Ссылка на последний тред второго сезона:
>>665402 (OP) https://2ch.hk/wr/res/665402.html
В этом треде обсуждаем все аспекты, связанные с надвигающимся началом нового сезона и зарождением нового мира (правила, нововведения в механике, сеттинг и прочее).
Планета находится в нашей вселенной ЗТ. Но на этой планете жители не знакомы с магией в своём подавляющем большинстве, и почти никто ни с чем сверхъестественным никогда не сталкивался. Сеттинг - средневековье, слабое огнестрельное оружие, электричества нет. Ну и конечно никаких придворных волшебников, и тем более школ магий и прочего подобного.
Единственная игровая раса, населяющая планету - люди. Игроки будут создавать не новые расы, а именно разные фракции, государства, объединения, племена и прочее, которые должны иметь какие то отличия друг от друга, иметь какую то свою идею.
Это стартовые условия, развитие и изменение мира будет зависеть от действий игроков. Но не хотелось бы нарушать сеттинг и вводить приземлившуюся расу инопланетян тентакле-девочек чтобы сохранить дух сеттинга, но конечно зт есть зт так что...
Карточку фракции должен нарисовать сам игрок, который ее создал. Так карточки фракций будут тематическими в стиле фракции и будут отличаться друг от друга. Ну, наверное.
По хорошему игровые фракции должны отличаться друг от друга стилистикой, в том числе и визуальной. То есть например воины одной фракции будут носить преимущественно красные латы с элементами крыльев и рогов, другая фракция будет северными кочевниками в шкурах и с топорами, третьи будут викторианцами и использовать преимущественно огнестрельное оружие и лёгкие мечи и шпаги и т.п.
Игроки могут объединять свои фракции в одну если они похожи по идее. Например один создал дженерик королевство людей, второй создаёт орден рыцарей дракона, а третий небесную церковь, и все три фракции могут иметь одинаковую стилистику и идею, тогда они могут быть объединены одним цветом и общей границей, при этом внутри границы страны они будут территориально разделены друг с другом менее заметной линией (как черные линии на карте во втором сезоне). При этом было бы хорошо, если бы каждый игрок играл за свою фракцию внутри страны, при этом взаимодействуя с другими. Например, как в приведенном примере, есть Король - игрок, первым создавший королевство людей. Тогда игроки за церковь и рыцарей играют в соответствии с указаниями короля, взаимодействуют с ним, пытаются влиять на его решения. Например когда церковь удумала что было бы хорошо устроить крестовый поход против неверных в соседней стране, игрок за нее не может сам объявить войну другой стране, он должен убедить или попросить игрока-короля сделать это (при этом игрок-церковь может нарисовать рисунки на 9 очков, а игрок-король нарисовать согласие на войну на 1 очко, чтобы набралось 10 очков для казус белли (о казус белли ниже в описании механик). При этом например страна может не быть королевством, которым управляет один король, а быть например демократическим содружеством, которым управляет уполномоченный совет из 1 человека от каждой входящей в такую страну фракции, в таком случае решения могут приниматься голосованием. Это все на усмотрение игроков конечно. При этом если король например где то проебется надолго или забросит игру, можно будет конечно занять его место, играть за него. Но лучше будет в таких случаях устроить бунт или войну за власть, в которой оставшиеся игроки в государстве будут бороться за право сесть на престол и установить свои порядки в стране. Проигравший игрок может конечно взбунтоваться и попытаться отделиться от страны. Например в войне за власть победила церковь, тогда рыцари дракона подняли успешное восстание и отделились от королевства, став независимым государством и обретя свои границы. Если бы рыцари проиграли, их фракция исчезла бы из королевства, а из земли ассимилированы, и по итогу таких внутренних войн единственной фракцией в государстве осталась бы церковь, вольная установить новые порядки, цвет, название. Всякие подобные движухи полностью зависят от желания и фантазии игроков.
Фракции называем фракциями (те штуки, которые игроки создают, как из примера выше королевство, рыцари, церковь), государственные образования называем так, как их назовут игроки. Например "племя северных оленей" или "царство Огинсворт".
Основные механики:
Система ОМ как во втором сезоне, при победе получаешь 1, при поражении теряешь 2.
Система ИО изменяется. Теперь ио называются опр (очки процветания), их можно набирать, рисуя как твоя фракция процветает, например рисовать что то строящееся, рисовать жизнь и быт людей, торговлю и прочее подобное. 100 опр дают 1 ОМ. Накапливая опр и получая при этом ом, захватывать новые нейтральные территории нельзя (как было во 2 сезоне). ОМ на карте будет отображаться не как во втором сезоне (1 территория = 1 ом), ом просто будут отображаться цифрой на территории каждой фракции, при этом если у фракции территория маленькая и она проигрывает в войне, она может не отдавать территорию, как бы откупаясь, платя репарации в виде отдачи ом (то есть фракция с маленькой территорией проиграла, она не отдает часть территории, а просто теряет 2 ом, по лору будет считаться будто она выплатила репарации победителю, который при победе получает 1 ом). При этом мне представляется возможным, когда победитель договаривается что проигравший потеряет не 2 ом, а 1, но взамен проигравший даст ему часть территорий, например это может быть необходимо для расширения границ и доступа к новым территориям (по лору это типа репарации в половинном размере, но за это отдает часть территорий).
Есть также од (очки дипломатии). Они набираются при рисовании соответствующих рисунков - при взаимодействии между разными фракциями и странами. Для установления союза нужно набрать 30 од (мин. 10 с одной стороны), после набора устанавливается прочность союза в 30 хп. Для объявления войны нужно набрать 10 од, таким образом устанавливается казус белли (причина для войны).
Система баффов остаётся такой же, то есть для их получения нужно провести ивент, форматы ивентов остаются такими же вольными. При победе в войне самый старый дебафф теряется. Баффы отображать значками на карте, максимум 2 на каждую фракцию. Победивший в войне забирает самый старый бафф проигравшей фракции, который территориально находится на захваченной у нее земле. Если победившей стране некуда уже пихать баффы (у всех входящих в нее фракций уже по 2 баффа), то он просто уничтожается.
Тут у меня была идея для игровых каналов в дискорде, но поскольку это считается моветоном не буду предлагать
Войны ведутся со строгим соблюдением границ. Если кто то решил напасть с моря, у фракции для этого должен быть флот. И его нужно построить, набирая при его строительстве опр. Лучше всего для строительства важных объектов устанавливать прям пул очков, например чтобы построить верфь и флот нужно набрать постами, описывающими его строительство 50 очков, чтобы построить крепость, которая будет усилять определенную территорию, нужно 80 очков и т.п. Прогресс этих строительств будет вестись с подсчет-посте. Такие объекты могут пожалуй считаться баффами, и могут захватываться или разрушаться другими игроками.
Мне видится вроде приемлемой ситуация, если на карте будет всего несколько государств, например 4. И если каждое из них будет состоять из нескольких фракций, это будет интереснее и живее, чем если бы просто было много государств. (На описание примеров не хватает уже символов, там например могут быть отыгрыши между игроками, которые в королевстве занимают разные роли)
Можно сделать что основные игровые фракции, страны - это люди, но существуют и другие разумные виды, но не имеют такого влияния, силы, численности и единения, как люди, и живут где то на задворках, типа глубоких лесов, пещер, гор, отшибов или типа того. Также могут быть редкие фантастические создания, крипы (представляется сразу ивент - поход рыцарей за головой тролля).
Один основной тред - 1 год, длится в течении 600 постов, после чего перекат и соответственно новый год. 4 сезона года, каждой сезон 150 постов. Смена сезонов затрагивает только зону умеренного климата, т.е. у нас это все зоны на карте, кроме снежных и пустынь. 0-150 - весна и дальше по порядку. Не следование сезонам штрафа не несёт, но с ними просто атмосфернее.
Осторожно, в треде сн
> В голосовании должны быть указаны альтернативы. Под "не вводим" ты какую систему подразумеваешь?
Ту, которая была, очевидно, без правителей.
Но в условных пустошах при этом могут быть стратегически важные точки, за которые тоже можно повоевать.
Либо можно сделать космос с захватом планет, станций и подобного. Планету могут быть паленькие, размером всего в 1 территорию и большие, размером в 1-2. Будут и планетарные и космические бои. В плане сеттинга тоже особых ограничений не будет, так как могут быть хоть футуристичные фракции, так и косморыцари, а на планетах вообще любой сеттинг может быть.
Но а про всякую раковую дичь в прошлом треде не правы, в первом сезоне даже без жестких рамок все более-менее нормально держались в рамках фентези-вселенной. И вообще в легком цензе ничего плохого нет, ибо всякий кринж просто демотивирует играть и делать что-то от души, пилить ивенты и т.д., ибо неприятно, когда любой может придти и подгадить. Хотя в принципе и вэтом сезоне кроме девачек, особо ничего такого откровенно ракового и не помню.
Эх, а я уже начал рисовать для новой рассы. Чтож видимо за нейтралов придётся играть.
А вообще мне кажется это плохой идеей. Война людей с людьми. Но с разными взглядами. МММ прям как в реальной жизни
Да это углубит ролевую составляющие,
Но интереса в /б будет по меньше мимокроков, им придется разбираться что к чему. Раньше, жуки, роботы, и травяные. Можно было принять сразу сторону тех кто нравится. А сейчас человек на человеке, но с разными доспехами. Да и однообразие артов соответственно.
> А вообще мне кажется это плохой идеей. Война людей с людьми.
Мне тоже это не нравится.
>Единственная игровая раса, населяющая планету - люди.
Люди — это скучно. Я лично сюда за тентакли или разумных гусениц поиграть приходил.
Я в принципе был бы не против и такого формата, я даже тоже продумывал нечто похожее, но с несколько большими отличиями от ЗТ в плане игромехана, но тут проблема в том, что это слишком серьезно и ролеплейно. То есть для рофлеров из /b это слабо подходит. Такое скорее надо отдельным тредом пилить. Ну или наоборот любителям формата первого сезона придется отделяться. Но тогда и там и там по игрокам может быть грустно.
Кстати буду тогда наверное вести список с разными категориями, по которым мы пришли к соглашению, чтобы хоть как то структурировать и не путаться в том что мы обсуждаем.
Лист "порешали":
1. Расы. Любые
2. Сеттинг.
Расы подходящие уже исходя из этого сами игроки пусть впиливают.
Да, расы и карту пожалуй будем выбирать и придумывать в б, как было при начале второго сезона.
1. Технофэнтези
2. Фэнтези средневековье, слабый огнестрел, электричества
Потом когда заполним список голосование сделаем
Варианты сеттинга:
1. Технофэнтези
2. Фэнтези средневековье, слабый огнестрел, электричества нет
фикс
Ну в б не обязательно, ибо кто хотел, тот бы сюда пришел уже.
А так могут мимокроки что-то вкинуть, которые потом играть-то в итоге и не будут. В тот раз-то просто основного треда для таких вещей не было.
Если мы веберем что-то необычное типа отдельных городов или космоса, то над картой лучше хорошо подумать.
Думаешь если мимокрок что то вкинет то может это отстоять? Не думаю что они смогут перевесить текущих игроков, если например карту будем выбирать очками как в тот раз. А над всеми вкинутыми расами можно:
Во первых вместе подумать и решать добавлять или нет, а то во втором сезоне я один все стартовые расы добавлял, просто добавил все что было упомянуто в треде.
Во вторых чтобы завести фракцию нужно создать ее карточку, так заморачиваться только ради того, чтобы сразу бросить мимокроки не будут. А если и будет брошенная фракция, то можно её зохавать же будет.
А, ну и вдруг не все кому эта игра была бы интересна уже видели ее пришли сюда. На новые игры люди охотнее слетаются, так что можем новичков так найти.
1. Космические империи с захватом планет. (Больший уклон в сай-фай и футуризм, но есть и место для фентези и стилизации под оное)
2. Идея с отдельными одиночными городами среди диких территорий. (Подходят постапоки в любых сеттингах)
3. Старый формат захвата территорий, но с новыми правками, которые еще обсуждаются. (Сеттинг любой)
4. Ну и кто-то предлагал совместить идею городов с захватом больших территорий.
Мне нравится всё, кроме 4 варианта, ибо там слишком много надо воевать.
Пока всё, вроде.
Я тоже не вижу больше вариантов. Уже голосуем?
1. Космические империи с захватом планет. (Больший уклон в сай-фай и футуризм, но есть и место для фентези и стилизации под оное) я не любитель футуристики, а с захватом планет это как ни крути сай фай. Да и что то слишком масштабный формат как мне кажется, если только не делать так, что каждая планета состоит из 3-5 территорий
2. Идея с отдельными одиночными городами среди диких территорий. (Подходят постапоки в любых сеттингах) постапок надолго большому количеству анонов не зайдет, слишком узкий, плюс постапок можно реализовать в рамках третьего формата как часть мира, как у техноварваров был постапокалипсис сеттинг, а у остального мира нет. Да и вообще весь формат можно засунуть в третий, устраивая ивенты по разделу территорий или борьбе за власть в городе, а не ограничивать всю игру только городами
> 3. Старый формат захвата территорий, но с новыми правками, которые еще обсуждаются. (Сеттинг любой)
^ Я за этот вариант голосую
4. Ну и кто-то предлагал совместить идею городов с захватом больших территорий. ну как уже сказал, это можно по желанию устраивать в третьем варианте
> 3. Старый формат захвата территорий, но с новыми правками, которые еще обсуждаются. (Сеттинг любой)
Я за это
Ну про планеты в прошлом писал, что они и были бы в 1 территорию маленькие и лишь большие в 2-3. По масштабам может быть вообще хоть одна солнечная система.
Про постапок не совсем прав, это же просто означает, что мир пережил некий катаклизм, пандемию или подобное. А сам сеттинг может представлять из себя что угодно. Короче, это просто обоснование для обособленности городов от внешнего мира.
По-моему, прошлый мир тоже был весь постапокалиптичный, поэтому и был такой разброс технологий, просто с последнего апока прошло много времени.
Но если все за 3, то я, наверное, за 2, потому что хочется хоть чего-то нового, что освежило бы ощущения от игры, старый формат карты уже наскучил, особенно, если будет минимум перемен.
Но если сойдетесь на третьем, то по прежнему люто настаиваю на учете границ.
>>667364 →
Одну хотел ввести, но я грамотно опишу, если с сеттингом сочетаться будет, конечно.и играть особо не буду
Не знаю зачем, правда, просто звучит прикольно. Может, можно будет туда углубляться вместо поверхности, но за большую цену, например, но нападающим с поверхности будет чуть сложнее тебя взять, к тому же сверху туда можно попасть только с параллельного верхнего уровня.
Или же при освоении территорий там могут быть риски рандом дебаффов и баффов. А может за ИО можно вырыть там шахты/пещеры с возможностью добывать ресурсы, типа раз в сутки можно сделать пост посвященный их исследованию и кинуть ролл, который в зависимости от результата даст немного бонус ИО, или наоборот отнимет их, но с меньшим шансом. То есть риск неудачи будет всегда ниже.
А может вообще что-то другое там придумать.
А может меня просто понесло. Просто хочу чего-то нового.
Да ну, в /b-то же так и будут обычные войны, как было всегда. Мы сейчас туда лишних правил не несем. Но постоянным игрокам обычно охота что-то еще иметь. Вне войн иногда ломает.
Лист "порешали":
1. Расы. Любые
2. Формат.
3. Сеттинг.
4. Распределение обязанностей. анон-картограф, анон-летописец, анон-архивариус, анон-гуглдок которому мы будем закидывать все файлы и держать их там актуальными
5. Строгое соблюдение границ.
6. Карточки фракции. Рисует сам игрок, который завозит фракцию, вид карточки и стиль вольный
7. Система ОМ. Проигравший теряет 2 ом, победитель получает 1 ом. ОМ не привязана к количеству территорий, а просто отображается на фракции.
8. Ио (ивент-очки) называются опр (очки процветания)
9. ОД очки дипломатии. Для начала войны нужно набрать 10 од (очки дипломатии), для союза 30 од, либо вся дипломатия только на словах.
10. Баффы. При победе в войне теряется самый старый дебафф. Баффы отображаются на карте, максимум 2 у фракции. Победивший в войне забирает самый старый бафф из тех, который территориально находится на захваченной земле. Если победителю баффы уже не лезут, он уничтожается.
11. Строительство. Можно строить разные объекты, которые будут давать ту или иную особенность на земле, на которой их построили. При захвате земли объект уничтожается либо захватывается. Для завершения постройки нужно набрать очки, прогресс строительства ведётся в подсчет-посте.
Можно как обсуждать все пункты и менять их, так и удалять либо добавлять новые.
А что даст гексагональная карта, чего не может карта с обычными границами?
Сильно понесло мне кажется с заведением отдельного андерворлда. Но по остальному - можно же устраивать ивенты, например с той же постройкой шахты, которая даст раз в день возможность кидать ролл на добычу.
Или вообще вести возможность строительства не ивентами, а просто строительством. Максимум изначально 1 постройка на 1 территории, постройки будут уникальными и придется выбирать, что бы ты хотел построить. Тип постройки и бонус от них зависит от фантазии анона.
Удобнее, легко отображать какие-либо строения/баффы, редактировать, всё видно. Ну ладно, раз никто не хочет, то похуй.
На обычной карте не менее удобно отображать разные объекты, но плюс на ней можно делить территории так как нужно. А гекс например на 2 разные половины уже не поделишь. Заливка гекса ничем не отличается от заливки границы произвольной формы. Ну и просто классические границы смотрятся поприкольнее, чем геометрически одинаковые страны. При поражении в войне куски удобнее отрывать от классических границ, чем от гекса. Вот мои мысли, мне кажется в нашем случае у гексов нет преимуществ.
Вот примеры быстро накидал, а что другие думают?
Чето вымораживает это "похуй". Ты ничем не объяснил преимущества гекса, только повторил это слово несколько раз, а как тебя только спросили сразу "похуй". Зачем тогда вообще предлагаешь. Мы же обсуждаем тут преимущества и недостатки разных вариантов.
> делить и отрывать куски
Да и не надо, зачем.
> Отображать объекты
На произвольных формах труднее, например, делать ландшафтные характеристики территорий, объекты на куске территории не надо растыкивать туда-сюда, можно в уголке или по середине делать их значки, и сразу будет ясно, что в этой территории есть, а чего нет.
Плюс можно чётко видеть направление нападения, и не будет проблем вроде "Да я могу на него напасть, вон у меня Калининград с этой страной соседствует, значит, правило границ работает" и "Да он не может напасть, вон у него хуйня мелкая, это тупо"
Вот что касается границ при нападении гексы конечно попрактичнее. Но на практике не думаю что будет ситуация, когда будет не ясно соприкасаются страны или нет.
А чё за ландшафтные характеристики, для чего? И ты хочешь что-ли чтобы как прям на пике гексы выглядели, схематичная карта, а не так что просто гексы поверх обычной карты?
И по привязке к ом, 1 гекс = 1 ом, но что тогда насчёт войны, где один теряет 2 ом, а другой получает 1? И сколько изначально фракция будет иметь ом/гексов? Если 2 или даже 4, гексы будут слишком огромными. Или пускай будут огромными, а при поражении стирать границы между 2-мя соседними гексами превращая их в один?
А если делать что гексы не равны ом, то как понять на каких из них построены постройки/располагаются баффы, и что при победе в войне ты точно получишь эти гексы?
Развивая первый абзац, можно сделать так что при накоплении 100 опр объединенные гексы ценой в 1 ом будут вновь разделяться на разные. А если у страны все гексы будут разделены, то при накоплении 100 опр будет захватываться соседний пустой гекс.
Я не против гексов, больше похоже на игру. Но тогда они весьма большие должны быть или состоять из групп.
Но в целом мне разницы особой нет.
Можно и не так, но на обычной карте это будет труднее сделать, наверное.
Хоть это и сковывает в плане раскроения карты на сотни и сотни малюсеньких кусков, но зато можно баффы и дебаффы привязывать к карте. Например, как с ядерной бомбой - взял и изменил пару клеток на "Пустошь" - и всё, на них не может существовать жизнь если только нет такой фракции, которая может обитать на любой территории. Можно просто взять и сделать остров, из ниоткуда. Можно взять и посередине карты, приложив усилия, сделать клетку океана, и теперь фракции, чтобы напасть на тебя, придётся попотеть и построить флот, либо закопать обратно эту клетку, ну и всё в этом роде.
>>667421
Можно одну клетку превращать в пустошь, которая станет нормальной клеткой, если её "облагородить", вернув в начальное состояние за полцены, можно просто оставлять пустой, без хозяина.
По постройкам - если на территори есть бафф, и она захватывается, то получаешь бафф. Если на территории его нет - не получаешь. Всё просто.
Ну тут по голосам если брать, то я один только за них, так что нет смысла вводить.
Ну, кстати, да. С постройками все в разы понятнее будет хоть, а то при абстрактных границах их непонятно как делить.
>>667423-анон
Ну меня пожалуй по большей части смущает то, что карта будет выглядеть не душевненько как изображение мира, а как схематичное ровное изображение. Можем тогда наверное голосование устроить.
Ну для этого можно проста 2 варианта карты завести, одна общая, вторая ее гексогональная версия, хотя лично мне и гексы душевны, надо просто также заполнять столицами и постройками и т.д.
Да наверное, думаю правда можно и гексы сделать хорошими, лишь бы картограф был в этом заинтересован.
Голосование за карту пацаны:
https://www.strawpoll.me/19472787
Я чето загорелся идеей гексов. Можно например отдать на аутсорс в тред создание различных гексов, например в итоге аноны нарисуют насколько вариантов гор, равнин, пустынь и т.д., и просто их вставлять в сетку. А не так что у равнин например все гексы выглядят одинаково. Но нужно конечно чтобы каждый тип гексов очень заметно отличался от других типов, но не думаю что с этим будет сложность.
Лист "порешали":
1. Расы. Любые
2. Формат. обычный классический
3. Сеттинг.
4. Распределение обязанностей. анон-картограф, анон-летописец, анон-архивариус, анон-гуглдок которому мы будем закидывать все файлы и держать их там актуальными
5. Строгое соблюдение границ.
6. Карточки фракции. Рисует сам игрок, который завозит фракцию, вид карточки и стиль вольный
7. Система ОМ. Проигравший теряет 2 ом, победитель получает 1 ом. Привязка ом к территории не ясна.
8. Ио (ивент-очки) называются опр (очки процветания)
9. ОД очки дипломатии. Для начала войны нужно набрать 10 од (очки дипломатии), для союза 30 од, либо вся дипломатия только на словах.
10. Баффы. При победе в войне теряется самый старый дебафф. Баффы отображаются на карте, максимум 2 у фракции. Победивший в войне забирает самый старый бафф из тех, который территориально находится на захваченной земле. Если победителю баффы уже не лезут, он уничтожается.
11. Строительство. Можно строить разные объекты, которые будут давать ту или иную особенность на земле, на которой их построили. При захвате земли объект уничтожается либо захватывается. Для завершения постройки нужно набрать очки, прогресс строительства ведётся в подсчет-посте. Максимум 1 объект на 1 земле.
12. Карта. гексагоны
Дополняйте пока какой бы вы хотели свой вариант в игре, есть его нет ещё в списке.
варианты сеттинга:
1. Технофэнтези
2. Фэнтези средневековье, слабый огнестрел, электричества
Ну мейнстримных вариантов в абсолюте остаётся всего 3:
1. Фентози.
2. Технофентози.
3. Сай-фай.
Можно попытаться пойти в более узкие частности или придумать изначально что-то более уникальное. Но обычно чем проще, тем популярнее и доступнее
Я за фентези хоть и жаль, что в этот раз без нигр-пиратов из далёкого космоса
Какие-то частности типа именно "гримдарк постапок готик фентези" работать в нашем формате не будут, поэтому выбор не велик, а что-то интересное всё равно в любом мутить можно.
Хотя формат технофентези был наиболее универсальным, так как не ограничивал вообще ни в чём ни в плане рисования, ни в плане сюжеток и ивентов.
Чисто в плане рисования я больше космос хотел, так как действительно ощутимая смена тематики рисования, всякие инопланетяне, скафндры, космос и корабли. Но жить можно с любым, хотя чисто фентези может быть тесноватым.
Я о нём подумал, но его можно подставить к любому пункту из списка или их сочетанию. Это скорее вопрос истории мира, как мне кажется.
А в наиболее ярко выраженном варианте он к идее с городами больше всего подходит, которая пока проигрывает по голосам 1 против 2.
Я лично постапоки люблю. К тому же это логично объяснит начало мира и отсутствие истории до.
Я тоже подумывал о космосе. Красивая космическая карта галактики, поделенная на сектора.
Космические корабли и флоты, неизвестные планеты, звёздные станции, разрушители планет.
Но помимо этого ведь наземные баталии никуда не деваются, нужно хе как то захватывать планеты. И войска могут быть какие угодно, от высокотехнологичных захватчиков до низкоразвитых аборигенов/пиратов.
Ну мне кажется, частично всё-таки это отдельная вселенная, фракции вроде мутантов, тех же культистов, поклоняющихся радиации, последние оплоты человечества, сумасшедшие ии. Конечно, это и технофентези можно, но не так эффектно всё вместе будет.
Ну ты имеешь в виду конкретно ядерный постапок по типу фоллаутов, это уже частный случай постапока. Но можно выделить в отдельный пункт, согласен.
Перед тем, как решать с системой ОМ/ИО/ОПР и ОД, нужно было бы определиться с форматом игры. Если для "своих" в /wr - сложный механ, отыгрыш, вот это все. 100 опр для 1 ОМа нормально. Если же основной контингент в /б - максимально простой механ и снизить опр, скажем, до 50. Потому что войны в /б отбивают охоту набивать 200 очков, которые потом за 6 часов сольются в бреде, а ты даже не узнаешь что война началась.
Кстати, да, я тоже за то, чтобы снизить планку, сейчас многовато, но не до 50 (тем более оценивание теперь другое), а до 70-80.
Про оценивание тоже непонятно. Даже не учитывая, что ОПы разные, и очки дают вроде как "за старание" Я так за полгода и не понял, как оценивается "старание", но не будем вскрывать эту тему. И да, разброс очков у них может отличаться в два раза, но в /б система оценки помягче тут тоже мое ИМХО. И повторюсь, если игра для /б - не стоит изобретать велосипед. Лор, истории и наличие у тебя замка тут нахуй не нужон игрокам там. Они просто хотят мясицца на картинках хотя нет, новых игроков почти не прибавляется. Все заходят, пытаются понять, что происходит, и уходят, потому что в треде царит атмосфера конфочки со всеми вытекающими.
Ну заменим союзы сливом в 1 фракцию. Но это должно быть дороже заведения новой фракции раза в 2.
Как ты себе это представляешь? Есть фракция "Карасики" с рыболюдами, и птицелюди, а потом хуяк - гарпии с ебалом карася. Да и выигрыш в чем? ОМ суммируются? Тогда можно поназаводить несколько одинаковых фракций за 20 Опр, за 30 их слить в одну. На выходе мощная фракция за небольшое количество времени.
Да ты преувеличиваешь. Так стало ещё в начале второго сезона, когда никакого лора и механа ещё в помине не было.
А всё потому, что выпилили рулеточку.
Можно её вернуть, но с необходимостью каждый раз писать что-то уникальное, чтобы ролл-спамеров не было.
Баллы они приносить будут только при даблах и далее.
Правда, я так один раз вне ЗТ делал, прямо в ОП-посте написав, что роллы работают только с уникальным текстом, но любители просто писать "ролл" всё равно бугуртили, что я их даблы не засчитываю. Но тогда и время другое было, конечно и оригинальный ЗТ всё ещё имел роллы на тот момент, вот они и привыкли, наверное.
Но по крайней мере это действительно сделает игру доступнее, можно будет вести пропагандисткие войны и подобное, не строча длиннопасты. В этом был определенный колорит.
>>667403
> Вне войн иногда ломает
Так КД на войны нету. Ломает - в бой! А ИО, которые просто растят ХП - дичь, все просто будут дрочить рисуночки свои и все. Лучше за ио добавлять на карту определенные локации (фабрики, лаборатории, шахты, церкви, вотевер) которые дают баффы и которые можно захватить. Так и мотивация пиздиться появится, а не дрочить процветание.
>>667405
> Для начала войны нужно набрать 10 од
А можно ненадо? И так не воюем.
> максимум 2 у фракции
Почему? Пусть работает один по выбору короля/рандома, а имеются в запасе сколько угодно.
>>667417
Если обмазываться ландшафтами, то надо впиливать целую новую систему, где армии по этим ландшафтам ходят. А это пиздец как сложно. Хотя, с другой стороны, игра станет интуитивно понятнее мб - коллективные шахматы, где пешек надо нарисовать.
>>667442
А как же киберпунк? То что от городов отказались, не проблема - мегалополисы размером с Центральную Европу никто не отменял.
>>667452
> войны в /б отбивают охоту набивать 200 очков, которые потом за 6 часов сольются в бреде, а ты даже не узнаешь что война началась
Еще один повод выпилить за опр ставить фишки на карту, а не дрочить циферки. Фишка-то останется.
>>667455
> в треде царит атмосфера конфочки со всеми вытекающими
Вы потому что неправильно ОПаете. Надо как в первом треде: "Ебаный рот, на наши гномские твердыни напали рыцари! Рисуй гномских воинов, чтобы отпиздить их! А если ты сам рыцарь, то рисуй рыцарей!" А вот эти ваши "Последняя вера объявила войну Триумвирату, рисуй, летопись будет в треде ниже" нихуя не дает понять, как играть и шо делать.
>>667458
Люто-бешено двачую. Умножающие геты, кстати надо выпилить - с новой системой оценивания секстипл дает как рисунок чуть выше среднего, что просто bruh. Надо вернуть плюсы. А чтобы хайскил не бугуртил, гет, собравший, например, 10 очков(с учетом плюса) будет давать микробафф, как с головой Ка'Дыра на палочке. Причем бафф будет зависить от того, что нарисовали.
>>667456
Делать ивент на 50 очков, который при поражении вмазывает дебафф, избавляешься от этого.
А то, что слив карасиков и птиц в одну фракцию: а разве в этом мире не точно так же было? За одну сторону просто и карасиков, и птиц рисуешь.
Просто объединяются в одно государство, а не буквально сливаются друг с другом, это же очевидно.
>Тогда можно поназаводить несколько одинаковых фракций за 20 Опр, за 30 их слить в одну. На выходе мощная фракция за небольшое количество времени.
У тебя совсем плохо с математикой? Я написал, что слив в такой союз минимум дороже раза в 2, чем завести новую фракцию.
К тому же то, что ты описываешь - очевидный абуз и никому не надо. А за время потраченных на слив воедино усилий ты бы уже завёл 2 новых. Это в самом лайтовом варианте.
Но если все против союзов - то ок. Просто это убирает одну из дополнительных плоскостей интереса.
> ландшафты
Скорее, это будет больше для того, чтобы понимать, где и что происходит, ну и препятствия в виде гор или искусственно созданные вводит.
Я могу всё сделать.придётся ещё и картографом стать тогда
Так ещё ничего и не порешали.
>Так КД на войны нету. Ломает - в бой!
Нет, постоянная война наскучивает. Вне их должно быть что-то тоже. Лично мне некоторые ивенты даже больше войн понравились.
Ну и просто как-то особо в игру вкладываться мотивация пропадает, если за этой войной пикчами больше ничего нет. Может только у меня так.
>Лучше за ио добавлять на карту определенные локации (фабрики, лаборатории, шахты, церкви, вотевер) которые дают баффы и которые можно захватить. Так и мотивация пиздиться появится, а не дрочить процветание.
Да, подобное ещё в начале прошлого сезона предлагалось - нормальные стратегические постройки, за которые будет мотивация воевать, но почему-то в итоге никто не захотел. Можно в этот раз попробовать.
Но тут проблема в том, как нормально реализовать эту трату ИО, чтобы никто не был в обиде, а то мимокрок может слить ИО, который анон старательно копил на что-то.
>А можно ненадо? И так не воюем.
А я за, хотя можно снизить до 5-8 очков. По одному посту даже без пика начинать воевать как-то скучно.
Но может так и так придётся отказаться, если опять все будут бояться начинать.
>А как же киберпунк? То что от городов отказались, не проблема - мегалополисы размером с Центральную Европу никто не отменял.
Посчитал за подвид сай-фая, поэтому не стал отдельно выделять. Я вывел максимально обобщенные варианты просто.
> Лично мне некоторые ивенты даже больше войн понравились
Ну... Ивенты - это тоже бой в каком-то роде. Всяко интереснее, чем рисовать солнечный луг травка вокруг и растить мощь.
> а то мимокрок может слить ИО, который анон старательно копил на что-то
Как вариант, смотреть на характер постов. Если из 100 ио в 70 строилась шахта - то будет шахта. Я вообще продвигаю идею, что механ должен основываться на постах, а не на циферках очков за них.
> Да, подобное ещё в начале прошлого сезона предлагалось - нормальные стратегические постройки, за которые будет мотивация воевать, но почему-то в итоге никто не захотел. Можно в этот раз попробовать.
Лично я не делал потому, что:
-Для того, чтобы что-то построить нужен ивент.
-А проиграть этот ивент легче лёгкого, так как все будут против того, чтобы у тебя вдруг появился бафф.
-Мало того, когда ты его проиграешь, тебе ещё и дебафф вмажут, чтоб не выёбывался.нет, я не протиф дебаффов, но в этой ситуации это критически отбивает желание
Вот, собственно, и всё. Тут либо делать так, чтобы постройки можно было пассивно и без вмешательста делать, либо проводить ивенты-гонки, где постройку строит тот, кто больше всех набрал.
А, либо, можно как анон выше написал - набил максимум опр, и тебе даются на выбор несколько зданий без ограничений, можно выдвинуть своё.
>>667467
По мне, так либо так, либо убирать опр, а то банальный рост очка еще скучнее, чем мир из одних людей.
Тогда ещё предлагаю создавать фракции с 3 ОМ, а то первая фракция исчезнет от первой же войны.
Ну теперь можно использовать ИО как ресурс.
С ивентами слишком уж запарно, конечно, да.
Можно ещё сразу на старте на некоторых территориях такие постройки поставить и желающие его забрать, у кого граница рядом, будут воевать за захват этого куска.
Либо сделать мини-войны на захват оных, если полноценные слишком крупно.
>Либо сделать мини-войны на захват оных, если полноценные слишком крупно.
Но это только если они ещё не захвачены ни кем.
И можно особые постройки, захват которых происходит, как мини-война, располагать на клетках, которые нельзя захватить в территорию ну или нельзя, но не для всех
>без ограничений, можно выдвинуть своё.
Ну я имел в виду, что будет конкретный список бонусов, которые могут давать постройки. И роллиться будет он.
А вот что за постройка даёт этот бонус, как она выглядит и т.д. - решать будет сам вовзводящий её анон.
Так будет честнее в плане баланса. Но если вам больше нравится идея самим придумывать каждый раз бонус, то можно и без этого. Но без единого ОПа это может быть черевато, ибо кто-то придумает имбалансное с точки зрения другого, начнутся споры и обиды.
>Тогда ещё предлагаю создавать фракции с 3 ОМ
Посыл верный, реализация будет не очень. Проигрываешь 3 войны - заводишь новую фракцию. Хотя, может это и к лучшему, да.
Ну да, есть основной список бонусов, и в добавок можно свой предложить. Ну а если имбалансным покажется - не будут же все сидеть и молчать, оп не один решение примет.
>>667464
А действительно, сделать список, по которому можно возводить типичные строения. Тип, шахта стоит 50 опр, дает +1 опр ко всем постам от 3 баллов в мирное время. А как шахта будет выглядеть - это уже дело рисующих. С другой стороны, очень узкие рамки. После первой такой постройки заебешься, если не дропнешь посередине. Хотя можно добавить те же нейтральные вышки на границах, которые можно захватывать, и караваны какие-нибудь.
Да подождите вы. Куда-то торопитесь? Мы еще даже за оценочьки не посрались. Еще даже не все успели накидать варианты. Пока вот.
1. Фентези обычное с драконами, магией, мечами
2. Фентези техно с эльфами с бластерами, орками в силовой броне и победят самые стереотипные
3. Сайфай аля стартрек с галактической картой, космическими флотами и телепортами
4. Сайфай аля киберпанк с мегакорпорациями, выкачкой ресурсов из недр и вся хуйня.
5. Постапок аля безумный Макс с пустынями, техноварварами и тачками
6. Постапок аля ластофас с джунглями, ликвидаторами и самосбором
7. Любой другой сеттинг, в котором кто-то с кем-то воюет за что-то. Хоть майлитлпони с радугой.
>>667447
Вот и я тоже хотел бы в космос перекатится, там космооперу замутить, а можно какое-нибудь фентези но в декорациях космоса, типа как а "Пути которые мы не выбираем".
Ну я предлагал сделать список только механобонусов. А шахта это или не шахта, или вообще какая-нибудь фабрика или даже волшебная статуя - решал бы строящий анон.
> дает +1 опр ко всем постам от 3 баллов в мирное время
А можно к этому приписать "если в посте есть вещи из красного металла"? Че вы циферки свои теребите, вы математики блин математичные. подгорает
>. Старый формат захвата территорий, но с новыми правками, которые еще обсуждаются. (Сеттинг любой)
Ну конечно это ебта.
Я думаю, этих вариантов хватит, потом запустим голосование и на выбывание отсеивать будем.
Ну у нас особо жестких границ нет. Поэтому там могут быть как НФ-расы, так и какие-нибудь космические феодалы с орденами косморыцарей, юзающих магические машины для перелётов.
Включая себя, пока троих за космос насчитал.
За фентези двое или тоже трое было?
Ну и соответственно список механобонусов делать не надо, пускай бонус действует на посты с определенным содержанием, которое зависит именно от вида шахты или кто там чего построил. Или хотя бы ограничиться описаниями вида "Шахта - Дает бонусы в мирное время. Школа бусидо - Дает бонусы к хилу во время войны. Торт размером с город - дает бонусы во время ивента"
Всё равно почти все пункты могут сильно переплетаться меж собой.
А смысл так усложнять, если можно сделать просто и без лишних запарок для всех.
>>667487
>>667490
Те, что я указал там, нужны в основном для карты и символики всякой. Типа если у нас сайфай, то там тоже могут быть хоть мэдмаксы, хоть эльфы, но карта будет в виде галактики, а не большой пустыни с руинами.
Потому что я хочу, чтобы постройки, баффы и вот это вот все хоть как-то влияли на посты, а не на циферки. К тому же, это вообще не усложнение, даже начальные вариации на выбор можно не делать. Это даже проще.
Ну на самом деле тоже такое себе, потом в абсолютно всех постах будет это красное железо, а то не дай бог ещё один балл не дадут, тут же война.
Так, исходя из выпавшего бонуса, анон бы и придумывал постройку, какая с его точки зрения наиболее подходит.
Цифры будут так и так, иначе смысла в постройках нет, поэтому лучше выбрать наиболее простой и доступный вариант, не плодя лишние сущности и возможные споры по поводу того, как же именно должна работать постройка.
Не знаю, мне этот вариант более универсальным и понятным кажется.
Во-первых, что в этом плохого? Все-таки шахту строили аж 50 ОМ, и она дает бонус всей фракции, логично, что все ходят с красными мечами. Во-вторых, если баффы выбираются рандомно, то можно при ролле выкидывать предыдущий бафф, как мы на войнах делали. Тогда после войны с красным железом все перейдут на что-нибудь еще. А если это "что-то еще" это супер-элитная броня богов, которая дает +5 к посту с Богоподобными Воинами Элеанора, если они уже изображены на 14 Богоподобных баллов, то не все, потому что мало кто может так нарисовать.
>>667495
> Цифры будут так и так
Но в одном случае народ будет отражать влияние постройки, а в другом про эту постройку будет помнить только ОП и особо мнительные считалы, да и из этих двоих никто не вспомнит, что это вообще - шахта или жопа.
Ну и, конечно, шахту могут отжать, что приведет к тому, что красные мечи будут рисовать уже враги.
1) Набирается 80 или другое число, если кому-то не нравится опр;
2) ОП даёт фракции на выбор список базовых баффов, которые может дать постройка.
Фракция может:
- Взять один из предлагаемых баффов,
- Придумать свой бафф/изменение карты/что угодно, и, обсудив с другими, ввести это,
- выбрать экспансию и захватить один из ближайших гексов( выбрать 1 ОМ)
3) После этого, если выбрана постройка, выбирается гекс, где она будет находится, она устанавливается.
Какие именно баффы - не знаю, в целом эта >>667496 идея нравится, но, возможно, это может не подходить к другим расам, если они будут. Например, если это будет ружейный завод, а у тебя раса драконов - рисовать драконов с ружьями?хотя, наверно, в этом что-то есть. Вообщем, я тоже за баффы, влияющие на творчество.
Тебе всё равно надо сформулировать, что даёт постройка в плане игромехана. Поэтому и предлагается пулл доступных бонусов, чтобы каждый не придумывал что-то там и не было имбаланса, ибо у всех будет равный шансы выбить такой-то конкретный бонус. Можно просто дополнять список, если кому-то будет мало вариантов.
А сам анон-строитель при этом не ограничен в выборе того, что за постройка будет этот бонус давать, оставляя ему максимальную свободу творчества и фантазии.
А как с твоим словесным вариантом играть - пока вообще не очень понятно просто. Постройку будут помнить, так как она во-первых даёт бонус, поэтому логично хотеть её заполучить, а во-вторых она будет по-настоящему уникальна, ибо анон сам придумает что это, а не просто рандом "шахта", "замок" и т.д.
Если это какое-то, например, орбитальное оружие с возможностью юза раз в войну, то использующему его так и так придётся писать пост о его активации, и как оно наносит удар.
Ты просто предлагаешь более мутную и абстрактную с механической стороны систему, как мне кажется.
В плане, если ты своими червями-пожирателями захватишь завод по производству машин или что-то такое.
А, и да, вид постройки, её история и всё такое тоже анон придумывает.
Мой вариант.
"Б"
Фракция набирает нужное для постройки число баллов и заявляет о начале постройки, ролля универсальный для всех коллективно составленный список возможных бонусов.
Под выпавший бонус придумывает постройку. Всё. Проще и доступнее некуда.
Гекс тоже или роллится или выбирается. В принципе идея с роллом места тоже удобнее.
Хотя да, прилагательные простая и удобная больше сюда подходят. Ну, тогда та более разнообразная и расширенная.
Ну в принципе в пулл-то можно и ваши варианты включить с "шахта, дающая +1 к постам с изделиями из %материалнавыборавторанейм%".
Ну а если ты, допустим, хочешь часть своих гексов одноразово в воду превратить и отделиться от других, искусственно сделав остров?
> Постройку будут помнить, так как она во-первых даёт бонус, поэтому логично хотеть её заполучить, а во-вторых она будет по-настоящему уникальна, ибо анон сам придумает что это
Ну вот у Культа был бафф "Товары из Каргопорта". Он и уникальный, и целый уберсюжетный ивент под него был запилен. Но с момента его появления о нем никто, кроме ОПов не вспоминал, да и те просто дабл считали. А вот если бы в баффе указывалось, что для его запуска нужно где-то на пикче или в пасте указать ящик с надписью Made in Cargoport - культисты и их враги вспоминали бы об этом грузе каждую войну.
> сам анон-строитель при этом не ограничен в выборе того, что за постройка будет этот бонус давать
А какая разница, если эта постройка будет всплывать один раз, когда ОП зачитывает список баффов, а потом про нее никто не вспомнит?
> А как с твоим словесным вариантом играть - пока вообще не очень понятно просто
Да также, как с твоим. Просто баффы будут давать циферки не за циферки, а за то, что их как-то обыграли.
> Если это какое-то, например, орбитальное оружие с возможностью юза раз в войну, то использующему его так и так придётся писать пост о его активации, и как оно наносит удар
Ну такой вариант меня как раз устраивает. Я против циферок ради циферок, а не одноразовых построек.
>>667499
> если это будет ружейный завод, а у тебя раса драконов - рисовать драконов с ружьями?
А это, кстати, тоже интересный простор для фантазии. Можно, например, перестроить постройку за меньшее опр, или продать людишкам, или действительно приматывать ружья скотчем к драконам (а чому нет?)
>>667507
Учитывая, что все карты у нас на основе гугловских, терраформингом я заниматься не советую. Заебетесь.
>терраформинг
Ну этим не будут же очень часто заниматься, а редактировать я же и буду.
Думаю, это уже терраформирование, а не строительство.
Надо выводить в отдельную механику. Либо давать доступность только с получением определенной постройки, которая и открывает доступ к терраформированию. Но для неё опять же отдельный какой-то механ же должен быть. Всё-таки смена ландшафта - это дофига крупное и масштабное изменение, так что не должно быть чем-то обыденным.
Тут есть над чем подумать.
Ну если ты заебешься настолько, что перерисуешь готовую карту так, чтобы было не криво - такой труд сам по себе стоит минимум половины нужных ио. А просто перекрасить два гексика, чтобы они были синими на фоне гор - не вариант явно.
Ну я просто вижу набор опр как то же самое, что и было раньше, но теперь дающее не только +1 ОМ, а также и другие возможности, при этом не проводя ивент, а ты хочешь, чтобы все опр шли чисто на постройки.
>>667511
Ну если это будет карта уровня той, что была в этом мире, то инструментом штамп это делается довольно легко и не так уж всрато.
>а ты хочешь, чтобы все опр шли чисто на постройки
Я такого нигде и никогда не писал.
Я писал о доступности выбора действия "строительство" после набора определенного числа очков.
> а ты хочешь, чтобы все опр шли чисто на постройки
Я не он, но я тоже хочу. В этом сезоне были очень долгие провисания, когда никто не воевал, а все обмазывались ХП. А выбор, где на одной чаше весов +ХП, а на другой бонус, который у тебя еще и отжать могут - не выбор.
Ну хотя да, если есть возможность просто так получить хп, то любой человек почти наверняка выберет хп, чем бафф. Тогда добавляем ещё вариант А-2 - этот >>667499 , но без возможности выбрать хп. и я за него тогда буду голосовать, потому что на баффающую постройку 50 опр, как по мне, маловато - при усидчивости можно по две в день строить
> при усидчивости можно по две в день строить
Тут смотря, как оценивать - если по новым стандартам, то да, надо порог опр повышать до 200, на ОМ или на постройку - неважно.
Ну это уже лучше иллюзии выбора, но все еще стимулирует не воевать, а дрочить процветание. А почему вы все так хотите набивать ОМ мирным путем? Может, это я чего-то не понимаю в геймплее, но мне кажется, в игре "Захват территорий" надо становиться сильнее за счет захвата территорий.
Ваши цифры очень имбалансед, в тред нужны математики, специализирующиеся на задачах оптимизации.
Главное - не переусложнить правила. Будут играть в том числе случайные битарды, которые увидят наши треды первый и последний раз в жизни, нужно чтобы игрок сразу въехал.
Кто нибудь ещё хочешь что нибудь пояснить за сеттинги, написать плюсы минусы, или можем уже голосовать?
А оценки выше опы уже пускай сами решают, мне кажется самое важное - чтобы не давали одинаковые баллы кривому рисунку за 3-5 минут и обычному простому рисунку за 20-30 минут.
Мне вот кажется что у нас был вполне себе хороший сеттинг где было место всему. Вообще все предложенное может быть интересно. Но просто мы после вседозволенности технофентезийного сеттинга можем ощущать себя зажато в рамках просто средневекового фентези, например.
Что касается космоса, или космофентози - с одной стороны я вроде и не люблю все эти космоштучки ибо мне по душе обычное средневековое фентези, а с другой тут ведь тоже открывается еще больший простор для фантазии, столько можно намутить, всякие там космические крейсеры вместо городов, различные инопланетянки, космоварары с лазерными топорами, космические пираты, галактические империи, разные планеты с уникальной флорой и фауной. Да чего только нет! В общем я думаю, что чем больше у нас будет простора для фантазии, тем лучше.
Ну я бы не сказал что комфортно пилить чисто средневековый контент в технологичном сеттинге, как то это не к месту ощущается, так что в любом случае будет какое то ограничение. Я согласен у всех сеттингов есть свои плюсы, и в каждом может быть интересно, просто подумал что надо все таки определиться с конкретным. Хотя по чесноку я вижу всего два разделения - обычное где все выглядит средневеково грубо говоря, и техно где все выглядит современно или футуристично, а в более узкие рамки загонять смысла нет думаю, это зависит от вкуса и предпочтения отдельного анона.
Сайфай космос сеттинг во внимание не беру, потому что вроде как решили что формат в рамках одной планеты? Надо бы нормальное голосование запилить на тему формата, типа одна планета или несколько, а то в треде проголосовали человека три.
Сайфай кстати отлично вписывается и в техносеттинг, технократы же чем то таким были? Только космос припихнуть некуда.
Ну я за гексы, но вот конкретно в космосе в них особого смысла как раз нет. Так что если будет космос, то скорее придется без них. А вот в наземных сеттингах уже выше разобрались, почему удобнее.
https://www.strawpoll.me/19477334
В качестве компромисса можно впилить 1 солнечную систему. Тогда возможен и космос с различными пришельцами, наемниками и военными пришедшими из вне для захвата, но и планеты можно будет сделать не совсем мелкими в плане размеров кусков территорий.
По лору будет типа пригодных планет для жизни осталось мало, омобенно после постоянных войн, поэтому основная из них в этой системе и представляет для всех фракций такой большой интерес, соседняя может быть дофига богата на редкие важные ресурсы, а маленькие луны - удобные стратегические объекты и т.д.
Но это если не выходит сойтись на чем-то одном.
А может лучше варианты классичекой глобальной карты территорий совместить с городами переодически проводимыми?
Не стал этот вариант включать, потому что это можно будет устраивать и так если победит первый вариант. Это его более узкий вид.
Города - это точно тот же захват территорий, только в другом масштабе, какой смысл? Увеличит число войн?
Идея городов хороша в самостоятельном формате, имхо, а не как вложенная в основной.
Чето уже 6 за классический против 2 за города. Думаю можно закрывать тему пока что.
https://www.strawpoll.me/19477552
Правда? Давайте тогда ирл встретимся будем по рукам считать, а то наверняка же тут каждый под впн мухлюет.
Если кому то кажется что в голосовании мухлеж, можем голосовать картинками, при это прикладывая к ней одну из ваших, которая уже участвовала раньше в игре.
Типа у всех стиль тут узнаваемый, а если мы увидим такой, какой ни разу не видели раньше, и при этом он будет не похож на приложенную использованную раньше пикчу, то можно сделать вывод что этот голос мухлежный, кто то пытается нарисовать картинки разными стилями чтобы набрать голоса.
Кстати это идея, можем действительно голосовать руками. а можно в дискорде Например вкидывать фотку левой ладони с тыльной стороны и писать за что голос, думаю мы заметим если кто то запостит одну и ту же руку дважды, учитывая что позу руки менять нельзя. Вот так ебта.
Я считаю нужна фотка хуйца в руке, без этого голосование не вызывает достаточной уверенности в том, что все было честно. хуец в руке - символ уверенности
Ну просто голосов подозрительно много, у нас столько и не играло обычно, а тут сразу с утра столько.
Сеттинг не косметика, это один из элементов фундамента. Он даже определяет, будет ли анон вообще в такой зт играть. Может быть картограф не будет в средневековье играть, или на сеттинг ему половину, но он не будет играть в формат с городами или галактикой. После того как определимся с этим уже можно будет распределять роли.
С картой и летописью ничего особо сложного да и делаются они как раз после остального. Летописцами вообще может несколько анонов быть каждый со своей.
Голосуем рисунками!
Выбираем формат:
1. Карта мира классическая
2. Карта звёздной системы/галактики с несколькими планетами
3. Карты нескольких городов
А если сделать солнечную систему, то основную планету можно сделать классической, а другую маленькую в системе сделать постапокалиптической с городами.
1. вариант выбираю
По сути это объединит сразу все 3 варианта.
Ну и что, если демоноид не заявится и не объявит что я его картинку спиздил и выдаю себя за него, значит я он и есть.
Объединит, но нахуя. Если хочется несколько планет то это за второй вариант, а количество и размеры территорий и планет это потом будет решаться. Если хочется городов это третий вариант, мешать его с первым незачем, это только запутает этот вариант и сделает его трудноиграбельным.
Да не сделает, ведь города - те же территории, просто в меньшем масштабе, что к механу даже не относится.
Как воевать за власть в городе, если он находится на территории одной фракции? Кто с кем воевать будет? Если внутрифракционный ивент, то это к первому варианту, а если разные фракции, то это как то тупо, ведь город на территории только одной.
Что?
Города не находятся на чьих-то территориях, ты даже тред не читал что ли.
Или запощены через куклоскрипт с настройками на переименовку.
>>667584
> количество и размеры территорий и планет
А если я хочу не планеты, а сектора галактики, без этих ваших территорий на планете?
>>667586
Тут определяется вид фракции. Если выбираем город, то он не весь принадлежит игровой фракции же, а как в санандреасе поделен между бандами.
Вы мне поясните, вот есть карта мира, она поделена между орками, людьми и эльфами. Где находится город? В параллельном измерении, где каждая из этих фракций контролирует какой то его участок?
> А если я хочу не планеты, а сектора галактики, без этих ваших территорий на планете?
То у меня плохие новости ( Бьюсь об заклад что такой вариант ни за что не победит в голосовании, а вообще это выглядит как первый вариант, только карта не планеты а галактики.
Не поделена.
То ли ты чужие посты нарочно не читаешь, то ли память как у рыбки. В обоих случаях не понятно, зачем тогда объяснять.
Города находятся в условных пустошах, поэтому внутри них идет борьба за власть над ними точно в том же формате, что и в классике.
Но я предложил объединенный вариант, где есть отдельная классическая планета, а есть такая вот маленькая апокалиптичная с городами. При этом между жителями основной и этой могут формироваться интересные взаимодействия, когда и тем и тем на своих станет тесно.
Мы поняли, доставай рисунок и кидай голос за свою идею, ну что тут споры разводить.
Я хочу наименее скучный вариант и чтобы угождало большинству.
А знаете что... А вот достану попкорн и посмотрю что у вас получится родить. И вообще, я вне политики, беспартийный
Ну да, я думал, что голосование и идет за карты, раз уж впилили это вместе с картой континента и картой города.
Ну напиши что ты за четвертый вариант вот такой и картинкой закрепи.
Ваши голосования, когда в одном варианте выбирается карта, в другом сеттинг, а в третьем формат - это что вообще? Типа выбирай между Путиным, Конституцией и Скайримом.
Да предложи ты свое видение форматов, если это не форматы, переголосуем, чё там делов то.
>>667576
Стиль рисовки, думаю, узнале.
Я разрываюсь между вариантами 1 и 2, в первый раз я признаться голосовал за вариант 2.
Но я переобуюсь и выбираю №1.
Двачую.
>>667604
Критикуешь - предлагай.и голосуй, раз ты хочешь этот вариант, не не хочешь вброс сделать и убежать
Ибо все, что из нововведений предложено, можно организовать в процессе обычного ЗТ
> Критикуешь - предлагай
Предлагаю сначала голосовать за формат. Варианты
1. Классическая карта на покраску, aka Европа Универсалис
2. Форма графа - территории в виде узлов, соединенные связями-путями. aka Stellaris или Aztez
3. Не связанные "ключевые" территории. Захват отдельных точек на карте, перемещение между которыми независимо и свободно. aka Battlefield 3 в мультиплеере.
Когда проголосовали за формат - начинаем голосовать за сеттинг и вид карты. Например, в первом формате это будет классическая карта континента или карта галактики, во втором карта будет разрушенными городами с дорогами между ними среди пустыни, или набор звездных систем с червоточинами и старгейтами, а в третьем что-нибудь типа города с кучей лабораторий, путешествия между которыми не играют механской роли.
> и голосуй
Мне, честно, поебать, что выберут. Лишь бы выбор был не из трусов и борща, а между вещами одного формата.
Так формат выбрали вроде уже. Гексы, в принципе, эквивалентны твоему второму варианту в смысле планирования, соблюдения границ и т. д., но как по мне выглядят они нагляднее.
Но при этом точки легче объединять или удалять при захвате. Так что я либо за точки с узлами, либо за гексы. вторая карта, без узлов и разбиения на гексы, прилагается.
Ебаный рот этого двача блять! Че ты там приложил?
>Гексы, в принципе, эквивалентны твоему второму варианту в смысле планирования, соблюдения границ
Математически да, но тут скорее именно как в стеллярисе, то есть ты можешь перемещаться не ко всем близким узлам, а только к тем, где у тебя есть путь (Ну и естественно ивенты позволят эти пути убирать, прокладывать или игнорировать). А так первый вариант можно представить в виде второго, где каждая точка соединена со всеми координатно соседними. Но это именно очень матешная абстракция. Прилагаю пик того, как я вижу варианты.
хотя изначально голосовал за города
Ах да, в третьем варианте сетка тоже лишняя. Вот так, чтобы не сбивало с толку.
В первом тоже можно обойтись и без сетки, но с ней видно, что это соседние территории, а не просто два квадратика.
Не грузит? Хуйня.
Ну да, второй идеальный, и города появляются для вдруг ивентов если что, и "непроходимость местности", обеими руками за второй.
> второй идеальный
Неидеальный. Во-первых, весь граф намного сложнее нарисовать, чем покрасить куски карты из гугла. А ведь нарисовать надо еще так, чтобы не было критических узлов или путей, которые при разрыве создадут крупные полностью недоступные области карты (Почему? Потому что тогда игра разобьется на две игры поменьше, так как один набор фракций не будет иметь доступ к территориям другого набора фракций. В итоге они будут играть независимо, пока на каждом из несвязных графов не победит свой чемпион.)
Во-вторых, "непроходимость местности" тут тотальная. Если в первом варианте на сетку можно было поставить серые квадраты с горами, то тут непроходимо все, кроме дорог(которые можно строить ивентами, но все же). Это наложит некоторые ограничения на сеттинг.
Ну и в-третьих, это сделает территории неравноценными. 1 ОМ будет давать и узел , соединенный только с одним узлом в жопе мира, и узел, соединенный с шестью, но захватить второй будет проще. Таким образом, фракция, наспавнившаяся в месте, где односвязных узлов больше, получит больше шансов не сдохнуть, чем фракция, наспавнившаяся с узлами посреди кучи соседей.
Но я не убеждаю, что второй вариант говно. Плюсы у него тоже ощутимые и уже названы.
>>667624
Так вроде же выяснили, что то голосование не голосование. Там нет, например, варианта с графами, но не в космосе.
Ну лично я тогда за космос в виде солнечной системы, а на планетах гексы.
Этот вариант мира наиболее гибкий и при желании лучше всего вмещает в себя всё остальное.
Картинка к так и не увидевшей свет древней истории о зверолюдском герое, жившем во времена, когда технологии только начали приходить в земли зверолюдов, - варваре Ругваре, предательстве и затеряном легендарном мече.
Нарисовать не так трудно, вряд ли их будет больше 50 штук.и рисовать я буду скорее всего
То, что нет соединений - предлагаю соединить изначально дорогами почти всё, кроме 2-3 мест и островов. Тогда даже наоборот - захочется ломать эти пути, а не строить. ну и можно постройку сделать очень дешевой и без ивентовой, чтобы это делалось за 2-3 простых поста Плюс, место расположения расы выбирает сам игрок, так что тут уж он сам отвечает за этот аспект.
Первый вариант, за который проголосовали пацаны, одинаковый под всех случаях - это классическая покраска карты мира.
Так ты альтернатифой формату дал сеттинги. Это как на выборах президента выбирать между Путиным и монархией. Никто не выбирает неадекватные вопросу варианты, это очевидно.
Кружочки с отрезочками между ними подходят для формата отдельных городов, где отрезки будут дорогами между ними.
Остальные варианты вообще не понял.
Для обычного формата мира лучше гексы.
Да ты чё такой то, при чем тут то что я дал. Все эти >>667624 чуваки проголосовали за первый вариант отсюда >>667614. После того как ты это предложил никто не менял свой голос, потому что первый вариант что у меня, что у тебя одинаковый.
Первый - как было раньше, третий - как было раньше, только без учета границ.
> Кружочки с отрезочками между ними подходят для формата отдельных городов, где отрезки будут дорогами между ними
Или для формата космоса, где межзвездные путешествия доступны только по статичным гиперкоридорам. Или для подземной сети тоннелей. Или для гор Кавказа, где войска можно перебросить только в определенных местах...
>Второй, если города.
То есть это получается, что глобальная карта с городами так бы работала, а внутри городов всё равно как 1 вариант.
Либо я вообще не понимаю сути вопроса.
>Или для формата космоса, где межзвездные путешествия доступны только по статичным гиперкоридорам. Или для подземной сети тоннелей. Или для гор Кавказа, где войска можно перебросить только в определенных местах...
Да, но это уже слишком сложно именно для ЗТ, мне кажется.
Ну не надо. Они голосовали за то, что голосовали. Кто голосовал за варианты из >>667614 те туда голос внесли отдельно, например, >>667618. Остальные могут просто не в треде быть.
Не вижу ничего сложного. Просто вместо границы выбираешь путь между графами, и воюешь на ней. Так как линии фронта и прочей лабуды у нас нет, все остальное не изменится.
Ну я так понимаю, что выбрали 1 глобальную карту, как в старом мире. Тогда гексагоны как-то нагляднее будут. Часть гексагонов можно сделать непроходимыми горами, расщелинами, океанами лавы/токсинов. Это будет не примерно то же?
Это как раз я и есть, я подумал что остальные не стали повторно выбирать то, что уже выбрали. Ладно давай подождем пока перекинут голоса на твой пост, если ты так думаешь.
Если слушать этого >>667637 то пока вообще ничего не выбрали, потому что голос за один из этих >>667614 адекватных вариантов был только один >>667618.
Сперва первое голосование надо учесть. А эти варианты выбираются уже исходя из выбранного сеттинга/формата мира. Это же уже варианты оформления мировой карты. Одни лучше в космосе, другие лучше в обычном наземном мире и т.д.
Крч либо 2, либо гексы. Ну или не гексы, а ровно разделенные участки территории, а не произвольные формы, просто они больше всего подходят.
А тот кто из предложил наоборот говорит что это варианты формата. Тут видимо у всех друг с другом расходится понимание того, что такое формат и все такое.
Говори четко! Как твой голос учитывать? Либо либо, либо не либо.
Ну тогда там нет варианта с гексами, за которые явно не только я.
Вместо неровных кусков земли гексы сделаем, в чём проблема?
Та всмысле, ты же не собираешься потом новое голосование делать, но без варианта, набравшего меньше всего голосов, открывай возможность голосовать за несколько.
Ну раз так и один, то пусть голос за гексы, раз точки не поняли.
Для невозможности подойти с какой-то стороны можно сделать не захватываемые типы местности и у гексов.
Тут уже все запутались.
Куда тыкнуть чтобы сделать одну общую карту мира, одна планета, которая гексами? Кто хочет того же ставьте пальцы вверх!
Ставлю вбок. Мне нравится идея гексов, но в то же время хочу планеты.
Видимо, для адекватного совмещения с гексами это должна быть 1 крупная планета и 1 маленькая. Плюс пара лун и какая-нибудь станция, эквивалентные 1 гексу.
Во1) Это не точки-хуечки, а ебаный граф. Не тот, которыми на этой доске все друг друга называют, а понятие из восьмого класса общеобразовательной школы блять!
Во2) Ньюфагам разбираться в этом не надо вообще. В этом надо разбираться только тому, кто запилит самый первый вариант карты. Все остальные увидят простейший путь куда воевать. Это намного проще тех же гексов, которые по сути то же самое, только связь всех со всеми и некрасиво.
>>667653
> Анон хочет карту сразу с дорогами? Или строить дороги?
На карте изначально будут дороги, которые можно будет добавлять или убирать внутриигровыми событиями.
> Для невозможности подойти с какой-то стороны можно сделать не захватываемые типы местности и у гексов
Да, потому что гексагональная координатная сетка с математической точки зрения и есть граф, с шестью фиксированно направленными связями. Но если хочется, чтобы препятствия играли значимую роль, в гексах полкарты гор будут выглядеть уродливо, поэтому лучше выбрать второй вариант. А если не хочется обмазываться дорогами и препятствиями, то первый.
Как точки можно не понять? Я же даже специально кидал примеры. Вот вам даже скрины, как это выглядит в разных сеттингах.
>которые можно будет добавлять или убирать внутриигровыми событиями.
Ну на практике это означает, что это будет долго, муторно и редко.
>полкарты гор будут выглядеть уродливо
Да у нас не такие масштабы, чтобы делать столько гор.
1 гекс гор уже будет считаться большой территорией.
Этот вариант неплох сам по себе, но мне кажется, что это излишнее усложнение. Просто гексы проще для игры.
> 1 гекс уже будет считаться большой территорией.
Тогда точно лучше графы. Потому что иначе получатся уродливые угловатые фракции по два гекса. Фу.
Если брать первый вариант, то я бы делал маленькую гексагональную сетку на верхний слой карты. Территории бы отнимались как раньше, левой пяткой ОПа, а гексы использовались бы для более точной геолокации. Например, где поставить строение или типа того.
Ебать, начинаем игру, я чур за человеканов.
Человеканы объявили войну ельфам!
ну ладно, ладно.
Да, я готов сделать штук 20 пикч для территорий и всё такое.
Так был же анон, который сказал что если гексы, то он занимается картой.
> но не убогое как здесь а красивое
Если кто-то ухитрится это сделать, я ему лично дам нихуя уважение и присоединюсь к его фракции как спамер. Мой опыт показывает, что так не бывает.
Так там уже почти красиво, надо только цвета покрутить, добавить границы не чёрные, а в виде оттенков основных цветов. И саму "сетку" возможно тоже другого цвета сделать или добавить ей прозрачность.
Сможешь сделать карту как в Молодых Богах? https://2ch.hk/wr/res/663309.html
Цвета добавить, и будет идеально.
А я бы хотел с ландшафтом:( Не охота раскрашивать бездушные клеточки и схемы.
Если техно победит, можно будет и на одной планете. Я о том что можно уже определиться наконец с картой и ее форматом окончательно. А то так кто то хочет просто фэнтези, а с ним никаких нескольких планет не будет. Никто не запрещает конечно порталы между ними, но только зачем это усложнение. Мы и одну то карту красили больше года. Думается мне что все, кто хочет нетехно фэнтези, те же хотят и единую карту одной планеты, потому и предлагаю выбрать техно мы или нет.
Я хотел помимо гексагональной ещё найти какую-нибудь обычную карту. Пока в идеях либо спиздить рандомную в интернетах, либо попросить в треде манямирков в /фентезяче/, я там пару раз был, прикольно, ну либо самому можно конечно нарисовать. Потом сделать наполнители для клеток, аля лужайка-пустыня-лес-горы, и ими заполнить, основываясь на карту гексы, а потом полупрозрачно, как в предыдущем треде сверху наложить.
Такую, как в этом треде - да, на изи, это даже легче.
Полистай тред, там ОП успешно добавлял леса, холмы и т.д. Вот как выглядела карта ближе к дропу. Красиво же. Первый пик так вообще один в один ЗТ.
Да, даже с таким добавлением всяких объектов местности выглядит уже прикольно, я говорил что лишь бы не просто контур и цвет.
>но только зачем это усложнение. Мы и одну то карту красили больше года.
Какое же закостенелое у некоторых мешление.
Разве ты не можешь подумать, что можно то же число территорий уложить и в более одной планеты?
Как и наоборот большее их число может быть даже в рамках одной.
Epic Music Intensifies
В аддоне Дарк Крусейд даже карта была похожа на карту из предыдущего сезона ЗТ. Аддон был успешен. А потом вышел Соулшторм с четыремя планетками и поломанным балансом, затянутой кампанией, багами которые так и не были исправлены по причине банкротства студии. Не повторите судьбу этих игор!
Считаю пример неопровержимым аргументом в пользу карты одной планеты.
Протестую! Поломанный баланс, затянутая компания и баги, которые так и не были исправлены по причине банкротства ОПа были и в прошлом сезоне ЗТ. Следовательно, карта на это не влияет!
А вдруг затянутая компания, поломанный баланс и баги это то, что делает зт зт, а успех как раз таки зависит от типа карты. Обвинение, что скажете на этот счёт?
Тогда нам как раз нужно повторить судьбу этих игор, чтобы увеличить количество поломанного баланса, затянутой кампании и багов, Ваша честь.
Ссук, не поспоришь. Присяжные, прошу вас вынести вердикт по первому пункту обвинения, а именно: новый сезон ЗТ техно фэнтези или же не техно. Для внесения голоса отвечайте на этот пост используя ваши рисунки.
Уже одно это перекрывает все остальные недостатки и возводит игру в топ.
А еще темные эльдары, кому мало.
Голосую за фэнтези без техно!
ЗТ без техно? Да ты ебанулс!
Звоните в дурку, у нас тут толчкинист
ТОП 3 ОТГОВОРКИ В ПОЛЬЗУ НЕТЕХНЫ!
1. Постите не дженерик сами!
2. У нас и в технофентези победили дженерик культисты.
3. Как будто что-то плохое.
Топ3 контротговорки.
1) кагбэ ок.
2) Ага. Дженерик культисты с травяными роботами и танками.
3) Скучно и заезженно.
Топ 3 начала срача.
1) Ну вот и все.
2) Не было такого. А что было, то в рамках статистической погрешности.
3) Зато просто и понятно. Гексы тоже скучны и заезжены, но их выбрали за простоту.
Ну просто хочется что-то, что будет отличаться от того, что было, так что я за всё, кроме техно, но если опять один голос, то пусть фентези хотя покпокалипсис интереснее, пожалуй
Гексов еще не было, они интереснее просто абстрактных границ.
Наконец-то будет мир с нормальными географическими объектами.
>>667722
Фентези было в первом сезоне да и во втором его тоже навалом было.
Хотя вот на злое фентези в сеттинге какого-нибудь зомбиапока и с технологиями уровня паро и теслапанка я бы еще согласился.
А чем тебе гуглокарточные географические объекты не угодили? Или ты хочешь давать дополительные очки за влияние местности?
Без понятия, что за гуглокарты. В тот раз толком не было никаких объектов, многие даже столицы не хотели делать. С гексами же в каждом можно будет сразу давать название городу или поселению. Понятно будет, когда какое захватывается.
Ты победил, толчок, твои аргументы неоспоримы. Добро пожаловать в замок двух с половиной анонов.
> В тот раз толком не было никаких объектов, многие даже столицы не хотели делать
С чего ты взял, что теперь захотят? Гексы провоцируют синдром придумывания названий?
> С гексами же в каждом можно будет сразу давать название городу или поселению
Раньше тоже можно было. Проблем не было.
> Понятно будет, когда какое захватывается
Опять же, в любом варианте из тех, которые тут обсуждались, включая старый вариант, это будет понятно.
Современность, космос, кибер всякий - это технофэнтези.
Давайте вот один из этих двух вариантов выберем уже, просто же все.
Да, провоцируют.
Проблемы были. Карта была слишком пустая.
Я если что поддвачну, меня лично гексы тоже провоцируют пихать в них объекты и давать им названия.
>>667702
Проблема Соулстормовской карты в том, что не захватив свою планетку полностью на другие нет смысла идти. Бот будет постоянно бить в псину, если ты его не добьёшь.
Получится такой турнир, сначала определится один победитель на каждой планете (если не заключат альянс), а потом будет межпланетная разборка.
Щас тебе ответят что недобитая псина может не бить в псину, а построить ивентом портал и иметь возможность бить хоть кого и все в таком духе.
Если больше 2 извилин, то вообще много как реализовать и отбалансить можно.
Я что, похож на бота?
Но, строго говоря, да. Это к вопросу о неравноценности вершин - лучше зачистить вершины с большим количеством связей, чтобы тебя можно было убить только через порталы.
Не могу:( на самом деле даже это было интересно, надеюсь будут гексы чтобы мы смогли рисовать объекты сами
Без названий там можно? Их надо самому добавлять, у нас же изменяться все будет.
Можно без названий, можно переписать названия, можно в цвете, с разными пресетами. Вот несколько дефолтных.
https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
Выглядит, как карта рощи во время съезда ролевиков. Причем каждое здание - это палатка, на которой написано название. Вот куда девачки вообще впишутся заебись.
Вот с этим полностью солидарен. Что угодно, кроме техно. Хоть космос, хоть постапок, хоть инферно. Хотя потенциал первого сезона раскрыт не был, я бы фентези намутил, остальные правила на ваш вкус и цвет.
Алсо, как рисовать в традишке чтобы не получалось уебанство? Нашел скетчбук, который давно купил, попробовал порисовать. Ощущения - атас. Настоящие глыбы хуйдожники от руки. Один раз ошибся - уже никак не исправишь. Хотя по времени скетч занимает столько же, сколько и диджитал.
>Один раз ошибся - уже никак не исправишь.
Это как дрочить вприсядку. Зачем себе всё усложнять? Берешь мягкий карандаш и слабым нажимом делаешь эскиз, как мангаки делают.
А чертежники пользуются твердым для тех же целей, потому что он проще стирается...
Тут я однозначно за фентези.
Изначально ЗТ было с роллами. Предлагаю вернуть тьма сосать хотя бы для уникальных постов и на даблы.
>да и во втором его тоже навалом было.
Почему я надолго забросил ЗТ.
"Как же заебили ваши эльфы с копьями, ря, травяные с копьями не по лору, ря, у нас вообще-то технофентези хватить воевать луками и палками, ря, это какой-то кринж".
Лол что, такого никогда не было.
Технофентези же. Забросил ты потому что ты вообще чистое фентези хотел.
Только на даблы и более с неповторяющимся текстом.
Выше по треду предлагал.
Без даблов все равно пипец жирно будет.
>>667755
Лучше тогда с пикчами из гугла тематическими. Разницы почти никакой, зато тред визуально приятнее, чем стена текста, будет.
Да нет, лучше текст, это способствует хоть какому-то взаимодействию и словесному противостоянию, агитации и т.д.
Ну и некоторые пики могут непонятки вызвать, хотя для атмосферы можно и прикреплять.
Ну это уже не тьма сосать, а уменьшение требований к пастам. Тогда и конвейер на дабол считать можно.
Так просто пики нагуглить и прилепить еще проще и быстрее, чем написать хотя бы 1-2 уникальных предложения.
А вообще не понял, что ты хотел сказать. Однобальные пасты и пики считаются и без даблов, а тут только с ними.
Фентези без техно
Технофентези. Нехуй тут чистую фентезю разводить.
Ну если выиграет техно, то дальше можно уже плясать и делать космос с разными планетами, космоса ещё не было.
Так чисто фентези и будет то же, что было только что. Только минус возможность вплетать другие направления.
А средневековые чуханы с феодальным строем прекрасно умещаются что в космос, что в постапок. Поэтому непонятно, зачем настаивать на чистом фентези. Тем более я уверен, что голосующие за него хотят именно дженерик фентези с зелеными человечками, остроухими человечками и бородатыми коренастыми человечками.
А может ты просто фантазёр или мнительный.
Я вот спокойно рисовал фентезийное. И даже если бы кому-то не понравилось бы, я бы не убежал из стреда, ибо всем мил никогда не будешь.
А в технофентези что было не дженерик? Перекрашенные некроны? Фурри? Гоблины? Паладины? Дальше перечислять?
Классик фентези не имеет никакого смысла, если является частью высокоразвитой вселенной. Никому не в кайф будет играть за мечников и рыцарей против танковых дивизий. Поэтому и топят за чистый фентези, который популярен стал наверное не просто так, а за то что имеет свой шарм всё таки? Да и дженерик расы это проблемы не самого фентези, а людей, которые заводят фракции.
Почти всё было не дженерик, даже орки имели уникальный колорит. Всё складывается из мелочей и их сочетаний.
Ну а кому-то не в кайф чисто дженерик фентези, поэтому не лучше ли выбирать наиболее демократичные варианты, которые включают в себя большее число возможностей для всех?
Нельзя сделать постапок или что угодно другое в технофентези разве что в рамках одной фракции, но это хуйня, в нём можно сделать только технофентези.
>Никому не в кайф будет играть за мечников и рыцарей против танковых дивизий.
И ты так пишешь, будто в фентези нет ничего, что можно этому противопоставить.
Дивизионы всяких огромных тварей, драконов, магические машины и т.д.
>Нельзя сделать постапок или что угодно другое в технофентези
Почему тогда в прошлом треде был постапок в технофентези с утеряными технологиями и т.д, интересно.
мире
Какой постапок, райские демократические города джелли, процветающие империи демонов, технократов, эльфов и орков с восставшими и т. д. Постапок был только в рамках техноварваров.
Ты хотя бы не позорься и загугли, что такое постапок.
Хотя тебе не поможет, ибо тебе уже и выше по треду говорили, но ты решил проигнорировать.
*и никак не раскрывался.
В таком случае и скайрим с множеством других рпг можно полностью постапоком назвать, это будет глупо
Не буду даже спорить с человеком, который не может банально в гугл и придумывает какие-то свои толкования для вполне устоявшихся терминов.
Постапок означает лишь то, что мир пережил некую глобальную катастрофу или даже несколько.
Под такой термин всё завести можно, мы тогда тоже в постапокалипсисе живём, вон и всемирное похолодание, и динозавры вымерли.
Но ты тут один умный, да.
>Под такой термин всё завести можно
Ну если ты дурачок, который занимается подменой понятий и киданием в крайности, то да, можно.
>мы тогда тоже в постапокалипсисе живём, вон и всемирное похолодание, и динозавры вымерли.
Да, в относительном постапокалипсисе мы и живём.
Проблема только в том, что наш мир мир за чрезвычайной давностью этих событий уже давным давно полностью восстановился, а вот по прошлому миру так не скажешь, ибо отголоски былого были повсюду.
А если бы ты хотя бы даже просто в само название вдумался и разбил его всего на 2 простые составляющие, у тебя бы сейчас таких затупов не было.
Тогда мы просто в этот термин вкладываем разные временные рамки. Для меня это когда ни одна из сторон не может восстановится или набрать хоть какие-то силы, когда вместо постройки чего-либо она ищет то, что не развалилось, и посередине мира огромная безжизненная воронка от метеорита и т. д., а не как в этом мире причина запечатана уже СОТНИ лет и все вполне спокойно живут. Этот мир больше напоминал колонизацию, когда все лезли изо всех щелей.
Ну как расскажи чё за отголоски были повсюду? Несколько постов у экспедиции, пока она ещё была экспедицией, и несколько у техноварваров?
Никому не нужно твое конкретное определение постапокалипсиса, все это и так понимают, но когда используют его, говоря о сеттинге, то подразумевают разруху в духе фолача или безумного Макса. Прошлый мир был ни капли не похож.
Неандертальцев становится неинтересно рисовать, когда рядом пролетает вертолёт и мужик с ракетницы его сбивает. Это как девачки, странное сочетание.
Ну тогда сразу так и уточняй, что у тебя вот такое своё видение и ты подразумеваешь конкретно это, а не вводи людей в заблуждение.
Хотя всё ещё непонятно, каким это образом в технофентези такое невозможно.
>>667784
Ну если бы ты чужие посты читал, видел бы в разы больше. А если ты в принципе не читаешь, к чему тогда вообще споры о лорах и сеттингах, если они тебя особо касаться не будут?
>но когда используют его, говоря о сеттинге, то подразумевают разруху в духе фолача или безумного Макса
Ну, видимо, среди людей с ограниченным кругозором, которые кроме этих двух тайтлов ни о чем в жанре не слышали, так и есть. Этого я не знал, каюсь.
Поэтому надо ЗАПРЕТИТЬ чтоб было интересно играть ИЛИТКЕ. Вы там из роскомнадзора чтоли?
Да никто не хочет рисовать конных рыцарей и бомжелучников в мире, где все летают на ракетах и стреляют из лазерных пушек, это просто неприкольно. Тебя послушать - так давайте вообще не будет у мира сеттинга, просто будет все вперемешку и друг с другом не согласовываться, очки то все равно дают. Один будет строить в ивенте дозорную вышку из бревен, а второй космопорт.
Миру нужна картинка, технологичный он или нет. Воюют там автоматическим оружием, перевозя войска на самолётах или стальных кораблях, либо же устраивают рыцарские походы, требушетами обстреливая каменные стены крепостей. Или если узкий сеттинг постапок, то тоже воюют там банды за бензин и батареи, или за волшебные артефакты и клевые сохранившиеся мечи например.
>Да никто не хочет рисовать конных рыцарей и бомжелучников в мире, где все летают на ракетах и стреляют из лазерных пушек, это просто неприкольно
Если мир с наличием магии, то вообще пофиг.
Заделал волшебный лук и вперёд.
По факту постапок, но это не то, что подразумевают люди, говоря о том, что сеттинг игры постапокалипсис. Странно что ты этого не понимал.
Это ололо, в таком мире всем придется быть волшебниками с волшебными луками, если против тебя воюют лазганами и танками.
А разве не в том был ЗТ, когда воевали чем только не придумают? Ну извините, обознался уж. Тут же, оказывается джентельменский клуб отыгрыша по Шекспиру.
Изначально спор из-за того, что чел утверждал, что постапок не может быть в технофентези, потом пошли соскоки в духе "ваш постапок не постапок и я вообще-то имею в виду другое". В итоге он так и не объяснил, почему в технофентези невозможен постапок.
Это просто с фантазией плохо, придумать в качестве эквивалентной ответки можно что угодно даже в магическом антураже.
В прошлом мире нормально же уживалось.
> Ну тогда сразу так и уточняй, что у тебя вот такое своё видение и ты подразумеваешь конкретно это, а не вводи людей в заблуждение.
Так про твоё мнение о посте так же можно сказать.
Просто голосуйте за сеттинг.
А если вы за фентези, то приписывайте, за какое именно. Если за дженерик, то голос не учитывается. Ладно, шучу, учитывается.
Да возможно, но это будет не то. Когда у 2-3 рас разруха и выживание, а у других мегаполисы и космодромы - это не сеттинг постапока.
Не я же общему термину свои личные субъективные трактовки давал.
>Когда у 2-3 рас разруха и выживание, а у других мегаполисы и космодромы - это не сеттинг постапока.
Понятно. Мир Судьи Дредда - не постапок.
ря девочек обижают
>>667722
У вас и так много голосов за фентезяч, меняю на постапокалипсис от заражения или ещё какой, похуй.
А как вообще из технофентези следует обязательное наличие цветущего мегаполиса и космодрома?
Можно делать хоть в открытом космосе постапок, когда почти все сдохли, пригодных для жизни планет нет, ресурсы на исходе.
И эти моменты кому то доставляли удовольствие? Если большинству нравится такое несочетающееся смешение сеттингов в одном мире потому что "это же ЗТ" то ладно, будем так. Если хотите все смешанное и в мире вообще не будет никакого сеттинга, я буду тоже рисовать то что хочу - обычных рыцарей и средневековый быт, не добавляя в рисунки технологичные штуки, потому что не знаю как мечами побеждать звездолет, а каждому прохожему давать условный "волшебный лук" мне не интересно.
И теперь ты хочешь, чтоб ВСЕ рисовали только средневековых бомжей. Чтоб ТЕБЕ было интересно.
>>667802
>>667803
Объясните, мы о сеттинге или степени развития вселенной? Сеттинг тф и па - разные вещи, сеттинг технопа и нетехнопа - тоже разные вещи. Прошлый мир нельзя назвать па, вот если сейчас вылезти и у незаинтересованной личности спросить без наводок - она ответит, что это не па.
Да. В этом и есть суть голосования. Каждый топит за свой вариант. Если ты упрекаешь в этом кого либо, то сам по сути больше всех тянешь на себя одеяло.
...поэтому надо первым упрекнуть оппонента в предвзятости и "перетягивании"
Второе скорее всё, что угодно, но не 1 в 1 как предыдущее, другое чтот хочется.
Ну ты так и напиши, мы путаемся с кучей голосований, а так одна картинка будет со всем вместе.
Пусть другой кто то пока. А то мы так вечер sisque мять будем.
Я тут писал определенные слова на тему того, что если ты собираешься все это потом приводить к компромиссу, то получишь хаос в стиле "постапокалипсис оставил космическую магию без электричества" и что это весело. Но макабу ушатали, и ничего не отправилось. Повторная попытка
В этом случае легче выбрать те, за которые проголосовало больше одного человека, и потом провести голосование среди этих.
Я нет, не собираюсь приводить все к компромиссу, это же голосование, просто наглядное. Мы потом посмотрим, какие варианты наиболее похожи друг на друга, и при этом чаще всего встречаются в проведенном голосовании. Так и выберем. Например если будут чаще всего встречаться "хочу с космическими кораблями и лазерами", "хочу роботов в будущем", "хочу технофэнтези", "хочу чтобы в будущем и были танки и пушки" - то анализируя что такие варианты похожи и могут сосуществовать в одном сеттинге, мы устанавливаем какое нибудь технофэнтези или сайфай. И уже будем играть в нем, без рыцарей и требушетов. Вы поняли в общем.
Пока так.
Ну в виде инквизиторов/паладинов/каннибалов/ландскнехтов кто-то, да будет.
Братишка, а ты уже лор продумывал? Просто я - да. Там впринципе ограничений нет ни для чего, но на всякий случай я лучше его тебе опишу.
Да не проблема, я как раз на самом деле планировал просто к кому нибудь примазаться, кто создаст человечью фракцию
Космос, киберпанк, пустоши, что угодно уже, лишь бы не фентези типичное концентрированное, ибо оно будет самым разочаровывающим вариантом после всех идей в треде.
Внимание, спойлеры.
Ну кароч, есть много разных людских народов/племён. Монголы, самураи, рыцари, кто угодно впринципе. Живут они, в основном, на землях, в окрестностях некой горы, на которой, в высеченном в скале храме, обитают божественные существа, которым поклоняются большинство людей. Разные народы воспринимают богов по-разному, например бог солнца в одной культуре может быть богом неба в другой. "Боги" общаются в основном только с высшим духовенством, и нисходят до своих почитателей только в час величайшей нужды. Эта общая вера, по идее и является тем самым фактором, который скрепляет разношёрстные этносы в единое государство. Это если вкратце. По сути, в рамках фентези сюда можно впихнуть любой народ, если грамотно вписать. Однако я не буду проталкивать свою идею в ущерб другим, если будут протесты, то откажусь от неё, хотя и успел напридумывать историю с подробностями, которые здесь раскрывать не буду.
И это при условии что мы остановимся на фентези-технофентехи.
А что они воюют тогда, нелогично если это ты не про одну фракцию, конечно.
Не воюют, как раз таки, между собой воевали до прихода "богов". Все народы как единая фракция выступают.
Итоги голосования за сеттинг:
1. Фэнтези не техно
2. Фэнтези не техно
3. Фэнтези не техно
4. Технофэнтези
5. Фэнтези не техно
6. Фэнтези не техно
7. Технофэнтези
8. Технофэнтези
Итого 5 против 3 побеждает нетехнофэнтези. Правильно все?
Над сеттингами больше не спорим, теперь спорим только о результатах голосования в том случае, если я неправильно их понял.
ГОЛОСУЙТЕ С ПИКАМИ, ПО СТИЛЮ РИСОВКИ ВСЕХ УЗНАЕМ
@
ГОЛОСУЕШЬ С ПИКОМ
@
ПУТАЮТ
Нет, это не анон с робоэльфийкой.
Голосование за вид карты до конца дня
Гексы там, или узлы, или классические границы, или как ещё вам хочется.
Как раз нужно, а то будет тот же первый сезон, опять будут эльфы, орки, дварфы.
Ну выбор сеттинга и есть наложение ограничений? В любом случае они не будут стеснять настолько, чтобы трудно было играть. Не будет же такого, типа "засчитываются только рисунки явно отражающие дизельпанк". Просто дадим некое общее описание картине мира, что он да какой.
Так там картинку так сшакалило, что ничего не видно вовсе, а в паинте не один ты рисуешь.
За фентези 3 голоса, остальные прямо не писали. Может посттапок? А может космоопера? Или что-то ещё? Пат. 3 на 3.
Постапок это узкое ответвление, космо это техно. Мы решали в самом широком плане, фэнтези с высокими технологиями или без. Всего два варианта.
Вопрос стоял - техно или не техно. Варианта "не фентези" никто вроде вообще не высказывал.
Точнее за техно 2, один против фентези. 3 за фентези и 2 против технофентези.
За фентези ещё анон с робоэльфийкой, так что спопроц фентези.
Если против фэнтези, то за техно, если "не как в прошлом, то это за фэнтези вариант. Варианта только два - техно или просто фэнтези, и все голоса можно отнести к одному из них. Если не согласен, назови какой нибудь более узкий сеттинг, который нельзя отнести ни к техно, ни к нетехно.
Мистика, реализм, может быть биопанк, хотя скорее всего это к техно. На вскидку. Хотя плевать, у меня просто роботы на магии работать будут. Или на часовых механизмах (для примера).
Космические корабли Корабли, то есть водные, но с магией и в космосе.
А ну да, чисто Фентези с эльфами, это норм фантазия, а техно-фентези с перерисованными ПМ и АК это тоже хорошая фантазия.
Ну а почему нет? Мы ж играем ради удовольствия, а не научный труд пишем, тем более это компромиссный вариант.
Только в абсурд не надо возводить, например рисовать современный танк, но говорить что всё на магии работает. Стилизуйте, чтобы всё выглядело необычно, вас наоборот похвалят.
Мистика это вообще хоть куда можно. Реализм то же самое, странные примеры)
Если автор делает эльфийскую историю про эльфов или техноисторию про огнестрел - фантазия в порядке. Но когда он сует в мир, работающий по другим законам, вещи, туда не вписывающиеся - ему не хватает фантазии, чтобы придумать вещи, которые будут вписываться.
Так я и не против, просто вместо электричества и бензина можно прикрутить магию, если кому-то уж так хочется фентези.
Боже, делайте че хотите. Никто не отменял технологически развитые цивилизации, жившую до фентези чуханов, можешь хоть роботов добавить без всякой магии.
В старых фентези играх такие повороты были обычным делом.
Так я изначально так и написал, добавить технику но стилизованную, типа технологии развивались альтернативно.
Тут расчёт на то, что не будет злобных шизиков, которые в самом начале создадут 20 фракций роботов без уважения к сеттингу, и что все уважают выбор и желания друг друга.
Да если такое и будет, то эти фракции отвалятся, это ж сколько сил надо их поддерживать.
Этот пункт пропускаем. И так более менее сошлись на гексагонах.
А вдруг это два человека насеменили про гексы? Голосуйте давайте.
Так и пиками старыми могли насемёнить тогда. Надо было уникальные каждый раз прикладывать.
Так вроде как концепт был в том, что по стилю рисунка можно отличить? А если бы чей-то пик взяли, он бы сообщил об этом.
Совсем мнительность, голосуйте давайте. Иначе вообще нет смысла в голосованиях. только в том варианте с хуйцами в руках
Не хотите - не надо конечно, но оно кончится сегодня ночью и будут решать те голоса, которые будут внесены.
Я думал, мы сами редактируем и кидаем. Могу отдльно постом кинуть то же самое.
R.I.P
ЗТ
2018 - 2020
В чем прогрессивность гексов? Кроме поддержки угнетённо_го гексошизика?
Или нет, мне на самом деле плевать. Но может с гексами получится интересно.
А там гексы эти как вообще делаются? Они могут же по сути просто накладываться на классическую карту, будучи прозрачными?
Ну да, ну да, ЗТ умрет не потому что ОП отвалился, и пока никто не высказался что желает опствовать, а обсуждение сеттинга и карт нам доставляет больше чем сама игра, а потому что карты у нас не те.
Лист "порешали":
1. Расы. Любые
2. Формат. не порешали
3. Сеттинг. фэнтези
4. Карта. Классическая
5. Распределение обязанностей. анон-картограф, анон-летописец, анон-архивариус, анон-гуглдок которому мы будем закидывать все файлы и держать их там актуальными
6. Строгое соблюдение границ.
7. Карточки фракции. Рисует сам игрок, который завозит фракцию, вид карточки и стиль вольный
8. Система ОМ. Проигравший теряет 2 ом, победитель получает 1 ом. Привязка ом к территории не ясна.
9. Ио (ивент-очки) называются опр (очки процветания)
10. ОД очки дипломатии. Для начала войны нужно набрать 10 од (очки дипломатии), для союза 30 од, либо вся дипломатия только на словах.
11. Баффы. При победе в войне теряется самый старый дебафф. Баффы отображаются на карте, максимум 2 у фракции. Победивший в войне забирает самый старый бафф из тех, который территориально находится на захваченной земле. Если победителю баффы уже не лезут, он уничтожается.
12. Строительство. Можно строить разные объекты, которые будут давать ту или иную особенность на земле, на которой их построили. При захвате земли объект уничтожается либо захватывается. Для завершения постройки нужно набрать очки, прогресс строительства ведётся в подсчет-посте. Максимум 1 объект на 1 земле.
Але, вас слушаю. Ага, передаю показания:
>>667938
1. Гексы
2. Классическая
3. Гексы
4. Хоть что кроме гексов
5. Гексы
6. Классическая
7. Классическая
3 за гексы, 3 за классическую, 1 за хоть что, в том числе классическую, кроме гексов - четвертый голос перевесил. Как приняли?
Так как больше ни в каком пункте этого нет, я думаю, что формат - это те вопросы про делить анонов на королей и военов, на глав разных фракций внутри одного государства или не делить. И если не делить, то можно ли объявлять войны одной строчкой, срать ли 10 од или только роллы, а так же делать ли механ союзов или не делать.
Это не голос, голосовать надо было в общую картинку во первых, а во вторых он >>667944 так что хуй его проссышь. Нормально голосовать надо было как все.
А я думал формат это про количество планет. Хотя я по правде говоря не вижу причины заводить несколько планет, если сеттинг фэнтези и карта классическая.
Он написал, что голос за гексы.
"может и нет, но может будет интересно" голос не отменяет.
И нигде не говорилось, что надо лично в пик самому вставлять. Голос есть? Есть.
Хорош вилять.
А "или нет, мне на самом деле плевать" ты заигнорил? Пусть даст нормальный голос за что он без виляния, тогда и поймём.
Ну так он и дал нормальный голос, вот когда напишет, что отказался, тогда и не будешь учитывать. А то что чел выразил сомнения ничего не означает.
На данный момент поровну.
Если этот голос считать, хоть он и непонятный, то тогда считать и другие голоса которые просто посты с картинками выше по треду, и хуй поймёшь тогда. Пусть нормально голосует, вставляет картинку с мнением в общую картинку, а так же знает или он за гексы, или ему похуй. из за того что он решил не заморачиваться и не вставлять больше склоняюсь что похуй
Ну я картинки до этого тоже сам не вставлял, а голос учитывали. Пусть подсчитывальщик вставляет. Я лично думал, что так и было.
так-то два предыдущих голоса тоже не вставляли, и в предыдущем человека 4-5 тоже не добавляли сами, только тсс
Сначала идём согласныхоно стать картографом.
А тип карты будет таким, каким ее согласен вести картограф.
Потому что если не так, то карты у нас не будет вообще.
У любителей пустой абстрактной карты уже и так 2 сезона было.
Должно хватить совести реагировать на улучшения адекватно.
Кто готов стать фотографом? Отзовитесь, и какого вида карту будете вести?
> Должно хватить совести реагировать на улучшения адекватно.
Адекватно, это, как я пониманию, за гексы, да?
Это не улучшения, а вкусовщина. Одному нравятся гексы с объектами, другому пустые абстрактные границы с ландшафтом.
Я могу быть, но гексы накладывать не умею. Карту делал для Арнел-треда который вдохновил анона на ивент с Ареной
Гексы - это улучшение.
А адекватно - это адекватно его принять без хейта тех, кто решил их привнести для общего же блага и интереса.
> А адекватно - это адекватно его принять без хейта тех, кто решил их привнести для общего же блага и интереса.
Ты, видимо, не понимаешь, что гексы не всем нравятся, и идея их добавить, это не всеобщее благо, по крайней мере не все так считают.
А чё ты будешь тогда делать, если гексы не умеешь? Ты готов классическую вести?
Из поста не понятно, ёбана? Очевидно что обычную буду вести.
То есть принципиально хочется, чтобы не было построек, названий городов и подобного?
Я можу гексы натянуть, оба картографа есть, так что это не решает.
Арнел - это в котором мы ходили в данж, где все перепиздились? Я там за скелета играл а ещё за орка и нежить-рыцаря.
Я же с телефона как то вставляю. Или у тебя не смартфон, и рисовалку туда не поставить?
Делаем гексы. Любители пустой карты просто будут вести отдельную версию, где будут рисовать более неровные границы и стирать названия географических объектов.
Что докапываешься до чела, я бы с телефона тоже не стал бы так заморачиваться. Да и как уже сказали, никто не говорил, что надо самим, и до этого тоже многие не вставляли. Достаточно рисунка с голосом.
Делаем классическую. Любители гексов просто будут вести отдельную версию, где будут рисовать более ровные границы и добавлять названия географических объектов.
С той, что стоит у меня наебешся и заебешся что либо вставлять. Забагованная ебанина. А на новую трафика не хватит.
Увы, гексы обратно не конвертируются. На произвольной наверняка будут 1х1 мм территории, которые хрен увидишь, не понятно что на них, почему они не захватываются и вообще откуда они.
>>668018
Ну да, это территориальная организация, чтобы понимать что из себя представляет каждая территория.
Ты забыл табличку на лоб прикрепить. Без таблички у всех лица одинаковые.
Первый в треде гексограф предлагал карту вести, чё ты путаешь. Короче пусть тогда гексограф делает карту, он изначально даже до голосования изъявлял желание. Да и просто чето новенькое будет, неважно улучшение это или нет.
Для городов не надо было ивентов, достаточно было попросить ОПа добавить.
А из попыток завести постройки была еще Цитадель, которую откинули после первой же войны, забив на её баффы, насколько помню. А смысл тогда заводить постройки, если они на 1 раз были.
Пусть тогда делает как в Молодых Богах, я выше кидал примеры.
Я задолбался, какое еще слово из спам-листа?
правитель
споры
ингейм
У цитадели бафф это звездный кристалл, кт его до конца игры в каждой войне использовали.
Для осoбо изoщрённыx можнo ввeсти территoриальные бaффы. Нaпримeр, вoйна фракций А и Б, сoприкасаются гeкc фракции А с пyстыней и фракции Б с леcом. И тогда, если фракци А рисуeтописывает в постах лес, то на гeты +1 бaлл дaвать, и наoборот. хотя на вoйны это cкoрее услoжнение, лучшe не надо
а что пoсты не oтправляются
> С гексами-то ясно будет, где войны идут
>>667737 Объявляю войну между ельфами и человеканами. Покажи, где войны идут, так, чтобы было "ясно". А еще лучше, приложи ход своих мыслей, чтобы из него было ясно, почему то же самое нельзя сделать в классической карте, как раньше.
Я не он, но допустим:
Клетки эльфов, граничащие с человеканами пустые, а значит там находятся максимум пару деревень, и баталии булут скорее в открытом поле/лесу, в зависимости от ландшафта. На обеих клетках человеканов находятся стоения, стало быть, это какие-то города или замки, и эльфы скорее всего будут действовать не экспансивно, а стараться удерживать эти здания.
> почему
Потому что если как в предыдущем, то это строение будет микроматематической точкой и названием, занимающей 1/1000 территории, и всем будет похуй важное оно или нет, его даже увидеть трудно.
Войны идут по сторонам от границы. 3 красных гекса и 2 желтых. Но можно вообще конкретные гексы указывать стрелочками в начале треда, чтобы локации были конкретные, если кто-то так захочет.
Можно в теории, но менее удобно. Города будут размазаны по карте какой где, не будет такой наглядности. Будет как было в прошлых тредах.
А какая разница? Ты хочешь, чтобы всё рисовалось лорно? Или какие-то бонусы ввести для сидящих в зданиях или лесах?
Ты помни, что вайпнуть они друг друга могут за две войны. В такой ситуации брать надо по 3 уровня гекса вглубь. А тогда уже и без них будет очевидно, какие города попадут в линию захвата.
>>668041
То же самое. Если не вести линию фронта, меняющуюся в течение войны, то будет довольно тупо - всю игру осаждали два замка, а захватили полстраны включая все другие замки.
Я думаю, у нас будет 1 гекс - 1 ОМ, не?
>то будет довольно тупо - всю игру осаждали два замка, а захватили полстраны включая все другие замки.
Ну если большая часть сил была брошена но оборону замков и конкретных городов, то в принципе нормально, что с их захватом потом легко захватывается и ближайшая территория. Короче, это не большая проблема даже относительно внутриигровой логики.
Хотя я толком не понял, что именно ты предложил.
Можно и поменьше масштаб самой страны взять. Может, она сама из трёх замков и состояла.
Да впрочем это та ещё хуйня, в произвольных границах по сути то же самое ввести 1 в 1 можно и проблемы те же самые с захватом всего и вся за одну войну, спор наверно бессмысленный, просто одним интереснее будет называть гексы аля "Сонная лощина кусачих собак" и на каждом выдумывать что-то, а другим кажется что с ровными границами игра превратится в говно говна и вообще эти ваши гексы нихуя не дают, называйте куски территорий пидоры.
> Я думаю, у нас будет 1 гекс - 1 ОМ, не?
Нет. Потому что при победе дают 1 ОМ, а при поражении отнимают 2. Куда делся гекс?
К тому же, тогда карта будет уберугловатая. Лично я за пафос, который на такой писюльке не отоброжается от слова вообще.
Число захватываемых территорий должно быть примерно таким же. Для красоты же можно добавить не захватываемые типа скал или каких-то враждебных всем пустошей, где в принципе не поселиться.
Хотя вот без незахватываемых даже 30 гексов выглядит мелковато. Хотя с добавлением вышеописаных территорий типа гор и океанов может и норм будет.
Ну либо делать так, что 1 территория, это не 1, а 2 гекса всегда. То есть мир будет больше визуально, но в плане механа захват займёт столько же времени.
>>668048
Тогда как должно быть? Как в тот раз 1 территория может вмещать 2 ОМ?
problems?
Ты про плавные переходы межу биомами или про холмы/пещеры != травка/джунгли?
Но мне кажется, что прозапас ещё лучше добавлять какие-то нейтральные дикие земли/пустоши, чтобы было место чисто на всякий случай или для ивентов, как были кусочки в старом мире.
И нет, я не предлагаю играть на такой карте. Это пики просто, чтобы оценить и прикинуть возможные масштабы.
Значит ещё больше свободных гексов можно было делать.
Ну нормальный масштаб тогда и в гексах, по-моему.
В тот раз ОМ к территории не привязывались вообще.
>>668050
> ещё ландшафт человеческий
Да кто такой этот ваш ландшафт нахуй? Вы определитесь уже. Он будет давать бонусы и штрафы вида "Рисуешь не пустыню - -1 к очкам" или он ненужный? А если несколько гексов захватывается?
А, допустим, серое - это нейтральные дикие земли.
Опять же демонстрация лишь масштаба, картой другой анон вызвался заниматься, эта к игровому миру отношения не имеет.
Они не предназначены для глобальных карт.
Гексы выглядят также, как и старое, только в форме гексов.
На пиках с примерами я просто убогий редактор использую.
А нормальные гексы клевые и няшные.
я имел ввиду карту нормальную, карту, ёлочки на ней расставить, всё такое.
> несколько гексов
ну это решается контактирующими гексами, и сколько видов территорий контактирует, за столько и даются бонусы. Но я думаю нахуй это, потому что усложняет только.
Ну ладно давайте не стопориться уже а, если за сегодня не порешаем я меняю голос тогда и пусть рандомные территории
>>668062
да я за это и топил...
Наверное так и будет.
Хотя тогда с биомами не очень красиво будет, ибо они будут мешаться между собой.
На нормальной карте границы городов/государств/округов/областей выглядят как неровные линии, имеющие хаотичную форму.
Гексы не отображают сути "границ". Они нужны только на карте местности как инструмент, по которым может ходить персонаж в бою.
Карту подкорректировать не трудно, если это не мелкомасштабная.
>Гексы не отображают сути "границ".
Какая ещё суть границ?
А, бля, ну да. Но всё равно, ты из кружки не только пить можешь.
Вот такая хуйня, представляешь? Тянется через поле, вдоль берега, через леса, в обход города и так далее. Именно такую кривую протяженную линию я ожидаю увидеть на карте, когда в одном предложении звучат слова "граница" и "территория".
А когда карта зафоршмачена гексами, то она не воспринимается ассоциативным центром как земля, разделенная государствами.
Лично я когда вижу Гексы сразу вспоминаю пикрил два.
А что я еще могу кружкой делать? Гвозди заколачивать? Ну как бы да, но зачем?
В прошлые два треда мы играли по картам из гугла. Нормальным картам с елочками и горочками. Что не так та бля.
Ого, у тебя совсем тяжело с фантазией. Ты из тех несчастных, что всё могут воспринимать только буквально. Ну это грустно, конечно.
При чём тут фантазия и вырвиглазная шестиугольная залупа?
Ты же сам написал, что с гексагонами воспринимаешь мир как буквально гексагональный. Не понимаешь абстракций.
> Почему нельзя оформить также?
Да хуй знает. Лично я, как сторонник классической карты, просто не вижу для гексов задач.
> Умные люди же давно генераторы карт придумали
В рисовальном треде - сгенерированная карта?
Можно. Но нахуя? Чтобы границы были шестиугольные? Единственный аргумент в пользу гексов - что они якобы способствуют фантазии и заполнению карты, но это вообще не так.
>>668082
Потому что ваши абстракции не служат никакой цели от слова совсем. В не двигаете юнитов по этим гексам, вы не рандомите координаты. Зачем?
Можно, у нас проблема числа территорий. Много гексов - много воевать.
Правда, у таких наложений всегда вымораживают края, когда непонятно, что вообще автор имеет в виду, беря в гекс менее половины суши, граничащей с океаном, или ещё меньше. Считается он территорией для захвата или нет - непонятно.
>>668081
Ну выглядело тоже не очень.
Будто бы если бы он был шестиугольником, он бы стал лучше выглядеть.
С гексами можно нормально заполнять мир и войны понятно где ведутся.
С абстрактной картой города просто без всяких задач рандомно висят внутри территорий.
В крайнем случае можно вместо гексов более произвольные формы сделать, но всё равно с регламентированным числом построек в них и примерно равными размерами, сами иконки побольше, чем на пике и т.д.
> С гексами можно нормально заполнять мир и войны понятно где ведутся
Без гексов тоже. Дальше.
> С абстрактной картой города просто без всяких задач рандомно висят внутри территорий.
С гексами тоже, если механ городов не прописан. Дальше.
>Без гексов тоже.
Чёт сторонники унылой карты однако весь тред молчат и ничего толкового по этому поводу до сих пор ни разу не предложили, значит вывод, что или не также или просто не хотят.
>С гексами тоже, если механ городов не прописан
Если в гексе построен конкретный город, то не тоже.
Хватит маневрировать.
> Чёт сторонники унылой карты однако весь тред молчат и ничего толкового по этому поводу до сих пор ни разу не предложили, значит вывод, что или не также или просто не хотят
Беды с логикой? Во-первых, предложили. Механика построек это как раз про это. Во-вторых, так как это не зависит от карты, нахуя это обсуждать во время обсуждения карты?
> Если в гексе построен конкретный город, то не тоже.
В чем разница между городом в гексе и городом на карте, если он и там и там отмечен, там и там имеет расстояние до границы, там и там может быть захвачен?
> Хватит маневрировать.
Кто бы говорил.
Механика построек вообще не была привязана к формату отображения карты. И опять же строить в гексах банально удобнее, ибо всё чётко и понятно. А в абстрактной карте они непойми где будут висеть. И непонятно сколько кусков разом воюет.
>В чем разница между городом в гексе и городом на карте, если он и там и там отмечен, там и там имеет расстояние до границы, там и там может быть захвачен?
Не будет равного расстояния, так как вы хотите абстрактные куски неопределенной формы, которые могут быть неравномерно растянуты в какую-то сторону. Будет много пустого пространства, которое или так и останется пустотами и ли надо будет слишком долго его заполнять и слишком много придумывать. Гексы же всё упрощают, не надо думать о масштабах.
>>668091
Вот, кстати, на 3 клевая гексагональная карта.
Обычная карта уже была 2 раза, гексы ещё не пробовали, почему бы не попробовать.
> А в абстрактной карте они непойми где будут висеть
Тыкает пальцем вот тут.
> Не будет равного расстояния
Я такого и не говорил. Я сказал, что в классической карте города захватываются ровно так же, как и в гексах, а не "рандомно висят внутри территорий"
>>668096
Ты серьезно? Ты правда не видел, что проигравший теряет 2 ОМ (2 территории в твоем понимании), а победитель получает 1? В таком случае каждую войну одна из территорий просто бы изчезала в небытие.
Она и исчезала. Граница между двумя территориями стиралась, они соединялись в одну до конца мира.
>>668095
Всрато. Слишком "технологично" выглядит.
>Тыкает пальцем вот тут.
Непонятно, доходят до него боевые действия или нет.
С гексами же чётко и ясно, где война идёт, а где не идёт.
Это просто интереснее.
>Я сказал, что в классической карте города захватываются ровно так же, как и в гексах, а не "рандомно висят внутри территорий"
Вообще не также, эта мелочь в виде отображения задаёт совсем разные ощущения от игры и процесса.
>Всрато. Слишком "технологично" выглядит.
Это чистая субъективщина, а не серьёзный аргумент.
Кому-то красиво.
А та же Битва за Веснот тоже в гексах, я бы не сказал, что выглядит как какой-то сай-фай.
> Непонятно, доходят до него боевые действия или нет
Если ты нарисуешь как въезжаешь в город - идут. Не нарисуешь - не идут. Всю жизнь так было и было правильно.
> С гексами же чётко и ясно, где война идёт, а где не идёт
Сюда >>668044
Линию фронта ты, лично ты, готов вести?
> эта мелочь в виде отображения задаёт совсем разные ощущения от игры и процесса
Ну да. Когда карта нормальная, нет ощущения, что ты играешь в настолку.
>>668098
Забавно будет смотреть, как гексы объединяются в какой-то хотнический кошмар.
В битве за Веснот по карте ходят фигурки. Как и во всех играх с гексами. Потому что гексы - это как клетки в шахматах. Если у нас нет фигур, которые по ним перемещаются, то они бесполезны.
А ещё Кодекс Войны и боевая карта в Героях 3.
Но гексы там - просто координатная сетка, как и в "Молодых Богах". В оригинальных правилах (dawn of worlds) вообще никаких гексов нет, там дюймы. Но мы же играем через интернет, а не на столе, где всё можно пальцем указать и померять линейкой.
У нас масштаб будет такой, что один гекс примерно равен небольшой стране, или провинции крупной страны. Просто логичнее и естественнее привязать деление карты к провинциям, особенно в фентези.
>Если ты нарисуешь как въезжаешь в город - идут. Не нарисуешь - не идут. Всю жизнь так было и было правильно.
Это уже было 2 раза, надоело. Тем более если он на территории, на которую напали, он всё равно захватится независимо от постов. Поэтому интересно, если будет сразу понятнее, где идёт война.
>Сюда
Там ты уже получил ответ.
>Линию фронта ты, лично ты, готов вести?
Это я без понятия, что ты имеешь в виду.
Про замки тебе тоже ответ был дан.
>ощущения, что ты играешь в настолку.
Ого, какой ужас.
Они не бесполезны, так как ставят всех в примерно равные условия по наличию границ с другими государствами. Не будет такого, что один может через маленький кусочек куда-то пролезть, куда при гексах не смог бы.
>У нас масштаб будет такой, что один гекс примерно равен небольшой стране, или провинции крупной страны.
А может нет, мы это ещё не решали. Не вижу смысла в этот раз брать большие масштабы, так как мы просто будем снова не в состоянии их нормально и интересно заполнить.
> Это уже было 2 раза, надоело
Надоело рисовать? Ну, тогда ничем помочь не могу.
> Тем более если он на территории, на которую напали, он всё равно захватится независимо от постов
Ну, в гексах тоже.
> Поэтому интересно, если будет сразу понятнее, где идёт война.
Так в классической карте же понятно. На границе она идет. Приграничные территории и захватываются. Как было в трошлом сезоне, да.
>>668109
Этого двачую. Причем прописаны будет даже области за картой.
>Надоело рисовать? Ну, тогда ничем помочь не могу.
Специально дурачка включаешь? Я ведь не про рисование написал, очевидно.
>Так в классической карте же понятно. На границе она идет. Приграничные территории и захватываются. Как было в трошлом сезоне, да.
В прошлом так не было.
А вообще, если всё также, что ты тогда так противишься? Что изменится?
> Я ведь не про рисование написал, очевидно.
Там кроме рисования и не было ничего.
> А вообще, если всё также, что ты тогда так противишься? Что изменится?
Гексы просто-напросто уродливей и нелогичней, чем обычная карта. Зачем создавать игровую условность в виде идеальных шестиугольных границ и поселений, если это не дает никакого профита? Потому чо кому-то хочется забивать гвозди кружкой?
Профит в виде удобства и равных условий. У тебя всегда только 6 направлений. А в обычной карте у каждого будет рандом.
Рисуйте тогда, чтобы тоже всегда одинаково направлений было.
А вообще непонятно, зачем тогда вообще заканчивали, если собрались опять делать всё ровно то же.
> равных условий
Вот тебе пример неравных условий. На красного могут напасть только двое, на желтого - все. И объективно иначе быть не может. Из твоих шести направлений(в классической карте их неограниченно много, кстати) несколько будут связаны со своими, и естественно атаковать не смогут. Точно такой же рандом.
> зачем тогда вообще заканчивали, если собрались опять делать всё ровно то же
Потому что мир слишком оброс лором, и в него уже не получалось с наскока вкатиться. К тому же, интересные расы все вымерли.
> Рисуйте тогда, чтобы тоже всегда одинаково направлений было.
И это говорит человек, предлагавший делать незахватываемые территории, чтоб расширить карту.
Я говорю о том, что сами куски всегда должны иметь равное число границ, а не о том, чтобы ты всегда мог напасть на равное число врагов. Не доводи до абсурда.
>>668117
Ты тоже вообще не понял.
Незахватываемые так и так должны быть.
>границ
Или лучше было сказать условных граней, а не границ.
Я тебя правильно понял. Незахватываемый гекс - та же пустая граница. Те гексы, которые прилегают к нему, будут иметь на одну границу меньше. Гексы, граничащие с водой - условно-пустая граница. По воде передвигаться можно, но только если есть флот.
Ещё одни будут находиться по середине континента, где их можно обойти с любой из 6 сторон, а другие в горном ущелье, или на перешейке между континентами. Одни в глубине территории игрока, другие на границе. Гексы не будут равноправны в любом случае. Так что будут у них ровно шесть границ или 3-7 - разница не велика.
А вот что с обычной картой? Есть ли у неё хоть одно преимущество? Есть ли у неё шансы хотя бы поравняться с божественными гексагонами?
Ага, то же самое второй раз очень весело.
Делаем космос и карту как в соулсторме.
Почему? Такого ещё не было. Без кораблей на магическом ходу, просто несколько планет связаны порталами и можно путешествовать между ними.
Хотя в принципе, если ты круто опишешь систему порталов, впишешь её в мир, то я не против, но настаивать не буду.
Да как раз магические космические корабли поинтереснее, чем порталы. Телепортирующие порталы это вообще скучно и больше похоже на затычки.
Но вместо планеток можно ограничиться какой-нибудь луной, если прям фентези-фентези.
Веет варкрафтом. Это же там вроде бы и фентези, а вроде бы и нихуя, лазерные пушки, космические корабли, роботы, различные механизмы. Хотя я тут подумал, наверное вовка является как раз тем самым технофентези, о котором мы тут говорим.
Ну я больше ТЕСовский вариант имел в виду. Там вроде это все есть, а многие вообще не в курсе, что в лоре были космические корабли, станции и киборги, потому что все очень стилизовано и иносказательно изображено.
А вообще это всё потому, что чистой толкиеновщиной, за которую тут топят, еще наши деды наелись уже в 80-х, поэтому многие фентези-вселенные заигрывали с сай-фаем явно или же завуалированно.
Но, врочем, сейчас не вижу смысла за это спорить, ибо прямо в процессе игры все это ввести можно будет не словом, а делом.
К общему значению вы никогда не придёте. Всегда найдется анон которому что-то да не нравится. Делайте уже старое ЗТ и не ебите мозг
А что не так-то? Вот возьму я мультик "Планета сокровищ" и скажу, что солнечный ветер надувает паруса, а люди и фурри дышат в космосе не потому что нанотехнологии, а потому что мир такой. Получится вполне себе фентези в космосе (пиратские истории это же фентези?)
Вот вам мой совет — назначьте ответственного, либо подождите пока таковой сам вызовется. А затем просто играйте в то, что он создаст, не заёбывая его указаниями, как ему надо делать.
> Вот вам мой совет — назначьте ответственного, либо подождите пока таковой сам вызовется. А затем просто не играйте
Умудренный опытом игродел на огонек заглянул?
Типа того. Сделал на основе одной CYOA работающую боевую систему, учитывающую около 150 переменных.
Иногда игроки требуют реворка каких то отдельных переменных, а иногда встречают реворки метанием говна.
В общем, народ всегда будет требовать чего-то противоречивого. Всем не угодишь. Я делаю так: спрашиваю игроков как они хотели бы, анализирую их мнения, но делаю всё равно так как считаю оптимальным. А если что-то не понравилось, то просто ставлю перед фактом, что будет так или вот так. Побухтят, да будут играть.
Какое распределение?
Если вы про правителей, то кто хочет, тот пусть правит и сам решает дипломатические вопросы типа мира и объявления войн.
Если у фракции нет правителя, то правит типа совет, то есть любой рандом игрок может объявить войну и прочие дела.
Все довольны и никто не скован, брошеных фракций нет, но и желающим править никто не мешает.
Да мне кажется он про другие роли - картограф, летописец, опы.
Так мне кажется нормально. Вставляйте свои пикчи за ту роль, которую будете выполнять. Картограф и летописец только один будет, опов хоть сколько вставляйте.
С летописью я не вижу проблем для старта. Её не сложно писать.
ОПать можно посменно.
Главный вопрос - карта. Надо выбрать саму карту, надо выбрать формат разделения территорий.
Карта должна включать как можно больше климатических зон, от горных вершин и простых лесов, до пустынь и болот.
Либо можно сгенерировать в Азгааре, как анон выше предлагал, генерит он хорошо, если все лишнее вырубить и включить отображение гор. Но там проблемно в хорошем разрешении сохранить, либо надо возиться, либо монитор с очень большим разрешением.
https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
Ну попробуй в большом сохранить, я не очень понимаю.
Ближе к ночи смогу. Я имел ввиду просто количество пикселей увеличить, если экран 1080 не будет же сильно шакально?
Оно сохраняет примерно в разрешении твоего монитора.
Но, в общем, не суть, если будем генерированную брать, то способ сохранить в крупном разрешении всё равно есть.
Голосую за первую отсюда. Пангея заебала, хочу чтобы флот был флот.
Нафига? Есть готовые. Есть генератор.
Выбирайте или несите свои предложения.
Да она хорошая, но все перекрывает то, что на ней уже есть название какое то. Это уже совсем палевно что мы спиздили, и не даёт нам возможность самим придумать имя. Хотя чё я гоню, можно же будет перекрыть сверху своим названием. Только для этого нам нужно будет свершить невозможное - придумать название планете.
Первая карта очень хороша, я бы тоже хотел чтобы была не Пангея, а несколько континентов. Но вы только взгляните на вторую, какой там масштаб - какие реки тоненькие в отличие от первой, это прям создаёт вид что мир огромный, настоящий, а на первой он вроде как будто бы и не большой. Сложный выбор между ними.
Ты прикалываешься что ли
Это быстро зафотошопить. Или просто вывесим там список фаркций.
Тем более эти карты для подобных ролевых движух людьми и делаются обычно.
>придумать название планете.
Ну это уже хардкор.
Мне здесь нравится 2 и 3. 2 просто небольшая и ламповая, можно плотно заполнить географическими объектами.
У 3 очень хорошее ранообразие биомов и есть прикольные места, для которых интересно продумывать бэкстори. У неё очень хороший потенциал для интересного и разнообразного мира.
>>668174
Здесь мне нравится 1, так как не выглядит громоздкой, но также имеет хорошее ранообразие биомов, пустыни, степи, болотные топи, даже свой пепельный остров и ледяная тундра. Но придется озаботиться вопросами мореплавания. Ну и, может, она слишком игрушечно выглядит?
Вторая тут, на мой вкус, имеет излишне большие масштабы. В этот раз хочется более плотного мира, а то опять будет много пустоты, чего мне бы не хотелось.
мимотехнократ
Ну я думаю разрешение помасштабнее, чтобы можно было туда объекты впихивать без сильного сжатия, что нибудь в районе 3000 пикселей.
Всей планеты, для интереса лучше несколько континентов, потому что так интереснее и правда надоел один континент.
Природные зоны нужны все, целая планета же. Хотя во многих фантастиках, типа тех же ЗВ одна планета - один биом, что по моему мнению тупо. Короче я думаю нужно как можно большее разнообразие, даже какую нибудь пепельную равнину, хз.
Можно и не всей планеты, чтобы потом потенциально можно было новые острова открыть или другой континент. Но биомы должны быть все.
От болот и джунглей до морозной тундры, гор, степей и варварских пустошей а-ля Конан, чтобы точно самые разные расы могли вписаться и не чувствовать себя стесненными. Но чуть побольше места можно отвести обычным зеленым лесам-лугам, так как они, скорее всего, будут наиболее популярны.
А вообще не вижу смысла так заморачиваться и лично рисовать. Вдруг нам ещё и не понравится - зря время и силы потратишь, готовую взять проще.
Хорошая карта. Давай допиливай, да начнем уже игру
Снега можно побольше было справа сверху распространить. Или там поблизости снежный остров или полустров добавить просто.
Ещё можно пепельный остров со старым вулканом, но это не точно.
Ну и финальной версии хотелось бы, чтобы не было настолько большой разницы в размерах кусков территорий. Может, совсем мелкие соединить, а самые крупные наоборот разделить. По крайней мере в левой части несколько выглядят очень большими.
Хотя может это ты просто для демонстрации, если ты не сам её вести потом будешь.
А мне нравиться. Только кусков территорий побольше нарезать, с запасом.
Супер заебись, но снег на горных хребтах выглядит немного странно. Как рисовые комочки. Предлагаю на горах снег не рисовать.
Может ту карту, что я выше скинул? Там и детализация, и размер большой, много фракций вместится, и материков несколько, для любителей флота, и биомы разные.
Какую хочешь, такую и бери - такой тебе подарок за ОПство. Не, ну а чо - как сраться, так все горазды, а как ОПать, так нихуя.
Только опствовать, или карту рисовать тоже? Я могу, если что. И карточки.
Делай все, что хочешь. Поскольку без деятелей и организаторов игры не будет, все, тут написанное, по большому счету носит рекомендательный характер и отражает настрой участников. Хотя и эти слова - чисто мое мнение, можешь день подождать, чтобы послушать других, если хочешь.
Побежали, побежали!