. В 1942 просекли, поэтому во время блау убежали до Волги и Кавказа, но армия была сохранена.
>>3207582> но почему-то в 41 оказалась полной неожиданностью для РККА. Нечем было останавливать танковые клещи > в результате крупнейшее окружение в мировой историиЕсть мнение что немецкие цифры в 650 тысяч окружённых преувеличены
>>3207590> Нечем было останавливать танковые клещиДаже если опустить вопрос почему так получилось, достаточно было вовремя реагировать на угрозу окружения и выводить части из котлов. Собственно это делалось, но всегда слишком поздно, слишком большой лаг был, да и угроза расстрела, как Павлова, не способствовала принятию правильных но неудобных решений. Во время вяземского котла начштаба(?) боялся донести Сталину о прорыве немцев и два раза посылал самолет подтвердить полученную с фронта информацию, тем самым потеряв кучу времени.> Есть мнение что немецкие цифры в 650 тысяч окружённых преувеличеныВроде советские данные подтверждают.
>>3207596Ну прост готовились к войне старого типа, сильно полагаясь на укрепрайоны. Тухач правильно писал про то что их очень быстро обойдут, а штурм дотов в итоге будет очень быстрым и беспрепятственным для врага, поэтому надо не стесняться кидать укрепы если те в невыгодных позициях стоят. Но эти идеи в итоге записали к его делу как подготовку к поражению, оно и понятно - какая армия будет свои укрепленные рубежи отдавать.
>>3207596> Даже если опустить вопрос почему так получилось, Ну немецким танковым клиньям никто не мог противостоять.> достаточно было вовремя реагировать на угрозу окружения и выводить части из котлов. Нельзя отступать не исчерпав возможности обороны.А если при любой угрозе окружения отходить в тыл то во-первых тогда окруженными окажутся большие силы, а во-вторых тогда немцы бы точно дошли до Москвы за месяц как и хотели и остановить их было бы не возможноДля советского командования оказалась сюрпризом возможности немецких подвижных соединений.Не думали что они способны двигаться в таком темпе и так легко преодолевать противотанковую оборону. Отсюда и запаздалые приказы об отводе войск.> Собственно это делалось, но всегда слишком поздно, слишком большой лаг был, да и угроза расстрела, как Павлова, не способствовала принятию правильных но неудобных решений. Во время вяземского котла начштаба(?) боялся донести Сталину о прорыве немцев и два раза посылал самолет подтвердить полученную с фронта информацию, тем самым потеряв кучу времени.Ну и вины с политического руководства за просчёты никто не снимает.> Вроде советские данные подтверждают.Говорят немцы считали пленными всех мужчин призывного возраста на окружённой территории
>>3207598Интересно, повлиял ли тут опыт Зимней Войны? Может решили, что раз мы с кучей танков завязли на финских укрепрайонах, то и немцы на наших завязнут.>>3207609> Нельзя отступать не исчерпав возможности обороны.Но когда тебя уже обошли с флангов, у тебя нет возможностей для обороны.> во-вторых тогда немцы бы точно дошли до Москвы за месяц как и хотели и остановить их было бы не возможноЯ же говорю отступать не от фронтальных ударов, а при фланговых обходах, когда оставаться в котле никакого смысла нет. Собственно к 1942 это поняли.> Говорят немцы считали пленными всех мужчин призывного возраста на окружённой территорииСомнительно, ну и всегда есть наши источники.
>>3207615>Я же говорю отступать не от фронтальных ударов, а при фланговых обходах, когда оставаться в котле никакого смысла нет.Блядь, жалко это немцам подо Ржевом забыли доложить. Но, к счастью, нашим на Курской Дуге тоже.
>>3207615> Но когда тебя уже обошли с флангов, у тебя нет возможностей для обороны.> Я же говорю отступать не от фронтальных ударов, а при фланговых обходах, когда оставаться в котле никакого смысла нет. Собственно к 1942 это поняли.В этом то проблема - понять, когда ещё можно оборонятся, а когда уже лучше отойти> Сомнительно, ну и всегда есть наши источники.Поэтому я и говорю "есть мнение".
>>3207617Немцы в итоге Ржев эвакуировали, ну и Курск это совсем другое. Ну и у немцев лучше получалось сидеть в котлах, в Демьянске пересидели, в Сталинграде держались два месяца, красная армия в 1941 в окружении быстро дезынтегрировалась.>>3207621> В этом то проблема - понять, когда ещё можно оборонятся, а когда уже лучше отойтиНу вот мы вернулись к вопросу качества командного состава.
>>3207615Нельзя отступать при любой угрозе. Например, угроза окружения дивизии, она отходит. В образовавшуюся брешь немцы вводят подвижные части и в окружении попадает уже целая армия.Опять-таки темп. Немецкие механизированные дивизии наступали быстрее чем советские части отступали.
>>3207622> Ну вот мы вернулись к вопросу качества командного состава.Качество понятие растяжимое.Отсутствовал опыт противостояния именно тактике вермахта.
>>3207622>Ну и у немцев лучше получалось сидеть в котлах, из-за господства в воздухе и снабжения же по воздуху
>>3207668Без снабжения по воздуху и двух недель бы не продержался, а так два месяца сковывал силы. Демьянск за счет снабжения продержался до прорыва, собственно из-за этого положительного опыта и было решено оставить 6 армию в окружении.
>>3207628>Например, угроза окружения дивизии, она отходитТоесть противник уже порвал фронт и идет по нашим тылам?>В образовавшуюся брешь немцы вводят подвижные части и в окружении попадает уже целая армия.Они там видимо из плотного воздуха сгушаются, прям на направлении прорыва. Плюс предполагается что оборону он порывал и дивизию обходил чем то другми чем Panzerkorps>Немецкие механизированные дивизии наступали быстрее чем советские части отступали.Ну давай, воюй голыми танками без пехоты, ведь у советов это так ахуенно получалось. А пехота идет с той же скоростью что и советская. Вообще это постоянная тема на восточном фронте в 1941: Танки пороывают оборону, советы сидят на жопе хотя должны учавствовать в забеге в свой тыл на перегонки с танками, танки доезжают до кудан нибудь, встают ждут пехоту. Потом все повторяется до того момента пока танковые клеши не сомкнутся на какой нибудь деревеньке со странным названием оставляя совестские дивизии варится в котле.
>>3207712>воюй голыми танками без пехотыПочему голыми? Свои мотострелки у них были, как и нормальная артиллерия на мехтяге.
>>3207712У немцев из-за этого был постоянный конфликт между танковыми группами и обычными армиями - панзеры змыкают котел, и вместо того, чтобы ехать дальше в стратегический простор сидят ждут, пока пехота пешочком подойдет, наши в это время затыкают порвавшийся фронт. Спасибо лендлизу, у наших в 1944 было достаточно грузовичков.
>>3207541Там это, у американцев был небольшой гарнизон в основном из пехоты и легких танков. против полноценной армии чучхе.
Вообще на 44-45ый год Американская армия была самая лучшая в войне и самая оснащенная. Это будут отрицать только совки и немцедрочеры-мамкины арийцы дрочащие на тигров и Роммеля.
>>3207739Но он прав, в плане материального оснащения и снабжения американцы еще с первой мировой лучшие в мире, у них полное превосходство в воздухе, высокий уровень подготовки и технической оснащенности (все дивизии моторизованы, вся пехота с базуками, в то время как РККА перебивается лендлизовскими базуками и трофейнами панзенфаустами, шерманов не меньше чем тридцатьчетверок). У РККА к 1944 было больше опыта и численность.
>>3207744> Унижался ЧерчильНу если это унижение, то как назвать просьбы сталина о втором фронте? В Арденнах у американцев было полное превосходство, советское наступление им не особо было нужно, Черчилль просто предлагал синхронизировать операции, как Багратиона с Нормандией.
>>3207734>Вообще на 44-45ый год Американская армия была самая лучшая в войне и самая оснащенная.>Берлинская стена из кирпичей, высранных от новых танков советов и осознания, что если сагрить совков, то остановятся они на берегу Ла-Манша.Я бы по итогам превозмогания инвалидов из состава Вермахта американской армией леща бы рекомендовал урезать.
>>3207745РККА, НЯП, были менее численны чем СШАшкино войско. Если смотреть по войскам в Европе, то да, но не по общей.
>>3207712> Тоесть противник уже порвал фронт и идет по нашим тылам?Нет. Пока ещё только угроза. Ксли идет по тылам это уже всё> Они там видимо из плотного воздуха сгушаются, прям на направлении прорыва. Дегрод, не юродствуй. Они простоивходят в брешь> Плюс предполагается что оборону он порывал и дивизию обходил чем то другми чем PanzerkorpsНе имеет значения чем. Важны возможности.> Ну давай, воюй голыми танками без пехоты,Сука, дегенерат ты йододефицитный, у немцев в танковой дивизии была куча механизированной пехоты. А ещё были моторизованные пехотные дивизии. Хули ты хрюкло своё раскрыл если не знаешь нихуя.> ведь у советов это так ахуенно получалось. Порашный визг.> А пехота идет с той же скоростью что и советская.Моторизованная пехота, дегрод.> Вообще это постоянная тема на восточном фронте в 1941: Танки пороывают оборону, советы сидят на жопе хотя должны учавствовать в забеге в свой тыл на перегонки с танками, танки доезжают до кудан нибудь, встают ждут пехоту. Потом все повторяется до того момента пока танковые клеши не сомкнутся на какой нибудь деревеньке со странным названием оставляя совестские дивизии варится в котле.Пиздуй в ликбез, порашник
>>3207745У РККА были нормальные тяжелые танки, серьезное численное превосходство в Европе в 1945, а главное, колоссальный опыт современной войны с превосходящим противником, в то время как в армии США был опыт тотального избиения младенцев при собственном абсолютном превосходстве.>у них полное превосходство в воздухеНад кем, над немцами без топлива? Над ними и у китайце было бы превосходство. Над РККА никакого полного превосходства не могло быть в принципе.
>>3207582>оказалась полной неожиданностью для РККАВася, с которым у тебя завтра драка, охуенный боксер. Его сила окажется для тебя полной неожиданностью? Если нет, это поможет тебе?>В 1942 просеклиЯ хуею с уровня мышления этой петушманьки.
>>3207803Вообще даже боксеры просматривают бои своих оппонентов, чтобы изучить их технику, слабые и сильные стороны.
>>3207736Лел, и ведь в 2019 кто-то в это верит и не может открыть ту же сраную вики чтобы посмотреть дату советского наступления и сверить её с тем что было в Арденнах (пиндосы не просто остановили гансов, а начали контратаку)
>>3207827Мы все знаем, что Крусейдер спас Москву, а высадка в Сицилии - Курск. Никто такое не говорит.
>>3207827И ведь в 2019 кто-то не может открыть и почитать переписку Черчилля со Сталиным, где тот умоляет русских поскорее начать наступление, потому что очко играло при мысли, что немцы могут повторить Основную фазу контрнаступления начали именно после 12-го числа, когда Гитла бросился затыкать дыры в обострившемся Восточном геморрое.
>>3207835> очко играло при мысли, что немцы могут повторитьРазве что во влажных мечтах гитлы, никакой реальной угрозы там не было. Я не уверен, что у них хватило бы топлива просто до берега доехать.
>>3207835Ещё раз, на момент советского наступления американцы уже отбили немецкие атаки и начали контратаковать.
>>3207835Причем тут Черчиль при всем уважении?Высшее командование совершал амеркианский генерал, гитлер отозвал ступление где-то в тех же числах но это уже был разгром.
>>3207734Это очевидно хотя бы по паре пунктовЕдинственная армия полностью укомплектовавшая всех полуавтоматическим оружием(без передергивания затвора) и реально много автоматическогоОчень много реально работающих противотанковых средств пехоты(базуки)Техника(танки и сау) удобные внутри + стабилизаторы единственные сноваЛучшая авиация, единственный стратегический бомбер и лучшие истребители(все известные ссср асы летали на них же)
>>3207530>Канал века.Ты дурачек, как я и думал. Его спрашивают - зачем строили, а он. Эх...>У немцев сверхдальнобойная артиллерия в изобилие?20км этож такая недосягаемая дистанция, прям другая сторона луны. И авиации нет совсем.
>>3207849А на момент подготовки наступления? Принятия решения о его начале?>>3207863>Единственная армия полностью укомплектовавшая всех полуавтоматическим оружиемЕто не правда например, винтовки спрингфилда использовали до конца войны и после. >Очень много реально работающих противотанковых средств пехотыДойчи эту тему стали прорабатывать раньше, и ипользовали с не меньшим успехом. >все известные ссср асы летали на них жеУУУХ БЛЯ! Аш обои от стен!
>>3207582>В случае с Киевом в эвакуации города ради укрепления северного фланга против Гудериана Жукову было отказано Сталиным из-за политических соображений, в результате крупнейшее окружение в мировой историиПричем тут северный фланг, если все рассыпалось после появления 1 тгр на кременчугском плацдарме?
>>3207754>Пока ещё только угрозаУгороза окружения это когда противник прорвал фронт и продвигается по тылам. Если противни прорвал первую линию но все еще сдерживается резервами это нихуя не угроза.>Они простоивходят в брешЛибо брешь образовалась на направлении главного удара и тогда тебе пиздец в любом случае. Либо это происходит на второстепенном участке фротна где никаких мобильных сил быть не может. Дивизия просто отйдет на более удобные позиции а не окажется в котле или убется в бессмысленных контратаках.
>>3207551https://topwar.ru/39652-esche-raz-o-tankah-sovetskih-i-nemeckih-chast-1.htmlДа, топшквар, и что? Это всё гуглится двумя словами.
Вкусы могут быть разными, но яростно дрочить на чужую армию и страну, при этом намеренно принижая и поливая грязью собственных дидов - это какая-то особая форма куколд-мазохизма, завязанная на самоунижении.
>>3207871>А на момент подготовки наступления? Принятия решения о его начале?Черчилль срал Сталину по почте когда американцы уже несколько дней наступали. Дедушка старый, ебу дал.>>3207961Ну очевидно что охота чтобы деды воевали как американцы с таким же комфортом и потерями, вот и дрочат. Ну а дедов унижать это уже от разрыва связи поколений, ирл то всем похуй, а на самом циничном сайте рунета тем более.
>>3207964>Ну очевидно что охота чтобы деды воевали как американцы с таким же комфортом и потерями, вот и дрочатДля этого война должна была бушевать в Северной Америке, а безмятежно развивающийся СССР потом победоносно высадился бы там и тогда, когда и где сам наметил, и наебашил Мексиканской Империи на втором фронте, имея за собой огромное преимущество и полную безопасность собственной территории.И никак иначе.
>>3207961> при этом намеренно принижая и поливая грязью собственных дидовДавай только различать дидов и командование/режим, первых никто тут не принижает даже близко, а косяки второго можно и нужно обсуждать, желательно не скатываясь в порашные истерики и диванный психоанализ.
>>3207967Ну, скажем так, есть различные мнения насчёт действий советского руководства в последние годы и правильности их решений, а также всех действий советского и не только руководства за десятки лет до этого.
>>3207900На летнем военаче кто-то признал свою неправоту. Мир катится в сторону взросления тар-тарары.>Да, топшквар, и что?Ну, ты и сам всё понимаешь. Притом на этом помойном ресурсе может быть статья Павлова например, но по умолчанию доверие к зашквару никакое.
>>3207964>Черчилль срал Сталину по почте когда американцы уже несколько дней наступали. Дедушка старый, ебу дал.Забавно, что когда кто-то озвучивает старый миф, мол кровавый Стален ради лулзов войска под Варшавой остановил, дак петухевены сразу 100500 пруфов натащат, что на самом деле войска просто выдохлись, а как озвучивать про Черчиля который в ногах у Сталина валялся, и выл - "мол, помоги, убиваююют", эти же петухевены строчат:>Лел. Мальчик, история это не твое, еще раз.
>>3208041Ну вообще не вижу особого смысла РККА помогать польскому восстанию, руководимому ярыми антисоветчиками. Это как если хохлов сейчас начнут пиздить венгры, а они будут выть, что подлые москали их не спасают.
>>3208147>Но тут нет таких петухевеновДа ладно? А это >>3207919 чей пост?До сих пор думает, что это Висло-одерская операция спасла союзников от разгрома.
>>3208173>Начали наступление раньше намеченного срока по слёзным мольбам захлебывавшихся кровью союзников, которые лишь на 1/10 почувствовали что такое генеральное немецкое наступление с волчарами, рвавшими польши, в авангарде.>Соснув на первом этапе, гитла перебросил войска на восточный фронт, чтобы в очередной раз заткнуть дыры>РРРЯ ДА НЕ ЗАВИСЕЛИ СОЮЗНИКИ ОТ СОВЕТОВ! ТВЕРДО И ЧЕТКО!Там еще целый Паттон, кстати, сказал, что у союзников есть нехуевый шанс проебать эту войну. А им всего-то дали прикурить в одном лесу.
>>3207976>первых никто тут не принижает даже близко, а косяки второго можно и нужно обсуждатьА что делать с косяками на уровне полковника и ниже вплоть до сержантов? >>3207979>есть различные мнения насчётМнения не стоят бумаги на которой они высказаны, а люди их высказывающие демонстрируют тщетность совков привить людям грамотность. Попытка же проводить сколько нибудь серьезные исследования натыкаются на коньюктуру. А ну как выяснится что Сталин был плохой? А ну как выяснится что Сталин был хороший? Это же пиздец в любом случае.
>>3208173А лол, не заметил.>>3208198Да-да, так слёзно молили что к моменту переписки Черчилля немецкое наступление полностью остановилось, а амеры перешли в контратаку и к дате советского уже вовсю немцев гнали.>А что делать с косяками на уровне полковника и ниже вплоть до сержантов? Думаю их уже наказали по всей строгости и смысла обсуждать нет, вряд ли в РККА сержанту или капитану бы позволили солдат просто так хоронить.>А ну как выяснится что Сталин был плохой? Очевидно что речь не только о Сталине и "плохой/хороший" это уже эмоциональная окраска, есть вполне себе понятные критерии оценки тех или иных действий и их дальнейшего влияния на нашу жизнь, положительное или отрицательное. Вот пакт Риббентропа в разной степени был полезен СССР и нам и так же усилил немцев, но польза от него в любом случае была больше. Вот и всё.
>>3208274>Вот пакт Риббентропа в разной степени был полезен СССР и нам и так же усилил немцев, но польза от него в любом случае была больше. Вот и всё.Спорный вопрос. В качестве бонуса приводится "время на усиление армии" в назревающей войне с Германией. Однако если посмотреть на состав Красной Армии и Heer в 39м и 41м, то окажется, что немцы усилились больше. Т.е. в 39м соотношение для нас было лучше.
>>3208321Ну вряд ли бы РККА осилила в 1939 войну против немцев, да и реакция международного сообщества не ясна если бы пакта не было.
>>3208321Напомню, что в 1939 РККА теряла управление войсками во время бескровного польского похода, при отсутствии сопротивления вообще. Я хз, какая там могла быть война с Германией. Воюют не конкретные танки и солдаты, а армии, и состояние РККА было пиздецовым.
>>3208321>Красной Армии и Heer в 39м и 41м, то окажется, что немцы усилились больше.Да, больше, но в 41ом начала поступать в войска действительно новая техника (танки/самолёты), которые "на голову превосходили" то, что было до них. Маленькие войны и факт отсрочки большой войны как раз и дали время на осознание глубины обсёра и направлений по его преодолению.Да, не успели, было бы удивительно если бы мы успели.>>3208330>1939 РККА теряла управление войсками во время бескровного польского походаДык, командование по мобильнику в 080808. Если класть хуй на всё, результат закономерен.
>>3208274>это уже эмоциональная окраскаА окружающих ничто кроме нее давно не интересует.Кто нибудь пытается копать, вот по крупному, что НА САМОМ ДЕЛЕ случилось центральным участком фронта? Да всем похуй. Объяснение давно найдено кровавый сталин/жуков/берия/insertсовкодеятельнэйм виноват!Анальные пляски вокруг лендлиза и каждого успеха/неудачи РККА/Са, все о том же. Фактология всем за пределами узкого круга историков/военных всем до жопы. Все ради эмоций.
>>3208323>Ну вряд ли бы РККА осилила в 1939 войну против немцевА кто сказал, что это была бы война против немцев? Это была бы война против Немцев, Польши и еще хуй знает кого.До захвата Польши ситуация была слишком мутная, а после вермахт стал усиливаться слишком уж охуенными темпами. Ситуацию Чехослования+СССР против Райха - скорее всего бы выдюжили, в 38. Но только в сферическом вакууме.
Как известно в последних войнах очень большой процент потерь если конечно это можно считать за потериприходится на самоубийства ветеранов, вернувшихся с войны, от ПТСР, "Вьетнамский синдром", "Афганский синдром", вот это всё. ЕМНИП, для США приводили цифры что на одного солдата погибшего во Вьетнаме приходится 6 покончивших с собой ветеранов.Страдали ли от этого диды ? Есть ли какая-то статистика? Оказывалась ли им какая-то помощь?
>>3208479>ситуация была слишком мутнаяВот этот момент почему-то все забывают, какая пляска и анальные маневры на дип. поле происходили в 30-е, и вообще было не понятно кто за кого врубится
>>3209035> если конечно это можно считать за потериОбычно не считается, так как как социальный феномен, а не БД. >Страдали ли от этого диды ?Можно смело предположить что страдали. Не существовало причин вовсе не страдать. Многие мемуаристы и авторы-ветераны явно демонстрировали признаки ПТСР или описывали примеры. подходящие под диагноз.>Есть ли какая-то статистика?Нет, но известно что суицид в целом был очень ощутимой демографической проблемой для СССР вплоть конца до 70-х. А потом опять с конца 80-х и по последние годы, когда официально пошёл значимый спад. Не стоит отрицать роль психологической травмы в эпидемии синьки, которая сводила в могилу десятки тысяч ветеранов и без всякого самострела или петли. >Оказывалась ли им какая-то помощь? В некотором смысле - да, ветераны-фронтовики, даже бывшие окруженцы (прошедшие фильтрацию) пользовались обширными льготами и всем вниманием системы здравоохранения, которое государство только могло предоставить - надо было срочно заполнять демографическую бездну военных потерь, Партия была архизаинтересована в том чтобы ветераны успешно расползлись по домам и принялись ебать своих дождуний как минимум после обеда и два раза перед сном каждый день - в связи с чем организовывались кампании по массовой медпомощи ветеранам, ликбезу в отношении медпрофилактики, снабжению медикаментами, организации санаторного отдыха и т.д.. Однако в отношении ПТСР это было в целом малоэффективно - ПТСР как заболевание был ещё банально не описан подробно в практике ещё зачаточной тогда психиатрии, наиболее тяжкие случаи привязывались не к психологическим, а к физиологическим причинам (пресловутые контузии), благо ОЧЕНЬ часто шли вместе с ними в анамнезе - "ага, вот вас в 44-м под Будапештом миной тряхнуло до потери сознания - вот и мучают кошмары каждую ночь! В мозгах перемкнуло, понимаете, вот вам направление на лечение на Кавказ, до свежего воздуха, и физиотерапия. Следующий!" Психологический эффект подобных компаний заключался в основном в том, что ветераны в целом чувствовали, что миру на них в целом не то чтобы совершенно насрать.Куда больший положительный эффект оказала сама природа послевоенной разрухи. Травмированные ветераны не являлись аутгруппой - и трагедия, и победа были всеобщими и всенародными, никто из них не был солдатом "этой их" войны непонятно зачем, общественный консенсус сходился на принятии ветеранов, их уважении и почтении, в семьях ветераны встречались как герои, сами жертвы войны в народном сознании изображались как самые необходимые и достойные, какие только можно себе представить, что давало волю мозгам травмированных на рационализацию травмы - "Димку танком на куски порвало... но не просто так - всё было ради победы, это всё было не зря, мы справились, все живое навечно обязано всем ему и его жертве. И мне. Я сломался, но сломался с руками на холодном горле Абсолютного Зла, сражаясь за всё ради чего только стоило бы сражаться". Психологически, это очень важный фактор - при ПТСР, сама травма зачастую является только триггером, а большую часть урона психике наносит сам пострадавший, пытаясь и не находя способы интегрировать не поддающуюся игнору травму в своё мировоззрение, ища устраивающие совесть причины для травмы, валидацию со стороны общества и авторитетов, способы подавить её новыми мощными переживаниями. Сравниваем с ветераном Вьетнама или Афгана, который зарабатывал травму воюя в целом с точки зрения рядового бойца хуйпойми за что, хуйпойми с какой целью, хуйпойми как, без всякого успеха и конечной развязки, только для того чтобы со своими кошмарами вернуться домой и обнаружить что попал в совершенно иной мир который не имеет совершенно никакого представления о том что ему пришлось пережить и миру этому в целом похуй на его экспириенс, только теперь на районе принято выбивать окна в его доме и писать всякие нехорошие вещи на входной двери, в нихуя не шарящей прессе открыто называют его и боевых товарищей убийцами, а ЕОТова не дождавшись своего солдатика орёт ему по телефону что он кровавый насильник и теперь она будет сосать хуй дрыщеватого уклониста-неформала во имя Свободной Любви и Мира во всём Мире. И даже поговорить не с кем тут вспоминается рассказ "Speaking of Courage" из The Things Carried Тима О'Брайена, написанный под впечатлением его переписки с одним из (некоторое время спустя выпилившихся) сослуживцев по Вьетнаму, который рассказывал про оглушающую НОРМАЛЬНОСТЬ родного городка в который он вернулся, где никто не находится с ним даже в одной вселенной чтобы попытаться понять и наладить какой-либо контакт с его травмированной личностью. ЕОТова вышла замуж за другого, друзья погибли или разъехались, и хотя он хочет поговорить о пережитом с отцом, он понимает что это не выйдет, потому что гордый отец встретил маленького героя в медалях с войны, который весь из храбрости и подвигов, а ему хочется рассказать как он пытался под обстрелом вытянуть из грязи тонущего в болоте сослуживца, но позорно сдаётся не выдержав вони, и тот тонет у него на глазах. В итоге просто проводит каждый день нарезая круги по городу на машине, "странно себя ведёт" пытаясь завязать бессмысленные разговоры с незнакомыми. и в итоге есть дуло.. Пути для рационализации нет, поддержки и понимания общества и близких нет, выхода для эмоций нет. И тут ещё атомная истерия сверху, тут Карибский кризис, здесь индо-пакистанский конфликт, там Чернобыль бомбанул - контент медиа нихуя не допомогал. В лучшем случае остаётся забухать, купить мотоцикл и надеяться на то что эта смесь не закончится с ним в виде тонкого паштета на двухкилометровом отрезке дороги. В худшем - сесть на тяжёлые вещества и застрелить пару соседей а потом себя на измене. Концепция ПТСРа как психологического синдрома, его масштабы и потенциальные решения действительно вошли в мировую практику только в конце 80-х тире 90-х, после десятилетий работы с материалом прокси-войнушек, и один хуй оно везде работает через жопу, ибо дорого, публично-нелицеприятно, да и индивидуальная природа психологической терапии хуёво взаимодействует с массовой природой обращения и обработки л/с.
>>3209035>Оказывалась ли им какая-то помощь?Естественно нет, психиатрия в ссср была на уровне 14 века, а половину арестовали в репрессии 47-53 годов.
>>3209042МММммаксимум уважения за такой развёрнутый ответ.КМК есть ещё один фактор. А именно возрастной состав. Т.е. большое количество возрастного народа, психика которых более устойчива.>>3209038>какая пляска и анальные маневры на дип. поле происходили в 30-е, и вообще было не понятно кто за кого врубитсяА какие там непонятки?Германия ослаблена. Франция может стать гегемоном в Европе. Мировым державам это не нравится. Обычный европейский концерт. Усиление Германии всеми изначально было воспринято как нормальный процесс, возрождение противовеса Франции.Ей это понятное дело не нравилось и она начала заключать договоры с малыми странами, чтобы окружить Германию недружественными режимами. Проблема была в том, что лимитрофам интереснее было сраться между собой, чем пытаться обеспечивать европейскую безопасность. От безысходности даже с СССР заключили, который на тот момент был страной-изгоем.Ну а дальше Гитла начинает показывать свои зубы и претензии. Воевать Антанте не хотелось по многим причинам, и было решено, что если Герамании дать, что она хочет, то немцы успокоятся. Здравствуй позорное мюнхенское соглашение.Однако Гитлер был таким парнем, которому палец дай, он тебе всю руку заглотит. Собственно когда стало ясно, что он упёртый и без тормозов, Англия с Францией поняли неизбежность войны и начали к ней готовиться. Это и гарантии Польше, и договоры с Нидерландами и Бельгией. И Советско-Англо-Французкие переговоры, которые к сожалению зашли в тупик. Вина в этом СССР тоже есть и довольно большая. СССР переориентируется на Германию, а та с развязанными на востоке руками начинает двигаться к пиздецу мирового масштаба.
>>3209661>скармливают гитле чехословакию, разрешают строить флот и танки, отдают Польшу без выстрела>врети! Это совок виноват! Он гитле руки развязал!!! А вот и жертвы альтернативной истории подъехали.
>>3200032Десятки городов сгорели от обычных бимбПогибли сотни тысяч, миллионы остались без крова. Бомбят еще два города.Что-то изменилось?Скорее всего будут прятаться в убежища при появлении одиночных самолетов не более.
>>3209822>уууииииЧто, простите?>>3200032Малолетний долбоеб, плс. Тогда и без всякого атома сжигали японские бумажные города как спички, к тому же в тех условиях у японского руководства было крайне мало информации, и что там вообще произошло с какой-то хиросимой, особо никому в глаза не бросалось. Наиграются в игры и ебутся в жопы, пиздец.
>>3209042>наиболее тяжкие случаи привязывались не к психологическим, а к физиологическим причинам (пресловутые контузии), благо ОЧЕНЬ часто шли вместе с ними в анамнезеЗдесь опять же стоит отметить, что общество к этому тоже достаточно терпимо относилось - в советской художественной прозе даже можно встретить, когда кто-нибудь какую-нибудь хуйню начинает чудить, окружающие рационализируют: "Оставьте его, не видите - он контуженный?"Альзо, присоединяюсь к другим анонам - отличный ответ, молоцца.
>>3209042У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про ПТСР.По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если человек шизик и ведёт себя как шизик, то причём здесь война вообще?Этот бабский скулёж про уникальность опыта, которым ой-ой-ой не с кем поделится — бляха муха, уникальный опыт это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым быдлом.Истории про тот как боевого товарища Васю порвало пополам на твоих глазах — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события? По сравнению с воспоминаниями о том, как обосрался на лекции это полная хуйня.Ой-ой-ой, мой великий подвиг не оценили — хрррр тьфу, просто.Привычка вздрагивать при салютах? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.В то же время контузии и ранения вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
>>3209910>суетливый школьник заявляет, что психологические травмы на войне это хуйняВ ПУБГ поиграл и никаких ПТСР не словил, так что враки все это.
>>3209913Да, я уверен, что полная хуйня.Травмироваться может только изначально предрасположенный к заболеваниям психики человек, который и так бы поехал рано или поздно, только повод дай.
>>3209915>Да, я уверен, что полная хуйня.Эх, щас бы на основе своих диванных кукареков с реальностью поспорить.
>Привычка вздрагивать при салютах? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.Обосрался с этого, учитывая что большая часть генералов в любой армии на боевых не бывала, видимо в этом и кроется проблема российской/американской/любой воюющей армии где никто не борется с ПТСР и на ветеранов кладут хер - хенералы так же мыслят "да все хуйня/не ной/само рассосётся/значит шизиком уже был".
>>3209035>Страдали ли от этого диды ? Есть ли какая-то статистика? Оказывалась ли им какая-то помощь?Безусловно, конечно, но есть мнение, что наши и немецкие диды именно психологически страдали гораздо меньше, чем диды из других стран. Связано это с очень хуевым детством в 20е годы той массы народа, которую потом призвали на войну и у немцев, и, особенно, у нас. Возможно, после всего того треша и угара, который пережило большинство в подростковом восрасте, ужасы войны уже и не казались чем-то сверхужасным, как это было в ПМВ, например.Если просто хочешь представить, что творилось в голове у типичного ветерана ВОВ, когда те ещё были в массе живы и не стали маразматиками, можешь почитать Никулина. Представления дает исчерпывающие.
>>3209927> почитать НикулинаКек. В качестве иллюстраций "ужасов войны" предлагаются фантазии долбоёба, которого обоссали его же сослуживцы за его высеры.Классика.>>3209923Ну как бы мне ещё больше похуй на кукареки ссылающихся на то что "все говорят", "а вот в газете журнашлюха написала значит правда" и "а вот я в кино видел".Возможно, кто-то прочитает и попробует думать своей головой.
>>3209927>>3209928Если бы вы глянули видео >>3209166, то узнали бы, что творчество Никулина это по-сути арт-терапия ПТСР, т.е. фантазии больного человека для облегчения своего состояния и не более.
>>3209927А кто кроме немецких и наших дидов собственно видел ужасы войны? Американские ВС несмотря на численность в массе своей в постоянных мясорубках не участвовали, через Францию прошло 3 миллиона человек, через войну с Японией - КМП небольшой, флотская и авиаслужба откровенная лафа, остальные страны-участники такое себе, вряд ли у амеров была с этим проблема особенно учитывая их небывалый подъем экономики, беби-бум и прочие достижения, они поколение дедов за это "великим" даже назвали насколько всё было хорошо.
>>3209929>>3209928> что творчество Никулина это по-сути арт-терапия ПТСР, т.е. фантазии больного человека для облегчения своего состояния и не более.Ну вот именно это я и имел ввиду, то, что большинству ветеранов ВОВ был применим этот психологический портрет из его рассказов: "бляяя...фошисты...кровище...нквд...миллиарды ребят погибли из-за вас...пизда бля....." -такое было и до ВОВ, кстати, тот же "Красный Смех" Андреева про Русско-японскую такой шизофрении я ещё никогда не читал.
>>3209930> остальные страны-участники такое себеУ тех же англичан мощно припекало от Итальянский кампании и, особенно, битвы при Анцио. Но только от того, что этот фронт был абсолютно быссмысленным как если бы тебе оторвало ногу снарядом в сраной Курляндии, пока Ерохин ебет немок в Берлине и никакого влияния не оказал.
>>3209661Ты забыл, что франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе. Кроме того, анальный карнавал двусторонних договоров, постоянное взаимодействие между предполагаемыми противниками в т.ч. в военной сфере. Все это на фоне периодически вспыхивающих локальных конфликтов. К тому - периодические сменяющие друг друга правительства умиротворителей/ястребов, в "демократических" странах.
>>3209933>У тех же англичан мощно припекало от Итальянский кампанииА это уже плохо отработала машина пропаганды.В отличии от дидов-коммунистов которые несли освобождение от гнета всем без разбора, солдатам союзников было мало понятно, что делать в той сиране Италии, и если и будут от того профиты то уж точно не лично им. Кроме того, когда у тебя в каждой части есть политработник, к которому можно прямо адресовать вопрос и получить ответ разной степени внятности это одно, а когда ты до конца своих так и ломаешь себе голову нахуй это было, совсем другое. Как кстати и во Вьетнаме, если завлекать людей на войну обещаниями комфортной прогулки за кордоном а потом окунуть их лицом в говно пополам с кровищей - результат будет закономерный.
>>3209930>А кто кроме немецких и наших дидов собственно видел ужасы войны? Американские ВС несмотря на численность в массе своей в постоянных мясорубках не участвовали, через Францию прошло 3 миллиона человек, через войну с Японией - КМП небольшой, флотская и авиаслужба откровенная лафаЭто достаточно смелое заявление.В Европе амеры успели захватить резни. Можно вспомнить почему эмблема 28ой дивизии имеет неофициальное прозвище Bloody Bucket. Пик релейтед.В ЮВА тоже кровищи было достаточно. Тут тебе и война в джунглях, против упоротых японцев. На это накладывалась их очень сильная недооценка амерами до войны. Вот немного видоса на тему халявной службы в ВМС.https://youtu.be/tsx6LmcyMPkТакже не надо забывать такие истории как например гибель USS Juneau. Круто плавать, глядя как твоих товарищей акулы жрут и скоро придут за тобой.>Ты забыл, что франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе. >Кроме того, анальный карнавал двусторонних договоров, постоянное взаимодействие между предполагаемыми противниками в т.ч. в военной сфере.Ты это сможешь как-то подтвердить?А то, выше вон >>3209667 какой-то свой манямирок провизжал, а пруфы позабыл.
>>3209930Немцы тоже почквствовали сильно слабее дедов. У нас вообще больше половины населения испытало а себе оккупацию или фронт. Думаю, это впоследствии вызвало алкогольный бум.
>>3209932> большинству ветеранов был применим этот психологический портрет из его рассказовНе большинству, а 0.5% вонючего говна, как всегда.
>>3209989>Ты это сможешь как-то подтвердить?Подтвердить что? Двусторонние договора между, например, ВБР и Райхом? Или все теми же Бриттами и СССР? Или то что все кому не лень друг другу технологии продавали? Или Фарнцию с ОК-фэйсом смотревшую на понаехашие на Рейн немецкие дивизии? У тех же Франков были и причины и возможности не дать возникнуть такой штуке как военное могущество германии. Одна беда, дивный@прекрасный капитализм никуда кроме как в войну всю эту пиздобратию привести не мог. Единственный вопрос, кто с кем и в каком составе. Если бы, например, Гитлеру прострелили череп году в 36-37, это бы нихуя не изменило, в плане вероятности войны, а вот расклад сил мог и измениться.
>>3210079Власов был вполне норм пока в окружение не попал. Провоюй он всю войну успешно, никто бы и не подумал, что у него такая гнильца есть.
>>3210721>Подтвердить что?> франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе> анальный карнавал двусторонних договоров, постоянное взаимодействие между предполагаемыми противниками в т.ч. в военной сфере.Вот это.
>>3210740>Вот это.https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремилитаризация_Рейнской_областиВот тебе франки спокойно схававшие раскручивание военного маховика в Райхе.https://ru.wikipedia.org/wiki/Локарнские_договоры А вот тебе договор по которому германия согласилась сохранить зону свободной от войск. https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935) - вот манядоговор где Владычица морей позволила дойчланду отрастить флот. https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_неприменении_силы_между_Германией_и_Польшей - весьма ироничный договор с Польшей.Про английские авиа движки в герамнии и СССР тоже статью искать? Про танки Виккерс которые продавали всем кто был готов платить? В Европе творилась натуральная политическая шизофрения. Мало кому было понятно кто на какой стул усядется.
>>3210755Что-то я тут не вижу>франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себеТо, что у Франции не хватало сил, чтобы остановить усиление Германии вижу, но я и сам об этом писал. А вот, чтобы Франция сама участвует в откармливании из ремилитаризации не вижу.>анальный карнавал двусторонних договоровОпять же не раскрыто. Или у тебя любой договор становится анальным? Анальный договор о ненападении между Германией и Советским Союзом , лол.>весьма ироничный договор с Польшей.Обычный договор.>Про английские авиа движки в герамнии и СССР тоже статью искать? Поищи, что Британия в тоже время рассматривала Германию и СССР в качестве потенциальных противников.>Про танки Виккерс которые продавали всем кто был готов платить? Удивительно. Частная фирма продает свою продукцию в мирное время кому хочет. Как такое можно представить. С авиадвигателями аналогично.>вот манядоговор где Владычица морей позволила дойчланду отрастить флот.Ты видимо, жопой читал >>3209661>Усиление Германии всеми изначально было воспринято как нормальный процесс, возрождение противовеса Франции.Англия и с СССР заключила сходный договор. Видимо тоже маня.>В Европе творилась натуральная политическая шизофрения. В Европе творился обычный европейский концерт. Пока не наступил 1938 год.
>>3210765Эй, петушара порашная, давай-ка оправдывайся перед господином, почему Бриташка разрешила Гермашке создать мощный военный флот на 35% от своего, когда по бессрочному договору Кригсмарине были представлены броненосцами времен русско-японской? Не для того ли, чтобы Кригсмарине могли справиться с советскими дредноутами и пугать Францию, не представляя угрозы для Бритахи? Оправдывайся, опущенка, а то опять обоссу.
Что это за хуерга спереди едет?Башня явно от Ис-2. Корпус явно с щучьим носом от Ис-3. Переходная модель?
>>3211508Это Ис-2 позднего выпуска, со спрямлённым "носом". И на нлд какая-то хуйня, вот и кажется, что он щучий.
>>3210765>То, что у Франции не хватало силУ франции самая большая сухопутная моща на континенте. И, хоть и формальная, поддержка великобритов. >Или у тебя любой договор становится анальным?Анальный карнавал.Договора то обычные. Вот только они шли с такой частотой как законы из госдумы. Создавалась ситуация когда мало кто мог предугадать - каким соглашениям будет следовать тот или иной субъект политического процесса. >В Европе творился обычный европейский концертЕсли тебе такое определение больше по нраву - но оно с моим не имеет противоречий.
>>3211419На самом деле все эти морские договора с подачи бритахи были сугубо манядоговорами. Попытка заткнуть дыру в жопе если не реальным обновлением флота, то то уходом в манямирок где гермаха, япоха и прочие будут соблюдать какие-то там договора. Угрозу, до коричневых пятен на трико, бритахам представляли ДЖВА (!) более или менее современных сверхдредноута. Что бы было если бы им пришлось иметь дело, на европейском ТВД, не с немецким, а с японским флотом - представить страшно.
>>3212180>были сугубо манядоговорамиВот не надо ляля, берём книгу British Battleships 1906-1946 и читаем как сами бриташки устраивали себе цирк не просто с конями, а единорогами пытаясь влезть в те самые договоры. И что самое интересное, умудрялись в договорных рамках всё сделать. Они проектировали корабли в рамках договора вплоть до 1939 года. И только неформальный выход косоглазых из договора заставил их начать вываливаться за 35000 тонн за ЛК. Да, немчура положила болт на договор, но мелкобриты с упорством дебила проектировала и клепала всё в рамках договоров.>Угрозу, до коричневых пятен на трико, бритахам представляли ДЖВА (!)Когда бритахи получили данные о бронировании "сверхдрендноутов" слово ахуели не очень точно описывало их состояние удивления. Лайковые "сверх"дредноуты были бронированны хуже чем квины (модернизированные). Гибель Худа - невероятнейшее стечение обстоятельств.>с японским флотом - представить страшноУ джапов магии, кроме ангарной королевы (Ямато), не было. Слухи до калибре ямато стали известны в 1939 году, что как раз и послужило поводом разрыва договоров, и как себя будет вести корабль под огнём 456 миллиметровок бритахи прекрасно знали, а старые 356 миллиметров япов, это ещё более старая английская 356 миллиметровка, а как раз против таких орудий и проектировались английские ЛК. Так что сосали бы жапы. Что не исключает долбоебизма бритах, отправлять линкоры без ПВО в бой, это норма!Как метко подметили бритахи, физику не наебать, нельзя впихнуть 15000 тонн брони в 10000 тонн водоизмещения.И да, договора бритахе были нужны что бы снизить стоимость кораблей
>>3197812 (OP)В корпусном звене немцы одно время перешли с 210 мм на 170мм — это было оправдано? 170 мм сильно проигрывает в нише сверхтяжёлых орудий 210мм?
>>3212179>У франции самая большая сухопутная моща на континентеЧасто вижу как пишут про это, но как же РККА? Она же была вроде числом больше, да и не сказать что французская армия прям на голову была лучше вооружена.
>>3209910У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про глистов.По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если человек червивый и ведёт себя как червивый, то причём здесь гельминты вообще?Этот бабский скулёж про уникальность иммунитета, который ой-ой-ой не справляется — бляха муха, уникальный иммунитет это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым быдлом.Истории про тот как случился трёхнедельный запор — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события? По сравнению с воспоминаниями о том, как обосрался на лекции это полная хуйня.Ой-ой-ой, жопа чешется — хрррр тьфу, просто.Привычка чесать жопу? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.В то же время цепни и шистостомы вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
>>3209910У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про пулевые ранения.По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если человек дырявый и ведёт себя как дырявый, то причём здесь война вообще?Этот бабский скулёж про то как чуть не истёк кровью, которой ой-ой-ой едва хватило — бляха муха, уникальный объём кровяного русла это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым быдлом.Истории про то как кашки на пять метров были размотаны — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события? По сравнению с воспоминаниями о том, как обосрался на лекции это полная хуйня.Ой-ой-ой, меня криво зашили — хрррр тьфу, просто.Привычка ходить на костылях? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.В то же время ПТСР и наркомания вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
>>3209910У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про ПТРС.По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если это ПТС и применяется как ПТС, то причём здесь артиллерия вообще?Этот бабский скулёж про малый калибр, которым ой-ой-ой мало что берёт в лоб — бляха муха, сколько-нибудь эффективные повсеместно-внедрённые ПТС малого калибра это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым противником.Истории про тот как подачу заклинило — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события? По сравнению с воспоминаниями о том, как вытаскивали трёхфунтовку из ямы это полная хуйня.Ой-ой-ой, боекомплект закончился — хрррр тьфу, просто.Привычка работать из засады? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из тактических особенностей проблему, тем более что в хороших войсках человека такое очень быстро проходит.В то же время колотушки и магнитные мины вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
https://meduza.io/feature/2019/08/05/tankovoe-srazhenie-pod-prohorovkoy-upominaetsya-vo-vseh-uchebnikah-istorii-pochemu-seychas-pishut-chto-sssr-v-nem-proigralЗамулин нормально в медузе про Прохоровку расписал.
>>3212387Странно, что не Фельгенгауэра с Солониным, пополам с Латыниной пригласили.Замулин с Тиминым, кстати, сняли документалку про Прохоровку, сейчас монтируют.
Тем временем TIK разбирает, почему поляки сами дураки, объебались со своим восстанием никого не предупредив: https://youtu.be/6tdZis2ZdZE .
>>3212193>но мелкобриты с упорством дебила проектировала и клепала всё в рамках договоров.А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию? >а старые 356 миллиметров яповКогда там нихонцы спустили на воду последний корабель с такими стволами? В 16-17? >У джапов магииУ них была магия ударных авианосцев. >>3212217РККА отожралась перед самой войной, в середине тридцатых численность была весьма умеренной. Да и бэкаграунд был так себе. В то время как у франков и промышленность была в порядке, и опыт наработан. Но нежелание воевать и такие чурки как Даладье в правительстве сделали свое дело.
>>3212198Артиллерия большой и особой мощности это всегда особое дело, 170-мм была пушкой (ствол 50 калибров), 210 гаубицей (29 калибров), использовались и те и те, по задачам они были как БР-5 и Б-4 в СССР, 155-мм М1 и 203-мм М1 в США. Наши после войны тоже решили поднять калибр пушек артиллерии РГК, когда по результатам Грабин пилил новое поколение систем, там была 180-мм пушка С-23, 210-мм гаубица С-33 и 280-мм мортира С-43.
>>3212455>Да понятно, что от медузы ничего стоящего ждать и не стоило.Т.е. Текст Замулина это для тебя "ничего стоящего"?Если правда неприятная, то тем хуже для правды?>Замулин с Тиминым, кстати, сняли документалку про Прохоровку, сейчас монтируют.А вот это хорошая новость. Формат "архивной революции" не позволил тему видимо полностью осветить.>>3212453В смысле не предупредили? Британия была в курсе. Что, логично, учитывая откуда осуществлялось руководство восстанием.А от того, что они предупредили бы СССР длина коммуникаций Красной Армии не уменьшится. И войска свежее не станут.>>3212458>А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию? Это называется соблюдение договора. Для примера - погляди как мы и амеры кидались в друг друга какахами, обвиняя именно противоположную сторону в нарушении договора по РСМД. А ведь казалось бы, соблюдение это "побег в страну-фантазию".>РККА отожралась перед самой войной, в середине тридцатых численность была весьма умеренной.Тут согласен. Начиная где-то с 35года пошла сверхмилитаризация. Только еще одна страна побежала с нами в том же темпе. У всех остальных было гораздо хуже. И по численности армии, и по оснащенности, и самое главное - по темпам перевооружения. Великую депрессию то никто не отменял.>В то время как у франков и промышленность была в порядке, и опыт наработан.Во Франции промышленное производство в 1939 году не достигло уровня 1929 года. https://cyberleninka.ru/article/v/frantsiya-i-germaniya-nakanune-i-v-nachale-vtoroy-mirovoy-voyny-sravnitelnyy-istoriko-ekonomicheskiy-analizМожешь поглядеть уровень порядка и опыта.>Но нежелание воевать и такие чурки как Даладье в правительстве сделали свое дело. Это полумиф. Т.е. воевать конечно Франции не хотелось. Но когда пришлось - дрались они вполне прилично. Просто немцы были лучше.
>>3212502>Это называется соблюдение договора.Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.И дрсмд это плохой пример в этом случае обе стороны могут делать то, что им нужно слишком хорошо, и обеим от того припекает. ВБР не могла же строить линейные корабли нужной конфигурации от слова вообще, сами себе кстати в ногу пальнули, во время линкорных каникул. >Во Франции промышленное производство в 1939 году не достигло уровня 1929 года.Да но мы не про 39ый, а в начале 30х оружие на руках было произведено как-раз в 29ом и ранее. >Т.е. воевать конечно Франции не хотелось. Но когда пришлось Проблема в том что не хотелось когда надо было, когад сливали Богемию. Когда закрывали на КБ вывезенные в Швецию. Когда восстанавливали военную инфраструктуру на Рейне.Тут кроме как необучаемые - слов нет.Уйти в астрал настолько что поверить что немцы будут мстить за Версаль кому то но не им, это особый уровень мастерства.
Правда их было сделано всего 8 шт. против сотен единиц 170-мм пушек и 210-мм гаубиц. Тут, как видно, исходили из интереса сделать «полегче», предпочтя 170/210-мм дуплекс.
>>3212510Мы с тобой про разные системы говорили, ты в пример привёл 21 cm K 38, а я писал про 21 cm Mörser 18 и 17 cm K 18. К 38 система другого класса, она почти на 10 тонн тяжелее и ствол у неё длиннее. Соответственно она другой мобильности совсем.
>>3212512>по задачам они были как БР-5Ну это мортира (дальность 10км)>Б-4Пожалуй единственный аналог 21cm Mrs.18.Про Бр-17 ты забыл.https://ru.wikipedia.org/wiki/210-мм_пушка_образца_1939_года_(Бр-17)Аналога 17cm Kanone у РККА, по всей видимости, не было.
>>3212502>Т.е. Текст Замулина это для тебя "ничего стоящего"?Ты статью-то почитай для начала, там отчётливо видно, где говорит Замулин (центр), а где журнашлюх с медузы и редактор "режет правду" (начало и конец) и визжит про клятый лживый совок. С тем же успехом он мог бы и википедию процитировать, всё равно мало кто из их читателей оценит именно замулинскую часть, им разоблачения совка подавай.Даже в конце кукарекнули, что Мединский-де лжёт в споре с пропагандоном с ди вельта, но не упомянули, что лжёт и сам пропагандон, о чём Тимину, Замулину, и Исаеву пришлось снимать видео по горячим следам.Плюс, не было в статье Замулиным сказано, почему нанесли контрудар – о чём он в видео постоянно разъясняет. Ключевая часть его исследований, и вдруг отсутствует.
>>3212545> про клятый лживый совокТак я не понял, встречный бой 700 на 800, как в советской историографии и кино, был или нет? Потому, что его похоже не было, а значит это ложь, а значит и советская историография - лживая.
>>3212502>В смысле не предупредили? Британия была в курсе. Что, логично, учитывая откуда осуществлялось руководство восстанием.Британцев тоже перед фактом поставили, те не успели ни польских паратрупперов поближе перекинуть, ни о аэродромах с советами договориться, приходилось посылать бомберы без сопровождения. Польское руководство на месте просто знатно объебалось решив что им никто не нужен, а поляки теперь ноют, что ни совочек ни союзники им не помогли.> А от того, что они предупредили бы СССР длина коммуникаций Красной Армии не уменьшится. И войска свежее не станут.Ну он в видео про это же говорит.
>>3212515>Ну это мортира (дальность 10км)Каюсь, перепутал БР-2 и БР-5. Имел ввиду первую, конечно же.>Про Бр-17 ты забыл.Ответ совсем не читаешь?Я о разных орудиях говорю.>Аналога 17cm Kanone у РККА, по всей видимости, не было.Нет, считали это ненужным, считали достаточным иметь 152-мм пушку и 203-мм гаубицу без промежуточных калибров.
>>3212567>Нет, считали это ненужным, считали достаточным иметь 152-мм пушку и 203-мм гаубицу без промежуточных калибров. А к 1970-м решили сделать гаубицу (2С3) и пушку (2С5) 6″ и только пушку (2С7) 8″. Не считая миномёта 9,5″. Наверно из-за наличия авиации?
>>3212577Это уже совсем другая история, после войны Грабин пилил йоба-триплекс и дуплекс особо мощной артиллерии, из него серию правда увидела только 180-мм С-23, но уже появились ОТРК, в пользу них многие йоба-разработки закрыли.Упомянутые тобой орудия калибра 8" разрабатывались вообще фактически для стрельбы атомными снарядами, так что это тоже особый разговор.
>>3212505Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности. ВБР не могла же строить линейные корабли нужной конфигурации от слова вообще, сами себе кстати в ногу пальнули, во время линкорных каникул.Разверни. Какие именно технологии были утрачены. Потому как во время этих каникул они построили Нельсоны,а после Кинг Джорджы и Вэнгард.>Да но мы не про 39ый, а в начале 30х оружие на руках было произведено как-раз в 29ом и ранееНет. Ранее как раз французский ВПК сидел в жопе, потому как заказов от государства почти не было, а на экспорт как-то не удавалось барыжить.Основная часть оружия была родом из первой мировой. Когда его накопили достаточно. Беда только в том, что к 30м оно немного устарело. Я не про винтовки если что>Проблема в том что не хотелось когда надо былоСпасибо, Кэп. Очевидно, что проще всего Гитле было бы свернуть башку с 33го по 35ый. И каждый последующий год, лишь сокращал окно возможностей. Причем это касается всех союзников, исключая США. Но страны к сожалению послезнанием не обладал и решали свои текущие проблемы.>Уйти в астрал настолько что поверить что немцы будут мстить за Версаль кому то но не им, это особый уровень мастерства. Можно описать очевидность мести из 30х, а не из 2019го.?А то меня терзают смутные сомнения.>>3212545> а где журнашлюх с медузы и редактор "режет правду" (начало и конец) и визжит про клятый лживый совок. Перечитал еще раз. Единственный спорный момент для меня в начале. С советских времен сражением под Прохоровкой принято считать только бой юго-западнее и западнее станции Прохоровка 12 июля 1943 года, и этот бой был проигран. О поражении советских войск к очередной годовщине этой битвы написала немецкая газета Die WeltИз отрывка создается впечатление, что советские войска проебали не в контрударе 5ой Гв. ТА, а во всей Курско-Орловской операции, что конечно же не так. В остальном "резки правды матки" не вижу. Но ты всегда можешь меня ткнуть в неё.>Даже в конце кукарекнули, что Мединский-де лжёт в споре с пропагандонома типа это не так? Мудинский пиздит постоянно. >о чём Тимину, Замулину, и Исаеву пришлось снимать видео по горячим следам.А Исаев то зачем в это полез. Это же не его тема. А когда тема не твоя легко можно наделать ляпов, которые потом обязательно припомнят.>Плюс, не было в статье Замулиным сказано, почему нанесли контрудар Зато, рассказали хоть и под катом причину свертывания Цитадели. Которая тоже часто мифологизируется с противоположной стороны.>>3212558Да. Я как то не особо интересовался событиями, предшествующими собственно восстанию. Сейчас поднял материалы. Что могу сказать - я восхищён наглостью пшеков и размерами манямирка их руководства.
>>3213012Статья написана для визгов про совок, а не с целью ознакомления с матчастью. Мединский приплетён для визгов на нынешнюю власть.Например, в преамбуле>О поражении советских войск к очередной годовщине этой битвы написала немецкая газета Die Weltне говорится о пиздеже в этой статье и призывах взорвать звонницу от которых бабахнуло Замулину, на секундочку, заявленному соавтору статьи.>а типа это не так? Мудинский пиздит постоянноСказали А - говорите и Б. Все эти жоповиляния, умолчания и обличения отчётливо показывают, что кто-то какое-то дерьмо опять хочет тут зафорсить. Чем они лучше тех же совкоисторий, мединскофантазий и немцевизгов с вельта?Короче, дальше одна пораша будет ИТТ, если об этом спорить.>А Исаев то зачем в это полез. Это же не его тема. Исаев популяризатор и говорит на все дедовые темы, потому что другие так умело, как он, в эфире пиздеть не могут. Тем более что он в Москве вместе с Тиминым и его можно быстро напрячь, а Замулин сидит в Прохоровке.>Зато, рассказали хоть и под катом причину свертывания Цитадели.Это тоже явно замулинский текст. Может он вспомнил вопрос со стрима недавнего и решил, что это важно добавить.
https://www.youtube.com/watch?v=AoF9kDwNqlAhttps://www.youtube.com/watch?v=xhCVJ8sTgzoРубцова не слушал и не читал никогда, стоит смотреть?
>>3212453ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ПРОВАЛ: 5 ОШИБОК ВАРШАВСКОГО ВОССТАНИЯНа утреннем совещании 31 июля 1944 года командиры Армии Крайовой решили отложить выступление на неопределённый срок. «За» восстание — трое, «против» — четверо и двое воздержались. Это альтернативка, в которой десятки тысяч спасены? Нет, это точное изложение реальных событий. Судьбу операции «Буря» и тысяч жизней в Варшаве решили буквально полчаса...............Череда ошибок сделала Варшавское восстание обречённым на неудачу с самого начала, независимо от внешней политической воли. Оказание помощи АК со стороны советских войск было бы возможно совершенно непропорциональными результату усилиями и потерями. Не взятые вовремя поляками мосты через Вислу были взорваны немцами 13 сентября. Прорыв же через Вислу в черте города не обещал ничего кроме высоких потерь.Единственное, что сделали правильно и последовательно руководители восстания — обеспечили Армии Крайовой юридический статус комбатантов. Это позволило капитулировать и получить статус военнопленных 2 октября 1944 года.Подробности на warhead.su:https://warhead.su/2019/08/01/predskazuemyy-proval-5-oshibok-varshavskogo-vosstaniya
Опять про прохоровку от нормального немецкого историка, специалиста по Курску: https://youtu.be/IMKZOcz4dJI , говорит никакого шанса прорыва у немцев не было, у советов была куча незадействованных резервов, да и смысла прорываться, когда Модель на севере застрял, не было. Смеется над хуевой немецкой разведкой, и командованием, которое после прорыва первой линии обороны решило, что вышли на оперативный простор, а потом охуевали от следующих линий.По ходу жалуется на российских "историков", которые продолжают насчитывать немцам 300 потерянных танков 12 Июля, хотя у них вообще не было столько. По его данным на фронте двух СС дивизий Лейбштандарт и Дас Райх 12 Июля немцы потеряли 5 танков (4 PzIV и 1 PzIII) против 196 советских. Но это total loss, так что легкие повреждения немецких танков были отремонтированы на месте и в потерях не учитываются, т.к. танк остался в строю, но легкие повреждения советских танков учитываются, т.к. те были брошены на поле боя, которое осталось за немцами, и танк из строя выбыл. Но я может неправильно понимаю смысл total loss.
>>3213280Ну конечно, а контрудар просто так нанесли ещё и не с места сосредоточения, а по планировавшемуся месту сосредоточения. И резервов так много было у Ватутина, что ему не перекачивали срочно войска из группировки для Румянцева, и с северного фаса.Кроме того, это пять танков немцы продолжают по дырявым данным считать, ввиду отсутствия таковых конкретно за тот день.
>>3213280Про то, что лёгкие повреждения отремонтированы прямо на месте тоже сомнительно, потому что где градация по тяжести повреждений? Эти танки могли частично отправить в тыл на рембазу, а потом ещё и протерять во время Румянцева, а те же советские, если их не сожгли саперы - все собрать уже после отвода немецких войск с поля и частично восстановить.
>>3213286Ну говорит у самой 5 гв. ТА был в резерве целый 5 гв. мк, плюс операционные и резервы ставки на подходе.> И резервов так много было у Ватутина, что ему не перекачивали срочно войска из группировки для Румянцева, и с северного фасаНу про это и говорится, что в случае если бы немцы продолжали двигаться, их бы этими резервами все равно бы остановили.>>3213291Ну я согласен, подсчет потерь это мутная тема, надо покупать книгу и смотреть как он там считал. В любом случае никаких 300 потерянных немецких танков не было, и общее соотношение потерь этого конкретного боя сильно не в нашу пользу.
>>3213012>Разверни. Какие именно технологии были утрачены. Потому как во время этих каникул они построили Нельсоны,а после Кинг Джорджы и Вэнгард.Утрачены были не технологии, а потенции. Линкоростроительный сегмент достаточно узок, если в него государство не вкладывает - оно чахнет. Времена когда, например, Япония могла заказать несколько броненосцев давно прошли.>НельсоныНельсоны они ДОСТОРИЛИ. Разработаны и заложены они были до того. >Кинг ДжорджыКогда началось их строительство мы ВНЕЗАПНО знаем что у нас нет новых пушек трендового калибра, пушки Нельсонов откровенно неудачны. Да и нельзя их уже сделать, время прошло, делать что их что разработанные с нуля - разницы нет. Когда, хлопнув себя по ляжкам, они вдруг поняли что 14" не аргумент, стало ясно, что ни времени, на разработку орудий ни времени на разработку новых башен уже не осталось. Никакое ПВО, плоский, мокрый нос. Вот это все. И да, страна с такой мощной промышленность МОГЛА строить линкоры, но для былых законодателей мод это уже мало, для страны которая жизненно зависит от моря, категорически мало, а при оглядке на объемы строительства США - катастрофически мало. >ВэнгардПушки времен первой мировой. Shame!>Беда только в том, что к 30м оно немного устарело.Базара ноль, а в дойчланде в 30 было сильно иначе? Ну и в 30ом оно устарело гораздо меньше чем в 40ом.>Можно описать очевидность мести из 30хМожно и раньше. "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Чисто экономически германия была поставлена в такую позу из которой она начинает либо второй раунд либо уходит с мировой арены. В мире эпоха становления империализма уже идет к закату, каждый кто не успел урвать кусочек - останется с хуем в кармане. Германия лишившаяся того немногого, что было у второго рейха никак не влезала в рамки, указанные ей, ее промышленный потенциал был далеко за ними.И во ту нас есть капиталистическая германия, которая не может наращивать свой капитал из-за навязанных прошлой войной правил. Что ей оставалось кроме как переиграть эту самую войну?И конечно, франция, как наиболее доступная территориально, страна победитель - первая на очереди. Французы вкладывавшиеся в линию Мажино, это четко осознавали. Не осознавали они, что дубль два будет играться другими фигурами.
>>3213295>Ну я согласен, подсчет потерь это мутная тема, надо покупать книгу и смотреть как он там считал.Да хер с ними с потерями - в строю то сколько оставалось?
>>3212458>А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию?Нет, ещё раз нет, это не побег это попытка удержать экономику на плаву. Сходи к миднайку в жж (https://midnike.livejournal.com/46583.html) и удивись, что фраза про то, что линкор это 2 танковые армии оказалась пророческой. Не говоря о том, что у бритов не было верфей под строительство кораблей больше чем 35000.>Когда там нихонцы спустили на воду последний корабель с такими стволами? В 16-17? Именно тогда и спустили.>У них была магия ударных авианосцев.Как работает эта магия и её эффективность на начало войны было под большим вопросом.>>3212505>Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.Да, и что? Пока они могли натягивать всех - всё работало. Да, бритахи виноваты в то что прошляпили вспышку, своими попытками замирить агрессора. Да, они решили пожить в манямирке, но в него они попали из-за своего желания сэкономить (точнее выжить, т.к. не брось они деньги в социальную сферу, революция бы и у них случилась).>>3213312>Нельсоны они ДОСТОРИЛИНельсоны были заложены до подписания договоров и договор составлялся таким образом что бы нельсоны были достроены. А вот G3 полностью спроектированные даже не были заложены.>Кинг ДжорджыС Кингами всё совершенно не так как ты написал, т.е. абсолютно не так. Пересказать в несколько предложений всю историю их создания я просто не смогу, но: 16" они могли и хотели, просто не смогли уложиться в тоннаж (при разработке Лайонов, смогут), верфи были заняты модернизацией квинов и R'ов. ПВО считалось совершенно адекватным, да хотелось ещё пом-помов, но тоннаж не позволил. Мокрый нос, можно цитату? Худ, считался мокрым, как и остальные линейные крейсера, но не Кинги.Да, у них возникли проблемы с 16", но во время проектирования Лайонов, и проблема была в том, что либо 16"ки, либо всё остальное, т.е. завод не может сделать ВСЕ хотелки, и возникшие не в 35ом году, а внезапно в 1939 когда очевидность войны была, извиняюсь, очевидна и подготовка к этой войне шла по полной.
>>3197812 (OP)Где найти какую нибудь статистику по причинам смерти и ранений солдат ВМВ в процентном соотношении? Интересно сколько погибало от осколков,стрелкового вооружения в соотношении, но никак не могу найти какую либо статистику по этому поводу, давно слышал цифру в 90%, что мол именно столько погибало и получало ранение от взрывов и осколков, но что то слабо верится.
Первая же ссылка в гугел, там какая-то мутная пикча из книжки. 65% осколочныхhttps://antona1976.livejournal.com/268281.html
>>3213399>Как работает эта магия и её эффективность на начало войны было под большим вопросомТак я то о практике. И о неготовности британского флота к ней. >Не говоря о том, что у бритов не было верфей под строительство кораблей больше чем 35000.И у франков не было, и у СССР не было.>Да, они решили пожить в манямирке, но в него они попали из-за своего желания сэкономитьЗначит мы опять согласны. >С Кингами всё совершенно не Так или нет, не суть. Главное в том что к началу войны на море Британия была не готова совершенно. Что иронично что основным оппонентом была страна с таки произошедшей революцией и в которой экономика была в еще большей жопе. >Мокрый нос, можно цитату? Худ, считался мокрым, как и остальные линейные крейсера, но не КингиПикрелейтед. На Вэнагрде, уже, такой хуйни не было.
Флотофилы, напомните, что за генотьба была с Бисмарком и Тирпицем, что их рисовали йоба угрозой и пиздецом? У бритах было дохуища линкоров сопоставимых или сильнее, того же Бисмарка они растерзали в момент.
>>3213738Значит мы опять согласны. > Полузатопленный Курт Вельтер >>3213399Это не я тебе отвечал. "Немного" занят.
>>3213797>того же Бисмарка они растерзали в моментЕго три дня всем флотом гоняли, даун. И то он в итоге был затоплен экипажем после того как заклинили рули.
Шарнхорст тоже держался так что Варягу и не снилось.Проблемы надвоного кригзмарине были в очень малом количестве и отсутствии авианосцев, с технической стороны йоба на йобе и йобой погоняет. Разве что по электронике проёб.
>>3213807Ну даун тут только не сумевший высунуть вовремя твой папаша, а Бисмарка так или иначе растерзали как свора собак неосторожного кота, не дав ни шанса на какой-либо отпор. > И то он в итоге был затоплен экипажем после того как заклинили рули.Визгунья, у него рули заклинили еще до боя.
https://youtu.be/OeRR100incEЕще интересное от TIK, про советских военнопленных и про мемы о чистом вермахте, "советы не подписали Женевские соглашения, поэтому их можно было не кормить", приказе о комиссарах и т.п.
>>3213809>Проебать радар в начале боя>Проебать башню>Проебать 2 башни от одного снаряда>УтонутьВаряг, ничего не скажешь, убер-шифф!>>3213807Загоняли его всем флотом.
>>3213738>Что иронично что основным оппонентом была страна с таки произошедшей революцией и в которой экономика была в еще большей жопе. Как бы да, и как бы нет. Милитаризация экономики германашки началась в 33 году, а бриты сидели ровно на жопе до 39 года и думали что... хуй знает что они себе думали. Так что у немчуры было 6 лет в запасе.>Главное в том что к началу войны на море Британия была не готова совершенноТы в своей аргументации будешь упирать на результаты войны, т.е. использовать после знание, а я буду говорить что бритахи недооценили авиацию, от которой они и понесли самые большие (в процентном отношении) потери. Да, имидживые потери и от кораблей (Худ и Ройал Оук), но что такое 1,8 линкора по сравнению с толпой эсминцев и всего остального.>И у франков не было, и у СССР не было.Дык! Франки и совок и не планировали строить ЛК по штуки две в год. Ладно, варгеи говорят, что планировали, но мы-то знаем, что не смогли бы при любом раскладе Так что у бритах это проблема, а у нас и франков нормальное состояние, т.е. строительство новых кораблей подразумевает не только строительство самих кораблей, но и всего остального>Пикрелейтед. На Вэнагрде, уже, такой хуйни не было. Хм, ок, понял, что что-то пропустил.>Так я то о практике. И о неготовности британского флота к ней.Не не не не, девид блейн! К войне на море они готовились, а вот к войне - нет.
>>3213838Вроде как раз неподписавшие могли не кормить пленных, а подписавшиеся обязывались соблюдать права человека.
>>3213883После начала войны СССР в одностороннем порядке обязался исполнять требования конвенции, ожидая ответной реакции от немцев, но там конвенция была просто поводом уничтожить расовых врагов, первым шагом в генералплан Ост. Собственно им полгода понадобилось, чтобы осознать, что пленных выгоднее использовать как рабский труд. Ну и даже без конвенции искусственно морить голодом миллионы безоружных людей это не найс.
>>3213883>Вроде как раз неподписавшие могли не кормить пленных, а подписавшиеся обязывались соблюдать права человека.>Кухонный ХауссерОподливился с контекста.
>>3213280> По его данным на фронте двух СС дивизий Лейбштандарт и Дас Райх 12 Июля немцы потеряли 5 танков (4 PzIV и 1 PzIII) против 196 советских.Штюги и Мардеры не включены, их ещё около 20 и 5 (по Замулину и какому-то ещё немцу, в архивах ковырявшем) соответственно потеряли именно в Прохоровке.Там вообще большой вопрос, участвовали ли танки с немецкой стороны, они на свх Октябрьский и 252,2 выставили пто-пушки Пак, между Прелестным и свх были позиции разведбата СС с дивизионом Мардер III, в лесу у хутора Сторожевое стоял полк СС со штюгами и штатными Пак-40. Где танки то немецкие были? Единственные известные эпизоды, это тот манябой танковой роты Риббентропа на обратных скатах 252,2, и эпизод, когда части 18-го ТК прорвались в свх Комсомолец на пике он к востоку от леса и хутора Сторожевое, весь закрашен карандашами и их стали добивать танками.
>>3213838>советы не подписали Женевские соглашения, поэтому их можно было не кормитьСкорее у вермахта не было ни продовольствия (а ещё одежды, транспорта и тд) ни желания заботиться о миллионах советских пленных. Ну а в концлагерях были совсем другие ребята с другими идеями в голове.
>>3214353> Скорее у вермахта не было ни продовольствия (а ещё одежды, транспорта и тд) ни желания заботиться о миллионах советских пленныхМестные жители Украины и Польши предлагали кормить ближайших пленных, им запрещали.
>>3214353Если немцы конвенцию подписали, то обязаны выполнять,а не жопой вертеть.>у вермахта не было ни продовольствия (а ещё одежды, транспорта и тд)Они же всю Украину с ее прод ресурсами оккупировали, но решили все увезти в рейх. Железные дороги Сталин же не увез в Сибирь.
>>3214371>>3214356Да это понятно, просто если вспомнить ту же Умань, Киев и тд то там сами военные не ожидали такого числа пленных, что с ними делать тоже никто не ебал, оставлять в тылу или по домам распускать - такое делал только с западными хохлами и беларусами (видимо не боялись), а идти вперёд наступать надо, их же буквально сажали в чистом поле потому что ничего не было готово. Я бы на месте генерала сам хз что делал бы, отпускать боязно, кончать всех хочется, но долго и уже слишком.
>>3214353Продовольствие было, но все уезжало в рейх в первую очередь, а в/п стояли в приоритете ниже местного населения оккупированных территорий.>Ну а в концлагерях были совсем другие ребята с другими идеями в головеКакие концлагеря? Пересыльными и стационарными лагерями с этапированиями занималась армия, это все тот же вермахт.>>3214415>сами военные не ожидали такого числа пленныхПрогноз в ходе планирования барбароссы по пленным ~ 2-3 млн. Ведь из крупных окружений первых 6 недель кампании - белосток-новогрудок и умань, и уже с первых дней войны пленных сажают в чистое поле.>что с ними делать тоже никто не ебалПосле гельба внезапные пленные 2 млн французов с бритами никто массово голодом не морил, интересно почему.
>>3213863>Ты в своей аргументации будешь упирать на результаты войны, т.е. использовать после знаниеЯ лишь указываю что Кригсмарине не был самым хардкорным из вариантов противника для роял нэви. Понятное дело, что больше всего на бриттах оттянулся папаша Геринг. С другой стороны, если противник столь упорно игнорит ПВО, что не оттягиваться то? > Франки и совок и не планировали строить ЛК по штуки две в годТут вот непонятно малость. Планировать то планировали, у франков были еще достаточно омские прожекты по впихиванию боевых возможностей в промышленные. Но у них со времен крымской войны весь флот будто ДаВинчи пополам с Жюльверном поэтизировали. >что не смогли бы при любом раскладеК началу войны "как есть" однозначно, а в мирной обстановке годам к 43-44 может и смогли бы. Другое дело что война на востоке бы показала, что "нинужно", и их скорее всего кинулись бы перепиливать в авианосцы. >К войне на море они готовилисьГотовились, но подготовку не завершили. Игнор подплава, игнор ПВО, игнор ударных возможностей авианосцев. Это не есть гуд.
>>3214444>Продовольствие было, но все уезжало в рейх в первую очередь, а в/п стояли в приоритете ниже местного населения оккупированных территорий.Ну хуй знает насчёт было, логистика у немцев была такая себе >Какие концлагеря? Пересыльными и стационарными лагерями с этапированиями занималась армия, это все тот же вермахт.Ну хз, охраной лагерей всегда СС же занимались или подобные соединения, но никак не обычные мотострелки и тд>Прогноз в ходе планирования барбароссы по пленным ~ 2-3 млн. Ведь из крупных окружений первых 6 недель кампании - белосток-новогрудок и умань, и уже с первых дней войны пленных сажают в чистое поле.В твоей вырезке если сложить вместимость лагерей в В.Пруссии и "территории рейха" получится полтора миллиона, 2-3 миллиона прост с потолка взяты как предположение, немцы сами за миллион предполагали. Ну а что думали сами немецкие военные по военнопленным - скорее всего нихуя, немецких документов на этот счёт нема.>После гельба внезапные пленные 2 млн французов с бритами никто массово голодом не морил, интересно почему.Ну какбе расстояние от Брюсселя до условного Рура меньше чем от Крыма и Киева до этого же Рура, да даже до В.Пруссии, банально гораздо проще доставить этих чуханов на работу в лагерях и на заводах, плюс основная масса пленных была взята +- под капитуляцию, когда происходила условная Умань или Киев немецкие соединения, взявшие в плен красноармейцев, не оставались сидеть на жопе, а ехали дальше брать в рот незанятые территории.Я просто хуй знает как к такой массе людей можно подготовиться, тех же франков можно было заставить ножками добежать за неделю до территории Германии или усадить на поезда и отправить благо автотранспортная сеть была более развита чем в степях хохленда или Беларуси где одна транспортная артерия обеспечивала поставки армии.
>>3215132Пик это моё лицо когда читал этот пост.>Игнор подплаваЭто у британцев-то?>игнор ПВОЭто те, кто строил специальные крейсера для эскадренной ПВО и в целом упихивали корабли зенитками игнорируют ПВО?>игнор ударных возможностей авианосцевТут яя совсем офигел. Ты бы хоть загуглил состав авиагрупп авианосцев и посчитал бы на них истребители.
>>3215410>Это у британцев-то?Именно так. Ты погугли, что думали лорды адмиралтейства про подплав пока им Дениц шершавым то не провел. Потому когда рулить подплавом поставили подводника - другая тема пошла, но это уже во время войны было.> кто строил специальные крейсера для эскадренной ПВОУ которых были околобесполезные универлсалки и... целых два-три 4х ствольных Пом-Пома? Когда там кстати первые из них в строй вошли(?) Ну да, во время войны. >состав авиагрупДа гвоно он был, состав то. Что-то более или менее стоящее опять таки встало в строй во время войны.
>>3215539>что думали лорды адмиралтейства про подплав пока им Дениц шершавым то не провелТак думали, что аж асдик и хеджхог придумали. >околобесполезные универлсалкиПиздец.>Да гвоно он был, состав то.тем не менее, всё ещё жду количество истребителей в нём.
>>3215586>Так думали, что аж асдик и хеджхог придумали.Я про английский подплав говорю. Который был на правах бедного родственника.>ПиздецАга, это тебе не янковские пятидюймовки с радиовзрывателем. >всё ещё жду количество истребителей в нёмЭто ты меня так подъебать пытаешься? Ну жди.
Как вообще так получалось что группировки численностью вдвое превышающие наступающих просто проебывались и сдавались противнику, по-прежнему сохраняя большую часть личного состава?Это настолько отвратительно было организовано управление войсками что армия превращалась в неуправляемую толпу?Почему современные бабахи могут сидеть в городе до месяца при абсолютном превосходстве противника во всем пока их наконец не выбьют, а армия образца 41 года не могла засесть в городе и держать его, учитывая что противника было гораздо меньше?
>>3216115Ну ты бы подучил историю по другим материалам, кроме цензорнета и котобуда, глядишь, и не нес бы такую хуйню.
>>3216115>вдвое превышающие наступающих>противника было меньшеОткуда ты вылез? Даже хохлы не такие поехавшие.
>>3197812 (OP)Как так получилось что основным (дивизонным) орудеи красной армии была 3х дюймовая пушка тогда как у двух других крупнейших армий США и Германия эту роль выполнялл 105мм орудие а 3хдюймовкам была отведена роль противотанковых и полевых пушек? И почему советы не смогли в 75 мм ПТО? Что вообще составляло основу своетской ПТО в 1943-1945 годах? Сокоркопятки с удлиненными сволами и ЗИС-2 снова пущеные в производство?
>>3223660>3хдюймовкам была отведена роль противотанковыхКак бы противотанковыми, были 37-мм колотушки с незначительным включнием 50-мм.
>>3207257>К.К. Роккосовский «Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнемЭто про бои под Ржевом, ЕМНИП. Исаев рассказывал, что там в основном артиллерийские бои были, причем у немцев было накоплено грандиозное количество артБК и подвоз с заводов Рейха был бесперебойным ( прямая жд на европку, вози не хочу) В итоге на один наш арт.выстрел немцы давали 2-3, заливая огнем наши атаки.Что в такой ситуации мог порешать огонь мосинок - ну хз. А то, что врага давили хорошо организованным артогнем - ну охуенно же, чего еще-то желать?
>>3207539> Из 10 тысяч 7к военных устроили забег и попали в плен сразуВот нахуя такое писать. Гарнизон крепости с самого начала остался практически БЕЗ продовольствия и воды. И оружия и БК было как раз у той части, что осталась сражаться. Остальные сдались, т.к. смысла сидеть балластом и сдыхать с голоду и жажды просто не было. Тогда еще не знали, что ждет сдавшихся в плену((((
>>3223719Было бы не так заметно если бы не реляции про могучий удар в штыки. Недоученные солдаты решили, что погибнуть достойно это слишком и сдались, хотя вероятно все получали отличные оценки за пение строевой песни и содержали Ленинский Уголок в полном порядке.
>>3223660>Как так получилось что основным (дивизонным) орудеи красной армии была 3х дюймовая пушка тогда как у двух других крупнейших армий США и Германия эту роль выполнялл 105мм орудие а 3хдюймовкам была отведена роль противотанковых и полевых пушек?Дивизионная артиллерия в стрелковых дивизиях РККА состояла из 76-мм [универсальных] пушек ЗиС-3, 57-мм пт-пушек ЗиС-2 и 122-мм гаубиц М-30. Кроме того, РККА обладала обширной артиллерией армейского подчинения: гаубичные, пушечные, истребительно-противотанковые, миномётные полки, бригады, дивизии, корпуса, где была сосредоточена вся 6″ и 8″ арта.
>>3223762>Недоученные солдаты решилиДетский троллинг какой-то. Сходишь в армейку - узнаешь, кто там решения принимает. А по делу - решение о сдаче безоружного личного состава и гражданских приняло командование. чтобы избежать ненужных жертв. И это было единственно правильное решение в той обстановке. Кстати - что это за фантазия про >могучий удар в штыки? Когда штыков-то нету? С эрегированным хуйцом наперевес, да?
>>3223660Там интересная и немного драматическая история была. Новые 107-мм дивизионные орудия https://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-60) не успели, они как и всякие предвоенные йобы вроде СВТ, Т-50, Ер-2 и т.д. оказались не у дел из-за хода войны и того как рано она началась. По сути РККА засали в середине масштабного перевооружения, в ходе которого должно было смениться чуть-ли не 100% номенклатуры вооружений. и новые дивизионки попали в их число. А ЗиС-3 фактически паллиатив, как Т-34-76, ППШ и Як-1, пусть и не такой йоба-мощный, но зато по критерию стоимость/эффективность кроящий всех. В отличии от немцев, предпочитающих пантеры и штурмгеверы, с известным результатом.
>>3223660>Что вообще составляло основу своетской ПТО в 1943-1945 годах? Сокоркопятки с удлиненными своламиОбычные сорокопятки и Зис-3.Зис-2 и М-42 это достаточно редкие пушки для всяких ИПТАП РГК, Гвардейских армий и т.д. В птб и птд обычных стрелковых дивизий их почти не было даже в мае 1945.
>>3223714>Это про бои под РжевомНет, это про бои к западу от Киева в 1941. Собственно, цитата эта из мемуаров Рокоссовского. Там вообще много жести в этот период описано. Обычное дело, когда немецкая пехота (даже не танки) прорывается через оборону и расстреливает обслугу артполков, арта выводится на прямую наводку, потому что пехота где-то бесследно растворилась очевидно, убегала пачками в плен, ещё не зная в начале войны, что именно их там ждет. и других подробностей про 41-й.
>>3223863>(даже не танки)Так танки не занимались уничтожением дивизий, они занимались окружением и расстройством тылов РККА. Непосредственно окруженцев била как раз пехота.
>>3223863> когда немецкая пехота (даже не танки) прорывается через оборону и расстреливает обслугу артполков, арта выводится на прямую наводку,Ну, под Балатоном было ровно то же самое. И под Берлином расчеты БС-3 рубились на топорах с прорывающимися из окружения фрицами, доходило до того, что немцы били по расстреливающим их орудиям фаустпатронами. Кстати, часто пишут, что любила давать по тапкам пехота, укомплектованная уроженцами Западной Украины, которых массово гребли в армию по ходу освобождения территорий. А вот артиллеристы бились как былинные богатыри ( я не шучу)
>>3223968Пиздобол. Если с пушки снят прицел и она выведена из строя - нихуя не будет. Заебали уже дети с историями о сразурасстрелах из перестроечного "Огонька."
>>3223968>если убежал и утерял оружие сразу расстрел. поэтому пушкари и не убегали никогда.Это бред, смело плюй в морду тому, кто это рассказывает.Полно боевых донесений в частности о таких боях при Балатоне, сюжет примерно такой - немцы наехали, пихоты встали на тапки, артиллеристы заняли круговую оборону, бились до упора, пока не кончился бк/уничтожена матчасть. С наступлением темноты уходили, забирая все, что можно, остальное выводили из строя. Никто никого не расстреливал, ибо все это все делалось согласно уставам
>>3223968А если из горящего танка вылез, то тоже сразу расстреливали, минометами. Даже песня такая есть, значит точно правда.
>>3223974>>3224018Ага, расскажите еще, что не было презумпции виновности танкистов, что никто не расстреливал и не сгонял выживших в штрафбаты, потому что если выжил, да еще не ранен, значит танк наверняка брошен целым, значит удрали. - Что же ты, падла, в танке не сгорел!? - В следующий раз обязательно сгорю!
>>3224057Вот-вот, и я говорю. Все истинная правда. А они еще и в танковые заградотряды не верят, ватники. Почему у ИС-2 маленькие потери? Да потому что в тылах по своим стреляли, пока Т-26 заваливали мясом. Любого правозащитника почитай, все ясно становится.
Добавлю, что советским летчикам запрещено было катапультироваться, потому что если прыгнул и остался жив, значит самолет бросил целым, так что сразу же расстреливали.Были специальные воздушные заградотряды на лучших самолетах, которые летали за советскими самолетами и расстреливали катапультирующихся.
>>3224080Завезли, просто Сталин приказал их снять со всех самолетов, чтобы не катапультровались.Алсо если солдат после боя выживал, считалось, что он струсил и вжался в землю, так что выживших сразу расстреливали.
Поехавшие совкофилы забывают приказ 227 и ещё до него, протоколы полевых судов, расстрелы офицеров за отступления на ленинградском фронте во время контрнаступлений в 42 году (Любань, Мясной Бор да тот же Крым)И вообще сам приказ, его наличие, говорит о том что бежали пиздец. Что аж пришлось угрожать смертной казнью. Но нет, святая простата верит в то что никого не расстреливали (нет, совки творили пиздец, 41-42 года надо изучать максимально точно и чётко, иначе будет то же самое)
>>3223894>Кстати, часто пишут, что любила давать по тапкам пехота, укомплектованная уроженцами Западной Украины, которых массово гребли в армию по ходу освобождения территорий.Потому что необученная и необстрелянная, в сравнении с дидами с материка. Такие же тапки делали в 41 и 42 все подряд, просто подзабыли к 45-му.
>>3224140>Потому что необученная и необстреляннаяГлавное - немотивированные, для них эта война во многом чужая была.
>>3224111>И вообще сам приказ, его наличие, говорит о том что бежали пиздец Просвещайся, неуч[spoiler ]Приказ ставки Гитлера от 16 декабря 1941 годаПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 Г.Фюрер и верховный главнокомандующийвооруженными силами.Верховное главнокомандованиевооруженных сил.Штаб оперативного руководства.Отдел обороны страны.№ 442182/41 г. Ставка фюрера,16.12.1941.Совершенно секретно.Только для командования.Приказываю:1. Разрешить группе армий «Север» произвести отвод внутренних флангов 16-й и 18-й армий на рубеж р. Волхов и линию железной дороги, проходящей от станции Волхов на северо-запад. На линии этой железной дороги установить непосредственную связь с правым флангом 28-го армейского корпуса.Задача группы армий — оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда.Я особенно обращаю внимание на усиление ПВО южнее и юго-восточнее Ленинграда.2. Группе армий «Центр».Лишь после того, как на тыловые отсечные позиции прибудут резервы, можно будет подумать об отходе на эти позиции.3. Группе армий «Юг». Удерживать занимаемый рубеж.Со всей энергией следует добиваться взятия Севастополя, чтобы высвободить резервы и перебросить их из Крыма на другие участки фронта группы армий.4. Военно-воздушным силам:а) главнокомандующему военно-воздушными силами немедленно выделить 8-му авиационному корпусу следующее усиление:три бомбардировочные авиагруппы из числа новых формирований;одну бомбардировочную авиагруппу (пополненную) с Западного фронта;одну авиагруппу истребителей из частей ночных истребителей (на пополнение двух авиагрупп истребителей 8-го авиационного корпуса);одну транспортную авиагруппу от 4-го воздушного флота;четыре транспортные авиагруппы из числа новых формирований;б) для формирования четырех транспортных авиагрупп изъять последние оставшиеся в распоряжении начальника учебных заведений ВВС самолеты «Ю-52», полностью изъять все самолеты у всех командных инстанций и штабов, оставив в их распоряжении лишь абсолютно необходимые им самолеты связи;в) согласно указаниям штаба главного командования сухопутных войск, транспортной авиагруппе 4-го воздушного флота, передаваемой в состав 8-го авиационного корпуса, надлежит при передислокации перебросить маршевый батальон группы армий «Юг»;г) вновь сформированные транспортные авиагруппы должны, быть сосредоточены в Кракове с целью переброски оттуда в район группы армий «Центр» подразделений 4-го полка СС.5. Подкрепления для фронта:а) очень важно перебросить маршевые батальоны наиболее ослабленным дивизиям. По сравнению с этой задачей переброска танков не имеет столь важного значения. Следующей задачей является переброска с Запада дивизий, снабженных зимним обмундированием и снаряжением (возможно, даже за счет находящихся уже на Восточном фронте дивизий), в группу армий «Центр» и ввод их в действие на наиболее слабо обороняемых участках фронта.В головные эшелоны выделить пехотные подразделения нескольких дивизий и усилить их в нужной степени артиллерией. Кроме того, все железнодорожные эшелоны необходимо снабдить печами и достаточным запасом продовольствия.Группам армий обеспечить повышенную скорость передвижения эшелонов с войсками за счет эшелонов снабжения. До государственной границы Германии эшелоны следуют с повышенной скоростью;б) в самой Германии должны быть мобилизованы все силы, способные строить, нести охранную службу или участвовать в боях и не занятые в жизненно важных отраслях производства. Их следует обеспечить на месте зимним обмундированием и подготовить к отправке (охранные батальоны сухопутных войск, ВВС, войска СС — в Берлине, батальоны службы трудовой повинности — с Запада и из Польши).О готовности этих частей донести;в) начальнику вооружений и командующему армией резерва сформировать из состава армии резерва, кроме намеченных уже четырех дивизий, возможно большее число истребительных команд силою до батальона, снабдив их лыжами.О количестве сформированных истребительных команд и их готовности к использованию донести мне.Адольф ГитлерВерно: капитан службы генерального штаба(подпись)[/spoiler]
>>3224111Штрафбаты были у немцев задолго до наших. Приказом Гитлера от 16 декабря 1941 года он запретил отступать без распоряжения командования (аналог будущего советского приказа «Ни шагу назад!»), дезертиров — солдат и офицеров — расстреливали на месте. Когда же паническое отступление прекратилось, на Восточном фронте были сформированы 100 штрафных рот, в которые попали провинившиеся военнослужащие, избежавшие расстрела.
>>3224057Насколько кулстори про танкистов соответствуют истине? То есть понятно, что если реально дали по тапкам из исправной машины, то это трибунал, а если подбита, но не горит? Или неисправна? Как вообще можно было в разгар серьезного боя проверить, что машина уничтожена, особенно во время отступлений? Вот в разгар боя прибежали в расположение части закопченые танкисты и говорят, что танку пизда, выдавайте новый. Кто-то будет ездить проверять что там на самом деле случилось и выяснять, можно ли было вытащить/отремонтировать танк своими силами?
>>3224174читал, что при эвакуации обязаны кинуть гранату внутрь. Проверяли - допрашивали экипаж по одному, искали несоответствия в показаниях. Кстати - у немцев примерно так же было. Бросил исправный пулемет при отступлении - расстрел на месте.
>>3224174>Кто-то будет ездить проверять что там на самом деле случилось и выяснять, можно ли было вытащить/отремонтировать танк своими силами?Запросто. Если показания подтвердят свидетели - можно и не проверять. А так, если неизвестно где проебали машину - будут копать, это не шутки.
>>3224018хм, читал про то, что нельзя орудия бросать в мемуарах противотанковой артиллерии, причем в стиле пехота убежала, им можно, мы бежать не можем потому деремся. и там контекст был в бою, а не в окружении.
>>3224196>пехота убежала, им можноВообще-то никому низзя без приказа, выловят - трибунал и децимация. А уж в бою бросать исправную артиллерию - это измена Родине, не меньше
>>3224416> отправляли самое дно.Это все штампы. Организуй, научи, оснасти, выделили толковых и авторитетных в сержанты, дай опытных командиров, забей мозги мотивацией - и это "дно" кого хошь выебет.
Случайно наткнулся на ИТТ и охуеваю от того, как СССР вообще умудрился выиграть в войне. Все сражения проебали, мат оснащение было говном, логистика кривая или её вообще не было, в танчики не умели, в самолётики вообще не умели, в артиллерии один снаряд на три пушки, пехота сдавалась первому попавшимся Гансу ещё в пункте призыва. Пиздец. А было ли вообще что-то, что СССР сделал на заябись или хотя бы просто на норм?За счёт чего вообще победили?
>>3225221Я хз троллишь ты или нет, но то, что у наших были косяки, не значит, что все всегда было плохо. Это я как один из критиков традиционной советской историографии войны итт говорю. > Все сражения проебалиКак только Сталин перестал вмешиваться в оперативное управление, так сразу начали выигрывать. Совпадение? Не думаю.> мат оснащение было говномОсновная масса танчиков 22 Июля была устаревшим говном, авиация была не очень, но арта была збс, оснащение пп пехоты было збс(роты автоматчиков, ага), в целом стрелковое вооружение на уровне, новое поколение танчиков Т-34 и КВ были збс но было мало. Снарядный голод был в 1942, но потом наверстали.> логистика кривая или её вообще не былоНаоборот же, особенно если с немцами сравнивать, у которых вообще полный пиздец был. Но тут надо понимать, что нашим в этом смысле проще было.> в танчики не умели, в самолётики вообще не умели, в артиллерии один снаряд на три пушкиНеправда.> пехота сдавалась первому попавшимся Гансу ещё в пункте призыва.Только когда стратегические гении ее в очередной котел загоняли.
>>3225292На срезе голенища правого сапога у немца за бумажкой коричневый параллелограмм, идущий на штанину. Что он символизирует?
>>3225327Чем фанаты грузинского барина лучше фанатов английского? Первые за своего гораздо активнее рубятся.
>>3212453Этого либерального пропагандона ещё кто-то слушает? Охуеть не встать.>>3213280Тёппель любит смелые заявления с большими обобщениями, не стоит так буквально его слушать. Он поэтому и шляется по всяким канальчикам и т.п., что его свои немцы не сильно-то уважают и в серьёзные места не пускают.>>3223857Про М-42 запруфай, будь бобр.>>3225300Похоже на купюру - намёк на пизженую наличность в иностранной валюте.
>>3225303Да, в левом углу и правда больше на тройку похоже.>>3225355>Похоже на купюру - намёк на пизженую наличность в иностранной валюте.Отставить, неправильно понял вопрос.Мой ответ - хз.
Поясните за военные формирования нацменов СССР, воевавших на стороне Германии. Про численность, эффективность, идеологическую составляющую - вот это вот всё.
>>3225356Анон писал об арте, а не о тягачах. Немчура ваще на першеронах пушечки возила, им заебись было поначалу, а потом нет А сама артиллерия у РККА была вполне себе, при грамотном управлении и достатке боеприпасов ебала немцев так, что только мекали
>>3225516Был как-то так: https://yuripasholok.livejournal.com/12148803.html>эффективностьЭто в /ukr/ спроси, там про Галiтчiну много могут рассказать.
>>3225552Меня интересую прежде всего не славянские формирования, а всякие татарские, кавказские, среднеазиатские и пр. народностей СССР. И без пораши (ну или не полностью про порашу).
>>3225516Прибалты нормально воевали на своей территории, остальные дно, часть татарских батальонов восстали и убежали к партизанам. Если в абсолютных числах, то больше всего к немцам перешло русских, но им оружие в руки давали в крайних ситуациях, в основном окопы капали да грузы таскали.>>3225552Галичина это же больше Западная Украина, они к СССР имели слабое отношение, "предателями" их, как и прибалтов, считать стоит не больше, чем армию краеву и войско польское считать предателями родного генерал-губернаторства.
Намедни в гравитиме за 5 минут потерял роту Т-60 от взвода мардеров(вроде), который потом без проблем расстрелял из окопавшихся ЗИС-3. В связи с чем вопрос - в чем был смысл строить эти безумные тысячи Т-40/60/70, если они выносились даже 3.7см паками и птрами, которые были в каждой немецкой роте? Какова была их тактическая роль? Ладно на Т-70 хотя бы сорокопятка стояла, но зачем были нужны 6000 Т-60 с 20мм пушкой?Не лучше ли было на это шасси эрзац-бтры делать вроде немецких 250ок?
>>3225614Ну так немцы кагбе тоже использовали вторые пазики и ческие 38-ки в нехилых количествах.А разгадка одна - если ты перестанешь проиводить такие говноброневички и начнёшь клепать нормальный современный танк не факт что у тебя будет хотя бы десятая часть от количества говноброневичков. И это не только вопрос размена ресурсов 10 к 1, а вопрос освоения (если таковая возможность вообще есть) новой технике. Обычно такую технику клепают не от хорошей жизни, а когда надо прикрыть жопу хоть чем-то. Вспомни хотя бы историю дюралюминия в строительстве отечественного истребителестроения.Промышленность это не 100 за 300 или 10 за 3000, это вопрос сложных логичтических цепочек и решание ребуса как так задействовать все ресурсы на заводах, которые производят продукцию как некая функция от времени так чтобы к такой-то дате была максимальная вигода.
>>3225614>Не лучше ли было на это шасси эрзац-бтры делать вроде немецких 250ок?Двачую вопрос, особенно учитывая то, что ГАЗ производил легкие танки ВМЕСТО готовых к производству бтров. Хотя Т-70 был необходим на протяжении 1942 года, пока немецкая ПТО была говном, а Т-34 все ещё не очень много.
>>3225619> Ну так немцы кагбе тоже использовали вторые пазики и ческие 38-ки в нехилых количествах.Старые запасы вроде, новые шасси шли на разные САУ.> если ты перестанешь проиводить такие говноброневички и начнёшь клепать нормальный современный танк Ну я же не предлагаю ИС-2 в 42г клепать, на том же шасси делаешь скамеечки, ставишь пулемет, получаешь БТР, у стрелковых дивизий появляется хоть какая-то броня и мобильность на поле боя. А так клепали одноразовые танки и отправляли в танковые корпуса для массы.>>3225620Да, в сценарии 1 Июля 42 у тебя с начала рота Т-60, рота Т34, взвод КВшек, и батарея ЗИС-3, а у немцев только пехота и пак 3.7, и ты их всех раскатываешь, но потом приезжают мардеры и куча длинных четверок и у шестидесяток начинаются тяжелые времена.>>3225622Вот эта штука была в 47 сделана, но я думаю не так уж сложно было ее в 41-42 освоить. СУ-76 освоили же.
>>3225614Потому что альтернативы небыло - Т-60 это "заплатка": план предусматривал, что будет производиться Т-50, а Т-60 сделали потому что Т-50 с трудом осилил даже "родной" завод, а ГАЗ и прочие, которые потом Т-60 производили не имели шансов на налаживание производства Т-50 без дополнительных станков и цехов. Вообще, по-идее, Т-60 это малый танк - его задачей была разведка и поддержка пехоты. В итоге заводы, которые могли, делали детали и сборку хотя бы Т-34, а которые не могли - Т-60.
>>3225628> Вот эта штука была в 47 сделана, но я думаю не так уж сложно было ее в 41-42 освоить. СУ-76 освоили же. Ради БТР-а пришлось бы сократить число самоходок, может они были важнее.
Вопрос немного абстрактный, но насколько сильно влияли железные дороги на линии наступления и обороны, на планирование операций, ведение боевых действий? С одной стороны понятно, что без снабжения никак, но "снабжение" звучит абстрактно, а хотелось бы конкретики.
>>3225636> Т-60 это малый танк - его задачей была разведка и поддержка пехотыПочему его тогда в танковые корпуса пихали, а не делали, например, танковые роты в стрелковых дивизиях?>>3225643Самоходки и так делали одновременно с Т-70, я говорю о том, что вместо самих Т-70 делать БТРы.>>3225653> "снабжение" звучит абстрактно, а хотелось бы конкретики.Посмотри котлы 41 года или 6 армию в сталинграде, вот тебе конкретика жизни без снабжения - без железки за спиной в частях через 2-3 дня заканчиваются снаряды, патроны и еда. Железка была самым важным элементом при планировании операции - целью ржевской мясорубки было перерезать железку снабжающую ГАЦ, на севере немцы раз за разом пытались перерезать мурманскую ЖД. Ну и косвенно, тот факт, что в России другая ширина жд полотна заставлял немцев перекладывать его, тормозя снабжение и темпы наступления в критические первые месяцы 41г. Немцы рассчитывали, что просто захватят кучу подвижного состава при наступлении и будут снабжаться советскими поездами, но советы все эвакуировали или уничтожали.
>>3225653Какой конкретики? Ж/д позволяет маневрировать войсками. Погрузил танки/пехоту на платформы и постучал до нужной станции. Ресурс машин сохранён и скорость переброски должная. В Сталинграде специально железку проложили от Саратова, чтобы привозить припасы, пехоту и технику.
>>3225653Настолько, что их всю войну строили и перестраивали, следуя за линией фронта.В 1938 году началось строительство западного участка от Тайшета до Братска, в мае Бамлаг был расформирован и на его базе было создано шесть железнодорожных исправительно-трудовых лагерей. В 1939 году начались подготовительные работы на восточном участке от Комсомольска-на-Амуре до Советской Гавани.В январе 1942 года по решению Государственного комитета обороны с построенного к этому времени участка Бам — Тында были сняты звенья пути и мостовые фермы для строительства железнодорожной линии Сталинград — Саратов — Сызрань — Ульяновск (Волжская рокада)https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкало-Амурская_магистраль#Общие_сведения
>>3225661Потому что танковые роты в стрелковых дивизиях показали себя как говно. И потому что Т-60 был в больших количествах и был выбор: Т-60 или ничего.
>>3225710> танковые роты в стрелковых дивизияхКогда и где такое было? Кроме ПМВ, конечно. Интересно почитать об опыте, вроде идея-то неплохая.
>>3225614>В связи с чем вопрос - в чем был смысл строить эти безумные тысячи Т-40/60/70, если они выносились даже 3.7см паками и птрамиВ чём был смысл строить эти безумные десятки линкоров/авианосцев, если они топились даже у-ботами и боевыми пловцами, которые были на каждом ТВД?
>>3225661А можешь объяснить как технически происходит наступление с помощью железной дороги, для экономии того же моторесурса? На пример той же карты, что выше с сетью дорог. Например из Киева ведет железная дорога в Чернигов или Бахмач. Но ведь нельзя после захвата Киева и его ж/д узла просто погрузить войска в составы и отправить на вокзал в Чернигов, там же враги и они этот состав встретят. Или ж/д используется для переброски войск и вооружений только по уже контролируемой территории, типа чтобы от полькой границы довести до Киева, а потом уже по автодорогам или бездорожью наступать на тот же Чернигов с Бахмачом? А по железке опять же от условной польской границы гнать составы с пополнениями и боеприпасами до того же вокзала в Киеве, а оттуда на автомобилях до наступающих на Чернигов войск, пока не будет взят тот вокзал так?
>>3225737>В чём был смысл строить эти безумные десятки линкоров/авианосцев, если они топились даже у-ботами и боевыми пловцами, которые были на каждом ТВД?Когда ЛК строились десятками(2ой Рейх, Великобритания) не было боевых пловцов,а у-боты не могли. Когда десятками строились АВЭ (США) их не могли потопить, ни у-боты, ни боевые пловцы. Попробуй ещё раз. В этот ты не смог.
>>3225747На самом деле в истории есть прецедент "железнодорожного наступления", когда большевики после переворота в Ноябре 17 обвалили фронт и убили главнокомандующего Духонина, немцы реально садились на поезда и ехали от станции к станции, занимая их не встречая сопротивления. Потом Чехословаки против большевиков подобное повторили на транссибе.В нормальной войне, конечно, ЖД используется только для переброски частей из тыла ближе к фронту, самое главное ее предназначение - снабжение. Основная масса немецкой армии летом 1941, например, шла пешком по обычным дорогам, арту тянули лошадьми, но снабжение без ЖД было бы невозможно, огромная армия вторжения потребляет кучу еды, снарядов и патронов, ни лошадьми ни грузовичками это не перевезти. Танковым группам было сложнее - они двигались быстро, сильно обгоняли вводимую в строй железку, при этом потребляли очень много топлива, поэтому их приходилось снабжать грузовичками от ближайшего подключенного железнодорожного узла, а это еще больший расход дефицитного топлива и постоянный износ этих грузовичков. Поэтому, например, немцы встали на месяц под Смоленском - линии снабжения были сильно растянуты и наступать было невозможно, пришлось их ждать. Наши в 44-45 точно так же, после каждого успешного наступления делали паузу чтобы подтянуть линии снабжения, тут очень пригодились лендлизовские американские грузовички, которые позволяли советским наступлениям идти дальше от railhead.
>>3225772А в нынешние времена что то изменилось? Или все так же, железная дорога всему голова? Моторы конечно стали мощнее, автомобили могут выдержать больший износ, но все равно у любого грузовика и бензовоза есть предел нагрузки.
>>3225779Если вдруг начнется большая война, то несомненно железка будет ключевым элементом, но для ограниченных современных войн сейчас авиации вполне хватает - американцы неплохо себя снабжают в Афгане и Ираке. Интересно как снабжались наши в Афгане, мне кажется что тоже авиацией.Собственно немцы активно использовали авиацию для снабжения еще в ВОВ, поэтому в то время как части РККА в котлах коллапсировали за неделю, немецкие, как в демьянске, окапывались вокруг аэродромов и сидели спокойно месяцами ждали когда к ним свои прорвутся. Правда считается, что именно успех снабжения окруженной группировке под Демьянском повлиял на решение оставить шестую армию в Сталинграде - люфтваффе пообещали обеспечить снабжение. В итоге по ряду причин не смогли, немцы были доведены до голода и в итоге сдались: https://youtu.be/occOOTk6OKY , https://youtu.be/RuKpHUsvZm0 .
>>3225714Если говорить чисто про СССР - в 30х в стрелковые дивизии входила отдельная танковая рота. В 39-ом их вывели, оставив только роту плавающих танков - танковые роты придавались пехоте из состава танковых бригад, находясь под командованием пехотных же штабов. Результат, в общем-то, был один - командование стрелковых частей незнало что делать с танками и как их использовать. О том, как роты танков действовали в составе дивизий на постоянной основе не скажу, но судя по попыткам собрать танки в отдельные подразделения и учитывая негативный опыт Советско-Финской (когда взаимодействие пехоты и танков полностью отсутствовало зачастую) - получалось плохо. Если же говорить о мировом опыте
>>3225784>немецкие, как в демьянске, окапывались вокруг аэродромов и сидели спокойно месяцами ждали когда к ним свои прорвутся.Это происходило еще и потому, что у наших уже сил и средств не было. Когда небо контролируют вражеские истребители, а твой аэродром в режиме 24/7 кошмарит дальнобойная артиллерия , то глубоко фиолетово на глубину и протяженность твоих окопов вокруг аэродромов - коллапс неизбежен
>>3225614> в чем был смысл строить эти безумные тысячи Т-40/60/70, если они выносились даже 3.7см паками и птрами, которые были в каждой немецкой роте? Эрзац-танк военного времени. Их производство началось во время эвакуации, когда 2 из 3 основных производители танков, ЛКЗ и ХТЗ, эвакуировались. Т-60 и Т-70 же производились на ГАЗе, оснащались автомобильными двигателями и банального требовали меньше бронестали чем Т-34. Поэтому выбор стоял иметь такой танк или не иметь его вообще. Потом когда заводы заработали нормально вместо него стали делать Су-76. которые использовали для непосредственной поддержки пехоты.>>3225661>Самоходки и так делали одновременно с Т-70Нет, их сняли с производства в 43-м, вместо них пошли Су-76, которые и использовали для поддержки пехоты.
>>3225784А как в нынешние времена можно защитить железную дорогу от уничтожения какой нибудь высокоточной ракетой выпущенной хер пойми с какого расстояния. Протяженность железки огромная и достаточно одного небольшого повреждения полотна в любом месте по маршруту и поезд пойдет под откос со всем грузом. Как это предотвратить? Партизан хотя бы отлавливать можно было, и то с трудом, вражескую авиацию перехватывать своей, а с высокоточным оружием что делать, если целью удара такой ракеты будет не какая то сортировочная станция в крупном городе, а просто часть полотна посреди леса какого нибудь где и нет никого, но поезд после этого уже не проедет. Или я как то неправильно мыслю?
>>3225864>>3225714Такая же хуйня была с ТБР с сентября 1941 до апреля 1942, когда их подчиняли генералам общевойсковых армий, готовых воевать только по окопно-пехотным принципам ПМВ в лучшем случае. Такие зачастую применяли танки также, как англичане в Битве при Камбре в 1918 - без прикрытия, "чтобы сохранить жизни ребятам-пехотинцам". Алсо, сами ТБР были уебищны по структуре - в них почти не было арты, разведки и мало мотопехоты. То есть при наступе их должны были тесно обеспечивать стрелковые дивизии разведкой и артиллерийской мощью, но для этого нужно было хорошее планирование, куча времени и общий язык между командирами стрелковых и танковых частей танкисты чаще всего были умнее и более прошаренными, т.е. то, чего вообще не было в РККА конца 41-начала 42.
>>3225974Ну там же посмотри, по РККА вроде все есть:http://niehorster.org/012_ussr/45_organ/45_corps_mech.htmhttp://niehorster.org/012_ussr/45_organ/45_brigade_mech.htmhttp://niehorster.org/012_ussr/45_organ/45_brigade_mot.htmЯ так понимаю мотострелковых дивизий не было, были бригады в мотокорпусах.
>>3225784>TIKА может кто посоветовать аналогичный русскоязычный канал, хоть отечественный, хоть с переводом иностранный? А то интересно он разбирает и подробно, но читать кривоватый текстовый перевод утомляешься, а какое нибудь видео про Курляндию вообще на 6,5 часов, там и нормальные субтитры читать устанешь. Может кто знает схожие каналы?
>>3226088Ширина колеи это очевидно. Вопрос в перекладке путей. Всю историю это делалось и делается заменой колёсных пар на составах при переходе с одной колеи на другую, что на средних размеров составе совершается меньше чем за час. Так делалось до войны и так делалось после, даже до сих пор. Из какой жопы всплыла прекладка?
>>3226144Я читал конкретно у штаэля, что именно перекладывали. Скорее всего тут нужны специальные вагоны и движки, а немцы согнали со всей оккупированной европы подвижный состав. У них изначально план был захватить советские паровозы и вагоны и ими снабжаться по советской железке, но советы оперативно свои эвакуировали и уничтожали. Ну и саму ЖД отступающие армии уничтожали, где могли, так что ее просто приходилось перекладывать.
>>3226277Сейчас в России? Конечно нереально, надо все жд перекладывать и весь подвижный состав менять, к тому же в решение проблемы уже вложили много средств и она в целом решена, есть станции которые автоматический переводят на другую колею, есть поезда и вагоны с изменяемой колеей.
>>3226277Зачем? На Сахалине переделали недавно с узкой японской на широкую русскую. А проебалты всё визжали что избавятся от советского наследия и перейдут на стандарты европы а всё так и сидят на советской колее.
Анон, кто выдал шедевр "продолжает трусливо наступать"?Я почему-то был уверен что это под Москвой в 41-м, а гугл выдает хохлов-атошников каких-то.
>>3225944> А как в нынешние времена можно защитить железную дорогу от уничтожения какой нибудь высокоточной ракетой выпущенной хер пойми с какого расстояния.Так же как и в любые времена. Созданием резервов, обучение персонала и все такое. Если что, каждый железнодорожный мост имеет копию, которая лежит на складе.> Протяженность железки огромная Ага, а штат РЖД 700+к человек, плюс выведенные в оутсосрс человекоресурсы, плюс всякие вояки и мчсники.> и достаточно одного небольшого повреждения полотна в любом месте по маршруту и поезд пойдет под откос со всем грузом. Ты не поверишь, но по жд рельсам идёт ток. Так что разрыв цепи очень легко выяснится.> с высокоточным оружием что делать, если целью удара такой ракеты будет не какая то сортировочная станция в крупном городе, а просто часть полотна посреди леса какого нибудь где и нет никого, но поезд после этого уже не проедет. Или я как то неправильно мыслю?Неправильно, смотри пункт выше. Приедут Кузьмичи на ремонтном паровозе и поменяют повреждённое полотно
>>3226398>Ага.Там ополченцы ( да и не только они) были до зубов вооружены (спасибо тульским арсеналам), что и видно по фото. Гудериан по этому поводу плакался, мол, плотность огня такая. будто каждый русский вооружен пулеметом.
>>3226349>>3226415гугл говорит основные источники:https://ru.bookmate.com/books/TVTJt6pe/quotes https://www.chel.kp.ru/daily/26307.4/3185403/
>>3209042А когда римский легионер возвращался с границы на Рейне в родную хату, то у него все тоже самое было? Не с кем поговорить о той службе, не с кем даже помолчать о ней. И остается только просиживать жалование в корчме или кидаться на меч, попутно захватив с собой несколько соседей?
>>3226450Ничего не было: ни у легионеров, ни у красноармейцев. Просто потому что время было простое у людей, когда с голоду не помер и уже счастлив. Какой тут синдром? Наоборот война виделась прекрасным развлечением с гарантированным питанием, воевали много и охотно . А теперь с мостов прыгают от того, что телка не дала или не удалось мазератти купить, а главный смысл жизнь - потрахаться. Вот и идут у неженок синдромы. В ВОВ и ранее их в принципе быть не могло, также, как не бывает синдромов у нохчей и афганцев, сохранивших первобытный менталитет.
>>3226395Кстати, почему кроме РККА и янки, никто призывников не брил?>>3226450Учитывая, где ему давали землю, соседями его были как раз такие же отставные легионеры или солдаты вспомогательных войск.
>>3226458Ты всё никак не уймёшься со своей фолк-хистори и кухонной психологией?Хватит свои охуенные истории проецировать, всё уже сказали тебе: >>3209042
>>3226458>Вот и идут у неженок синдромы.>>3226397>>3226399А уж древние греки были брутальнее некуда даже по своим временам, стоит посмотреть на программу Олимпийских игр, например.
>>3226460>всё уже сказали тебеЧто сказали? Беспруфную простыню текста? Очень убедительно.>>3226461Да, чего стоит только поход греко-македонцев до Индии, Анабасис и строительство эллинистических царств. И никаких синдромов не наблюдалось.
Ну и ещё немаловажно то, что раньше до сер. 20 в. большинство населения жило в деревне, где с малолетства забивали скот, домашних птиц, кроликов, охотились в лесу и потому привыкшие с детства к резне. Почитайте как жил Лев Рохлин (книга «Жизнь и смерть генерала»), где и как детство провёл и как он воевал всю жизнь без всяких синдромов присущих неженкам. В отличие от современной молодёжи, у которой всё детство проходит в развлечениях и учёбе в школе.
>>3226477>>3226485Да-да, а масштабный алкоголизм у ветеранов ВОВ - это сказки, конечно. У меня оба деда из деревень, оба прошли войну, один кадровым военным, другой в партизанах, навидались жести невероятной и пили жёстко. Ты уж не пизди тут, internet tough guy.
>>3226485> Ххх: Кстати, депрессия, которую так модно лечить — явление того же порядка. Люди обществу не нужны — и они выключаются из общества. В классическом капитализме, где требовалось множество рабочих (и уж тем более в крестьянских обществах) слово «депрессия» и не появлялось в словаре рабочих и крестьян.Ууу: Пока депрессии не было, наши предки по-плебейски сохли с тоски, а те, кто побогаче — страдали от меланхолии. Ещё, говорят, раньше не было рака. Просто однажды у человека начинало болеть нутро, и он честно и незатейливо умирал. А потом понаставили клиник всяких, буржуи, и начался у всех рак. И инфекций не было, так, лихоманка ломала аль дрисня нападала. А теперь — тьфу, прививки, руки мыть заставляют, а инфекции прут и прут. Иногда, впрочем, и просто так мёрли, не заморачивались. А теперь поди попробуй: сразу вскрытие, да ещё анализов наберут, басурмане.
>>3226496>Да-да, а масштабный алкоголизм у ветеранов ВОВ - это сказки, конечно.Конечно. Твои два деда-алкаша — выборка нерепрезентативная.>>3226497 >и начался у всех рак.Так массово — конечно. Раньше доминировали больше инфекционные заболевания и голод как причина смертности. А чтобы рак, спид — нет.> И инфекций не былоОни были, конечно, и весьма широко.>Ууу: Пока депрессии не было, наши предки по-плебейски сохли с тоски, а те, кто побогаче — страдали от меланхолии.Ты там книжек перечитал что ли про душевные переживания дворянских дегенератов? Какая тоска? Там бы поесть чего найти. Все эти депрессии возникли сугубо в период всеобщего образования, когда учить стали тех, кто должен в поле пахать.
>>3226497>буржуи >басурманеНорм подлизнул хозяину, но массовую бесплатную медицину внедряли именно кляты москали.
>>3226511>Раньше доминировали больше инфекционные заболевания и голод как причина смертности. А чтобы рак, спид — нет.Потому что инфекционные сдали в смертоносности, лалка, а не потому что гораздо больше стали спидораком болеть.>учить стали тех, кто должен в поле пахатьТы все еще можешь исправить эту ошибку и пиздовать в поле. В добрый путь.
>>3226511Тащи пруфы своим охуенным телегам.>когда учить стали тех, кто должен в поле пахатьКоньсерватор дохуя?>>3226513Ты со своим поиском хохлов уже совсем сатиры не видишь?
>>3226511>Конечно.И советская статистика по алкоголизму тоже, да?>Твои два деда-алкаша — выборка нерепрезентативная.Ну, один с собою справился, но ты, видимо, за своих, по тылам отсиживавышихся, отбрёхиваешься.>>3226515>Потому что инфекционные сдали в смертоносности, лалка, а не потому что гораздо больше стали спидораком болеть.Статистика - она не для мамкиных максималистов.>Ты все еще можешь исправить эту ошибку и пиздовать в поле. В добрый путь.Да ну чего ты, он же только пиздеть горазд.
>>3226496>Да-да, а масштабный алкоголизм у ветеранов ВОВ - это сказки, конечно. У меня оба деда из деревень, оба прошли войну, один кадровым военным, другой в партизанах, навидались жести невероятной и пили жёстко. Массовый алкоголизм в послевоенном СССР это общее место. У меня пили оба деда. Один воевал на СФ, второму к началу войны было 8 лет. Он не связан с ПТСР. Если, что я согласен с тем, что сказал >>3209042 этот анон.
>>3226514Ну это не достижение, это реальность, причём позволяет наглядно лицезреть людей неолита и современности одновременно и ясно понимать, что вот эти поцы несут абсолютную херню: >>3226515>>3226520>>3226497>>3226460, причём откровенно лгут про алкоголизм в СССР среди ветеранов, чего статистика не подтверждает вовсе: >>3226523.>>3226516>Тащи пруфы своим охуенным телегам.Пруфы на то, что мёрли от инфекций и голода?>Коньсерватор дохуя?Конечно.>>3226515>Ты все еще можешь исправить эту ошибку и пиздовать в поле. В добрый путь.Зачем? Я не страдаю депрессиями и ПТСР. А вот ваше инфантильное племя вместо психушек надо бы на год отправлять в село жёстко поработать в стиле 18 века. Все депрессии, травмы и переживания как рукой снимет.
>>3226531>ваше инфантильное племяВизжащий петух всех, кто на него ссыт, записал в единый враждебный конклав и надрывно копротивляется ему. Чет лол.
>>3226533>Эта надрывная БОЛЬ городского инфантила. Смотри там, не вздёрнись, когда очередная дамочка откажется давать тебе, ведь ты у мамы самый красивый.
>>3226439Сам офигел. Причём, фото датировано 1942 годом и помечено как Битва за Воронеж. Откуда в 42-м там это взялось решительно непонятно.
>>3226531>Конечно.Оно и видно. Барином себя мнишь?Хотя судя по отрицанию научного знания, антиинтеллектуализму и культу силы, ты обычный нацик./spoiler]>Я не страдаю депрессиями и ПТСРТак ты и пороху не нюхал, какой с тебя спрос.>А вот ваше инфантильное племяЭто ты про свои фантазии о сильных мужиках?> надо бы на год отправлять в село жёстко поработать в стиле 18 векаСам-то справишься с таким? Или только пиздеть горазд?>>3226534Боевые видосики пошли. Херой, хули.
>>3226531И да, кстати, раз ты у нас по XVIII в. угораешь, тебя плетями-то на конюшне драли? Не? А что, это большое упущение. Шпицрутены, опять же.
>>3226535Да к нам тут петух с /po/ залетел булкой похрустеть, щито поделать.>>3226544А теперь внимание, сюрприз. Вот эти фото якобы октябрьские, а вот это - явно из той же серии - ещё августовское: http://waralbum.ru/237567/И вот ещё с тем же героем: http://waralbum.ru/237378/>>3226549Довольно типично для советских военных фото, как говорят.
>>3226563>Хотя судя по отрицанию научного знания, Фантазёрство и перевирание статистики стало научным знанием?>антиинтеллектуализмуИнтеллект — не для всех.>Сам-то справишься с таким? Я не страдаю депрессиями и синдромами, мне зачем?>>3226564Да, вот современных инфантильных манек если шпицрутенами подрать — сразу все психотерапевты без работы останутся.
>>3226569>Фантазёрство и перевирание статистики стало научным знанием?Ну ты-то, беспруфный, у нас научное знание, да. Картинку общего потребления в чистом спирте он притащил, посмотрите на него. Щас-то агрегатными данными борцувать будет. А по половозрастному составу посмотреть? А по хроническому алкоголизму медицинские данные поднять?>Интеллект — не для всех.По тебе и видно.>Я не страдаю депрессиями и синдромами, мне зачем?Т.е. сам не осилишь, но другим советуешь? Молодец какой, "не читал, но осуждаю".>Да, вот современных инфантильных манек если шпицрутенами подрать — сразу все психотерапевты без работы останутся. Это ты так похоронные конторы рекламируешь? Я думаю, ты знаешь, что и тогда солдаты от этого умирали, да? Или тебе в твоей тусовочке про это не сказали? И да, сам-то сто шпицрутенов выдержишь, раз ты у нас крутой такой?>>3226576А ты уверен, что это не пиротехнический заряд? И да, там на одном из фото с этим Ильиченко те же два стрелка бравым строем бегут в сторону, противоположную той, в которую они до того целились: http://waralbum.ru/239236/>>3226577Тебе в /ga/. Ну или на /b/, уж и не знаю. Короче, нахуй с пляжа со своими гомофантазиями.
>>3226569>Интеллект — не для всех.На твоем примере хорошо видно, в принципе. Удивительно, что ты по клавишам попадать умудряешься.>>3226578Внезапно двачую этого педика, мокрые фантазии про шпицрутены и плети сразу выдают в этом >>3226569 чухане обычного пидора.
>>3226582>На твоем примере хорошо видно, в принципе. Удивительно, что ты по клавишам попадать умудряешься.>Внезапно двачую этого педика, мокрые фантазии про шпицрутены и плети сразу выдают в этом >>3226569 чухане обычного пидора. Какие-то бабские стрелки. Ты же сам обычный гомик. Вот кому точно не хватает шпицрутенов.
>>3226581>А по половозрастному составу посмотреть? А по хроническому алкоголизму медицинские данные поднять?И что там ?>Т.е. сам не осилишь, но другим советуешь? Конечно. Дедовский опыт же. А то развелось вас как собак нерезаных.>И да, сам-то сто шпицрутенов выдержишь, раз ты у нас крутой такой?А зачем сто? Достаточно близкую норму выдавать. А то с детства ути-пути, а потом раз и депрессия у него возникает.>Тебе в /ga/. Ну или на /b/, уж и не знаю. Короче, нахуй с пляжа со своими гомофантазиями. Но видео постит твой дружок, а не я. Ты даже мыслишь как баба с какими-то бабскими стрелками. И после этого не надо вас долбоёбов шпицрутенами бить? Очень даже надо, может чё в голове появится.
>>3226584>бабские стрелки>Ты же самЛел, этот петух и вправду совершенно безмозглый. Вот уж действительно интеллект не для всех.
>>3226458>В ВОВ и ранее их в принципе быть не моглоДа-да, и жившие в сельской простоте американцы ну никак не могли заработать на своей гражданской то, что они называли soldier's heart (кардионевроз, по-нашему), ага. И эпидемии наркомании и алкоголизма после войны тоже не было, ну-ну.Ну и раз ты любишь хрустеть французскою булкою, то вот тебе на этот счёт душеполезное чтение: http://www.august-1914.ru/astashov4.htmlТут как раз и про крестьян, о которых ты нам тут дивные пасторали сочиняешь. >>3226477>И никаких синдромов не наблюдалось.Ну почитай у античных историков, как македонские ветераны нахуй Александра послали, потому как уже воевать не могли. И сравни это с английской 50-й пехотной дивизией (кадровой, между прочим!) в ВМВ, которую в ноябре 44-го выпотрошили до кадрованной и в августе 45-го расформировали нахуй по причине полной утраты личным составом боеспособности - их не выводили на отдых с апреля 41-го. Учти разницу в интенсивности конфликтов, и баш на баш и выйдет. И да, где-то в процессе этой славной карьеры их ветераны тоже бунтовали, аки те македонцы.А если про ещё более древних греков - ну так у Горгия в "Похвале Елене" прямо дано описание симптомов:"Нередко, увидев ужасное, люди теряют сознание нужного в нужный момент: так страх разумные мысли и заглушает и изгоняет. Многие от него напрасно страдали, ужасно хворали и безнадежно разум теряли: так образ того, что глаза увидали, четко отпечатлевался в сознании. И много того, что страх вызывает, мною опущено, но то, что опущено, подобно тому, о чем сказано".Про ослепшего от ужаса в бою гоплита уже упоминалось.Так что греки-то очень даже знали.>>3226571>NO!.mp4>Гомогенный ЯковлевUsername checks out.>>3226585>Дедовский опыт же.А, так вы у нас из бар? А что ж не в Париже?>А то развелось вас как собак нерезаных.Давай-ка с себя начни. В английских вон пансионах секут, ну и ты себя, как унтер-офицерская вдова.>А зачем сто? Достаточно близкую норму выдавать.Ну вот ты сколько выдержишь?>А то с детства ути-пути, а потом раз и депрессия у него возникает.Кукарекает петух, который в жизни горя не видел.>Но видео постит твой дружок, а не я.Ну ты ж ему отвечаешь, да ещё и так. Молчал бы в тряпочку - умнее бы казался.>И после этого не надо вас долбоёбов шпицрутенами бить? Очень даже надо, может чё в голове появится.У тебя даже после этого не будет, боюсь. Но попробовать не повредит - по крайней мере, отучишься другим советовать. Если совсем кукухой не поедешь, конечно.
>>3226568СВТ уже у связиста? Страньше и страньше всё становится. Только зачем для фотосессии специально выдавать бойцам ранцы и СВТ?
>>3226622Ну и из ассирийских клинописных текстов мы знаем, что ветераны заявляли, что к ним являются призраки тех, кого они убивали в бою. >>3226589У тебя уже от гнева в глазах мельтешит? Ты не до того анона доебался. И да, я удивлён, что такому любителю негров, как ты, их ещё не запостили целыми тысячами.>>3226626>СВТ уже у связиста?Ты что, впервые видишь эту фотку? Один из самых известных кадров ВОВ, растиражированный ещё в советских альбомах.>Только зачем для фотосессии специально выдавать бойцам ранцы и СВТ?А ты уверен, что специально выдали?
>>3226622>>Ну почитай у античных историков, как македонские ветераны нахуй Александра послали, потому как уже воевать не могли. И сравни это с английской 50-й пехотной дивизией (кадровой, между прочим!) в ВМВ, которую в ноябре 44-го выпотрошили до кадрованной и в августе 45-го расформировали нахуй по причине полной утраты личным составом боеспособности - их не выводили на отдых с апреля 41-го. Учти разницу в интенсивности конфликтов, и баш на баш и выйдет. И да, где-то в процессе этой славной карьеры их ветераны тоже бунтовали, аки те македонцы.>>А если про ещё более древних греков - ну так у Горгия в "Похвале Елене" прямо дано описание симптомов:>"Нередко, увидев ужасное, люди теряют сознание нужного в нужный момент: так страх разумные мысли и заглушает и изгоняет. Многие от него напрасно страдали, ужасно хворали и безнадежно разум теряли: так образ того, что глаза увидали, четко отпечатлевался в сознании. И много того, что страх вызывает, мною опущено, но то, что опущено, подобно тому, о чем сказано".>Про ослепшего от ужаса в бою гоплита уже упоминалось.>Так что греки-то очень даже знали.А какое это имеет отношение к синдромам в мирной жизни? Страх дело известное.>>3226634>Ну и из ассирийских клинописных текстов мы знаем, что ветераны заявляли, что к ним являются призраки тех, кого они убивали в бою.Охуительные истории. У нас после ВОВ таких кулсторь должно было быть просто миллионы.>>3226634>И да, я удивлён, что такому любителю негров, как ты, их ещё не запостили целыми тысячами.Опять проекции, маня?
>>3226566>Думаешь на рекон собраться по этим фото не выйдет?Мне 52 и я, к стыду своему, даже не представляю, что ты сейчас сказал.
>>3226576>И мину специально взорвали для постановки?Запросто. Просто есть куча фоток (уже и в этом треде 7 штук), где фигурируют два бойца с СВТ и один радист. Даже по лицам видно, что то одни и те же люди - одного сильно выдаёт форма носа. И позы у них очень расслабленные. И видно ,что их туда-сюда просят пробежаться и расположиться на нетронутом бурьяне.Ну, захотели - сделали. В чём проблема? Просто, тогда и ранец объясняется и всё остальное.
>>3226644>А какое это имеет отношение к синдромам в мирной жизни?Прямое, блядь. С этого ПТРС и начинается.>Страх дело известное.Жопой виляешь. Только что рассказывал про несломимых.>>3226644>Охуительные истории.Кошмары и галлюцинации - также наглядный признак того, что психика не справляется с травмами.>У нас после ВОВ таких кулсторь должно было быть просто миллионы.Ну вот и поищи статистику по диагнозам "военная истерия" и "контузия".>>3226645В Штатах, блядь, тупое ты существо. Впрочем, про советскую статистику ты тоже маняврируешь.>>3226647Пригорел, петушара? Что же, своего лекарства-то боишься? Не хочешь опиздюливаться, только кукарекать горазд, консерва мамкина?>>3226654Там даты плавают: >>3226568
>>3226705>В Штатах, блядь, тупое ты существо. Впрочем, про советскую статистику ты тоже маняврируешь.А почему не в СССР? Или РИ? Или ФРГ? Народ не тот?
Во время Сталинградской битвы, сколько немецких солдат удалось эвакуировать из окружения с помощью авиации? Если не ошибаюсь, то некоторая часть смогла таким образом спастись. Известно сколько это по численности, возможно это какие то конкретные формирования были эвакуированы? И известна ли дальнейшая их судьба? То есть были ли те, кто смог пережить Сталинградскую битву, выйти, точнее вылететь, из окружения и потом продолжил сражаться? Может быть даже известны кто и войну пережил?
>>3226755>Может быть даже известны кто и войну пережил? Да там некоторые и плен пережили.https://vk.com/wall-66283435_1034500https://vk.com/wall-66283435_1034513
>>3226768Да я не про тех кто пережил, там вроде бы около 5 тысяч что ли в итоге в Германию смогли вернуться. А именно про судьбу эвакуированных солдат. Просто обычно принято как то всю 6 армию хоронить, но ведь она не буквально вся под ноль была уничтожена.
>>3226782Эвакуированных формирований точно не было. Отдельные бойцы по ротации и раненые эвакуировались.
>>3226782Если любишь книжки читать, можешь у Энтони Бивора почитать, он конкретно пишет про вермахт в Сталинграде с кулсторями. Книжка его вроде так и зовётся «Сталинград».
>>3226787Знатный тролль, от его Сталинграда полыхает у хохлов, от Берлина - у наших. Собственно вторым он популяризовал мем про 2млн изнасилованных немок, экстраполированных из статистики абортов одной берлинской клиники в 45г, без учета, что единственной возможностью сделать аборт в то время было заявить, что беременность была в результате изнасилования.
>>3227190Зачем? Все-таки 45 год это особое время, с другими годами его сравнивнивать смысла нет. Я намекал на то, что не каждый половой акт между не видевшей несколько лет мужчин голодающей немкой и хорошо снабженным продовольствием солдатом является насильственным. Изнасилования, конечно, были, и есть данные о полевых судах красной армии над насильниками, но как минимум подобным образом их масштабы не определить, тем более что последние месяцы войны немецкая пропаганда разжигала истерию на эту тему.
Ой да похуй вообще, напомню, что немецкое гомозверье вполне официально освобождалось от ответственности за любые преступления против советских мирных граждан. Даже если бы советские солдаты, как в геббельсовской пропаганде, жрали людей и делали из лолей пельмени, это вряд ли бы сравнилось с пиздецом, который творили немецкие хуесосы.
>>3227210Ну так и на западном фронте все было не так однозначно, по форчану ходит фоточка с немкой, отсасывающей G.I. за пачку сигарет. Я больше скажу, в 45 был случай массового изнасилования немок (конкретно колонны немецких женщин-заключенных) отсупающими частями немецкого СС. Как обращались с женщинами-острабайтерами из польши и украины говорить не приходится.
Ох уж эта платиновая тема с насилиями. Причем одни зачастую упорно ей пытаются упрекнуть. А другие зачастую так же упорно отнекиваются. И обе стороны с таким видом будто бы ВМВ была единственной войной где кто то кого то снасильничал на том или ином театре военных действий. да с допотопных времен грабеж и насилие были неотъемлемой частью войны, идущие нога в ногу с поступью солдат едва ли не любой армии. Да и сейчас вряд ли что то принципиально изменилось, войны только стали короче и контингенты в них участвующие так же уменьшились, особенно если не учитывать тыловой персонал обслуги мало контактирующий с чужими. Вчера насиловали и грабили, сегодня насилуют и грабят и завтра будут насиловать и грабить прям как и в обычной гражданской жизни общества. Надоела уже эта платина.
>>3227216На самом деле все исследователи отмечают особую жестокость (ну или жестокость на уровне европейцы-в-африке) немцев в восточной Европе (не только в СССР, но и в Польше), и выводят ее из расистской пропаганды, в которую немцы достаточно охотно верили, и прямых поощрений сверху, в том числе от командиров "чистого" вермахта. На западе они вели себя совсем иначе, хотя СС и там отличилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.KpfW.I_Ausf.FОхуел от этого первого панзера, думал баг в гравитиме, а у него реально 80мм на лбу было.
>>3227224На западе духовно и культурно близкое население (протестантско-католическое романо-германское). А за Неманом мало того, что атеисты коммунистические, так ещё и приличных городов нет. Ну как тут Адольфу простоватые немцы не поверят?
>>3227196>не видевшей несколько лет мужчинВидели прекрасно, там немцы имели отпуска в тыл, в отличие от красноармейцев.
>>3227172>Сталинграда полыхает у хохловНо там ни слова о хохлах. Только мемцы и русские. Даже снайпера-нанайца Пассара записал в посконные славянорусичи.
>>3227292Оказывается это наши хохлозависимые борцуны с бандерофашистами среди переводчиков поднасрали. Хотя хохлам и от украинских милиционеров, расстреливающих еврейских детей, припекло бы.
>>3227370Определенно, но и в старом заменять "зондеркоманд" на "немецких солдат" тоже так себе решение, эйнзацгруппен все же были СС, даже не ваффен.
>>3226782>Просто обычно принято как то всю 6 армию хоронить, но ведь она не буквально вся под ноль была уничтожена.«Советская классика» — это 330 тысяч в сталинградском котле. Как посчитали? Окружённые 22 дивизии умножили на 15 тысяч.В реальности в котле оказалось около 280 тысяч. Это тоже очень много. Более 150 тысяч солдат и офицеров погибли, порядка ста тысяч попали в плен. Около 25 тысяч эвакуировали по воздуху.https://warhead.su/2019/09/06/shkolnye-lyapy-shkolnyh-uchebnikov-kak-izuchayut-velikuyu-otechestvennuyu-voynu
>>3227403>Потерь нет, 6 армия не уничтожена! Совки все врут, в окружении оказалось не 330 тысяч, а всего 280! Киборги-тевтонцы до сих пор удерживают Питомник!
>>3227434Ну так здесь речь про людоедских рабских бандершвайнов, а не органы внутренних дел, непонятен твой униженный взвизг.
>>3227224>На западе они вели себя совсем иначеСмотрим старый французский фильм " Человек с ружьем". И да, там именно СС отличились
>>3227403В котле оказалось только "хиви", которые официально не входили в состав немецких дивизий, порядка 50 000
>>3227482>Смотрим старый французский фильм " Человек с ружьем".Как раз недавно посмотрел. ССовцы вели себя как крысы, понимали что совершили преступление и собирались представить в штабе бойню как "оборону от партизан". Более-менее идейный злодей, увозивший людей пытать в гестапо прямо с больничной койки, это внезапно французский полицай. Ну и не забываем, что в фильме лето-осень 44-го, к этому периоду немчура даже из своих союзников вертела фарш (см. расстрелы итальянских солдат после поражения Муссолини)
>>3227634>даже из своих союзников вертела фаршЕсли не ошибаюсь, то когда фронт докатился до Венгрии и там надолго остановился со всеми этими Будапештами и Балатонами, то немцы и к венграм относились едва ли не точно так же как и к славянам где нибудь в глубинах СССР.
>>3227811Ещё вспомнилась паста ваха-стайл когда патроны закончились и бегущих солдат рубили винтом. Потом на аэродроме обнаружили череп, застрявший в крыле.
Анонимусы, поясните, пожалуйста, про различия между Do-17(Do-217), Ju-88 и He-111. Почему у немцев всю войну выпускалось 3 типа двухмоторных бомбардировщиков с похожими характеристиками? Я ещё понимаю в этой троице Не-111, который как-бы дальний бомбардировщик и не может пикировать, но почему одновременно шли дорнье и юнкерсы решительно непонятно. У них даже моторы одинаковые.
>>3227890Ну смотри, 111 на начало ВОВ уже было 7 лет, производить по инерции пришлось потому что надо. 17/217 - узкоспециализированные машины и произвели их не больше пары тысяч. 88ых выстругали 15к штук.
>>3227921В чём узкая специализация 217? Вроде как они параллельно с 88 шли, даже ночные истребители на их базе одновременно создавали.
В чем был военный смысл немецких попыток полного захвата Сталинграда (и был ли он вообще)?К Волге немецкие части вышли в середине сентября, основную задачу - перерезать последнюю транспортную артерию, связывающую Баку с Москвой - выполнили, склады нефти пожгли, переправы через Волгу под постоянным артиллерийским обстрелом, волжская флотилия практически уничтожена. Почему нельзя было посадить в окружающих Мамаев курган руинах румын зоонаблюдать, а гансов отправить заниматься более важными делами - брать Грозный, например?
>>3227954Сталинград еще и важный промышленный центр, а не только транспортный. К тому же вокруг степь и отбиваться от атак РККА в укрепленном городе на побережье куда проще чем посреди степи. Так же если снимать части со сталинградского направления и отправлять их на Кавказ, то это приведет к тому, что РККА еще стремительней окружили бы 6 армию и понеслись прямиком к Ростову еще быстрее чем это было и тогда группировка войск на Северном Кавказе могла вообще вся оказаться в окружении на Кубани. Приказы держаться до последнего солдата в Сталинграде объясняются еще и тем, что в это время шел вывод войск с Северного Кавказа и их эвакуация через Керчь и Ростов, пока противник не занял последний. Так что гробя одну армию в Сталинграде командования спасало другие.
>>3227955https://youtu.be/KpUHqMLF34w?t=805 (например)Побежали с кавказа только когда стало понятно, что фронт обрушился (контрудар провалился, совки таки прут на ростов). Какая эвакуация когда за голубую линию держались до лета 1943 года?! И бойня там была та ещё.
>>3228157>Какая эвакуация когда за голубую линию держались до лета 1943 года?Ну в твоем вопросе уже содержится ответ))) СИлы, эвакуированные с Кавказа, образовали укрепленный район на Тамани. Не эвакуировались бы с Кавказа - их бы растерзали просто, ударив с тыла по рассредоточенным боевым порядкам - протяженность фронта на Кавказе, с учетом рельефа, была огромной. А на Тамани они образовали очень плотные боевые порядки, о которые наши диды довольно долго долбились
>>3227954>В чем был военный смысл немецких попыток полного захвата Сталинграда (и был ли он вообще)Был. Без уничтожения последних очагов сопротивления город как центр логистики, места для отдыха и переформирования частей (не в чистом же поле людям размещаться в преддверии зимы) роли своей не исполнял - все цели в нем простреливались артогнем с того берега, а корректировщики как раз и работали с плацдармов, прикрытые пехотой. Ну и судоходство по Волге так никогда и не прекращалось, для этого надо было как минимум острова занимать.
>>3228233>>3228234На от она и свободная энциклопедия, что кто угодно может. Можешь ты начать писать и указывать данные которые тебе нравятся.
>>3228245Нет, если ты напишешь что-либо отклоняющееся от генеральной линии википидорской партии то правка не пройдёт.
>>3228256Русская конченая вики по битвам ВОВ живет или пропагандонскими совковыми маняцифрами, или фантазиями хохлов высосанными из немецких 10-ти дневок (это которые сотню тысяч потерь в Сталинграде списывали задним числом в апреле 1943, когда стало затишье, а зимой у них было ПОТЕРЬ НЕТ). Даже удивительно как, но эти "точки зрения" там ужились и сосуществую спокойно уже много лет. Впрочем, англовики тоже та ещё помойка, если вспомнить статью про Третью Битву за Харьков, в которой какие-то wehraboo подгоняли потери под мемуары Манштейна блядь. Но там сейчас хотя-бы более менее подробно стали разбирать операции на Восточном Фронте. Сравните, например, размеры этит статей на ру и инглише:https://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper%E2%80%93Carpathian_Offensive
>>3228302Войны статей в вики это старая спецолимпиада. Но сам я, честно говоря, не совсем понимаю зачем она нужна и кто там с кем воюет и кто надзирает за этим. Я не особо как то вникал в работу вики, знаю только, что мол свободная энциклопедия и много кто чего писать может и правки у статей бывают едва ли не раз в пару дней.
https://youtu.be/kh7KmtwLUbwTIK про советскую авиацию в первые дни барбароссы, с одной стороны разбирает мемчики про 2к немецких против 20к советских, с другой стороны рассказывает какой пиздец был с качеством обслуживания, подготовкой, самими устаревшими самолетиками, деморализацией из-за чисток, отсутствием приказов и т.п. Под конец зачем-то проводит шершавым по губам резуну, но это всегда к месту.
>>3228408Интересно он рассказывает в своих видео, но читать гугелпереводы трудновато. Хотел посмотреть у него видео про Курляндию, где он заодно рассказывает про структуру вермахта, реформу офицерского состава, но это шесть с хуем часов, а я не выдержу столько гуглоперевода. Есть похожие каналы на православном языке?
>>3228408>Под конец зачем-то проводит шершавым по губам резуну, но это всегда к месту. Кто ему только не проводил. А он-то и не против Он живёт на хайпе, раз про него вспоминают, значит он и дальше будет высирать своё говно по поводу и без. Он толсто тралит, соответственно, с резуном нужно как с малолетним тралем - не кормить. А то, что все делают, как раз и есть еда.
>>3228420Проще выучить язык, тем более если интересуешься историей и не хочешь однобокой русскоязычной историографией ограничиваться. Про качество русских переводов выше писали.
>>3228484Ты чо швятым не веришь? Может еще скажешь, что соотношение потерь на Восточном фронте не 20:1, и исход войны не богоспасаемая решила?
>>3228484Если шизиков вроде резуна и солонина убрать, то да.>>3228492Не юродствуй, Гланц - лучший специалист по восточному фронту сейчас, на котором строятся все, от Исаева до TIK.
>>3228511Если мне склероз не изменяет, то Исаев в одном из своих видео между делом говорил, что одна из лучших современных работ по Сталинградской битве написана вообще внезапно австралийцем. Джейсон Марк вроде бы.
Пацаны а как так получилось, что на Миус-Фронте у группы армий "Юг" было потерь нет, а через 30 дней командующий той же самой группы армий писал такую вещь:>Штаб группы сообщал, что в составе трёх оставшихся у него армий, учитывая прибытие находящихся ещё на марше трёх дивизий, у него в распоряжении непосредственно для обороны Днепровского рубежа протяжённостью 700 км имеется всего 37 пехотных дивизий, ещё 5 дивизий, потерявших боеспособность, были распределены между остальными дивизиями. Таким образом, каждая дивизия должна была оборонять полосу шириной 20 км. Средний численный состав дивизии первого эшелона составляет, однако, лишь 1000 (одну тысячу) человек. После прибытия обещанного нам пополнения он будет составлять не более 2000 человек. Ясно было, что при таком наличном составе не может быть организована стабильная оборона даже затаким рубежом, как Днепр. Относительно 17 танковых и моторизованных дивизий в донесении было указано, что ни одна из них не располагает полной боеспособностью. Количество танков уменьшилось настолько же, насколько убавился и личный состав.Тут какбы понимаете, штатка пехотной дивизии это 15к человек. Я это, просто хочу разобраться, куда именно уволились солдаты и офицеры группы армий в августе-сентябре 1943. Или их там в отпуск во Францию всех послали?
А может 400к в начале это были хиви, пвошники и полицаи, а немцы так и воевали куцыми дивизиями? На участке фронта, который 5 месяцев до этого был спокойным, лол
>>3231289Тебе сказано что потерь нет значит потерь нет. Иш чо удумал, считать он тут будет.А вообще так оно и работает, зумеры лезть в мемуары не будут, увидел в вики маняцифры - побежал визжать, что савки заваливали арийцев мясом. Собственно, постоянно это на доске видим.
>>3231289Хм, а я вот подумал, что немцы действительно могли бы победить в ВМВ, если бы не устраивали это ПОТЕРЬНЕТ по поводу и без. Именно переоценка своих сил почти на каждом этапе ВОВ приводила к катастрофе.
>>3231298Так и есть. Немцы щеголи отсюда их огромные проебы если ситуация складывается не так как планировали, или они не могут признать своих проебов перекладывая вину на выше или нижестоящих (зима и упорная оборона РККА 41 года, сталинградский котёл, стратегические проебы цитадели, асы которые набивают фраги и забивают на задачи).Это их и в первую мировую подвело, когда на брюкву и морковный суп перешли
>>3231289Всех выбили нахуй. Потери Германии пиздец как занижаются даже в официальных источниках. Например погибшие от ранений не записываются в боевые и так далее. А уж про 44,45 года я вообще молчу. Там просто пиздеж в чистом виде или буквально говорят что нет данных поэтому считать не будем. Оверманс хуле
>>3231298Так это обычные пропагандистские высеры, в точности как у хохлов. Для подъема боевого духа. На военное планирование они никак не влияли. Это потом уже на дохлого Гитлера повесили всех собак, и генералам гениальным он только мешал, а то бы они ух, и нацизм лично придумал и продвигал, а все остальные пусечки и т.д.А победить они не могли бы, я так думаю, все и так шло максимум в их пользу.
>>3231333>написано огромными жирными жёлтыми буквами на красном фоне:>"SENTENCED TO BE SHOT" != "SHOT"
>>3231343Не совсем понятно, как опечатка ютубера отменяет официальные данные.>>3231347Ну так это ко всем армиям относится, применяй одинаковый понижающий коэффициент (какой?), получишь то же соотношение.
>>3231330От говорящего носка в превью люди даже открывать видео перестали поэтому теперь нового популяризатора фальсификаций форсят?
>>3231350> популяризатора фальсификацийФальсификаций вроде "заградотряды не стреляли по отступающим частям из пулеметов", "у РККА не было бездонных мобилизационных резервов", "СССР не собирался нападать на германию", "РККА не закидывала немцев мясом (по крайней мере на оперативном и стратегических уровнях)" и "немцы не дошли до Москвы из-за героического сопротивления Красной Армии, а не из-за зимы".
>>3231362На оперативном закидывали, любанская наступательная, разгром второй ударной, синявинская и вообще весь Волховский фронт 42 года это одно большое закидывание мясом. Там был пиздец именно из-за командования и коммисаров, это надо признать и помнить чтобы не повторить.
>>3231298>если бы не устраивали это ПОТЕРЬНЕТ по поводу и безЯ конечно сейчас в цифрах навру, но если собрать все низовые заявки о сбитых самолётах и подбитых танках, то войну мы должны были закончить в 1942. И ничего, в берлин таки пришли. Дело не только в недооценке противника, а ещё много в чём.И да, вот тут >>3231325 плюсану.
>>3231368Тогда уж лучше Ржев вспомнить, там весь 42 были human waves на оперативном уровне, один Марс чего стоит, который наши быстро замели под коврик и назвали "отвлекающей операцией".
>>3231379Да все наступательные 42 года это мрак и ужас и сотни тысяч трупов в результатах закидывания мясом в попытках спасти положение на фронте.Это надо изучать "как не надо делать никогда"
>>3231379Быстро порвался, правдоруб. Теперь рассказывай как тебе похуй на мое мнение и как ты не обосрался.
>>3231362Забыл еще, что не проводили совместных парадов с вермахтом, не проводили операций, приуроченных к красным датам, не устраивали массовых репрессий бывших военнопленных.>>3231368Ну вот, мясозакидатели согласны уже только на 42-й год и на отдельные фронты, заметный прогресс популяризаторов истории. Особенно, по сравнению с тем, какой бред царил в головах еще 10 лет назад, причем официальном на уровне (вроде школьной программы).>>3231381Демянский котел - первая попытка стратегического окружения и разгрома немецкой группировки, задумка хорошая, не смогли реализовать. Битва за Харьков - начали за здравие, закончили за упокой. Пытались вырваться из западни, покрошили ребят при отступлении. Сталинград - это тоже 42-й год. Так что не ррякай тут что >все наступательные 42 года это мрак и ужас и сотни тысяч трупов в результатах закидывания мясом в попытках спасти положение на фронте.
>>3231418Кольцо это 43 год, Уран не удался на первом этапе, было много потерь. Так что до декабря 42 января 43 это был тоже такой себе пиздец. Но уже гораздо лучше чем на всех остальных фронтах в то же время.Так что соглашусь что не весь и не везде.
>>3231418>Ну вот, мясозакидатели согласны уже только на 42-й год и на отдельные фронты, заметный прогресс популяризаторов истории. Особенно, по сравнению с тем, какой бред царил в головах еще 10 лет назад, причем официальном на уровне (вроде школьной программы).Собственно что в 41 42 годах были котлы и закидывание мясом знали все нормальные люди во все время. Пропаганда пропагандой а факты фактами.Отрицать это то же самое что и, как ты выразился, "рряяякать"
>>3231418> Демянский котел - первая попытка стратегического окружения и разгрома немецкой группировкиРжевско-Вяземская все же первая попытка и там объебались, целую 33 армию в окружение загнали, а немцев не окружили. Хотя задумка была збс, если бы не ебанутое наступление на всех участках фронта и концентрация резервов под Москвой, могли бы ГАЦ зажать неплохо. А так ставка решила что перелом настигнут, немцы бегут, надо гнать везде, от харькова до любани, в итоге везде обосрались.> не проводили совместных парадов с вермахтомЭто к слову самое смешное виляние жопой, с привлечением строевого устава РККА, чтобы доказать, что последовательное прохождение вермахта и красной армии в бресте это не парад, ЭТО ДРУГОЕ. Я хз че тут вилять, де-факто парад был, гудериан и кривошеин принимали, мило побеседовали на французском, обсудили как вместе поляков валили. На тот момент немцы официально были нашими лучшими друзьяшками, так что ничего удивительного.
>>3231348>Ну так это ко всем армиям относится, применяй одинаковый понижающий коэффициент (какой?), получишь то же соотношение.Субъективная хуйня, в том же немецком штрафбате пути назад к законному статусу уже практически не было. В РККА многие осужденные штрафники под конец войны "теряли" солдатскую книжку и вливались с маршевым пополнением обратно в нормальные части (особенно во всякие наступающие танковые армии и мехкорпуса) - главное было не въебаться СМЕРШу. И вообще это многих сфер жизни касалось, в тоталитарных государствах народ всегда немного более прошарен, знает всякие лазейки в законе и т.д., что в западных странах было маловероятно.
>>3231379>один Марс чего стоит, который наши быстро замели под коврик и назвали "отвлекающей операциейПотом такая же хуйня была и во время Курска, Мгинские, Донбасские и прочие Барвенковские отсосы, отвлекавшие только собственные Воздушные и Ударные Армии.
>>3231418>Битва за Харьков - начали за здравие, закончили за упокой. Пытались вырваться из западни, покрошили ребят при отступлении.Почему вообще это наступление начали, а не ушли в оборону выступа как на Курской Дуге потом?
>>3231429>в тоталитарных государствах народ всегда немного более прошарен, знает всякие лазейки в законе и т.д.,>в том же немецком штрафбате пути назад к законному статусу уже практически не было.И почему в немецком тоталитарном государстве народ был не прошарен?
>>3231435Потому что Орднунг и терпилы-арийцы. Ну и разный бэкграунд с СССР, позволил там закрутить гайки в более извращенной форме с виселицами за дезертирство и приказом 227 за год до того, как это стало мейнстримом.
>>3231444Там цитата указана, посчитано по нашим открытым источникам, итоговое число никто не оспаривает.>>3231449> mhv> парашник > перемогаТы опять доску перепутал?
>>3225775Блядь, нахуя вы его форсите, он же ебанашка?>>3226078Тебе прям со всей либеральной пропагандой? Тогда марш к Сванидзе!
Исаев тут https://youtu.be/5Yw32RBZ3mc говорит, что бэтэр использовались немцами, чтобы преодолеть огонь артиллерии в обстреливаемом квадрате и довезти пехоту до позиций противника. Немецкие бронеполугусеничники серьёзно что ли могли выдержать осколки 122-мм и 152-мм орудий?
>>3231459> напару со вторым номером в двоечкеЧто ты несешь, шизик?>>3231463> TIK> либеральная пропаганда
>>3231466Конечно, там противопульное противоосколочное бронирование. В этом и суть БТРов что они наступают в одном строю с танками (первые танки, как помнишь были неуязвимы для ручного огнестрельного оружия и в этом было их преимущество. Сначала танки усиливали пехоту затем пехота стала усиливать танки
>>3231471Я так и не понял, в чём суть претензий к MHV и TIK. Рассказывают подробно, ссылаются на авторов, стремятся объяснить всё на пальцах. Кому от них бомбит-то?
>>3231477Ну бмп2 это от 9 до 16 мм а лоб башни все 25Так что лучше. Они ещё и крытые в отличие от ганомагов и с фильтровентиляционной установкой. Так что не только от осколков и пуль защитят но и от омп.
>>3231379>уж лучше Ржев вспомнитьАга, и вспомнить, что там потери с обеих сторон преимущественно от артиллерийского огня.>один Марс чего стоитКоторый пожрал все немецкие подвижные резервы и позволил состояться Урану.>>3231478У них из ресурсов - только книги на инглише. Рассуждать о восточном фронте на основании только этого материала получается однобоко. Тем более что половина этих книжек изданных там - это резуны, подсуетившиеся на хайпе, а вторая - кастрированные мемуары советских военачальников.
>>3231485Если "книга на инглише" - это Гланц, то претензии уже к Гланцу, и хотелось бы по существу, а не кукарекания без пруфов.
>>3231486Книга на инглише - это книга на инглише. Там нет практически точки зрения наших современных авторов, по причине того, что их почти не переводят и не издают. Ёпта, да ТИК сам в одном из видео жалуется на засилие немецкой точки зрения в историографии на западе и на однобокость, возникающую из-за этого.Ну и те документы, которые для нас в паре кликов на Памяти Народа для них недоступны из-за языкового барьера.
>>3226787Что с этим тредом, блядь? Тут одни мурзилки пропагандистские читают, что ли? На Бивора они, блядь, ссылаются, охуеть теперь. Педивикию на серьёзных щщах обсуждают, ебануться.>>3227172Это не его телега, а немецкая, он просто разместил объяву. Самому бы такую хуйню ему ума не хватило бы родить, его там по частным школкам да Сэндхёрстам не для того в жопу ебали, чтобы он головой думал.>>3227213>Ну так и на западном фронте все было не так однозначноТьма английских и американских дезертиров, грабящих всё и вся в Англии, 15К американских дезертиров, промышляющих бандитизмом во Франции - ИЧСХ, ни один расстрельный приговор не был утверждён американским командованием, гуманисты дохуя. Зато шуточки про "либерейторов" из каждого утюга, ага.>по форчану ходит фоточка с немкой, отсасывающей G.I. за пачку сигаретИнтересно, фотожаба или нет? А то нынче даже самые прогрессивные американские историки пишут про "братание армии с населением" (вопреки всем приказам) и более уважительное отношение к немкам, чем к француженкам (боюсь даже представить, что с ними делали храбрые джиаи).>>3227224Это потому, что про всяких нам финнов, венгров и итальянцев неполиткорректно писать, они громко обижаются сразу. Про японцев тоже нечасто вспоминают, хотя там жести было выше крыши.>>3231333Т - третичные источники. И на этих людей нас призывают равняться объективисты, ага.
>>3231478Во-первых, ватная knee-jerk реакция, если не наши - значит обязательно врут, откуда им знать, нам тут виднее, хотят нас оболгать, резун, солженицин, солонин, все это.Во-вторых, TIK и mhv, вслед за западной историографией восточного фронта, свободны от историческо-политического багажа и свободно критикуют советское военное и политическое руководство, от чего многим тут печет автоматический, вне зависимости от конкретной аргументации, советское руководство - святые люди и критиковать их нельзя ни в каком виде. Ну или если очень аккуратно не называя фамилий, как Исаев делает, чтобы читателей не растерять.>>3231485> только книги на инглише. Рассуждать о восточном фронте на основании только этого материала получается однобокоА авторы этих книг на инглише по-твоему по-русский читать не умеют? Гланц годы в наших архивах просто так просидел? Ну и не советской/русской историографии говорить про однобокость, кто у нас в немецких архивах сидит? Есть ли что-то близкое к стаэловской серии с разбором барбароссы с немецкой точки зрения? Ну и наших авторов переводят, того же исаева и замулина.Ну и конкретно mhv, например, австриец, и напрямую цитирует немецкие первоисточники.>>3231489> Книга на инглише - это книга на инглише. Там нет практически точки зрения наших современных авторов, по причине того, что их почти не переводят и не издают.Наши современные авторы вроде Исаева сами ссылаются на гланца и Стаэля.> Ёпта, да ТИК сам в одном из видео жалуется на засилие немецкой точки зрения в историографии на западе и на однобокость, возникающую из-за этого.До открытия советских архивов в 90е, и в каком-то смысле сохранилось в массовом сознании. Академическая история давно от этого ушла> Ну и те документы, которые для нас в паре кликов на Памяти Народа для них недоступны из-за языкового барьера.По-твоему англоязычный историк, пишущий про восточный фронт, не владеет русским? Вот французский историк восточного фронта показывает вторичные источники, которыми пользуется, там половина русских, в том числе свежие издания: https://youtu.be/-kECExfujCs .
>>3231478К австрийцу больших вопросов нет, типичный представитель тамошней исторической школки. У нас такие в ЖЖ пишут, тут просто понтов побольше. Да, в основном он с упоением пересказывает историографию средней свежести и ценности, зовёт говорящих голов, но изредка обращает внимание на первичные источники, которые всем стоило бы не выпускать из виду.TIK - это совсем другой коленкор. У него вроде есть историческое образование, но какое-то очень мутное, что не мешает ему верить, что не владея языками и первичкой и с методологией уровня XIX века он сейчас вам быстро объяснит, как Гитлер строил социализм, например, потому что ему так сказали американские либеральные гуру (походите по его ссылкам, там до 146% политоты). Ну или как Сталин съел миллионы блокадников в Ленинграде, тоже вариант. Короче, охуительные истории во все поля.
>>3231495>А авторы этих книг на инглише по-твоему по-русский читать не умеют?Они пишут с привлечением наших источников, наши пишут с привлечением их источников. По-моему, и идиоту уже должно быть понятно, что объективно оценить картину можно только читая и тех и других, потому что как ни крути у разных историков разное мировоззрение. Что-то с той стороны историкам видится более объективно, а где-то они в документах видят кукиш, просто потому, что не понимают наших реалий и их мозги промыты пропагандой про злых комми.>Наши современные авторы вроде Исаева сами ссылаются на гланца и Стаэля.И? Это что, показатель вторичности нашей исторической науки, если там на Исаева не ссылаются? Это скорее вопрос к добросовестности тамошних исследователей. Исаев обязан на них ссылаться, а они на Исаева, если уж пишется обзор по затронутой теме.>По-твоему англоязычный историк, пишущий про восточный фронт, не владеет русским? По-моему, ТИК не владеет русским, речь шла про него, можешь проследить всю ветку обсуждений.
>>3231495За проход в ватники уже надо бы репортить, но ладно, так и быть, покормлю.>свободны от историческо-политического багажа и свободно критикуют советское военное и политическое руководствоНу и от глубинных познаний по этому вопросу они тоже свободны, стоит вспомнить охуительные сказки дедушки Бернарда про то, что РККА в Финскую победила тем, что не развалилась от деморализации.>Гланц годы в наших архивах просто так просидел?Доступ к первичке не делает тебя историком. Гланц до открытия архивов на голубом глазу рассказывал охуительные истории о maskirovka в мурзилках американских ВВС, а потом просто попал в нужное место в нужное время и всё, теперь ниибацца гуру. У нас таких доморощеных гениев со сканами из ЦАМО пол-ЖЖ сидит, что теперь, всех их всерьёз воспринимать?>Вот французский историк восточного фронта показывает вторичные источники, которыми пользуется, там половина русских, в том числе свежие издания:Сравнил, блядь, жопу с пальцем, молодец какой. У чувака отличный русский прононс и библиография толще моего хуя, причём там всё по делу, а ты его с блохерами сраными равняешь.
>>3231495Вот и я о том же, весь бомбёж сводится к тому, что ели не нашы, но непремённо врутъ. И австрияк, и англичанин рассказывают оче доходчиво, стремятся рассмотреть историю со всех сторон, ищут рациональное зерно всегда, а не штампами кидаются.>>3231498> Ну или как Сталин съел миллионы блокадников в Ленинграде, тоже вариант. Короче, охуительные истории во все поля.Чего-чего?https://www.youtube.com/watch?v=nnyJ-qlzZGkГде он это говорит, на какой минуте?
>>3231498Ты либералов от либертарианцев не отличаешь?>>3231502> Они пишут с привлечением наших источников, наши пишут с привлечением их источников.Я бы сказал, что английская историография больше работает с немецкими первоисточниками, в дополнение к нашим, поэтому менее однобока. Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в России, где истинность мемчиков про панфиловцев и прохоровку определяет министр культуры.> По-моему, ТИК не владеет русскимТИК просто говорящая голова для современной западной историографии восточного фронта.>>3231507> Ну и от глубинных познаний по этому вопросу они тоже свободныПримерно почувствовал?> Доступ к первичке не делает тебя историком.Историческое образование и академическая карьера - делают. Серьезно, ты сейчас гланца с жж сравнил?> его с блохерами сраными равняешьНу так блохеры тоже свою библиографию дают, плюс они не претендуют на оригинальность исследований, просто компилируют видосики из вторичных источников.
>>3231502По всем пунктам согласен.>По-моему, ТИК не владеет русским, речь шла про негоДа он и немецким не овладел толком. И потом, одно дело владение языком, другое - умение работать с соответствующими архивами.
>>32315102:22 Rations in general, operated like those in Gulags - those who were more valuable recieved more.Ох, ебать там у него ОБЪЕКТИВНОСТЬ прёт.>>3231514>Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в России, где истинность мемчиков про панфиловцев и прохоровку определяет министр культуры.Слишком жирно. >>3231514>ТИК просто говорящая голова Лел, да ты настоящую мозгомойку не видел для клипорожденныхhttps://www.youtube.com/watch?v=_uk_6vfqwTA
>>3231516> Слишком жирно.В смысле жирно? Вот мединский повторяет советские мифы про прохоровку, которые историки вроде замулина годами опровергали: https://iz.ru/898347/vladimir-medinskii/prokhorovka-kak-ona-est . Вот мединский защищает выдумку про 28 панфиловцев: https://www.bbc.com/russian/news-37557282 , назвав тех, кто в нее не верит "мразями". Вспоминается еще массовая истерия после вопроса Дождя о блокаде Ленинграда. Вот и пиши историю в такой обстановке, когда ВОВ фактический стала государственной религией со своим священными писанием и инквизицией.
>>3231516>Ох, ебать там у него ОБЪЕКТИВНОСТЬ прёт.А что не так, сравнение с лагерями вполне уместно. Ты, понятное, дело, самый объективный, и знаешь, что в ГУЛАГ всё было совсем не так.
>>3231522>Вспоминается еще массовая истерия после вопроса Дождя о блокаде ЛенинградаНеудивительно учитывая какая была постановка вопроса, подразумевая что га север бы просто взяла и накормила пару-тройку лямов мирняка.
>>3231523А по итогу историки борются как с тупоумием Мединского, так и с либерахерами с Дождя. И да, уж прямо под таким очень большим прессом всякие альтернативщики, режущие правду-матку, что аж кушать не можно. И книжки их запрещают, что аж полки в магазинах не ломятся. >>3231523>сравнение с лагерями вполне уместноКакого хуя оно уместно? Уместно лишний раз прокукарекать про злого Сталина, словно это он Ленинград окружил? Прямым текстом он заявляет, что решение о распределении пайка неравномерно - злое и пгеступное. Подумать о том, что именно так и следовало тогда поступить, ни у кого, ясное дело, мысль не пошевелится.>>3231528Учитывая, что в зоне оккупации под Ленинградом от голода умерла куча народа. Что-то не помогло им быть под немцами, никто их не кормил.
>>3231528Ну я не спорю, вопрос был тупой, особенно учитывая довольно публичные планы Гитлера относительно Ленинграда. Но вопросы можно и нужно задавать любые, даже глупые, на них надо давать умные ответы с аргументацией, а не закатывать массовые истерики с реальными последствиями для компании. В такой обстановке объективную историю писать как-то не очень хочется, особенно если твои выводы не совпадают с одобренными свыше. В этом плане на западе на восточный фронт всем похуй, поэтому историки гораздо свободнее.>>3231531> Прямым текстом он заявляет, что решение о распределении пайка неравномерно - злое и пгеступное. Где он такое сказал? Сразу после твоей цитаты он показывает, что больше получали рабочие, что логично и правильно, а ты уже подорвался любимого грузина защищать, хотя его вообще никто не упоминал.
>>3231482Но при этом в южном котле мехсоединения ВСУ были сожжены из градов. Стало быть РСЗО более эффективно чем 152 мм?
>>3231531>Учитывая, что в зоне оккупации под Ленинградом от голода умерла куча народа. Что-то не помогло им быть под немцами, никто их не кормил.Причем в тыловых районах под контролем армии было хуево везде, даже в харькове который типа черноземье зиму 41/42 провели совсем грустно.
>>3231510TIK-то не кидается штампами, ага.>Чего-чего?Про эвакуацию у него послушай, как он весело игнорирует все нюансы и сразу всё валит на советское руководство. Или про очереди, которые от злого социализма, а не от, блядь, блокады. Про коррупцию охуительные истории без ссылок, Рейд в источниках, пиздец просто.>Где он это говорит, на какой минуте?Около отметки 18 минут.>>3231514>Ты либералов от либертарианцев не отличаешь?Сорта говна. Тем более, сам он вроде бы заявлял о себе как о либерале, но это неточно.> Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в РоссииУ них там своя атмосфера, другие вещи требуется принимать аксиоматически, а так - не сильно-то и лучше.>ТИК просто говорящая голова для современной западной историографии восточного фронта.Это MHV скорее. >Примерно почувствовал?Тебе мало угара, который тут уже в пример наприводили?>Историческое образование и академическая карьера - делают.Первое образование у Гланца военное, а историческое он получал на рабфаке в Северной Каролине. Историческая карьера у него плавно перетекает в публицистическую - стоит посмотреть, за какие выступления ему в Штатах платят.>Серьезно, ты сейчас гланца с жж сравнил?А хули бы и нет, по большому счёту? Подход-то один и тот же - нарыть чего-нибудь в архивах на скорую руку и бежать вещать на весь белый свет о новейших открытиях без малейшей попытки осмысления увиденного.>Ну так блохеры тоже свою библиографию даютЯ про собственные труды Жоли.>плюс они не претендуют на оригинальность исследований, просто компилируют видосики из вторичных источников.О чём и речь. И хорошо бы ещё из вторичных, а то больше третичные идут. Но и это тоже надо уметь делать, чтобы не впадать в тенденциозность и откровенную пропаганду.>>3231516Конкурс по поиску дна в треде объявлен открытым?
>>3231522>>3231534> толька проиграле!!!!> барен швятой> баварскоеОптять рабский скот прислали, ну что ты будешь делать.Пидорашка пытается выдать пропагандистские высеры дождя и антироссийскую пропаганду "толькороиграле" за "научные исследования", которыми кому-то помешали заниматься.Видимо, скотоублюдочному гомозверью с дождя.
>>3231534>Но вопросы можно и нужно задавать любые, даже глупыеВ научном дискурсе - да. В публичном пространстве набрасывать откровенное говно на вентилятор - нет, потому что это не научная дискуссия, а кукареку и, ты не поверишь, опять-таки против лично Сталина, уж очень на Дожде все от него пострадали.>В такой обстановке объективную историю писать как-то не очень хочетсяОбъективная история в твоём понимании - это истерики на Дожде и резунство, рассчитанное на тех, кто историю не знает, да ещё и с политическим прицелом? Ты совсем-то откровенно не жирни.>Сразу после твоей цитаты он показывает, что больше получали рабочие, что логично и правильноНу то есть Гулаг вообще нулевое отношение к предмету разговора имеет. И зачем тогда про него говорить? Может, чтобы показать, что в Гулаге была правильно налажена система питания?
>>3231537Тут все решает плотность огня на км фронта. То о чем ты упомянул другая ситуация, там пожгли технику сконцентрированную в одном месте. Так и танки будут гореть от прямого попадания 152 мм. А уж пакет града накрывает гораздо большую площадь чем серия выстрелов из орудия. В этом и плюс рсзо. Если бы их накрыла артиллерия, смогли бы свалить после первых снарядов, тупо за время полёта следующих. А тут целый пакет за считанные секунды прилетел и не один. В ВОВ такой же эффект оказывали катюши. От массированного обстрела не убежишь, тупо не успеешь, поэтому зарывались в землю. Капониры, брустверы, вот это все, спасало от любого вида артналета
>>3231542> другие вещи требуется принимать аксиоматическиКакие?> за какие выступления ему в Штатах платят.За какие?>>3231543Вот я про это и говорю, о какой объективной истории может идти речь, если на любую точку зрения, отличающуюся от линии партии, набегают шизики, кричащие про русоофбию, антироссийскую пропаганду и баварское. >>3231544> В публичном пространстве набрасывать откровенное говно на вентилятор - нетПочему? Мединский же вбрасывает откровенное говно про прохоровку и панфиловцев, и ничего, никто его из правительства с позором не выгнал.> против лично Сталина, уж очень на Дожде все от него пострадали.Опять грузина обидели, что ты поделаешь, русофобы проклятые.> Объективная история в твоём пониманииОбъективность предполагает возможность высказывать публично любую точку зрения, даже неприятную, без угрозы быть подвергнутым массовой травли от позалупных сми.> И зачем тогда про него говорить?Как же тебе неприятно, от одного упоминания бомбит. Сказал и сказал, сравнение верное, по контексту подходит, зачем рваться-то сразу от одного упоминания?
Ну и да, я тут уж совсем в буквоедство полезу и перед свиниями бисеры помечу, но вообще, в общественных науках считается хорошим тоном раскрывать источники финансирования исследований сходу, и не просто так. Агитки TIK оплачиваются на "Патреоне" патентованными американскими свидомцами (и literally Hitler, да), которым духовно близки его нападки на "официальный нарратив" и "профессоров-марксистов от исторической науки", которыми он регулярно балуется. Это очень рифмуется с тоном тамошней публицистики, которую и у нас среди молодёжи воспринимают весьма некритично, чему настоящий тред примером.
>>3231547>Объективность предполагает возможность высказывать публично любую точку зрения, даже неприятную, без угрозы быть подвергнутым массовой травли от позалупных сми.Ага, в швятой Гермашке такое проверни-попробуй, усомнись в холокосте.>Как же тебе неприятно, от одного упоминания бомбит.Да, от необъективности и попытки сравнить тёплое с мягким.
>>3231548> Агитки TIK оплачиваются на "Патреоне"Фулл дискложе: я подписан на патреоне на тика и мхв, например, так что они оба работают на меня.
Ну и вообще давайте разделять у тика отличные видосики про военную историю и его ебанутую либертарианскую позицию о том, что гитлер был социалистом, рузвельт затянул депрессию на несколько лет и вообще всем надо вернуться к золотому стандарту. Как только он окончательно уедет с первого на второго, так я от него отпишусь на ютубе и патреоне.
>>3231547>Какие?В каждой стране по-своему. За весь Запад скопом - это к Мединскому, извини.>За какие?За публицистические, в общем-то. Такой своего рода историцизм под девизом "Чему история учит нас", а точнее - "Какие уроки нам было бы выгодно из истории извлечь". При этом всё это в весьма посконном американском консервативном духе, что неудивительно от полкана разведки, но странно смотрится от академического историка.>если на любую точку зрения, отличающуюся от линии партии, набегают шизики, кричащие про русоофбию, антироссийскую пропаганду и баварское.Один пост, тащемта.>и ничего, никто его из правительства с позором не выгнал.У нас и за куда большее не выгоняют, о чём речь вообще?>Объективность предполагает возможность высказывать публично любую точку зрения, даже неприятную, без угрозы быть подвергнутым массовой травли от позалупных сми.Чего, блядь? Это даже на свободу слова не похоже.>Сказал и сказалОговорка по Фрейду, ага. Как же не поразоблачать стереотипы, не прокатившись на них всласть?
>>3231547Причём здесь русофобия, рабская пидорашка? Кого ты тут пытаешься наебать вообще своим дегенеративным пиздабольством?Дождь это пропагандистский канал, финансируемый из-за рубежа насрать на который — прямая обязанность министра культуры.Тезис о том, что история о 28 панфиловцах это "миф" на основании того, что не все они погибли и что первоисточник это газетная статья — именно что уёбищная пропаганда.Битва за Москву была, панфиловцы были, массовый героизм был. Газетная статья не точна в деталях, но это и не научное исследование.Ни один учёный, обнаружив где-то там неточности, не будет визжать и хрюкать подобно тебе, рабской пидорашке, о "мифах". Этим занимаются пропагандоны и законченые мрази.Ровно то же самое и о Прохоровке. Исследования о деталях это одно.Рабские пидорашки вроде тебя, хрюкающие "толькопроиграле" это другое.
>>3231554> Такой своего рода историцизм под девизом "Чему история учит нас"Ну хз, не замечал.> Один пост, тащемта.Да они тут постоянно тусят, в военно-историческую дискуссию ничего не вносят, только рвутся на весь тред пораша-стайл, увидев что-то неприятное. Вон, смотри >>3231555 .> Как же не поразоблачать стереотипы, не прокатившись на них всласть? Гулаг - стереотип?
>>3231550Вот с этого и надо было начинать.>>3231553А где проходит эта грань, можно узнать? А то он с определённого момента полностью поплыл башней, так что у него эти жанры плавно перетекают один в другой. Если в прошлом видосе ему накидали хуёв в панамку (inb4 "я всех забанил, а весь такой либерал"), он будет бухтеть об этом в следующем. И вообще, ты требуешь от посторонних как-то разделять творчество человека, который сам политику и историю не разделяет в принципе.
>>3231560>Ну хз, не замечал.А ты поищи на том же YT. Плюс его с этими же целями зовут на что-то уровня Fox News, чтоб уж совсем понятно было.>Да они тут постоянно тусят, в военно-историческую дискуссию ничего не вносят, только рвутся на весь тред пораша-стайл, увидев что-то неприятное.На текущий момент это один горлопан, которому грош цена.>Гулаг - стереотип?В немалой степени, особенно в данном случае. Не прикидывайся, будто ты не слышал этих охуительных историй про "Союз выиграл благодаря рабскому труду", ergo Сталин=Гитлер. Кстати, кто тут спрашивал про аксиоматику западной историографии? Вот неплохой пример, хотя касается лишь определённых стран, особенно в ЕС.
>>3231555На 28 панфиловцев давно уже накопали информацию, что и бой там был, и задержали немцев кое-как, хотя бойцов рассеяли, и потерь особо крупных у немцев там не было. По сути был один из цепочки оборонительных боёв, который привёл к остановке продвижения противника.И по фамилиям - там фамилии тех, кто проявил героизм в этом и других боях, сборная солянка достойных, но не все они были у Дубосеково. Ну и описание боя в статье - выдумка корреспондента по общему описанию боя услышанного им.Больше всего всех смущает, что там 28 именно героев, но тут важен контекст, ещё месяц и война могла кончиться, потому, кмк, столько и раздали, вместо, например "за отвагу".Это объективный взгляд, а визг про "28 - это миф" - нет.>>3231560>Гулаг - стереотип?А что нет? Да даже просто учитывая, что зеков отродясь в Гулагах не было.
>>3231562> А где проходит эта грань, можно узнать?Ну довольно очевидно же, когда он начинает загонять про социалистов, мешающим атлантам расправить плечи - надо мотать. Когда рассказывает, какими мудаками были халдер и маншейн, или рисует отличные карты, на которых расписывает происходящее по часам - смотреть. >>3231565Ну фоксньюс это зашквар, надо посмотреть, что он им рассказал.> В немалой степени, особенно в данном случаеНу хз, если бы он сравнил снабжение шестой армии в сталинграде с немецким концлагерем, это была бы игра на стереотипах?
>>3231568>Ну хз, если бы он сравнил снабжение шестой армии в сталинграде с немецким концлагерем, это была бы игра на стереотипах?Конечно.
>>3231568>если бы он сравнил снабжение шестой армии в сталинграде с немецким концлагерем, это была бы игра на стереотипах?В его случае - да. Он склонен подменять программу уничтожения трудовой эксплуатацией, смещая акценты с одного на другое. За такое, кстати, его бы в той же Германии по головке не погладили бы, особенно по нынешним временам.
>>3231571Ну в общем хз, вопрос вкуса, по моему вполне к месту пришлось бы.>>3231572> Он склонен подменять программу уничтожения трудовой эксплуатациейТы это откуда взял? В видео про советских пленных ничего такого нет, он прямо говорит о целенаправленном уничтожении и отвечает на мемчики про неподписанные конвенции.
>>3231573Он до этого в ответах на вопросы, кажется, или в видосе про нацистскую экономику задвигал свои программные тезисы, в т.ч. там и про концлагеря было. Это уж потом ему кто-то объяснил, что он охуел в атаке, и он сманеврировал.
>>3231577Про концлагеря и холокост лучше бы он молчал, да. В крайнем видео его оговорки "даже если предположить, как некоторые, что холокоста не было..." немного напрягли, так через пару лет нового Ирвинга получим. Нет.
>>3231606>Калинин - президент СССРА какой правильный аналог должности Калинина, по-твоему? Ну и спустить сто тысяч человек в обмен на Карелию это блистательная победа, да
>>3231672А с чего, блядь, должен быть аналог? Анало-говнет, как говорят в соседних тредах. Это нихуя не президентский пост в плане даже чисто представительских функций.>Ну и спустить сто тысяч человек в обмен на Карелию это блистательная победа, даПиррова, но победа. Цели войны были достингнуты, а твой возлюбленный маняврирует там про оккупацию всей страны в духе переможных агиток финских фашиков почеши либерала - найдёшь фашиста.
>>3231677>А с чего, блядь, должен быть аналог? Анало-говнет, как говорят в соседних тредах. Это нихуя не президентский пост в плане даже чисто представительских функций.Если генсека они называют премьером, то председателя президиума можно назвать и президентом.>>3231677>Пиррова, но победа. Цели войны были достингнуты, а твой возлюбленный маняврирует там про оккупацию всей страны в духе переможных агиток финских фашиковЗнаешь, потери пять к одному в 42-43м супротив немцев можно ещё объективно объяснить, но в войне с шестимиллионной Финляндией - это уж очень дохуя. in b4 врётиНу, и естественно, не хотели присоединить Финляндию, об этом и песня "принимай на Суоми", только хотели немножко границу подвинуть. Зелен виноград.Ну, а аргументы в духе "кто не с нами - тот фашист" это удел совков и просто мудаков.
>>3231330>Top 7 Red Army Myths - World War 2>"liberated"Дохуя разоблачает, особенно себя. inb4 гей-стриптиз>>3231695Питерцу неприятно, что обидели финского барина?
>>3231695>Ну, а аргументы в духе "кто не с нами - тот фашист" это удел совков и просто мудаков.Финны в 40-х у него не фашисты, мхех, да.
>Если генсека они называют премьером, то председателя президиума можно назвать и президентом.Схуяли?>Знаешь, потери пять к одному в 42-43м супротив немцев можно ещё объективно объяснить, но в войне с шестимиллионной Финляндией - это уж очень дохуя.Ну давай посчитаем удельные потери твоих фиников?>Ну, и естественно, не хотели присоединить Финляндию, об этом и песня "принимай на Суоми", только хотели немножко границу подвинуть. Зелен виноград.Весь ход предвоенных переговоров ты игнорируешь? Твоя методичка устарела, сейчас уже так не пишут.>Ну, а аргументы в духе "кто не с нами - тот фашист" это удел совков и просто мудаков.Ну и историю финской незалэжности и тамошних фашистских порядков тоже игноришь, ибо неполиткорректно, ага.
>>3231718Походу, 95% военачеров не знают про отжЫги правых сил в Гражданскую Войну и вторжения в Карелию в то же время, русофобскую пропагандистскую истерию весь Интербеллум, частые диверсионные атаки отрядов на советскую границу.
>>3231720Западные мурзилки про это не рассказывают, да и при нынешней пидорской питерской власти про художества фиников тоже писать неполиткорректно.
>>3231695>>3231714>ууууиррряяя финика няшочьки это кляты маскали их зделоли фашистамиЭта рабская копросвинья совсем тронулась от непрерывного унижения.
>>3231722Польша - гиена Европы, которая всех заебала в Интербеллуме своим непомерным ЧСВ. А государство перестало существовать еще до 17 сентября.
>>3231709>Ну давай посчитаем удельные потери твоих фиников?Да нет, дорогой мой, численное превосходство затем и нужно, чтобы врага окружить и быстро победить, а не чтобы удельные потери ниже были. В 42м и 43м выбора особо не было, а в 39-м он был.>>3231709>Весь ход предвоенных переговоров ты игнорируешь? Твоя методичка устарела, сейчас уже так не пишут.Нет, не игнорирую, просто помню, что предвоенные требования Германии к Польше тоже ограничивались Данцигом, а Финляндская Демократическая Республика тоже была не для виду.
>>3231772>уууииии у савков та патери!!!!>ну давай посчитаем>НИХАЧУ СЧИТАТЬ ХАЧУ ВИЗЖАТЬ УУИИРРЯЯЯЯНу надо же, как неожиданно.
>>3231783Ну давай , скажи мне, сколько же ты убитых финнов насчитал, приведи соотношение и покажи, в каких странах, кроме Советского Союза, такие потери считались допустимыми. А пока да, заваливание трупами в чистом виде.
А откуда вообще пошел форс больших потерь в Зимнюю войну и полную невиновность финнов во всем в чем только можно? Это же не само взяло и появилось, это кто то зафорсил в какой то момент с определенными целями.
>>3231817 С перестройки идетОсобенно забавен визг про вероломного советского агрессора, учитывая, что из 4 советско-финнских войн в 3 нападающим была финка, причем в одной в роли союзников гитлера
>>32318171. Финнам тоже очень хочется чем-то давательно-пососательным гордиться. А больше немного кагбе и нечем. В результате сублимируется в один конфликт. 2. Это в принципе очень естественный по своей природе мем. В сознании западноблокового человека СССР был врагом, и вот есть Маленький Гордый Народец который в Неравном Бою в некотором смысле Героически Дал Просраться. Даже если на самом деле это не вполне так, в это хочется верить, это простая, удобная и приятная картинка. Для её закрепления даже не нужна никакая пропаганда - достаточно входных данных. Сейчас форсится мощнее потому что пиндоские альт-райты немного отчаянно на Финляндию подрачивают. Ведь это же ОМГ - БЕЛЫЙ ЭТНОСТЕЙТ В КОТОРОМ НЕТ МЮСЛЕЙ И ЖИДОФФ И КОТОРЫЙ ДРУЖИЛ С ГИТЛЕРОМ И УБИВАЛ КЛЯТЫХ КОММУНИСТОВ КОТОРЫЕ ТЕПЕРЬ ПОРТЯТ ФИЛЬМЫ И КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ, 10/10.
>>3231806>соотношение ... такие потери считались допустимымиА есть некие установленные ГОСТы на это? Ну приведи их.
>>3231850Ну кагбе подразумевается что если бы были недопустимы - то набрав их командование СССР уже из чувства морального долга объявило бы о своём поражении и отдало Выборг финнам как победителям.
>>3231772>Да нет, дорогой мой, численное превосходство затем и нужно, чтобы врага окружить и быстро победить, а не чтобы удельные потери ниже были.А капитальные оборонительные позиции за сотни денег нужны для того, чтобы численное превосходство противника нивелировать. И я уж молчу про искусство оптимальных соотношений, называвшееся в старину военной статистикой.>Нет, не игнорирую, просто помню, что предвоенные требования Германии к Польше тоже ограничивались Данцигом...А предвоенная переговорная позиция Польши формулировалась как "мои полномочия всё, окончены". Финики хотя бы обсуждать что-то пытались, пока их совсем не сморщило от свидомости.>а Финляндская Демократическая Республика тоже была не для виду.И большая ошибка, что её в 44-м таки не установили.>>323180626 тысяч убитыми и умершими от ран на 3,7 ляма населения - это 7 промилле, советские (по максимуму!) 127К - это 7,5 продецимилле от силы, то есть почти в десять раз меньше! Со всякой неучтёнкой и гражданскими (что отражено в демографии) финские потери удваиваются до совсем уж латиноамериканских 1,4% населения.>>3231817Западная пропаганда того времени. Финских тымчуков принимали за чистую монету, потому как "деморкатическая пресса врать не может", а про кровожадных русских и так всё ясно. В Холодную войну образ хероически непобеждённых финнов использовался для того, чтобы подбодрить себя, заодно намекал экс-нацикам в Германии, что надо бы упырить мел с самовосхвалениями.>>3231848Да, всё так.Опять же, христианское сознание, Давид и Голиаф, вся хуйня.
>>3231860>26 тысяч убитыми и умершими от ран на 3,7 ляма населения - это 7 промилле, советские (по максимуму!) 127КДа чо их жалеть, совков, пиши 127млн.
Напоминаю, что целью Финской Войны было установление коммунистического правительства и дальнейшая аннексия Финляндии по сценарию Прибалтики, достаточно почитать документы Декабря 39г, там все очень четко - признаем только легитимное коммунистическое правительство, в Хельсинки засели бандиты, мы их не признаем вообще, поможем легитимному выбить их оттуда. Почитайте текст договора https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D1%83%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_(1939) . По ряду причин, когда военная победа была наконец достигнута в Феврале-Марте, советское правительство ответило на предложение "бандитского плутократического правительства" и согласилась ограничиться Выборгом. После Зимняя война стала причиной, по которой Финны в ВОВ сидели не в недружественном нейтралитете, как Шведы, а активно воевали и пропускали через себя немцев. Не снимая с них ответственности за союз с Гитлером, все же надо понимать, они пошли на него из-за сильных реваншистских настроений и страха таки потерять независимость в случае победы СССР. Опять же, ошибка советского руководства тут в половинчатости - надо было либо не начинать войну, либо вести ее до заявленного конца, до красного флага над Хельсинки. А так заплатили огромную цену за невнятный компромисс, от которого в итоге только потеряли. Опять же, все это не снимает с финнов ответственности за их роль в блокаде Ленинграда.
>>3231907Хотя стоит отметить, что именно зимняя война вскрыла тот пиздец, который представляла из себя РККА после чисток на тот момент, и стала мотивацией для реформ, которые хоть и не завершились к июню 41, но все же помогли. Есть мнение, что без опыта Зимней войны РККА была бы совсем не готова к ВОВ.
>>3231912>который представляла из себя РККА после чисток на тот моментНадо думать РККА середины 30х с тройчатками это силища еще та.
>>3231907>После Зимняя война стала причиной, по которой Финны в ВОВ сидели не в недружественном нейтралитетеДа ты се! А те 2 войны, которые они развязали до того, совсем не считаются! И то, что отказывались наотрез от любых предложений взаимных гарантий с СССР тоже совсем не считается!!! Врети!!! Это все совки выдумали!!А тем временем именно явная нацеленность фашистской Финляндии на союз с Германией против СССР и привела к войне 39 года. >они пошли на него из-за сильных реваншистских настроений и страха таки потерять независимость в случае победы СССРСкот, ну нинад, Финляндия была пронемецкой сильно заранее.>заплатили огромную ценуКакую? Только не по геббельс-инфе финских тымчуков.>от которого в итоге только потерялиНу разумеется, как и в абсолютно любой ситуации в интерпретации вашей породы. А то, что только из-за этого устоял Ленинград, говнопороде знать запрещено, а то еще думать начнет.Кароч хуй знает, зачем я перед этим животным тут распинался, оно явно необучаемое.
>>3231907>>3231912А вот и второй дежурный либератник подтянулся, поглядите на него, он не знает про пронемецкие настроения в Финляндии с конца XIX века.>не в недружественном нейтралитете, как ШведыШведы тащемта с маленькой буквы (как и финны), да и с нейтралитетом там всё неоднозначно, имея в виду дохуиллион бобровольцев в войсках Оси и прочих примкнувших финнов. И я уж молчу про экспорт стратегических ресурсов в Рейх и прочее военно-техническое сотрудничество.
>>3231919> Да ты се! А те 2 войны, которые они развязали до того, совсем не считаются!Это было в начале 20х, это как заявлять, что Италия обязательно бы воевала против Германии в ВМВ, ведь она в ПМВ против нее воевала.> И то, что отказывались наотрез от любых предложений взаимных гарантий с СССР тоже совсем не считается!!!Ну мы чуть позже на примере прибалтики видели, к чему такие гарантии ведут. Финны хотели сохранить независимость, главной угрозой для которой был СССР. Их можно понять.> фашистской ФинляндииДавай уже не будем бросаться словом "фашизм" по любому поводу. Финляндия действовала вместе Германией в ВОВ (хотя не была частью оси), но при этом не была фашистской.> Финляндия была пронемецкой сильно заранее.Поэтому гитлер отдал ее Сталину по ПМР? Финляндия до 39 года была про-британской, именно поэтому Союзники, а не Германия, планировали высаживать экспедиционный корпус весной 40, и видимо эти планы испугали Сталина и он по-быстрому закончил войну Выборгом, хотя военная победа была достигнута и Гитлер бы не сказал ничего против, аннексируй СССР Финляндию.> Какую?125к погибшими, это наши официальные данные, хз с чем тут спорить.> только из-за этого устоял ЛенинградЕще раз, без Финляндии в войне Ленинград бы не оказался заблокирован.>>3231936> с нейтралитетом там всё неоднозначноЯ ведь не спорю, я лишь констатирую, что для СССР такой "нейтралитет" был бы лучше, чем прямое участие в войне, как случилось.
>>3231947>что для СССР такой "нейтралитет" был бы лучшеПолучить немецкие войска на карперешейке, стартующие в границах 39 года?
>>3231947>Финляндия до 39 года была про-британскойРумыны были вообще про-французские и малой антантой, только вот после мая-июня 1940 что-то пошло не так.
>>3231962Лучше старая граница, чем 600к финнов. От переноса границы особого проку не было все равно, обороны в финском стиле организовать не получилось, советские части за месяц окружили и разбили и вышли к старой границе.>>3231963Все пошло "так", в прямом соответствии с ПМР, где Гитлер и Сталин договорились, что Бессарабия уходит СССР, а остальная Румыния считается сферой интересов Германии. По ПМР Финляндия была в сфере интересов СССР, так что как минимум до начала войны немцы туда бы не полезли.
>>3231947>Это было в начале 20хЭто другое, ага, мы поняли. Ты вообще в курсе, почему тогдашняя система международных отношений называлась Версальско-Раппальской? Как раз в этот период закладывались основы всех тех союзов и конфликтов, которые потом сыграют в 30-е и 40-е. Так что не, это считается.>Финляндия действовала вместе Германией в ВОВ (хотя не была частью оси), но при этом не была фашистской.Ещё одному одно и то же объяснять надо? На лурку, животное, читать про гражданскую в Суоми, чтоб хоть минимально матчасть знал.>именно поэтому Союзники, а не Германия, планировали высаживать экспедиционный корпус весной 40А пруфы по поводу этих планов можно? А то кроме планирования авиаударов по Баку что-то ничего толком не подтверждается.
>>3231968> Как раз в этот период закладывались основы всех тех союзов и конфликтов, которые потом сыграют в 30-е и 40-е.Какой-то ебанутый детерменизм, может там и дата начала войны была записана? Страны действуют в своих интересах, демократические страны вроде Финляндии следуют мнению своих граждан и не склоны ввязываться в войны без особого повода.> читать про гражданскую в СуомиЯ не совсем понял, какая тут связь с фашистами? Ты белофинов фашистами называешь? Или ты просто как наша пропаганда фашистами называешь всех, кто тебе не нравится? Напомню, что комминтерн неиронично называл европейских социал-демократов "социал-фашистами".> А пруфы по поводу этих планов можно? https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War
>>3231947>Я ведь не спорю, я лишь констатирую, что для СССР такой "нейтралитет" был бы лучше, чем прямое участие в войне, как случилось.Даже не знаю, почему между отодвиганием границы от Ленинграда и маловероятным нейтралитетом финнов СССР сделало выбор в пользу отодвигания границы.
>>3231912>>3231917В принципе, есть приказ Наркома Обороны от 16 мая по итогам войны:https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_16.05.1940_№_120Но всё накладывалось на новые мобилизационные планы, по которым армия увеличилась количественно к 41-му году в 3 с половиной раза, а на такую ораву подготовленных офицеров не напасёшься, они не на деревьях растут, их готовить нужно, и не один год. Плюс материальное обеспечение, не только оружие и патрончики, но и запчасти и ГСМ.
>>3231974>Какой-то ебанутый детерменизм, может там и дата начала войны была записана?Незачем передёргивать.>Страны действуют в своих интересах, демократические страны вроде Финляндии следуют мнению своих граждан и не склоны ввязываться в войны без особого повода.Толстота какая.>Ты белофинов фашистами называешь?А ты хочешь сказать, что они не фашисты?>Или ты просто как наша пропаганда фашистами называешь всех, кто тебе не нравится?Проход в Киселёва, и притом облыжный по всем статьям. Мне тебя на хохлосрач развести или ты сам сольёшься?>Напомню, что комминтерн неиронично называл европейских социал-демократов "социал-фашистами".Коминтерн (с заглавной буквы и с одном "М" ебать, сентябрь, школота попёрла) был не настолько далёк от истины, если учесть повадки немецких социал-демократов в началае 20-х или уж тем более их шведских товарищей с их расовыми теориями и прочим пиздецом. Но про это сейчас вспоминать не принято, неполиткорректно-с. Вон СДПГшный грантовый фонд носит имя Эберта как ни в чём не бывало.>https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_WarЭто какие-то охуенные мрии, а не планы."Finally, the British and French agreed on a plan that involved uninvited invasions of Norway, Sweden, Iceland, and Denmark's Faroe Islands, with the goals of damaging the German war economy and assisting Finland in its war with the Soviet Union." - даже странно, чего это датчане после такого предпочли сдаться немцам сразу и послать войска на Восточный фронт?"The initial plans were abandoned due to Norway and Sweden declining transit through their land, fearing their countries would be drawn into the war." - TEH FAIL.Ну и я уж молчу о том, в каком виде статья представляет демократические державы, хе-хе.
>>3231986Ну тут хуй знает, на самом деле. А что, есть какие-то доказательные опровержения? inb4 Блюхер и Будённый
>>3231991> Толстота какая.Но это правда.> А ты хочешь сказать, что они не фашисты?Конечно не фашисты, какое они отношение к фашизму имеют?> Проход в КиселёваПри чем тут Кисилев? Я про советскую пропаганду, которая с 20х до самого конца всех, кто ей не нравится, так или иначе фашистами называла. Кисилев и ко просто продолжили традицию.> был не настолько далёк от истиныНа столько не далек, что навязанный из Москвы отказ KPD сотрудничать с SPD привел настоящих фашистов к власти. Вот такая много ходов очка - если всех называть фашистами, от этого выигрывают настоящие фашисты.> TEH FAILТак ты дальше читай, "When France and Britain realized that Finland was considering a peace treaty, they gave a new offer of 50,000 troops, if Finland asked for help before 12 March. Finland hoped for Allied intervention but its position became increasingly hopeless; its agreement to an armistice on 13 March signalled defeat".
>>3231994>Но это правда.Твои же ссылки это опровергают, наивное дитя.>Конечно не фашисты, какое они отношение к фашизму имеют?Ну правда что, ведут себя точно так же и идеологическую программу имеют очень похожую, а так ну прям никакого. Ах да, ещё военную помощь от фашистских режимов в Италии и Венгрии получают.>Я про советскую пропаганду, которая с 20х до самого конца всех, кто ей не нравится, так или иначе фашистами называла. Кисилев и ко просто продолжили традицию.То есть ты не только малограмотный, но и врунишка? Ясно.>На столько не далек, что навязанный из Москвы отказ KPD сотрудничать с SPD привел настоящих фашистов к власти.Охуенная идея - сотрудничать с теми, кто вас расстреливал десятилетием ранее (и не против будет продолжить), против тех, кто вас собирается расстреливать буквально завтра. Что может пойти не так? Ты часом не с Украины с такой верой в противоестественные союзы?>Вот такая много ходов очка - если всех называть фашистами, от этого выигрывают настоящие фашисты.Свежо предание, да верится с трудом. Я бы тебя послал читать "Эйхмана в Иерусалиме", но ты не осилишь.
>>3231994>Так ты дальше читайВсё это нихуя не план. Кроме отправной точки маршрута нет ничего - ни состава контингента, ни командования, ни вопросов оперативного подчинения, ни путей снабжения, нихуя.
>>3231974Под ударами анонов с киберсотника все сильнее спадала человеческая личина, и в визгливом голосе все чаще проскакивало характерное похрюкивание.
> эти проходы в хохлы на теме, не имеющей к хохлам никакого отношенияПять лет же прошло, когда это закончится.>>3232001> идеологическую программу имеют очень похожуюКакую?> Ах да, ещё военную помощь от фашистских режимов в Италии и Венгрии получают.Какая фашистская Италия и Венгрия во время Финской Гражданки?> То есть ты не только малограмотный, но и врунишка?Сказать-то и нечего. Начиная с мема про социал-фашистов в 20, до свастик на картикатурах на американцах, у советской пропаганды был один и тот же избитый штамп.> Охуенная идея - сотрудничать с теми, кто вас расстреливал десятилетием ранее (и не против будет продолжить), против тех, кто вас собирается расстреливать буквально завтра.Отлично ты сейчас грузина за ПМР носом в говно ткнул. Ну и надо очень сильно сидеть на комминтерновской пропаганде, чтобы считать, что между SPD и нацистами нет никакой разницы.>>3232003Это да, но Сталину хватило, чтобы заключить "компромиссный" мир, а не идти на Хельсинки, как планировалось.
>>3232006Вот сейчас тебя забанят, а он завтра в школе скажет, что он на дваче всех убедил и вообще он молодец. Не надо так.
>>3232007>Какую?Коньсервативные ценности во все поля, великая Финляндия от моря до моря вдоль, поперёк и по диагонали, корпоративное государство для титульной нации и уважаемого нацменьшинства, культ сильного вождя и т.д. и т.п.>Какая фашистская Италия и Венгрия во время Финской Гражданки?А, то есть тридцатые теперь не считаются? Преемственность финской государственности отрицаешь? Отберут у тебя финский шенген, будешь знать.>до свастик на картикатурах на американцахИ ты, конечно, запруфаешь их?>у советской пропаганды был один и тот же избитый штамп.Можно подумать, ты звучишь не как заезженная пластинка.>Отлично ты сейчас грузина за ПМР носом в говно ткнул.СССР договаривался с немцами с позиции силы и не уставал её показывать - почитай историю про манипуляцию поставками сырья и даже транзитом в Германию.>Ну и надо очень сильно сидеть на комминтерновской пропаганде, чтобы считать, что между SPD и нацистами нет никакой разницы.ДЛя КПГ эта разница не делала большой погоды. Кстати, можешь почитать как про образование СЕПГ, так и про происхождение "красно-коричневых" штурмовиков в Берлине и Гамбурге.>Это да, но Сталину хватило, чтобы заключить "компромиссный" мир, а не идти на Хельсинки, как планировалось.И у тебя, конечно, есть этому пруфы?
>>3232011> Коньсервативные ценности во все поляНе признак фашизма.> великая Финляндия от моря до моря вдоль, поперёк и по диагоналиТолько Карелия.> корпоративное государство для титульной нации и уважаемого нацменьшинства, культ сильного вождя и т.д. и т.п.Этого не было.> А, то есть тридцатые теперь не считаются? Преемственность финской государственности отрицаешь?Подожди, ты сказал, что белофины, которые участвовали в гражданской войне, были фашистами. Теперь ты просто двигаешь ворота. > И ты, конечно, запруфаешь их?А то.> СССР договаривался с немцами с позиции силы и не уставал её показывать - почитай историю про манипуляцию поставками сырья и даже транзитом в Германию.ЭТО ДРУГОЕ, ТАК МОЖНО, я понял.> ДЛя КПГ эта разница не делала большой погодыСколько там СД правительство убило коммунистов за 20е годы? С кем ротфронт воевал на улицах, со стальными шлемами или со штурмовиками? > происхождение "красно-коричневых" штурмовиков в Берлине и ГамбургеНу так среди СА было много бывших коммунистов, по крайней мере до ночи длинных ножей, "The head of the Gestapo from 1933 to 1934, Rudolf Diels, reported that "70 percent" of the new SA recruits in the city of Berlin had been communists". Так что да, немецкие коммунисты перемогли своих злейших врагов социал-демкратов, и ушли в нсдап.> И у тебя, конечно, есть этому пруфы?Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на Хельсинки и не посадило красное правительство, когда дорога была открыта? Немцы бы ничего не сказали против, он отдали нам Финляндию по ПМР. Из лиги наций уже исключили, отношения с Союзниками уже испорчены. Прибалтику и бессарабию чуть позже аннексировали без проблем.
>>3231966>По ПМР Финляндия была в сфере интересов СССР, так что как минимум до начала войны немцы туда бы не полезли.Ссссука как де я проиграл блять, 10 из 10.
>>3232017>Немцы бы ничего не сказали против, он отдали нам Финляндию по ПМРА СССР по ПМР отдавал Германии Литву, а Германия СССР - Польшу. Сука блять я просто не представляю, насколько отбитой особью надо быть, чтобы нафантазировать себе реальность в которой договором которым исторически подтирались с момента его подписания по какой-то причине фундаментально не могут подтереться уже буквально после того как начали именно это делать. Сука, какой в пизду нейтралитет? Финны знали что если Адик захочет он будет по ним ходить как по открытому двору и они нихуя с этим не могут сделать, поэтому сходу ложились под него - подобный "нейтралитет" для них был многократно более функционален, чем попытки сблизиться с Союзниками (не способных на тот момент на что-либо кроме очередного кидалова) или СССР (который тупо не смог бы защитить - ВВС тонет, флот тонет). Германия откровенно хуём водила по планам ПМР, СССР столь же откровенно делал то же самое - Финляндия оказалась первой точкой где конфликт интересов перешёл в силовую стадию. >Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на Хельсинки и не посадило красное правительство, когда дорога была открыта?А нахуй им это было надо? Имплаинг что-то из этого можно было бы удержать с началом ВОВ? ТЫ отбитый? >он отдали нам Финляндию по ПМРИ кому это "нам", ёпта?
>>3231947>Это было в начале 20хОбидки вокруг северных границ плавно перетекают в 20-е, в 30-е в Финляндии вовсю кукарекают про Великую Суоми чуть ли не до северного Урала, милитаризуются и ищут крышу среди великих держав. Конечно мирные финны не собирались воевать. >это как заявлять, что Италия обязательно бы воевала против Германии в ВМВ, ведь она в ПМВ против нее воевала.Ну так и вышло в 43-м.
>>3231966>обороны в финском стиле организовать не получилось, советские части за месяц окружили и разбили и вышли к старой границе.Немецкие армейские корпуса быстро пробегают предполье, взламывают КаУР, после чего у на карперешейке случается жопа.
>>3232027> А СССР по ПМР отдавал Германии Литву, а Германия СССР - Польшу. Изменение границы сфер произошло по договоренности, не в одностороннем порядке.> договором которым исторически подтирались с момента его подписанияСоблюдался до 22 Июня 41 года, был подкреплен рядом экономических соглашений и соглашением о границе 41 года.> Финляндия оказалась первой точкой где конфликт интересов перешёл в силовую стадию.Какой конфликт интересов, германия не поддерживала Финляндию в войне. Дожали бы до конца - Адик бы ничего не сказал, ему тогда не до этого было.> А нахуй им это было надо? Имплаинг что-то из этого можно было бы удержать с началом ВОВ?Ну т.е. двигать границу до Выборга и оставлять недобитым враждебное государство, готовое воевать против тебя с кем угодно, это гениальный стратегический ход, а двигать границу до Балтийского моря, минировать порты и сидеть смотреть как немцы пытаются высаживаться или ебашат через горы из Норвегии, это было бы слишком.>>3232030> Конечно мирные финны не собирались воевать. Мирные финны собирались защищаться против единственного противника, способного(и готового) угрожать их независимости, оказались правы, и успешно справились. "Захватнические планы Финляндии" это что-то уровня жириновсокго, кукарекующего про русский сапог в индийском океане.
>>3231994>Я про советскую пропаганду, которая с 20х до самого конца всех, кто ей не нравится, так или иначе фашистами называла.Если бы ты реально читал советскую пропаганду, то знал бы, что в 20-х про фашистов еще не слыхивали, в 30-х врагами были "троцкисты", "каменевцы" и прочие "оппортунисты", фашистами стали называть всех пособников гитлеровцев и, по-моему, заслуженно. Если ты за фашистов, то скорее всего ты и сам фашист, а какой у тебя в голове на самом деле манямирок никого не волнует. Капдержавы чаще всего именовались реакционными, империалистическими или буржуазно-демократическими - в противовес своим народно-демократическим странам. В реставрации фашизма обвиняли, ну так не надо было яшкаться с бывшими наци и вообще ремилитаризировать ФРГ. В последний раз открыто фашистами называли только клику Пиночета, но можешь начинать его отмазывать и шутить про вертолеты.
>>3232017>Ну так среди СА было много бывших коммунистов, по крайней мере до ночи длинных ножейТут ты уже сову на глобус натягиваешь. Простые рабочие в те годы легально переходили из одной партии в другую (НСДАП позиционтровала себя как рабочая). Как можно называть коммунистами перебежчиков, пару месяцев как вступивших в КПГ и сразу ушедших из нее в НСДАП?
>>3232044Ну не знаю, я вот читал сборник советской военной фантастики 30-х, там врагами всегда были фашисты. Правда, не немецкие, а некие абстрактные фашисты.
>>3232048Ничего ты не понимаешь, вот совки воздухом дышали и фашисты тоже так что совки это фашисты!!! А финны нет потому что уууыыыыэээ.
>>3232044> Если бы ты реально читал советскую пропаганду, то знал бы, что в 20-х про фашистов еще не слыхивалиЕсли бы ты читал историю, то знал бы, что с середины 20х, после прихода Мусолини к власти, фашизм стал для комминтерна главным врагом и главным баззвордом, поэтому именно в 20е возник мемный термин социал-фашизм по отношению к SPD, а потом и остальным социал-демократам.> в 30-х врагами были "троцкисты", "каменевцы" и прочие "оппортунисты"Ну так ты не путай внутреннюю политику с внешней/комминтерновской. Внутри страны не было фашистов, а во вне - троцкистов.> Если ты за фашистов, то скорее всего ты и сам фашист, а какой у тебя в голове на самом деле манямирок никого не волнует.Ну т.е. Бритаха и США - коммунисты, ведь они были за СССР, переговоры о лендлизе из США начались еще до их вступления в войну. По-моему даже советская историография не называла Финнов периода 39-45 фашистами, тем более что режим ни в 40 ни в 44 не менялся и продолжается до сих пор, а с 50х Финляндия стала нашим хорошим другом, так что было бы неудобно называть их фашистами. > В реставрации фашизма обвиняли, ну так не надо было яшкаться с бывшими наци и вообще ремилитаризировать ФРГ.А ремилитаризировать Восточную Германию?
>>3232051Да вполне себе немецкие, до Сентября 39 вполне логично считались главным потенциальным противником: https://youtu.be/Ls5lqUMvh-8 .
>>3232041>Мирные финны собирались защищаться против единственного противника, способного(и готового) угрожать их независимостиПосле двух агрессорских войн очко заиграло, что подкачавшийся совок сможет взять реванш.>успешно справились.А Випури и Карьяла оказались дотационными.>>3232051>Пропаганда обзывает всех несогласных с режимом фашистами!>Это не так>А вот в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ фигурировали АБСТРАКТНЫЕ фашисты
>>3232041>Изменение границы сфер произошло по договоренности, не в одностороннем порядке.>Соблюдался до 22 Июня 41 года, был подкреплен рядом экономических соглашений и соглашением о границе 41 года.Слишком жирно.
>>3232067Ни в 40 ни в 44-45 независимость не потеряли, как остальная восточная европа, для них это главное.
>>3232061>Если бы ты читал историю, то знал бы, что с середины 20х, после прихода Мусолини к власти, фашизм стал для комминтерна главным врагом и главным баззвордом, поэтому именно в 20е возник мемный термин социал-фашизм по отношению к SPD, а потом и остальным социал-демократам.И какое это имеет к советской пропаганде отношение? И к твоему заявлению, что всех несогласных уже тогда называли фашистами (хотя первостатейными врагами были контрики, крепнущие кулаки и нэпманы, приспособленцы из "бывших людей" и т.д. Вон видишь сколько сортов вражин. >Ну т.е. Бритаха и США - коммунисты, ведь они были за СССР, переговоры о лендлизе из США начались еще до их вступления в войну.Коммунистическое лобби было очень сильным, это факт.>А ремилитаризировать Восточную Германию?А кто-то обвинял в реставрации фашизма Восточную Германию?
>>3232069Что не так-то? О передаче Литвы и новой границе в Польше были отдельные переговоры в Сентябре 39г, это было не одностороннее решение СССР, пакт не нарушался до Июня 41, но подкреплялся новыми договорами, включая релевантный тут договор о границе, в котором обе стороны признавали завоевания друг друга. "Слишком жирно" это не контраргумент.
>>3232070> как остальная восточная европа>Не знать, что в Чехословакии восстановили довоенное правительство>Не знать про короля-комсомольца Румынии>Не знать про независимую коммунистическую Югославию и Албанию.Да ясно все с тобой, фантазер. Ты подебил.
>>3232074> И какое это имеет к советской пропаганде отношение? И к твоему заявлению, что всех несогласных уже тогда называли фашистами (хотя первостатейными врагами были контрики, крепнущие кулаки и нэпманы, приспособленцы из "бывших людей" и т.д. Вон видишь сколько сортов вражин.Я изначально говорил про внешних врагов, они с 20х все стали фашистами разных сортов, включая абсурдных социал-фашистов, что и показывала пропаганда против этих внешних врагов. Я же специально каждый раз пишу "комминтерн" а не "СССР". Но раз зашла речь о внутренних врагах, напомню что Тухачевского расстреляли за "военно-фашистскую организацию в РККА".> Коммунистическое лобби было очень сильным, это факт.Маккарти, ты?>>3232078Не верти жопой, ты отлично понимаешь о чем речь, все эти народные правительства со 100% поддержкой рухнули за пару месяцев, после того как СССР их в 89 на кредиты обменял.
>>3232017>Не признак фашизма.Да-да-да, и то, что они ради их защиты вытворяли во время Гражданской - это тоже не признак, ага.>Только Карелия.А вплоть до Урала не хочешь?>Теперь ты просто двигаешь ворота.Это ты уже не знаешь, как бы и отвертеться.>А то.Один плакат, и то заслуженный честным хатынством.>ЭТО ДРУГОЕ, ТАК МОЖНО, я понял.СССР в войне победил, а КПГ кого и где вообще победила?>С кем ротфронт воевал на улицах, со стальными шлемами или со штурмовиками?С обоими.>Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на ХельсинкиОдним парашютным полком за два часа, ага?>Немцы бы ничего не сказали противИ операцию за нас они бы тоже спланировали и провели? И северную Финляндию всю зачистили тоже за нас?>>3232041> "Захватнические планы Финляндии" это что-то уровня жириновсокго, кукарекующего про русский сапог в индийском океане.Именно поэтому финики пытались всерьёз отобрать себе всю Карелию и херачили там концлагеря для русских пачками?>>3232044>что в 20-х про фашистов еще не слыхивалиЕщё как слыхивали.>>3232061>Внутри страны не было фашистов, а во вне - троцкистов.Да лаадно! Будет врать-то.>тем более что режим ни в 40 ни в 44 не менялся и продолжается до сих порЭтак у тебя точно визу отберут, прекрати сейчас же! >А ремилитаризировать Восточную Германию?Перевод стрелок в духе американской пропаганды. Осталось сказать, что "он первый начал", объяснить запредельную концентрацию замазанных кровью по уши нациков в правительстве Аденауэра и в руководстве бундесвера, и всё будет тип-топ.>>3232081>все эти народные правительства со 100% поддержкойТ.е. ты реально не в курсе ни про один из приведённых тебе примеров. Умница.
>>3232109> и то, что они ради их защиты вытворяли во время ГражданскойНу так давай тогда большевиков в фашисты запишем, уж они-то навытворяли.> А вплоть до Урала не хочешь?Но ты же сам ниже пишешь только про Карелию. И все это не сходится с отказом финнов наступать дальше старой границы.> Один плакат, и то заслуженный честным хатынством.Ты сколько вертеться собираешься? Фашизм был и остается баззвордом советско-российской пропаганды, который уже совсем потерял какое-то значение. Но мы-то здесь на тематической борде, не на пораше, поэтому давай использовать термины правильно - Финляндия не была фашистской.> СССР в войне победил, а КПГ кого и где вообще победила?У тебя аттеншн спан как у золотой рыбки? Я тебе про это и говорю, КПГ проиграла из-за того, что из Москвы пришел запрет на кооперацию с SPD. При этом сами большевики без проблем скооперировались с нацистами в 39.> С обоими.Неправда. Там потом были интересные ситуации, когда коммунисты и нацисты в рейхстаге объединялись и вместе голосовали против остальных партий за амнистию участникам уличных боев.> Именно поэтому финики пытались всерьёз отобрать себе всю КарелиюО чем я и написал, я хз с кем ты тут споришь, их мечты ограничивались Карелией.> Одним парашютным полком за два часа, ага?125к и три месяца на линию это норм, а когда линия пробита и дорога открыта, так давай цену считать, лучше оставим враждебное государство на расстоянии броска до второй столицы, what could possibly go wrong?> Т.е. ты реально не в курсе ни про один из приведённых тебе примеров. Умница.Ты меня тупостью троллишь, или ты реально не понимаешь разницу между странами варшавского пакта и финляндией, и почему последняя не хотела бы присоединяться к первым? Особенно в 56 и 68 они наверно очень радовались.
>>3232124>125к и три месяца на линию это норм, а когда линия пробита и дорога открыта, так давай цену считать, лучше оставим враждебное государство на расстоянии броска до второй столицы, what could possibly go wrong?Союз, видя угрозу Ленинграду (впоследствии подтвердившуюся), предлагает финнам махнуться кусками территорий.@Финны отказываются.@Союз начинает Советско-Финскую, принуждает Финляндию к выполнению того, что он предлагал осуществить мирным путём, и продолжает заниматься подготовкой к большому замесу, положив хуй на финнов.@Спустя 80 лет поехавший на дваче копротивляется за то, что Союз хотел захватить всю Финляндию, но соснул прост.У тебя эталонное "толькопроиграле".
>>3232135Во-первых, открой официальные документы Декабря 39 года, цель войны - помочь законному правительству ФНД выгнать бандитов, временно оккупировавших Хельсинки, Хельсинское правительство не признается в принципе, никакие переговоры с декабря с ним не ведутся. Мем про то, что воевали только из-за террторий, придуман после войны для оправдания, почему не добили. Хорошая аналогия тут немецкое вторжение в польшу, которое тоже как будто бы только из-за данцига.Во-вторых, даже если предположить, что изначальной целью войны был только Выбогр, все равно оставлять Финляндию недобитой в этой ситуации - верх глупости. Все равно уже положили кучу солдат, все равно нас уже выгнали из лиги наций и мы со всеми разругались, все равно по ПМР она в нашей сфере, все равно финская оборона прорвана и никакого организованного сопротивления уже нет. Если можно спорить, вступила бы Финляндия в войну на стороне Германии без зимней войны, то после Зимней войны других вариантов не оставалось, никакой нейтральной Финляндии больше быть не могло, поэтому ее надо было добивать. За ошибку потом заплатил Ленинград.
>>3232124>И все это не сходится с отказом финнов наступать дальше старой границы.И огрести боньбами от англичан, как те румыны? Судьбу поляков, которые разозлили союзников отгрызанием в 38-м от Чехословакии Тешинской Силезии, а потом сосали хуй вместо военной помощи от союзников, финики уж точно не пытались бы повторить. А так им Рузвельт помог усадить Коллонтай к шведским посредникам вести переговоры о мире в 44-м.>Ты сколько вертеться собираешься?Вертишься тут только ты. С темы про потери соскочил, с темы про ФРГ соскочил (кстати, там в соседнем треде прекрасное запостили >>3232096 твоему брату по духу), с темой про мирных финнов тоже маняврируешь, пруфы на то, что Сталин заключил мир в марте сорокового из-за угрозы союзной интервенции ты так и не предоставил, никаикх доказательств того, что захватить всю Финляндию весной 40-го было реально, - тоже.>странами варшавского пакта>Югославия, АлбанияЕбать школотрон тупой.>Особенно в 56 и 68 они наверно очень радовалисьВ 68-м да, так радовались, спасу нет, экономический кризис, безработица, вся хуйня, вечный и несменяемый лидер вечен и несменяем, совсем не то, что в ПНР какой-нибудь.>>3232139>Хорошая аналогия тут немецкое вторжение в польшу, которое тоже как будто бы только из-за данцига.Тебе уже сказали за поляков и их переговорную позицию. Да и немцы не больно-то горели вести переговоры. Союз с финиками провёл дохуя переговоров, так-то, два месяца непрерывного торга.
>>3232139>то после Зимней войны других вариантов не оставалось, никакой нейтральной Финляндии больше быть не моглоСталин перед войной верил в своих оппонентов. Верил в то, что немцы не обдолбанные фанатики и не попрут воевать без снабжения, верил в то, что чухонцы, просрав процент населения за несколько месяцев, не решатся на новое национальное самоубийство. Верил в то, что Троцкий чего-то там в Мексике сможет.
>>3232139большая глупость совков было потом, в 1947 году подписывать мирный договор. А не подождать лет 5, до создания нескольких спецзарядов + нескольких тысяч МиГ-15 и реактивных бомбардировщиков Ил-28. К середине 1950х у Финляндии не было никаких шансовПо сути из-за Финляндии совок и распался, как Персидская империя после поражений Ксеркса в Греции
>>3232146> И огрести боньбами от англичан, как те румыны?Так ты определись, то ли у тебя Финны хотели империю до Урала, то ли уже в 41 так боялись союзников, что не наступали дальше старых границ.> Вертишься тут только ты.Ясно-понятно.> Югославия, АлбанияПри чем тут они, если я говорю про успех Финляндии в сохранении независимости, в отличие от стран Варшавского Пакта.> совсем не то, что в ПНР какой-нибудьНу они просто сделали правильный выбор - лучший способ обезопасить себя от советского вторжения, это не быть союзником СССР.> Да и немцы не больно-то горели вести переговорыС весны 39 разговор про Данциг начался.>>3232148Статус финляндии был закреплен в Ялте-Постдаме.>>3232149Тебе все еще печет от официальных советских данных 51 года?
>>3232153>Статус финляндии был закреплен в Ялте-Постдаме.Финляндию оставили на усмотрение совка. При необходимости им разрешалось оккупировать Финляндию - возможно "партнёры" не рассчитывали что через несколько лет будет тысячи МиГ-15, Ил-28 и даже спец заряды. Кроме того сами завязнут в Корее - где успехи несмотря на подавляющее превосходство во всех категориях были более чем скромные
>>3232153>Так ты определись, то ли у тебя Финны хотели империю до УралаТак хотеть-то не вредно, а просрав процент населения, как-то боязно уже слегка. И не ты ли нам тут пел, что они в марте сорокового уже на ладан дышали? Вот тебе и ответ на твой вопрос.>то ли уже в 41 так боялись союзниковНу так одно другому не противоречит, особенно в контексте того, что немцы им в 40-м не помогли, а англичане с Союзом уже летом-осенью 41-го начали консультации перед переговорами. Понятно было, к чему дело идёт и на чьей стороне они в блудняк влезли. Поэтому, как всякие лимитрофные шакалы типа хохлов, они и ссались.>При чем тут ониПри том, что тебе их в пример привели, а ты маневрируешь от их упоминания.>Ну они просто сделали правильный выбор - лучший способ обезопасить себя от советского вторжения, это не быть союзником СССР.А зачем Союзу было к ним вторгаться, если ты сам пишешь:>Статус финляндии был закреплен в Ялте-Постдаме.>С весны 39 разговор про Данциг начался.Почитай про то, как поляки манкировали переговорами, и сравни это со своими любимыми фруктами.
>>3232158> Поэтому, как всякие лимитрофные шакалы, они и ссались.Так если они все предвидели, зачем вообще ввязывались? Отсиделись бы как Шведы, немцев бы пропустили и все. Че-то не сходится.> в пример привелиВ пример чего?> А зачем Союзу было к ним вторгатьсяНу так я и говорю, они не были союзником СССР, их внеблочный статус был оговорен, поэтому никто не вторгался, как в Венгрию или Чехословакию.
>>3232158> лучший способ обезопасить себя от советского вторжения, это не быть союзником СССР> не быть союзником СССР> ФинляндияКхм-кхм...
>>3232641Нет, прямое попадание, хит-ту-килл уже в 30-х, ух бля высокие технологии. Поражали как и любой МЗА, плотностью огня.
>>3232757Как ты себе представляешь процесс установки механических взрывателей на все 40мм снаряды загружемые в магазин?
>>3232866Ящик с магазинами с замедлением 5 сек, ящик с замедлением 10 сек, ящик с замедлением 15 сек.
>>3232757Это все только для крупных калибров.>>3232952Смотри, секретная техника. Одна установка - Х плотность огня. Две установки = 2Х плотность огня. Требуемая плотность - Y, так что делишь Y на X и получаешь потребное число установок.
Заметил, что у союзников вообще не было штурмовых САУ в 1944—45 гг. Видимо танков и пт-сау хватало. Англичане так вообще бомжи какие-то — даже тяжей не было. Амы держали на себе весь Западный фронт.>>3233070Для отражения массового налёта такое не годится. 5 минут и весь бк исчерпан стрельбой в молоко.
>>3233071Да ты се. Вот только тогда так и воевали, на каждый самолет приходилось по несколько тысяч выпущенных снарядов разных калибров.
>>3233077>на каждый самолет приходилось по несколько тысяч выпущенных снарядов разных калибров. Наверно там засчитывались выстрелы пулемётов типа пикрил. Там да, будет несколько тыщ.
>>3232909Вот бы послушать что нибудь аналогично подробное, как рассказывает Исаев, только про войну на Тихом Океане. Тот же TIK тоже очень подробен, он и у него специализация в Европе и окрестностях. А есть что про Тихий Океан?
>>3233089Ну так ты почитай соответствующую литературу, чтоб хуйню не высирать.>>3232909Было бы очень обидно, если бы крысья петушня захватила Берлин раньше РККА.
>>3233090https://www.youtube.com/watch?v=0nj0jK40DrsПопробуй эту программу навернуть с пидором-володарским.Алсо, никто не встречал этот аниме-фанарт в оригинале?
>>3233089>Наверно там засчитывались выстрелы пулемётов типа пикрил.Нет. Это когда у тебя 250 зениток три дня палят в небо, а оно не падает, а на третий день кого-то таки сбивают.
>>3233137В видео про ТО театр нихуя, да и если бы и было, Исаева тут слушать бесполезно, он в данном случае не специалист.
>>3232953>У Армии США штурмовых САУ вообще не былоЗачем нужны сау когда у тебя СТОЛЬКО авиации? Штурмовые сау нужны если тебе нужно что-то разрушать перед твоей пехотой, но если ты всё разрушишь (или решил что разрушишь) заранее (авиацией/артиллерией) то зачем штурмовые сау?
>>3233488С языка снял!>>3233497Пунктуацию подтяни, а то ЕГЭ завалишь, обиженный макабою.Ждал прохода в англо-бурскую, получил картинку про журнашлюх. Мельчает /wm/...>>3233505"Зачем жрать капусту, когда есть картошка", да?При рассеивании тогдашних бомб тактическая авиаподдержка в пределах дистанции огня штурмовых САУ сводилась к ракетным ударам, но союзники ссались летать в штурмовки на западноевропейском театре. Так что нет, не обойдёшься.
>>3233524>Пунктуацию подтяни, а то ЕГЭ завалишьВо-первых - И чо?Во-вторых - не завалю, так как сдавал выпускные экзамены ещё до того как ты в школу пошёл.>При рассеивании тогдашних бомб тактическая авиаподдержка в пределах дистанции огня штурмовых САУ сводилась к ракетным ударам, но союзники ссались летать в штурмовки на западноевропейском театре. Про решение проблемы рассеивания через пикирование с больших углов мы не слышали. Про решение этой проблемы через увеличение калибра авиабомб мы тоже не слышали. Ну и про штурмовки западными ВВС всего что шевелится мы также не слышали.>>3233500Да пофиг на АйДи.
>>3233546Если будет кто перекатывать, то пусть объединит тред сделав его тредом Первой и Второй Мировых войн. Наверняка и про Первую может быть интересное обсуждение.
>>3233524Дано:-абсолютное превосходство в воздухе-стада тандерболтов, каждый из которых несет как 2 Ил-2Вопрос:Нахуй нужны штурмовые САУ?
>>3233582>Нахуй нужны штурмовые САУ?Чтобы поддержка была здесь и сейчас, а не днём в хорошую погоду через час.
>>3233581Тред войн первой половины 20 века, от Бурской до Корейской. Я уверен тут полно интересующихся второй балканской и итало-турецкой.
>>3233579>Во-вторых - не завалю, так как сдавал выпускные экзамены ещё до того как ты в школу пошёл.Самоутверждение, связанное с кризисом среднего возраста?>Про решение проблемы рассеивания через пикирование с больших углов мы не слышали.На чём пикировать будешь? На "Мустангах" A-36, которых 1,5 штуки и все в Италии? Или у французов A-35 клянчить, которых тоже 3,5?>Про решение этой проблемы через увеличение калибра авиабомб мы тоже не слышали.А-35 несёт две по 227 кг внутри и две по 110 снаружи, А-36 - две по 227. Что эту увеличенную нагрузку понесёт?>Ну и про штурмовки западными ВВС всего что шевелится мы также не слышали.Свежо предание, да верится с трудом.>>3233582Ну современные-то войны сюда не приплетай.
>>3233670> итало-турецкой. Тогда уж и Первую Итало-Эфиопскую надо. Про то, как голожопые аборигены тумба-юмба разгромили европейскую армию.
>>3233704Ну это были не голожопые, а имеющие своё феодальное государство. Да и эта «европейская армия» уступала эфиопам в 3 раза в численности и шла по-отдельности тремя колоннами впридачу без пулемётов. Настоящая европейская армия™ была двумя годами позднее в Омдурмане.
>>3231485>там потери с обеих сторон преимущественно от артиллерийского огняДва чая этому. И у немцев было тройное превосходство по количеству выпускаемых боеприпасов, что обусловило намного бОльшие наши потери>>3231485>Который пожрал все немецкие подвижные резервы и позволил состояться Урану.> Опять ему два чаю только не описайсо,))))
>>3226374Я конечно охуел спрашивать через два месяца, но:>Если что, каждый железнодорожный мост имеет копию, которая лежит на складе.Как это вообще? Поясните.
>>3262557Ну это больше manyamirouqe, но как правило у всех важных мостов как минимум запасные секции есть, часто тупо рядом стоят.Либо типовые секции.
