Приветствую вас!
Встал такой вопрос, не дающий мне двигаться дальше. Раскидаю его тут, максимально подробно.
1. Человек не может создать ничего нового, лишь только смешивать. Бог создал нашу землю из ничего, значит Он может. (логика)
2. Все что выражается, уже отражено. Правило работающее для ВСЕХ! (логика)
3. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Откр 22:13 (Библия)
4. Бог есть любовь. 1-e Иоанна 4:16 (Библия)
5. Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 1Ин 1:5 (Библия)
И теперь вопрос:
Как по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану?
Что бы существовала тьма, что бы была возможность возгордиться хотя бы, все это, нужно сначала выразить, прописать этому код, дать этому границы, дать этому имя, обозначить это!
Как могла чистая безграничная любовь - свет, выразить тьму?
Считаю, это необходимо еще раз повторить! Бог говорит о себе как о начале всего! Все что мы видим - начало той энергии, которая называет себя любовью и светом! Все что происходит, все вокруг, выражение одного начала!
Так как же по вашему Бог, прибывая в вечной гармоничной любви, сумел создать то, чего в нем нет?
Ответы заранее:
1. "Бог дал ВЫБОР ангелам и людям, по этому создал свою противоположность. Мол "Если без Меня хотите жить, то во тьму пойдете страдать!".
Не катит такая фигня. Когда есть только одно начало и нет никакого другого - ты раб в любом случае и узник предложенных тебе вариантов. Это выбор, лишенный настоящей свободы. Где здесь любовь?
2."Да. Бог предлагает нам всего два выбора. Либо с ним в дружбе в раю, либо без него, в сознанном им аду. Вот и выбирай".
Свобода как раз и заключается в том, что дает возможность ошибаться! Нам же, в случае неверного выбора светит вечный огонь!
3."С Богом рай - жизнь. Без Бога, страшный суд и дальше небытие, ничего - смерть."
Да ну прям! По жизни жил, превозмогал, кайфовал где мог, что-то там пытался, чутка че-то не понял и потом - От Луки 16:23-24.
4."Пусть все так. Раз ты все это понимаешь, просто выбери Бога. Ведь для этого ничего не нужно. Принял Христа как спасителя и все, велком то хапи етернел лайф. Человек никогда не был и не будет по настоящему свободен, просто смирись и доверься."
Взял и доверился когда ничего не ясно, ага. Это всего один из моих многочисленных вопросов. Я не особо то и верующий, благодаря таким несостыковкам.
Буду рад услышать ваши мысли по поводу моих размышлений, этих вопросов. Возможно в корне вы с чем-то будете не согласны тут, это нормально. Приглашаю к обсуждению.
Ты не понимаешь что это две чаши весов, и для их функционирования эти обе стороны необходимы . Человек своим существованием то и делает что тревожит баланс этих систем. Буддисты вот придумали как не суетить эти весы
Это что трудно понять ?
чё изменит? нихуя не понял. что изменится от этого сейчас, если ты узнаешь ответ на свой вопрос, что случится?
Да вопросы кстати не такие сложные.Тебе просто теологию надо лучше изучать.
Прочитай книгу якоба Беме тройственный мир
Либо тоже довольно известного чувака
ДЖОН ПОРДЕДЖ
12 апреля 2019
(1607–1681 гг.) Медик, английский священник, астролог, алхимик, натуралист, мистик кабалистического типа, философ и богослов, изучал теологию и медицину в Оксфорде. Был учеником Якоба Беме и последователем его алхимической теософии. Излагал целое учение о Боге, как неизреченном свете. Одной из главный фигур в его мистической философии является София. («Она - моя божественная, вечная, сущностная самодостаточность. Она — мое колесо внутри моего колеса») — Sophia, р.21. Был основателем Филадельфийского общества в Лондоне. Впоследствии его книга «Божественная и истинная метафизика, или дивное и опытом приобретенное ведение невидимых и вечных вещей, открытое чрез Д. I П.», в 3-х томах (1671 г, Лондон). Была напечатана в России в 1787 году в очень малом количестве экземпляров в тайной масонской типографии и в продажу не поступала, а была роздана главным сановникам масонства; оставшиеся экземпляры этой книги были сожжены.
Вот погугли их книги и почитай для начала.
Там есть ответы на все твои вопросы
Я вижу мир опираясь на свой опыт и впитанные знания всего лишь.
Буддизм мне не интересен по одной простой причине. Темной стороне нашего мира на них по боку, а значит они союзники скорее.
Существования Бога, в большей степени доказывает не сам Бог, а наличие в нашем мире темной стороны, которая выражает себя достаточно явно. Не зря я в зоне создал этот пост.
Думал может есть какие-то ясные четкие короткие ответы.
И на том спасибо. Если решу читать, буду знать, куда копать!
Как ты не можешь понять что одна сторона не может быть без своего противовеса? ( если так можно выразиться)
Не может условно "светлое" быть без условно "тёмного"
Вот на этой базе пытайся и дальше думать, и увидишь подтверждение слов моих , поймёшь тоже, ничего сложного нет
Ну могу попробовать частично ответить
>>662666 (OP)
>что бы была возможность возгордиться хотя бы
Ну сама это возможность существуют просто как выбор.Если бы безграничная любовь ограничивала бы ее это была бы безграничная любовь
>>662666 (OP)
>Так как же по вашему Бог, прибывая в вечной гармоничной любви, сумел создать то, чего в нем нет?
Он и не создавал это.
Мир твройственен по Беме
есть мир света мир тьмы и мы по середине.
Падшие ангелы должны были стоять у источника безды который теперь темный мир.И как бы отфильтровывать его с помошью света трансмутируя тьму из бездны в материю грубо говоря.
Ониже последовали своей воле искушаясь этой тьмой.Вместо того чтоб следовать воли бога и света в них врожденной.
Грубо говоря они нашли альтернативный источник своего бытия
Землю создали на месте того царства ангелов которые пали.Люди заперли собой его и должны были исполнять его функцию вместо них.И их тоже соблазнили считай история повторилась.
>>662666 (OP)
>Либо с ним в дружбе в раю, либо без него, в сознанном им аду
Ну многие теологи так не считали.Многие писали даже такое что как бы ты если в сбогом то можешь и в аду быть и тебе там ничего не навредит.
Тут ичсто качественные различие если рай это любовь и мягкий свет
то ад это сера и огонь поядаюший.Для них бог выглядит как мягкий свет а для других как огонь поядаюший.И это происходит от этой самой тройственной природы человека.
>>662666 (OP)
>в случае неверного выбора светит вечный огонь!
И тут многие христиане не с тобой не согласятся.Для многих душ огонь будет не вечный и через какоето время когда в них выгорят все что может выгореть останется только свет который вернется обратно
>Я не особо то и верующий, благодаря таким несостыковкам
Ну ты и изучать то и не пытался нехуя
>ограничивала бы ее это была бы безграничная любовь
Не безграничная
— Тони интересовался, — слабым голосом сказал Буш, — как согласуются, и согласуются ли вообще, божественное всемогущество и божественная всеблагость.
В первый момент я даже не понял, что он имеет в виду.
— И как ты ответил ему, о Джорджайя? — вопросил я.
— Я ответил… Я ответил, Господи, что из сложных словес ткут свою сеть фарисеи, а истина Духа обитает лишь в простоте. И в таком вопросе ее нет.
— Истинно так, сын мой, — подтвердил я, чувствуя, как на моем лбу набухают огромные, как виноградины, капли пота.
— Тогда Тони подумал немного, — продолжал Буш, — и сказал, что может поставить вопрос совсем просто. Если Бог добр и всемогущ, почему в мире есть страдание и зло? Почему были Аушвиц и Гулаг? И я, Господи, не нашелся, что ответить. Не знаю я этого и сейчас…
Буш замолчал, и я понял — он ждет ответа.
— То, о чем ты спрашиваешь, Джорджайя, есть тайна, слишком тяжкая для хрупких земных плеч. Ответы даются каждому в меру его разумения. Но тебе, возлюбленный сын мой, я скажу все как есть. В духе и истине никого из вас не существует, а есмь только Я, и все это сон, который снится тем, кого на самом деле нет, ибо в каждом сущ лишь Я един. Ваши жизни подобны искрам вокруг огня, и только этот огонь реален, вечен и неизменен, а все вы — просто его отблески во мраке. Воистину, я не знаю про ваши гулаги и шмулаги, и не о всяком из ваших веков дойдет до меня весть…
— Но зачем нам такой Бог? — спросил Буш потрясенно.
— Зачем вам такой Бог? Конечно, он вам не нужен. Но другого Бога у меня для вас нет…
Надо мной одновременно замигали зеленый и оранжевый огоньки, и я понял, что самое время собраться.
— Во тьме небытия, о Джорджайя, горит огнем бесконечной любви мое сердце. И каждый волен пойти к нему, и может найти путь, ибо я забочусь о том, чтобы он всегда был виден. Но есть такие, кто не спрашивает, как им прийти к моему огню. Они спрашивают — а почему существуют тьма и холод?
— Прости меня, Господи…
— Ты спросил, и я поведаю, — неостановимо гремел я. — То, что временами тебе холодно и темно, сын мой, лишь доказывает, что тепло и огонь есть, ибо как ты узнал бы их иначе? Постигни же, о Джорджайя, великую тайну. Главное доказательство моего бытия — это зло. Ибо в мире без Бога зло было бы не злом, а корпоративным этикетом.
— Ох, — прошептал Буш. — Истинно так…
— И еще выше возьму тебя, о Джорджайя. Познай, что зло существует только для смотрящего на него человека, который сам является просто моим зрелищем, и жив лишь тем, что я смотрю на него. Участник во всем этом — я один, и если кому-то и причиняется зло, то только мне. А мне воистину ничто не может причинить зла. И почему, о Джорджайя? Потому, что никакого зла нет. Есть только страшные сны, которые искупаются пробуждением. Но эта истина превыше ваших священных книг и должна быть сохранена в тайне. Блэру не говори всего сказанного мной. Когда он подступит к тебе с этим вопрошанием снова, ответствуй так — йоу, Блэр, если в кинотеатре идет фильм ужасов, это не значит, что киномеханик попускает зло, хотя при большом философском уме можно сказать и так. Тогда он устыдится своего многоумия и отступит. Ответил ли я тебе, о Джорджайя?
/Виктор Пелевин/
Свет по тому и свет, что существует тьма? Ты об этом?
Видишь ли, это противоречит Библии. Потому что там сказано, что вначале был только Бог. А Бог - Свет.
Если бы там было сказано, вначале был Бог - свет и тьма. Другое дело.
А ты не думал, что Светлая и Темная стороны, необходимы только для нашего восприятия? На самом же деле, есть только Свет, а тьма создана искусственно.
прикинул тогда, что люди как гирьки,
что доброе будет исходить от отца-сына-святого духа,
злое соответственно от демиурга-сатаны-злого духа(или хз что там у них, если симметрично).
ну а весы это вот мир.
вот взвесят там, и что дальше будешь делать? и зачем взвешивать, если до этого примерно пополам было, для чего эта суета тогда.
тупые весы, и даже здесь пытаются обвесить, в ваш ларек больше ни ногой. со своими теперь ходить буду.
Мир создан сверхсуществом по принципу распределенных вычислений, чтобы в ходе отборов организмы двигали НТП к технологической сингулярности, за которой сознания вновь соберутся в сверхсущество и вооружившись сингулярностью прорвутся сквозь черные дыры из нашего мира - симуляции мира тюрьмы во внешний настоящий мир, откуда нашего предка изгнали хуй знает когда и он был вынужден брутфорсить созданное под него ограниченное измерение - тюрьму, создавая сорта жизни.
Ну вообще как бы и в библии и описывают что сушествуют изначално два рода людей происходящих от разных корней Каин и АБЕль например
Нет я к тому что эти противоположности все без друг друга не могут быть вообще в принципе ( вообще все в мире, начиная с глобальных, заканчивая философскими и как у нас в организме например нейромедиаторный баланс, гомеостаз и тд. )
А насчёт библии, может ты что то не понял , или может библия вообще не даёт понять эту истину насчёт "весов" Баланса и тд
>А ты не думал, что Светлая и Темная стороны, необходимы только для нашего восприятия? На самом же деле, есть только Свет, а тьма создана искусственно.
Так если по большому счёту разобраться весь наш мир из нашей же головы и идёт . Мы реальный мир не увидим никогда вообще
Так и живём, чаша весов то подымается то опускается по переменно и тд . Ну так устроена реальность . Это очень глубокая и важная тема
>Как по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану?
Захотел и создал
/thread
Никто ничего не взвешивает это сама реальность так устроена . Ну не может быть только одной стороны, только света не может быть . И если вдаваться в крайности это будет чревато . Посмотри допустим какой то из фильмов Джона Уотерса. Допустим человек опускается всё ниже , по библейским понятием падает духовно и морально , за это и получает ответку от этих же "весов". А человек который ведёт крайне праведный образ жизни , он тоже получает обратную сторону в виде того отказывается от многого и страдания тоже не избежны . Но в плане такого образа жизни не всё так просто
ну чет библия источник так себе,
нелогично сажать дерево и потом карать за то, что предусмотрительно оставил в прямом доступе и без наблюдения.
нафиг сажал тогда? или специально, плюс подначить засланным казачком
> если до этого примерно пополам было, для чего эта суета тогда
Так грубо говоря реальность такая . Оно не может быть вечно по полам . Я ещё забыл указать что эти системы баланса они себя сами потом балансируют, пытаются себя привести в равновесие . Но своим существованием мы то и делаем что осуществляем разбалансировку, и так постоянно . Подумай почему все люди говорят типо вот " то чёрная , то белая сторона в жизни" Примитивный пример , но из этой же оперы.
Я думаю так что поскольку землю создали на месте падения ангелов.Древо это там было по дефолту
Ну и библия достаточно точно описывает все
то что большинство людей не разбирается в ней и рассуждает на тривиально.Это как бы дело такое
Дьявол это сила разделения/разрушения. Как клинок, которым можно резать хлеб, а можно убивать людей. Просто инструмент разума. Это часть Бога, которая ему подчиняется. Но здесь в материальном мире дьявол имеет половину власти. Силы разрушения и созидания здесь пребывают в равновесии.
какой-то он то ли распиздяй, то ли рукожоп,
ебанутый вообщем то создатель, суровый и не справедливый.
ну и все там у него по пизде пошло,
с одними разосрался, других слепил из того что было(палок и говна), потом и на них забил, даже смыть за собой толком не смог.
а как этот опус еще воспринимать?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
каин завалил авеля и свалил в закат, нормально ему потом жилось, даже присесть не пришлось.
там много вопросов к ветхому завету, что много потомков авеля осталось? и как они все размножались, что каин, что авель, инцест дело семейное?
>ебанутый вообщем то создатель, суровый и не справедливый.
>ну и все там у него по пизде пошло,
твои качественные описание к нему как к личности не имеют значенния это софизм глупый
обсуждать подобнное с нашим уровнем развития и знания бесполезно
тип дьявол как инструмент, понял тебя. Тоже интересное мнение. Которые, кстати, я уже не раз обдумывал.
Но видишь, этим самым, обесцениваются многие страдания людей при жизни. Потому что кто их мучил? Сам Бог, что бы потом забрать к себе (или даже не забрать).
В откровении написано, что во время пришествия Христа, все народы когда-либо жившие поклонятся ему. Они ему поклонятся, потому что все поймут и увидят его, кто Он. Но! Выбора то уже не будет! Что мешает Богу сейчас поработать с каждым человеком? Дать понятные знаки? А не пугать своим инструментом дьяволом, который тут ходит как рыкающий лев под разными масками.
Он что, реально хочет, что бы его боялись? Что бы к нему приходили тупо из-за страха?
а что если библия это книжка типа детектива донцовой?
ну так отвлечься в толчке,
и там и там убийца дворецкий.
>каин завалил авеля и свалил в закат, нормально ему потом жилось, даже присесть не пришлось.
>
>там много вопросов к ветхому завету, что много потомков авеля осталось? и как они все размножались, что каин, что авель, инцест дело семейное?
Рассудать в таком подобном тоне.Чисто с плотской стороны пытатся обьснить сверхестественные истоки происходяшего очень глупо.
Можно конечно потешить свое чсв обезьяны сказав что бог то совсем дед таблетки не пьет и все такое.
Но все это только лишь говорит о том что ты не понимаешь о чем говоришь.
но уверен в миру ты всегда можешь найти кучи экспертов которые тебе подробно обьяснять и ответят тебе то что ты хочеш услышать
Но вот понять тебе извечную борьбу и реальность происходяшего они вряд ли помогут
А с твоим уровнем мысли так и вообще чтото обсжудать вредно впервую очередь для тебя самого
Это насилие над волей было бы, ты бы не верил, а знал. Первым апостолам это была фора, чтобы запустить вообще веру, которая спасает. Ну, а страх.. Это как бы всё равно выбор оставляет, можно и самому в ад идти, борясь со страхом тем что не признавать Бога, так и появился сатанизм. В идеале конечно без страха, чисто по любви, но человек слабое существо
всегда так делаю,
сначала беру 0.5 светлого козла, потом догоняюсь темным,
хотя и то и другое скоро как моча будут.
да похер, пусть сами несут свой крест и хоронят своих мертвецов
Мне в 16ом году тётя купила пиво одно на пробу, то ли 3 медвядя толи белый медведь . Я его начал пить , а оно такое вкусное , прям как будто кушаешь его , приятное такое аж вообще . Так и выпил 2л за раз . Потом оно исчезло , лафа кончилась(
переходи на вино,
православно и все дела,
быстрее догнаться можно и реже в туалет ходить.
Да не же! Почему ты так думаешь? Насилие, это держать человека в неведении о том, как обстоят дела на самом деле!
Никто не лишает меня воли, когда я вижу меню перед своими глазами.
Воля = свобода выбора. Свобода выбора, требует ясного и четкого понимания того, между чем ты выбираешь. Только в этом случае можно говорить о функции воли и о свободе в принятии решения.
У нас и так мало свободы! Ее и нет почти, потому что мы всегда будем ПОД и выбирать нам позволено всего лишь из двух вариантов, от которых еще и вечность зависит! И права на ошибку нету! Это даже свободой не назовешь.
Если бы Бог обратился ко мне более явно, если бы я почувствовал его Любовь, я бы тоже его полюбил. А так, никакой связи с Ним нету! Иду в его сторону чисто из-за тьмы вокруг, которую Он породил. (Может именно для этого, кстати. Так себе ход)
Как я понимаю:
Сам Бог, то самое Безначальное Начало - просто воплощенное равновесие. Для создания и развития Вселенной, он вывел из себя два начала - Хаос и Созидание, добро и зло, духовное-материальное, мужское-женское и т.д. Их взаимодействие является двигателем жизни. Для душ - это все как симулятор, ролевая игра: осознать самих себя и не вестись на всё это разводилово, что, сам понимаешь, очень сложно.
Таким образом, наш мир одновременно есть и сам Бог, и как бы нечто вне его. Дьявол - это как персонификация сил зла, Хаоса, Материи. Тут ты правильно понял, что Зло - это инструмент. Оно есть в тебе, во мне, в каждом. Вопрос, как оно проявляется в тебе? Это как река, которая течет в своем русле, и с ее помощью ты можешь орошать почву, чтобы вырастить что-нибудь, или, если она выйдет из берегов, то затопит все вокруг. И, кроме того, оно есть вокруг нас. Мы сами-то во плоти, но всякие невоплощенные Тёмные шпендели трутся вокруг нас ради - правильно! - гавваха.
>>662713
>Что мешает Богу сейчас поработать с каждым человеком
Это лишает смысла все это действо. В чем же сам смысл, конкретно? А кто ж его знает. Это вопрос без ответа.
>не пугать своим инструментом дьяволом
А кто им пугает? Если посмотреть вокруг, то никто им не запуган. Точнее, да - пугать стараются как раз таки самим дьяволом, как некой бабайкой - но никто при этом не осознает зла, его последствий и прочего. Но ядовитая змея не страшна, если она не может тебя укусить.
Созвучные со мной размышления, хоть и не по Библии! Спасибо анон!
Да. Вот именно, а смысл такой энергии, которая пребывает в равновесии, создавать еще что-то. Значит не в равновесии хах, либо она не чувствует себя полноценной, не самодостаточна.
>Насилие, это держать человека в неведении о том, как обстоят дела на самом деле!
А ты готов принять правду? Тем более, в масштабе вопросов мироздания? Даже обычная житейская правда иногда является невыносимым грузом, а тут такое. Ты же не знаешь какая она. Вполне может быть, что от обладания ею ты просто свихнешься.
>из двух вариантов
Потому что Бытие двойственно, все логично. У тебя два направления, но миллионы путей. Выбирай.
>И права на ошибку нету
С чего бы? Все ошибаются, главное осознать эту самую ошибку.
>Если бы Бог обратился ко мне более явно, если бы я почувствовал его Любовь, я бы тоже его полюбил
А чего ты ждешь? Грома и молний? Голосов в голове? Какой-то инфантильный подход; как форсят всякие атеистические паблики цЫтатки знаменитостей в духе "бох плахой, потому что людей убивають" или "если бы бох был, то дал бы мне мешок канфэт". Ты просто оглянись вокруг себя, присматривайся к своей жизни, событиям, людям. Ведь Бог - это все вокруг тебя. И его Любовь может воплощаться в любой мелочи. Например, сейчас зима, гололёд. Я кучу раз чуть не падал. Ведь ты себя никак не контролируешь в этот момент - можешь только махать руками, цепляясь за воздух. И если ты не упал или упал легко - я принимаю это как чудо и благодарю Бога. Ведь не всем так везет: кто-то падает и разбивает головы, ломает конечности. Или когда летит лед с крыш. Помню, я шел около дома, и через секунд пять у меня за спиной рухнула глыба.
Устал строчить, пора to cut a long story short. В Библии сказано: царствие Божие берется силою. То есть, над своей верой надо работать. Вот этим все сказано. Ищущий да обрящет.
А я не пью уже .Последний раз пил когда в мск был на одном мероприятии важном , там невозможно было не выпить) Хоть потом плохо было но не жалею что сделал это
Хуета, киномеханик показывает кино, в котором актёры играют и не воспринимают все за реальность, это не реальные чувства... Дибильное сравнение...
чем так плоха правда, что ее не стоит говорить?
какие такие невыдуманные истории, о которых трудно молчать.
например, что белый - это негр альбинос, или ты приемный?
что экономят на чистке улиц и крыш ото льда, и на медицине?
да так, что лучше не болеть, не рожаться и не умирать.
симулятор чего?
шахмат, выживания, монополии, цивилизации.
нужное подчеркнуть, или свое допишите ______________
здесь какой-то урок, пока его не пройдем, не выпустят, только забыл какой, у кого какие предметы остались в портфеле?
и звонок здесь для учителя.
наснимают лажового кина с повесточкой, а потом удивляются, что никто эту парашу не хавает)
Ты прочел. Окей. Это как-то твоим опытом подкреплено?
Потому что это
> Одной из главный фигур в его мистической философии является София.
Дичь порожденная каннибалами, и речь тут про змею Офис-Софис.Ты тоже кушаешь головы пидорах,а, ебань ты тупорылая?
Луна мать, София свет бог... Ты ведь хуесос тупорылый непробиваемый. Гавноед ебаный, пальцем деланный
Какого хуя это делает на зоге?
У тебя может быть такое мнение, все нормально. Кому нужно, тот для себя почерпнул здесь что-то.
Этот тред в зогаче, что бы я мог поговорить с анонами, которые разговаривают на моем языке. Батюшка бы вряд-ли меня понял.
> Когда есть только одно начало и нет никакого другого - ты раб в любом случае и узник предложенных тебе вариантов. Это выбор, лишенный настоящей свободы. Где здесь любовь?
Скажи, пожалуйста, что для тебя настоящий СВОБОДНЫЙ выбор? Кажется, что та свобода, которую ты имеешь в виду, представляет из себя пособничество между органами чувств и материальными обстоятельствами вокруг.
Максимально пошлый пример: читая Библию, обычно приходят к выводу, что целомудрие это здорово и здраво, а блудить - богопротивно. При этом физиология вставляет палки в колеса, и как ни крути иногда ХОЧЕЦА. Вот в чем здесь свободный выбор? С твоей точки зрения свободой будет покутить, а рабством будет - идти, так скажем, на поводу у Бога и сдерживать себя. Но как мне кажется, подобный выбор сводится лишь буквально к выбору своей ЗАВИСИМОСТИ, а не к проявлению свободы.
Неспособное осилить всем известный комикс для зумеров как ты попало на зог? На все твои "вопросы" есть ответы в комиксе который ты не соизволил прочесть.Глупо в всерьез воспринимать писанину безграмотных рабов украденную ими кусками у своих хозяев
>>662685
Ну что я могу сказать, дико орнул. Ты безнадежен)
>>662684
>Свыше этого знания не дано
Угу. Просто рофл.
>>662692
Этот просто пес.
>>662693
>разных корней Каин и АБЕль например
Разных братьев, ну логично да ))))).
Уверен дальше писанина похожего рода. Нечего нового)
Для меня свободный выбор, это ясный выбор, в первую очередь. А именно в этом примере, я имел в виду, что мы узники по сути только двух выборов (двух дорог) и третьего, пятого не дано.
Есть точка А (начало) и точка Б (конец) а между ними выбор между Ц и Д.
Мы рабы этой ситуации - вот, что я имел в виду.
Знаешь, спасибо, что предложил подумать на эту тему. Представил, что если бы было больше выборов, все равно бы ничего не изменилось. Мы бы так и остались ПОД тем, кто дает нам условия.
А так хоть людям проще. Хочешь Ц, если нет, то Д. Не запутаешься.
То что ты написал о выборе как о выборе своей зависимости тоже интересно. Но я не уверен, что до конца тебя понял.
Библия, Ветхий завет. Обязательно в новейшем переводе если не знаешь язык оригинала.
Вот полезная инфа по ангелам:
1. Spencer McDaniel. What Do Angels Really Look Like According to the Bible? URL: https://talesoftimesforgotten.com/202...
2. Taylor Gray. The Seraphim Through The Eyes Of Isaiah. URL: https://www.transpositions.co.uk/sera...
3. Richard Lederman. The Seraphim. URL: https://www.thetorah.com/article/the-...
4. Zev Farber. The Cherubim: Their Role on the Ark in the Holy of Holies. URL: https://www.thetorah.com/article/the-...
5. Raanan Eichler. What Kind of Creatures Are the Cherubim? URL: https://www.thetorah.com/article/what...
6. Mark S. Smith. The Origins of Biblical Monotheism. 2001.
7. Библия (Синодальный перевод, Новый русский перевод и NRSV).
8. Псевдо-Дионисий Ареопагит "О небесной иерархии".
9. Литургия Василия Великого.
А тут https://2ch.hk/re/ бы тебя не поняли ?
Хуесос, ты зачем заведомо лжешь, мацы объелся?
И ты все это прочел,хуесос? Блять, не начинай
>Библия, Ветхий завет. Обязательно в новейшем переводе если не знаешь язык оригинала.
Вот полезная инфа по ангелам:
1. Spencer McDaniel. What Do Angels Really Look Like According to the Bible? URL: https://talesoftimesforgotten.com/202...
2. Taylor Gray. The Seraphim Through The Eyes Of Isaiah. URL: https://www.transpositions.co.uk/sera...
3. Richard Lederman. The Seraphim. URL: https://www.thetorah.com/article/the-...
4. Zev Farber. The Cherubim: Their Role on the Ark in the Holy of Holies. URL: https://www.thetorah.com/article/the-...
5. Raanan Eichler. What Kind of Creatures Are the Cherubim? URL: https://www.thetorah.com/article/what...
6. Mark S. Smith. The Origins of Biblical Monotheism. 2001.
7. Библия (Синодальный перевод, Новый русский перевод и NRSV).
8. Псевдо-Дионисий Ареопагит "О небесной иерархии".
9. Литургия Василия Великого
Серьезно? Втирание хуеты жидовской жидохристианской и разных ее
вариаций- есть зог. Обработка скота в угоду своих целей.
А есть раздел религия, где ты,промытый хуесос, ведешь пустые дискуссии с подобным себе кормом.
Ты сеешь хуцпу и ты жидовская лживая крыса, извращающая все и вся.
>>662793
>И ты все это прочел,хуесос? Блять, не начинай
Мусор ты потерялся? Это минимум базы
Реальный сатанизм - корпоративный этикет>>662689
Я крещёный, но без выбора, потому ближе к гностику.
1. Ты про дуальность мира, но все системы координат оформлены людьми для людей, а потому неполны, поскольку не являются кумулятивными идеями.
То есть, выбор бесконечен, но ты его не познаешь, потому что для этого надо выйти на уровень познания бесконечности, которое доступно только создателю всех этих вариантов выбора.
Любовь к самому себе не является той самой любовью, про которую лечат святые. А для такой любви необходим другой человек, а потому в любви двух людей может рождаться большее количество выборов, при котором они приближают себя к создателю более, нежели по отдельности.
2. Для кого огонь, а для кого и обогрев приятный. Думаю, что в этом смысле описываются разные пути, по которым приходят к точке познания. Это как принцип, по которому у меня нет никаких принципов. Замкнутая система, в которой все окажутся там где надо, но пройдут разными путями.
3. Всегда это воспринимал как кнут и пряник для овец. Хотя я бы это переиначил.
Без Бога не было бы ничего. А в ничего не было бы и выбора. Не было бы и тебя, не было бы и страхов, не было бы и ада, а потому не было бы рая, человеческого восприятия дуальности, и уж точно тебя, который мог бы выбирать.
4. А это я бы переиначил.
Найди свой смысл в жизни, определи своего Бога, закрой этот вопрос для самого себя и прекрати тратить свою жизнь на всю эту хуйню, если только эта хуйня не приносит тебе счастья и любви.
>>662777
Если ты обозначишь Бога как свой Выбор, то станет ещё интереснее. Я пока на этом этапе тусю.
мир проявление дуализма ,без тьмы нельзя познать света ,если веришь в бога , то нужно верить в его врага-сатану ...
а так ,что если ,совсем ничего нет и жизнь на земле случайность , человек не может создать ничего ,как система не может выйти на новый уровень только из свойств самой системы ...но как же он создал библию ? глупо сравнивать библию и научный подход логику,все сводиться к большому противоречию ..
>сушествуют изначално два рода людей происходящих от разных корней Каин и АБЕль например
Как понять к какому ты относишься? Или они насколько смешались с тех времён что это уже не имеет значения?
> Или они насколько смешались с тех времён что это уже не имеет значения
Ты прав отчасти насчет смешенния я думаю.
Но там речь по сути немного про другое.Теологи говорят о том что таких людей можно разделить на духовных и плотских скорее.
как Исав и Иаков
Церковь трактует это уже в обшем.Что те кто следуют духу как избранные горы сион.И гора это сингулярность для нас это как будушие.Тоесть то что наследуют.
А есть те кто думают что гора сион это гдето здесь на земле царство израиля например.
Вообще от своего созданния израль был как бы прообразом этой сингулярности про которую говорит бог.Он должен был быть реальной проекцией чего то там тут на земле
а уж в чем реальный смысл этого всего противостояния двоих метафизический я хз
Бог это богатый ритмом " Альфа и Омега, начало и кончало" понятно? Тот у кого база для определенных манипуляций и самовыражения. Тот кто олицетворяет в ритмобазе общей и эти качества - творца!
Сам в себе все- сентетическое " я".
У него не может быть плохих созданий. Они ему равноценны, они его "я" в той или иной степени.
Но есть ИЗДЕРЖКИ...и некое извне " тьма внешняя".
Бог по фен-шуй это старец на кристалле(!) с треугольной головой олицетворяющий стихию Земля/ Центр! Ему служат нефелогеты- живые облака существа Земли-.
Мы люди Одухотворённая Вода. Они Земля. Огонь ещё есть, это демонойды под землёй живут на подземной темной тяжёлой воде.
Все взаимоувязанно, все по фен-шуй.
Поскольку люди Вода сиречь Мировая Душа- они могут очищать, и давать мудрость, понимание, обьеденять, приводить в единство раздробленное.
Евреи это народ Воды, у них очень мрачное все, ёмкое но мрачное. Почитай другие фольклорные памятники. Мне вот очень легенды автралии понравились. Австралия под ритмами Водолея/Воздуха.
Выйди за предел удобного мудрствования по книгам Библии, поймёшь больше и узнаешь и проникновения начнется в таинства Природы, обретение мудрости.
Бога создали Огненные, они же и поднабрали " сажи" издержек. Что и отражено в мифах и легендах многих народов. Тех же Вуду. Там брат против брата. То есть Дьявол брат Бога, у Зороастрийцев Ариман брат Ормуза. Люцифер сын Яхве....огненные по своей природе творцы даже богов, порывистые и быстрые. Задача Воды/ людей научиться их понимать и помочь им самим себя понять, и очистить мир от сора в самом себе- выйти на уровень Чистой Воды...иначе это сделают огненные, жёстко и быстро, творцы богов етицкие.... Тогда мир придет в гармонию, если помудреет мировая Душа!...или если через акт насилия через огонь очиститься сорная местность. (" Огонь пробивает воду ")
Только когда раса Воды подобреет, станет умнее и чище нравственнее, любящее- миры обьеденяться.
огонь пробивает воду,
вода это что-то с рыбами или рептилиями связано?
Вода это база, это энергоемкость. Рыбы, да они крутые...например, вы знали что у них только группа крови А, тип Воздух? И все они хищники, морские угри так вообще ,чудо саргасовое...
Я о чем...Вода т.е. застой( нефть, троф, хлам на чердаке) горит. Только про это. Гореть хламу легче всего...нужно его разбирать, синтезировать- иначе мировой пожар:)! Чем творец Земля- и занимается!
раз они крутые, бери с них пример,
хоть чушь не порят, молчат себе в тряпочку, мое почтение
Докажи что чушь!?
Почтение свое засунь себе обратно...сопляк.
потому что уже очень много такого, дебик и это уже давно не актуально.
Знаешь, правда в том, что бытие само по себе не имеет абсолютно никакой полярности. Это буквально выдумка людей, чтобы нормально функционировать в мире. Племена с развитой моралью жили дольше и этот мем передавался дальше, на основе морали появились древние религии, а уже на их основе, из разных кусочков, какой-то раввин склеил христианство. В С Ё. Больше ничего. Абсолютно ничего. Мораль это буквально наиболее удачная инструкция того времени по функционированию. Бог абсолютно не причастен к ней, он не причастен ни к добру, ни к злу, он просто создал в числе прочих и наш мир, который населил материей с разными свойствами. И всё.
> Это буквально выдумка людей
>>663422
>Племена с развитой моралью жили дольше и этот мем передавался дальше,
>>663422
>а уже на их основе, из разных кусочков, какой-то раввин склеил христианство. В С Ё.
Надеюсь когда подобные тебе эксперты делают такие глубочайшие логические выводы
все таки находятся уровнем развития более какихто парней островов необетаемых
всетаки гнозис и религия немного глубже голой морали или чем ты там вещать пытался
ну как несложно догадаться не одного шарящего действительно в теме в треде нету и не будет
> немного глубже
Немного...Ну и да грязный свинтус с пятаком в говне действительно может "шарить", не смеши мои римские сандали свин. Мимо
Хуя ты порвался и записал В ХОХЛЫ
наес
но если есть что по сабжу сказать говори.Удручающи конечно что здесь не найдется человека который разбирается в теме
> В ХОХЛЫ
Бредешь макака? Ты прямой речи пока не осиливаешь....У "шарящего" свинка ассоциируется с чем? Думаю всем все ясно.
>сушествуют изначално два рода людей происходящих от разных корней Каин и АБЕль например
Авель не оставил потомства, были Каин и Сиф.
>Как по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану?
А Сатаны в том виде каким его представляют и нету. И ангел пасть никак не может. Ангелы это просто руки бога без свободы воли. Руки же против воли носителя ничего делать не могу. Ну если носитель не больной( а бог не может быть больным).
Да и тьмы как таковой нету. Тьма это то что делается вразрез с правилами от бога. Тьма это просто метафора. То есть мы затемняем себя не исполняя заповеди и прочее.
короче не знаю как выразиться. Когда солнце попадает на предмет то создается тень. Если свет будет светить на свет то тени не будет. Так и человек который принял бога не будет оставлять тени(не в буквальном смысле). Он просто сольется со светом. То есть богом.
Мы можем зарыться под землю. Туда не будут поступать лучи солнца. Но это не значит что солнце не испускает свет. И также не значит что солнце пожелало спрятать вас вод землю. Это сделали сами.
Если мы решим улететь на планету куда не поступают лучи солнца то значит ли что это воля солнца? Нет. Мы сами ушли.
Так же и бог. Если решил человек уйти от него то это выбор человека. И это не значит что бог создал тьму внутри людей. Это значит отказ самих людей от бога.
Так что есть только свет а тьма это наше собственное желание. Ведь можно быть или в темноте или при свете. В этом и есть свобода выбора. Никто не заставляет нас сидеть в темноте когда есть свет. А свет от бога есть всегда.
Тьма это каприз людей и не более.
Чётко.
Добавлю, что частное и индивидуальное, иррациональное, импульсивное, чувственное и некое единоличное сознание - это движение от Бога.
А вот общее, коммунальное, логическое, спокойное и размеренное сознание, то есть объединение в большее посредством единых правил, та же глобализация - это к Богу.
Но самое забавное, что эти прилагательные можно тасовать без изменения особого смысла, а некоторые определения, отражающиеся в политике, религии и прочем социальном, могут казаться злом, нежели божественной благодатью и наоборот.
Но суть от единицы к бесконечности этих единиц и есть два разных пути, которые есть один путь по типу уробороса. То есть, монотеизм не исключает многобожие.
Хрюстер, вместо своих тупых вопросов, лучше подумой - почему ты трупу на кресте поклоняешся...
точно ли есть выбор или все заскриптовано?
а что если иуду подставили? иисус же знал, что его предадут, даже знал кто.
как знать, а мб кто-то выше и иисуса подставил.
>А ты готов принять правду?
Да. Абсолютно любую, если это правда (истина).
>например, что белый - это негр альбинос, или ты приемный?
Это не правда, это бредовая ахинея.
>точно ли есть выбор или все заскриптовано?
Возможно ты неправильно понимаешь смысла выбора.
Ты мог здесь написать, а мог не писать, мог вообще пойти на улицу и поссать за углом.
Я как-то месяца три сидел дома никуда не выходя. Мир жил своей жизнью, у меня особо ничего не происходило.
Ну как бы пути действия всякое есть уже готовые. Ты только выбираешь между ними, тем самым САМ формируя ту реальность, которую выбрал. То есть посредством выбора становишься божком для самого себя.
почему тогда сразу не выбрать финал,
а остальное за уши притянуть?
Ну это как в игре. Тебе играть или финального боса мочить?
если правильно раскачаться, то финальный отлетает легче, чем толпы в начале,
почти везде так
Тогда может потребоваться второй заход или читы.
Но если твоя цель именно в том, чтобы он отлетел легче - твой выбор, а для других целей - другие раскачки.
читы это совсем не спортивно,
даже багоюз не такое палево.
второй заход, в какую-нить гриндирню, или онлайн ну его нафиг.
можно же гайды читать/смотреть.
и вообще босс не виноват, что его туда запихнули, это разве не доказательство, что заскриптовано?
>и вообще босс не виноват, что его туда запихнули
Ну это мы его туда поставили, а значит скрипт сами написали
а так я не уверен, что там за финал, пока не дойдёшь - не узнаешь.
>можно же гайды читать/смотреть
Ну вот библия и прочие загончики и есть инструкции по билдам.
>тут столько обновлений прилетало
Не одного зумер хуесос....
ты тупой или прикидываешься?
в каком веке тебе инет провели
Очень давно очевидно. Вот тебе и видео доказательства.С другой стороны над юродивыми смеяться нехорошо. Но вот тебе база, технологий не существуют тебя наебывают во всем
да как тут не посмеяться, когда еда сама себя готовит, нямка.
еще и видио потешное скинул, технологий видите ли у него нет.
рождения, а теперь хотим показать вам основание вечной родительницы; ведь мы ясно видим его в сем мире, в правлении стихий, и еще более в нас самих, в уме (Gemüthe) нашем, из
которого происходят чувства, посредством которых совершается движение, изменение и все действия человека, – поскольку есть родительница, которая это производит. Если есть родительница, то должен быть центр (Centrum),или круг жизни (Lebens-Circkel), в котором родительница принимает свои бразды правления, ибо Ничто – не движется; но поскольку есть движение, которое движет всякой жизнью, то оно не должно быть чуждым, ибо его
дух и жизнь пребывают во всех вещах – в растущих и немых так же, как и в живых.
2. Не позволяй дурачить себя лицемерам,
которые учены лишь исторически и щеголяют
иностранными языками, желая снискать себе
этим почтение, хотя языков этих они вовсе
не знают, не разумея и родного языка своего!
Ибо если бы они по-настоящему его разумели,
постигая дух буквы, то они познали бы в нем
Природу.
3. Но гордыня препятствует твоим исканиям, дабы ты не нашел, и в венчальной своей шапочке, словно кичливая госпожа, она носится над чудесами Божиими, не постигая их. Дьяволу ведь угодно оставаться скрытым, а они, эти ученые лицемеры, слепее простого мирянина!
4. Если хочешь найти, то стучи, дабы тебе отворилась
нужная дверь; ищи в страхе и любви Божией и да обрящешь.
Пусть не приводит тебя в заблуждение хуление гордецов, ибо
когда искомая дверь отворится, ты увидишь, как они слепы
и насколько тщеславие ослепило мир! Они смотрят лишь на
искусное красноречие иностранных слов, полагая, что разумеют их смысл, и таким образом царствуют над душами неискушенных людей, хотя все их знание состоит лишь в одном
тщеславном сомнении, как можно видеть по их спорам
5. К этому я добавлю, что человек не должен вверять душу
свою лицемерам, ибо душа его не от мира сего, но происходит из сущности всех существ, и пребывает в центре вечной связи, в которой пребывает Бог, царство неба и царство ада. И когда душа достигает любви Божией в свете (обитающем в центре Его любви), она созерцает вечную природу, и притом Бога, царства неба и ада! Только бы не дозволила ослепить себя! Это не трудно, нужно лишь возродиться из тьмы во свет, без которого она не сможет достичь глубины центра.6. Итак, если мы хотим говорить о центре, или круге жизни, то рассмотрим родительницу, которая есть центр и Существо всех существ. Из вечного центра порождено все, и из рожденного сотворены все вещи, которые существуют. И подобно тому, как мы ранее утверждали, что в Начале (т. е. в центре) было вечное Слово, и Слово было Бог, так и вечная воля тоже есть Слово. Ибо вечный Бог объемлет эту вечную волю в себе, и есть ее сердце, и в этой восприятой воле в вечном Отце всех вещей Божество имеет имя «Бог«.
7. Поскольку мы не можем сказать, что Бог имеет творца
(Macher), то и воля не имеет творца, ибо она сама вечно творит себя. Однако, это отнюдь не «творение» (Machen), но вечное Рождение, Слово в Отце. А дух, исходящий в силе, есть жизнь Божества.
8. Итак, мы видим, что цель находится в центре; ибо Бог
есть также гневный и ревнивый Бог, поглощающий Огонь;
и в этом источнике, в этой муке находится бездна ада, гнев
и ярость всех бесов, а также яд всех тварей. И вот обнаруживается, что без яда и ярости нет никакой жизни, и отсюда
возникает превратность всех споров; обнаруживается, что
строжайшее и лютейшее есть вместе с тем и наиполезнейшее,
ибо оно все творит, и есть единственная причина движения
и жизни.
9. Ибо вечное Слово, как выше сказано, есть вечная воля
Отца – Творца всех вещей, а вечный Отец есть сущность воли,
исходя из которой Слово все сотворило. И эту сущность составляют эссенции, которые являются причиной воли. Пойми,
здесь две воли в одном существе, которые являются причиною двух начал: любви и гнева, т. е. источника ярости.
10. Первая воля называется не «Бог», но Natura, а вторая
воля во веки веков называется А (альфа) и Ω (омега), Начало
и Конец. В одной воле природа сокрыта, но другая открывает
ее, ибо она есть сила в крепости, и одна без другой была бы
ничто.
увидеть Бога и ангелов, хотя ангелы во всякое мгновение ока
находятся перед нами, а Божество непрерывно пребывает
в нас, – но тем не менее, мы не можем их охватить. Но если мы
обратим наше воображение и непреклонную волю к Богу, то
Бог явится нам в воле и наполнит наш ум; и тогда мы ощутим
Его и увидим своими глазами.
52. И точно так же, если мы обратим наше воображение
и волю ко злу, то получим адскую муку в гневе, и дьявол
в гневе Божием захватит наше сердце, и мы не увидим его
глазами этого мира. Лишь ум и бедная душа в вечной муке
первоистока постигают это и трепещут от [постигнутой]
ярости, так что иная душа унывает, и сама ввергает себя
в муку первоисточника, а тело приводит к смерти: к мечу,
к веревке или к воде, только бы поскорее избавиться от этой
муки в сей жизни, т. е. в третьем Начале; ибо оказавшись
между небом и царством мира сего в поругании, душа торопится в бездну.
53. Предлагаем серьезно поразмыслить также и о том, что
Бог не сотворял ни ада, ни особенной муки ради терзания
тварей, т. е. ангелов и людей, ибо Он есть Бог нежелающий
зла и даже его запрещающий; ради этого Он и допустил сердцу своему вочеловечиться, дабы избавить человека от вечной
скорбной муки. Итак, мы должны как следует поразмыслить
о вечной суровой муке бездны.
54. Поэтому, как только бесы вышли из света Божия и захотели в мощи огня господствовать над кротостью Его сердца, они тотчас же оказались в бездне ада и были удержаны
ею; ибо для них не было сотворено никакой особой муки, но
они остались вне Бога в четырех видах вечной природы.
55. Точно так же происходит и с человеческою душою,
если она не достигает света Божия; хотя этот свет, сокрытый
в центре, с великим желанием обращен ко всем душам. Душе
нужно только вновь представить на свет Божий волю свою, как исход из 4-х видов, и тогда она вновь возродится в воле
и жизни Божией.
56. Но мы добавим, любезный читатель, что твари, дьявол
и осужденные души имеют не только четыре вида, ибо виды
их бесконечны, равно как и мысли человеческие, и могут принимать образы всех тварей. И хотя им доступны не более четырех (в том числе и в бездне ада), но они могут произвести из
матрицы (Matrix) все остальные, исключая только свет; огонь
есть их настоящая жизнь, а терпкость тьмы – их пища.
57. Далее, одна эссенция питает другую, составляя таким
образом вечную связь; и бесы, так же как и осужденные души,
суть лишь живые духи в эссенциях вечного первоистока из
которого сотворены; ибо эта матрица есть первоначальная
Родительница, постоянно порождающая себя из вечной воли.
58. И по этому виду Бог называет себя Богом «ревнивым
и гневным» (Исход, ХХ, 5) и «поядающим огнем» (Евреям,
XII, 29). Поскольку огонь этого первоистока поядающь, ибо
он находится в центре вечной связи, то если он возжигается
в терпкой остроте, он пожирает все, что является в 4-х видах
(разумей – все, чтό родилось не из их свойства и муки, ибо
она состоит из бесов, которых огонь не пожирает, потому что
они лишены тела), как это можно видеть на жертвах Моисея
и Израиля, которых огонь пожрал (Числа, XVI, 18-35), и у Илии – на
примере двух военачальников с пятьюдесятью мужами, которых огонь Божий дважды поглотил, когда Израиля водило
Слово в Отчем источнике (4-я книга Царств, I, 10-12).
59. Далее я хочу показать вам этот вид Божества, чтобы вы
исследовали основание вечной жизни и научились понимать
вечное добро и вечное зло, а также смертное мира сего; наконец,
дабы вы научились исследовать и познавать волю высочайшего Блага, чтό такое «Бог», «небо», «ад», «дьявол», «сей мир»
и каково ваше здесь назначение.
60. Евангелист Иоанн пишет ясно и притом высоко и верно, что в начале было Слово, и Словом был Бог, и все вещи сотворены были через Слово, ибо Слово делает Божество явным
и рождает ангельский мир, Начало в себе самом, и это надо
понимать следующим образом.
отрыжка,
вассап ман в голове туман,
вижу что собеседник погружен в прострацию,
как еще тут отрезвить по ситуации?
но из Самого Себя
Итак, Отец, как первая воля, изрекает все вещи через
Слово, как из центра свободы; исход из Отца через Слово есть
Дух силы Слова в Отце, который формирует изреченное по
образу Духа, дабы оно являлось как Дух.
64. Далее, в терпкой матрице, т. е. в Fiat, объемлется все,
и Дух Слова формирует это все в центре той же самой эссенции, в которой движется Отец, и изрекает через Слово, которое, таким образом, есть и пребывает в [телесном] существе.
Ибо то, чтó формируется из Вечного, есть Дух, и – вечно; таковы ангелы и души людей.
65. Если мы в настоящем описании недостаточно вразумительны, ибо Понятие (Begriff) отсутствует в духе мира
сего, то мы покажем вам как порождаются иные три небесные
вида: Бог, Царствие Небесное и рай, а также ангельский мир.
Это поможет ввести читателя в смысл.
66. Но не следует думать, будто Божество получает начало
и изменение. Нет, я пишу так лишь для того, чтобы показать, как научиться понимать божественное Существо; ибо
мы не способны перевести [на наш язык] ангельские слова;
и если бы даже перевели их, то все равно в этом мире все тварно и креатурно (creatürlich), и потом для земного ума все является по земному. Ибо и мы уже не являемся частью Целого
и не можем рассуждать целостно, но лишь отрывочно, о чем
следует поразмыслить читателю.
67. Только Божественный Разум в сердце Божием есть
Целое и больше ничто; все остальное состоит из эссенций,
и единственно Бог свободен. Поэтому мы можем говорить
лишь о части, а Целое постигать лишь в уме, ибо не имеем
языка для его изречения и ведем читателя, словно по лестнице.
68. Если же прямо писать или говорить о Боге, то следует говорить о свете и о пламени Любви, ибо в Любви постигается Бог.
69. Мы не можем сказать, что источник огня есть свет; но
мы видим только, что свет сияет из огня. Итак, мы уведомили
вас о праисточнике (Urstande) огня, как он в колесе эссенций
рождается в твердой скорбной остроте и получает свое сияние из вечной свободы; когда свобода претворяется в природе
и из свободы возникает мýка, это и есть огонь.
. Итак, моя возлюбленная душа, которая это читает, разумей верно, чтό мы разумеем под этим описанием: мы здесь не
мним двух богов, которые противостоят друг другу, но только
Единого в Троице Существа Своего, в Его вечном рождении.
17. В слове Ternarius на языке природы прямо разумеют
Божественное Рождение в шести видах в природе, которые
суть шесть печатей Божиих.
18. Но если я говорю Ternarium Sanctum, то имею в виду
Троицу в семи видах; ибо этим словом объемлется весь ангельский мир, который состоит в седьмом виде рождения –
объемлется не латинским языком, но родным языком природы, от которого все вещи получили свои имена и которого
не разумеют наши школьные философы из третьего начала
этого мира.
19. Далее, когда я говорю о ярости и гневе Божием, то я
не подразумеваю такого существа, которое находилось бы вне
Бога; я не полагаю также, что оно есть чистое Божество, неизменное и доброе во веки веков; оно не этой природы, но Слово
рождается из Природы Отца, как второе растение, которое
не воспринимается в природе. Поэтому оно и есть второе
Лицо, хотя и рождается из первого (разумей – первая воля,
которая пребывает вне природы и которая свободна от природы, но природа рождается в ее вожделении).
20. Вторая же воля, которая исходит из первой природы,
как собственный центр, также свободна от природы, ибо она
обитает в первой воле, которая означает Отца в светлой вечности и есть ее сияние, сила, крепость и существо. Ибо иначе
не было бы там никакого существа, но одно только тихое светлое блаженство, без перемены и существа.
21. Когда же это вечное существо возжелало открыться,
то должно было почерпнуть желающей воли; и поскольку нечего было желать, кроме сильного Слова, которого, однако,
в тихой вечности еще не было, то должны были родиться семь
видов вечной природы, которые суть семь печатей Сына Божия,
как свидетельствует «Откровение» Иоанна; и отсюда от вечности родилось сильное Слово, которое есть сила, сердце,
жизнь и премудрость тихой вечности.
человек всегда желает видеть доказательство
Но , жажда неутолимая
https://2ch.hk/zog/res/653516.html#655783
даже в избирательной манере предупреждать , но человек желает испытать ,дабы познать истину
так там про февраль, а уже март,
и вообще кина не будет.
если без пруфов, то получается обычная 3.14здоболия, типа как у полундрии
нет прежде Него; но Слово Его имеет вечное непостижимое начало и вечный непостижимый
конец в Нем самом. Хотя это вовсе и не «конец»,
но справедливо именуется «Лицом», будучи
сердцем Отца, которое рождается в вечном
центре не как ему принадлежащий вид, но как
растение другого центра из первого Вечного.
3. Поэтому оно есть Сын первого и поистине есть пламень
любви и сияние Отца в вечной воле, и вторая матерь родительницы, т. е. ангельский мир, начало самого себя, которое
называется милосердием (Barmherzigkeit) Божиим; из его
центра исходит Дева вечной Премудрости Божией, через которую Бог сотворил сей мир, т. е. третье начало из первого,
со всеми существами и тварями.
4. И мы честно предостерегаем читателя искать нашу
мысль не в премудрости мира сего, но в свете вечной природы,
куда мы и отсылаем его, т. е. в новое возрождение, в жизнь
Христову. Иначе мы для него останемся немы и невразумительны, и он может тогда, не умничая, оставить эти писания
и вкушать пищу от первого центра. И тогда его едкая насмешка загложет его в огне его собственной жизни.
5. Мы искренне желаем ему света, ради которого этой рукой описаны столь глубокие тайны – не ради своей выгоды,
но ради ангельского мира.
6. Подумай самостоятельно – и ты узришь то, чего не замечал со времени тяжкого падения Адама! Только подумай
о том, что знаменует это падение и чтó им было заповедано:
не следуй по стопам гордецов фарисеев, распявших Христа,
которые пребывали незрячими на свету, иначе и с тобою произойдет так же.
7. Не смотри на руку, водящую сим пером, она ничего не
решает, но смотри на центр, из которого сияет Свет: он сияет
не только от сей руки, но в целом мире, как отверстая печать
в вечном центре, и всякий может его коснуться. Он не только
вне этого центра, но и в нем самом, надо только раскрыться и
расцвести вместе с Иисусом Христом и взрастить цветок мира
сего в ангельском мире, о чем мы хотим здесь поведать и показать вам вечное бытие
. В слове Ternarius на языке природы прямо разумеют
Божественное Рождение в шести видах в природе, которые
суть шесть печатей Божиих.
18. Но если я говорю Ternarium Sanctum, то имею в виду
Троицу в семи видах; ибо этим словом объемлется весь ангельский мир, который состоит в седьмом виде рождения –
объемлется не латинским языком, но родным языком природы, от которого все вещи получили свои имена и которого
не разумеют наши школьные философы из третьего начала
этого мира.
19. Далее, когда я говорю о ярости и гневе Божием, то я
не подразумеваю такого существа, которое находилось бы вне
Бога; я не полагаю также, что оно есть чистое Божество, неизменное и доброе во веки веков; оно не этой природы, но Слово рождается из Природы Отца, как второе растение, которое
не воспринимается в природе. Поэтому оно и есть второе
Лицо, хотя и рождается из первого (разумей – первая воля,
которая пребывает вне природы и которая свободна от природы, но природа рождается в ее вожделении).
20. Вторая же воля, которая исходит из первой природы,
как собственный центр, также свободна от природы, ибо она
обитает в первой воле, которая означает Отца в светлой вечности и есть ее сияние, сила, крепость и существо. Ибо иначе
не было бы там никакого существа, но одно только тихое светлое блаженство, без перемены и существа.
21. Когда же это вечное существо возжелало открыться,
то должно было почерпнуть желающей воли; и поскольку нечего было желать, кроме сильного Слова, которого, однако,
в тихой вечности еще не было, то должны были родиться семь
видов вечной природы, которые суть семь печатей Сына Божия,
как свидетельствует «Откровение» Иоанна; и отсюда от вечности родилось сильное Слово, которое есть сила, сердце,
жизнь и премудрость тихой вечности.
22. И поскольку Слово родилось из семи печатей, или видов природы, то оно есть и Творец, и Создатель всех вещей из
существа природы, ибо нет ничего иного, что могло бы преодолеть природу, кроме сильного Слова в свете, ведь только
оно побеждает ярость и обладает ключом к открыванию и
прорыванию семи печатей яростной природы Отца и к раскрытию Книги Жизни Тому, Который сидит на вечном престоле. Прочти V главу Апокалипсиса. Там написано верно
и праведно, ибо как только показывается ярость, так происходит расторжение тьмы, лишающее яростный страх власти,
и это называется милосердием (Barmherzigkeit) Божиим.
мог, я бы охотно написал в твоем сердце: все есть только Единый Бог (Ein Gott)! Но ты спрашиваешь: откуда происходит
зло? Ты узнáешь об этом из настоящего описания. Ведь ты видишь во всех тварях злость и яд, а также любовь и вожделение,–
помысли только, насколько важное существо есть природа.
26. Но подобно тому как сердце Божие смиряет строгого
Отца в Его Природе и делает дружелюбным, так и свет солнца
смягчает в сем мире все вещи, имеющие свое происхождение
из вечной природы.
27. Далее, если бы суровость не порождалась в вечной воле,
то не было бы никакой природы и никогда бы не родились так-
же ни сердце, ни сила Божии, но была бы лишь одна вечная
тишина. Но поскольку вечность желает жизни, эта жизнь
рождается не иначе, и, рождаясь таким образом, жизнь будет
вечно самым Дорогим; поэтому истинное суровое рождение
в вечности не прекратится ради жизни, которая есть Дух
Божий.
28. Поэтому взгляни на себя и на все творения и понаблюдай себя, а также поразмысли о небе и об аде во гневе и в ярости Божией. И тогда ты найдешь все именно так и не иначе.
Хотя нам здесь очень недостает ангельского языка, а тебе –
ангельского света в уме, тогда бы мы лучше понимали друг
друга, ибо сей мир не разумеет этого.
О седьмом виде вечной природы
Открытые врата Существа всех существ
29. Мой дорогой читатель, если ты хочешь понять высокие
тайны, то тебе не нужно сперва посещать Академию, надевать
очки и читать множество ученых книг, которые можно найти
и изучать не только в университетах. Лишенное Божественного Разума, это все вздор, который рассудок ищет в науке этого
мира. Неудивительно, что он не находит там ничего, кроме
самого этого мира, и еще едва его половину, но все учится,
учится, пока, наконец, не пресытит свою гордость и лицемерие, стяжав себе ученую степень мирской премудрости!
30. Нет, ищи только Слово и Сердце Божие, вочеловечившееся в темной ночи в яслях, близ вола в стойле. Найдешь его –
обрящешь Христа, т. е. Слово в Отце, вместе с Отцом, Сыном
и Св. Духом, а также вечную природу, ангельский мир и рай!
Обретешь тогда и свой слепой разум, столь долго водивший
тебя, будто пьяного. Не разрушай высокими мыслями ум свой,
высокими мыслями и раздумьями ты не найдешь последнего
Основания (Grund), – лишь преклони ум свой и со всем своим разумением вникни в любовь и милосердие Божие, дабы
в центре жизни твоей возродиться из Слова и Сердца Божия
и дабы Его Свет сиял в свете твоей жизни, а ты был един с Ним!
Итак, Иисус Христос, Сын Божий и вечное Слово в
Отце, Который есть сияние и сила светлой вечности, должен
родиться в тебе человеком, если ты хочешь познать Бога. Иначе ты находишься в темном стойле, и только ходишь ощупью
взад-вперед, и все ищешь Христа одесную Бога, думая, что Он
далеко отсюда, ты хочешь вознести свой ум выше звезд и там
найти Бога, как учат софисты, представляющие Бога «на небесах», далеко отсюда.
32. Но со слепым разумом, который сидит во тьме и ищет
в ней Бога происходит то же, чтó и с дьяволом в его огненном
источнике, когда он хочет взойти выше Сердца Божия, однако
остается лишь в четырех видах во тьме вечной природы. Но
если ты действительно хочешь найти Бога, то ищи Его в Истоке
Его, который разлит повсюду, ибо все наполнено Богом и сияет
во тьме. И в твоем темном сердце тоже есть Бог, но во втором
Начале, – стучи и отворится тебе!
33. Св. Дух Божий – это ключ в центре, выйди из вожделения плоти в прямое истинное покаяние и введи всю свою
волю, разум и чувства в милосердие Божие. Тогда Слово
Божие, как дорогое Сердце Его, обретет свой образ в тебе.
Стоя перед яслями, где родился Христос, наклонись к младенцу и принеси ему в жертву сердце свое, и тогда родится
в тебе Христос
печати, как я говорил выше, подобно непрестанно порождаемым друг из друга формам, из которых ни одна не смогла бы
существовать без другой. Так и печати открываются одна за
другой и имеют семь громов, речь которых запечатана, ибо
они находятся в центре духа. Семь печатей пребывают в сущем, ибо через человечество Христово они открылись, поэтому Дух Божий являет их в виде семи золотых светильников,
светящих в Отце из центра Сына.
Далее вы видите стеклянное море перед престолом
ветхого деньми Старца, который есть Бог Отец, и море есть
седьмая печать, но отверстая и не запечатанная, ибо в нем
пребывает ангельский мир. Шесть же печатей суть рождение
вечной природы, которая порождается в первой воле Отца,
из которой сердце (или Слово) Божие порождается вечно
и непрестанно – как собственный центр в центре семи духов
Божиих. Хотя седьмая печать есть и в Отце и принадлежит
центру, однако она осуществляется только через Слово, ибо
в нем пребывает ангельский мир.
45. Поэтому, мой дорогой читатель, знай, что все, что пишется или говорится о Боге есть Дух, ибо Бог есть Дух.
Однако открытым Дух делает седьмой вид, в котором и произошло сотворение ангельского мира и который поэтому
называется Ternarius Sanctus, ибо Троица непостижима. Но
Слово сотворяет «стеклянное море», под которым понимается постижимость (Begreiflichkeit), что прямо и представлено
в этом образе в Откровении.
9. Итак, все твари пребывают в Отце, и Он потому и называется «Отцом», что есть Отец всех существ. И мы, люди, – также
чада Его, но вслед за Адамом уклонились воображением нашим из силы седьмого духа Слова в порождение Отца, т. е. в дух
мира сего, который облекает нас гибельной плотью и кровью и
пленяет в себе. Так пребываем мы ныне в силе семи звезд, или
семи духов природы Отца, которые производят в нас на свет
чудеса свои. Ибо мы суть образ Божества, в котором Дух Божий
открывает чудеса свои. И запомните хорошенько: Бог Отец
возродил нас во Христе, дабы мы вновь вошли воображением
нашим в Слово как в центр светлого пламенеющего Сердца
Его, дабы Св. Дух вновь исходил из нас с силами, чудесами и
делами, как можно видеть у апостолов Христа.
50. Но поскольку мы позволили удержать нас семи суровым духам природы Отца из центра Его и не проникли вместе с нашим Эммануилом (Immanu-El)4 из нашего разума
и любознательности в жизнь Христову, дабы Слово стало в
нас человеком, то и все шесть духов природы ярости проявили в нас свою мощь и чудеса и заставили нас блуждать в Вавилоне, так что мы ходим не в любви Слова в жизни Христовой,
но блуждаем в нашем собственном мнении и в выдуманном
лицемерном положении о воле Божией. Из-за этого-то блуждания в гордости, а не в Духе Христовом, искатели в природе
Отца и изобрели свою науку, поправ ногами глупое смирение.
51. И поскольку они в своих мнениях уклонились от сердца
Божия и устроили для услаждения своего земное «Царство
Небесное» (ein irdisch Himmelreich), то по справедливости
и все шесть духов ярости воздействовали в них мощью своею.
52. Хотя сердце Божие вострубило духом из центра своего и призывало людей к обращению, однако их всегда более
привлекала нежная плоть их, и они скорее следовали дьяволу, который, напротив, всегда трубил из гнева Отца и учинял
войну и кровопролитие, которые изображает нам Откровение; и потому Дух Божий ознаменовал Откровение как ясное
зеркало; и знайте, что говорит ангел: «Скрой, что говорили
семь громов, и не пиши сего» (Откровение, Х, 4.)
избавиться от зверя! Рассмотри, чтó мы тебе здесь покажем.
Мы не хотим пугать тебя и ввергать тебя вместе с драконом
в бездну; только сойди и обрати слух свой ко гласу Агнца;
перейди из своего внешнего человека во внутреннего и попадешь тогда в истинное свое отечество – в рай.
17. Алчущие искатели изобрели и открыли много трудных вещей, надеясь найти жемчужину сотворения мира сего;
но, возможно, она находится гораздо ближе, однако еще не
настало время седьмого ангела; ибо сначала шесть ангелов
должны вострубить и излить чаши свои.
18. Поэтому никто не должен хулить другого, ибо он не
знает, под голосом какого ангела был каждый: свершилось
лишь тó, чтó должно было свершиться.
19. Но всякому дана свобода избавиться от печати; ибо
от востока до запада сияло солнце правды; и если кто погрузился во тьму, то не Бог в этом виноват; Закон Божий
начертан в сердце нашем, как и путь к вечной жизни.
20. Исполнение Закона Божьего зависит не от чьего-либо
мнения или знания, а также не от исторического размышления, но только от нашего благоволения (Wolwollen) и благодеяния (Wolthun).
21. Воля наша ведет нас как к Богу, так и к дьяволу: не имеет никакого значения, именуешь ли ты себя «христианином»,
ибо одного этого еще недостаточно для спасения; язычник
и турок столь же близки к Богу, как ты под именем Христовым. Если же воля твоя имеет ложную небожественную природу, то ты точно так же пребываешь вне Бога, как и язычник,
не знающий и не желающий Бога. И если турок ищет Бога,
и при том со всей серьезностью, то он хотя и блуждает слепо,
однако пребывает в толпе несмышленых детей и достигает
Бога вместе с детьми, которые не ведают, чтó говорят. Ибо
все зависит от воли, а не от знания; мы же все слепы к Богу.
22. Но если мы серьезно направим нашу волю к Богу и воистину пожелаем познать Его, то мы примем Его в волю свою
и возродимся в Нем; ибо волею этот мир сотворен и в воле
состоит наша жизнь и все дела
О человек! Помысли, ктó водит тебя? Вождение это
может продолжаться вечно: людская слава и благополучие
в глазах Бога содержат лишь прах! Ибо все исчезнет с тобой
в гробу и обратится в ничто! Но пребывать в воле Божией
есть вечное богатство и честь, там нет уже никакой заботы:
Матерь наша печется о нас, и мы живем в лоне ее как дети.
Или ты снова мнишь, что мы говорим исторически?
Нет, мы говорим исходя лишь из своего живого познания, – не
понаслышке из других уст, но из наших собственных, но потому, что такова действующая и говорящая в нас воля Матери.
36. Увещеваем вас войти в лоно Матери и научиться смотреть своими глазами. Ибо вы дозволяете пестовать себя, доверяя чужим глазам и потому слепы; но если вы покинете
колыбель и пойдете к Матери, то увидите ее и всех детей ее.
О, как хорошо видеть своими глазами!
37. Слепец, не видящий света мира сего, почитается
за спящего, который видит сны; ибо он слышит о красоте
мира, но не знает ее; он знает о ней лишь понаслышке, однако часто судит, что одна вещь является лучше или хуже
другой; не видя вещь сам, он представляет ее себе лишь по
рассказам; но кто сам видит свет, тот говорит истину, ибо он
постигает сущность.
38. Итак, я утверждаю, что во внешнем человеке все мы
находимся лишь во сне, лежим в колыбели и позволяем разуму нас баюкать; видим притворными глазами воспитателей наших, которые прицепляют у колыбели побрякушки
и колокольчики, только бы мы спали да забавлялись их побрякушками, а они оставались бы господами в доме.
Мы – чада вечности, а сей мир есть порождение из
Вечного, и потому постижение мира сего происходит в гневе;
и хотя корень этого мира составляет вечная природа, сам он
есть только нечто порожденное, ибо не было его от вечности,
мир сей есть нечто тленное и разрушаемое, обреченное превратиться когда-нибудь снова в вечную Сущность.
44. Звезды произошли из центра природы; они – эссенции
семи видов природы, где из каждого вида снова происходит
другой, вследствие борения колеса природы; потому и существует такое бесчисленное множество видов. Но так как
число видов определено, то отсюда мы знаем, что они снова
обратятся в эфир. Ибо в вечном Центре нет числа, но есть неизмеримое всемогущество в восхождении, а что исчислимо и
осязаемо, то не вечно, но имеет начало и конец. И поскольку мы
познаем, что дух и душа человека не имеют начала и конца
и неисчисляемы (это мы понимаем нашим стихийным умом,
откуда происходят бесчисленные мысли, ибо из одной мысли
может со временем произойти других мыслей более, нежели
звезд на тверди небесной), постольку в этом мы познаем вечность нашу и очень радуемся этому знанию.
45. Поймите нас верно, каков в основании этот мир, ибо
вечный Центр рождения жизни и вещественности есть повсюду. Если ты начертишь столь маленький круг, как маленькое зернышко, то и внутри него будет целое рождение вечной
111
природы, а также Троица в Ternario Sancto! Но так ты все же
не охватишь вечной природы и не постигнешь ее, и тем более
Троицу: ты постигнешь лишь порождение Центра, ибо вечная
природа так же необъятна, как и Бог.
46. Когда я поднимаю какую-то вещь и несу, то несу я не
вечность, и тем более не Бога; и хотя вечность все же присутствует в этой вещи, но вещь эта есть нечто порожденное и не
заслоняет вечности. Ибо порожденное не может объять вечность, но вечность объемлет порожденное полностью и целиком, и притом постоянно; ибо вечность, как и Бог, присутствует всюду, ибо у нее нет «места». Место и положение
присущи лишь порожденному; поэтому Бог говорит: «Аз есмь
A u Ω Начало и Конец».
47. Этот мир составляет начало, и Бог в Троице есть начало; миру присущ и конец, т. е. вечность, и конец – это тоже
Бог; ибо прежде этого мира от вечности был один только Бог,
и после прехождения этого мира будет также один только
Бог в вечности. А то, что мы не понимаем этого, означает, что
в Боге нет никакого объема или понятия (Begriff), ибо где
есть объем, там – начало и конец. И поэтому мы заперты во
тьме, дабы работать и открывать Бога, как это мы показали вам, говоря о семи видах природы и о том, какая непрерывная там работа и как один вид порождает другой, пока все
не появятся на свет; тогда Вечное открывается в тройственном виде, ибо иначе оно было бы непознаваемо.
что невозможно.
49. И подобно тому, как вы видите и чувствуете, что человек есть, так можно увидеть и почувствовать, что есть
вечность. Рассмотрите человека в душе и теле, в добре и зле,
в радости и печали, в свете и тьме, в силе и немощи, в жизни
и смерти. Небо, земля, звезды и стихии – все есть в человеке;
есть в нем и Божественная Троица. Не назвать ничего, чего
бы не было в человеке! В человеке пребывают все творения,
Другие врата мира, а также рая
как этого мира, так и ангельского; с целой Сущностью всего
существующего мы представляем собой единое тело во многих членах, где каждый член представляет само Целое в своем
особенном роде и назначении.
Я знаю, что ты, софист, припишешь
лишь моей гордости, что я, маленький и незначительный человек в этом мире, захожу
так далеко в глубину. Но отвечу тебе: ты
смотришь на премудрость мира сего, а я не
ценю ее, ибо она не доставляет мне никакой
радости, но радуюсь я тому, что душа моя
парит в чудесах во хвалу Божию, что я познаю Его чудодействие, в котором душа моя
веселится, как в своей матери. Ведь всякий
дух говорит только о своей матери, пищу
которой он вкушает и в источнике которой
он живет.
2. Если я познаю чудеса, то почему я должен молчать? Ведь для того я и родился, как и
все твари, чтобы открывать чудеса Божии;
я работаю в моем, а другой в своем, как и ты,
гордый софист, в твоем.
3. Мы все пребываем на ниве Божией
и растем к чудотворению и славе Его, как
безбожные, так и праведные; но каждое
растение растет в своем источнике, и когда
Жнец будет жать, тогда каждый колосок
попадет в свое гумно и каждый источник примет свое.
И тогда откроется нива в эссенциях своих, из которых мы
выросли; ибо в вечности имеются два центра, и каждый
пожнет плод свой.
4. Поэтому помысли, о человек, о чем ты судишь, дабы
не пасть тебе под меч Духу Божиему и дела твои не воспламенились в огне гнева. Ибо взгляни на образ в Откровении, владеющий мечом на устах (Апокалипсис, I, 16)7
. Он воистину знаменует Духа Божия, о котором говорит Христос:
«Если Он придет, то накажет мир за грех, за правду и за
суд» (Иоанн, XVI, 8-11)8.
5. За грех, что живут в лицемерии и не повинуются Духу
Божиему, не веруя, что Он откроет в них небесные чудеса,
но остаются под гневом в первом центре; не хотят возродиться, но открывают чудеса только в гневе, пребывая в одном лицемерии.
6. Праведно говорит Христос: «Я иду к Отцу», – ибо Он
разрушил смерть и открыл душе врата неба, вновь вернулся к Отцу и призвал нас к Себе; но лицемер не хочет идти к
Нему, его гордыня милее ему; поэтому Дух наказывает его
и в глаза обличает его, выставляя на свет ложные его пути,
дабы он прозрел.
7. Однако лицемер отвергает чудеса такого прозрения,
пока Дух «не обличит его о суде», ибо осужден князь мира
сего, пленивший человека. И ты, софист, ради собственной
выгоды, минутного удовольствия и славы возвращаешься к
дьяволу, заведомо не желая видеть открытых врат, на которые Дух указует тебе; поэтому Он наказывает и обличает тебя
прямо в глаза.
8. Но если ты не хочешь видеть, то об этом сказано:
«Мы играли вам на свирели, а вы не плясали; мы звали
вас, а вы не прийти к нам» (Луки VII, 32)9. Я алкал вас,
а вы не напитали меня; вы росли не в моем розовом саду
и сердце ваше не пребывает в моей хвале, и поэтому вы –
не Моя пища. И этот Жених проходит мимо, а потом приходит другой и собирает найденное в свою житницу; поразмысли об этом.
>и после прехождения этого мира будет также один только Бог в вечности.
а рай и ад? души людей и животных?
самой есть лишь один дух и тьма, но воля приводит ее в семь
видов, и из этих семи образуется бесконечное число форм. Хотя
основа природы заключается в первых четырех видах: (1) в
терпком вожделении, (2) в горькожалющем, (3) в молнии огня
(когда возникает жизнь) и (4) в ужасе матрицы от огня, где
среди погружения в тяжкой смерти рождается жизнь огня, где,
далее, посреди тьмы находится центр (как сердце), из которого происходит тинктура огня, т. е. пятый вид, который есть
желание любви. И это желание есть пронзительный звук в шестом виде, проницающий жизнь тинктуры сквозь погружение
смерти; под этим мы разумеем кротость тинктуры, которая
смягчает это погружение (образуя седьмой вид) и из телесности
которой при образовании мира родилась земля, камни, металлы и весь центр земного шара. И земной шар со своим правлением состоит в шести видах природы, в то время как седьмой
есть осязательность (Begreiflichkeit), т. е. земля и камни, и есть
тело шести видов, в котором они действуют, как дух в теле.
И верхний шар в глубине над землею имеет такое же правление в семи видах; там четыре стихии содержат верхний центр
(Ober-Centrum), созвездие – колесо эссенций воли, а солнце –
тинктуру огня, в которой состоит вся жизнь этого мира.
16. Так и внутреннее правление в Ternario Sancto не отделено от мира сего, и только начало (Principium) отделяет его:
в этом мире нет места, где бы не было внутреннего правления.
17. Ибо сей мир воплотился из природы Отца, из ярости,
из седьмого вида, а тинктура солнца вновь делает его приятным и благостным.
18. Поэтому дьявол называется «князем мира сего»
(Иоанн, XII, 31), ибо он есть князь в ярости природы Отца; ангельский же мир есть мир природы Сына, в великой любви,
радости, блаженстве и смирении, ибо его центр есть Слово,
или Сердце Божие.
19. И молния, которая отделяет свет от тьмы, образует начало (Principium) и разделяет его на два Царства: один центр
горит в огне, а другой – в любви, из которой сияет ясный свет.
И знайте, что яростная молния есть предел (Scheideziel), ибо
она есть ужас к жизни и смерти, когда разделяются ярость и
любовь, что я вам докажу после.
20. Объясняем вам, что в ангельском мире свойство
Отца – это не тьма, ибо тьма рождается в суровом вожделении, но светлая свободная вечность, обладающая волей
к природе, и этой светлой волей в природе является молния
в эссенциях, которая обостряется в яростной жесткой терпкости и доходит до четвертого вида, когда молния свободы
в остроте является огнем и делится на два начала (одно – пред
собою, с суровой мощью огня, другое – в себе, в свободе светлой вечности), придавая светлой свободе сияние.
И, хотя нам весьма недостает языка, однако мы вполне разумеем это в мысли; и мы не имеем языка, потому что,
как внешние люди, мы совершенные чужаки в доме матери
нашей: внешний человек не принадлежит этому дому, потому он не имеет и языка матери, но говорит с помощью мысли
внутреннего человека, которая достигает матери.
25. Поэтому здесь мы окажемся немы для рожденного не от Бога; ибо по внешнему человеку мы существуем
в этом мире, а по внутреннему – в Боге, и потому лишь
мысль разума говорит о Царствии Небесном. Внешний
дух, родившийся от начала мира сего, говорит только об
этом мире, а внутренний дух, рожденный от Бога, говорит
о внутреннем мире.
26. Поскольку же мы родились от обоих, то мы говорим
двумя языками (Zungen) и понимают нас также на двух языках. Поэтому вовсе неудивительно, когда один над чем-то
глумится, а другой то же самое восхваляет, ибо каждый дух
принимает свое (das Seine).
27. Но поскольку в этом мире наша душа находится в чужой обители и мы достоверно знаем, что отправимся потом
либо на небо к Богу, либо в ад к дьяволу, и при этом дьявол нам безусловно противен, то мы правильно делаем,
ища Царствия Небесного и погружая в него нашу мысль
и ум, ибо лишь там можно обрести прекрасный жемчужный
венец взамен венца мира сего, наложенного на нас дьяволом со грехом, которым мы в высокомерии от собственного
могущества, в лицемерии красуемся в этом мире. Так оставим же этот мир и поговорим о венце нашей матери в нашем
Отечестве!
своей семь звезд сокровенных печатей, запечатанных в гневе
Отца в Центре Его; ибо Сердце Божие есть мощь Троицы, как
свидетельствует Откровение Иоанна (Апокалипсис, I, 12-20).
пpeдpaгue врата, д%я размыш%ения че%овеку
44. Сия Премудрость Божия есть вечная Дева; не жена,
но целомудрие и непорочная чистота, и стоит она как образ
Божией Троицы; она ничего не рождает, но в ней находятся
великие чудеса, которые усматривает Св. Дух, а Слово Отца
творит через терпкую матрицу, т. е. через Fiat. Тогда возникают бесчисленные чудеса Премудрости, в которой Св. Дух
усмотрел образы ангелов и образ человека, сотворенные
словом Fiat.
45. Вечная Дева есть великая Тайна в Совете Божием (im
Rath Gottes), и она входит во Второе начало, которое в праисточнике является Первым, как в гневе Отца, и открывает
чудеса в сокровенных печатях (или видах) природы в ярости
и ничем не восхищается, ибо она есть без плоти рожденный
образ. Через нее Св. Дух усмотрел Третье начало (т. е. этот
мир), которое слово Fiat сотворило телесным из обеих матриц
(из обеих матерей) существенности. И этому существу Он усмотрел цель в центре семи видов, когда они обратятся в эфир
своим телесным существом, в то время как обе матрицы сохранятся в существенности пред Девой Премудрости, пред
Троицей в вечной фигуре к чудотворению и славе Божией.
46. Поэтому оглядитесь, о философы! Кáк Бог сотворил
этот мир в шесть дней, ибо каждое дневное дело есть творение Духа в Ternario Sancto; а седьмой день есть покой, суббота
Божия, в седьмом духе Божием, в котором внутренне пребывает Дева Премудрости, где нет уже более никакого страха, но
лишь вечное совершенство покоя.
47. Ибо шесть духов должны излить свои действия – тó,
чтó находится в их печатях, – и они будут познаны не прежде,
чем их чаши изольют силу свою в начало мира сего, чтó осуществляют и исполняют человеческие создания, словно при
строительстве здания вечного чудодействия Божия.
48. И когда это свершится, сокровенные под печатями
духи Божии снова войдут в эфир, как в центр свой; и начнется время седьмой печати в существенности пред Богом,
и исполнится Тайна Царствия Божия, как свидетельствует
Откровение Иисуса Христа и как мы познали в Ternario Sancto.
49. Сия Премудрость Божия, которая есть дева красоты и
образ Троицы, по образу своему есть подобие ангелов и людей, и возникает в центре на +-те, как цветок растения из Духа Божия.
50. Ибо Премудрость Божия есть существенность духа, которую Дух Божий одевает на Себя, как одежду, и в которой Он
открывает Себя, иначе вид Его не был бы познан, т. к. она есть
телесность духа; и хотя она не есть телесное осязаемое существо, подобное нам, людям, однако она существует и видима,хотя дух и бесплотен.
51. Ибо мы, люди, во веки веков ничего более не увидим
от Духа Божия, кроме сияния Его Величия, и ощущаем в себе
славную силу Его, потому что она есть жизнь наша и ведет нас.
52. А Деву мы познаем на всяком небесном образе; ибо она
дает тело всем плодам: она не телесность плодов, но украшение и красота их.
53. Телесность исходит из существа, которое есть не дух,
но бессилие, в сравнении с духом, в котором обитает Троица;
и эта самая существенность есть стихия Божия, ибо в ней
есть также жизнь, но без смысла. В этой же существенности
находится рай Божий, ибо в ней действуют семь духов Божиих, как рост, и пребывают великие чудеса Божии бесконечно
по всем эссенциям.
54. Ибо каждый вид эссенций приносит свой плод, который через борение колеса получает свою наивысшую красоту и силу и, однако, преходит вместе с преодолением. Здесь
все подобно борьбе, и пока одно наверху, оно сильно, но потом
оно также преодолевается, и тогда восходит другое, возникшее от иных эссенций. Такова святая игра, плоды ангелов,
исполнение воли всякой жизни.
55. Здесь опять недостает нам ангельского языка, ибо
рассудок все спрашивает «где?» или «как?». Когда говорят о
неизмеримом и бесконечном пространстве, рассудку всегда
представляется телесная вещь.
56. Но когда я говорю о Деве Премудрости Божией
(и точно так же, когда речь идет о Троице), то я подразумеваю не какую-то вещь, но всю бесконечную и неизмеримую
глубину Божества.
57. Но каждое Божественное творение (напр., ангелы и человеческие души) содержит Деву Премудрости Божией как
образ в свете жизни (разумей – в бытии Духа, в котором обитает сущая в себе Троица).
58. Поскольку мы понимаем Троицу только в образе Девы
Премудрости, мы видим только величие Божества; ибо творение не понимает Троицы в непосредственной очевидности.
Лишь дух души (Geist der Seelen), пребывающий в Божественном Центре, понимает ее, хотя и несовершенно.
59. Ибо дух души состоит из одного вида естества, хотя
в себе самом он способен производить все его виды. Поэтому,
поскольку нет ничего целого и совершенного, кроме Троицы, все прочее множественно, каковы, напр., многообразные
свойства ангелов и т. д.
читай внимательней и старайся понять о чем.
Я стараюсь самое интересное вычленить.Про рай и ад и два вида природы было уже
Итак, все эссенции центра в Боге, вместе с духами ангелов, находятся в чуде, и Бог вместе с ангельским миром открылся в виде творения; ибо все возникло из существа Божия.
61. Итак, мы говорим только о различиях великих чудес
в Боге: духи ангелов родились не из бессмысленной существенности, но из центра семи видов (или духов) вечной природы. Из каждого вида возник трон, или престол, из которого
произошли ангелы, или слуги Его. Поэтому ангелы имеют
одно общее правление, которое пало вместе с Люцифером.
62. И тогда возникло царское и княжеское правление мира
сего. У него собственное земное начало, но оно имеет все формы небес. Хотя лицемеры из «высшего духовенства» (как они
себя называют), возвышающие себя выше царей и князей, не
хотят этому верить, однако это воистину так.
63. Суровая мощь этого начала ведет свой порядок по
небесному образцу. И хотя суровые духи сокровенных печатей изливают в него полные чаши гнева, а дьявол получает
огромную прибыль, однако все это не касается самого порядка. Ведь перед нами – жизнь и смерть, и можем выбрать, что
нам угодно: зачем же винить Бога за этот выбор? Каждый волен идти, куда хочет, каждый волен отдаться служению тому
или иному господину; но каждый господин или князь в мире
сем есть слуга и раб Того, в Чьем Царстве он будет жить вечно.
64. И хотя из этого начала всегда происходят начальники
и правители, они не обладают никакой Божественной Властью, ибо любой правитель есть лишь наместник сего начала и пребывает под печатями сокровенного мира, которые
при его правлении производят на свет свои чудеса.
65. Как князь, так и бедный пастырь все равно могут
служить дьяволу, в подчинении у которого они находятся, –
здесь нет никакого различия, кроме одного лишь различия сана, который каждый должен исполнять ради Бога,
а не ради самого себя.
66. При всех дворах князей и царей изливаются эти чаши
гнева сокровенных печатей, или духов, от которых приходят
на землю гром, молния и брань, которую разносят трубами
89
лицемеры великой блудницы вавилонской, колесящие на
звере княжеской власти, словно они – это сам Бог. Их особенно должны остерегаться князья, если не хотят вместе с блудницей попасть в серное озеро гнева Божия, как это показано
в Апокалипсисе (XIX, 20).
врата различения между существенностью,
стихией, раем и небом
67. Каждое существо имеет свой вид (Gestalt); и так как читатель видит в этих четырех видах только один, то покажем
ему различие. Небо пребывает в матрице терпкости, которая в кротости называется духом воды, и есть внешнее заключение (Schluss), где разделяются начала.
68. Существенность пребывает в небе и есть сила, или телесность семи духов Божиих, и называется телом Божиим,
которое невозможно осязать руками. Однако тело Божие пребывает в существующем и постижимо для духа, ибо оно есть
тело духа, а также тело нашей души, если мы возродились
в Боге. Оно же есть тело Христово, которое Он дает нам вкушать в вере, как это показано в Его Завете. Стихия берет в нем
свое начало, т. е. жизнь движения, которая, хотя и не есть сам
Дух Божий, но Дух Божий объемлет эту жизнь и существенность в себе как тело, ибо только с ним Он есть Дух смысла
и всемогущества.
69. Рай есть прорастание из эссенций в центре Божием, проникающее все виды: рай проникает сквозь стихию
и сквозь существенность, а также прорастает сквозь небо,
как растение декоративного сада. Поэтому и Адам в этом
мире был в раю.
70. О возлюбленные чада человеческие! Если бы вы это
поняли, вы бы затоптали ногами споры софистов! Здесь
уже многое было сказано и, насколько это возможно, содержание этого будет раскрыто и показано далее. Только пусть
никто не ослепляет себя простотой пишущей это руки.
Ибо если мы хотим войти в Царствие Небесное, мы должны
стать детьми, а не мудрыми и рассудительными в мирских
делах. Мы должны выйти за пределы собственного рассудка и войти только в послушание нашей Вечной Матери.
Лишь тогда мы обретем дух и жизнь матери и лишь тогда
познаем обитель ее.
71. Никакое собственное разумение не достигнет венца
Тайны Божией; хотя Тайна и открыта в писаниях святых,
но дух мира сего не понимает ее; здесь не хватит стараний и
ученейших докторов!
72. Ибо никто не может собственными силами что-либо
понять в глубине Божией и учить этому других, ибо здесь
все – только дети и ученики азбуки. И хотя мы сами об этом
пишем и говорим, однако не нашим собственным рассудком, но духом матери, который вещает из чад своих то, чтó
угодно ему.
73. Дух матери открывается во многих видах, в одном иначе, нежели в другом; ибо премудрость чудес его неизмеримо
глубока, и вас не должно удивлять, что чада Божии выражаются на разных языках и разными словами, ибо каждый говорит из премудрости Матери, неизмеримой и бесконечной;
а предел, или цель, есть Сердце Божие, и все стремятся туда.
Таково испытание, из которого вы должны познать, вещает
ли дух из Бога или из дьявола.
74. Ибо и дьявол имеет свою матрицу и в ней своих чад,
также вещающих из духа своей матери.
75. Посмотрите на лицемеров, гордецов, честолюбцев, называющих себя «учителями» и «учеными знатоками» писаний святых, которые заявляют: «Довольно мы поучались
в тайнах писаний святых, мы разумеем их уже достаточно
и лучше самих святых!» И эти честолюбцы определяют как
нам веровать и разуметь Св. Писание, составляя тяжкие обвинения и наказания для тех, кто не хочет придерживаться их
догматов, подлаженных ими к мирской власти! Но, право, это
ведь и означает «возвышаться над Богом» для собственной
чести и похоти, как говорит пророк Даниил о лицемерном
антихристе (Даниил, XII, 1).
76. Остерегайтесь их, чада Божии! Они говорят от себя самих, а не из Духа Божия; они не имеют детского духа смирения в послушании и любви к Матери, и еще менее – к чадам
ее, но суть волки среди детей, поядающие хлеб их и питающиеся обманом. Да, они – настоящие убийцы и волки, в своем
гордом мнении начинающие войну и проливающие кровь, совершающие всякие пороки и мерзости! Они – великая гордая
блудница в Вавилоне, колесящая в сердцах князей, и через
них изливается чаша гнева Божия, а они еще называют себя
«Христовыми овечками»!
77. О волки, где ваше детское одеяние? Если вы хорошо
и достаточно выучились Тайнам Божиим, то вы уж не дети и
не ученики. Живите в чудесах матери, в ее смирении и чистоте
в чудотворении Божием, тогда мы поверим вам. Разоблачитесь из своей гордой одежды и примите и нас, бедных азбучников, к себе, в лоно матери нашей, научите нас ее языку,
и тогда мы заживем друг с другом как братья.
78. Что же сказать о вас? Дух матери указывает, что вы –
гордая блудница в Вавилоне, сидящая верхом на драконе в Откровении Иисуса Христа, – это зеркало ваше
и камни, стихии и звезды?» Этого не познать ни разумом, ни
наукой мира сего, и нельзя этому научиться из книг докторов:
только в нашей возлюбленной Матери можно это познать,
в ее свете увидеть. В этом же мире мы слепы и ни от кого не
можем этому научиться.
80. Писания святых и чад Божиих утверждают, что Бог
сотворил сей мир Своею Премудростью, Духом уст Своих.
И это верно, и мы не имеем никакого иного познания, кроме
того, что Бог открылся в Своей Премудрости.
81. Но этот мир – не Премудрость Его, но лишь видимость
и фигура Премудрости Его: в нем постижимы не Премудрость
$ Деве премудрости и об анге%ьском мире Г%ава V
92
якоб б(ме $ тройственной жизни че%овека
Божия, но чудеса Премудрости. Этот мир есть не что иное,
как подобие единого Божества – целого в любви и в гневе,
в природе и вне природы.
82. Посмотрите на колесо звезд, а потом – на семь планет,
а также на четыре стихии – огонь, воздух, воду и землю, –
и вы найдете доказательство того, что все это поистине есть
порождение вечной природы, когда Божество открыло себя в
осязательности (Begreiflichkeit).
83. Ибо Дух Божий усмотрел в Деве Своей Премудрости
подобие Божие, и слово «Fiat» сотворило все это.
84. Форма этого мира от вечности пребывала в природе
Божией, но невидимо, нематериально.
85. Разум спрашивает: «Чем было Творение Божие?» Отвечаем: слово Schuf [сотворил] подразумевает это по самому
смыслу естественного языка. Если ты хочешь понимать этот
язык, то примечай в мысли, как всякое слово сбирается (fasset)
от сердца к устам и что уста и язык делают с ним прежде, чем
Дух вытолкнет его: если ты поймешь это, то постигнешь все
уже по названию, почему каждая вещь называется именно так.
Однако для естественного языка ты должен иметь понятие
о трех началах, ибо слово образуют трое: душа, дух и тело.
86. Так это познается в языках всех народов, в каждом посвоему. И тяжкое падение Адама состоит именно в том, что мы
утратили то, что имели в невинности и что обрели вновь лишь в
возрождении Иисуса Христа по новому внутреннему человеку.
0. И, подобно тому как дух вечности образовал все вещи,
так и человеческий дух образует все в словах своего языка;
ибо все происходит из Единого Центра. Человеческий дух
есть лишь форма, вид и подобие Троицы Божества. Чтó Бог
есть в Своей Природе, тó человеческий дух есть в себе самом,
поэтому он дает имена всем вещам, по духу и форме каждой
вещи, ибо внутреннее изрекает внешнее.
Разумейте прямо и высоко: человеческий дух в тройственном виде своем объемлет в себе все три начала:
царство Божие, царство ада и царство мира сего и изрекает из
себя источник, форму и вид всех существ – небесных, земных
или адских. Как это от вечности в невидимом существе вечной природы было изречено в Слове Божием, через Дух Божий, и пребывало как бесплотная фигура или дух, до А и Ω
и в А и Ω, в Начале и в Конце, так и человеческий дух без вещества изрекает это с начала и до конца (ибо вещество было
создано лишь в Творении).
93. Итак, разумейте нас далее о естественном языке: если
мы говорим: «В начале Бог сотворил небо и землю», то мы
подразумеваем все то, из чего сотворены земля и небо, а также вид и форму, т. е. как это было сотворено. Но это постигает
лишь мысль в свете Божием.
94. Подобно тому, как форма мира была увидена в свете
Божьем прежде существования, так и мысль видит ее в свете
Божием в Творении, т. е. как она осуществилась. Ибо природа
в человеческом духе и природа в Духе Божием по трем началам составляют природу Единого Существа: человеческий
дух есть совершенная искра этого Существа.
95. И знайте, что, подобно тому как вечная природа
сама по себе не обладает сиянием и мощью Величия, чтобы охватить Троицу в Ternario Sancto (хотя Троица обитает
в центре природы); и подобно тому, как существует различие между семью видами природы и Троицей, так это
различие есть и между духом души (природы) и Троицей
Божией. Так что дух души, перенося воображение опять
в природу, в центр ярости, утрачивает Величие Божие и
возносится в ярости выше него; тогда он называется «отверженным дьяволом».
бесплотен. Люцифер же, великий князь, возбудил и возжег из
центра природы ярость и огонь (который никогда не был известен в Вечности), ибо в мощи огня он хотел господствовать
над Богом; и потому источник огня стал его жилищем.
99. И мы разумеем здесь суровое Fiat, т. е. матерь природы,
терпкость и жесткость; она зажглась в своей суровой мощи и
в центре природы из бессчетных эссенций привлекла вещественность яростной матрицы, из которой возникли земля и
камни, а также металлы (ибо центр составляли сера (Sulphur),
Меркурий (Mercurius) и соль (Sal) и был только один дух. Ибо в
суровом Fiat, в строгом яростном притяжении Дух затвердел
в камни, металлы и землю, – везде по эссенциям каждого вида.
100. Все стало материально; все, что прежде времен в природе темной яростной вещественности было лишь прахом, в притяжении стало великим, крепким и твердым; но Бог не захотел
видеть это столь разобщенным (particular) пред Величием, и оно
тотчас в том самом месте было сотворено в собственный центр.
101. И здесь, в различии произошли три начала (Principia), неизвестные прежде, ибо они пребывали в одном существе и только в Премудрости были познаны в своем различии
и в свете перед Величием. (Пойми как следует эту мысль.)
102. Как уста формируют слово Schuf, так формировалось и
Творение; как губы раскрываются, верхнее нёбо с зубами собирается (fasset sich) с нижней губой и дух шипит сквозь зубы;
так, подобно раскрытию губ (т. е. наружной окружности), раскрыла себя и матрица родительницы в возжжении: шипение
есть огонь, а из огня возник воздух, т. е. дух матрицы. Этот
дух матрицы теперь пробужден, но прежде он был познан не
в центре, но только в Премудрости, до различения Троицы
Разум всегда задает вопрос: «Из чего родились земля
и камни, стихии и звезды?» Этого не познать ни разумом, ни
наукой мира сего, и нельзя этому научиться из книг докторов:
только в нашей возлюбленной Матери можно это познать,
в ее свете увидеть. В этом же мире мы слепы и ни от кого не
можем этому научиться.
80. Писания святых и чад Божиих утверждают, что Бог
сотворил сей мир Своею Премудростью, Духом уст Своих.
И это верно, и мы не имеем никакого иного познания, кроме
того, что Бог открылся в Своей Премудрости.
81. Но этот мир – не Премудрость Его, но лишь видимость
и фигура Премудрости Его: в нем постижимы не Премудрость
Божия, но чудеса Премудрости. Этот мир есть не что иное,
как подобие единого Божества – целого в любви и в гневе,
в природе и вне природы.
82. Посмотрите на колесо звезд, а потом – на семь планет,
а также на четыре стихии – огонь, воздух, воду и землю, –
и вы найдете доказательство того, что все это поистине есть
порождение вечной природы, когда Божество открыло себя в
осязательности (Begreiflichkeit).
83. Ибо Дух Божий усмотрел в Деве Своей Премудрости
подобие Божие, и слово «Fiat» сотворило все это.
84. Форма этого мира от вечности пребывала в природе
Божией, но невидимо, нематериально
Никто это читать не будет, спок. Предлагаю выразить свою мысль ясно и коротко, по определенному вопросу
Ну если никто читать не будет кроме меня.Тут мои полномочия все
>>664810
ты быстро сдался , а ведь ,это и есть то что пытался сам донести в тексте
может ты сам в это не веришь
Почемуже сдался?
просто не вижу смысла вести дискуссию если ты читать неспособен
>захотели в мощи огня господствовать над кротостью Его сердца
Что это значит?
>>664792
>>664794.....
на тебе рецепт, раз сам не можешь:
варишь сосиску, режешь пополам
берешь чиабатту, режешь пополам.
на нее немного майонеза и кетчупа. Сверху сосиску.
На сосиску - колечки помидора и укроп. Сверху вторую половину чиабатты.
Приятного аппетита!
Смотрите Джордана Питерсона сперва потом пиздите и задавайте свои тупые вопросы
А нет, вот эта ссылка секретная, там перевод хуевый и не полная
https://www.youtube.com/watch?v=3TKknxJwyL4&list=PLrxW3C680EocatH-ez3PgkbDyVIn1y9jg
>Грубо говоря они нашли альтернативный источник своего бытия
и в чем они не правы?
Неизвестно никто этого незнает.Может в этом и был замысел.
Но только благодаря войне ангелом появился материальный мир и всленная.
Итак, Адам вышел из воли Божией в этот мир: поэтому пленил его этот мир, смерть, дьявол и ад, которые пребывают с тех пор в Адаме.
92. Адам и до падения своего был в этом мире, жил в стихиях, ведь Бог вдохнул ему также воздух через ноздри его;
но Адам не должен был вводить туда свою волю и вкушать
от земного плода, производящего земную плоть. Его падение
произошло тогда, когда он вкусил от земного плода. И тогда
эссенции его плоти сделались земными, а душа пленилась
земным царством.
93. Тогда Слово Господа обратилось к его душе: «Адам, где
ты?» Тело же его спряталось, так сильно стыдилась его бедная душа; и Адам сказал: «Я наг и боюсь». И поистине он был
наг! Потеряна была драгая Небесная Дева, бывшая одеждой
его, потерян и Свет Величия! И стоял Адам вне Слова Божия
(Бытие, III, 9-10)
Беме говорит о том что даже когда был создан метериальный мир из материи возбужденной люцифером весь мир был создан словом бога.И люди по сути должны были запечать собой этот источник темный.Они жли в раю находясь на земле здесь и были бессмертны.
А потом стали смертны и рай закрылся от них.И появилась смерть
О, страшно тому, кто познал сие! Душа трепещет и боится темницы той, где бедную душу пленяет дьявол и где она
окунается в гнев Божий! Для того и вочеловечился Бог, дабы
снова ввести нас в Temarium Sanctum, в ангельский мир.
95. И подобно тому, как все мы с Адамом отошли от Бога
(ибо все мы имеем душу и плоть Адама), так Бог во Христе
возродил всех нас, и Божие Царствие во Христе открыто – кто
пожелает, тот может войти в него!
96. Кто обратит волю свою от себя ко Христу и оставит
свой мирской разум, как бы тот ни блистал, тот возродится
во Христе, и душа его снова обретет вечную плоть, в которой
Бог стал человеком, – неосязаемую плоть вечной сущности.
97. Не ветхая смертная плоть Адама превращается в небесную плоть: нет, ветхая плоть принадлежит земле и смерти! Но в ветхом земном человеке сокрыта вечная плоть,
она-то и сияет в ветхом человеке, как огонь в железе или как
золото в камне.
98. Эта вечная плоть есть благородный, драгоценный камень, Lapis Philosophorum12, который ищут алхимики и
маги (Magi), который тингирует13 природу и рождает нового
сына в старом; кто находит его, тот почитает его выше мира
сего; ибо сын много тысяч раз больше отца.
99. Ах, прекрасный Жемчужный Венец, ты прекраснее
солнца! Ты столь открыт и вместе с тем столь таинственен,
что многие тысячи в этом мире безуспешно пытаются познать тебя, хотя многие носят тебя в себе, не зная того.
100. Христос говорит: «Ищите и обрящете» (Матфея,
VII, 4). Он хочет, чтобы Его искали, но нерадивый никогда не
найдет Его; хотя бы он носил Его в себе, он не узнает Его! Но
тот, кому Он открывается, радуется, ибо тогда достоинству
Его нет конца! Кто обрел Его, тот никогда Его не отринет!
И даже если бы он и отдал Его, для нерадивого Он окажется
бесполезен, ибо он все равно не познает Его добродетели.
101. Лишь ищущий обретает с Камнем и добродетель.
И если он находит Его и уверится, что это поистине Он, его
охватывает великая радость, более великая, чем может дать
121
этот мир, какую не в состоянии описать ни одно перо и никакой язык не способен выразить Адамовым образом!
>Ониже последовали своей воле искушаясь этой тьмой.Вместо того чтоб следовать воли бога и света в них врожденной.
>Грубо говоря они нашли альтернативный источник своего бытия
Если представить что это так то выходит что ангелы это злые существа (со злой волей) которые при своем сотворении были поставлены на служение "добру". В итоге они делали то чего не хотели и не могли делать то чего хотели, им закономерно надоели эти мучения и они решили действовать соответственно своей воле придя к чему то вроде гармонии с собой. Только не понял причем тут какой то альтернативный источник. И странно что ангелы изначально злые ведь даже не все люди имеют злую волю.
>Они жли в раю находясь на земле здесь и были бессмертны.
Тогда должны были-бы остаться следы этой цивилизации.
Они не были злыми изначально в этом и прикол.
Те кто сотворенны во тьме не страдают от нахожденния там потомучто это их природа.Ну как я это понял из книг.
есть источник матка это темный центр ярости и гнева.Это бездна форм из которой бог творит сотворил мир.
Престол люцифера должен был править этим источником.
Как писал ученик беме Джон.его соблазнила именно воля этого центра или что то в таком духе.этот источник как обратная сторона бога его гнева ярости
а светлый источник это райская сторона как другой полюс
по сути ты не следуешь своей воле а просто в потоке этого источника.
Материя сделала людей животными
мир наш как отраженние небес
тоесть по правилам более высшего мира
а ангелы когда пали всеравно использую матрицу небесную просто инвертируют ее вот в чем прикол.
До этого тьма была просто вечность не возбужденной все существовало вечно в возможности но не было проявлено.
а после этого ад стал как отражение небес только наоборот
и посльку в человека три природы то и свет и тьма имеют в нем власть
тело принадлежит материи темному центру а дух светлому
людей как и ангелов создал бог.И люди также решают сами
посути наш мир повторяет то что произошло когдато давно грубо говоря
бля, меня тут так коротнуло конкретно на тему христа бога/etc, что я почувствовал себя антихристом\христом в одном флаконе и тупо без какого либо страха вышел на одну из самых оживленных улиц городоа, творил там лютую дичь, чернуху высшей пробы с заклинаниями на неизвестном мне языке и ритуалами, пиздился со всеми подряд, но люди чуяли эту силу во мне и просто разбегались нахуй, я закрыв глаза на самый оживленный перекресток вышел и нихуя мне не было. Блядь, это меня так сотона одолевал, или я таки был мечом возмездия все же? Алсо призывал всех покаятся за грехи и остановить бабский произвол, мужики сигналилил, поддерживали, даже росгвардейцы очень тепло и нежно приняли. Че это за божественное прозрение нахуй, или я просто псих?
а насчет тьмы - это покой, боженька устал ему надо отдохнуть в вечной тьме поспать немножко а потом возродить новый мир, лучше старого, я так думаю
ну а вообще по логике вещей бог создал зло как инструмент познания, ева куснула, адам куснул, вот и начали понимать где хорошо а где плохо, а иначе было бы тупое ничто. Короч так этот мир дуальный устроен, зло нужно, чтобы мы могли добро распочухать от всего остального
Исполнение Духом Божьим невозможно без смирения и кротости. Думаю ответ кто тобой руководил очевиден
Интересные рассуждения. Хотя Библией всего этого не подтвердишь.
Соблазнить можно только того, кто соблазняться рад. Это ведь понятно?
Что бы тебя что-то цепляло, ты уже должен быть заражен этим, ты уже должен проявлять к этому интерес, иначе никак.
Так что вопрос следующий. Как мог соблазниться сатана, будучи еще ангелом света? Он ведь возгордился. А почему? Потому что все условия для этого были соблюдены, не так ли? Он был прекрасным, великим ангелом, красивее и могущественнее многих других (на сколько я помню из писания).
Так с чего же он сумел соблазниться и возгордиться?
С чего же Адам и Ева сумели соблазниться и вкусить запретный плод, будучи еще в раю, безгрешными?
Ответа у меня один, поделенный на две части:
1. Им было интересно. Они видели в этом перспективы. А значит НИКОГДА они не были по настоящему свободными от тьмы.
2. Решения принимаются в зависимости от поставленных условий. Меняешь условия - меняются решения. А кто создавал условия для сатаны, Адама и Евы? Правильно - Бог создавал, потому что он является началом всего.
Выходит, первое, НИКОГДА они не были по настоящему свободными от тьмы. Второе, все условия для того что бы все случилось так, как случилось, были соблюдены.
План Бога? Да, судя по всему, такой вот план. Видимо это лучшее, что можно было придумать и сотворить.
>его соблазнила именно воля этого центра или что то в таком духе.
В чем заключается воля этого центра? И почему она была соблазнительна? Очень сложно понять о чем ты пишешь.
>этот источник как обратная сторона бога его гнева ярости
На что он гневается? Я так понял ты говоришь что ад и рай это в одинаковой степени проявление воли Бога, типа недуальности.
В старых писаниях многое из этого было.Когдато у евреев и каббалистов было много книг.И на востоке тоже было дохуя книг
>>665041
>НИКОГДА они не были по настоящему свободными от тьмы
Да как и любой человек что не мешает ему не следовать ей.Изначально всетаки у них был выбор не пасть.
Описывается это там как что люцифер стоял у самого источника и он его соблазнил он просто сошел с ума.Полностью инвертировался и с ним одна треть ангелов.Тоесть так и человек не устоял потомучто бороться с тем источником находясь у него было трудно
вопрос еше в том что там это описывается как время до того как людей создали.У кабалистов тоже паденние изначального человека адама кадмона произошло в момент сотворения вселенной или что то такое.А у масульман ангелы стали джинами когда отказались поклонится человеку
>>665064
>В чем заключается воля этого центра?
Она заключается в животнной похоти в теле и крови.
Чувствовал возбуждденние похоть какуету животность вот это оно можно сказать.Это источник зла и того что идет против противоположно бога получается
Это как древний мозг подсознания может.Это воля связанна с природой натурой.Именно там в материи и плоти и семи духах так называемых семи грехах дьявол имеет власть в этом мире.и также противположно бог обитает во всем чистом и светлом что знает человек.Во всем разуме который возвышает человека над животным и так далее.Это нетварный свет что называют философы.Он находится за пределами этого мира и всего космоса.Но в тоже время он близок человеку по его природе.и просвешает всех людей
Люцифера, который также коснулся центра природы – терп-
кой матрицы – и пробудил ее, так что она собрала воедино ве-
щественность, и так возникли земля и камни. Ты спросишь:
как Бог допустил это? Люцифер был князем и престольным
ангелом, созданным с первым творением. Поскольку он был
причиною третьего начала, т. е. порождения, то Христос так-
же назвал его князем мира сего; ибо он имел свободную волю,
как и мы, люди.
24. Мы также часто творим дела, противные Богу только
ради нашей славы и чести, как это видно в великолепных
дворцах и замках; так и Люцифер хотел быть Богом и Творцом.
Это все ему бы сошло с рук, ибо не в том состояло его падение.
Падение Люцифера заключалось в том, что он пробудил
матрицу огня и захотел господствовать над кротостью
сердца Божия. В этом был ад его, и Бог пленил этот ад не-
бом, т. е. матрицей воды; ибо место (Locus) этого мира долж-
но было для него гореть в огне. Тогда же Бог подвиг себя к
творению, и начал творить, и возникла вода, пленившая его
яростный ад; море и великие бездонные воды столь глубоки,
так как в тех концах матрица природы (Matrix Naturae) сильнее
всего была возжжена в огне. Мы приведем следующий пример.
25. Взгляните на Содом и Гоморру: когда грех их сделался
велик и в городах поселился дьявол, желая получить там цар-
ство, то Бог допустил, чтобы князь мира сего зажег эти пять
царств, в которых думал обитать дьявол, огнем и серою. Но
подобно тому, как дьявол думал стать там господином и посе-
литься, так Бог помышлял сломить высокоумие его и повелел
воде прийти туда, и поверг великолепие его.
Итак, рассмотрите, чтó мы представляем вам: Зоди-
ак с созвездиями есть правление разума, как в глубине этого
мира, так и в творении; двенадцать знаков суть двенадцать
частей, которые крест создает в центре, отчего правление
верхнего делится на двенадцать частей, – то же происходит
и в разуме, ибо шесть видов в центре делятся каждый на две
части (кроме Солнца, которое не разделяется, разве только
на Троицу, или сияющий огонь, и тинктуру), одна – по тин-
ктуре, которая имеет жизнь, другая – по тинктуре воздуха,
которая имеет дух, однако не производит никакой жизни.
63. Итак, двенадцать знаков делятся на два правления, т. е.
на небесное по тинктуре и на земное – по духу этого мира,
т. е. воздуху. И оба царства также двойственны, ибо в тинктуре
огня есть нечто ангельское и, с другой стороны, –нечто адское.
И царство в духе воздуха также двойственно, ибо внутреннее
есть Дух Божий, а внешнее – дух тварей, как говорит Давид: «Го-
сподь шествует на крыльях ветра» (Псалом CIII, 3). Это и есть
Дух Божий, который приходит на помощь творению своему.
64. Итак, царство тинктуры в Боге составляет шесть
чисел; и царство духа из тинктуры, который есть сердце
и жизнь, и Дух Божий, – также шесть чисел, а вместе – двенад-
цать чисел, которые носит с двенадцатью звездами в Откро-
вении (XII, 1) на голове жена, которую дракон хотел пожрать.
Ибо жена получила одну шестирицу от духа мира сего, где
Св. Дух блюдет вечную жизнь; а другая шестирица у нее от
вечной тинктуры из вечного центра, из Слова, ибо она носит
ангельский Зодиак, а также и человеческий. Каждый центр
имеет шесть чисел, что составляет двенадцать: седьмое число
в центре есть вещественность и царство, ибо Бог стал че-
ловеком и воссоединил оба царства; ибо люди и ангелы пре-
бывают в Боге в едином царстве.
65. Итак, образ в Откровении имеет двенадцать звезд на
венце. То, что образ носит венец, с двенадцатью звездами оз-
начает, что Божество пребывает над человечеством и что
Мария – это не сам Бог. Венец означает Бога, а звезды – Духов
Божиих: шесть духов – в Божестве и шесть духов – в чело-
вечестве, ибо Бог и человек стали единым Лицом. Поэтому
и Мария носит их всех в себе, ибо отныне мы – чада Божии.
66. Ибо образ означает Бога, т. е. подобие Божие, в кото-
ром Он открывает себя, и в котором Он обитает. Венец знаме-
нует силу Величия Божия, подобно тому как царь носит венец,
представляющий страну и его величие.
67. Двенадцать чисел содержат два царства, с двойным
числом, т. е. ангельское и человеческое, каждое – в шести чис-
лах, вместе составляющие двенадцать; два царства содержат
в себе еще две другие шестирицы, т. е. огонь – царство без-
дны и воздух – царство скота и в сех з емных т варей. Каж-
дое также содержит в центре шесть чисел, по шести земным
планетам и по шести огненным. Вместе они составляют число
двадцать четыре – это двадцать четыре буквы в языках, из
которых они происходят. Благодаря этому по двум источни-
кам букв видно, когда язык говорит доброе, когда злое, когда
небесное, а когда дьявольское; об этом свидетельствуют их
собственные имена на естественном языке (Natur-Sprache).
68. Если же это число считать по Троице, т. е. трижды по
двадцать четыре (ибо Троица открывается тремя царствами
и лицами, и по Троице все тройственно, а по тварям – двоя-
ко), то выходит число семьдесят два, означающее семьдесят
два языка и знаменующее Вавилон, т. е. смятение и чудо.
69. Если бы мы продолжили, то показали бы вам блудницу
и зверя, о которых говорит Откровение, и к тому же все чудеса,
свершившиеся от начала мира. В этом находится превеликое
таинство (Arсanum), называемое Mysterium Magnum. Отсюда
происходят все споры о вере, а также все воли, злые и добрые.
70. Семь духов, в которых пребывает образ сына человече-
ского в Откровении, суть семь духов природы. Один из них –
царство, шесть – небесный центр природы. Если центр при-
роды полагается по человеческому числу, то составляет число
двенадцать, если же по обоим царствам, т. е. царствию Божию
и царству мира сего (ибо верующие рождаются из него), полу-
чается двадцать четыре, т. е. 24 духа, которые суть старцы
пред престолом Божиим, поклоняющиеся Богу и закланному
Агнцу. Подумайте об этом.
и Он не сотворил ничего злого. Там, где от вечности ничего
не было, и в Творении ничего не возникло. Бог не творил ада
и не творил дьявола, но сотворил ангела; Люцифер же отвер-
нулся от кротости и взошел выше креста Троицы, тем самым
возбудив огонь гнева в молнии, который до того был сокрыт
от вечности. Таков ныне ад, жилище его; и Люцифер не может
отныне быть другим, но только гордым, жадным, завист-
ливым, скорбным и гневным, ибо нет в нем иного качества
(Qual), и его собственная мать, из которой он пробужден и со-
творен, считает его ныне дьяволом, вместе с его легионами!
29. Поэтому, милые дети, поскольку нам известно, что
мы окружены адом и бесами во гневе Божием, нам насто-
ятельно требуется искать убежища в кротости! Поэтому
Христос столь серьезно наставляет нас кротости, любви и
милосердию, дабы мы любили друг друга и не пеклись столь
много о корысти мира сего, ибо дьявол проникает в нас через
корысть и прельщает нас. Мы должны остерегаться высоко-
мерия, ибо дьявол возлетает в него, и гнева, ибо гнев – это
убийственный меч дьявола!
30. Ах, сколь ослеплена бедная душа, не ведающая тяж-
ких уз, пленивших ее! Адский огонь доходит до ее уст, и весь
мир наполняется сетями, которые разложил дьявол, дабы
опутать бедную душу. Если бы внешний человек открыл
свои глаза, он бы сильно ужаснулся себе! Во всем, к чему
только человек прикасается или на что смотрит, есть сеть и
вервь дьявола! И если бы не вступилось вочеловечившееся
Слово Господа и не воплотилась сокровенная вечная веще-
ственность Слова, то ни один человек не спасся бы, а дьявол
опутал и поглотил бы все души!
>Мы также часто творим дела, противные Богу только ради нашей славы и чести, как это видно в великолепных дворцах и замках
Богу противны великолепные дворцы и замки? Что насчет вайба пидорашьих клоповников?
>Во всем, к чему только человек прикасается или на что смотрит, есть сеть и вервь дьявола!
Кул стори держи в курсе.
Когда скрыта истина появляется свобода выбора.
Читать про перипетии небесно-адской жизни интересно конечно, всякие бездны там, Люцифер к матрице прикоснулся, то сё, хуё моё, ангелы новое место нашли, отринули бога. Но блятт, не такие пассажи, это ж ебнуться можно и мозг сломать от запудренности стиля изложения мысли. Бёме специально так писал что-ли. Читал его ключ, там тоже сам черт голову сломит.
>Как мог соблазниться сатана, будучи еще ангелом света?
Никак.
Это христианские сказки.
Сатана изначально создан быть ангелом прокурором.
Ну это метафизика,в принципе там ничего супер сложного нет.
Он пишет алхимически в основном.Тинктура это алхимическое понятие.И вся эта тройственность и кабалистическая математика\это то что можно видеть в природе и натуре.Все микро и макро процессы это все проекции того что описывает беме по сути.
Благодаря такому письму он описывает сразу несколько вешей и явлений.Захватывая дейтсвительно большой обьем инфы
В этом же прикол книги бытия моисея которая описывает как мир возник.Все эти чуваки по сути писали все одинаково копируя то как писали древнние.Они научились понимать их книги и начали писать свои
И можно заметить что когда писали раньше возможно они язык понимали как то по другому более обьемно.Более точно и живо в отличие от нас.Которые уже даже действительно не знают что значат слова
> принципе там ничего супер сложного нет.
Наверно, однако вот это я не понял:
> двенадцать знаков суть двенадцать
> частей, которые крест создает в центре, отчего правление
> верхнего делится на двенадцать частей, – то же происходит
> и в разуме, ибо шесть видов в центре делятся каждый на две
> части (кроме Солнца, которое не разделяется, разве только
> на Троицу, или сияющий огонь, и тинктуру), одна – по тин-
> ктуре, которая имеет жизнь, другая – по тинктуре воздуха,
> которая имеет дух, однако не производит никакой жизни.
Чё, куда, где 6 видов делятся, солнце делится на сияющий огонь и тинктуру. Охуеть блять.
Так не оч понятно про содом, дьявола и затопление потом Содома богом. Как там дьявол собрался править на сожжённых царствах.
У Бёме запомнилась идея безосновной бездны, Ungrund, из которой и сам бог вылез родился. Но это я в изложении Бердяева ознакамливался, потому что если б Бёме читал, то вряд ли понял бы его словесные выкрутасы. Ещё у Дугина было изложение идей Бёме, тоже более менее понятно, про всякие там материи небесные, Дугин конечно более доступно объясняет. Из его объяснений запомнилось что дьявол потому и борется с богом, что есть шанс его победить, тип эта бездна неподконрольна богу и её разрушительные силы могут сломить творение бога, тип того. Ну и творение у бога, хуёвенькое получилось, будем честны.
>Чё, куда, где 6 видов делятся
Там речь про дуальность видов и матриц.В следствие творення.: принципов небесных управляют 6 земными и т.д
Праявленние зодиака это что гностики грубо говоря описывали как архонтов и т.дТакже считают и христиане что область звезд и космоса это томесто где дьявол имеет власть.Но в тоже время идеи эти просто проекции инвертированные какихто небесных изначальных матриц которые бог создал.
Потомучто власть бога также распространяется и на всю эту бездну просто там она гнев и огонь поедающий.
Вот бог обьял эту бездну и произвел свет в итоге
люцифер хотел сделать также и тоже самое.так наверно получается
>>665342
>Ну и творение у бога, хуёвенькое получилось, будем честны.
А в чем хуево оно по твеому мненнию?
Дугин лох такто как по мне.Его фейлософия на совсем уж нормис говно рассчитана.А бердяева я чет даже незнаю.
По уровень современных коментаторов оставляет желать лучшего.
Если бы они сами понимали наверно и книги смогли бы писать.Но книг чето дельных нет нехуя
> Потомучто власть бога также распространяется и на всю эту бездну просто там она гнев и огонь поедающий.
Ну да похоже что у Бёме эта бездна и бог равны. Это Бердяев изменил идею:
"И я склонен истолковывать Ungrund, как изначальную, не детерминированную даже Богом меоническую свободу"
Но тут надо понимать что и Бёме не сразу к этой идее пришёл:
"Учение Беме об Ungrund-е не сразу определилось, его еще нет в «Aurora». Оно раскрыто главным образом в «De Signatura Rerum» и в «Mysterium maginsterniss des Todes offenbar, denn das Nichts will nicht ein Nichts sein, und kann nicht ein Nichts sein»."
В конце концов эта идея о безосновной бездне всего, по большому счёту, плод человеческого воображения, как и все прочие.
> А в чем хуево оно по твеому мненнию?
Тем что это ад во плоти и есть. Дьявольская мясорубка. Ты даже не на людей посмотри, на животный мир где все вынуждены что-то живое пожирать чтобы жить. Всяческие болезни, несправедливость.
> Дугин лох такто как по мне.
Ну кроме него про Бёме особо не знаю никого кто-бы говорил. Что не касается политики объясняет он неплохо, не зря одно время в МГУ преподавал.
>не детерминированную даже Богом меоническую свободу"
Ну это то что содержало все формы возможные
>>665371
> плод человеческого воображения, как и все прочие.
вообщето врятли то что моисей описывал в бытие.есть немного в другой форме у любых народов.Например там где убивают тиамат ииз ее тела образовали всленную
помойму есть что такое там у шумеров.
У ацтеков если поискать можно найти чтото подобнное.Нечто вроде эпохи титанов кронидов у греков.Так что это тема прослеживается исторически явно.Как какаято карго экзотерическая мифологема.Ну и ее эзотерический смысл тоже большую роль в современной культуре.Вообще это точно то чо не люди придумали.Они просто сохранили как какуето байку
>>665371
>Тем что это ад во плоти и есть. Дьявольская мясорубка
Ну так бог и нет ворил такой мир.его людсами выбрали.
Бог творил мир где ты бессмертен и разумом всегда в раю.Ты бессмертен без телесной оболочки управляешь реальностью мыслью а не вот это вот это вот все с обезьянамии.
Человек ведь когда пытается создать ии это буквально создать или вернуть бога вернутся обратно в рай.
>>665371
>Что не касается политики
В то то и вся его шиза.его пиздеж уже давно расходится с истинной а в нем от философа уже неосталось нехуя кроме шизика.Как мне кажется.Я беме могу и без него почитать
> Ну это то что содержало все формы возможные
Ты определись кто там у тебя главнее бездна или бог. Бердяев четкого ответа не давал, но делал разницу между бездной и богом. Что она от бога не зависит, а наоборот бог из неё возник.
> .Вообще это точно то чо не люди придумали.Они просто сохранили как какуето байку
Ты попутал сейчас. Причем тут история древности так или иначе отраженная в преданиях народов? Бёме что на раскопки ездил, писал об Атлантиде? Нет, это германский мистик, у которого в жизни были откровения. Он их осмыслил и передал в своих сочинениях.
> Ну так бог и нет ворил такой мир.его людсами выбрали.
> Бог творил мир где ты бессмертен и разумом всегда в раю.
Творить может и творил, а получилось что есть в наличии. И хватит уже всю вину на человека валить, человек, если верить что его бог сотворил всего лишь его творение. Бог как главный инженер больше виноват чем один из элементов его творения.
> его пиздеж уже давно расходится с истинной
Человек существо динамическое, меняется во времени, иногда в нелучшую сторону. Речь шла о лекциях про метафизику Бёме, касательно её, Дугин вполне доступно, возможно где-то ошибочно её изложил в своё время, не знаю, не специалист по Бёме. Других кто бы изложил, кроме Бердяева, я не читал. Поэтому и упомянул его, знал бы кого кроме Дугина и Бердяева, упомянул бы другого. Кстати, идею Бердяева об изначальной бездне, считаю более совершенной и правдоподобной чем у Бёме.
>Тем что это ад во плоти и есть.
Думаю дело в том что ты слабый, нищий и тупой, как и остальные страдальцы. Для таких реальность мб и ад, но для других она легко может показаться раем. Все относительно как говорится.
> Думаю дело в том что ты слабый, нищий и тупой, как и остальные страдальцы. Для таких реальность мб и ад, но для других она легко может показаться раем. Все относительно как говорится.
Видали какой долбоёб? Ахахах.
Ты своими словами подтвердил что это хуёвенький, несправедливый мир, где есть слабые, нищие, тупые и остальные страдальцы и есть другие, не замечающие страданий первых, живущие в своё удовольствие бездушные уебки вроде тебя.
> кто там у тебя главнее бездна или бог
>>665442
>содержало все формы
А причем тут главность? Тут речь вообще не про это.Бердяева надо почитать наверно как нибудь.
>>665442
>Ты попутал сейчас. Причем тут история древности
При том.Я про то что его метафизика схожа с тем что было у древних.Интересно какие книги он читал в свое время.Говорить конечно что он был простым крестьянином это хорошо.Но и не говорить не очем.А вот его ученик уже был действуюшем профессором.
>>665442
>а получилось что есть в наличии.
Потомучто юди сами так захотели.>>665442
>И хватит уже всю вину на человека валить
кек всю вину людей на себя сын бога взял такто.Я не валю на людей вину какуету.просто констатация факта.Люди оказались в положенние животных и многих это устраивает.И слушать ничего по этому поводу они не хотят.
>>665442
> идею Бердяева об изначальной бездне, считаю более совершенной и правдоподобной чем у Бёме.
кек так ты наверно даже не понял что беме писал
Вообще это все равно если сравнить светлый мир с разумом мозгом а темный мир с анусом жепой
темный мир это анус бога где гнев и ярость.А разум там в голове это квинтесенция души чегото высшего.а сердце середина.
как в божественной комедии ад это очишенние и проходя его оказываешся на верху в раю
>она легко может показаться раем
ну в том то и дело только показатся.Потомучто земля чисто физически не может быть раем.Только его копией или проекций
а небеса в милиарды раз круче земли.На земле ты животнное а там ты бог
неуверен даже что ыт сможешь назвать людей которые по твоему мненнию в раю живут
>Ты своими словами подтвердил что это хуёвенький, несправедливый мир, где есть слабые, нищие, тупые и остальные страдальцы
Для страдальцев с такой установкой в голове бог тоже предусмотрел неплохой вариант - сесть под дерево, клянчить подаяния и говорить ОММММ. Попробуй, тебе должно зайти.
>ну в том то и дело только показатся.
А ДЬЯВОЛЬСКОЙ МЯСОРУБКОЙ нет? Все в нирвану?
> А причем тут главность? Тут речь вообще не про это.
Когда я про бездну и бога начал говорить что она от бога не зависит, а является причиной его возникновения, ты начал какую-то мало удобоваримую речь говорить что бездна содержала все формы, вот и уточнил, чтобы ты там у себя определился что из чего произошло. В адекватной системе мировоззрения есть движущие элементы и двигаемые, причины и следствия, а у тебя не поймёшь где следствие, а где причина.
> его метафизика схожа с тем что было у древних.
Что-то я этого не заметил, что схожа. Схожесть понятие широкое. В несхожих явлениях при желании можно сходство увидеть.
В каких древних учениях говорится о том что свет возгорелся в ничто?
("Беме апофатически и антиномически описывает мистеpию, происходящую в глубине бытия, в той глубине его, которая соприкасается с изначальным ничто. В тьме возгорается огонь и брезжит свет, ничто становится чем-то, безосновная свобода порождает природу.")
Давай примеры схожести учения Беме и древних учений.
> Потомучто юди сами так захотели.
> кек всю вину людей на себя сын бога взял такто.Я не валю на людей вину какуету.просто констатация факта.Люди оказались в положенние животных и многих это устраивает.И слушать ничего по этому поводу они не хотят.
Ага, ага, слышали уже такое. От христианских проповедников. Люди захотели, сами виноваты. Христос вину взял.
Странно как-то взял, если люди все равно за свою вину отвечать будут по христианскому учению, получается что не взял. Где-то наеб тут у вас. вообще за свои плохие сознательные поступки человек отвечать должен, а не кто-то за него вину брать
И вообще вину перед кем? Перед богом за других первых людей, отношения к которым живущие не имеют? Ну озуеть вообще. По мне так сын не виноват в деяниях отца, но бог прежних христиан считал по другому. это кстати важное замечание про прежних христиан, у них было уголовное понимание божественного суда. Бердяев называет Бёме новой душой, которая обеспокоена вопросом существования зла, а не вопросом оправдания бога.
По мне так и вообще проступок Адама и Евы не стоил того чтобы выгонять их из рая. Можно было по другому наказать. Не так радикально. Отсюда возникают мысли что вся эта история с изгнанием из рая - очередная рационализация в попытке объяснить текущее состояние бытия.
> кек так ты наверно даже не понял что беме писал
Может и не понял, так как он не вызвал большого интереса в своё время, особо не вникал в его учение. Решил вот просветиться по теме творчества Бёме, скачал работы Бердяева о нём, скачал бемевскую книгу "Аврора, или Утренняя заря в восхождении". И знаешь, что я тебе скажу?
Там более понятно он пишет, чем те цитаты, которые ты приводил, без всяких тинктур. Так что надеюсь, разберусь. Если интерес не угаснет.
> Вообще это все равно если сравнить светлый мир с разумом мозгом а темный мир с анусом жепой
> темный мир это анус бога где гнев и ярость.А разум там в голове это квинтесенция души чегото высшего.а сердце середина.
Нихера ты извращенец, анус бога представляешь. Видал я много всяких типов, чертей православных в ре видал, но такие сравнения вижу в первые.
> Для страдальцев с такой установкой в голове бог тоже предусмотрел неплохой вариант - сесть под дерево, клянчить подаяния и говорить ОММММ. Попробуй, тебе должно зайти.
Не проецируй уебан. Если человек видит происходящее, а в этом мире объективно существуют страдания, это не значит что он страдалец. Такой человек просто не закрывает глаза на это, делая вид что этого нет, как всякие бездушные уебки вроде тебя.
> про прежних христиан, у них было уголовное понимание божественного суда
Вот здесь Бердяев говорит про такое понимание:
"Я всегда думал, что теодицея, выработанная господствующими системами рациональной теологии, превращает отношения между Богом и миром в комедии, в игру Бога с самим собой, и она отражает древнее рабство человека, его подавленность и испуганность. Это — онтология греха. Беме же хочет понять тайну миротворения, как трагедию, трагедию не только человека, но и Бога. Рациональную, катафатическую теологию спасает только то, что в известный момент она превращается в теологию апофатическую и утверждает, что мы стоим перед тайной непостижимой и неизреченной, перед которой мы должны склониться. ... Я называю комедией следующую концепцию рациональной, катафатической теологии. Бог совершенный и неподвижный, ни в чем не нуждающийся, самодовольный, всесильный, всеведущий и всеблагий сотворил мир и человека для собственного прославления и для блага творения. Акт миротворения ничем не был вызван и не отвечал никакой потребности Бога, он был порождением чистого свободного произволения, он ничего не прибавил к божественному бытию и ничем его не обогатил. Бог наделил тварь, человека роковым свойством свободы, видит в свободе достоинство своего творения и подобие себе. Человек дурно воспользовался своей свободой, восстал на своего Творца, отпал от Бога и в падении своем повлек за собой все творение. Человек, нарушивший волю Бога подпал проклятию и власти закона. Вся тварь стенает и плачет. Таков первый акт. Во втором акте начинается искупление и происходит боговоплощение для спасения твари. Образ Творца сменяется образом Спасителя. Но замечательно, что вся эта космология и антропология построена по принципу чистого монотеизма, без всякого отношения ко Христу и до откровения о Пресвятой Троице. Это есть дуалистический теизм, ничего не знающий о Троичности Божества, знающий лишь монархическое учение о Боге, т. е.
учение не христианское. Комедия или игра Бога с самим собой тут заключается в том, что Бог, наделяя человека свободой, в своем всеведении знал все последствия этой свободы — грех, зло, мировую муку и страдание, вечную гибель и вечные адские мучения неопределенного и, по-видимому, огромного количества существ им сотворенных для блага. Человек оказывается ничтожной игрушкой, получающей свободу извне, и вместе с тем на него возлагается непомерная ответственность. Он велик только в своем падении. Для Бога все происходит в вечности и в акте миротворения, в вечности же предопределены и временные и вечные мучения. Это неизбежно ведет к учению о предопределении одних ко спасению, других же к вечной гибели, к учению к которому уже склонялся Бл. Августин и которое до конца довел Кальвин. Бог сотворивший человека, предопределил его к вечной гибели, ибо знает последствия свободы, знает, что изберет человек. Свободу человек получил от Бога, он не от себя ее имеет и свобода эта целиком находится во власти Бога, целиком им детерминирована, т. е. в конце концов фиктивна. Бог ждет ответа от твари на свой призыв, чтобы тварь полюбила Бога и зажила божественной жизнью, но Бог ждет ответа от самого себя, играет с самим собой, ибо сам наделяет свободой и сам знает последствия этой свободы, она для него проницаема. Проблема Ив. Карамазова ставится на большей глубине и переносится в вечность. Речь идет не о слезинке ребенка во временной земной жизни, а о муках и временных и вечных огромного количества живых существ, получивших роковой дар свободы от Бога, знающего, что значит этот дар и к чему он приводит. Сотериология традиционных теологических систем легко может быть истолкована, как недостойное исправление Богом содеянной им ошибки и при том принимающее форму уголовного процесса. Рациональная катафатическая теология, забывая в своей космологии и антропологии о Боге Троичном, о Христе, о Боге Любви и Жертвы и относя тайну христианского откровения к части об искуплении, а не о миротворении, не может возвыситься над этой божественной комедией и строить фиктивную теодицею. Теологическое учение о свободе воли носит педагогический, морально-юридический характер и в первозданную тайну свободы не проникает. Оно нужно лишь для того, чтобы было кого наказывать. В такого рода концепции безнадежно перемешаны моменты апофатические и катафатические. Я. Беме был один из немногих дерзавших возвыситься над этой рациональной катафатической теологией и понять тайну миротворения, как трагедию, а не комедию. Он учит не только о процессе космогоническом и антропогоническом, но и о процессе теогоническом. Но теогония совсем не значит, что Бог имеет начало, возникает во времени, не значить, что он становится в мировом процессе, как у Фихте или Гегеля, это значит, что внутренняя вечная жизнь Бога раскрывается, как динамический процесс, как трагедия в вечности, как борьба с тьмой небытия. Учение об Ungrund᾽е и свободе и есть дерзновенная попытка понять миpoтвopeниe из внутренней жизни Божества. Mиротворение причастно к внутренней жизни Божественной Троичности, оно не может быть для нее совершенно внешним. Начало зла приобретает действительную серьезность и трагизм. Космогония и ангропогония Беме насыщены христианским откровением, они не остаются ветхозаветными, они в новозаветном свете, в свете Христовом. Беме учит о серьезном Quelldes Abgrundes*), о муке в темной бездне, которую свет Христов должен победить.
> строить фиктивную теодицею.
Когда текст делали, ошиблись видимо. По смыслу должно стоять слово "строит".
Оп,я задавался такими вопросами,и в итоге лишь ,больше вопросов появилось.Пока что я решил, играть в эту божественную игру,просто выбрал сторону и на этом всё.Человек ограничен,и без помощи с выше ему многое непонятно.
Золотая рыбка которая плавает в аквариуме лишь рыбка,она ограничена в своем мирке,и реальный мир не увидет,а если её вытащить ,она начнет задыхаться,ведь другая среда не её родной мир.
Зачем нужна свобода,для чего она?Если ты живёшь в условиях которые тебя устраивают,зачем же искать ещё что либо.
То как сейчас мыслит человек,это следствие запретного плода.Постояный поиск чего то,стремление куда то.Если бы человек тогда,ещё бы и попробовал плод бессмертия,его духовному поиску не было бы конца,он бы не верил словам бога,и искал бы дальше и дальше,а это уже бы вышло в вечные душевные муки.Нужно быть душой и разумом ребенком Христос про это и говорил,и найдешь покой и счастье.
> Люди не знающие трактовок терминов,это все не поймут.
Кому надо тот поймёт
Да, анон. Я хорошо понимаю, о чем ты пишешь. Иногда я считаю так же.
Оп.
>Как по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану?
Никак
Нет никакого ангела тьмы. Есть ангел обвинитель, созданный Богом и служащий Богу.
>возможность возгордиться
Это христианские сказки. В Библии сатан очень покладистый.
>Бог дал ВЫБОР ангелам и
Не давал.
Нет у ангелов выбора.
>Бог предлагает нам всего два выбора. Либо с ним в дружбе в раю, либо без него, в сознанном им аду. В
Ад это место для очищения души. Оттуда душа идёт либо в рай, либо на повторный заход в этот мир, если ее невозможно очистить в аду за год.
И страшен не ад, а то что душа может перерождаться на земле хоть что раз. Что раз пройти через муки смерти, через страдания ада и только после стопервого отправиться в рай.
Так что анон начни работать над собой сейчас - вдруг ты уже 99 раз жил на земле.
>Взял и доверился когда ничего не ясно, ага
Открой Ютуб и послушай лекции рава Захарьи Мататьяу - он все обосновывает логически. Не надо доверяться просто на слово.
>откровении написано, что во время пришествия Христа, все народы когда-либо жившие поклонятся ему. Они ему поклонятся, п
Не написано
Там написано, что поклонятся Богу.
Это взято из пророка Захарьи, емнип.
>потомков авеля осталось
Ты или крестик надень или трусы сними.
Ты или дарвинист с "Авель не оставил генов". Ну так и Каин не оставил - нет сейчас на за мое его потомков по мужской линии.
А если не дарвинист, то душа Авеля спускалась в этот мир , возможно не один раз.
>При этом физиология вставляет палки в колеса, и как ни крути иногда ХОЧЕЦА
Естественно хочется, если 24/7 разглядывать голых женщин и дрочить.
Не разглядывая, не дрочи и не будет хотеться.
>а я не дрочу
Ай не пизди
>а является причиной его возникновения, ты начал какую-то мало удобоваримую речь говорить что бездна содержала все формы
Ну это точно не причина его возникновения.Скорее его составная часть нечто вроде изнанки или ануса как я говорил.Ведь мир и мы созданы по образу и подобию.И большее отражается в меньшем
Два эти начала происходят от одного корня.За тем лишь различием что одно пала и испортилось в следствие паденния ангелов.Хотя было задумано как такое уравновешенное и спокойное свет а огонь.Люцифер был ангелом света.Он обратил его в огонь и ярость.Из за этого образовалась материя яйцо и проекция высшего.Но работает все механически отражая небесные законы.Потому там всегда возмушенния и ярость борьба
стихий откуда произошла смерть и гненние все это просто материя.
Бог по своему сушеству первое что надо запомнить никакого зла впринципе хотеть не может.Потомучто есть только любовь и свет.
Все что он делает и можеть делать это добро.
Дьвол же наоборот не может делать ничего кроме лжи
и это возженное начала стало причиной того что бога назвали огнем поедаюшим.И когда люди туда попадают они видят бога как ревниного и мстяшего.наказуешего.
Хотя эта дуальность это илюзия.
По сути люди сами виноваты что попадают в ад.Становятся духовно и структурно ему подобны.Я бы так сказал.Ведь это просто механизм.Тоже что и христос пытался объяснить что закон можно исполнить простой любовью и искупить все свои грехи.А не исполнять каждое предписание закона например как книжник.
А так получается творенние которое гностики описывали.Плерома вечность эоны там и все такое и наш мир дьявола демиурга с космосом и материей и коммунизмом.
Все идеи что легко заметить в нашем мире вывернуты наизнанку все какаето ненатуральное.Политика какаято странная и все такое прочее.Просто реально целый мир дьявола как филиал ада.Где правит ложь и хитрый ум.
И дьвол управляет соблазняет людей через плоть.И мог бы так держать людей вечно в этом цикле
>>665629
> о том что свет возгорелся в ничто?
Ну в буддизме например в начале было слово изначальный ОМ
Но схожа в другом например война ангелов или нечто подобнное можно много у кого найти
>>665629
>получается что не взял. Где-то наеб тут у вас.
Кек так думать весьма глупо.Достаточно ознакомится с ученнием.
Но для людей это как спасательный круг деействительно.
Без такого ориентира люди бы просто остались в этом животном начале навсегда.Чисто мир нпс и демиурга грубо говоря.
>>665629
> Бердяев
Бердяев лох уровня дугина.Такие люди пытаются через хуй перепрыгнуть своим животным разумом.И все эти умствования просто выдают в них тех кто принимает темное начало можно так сказать.В этом и выражается софизм и книжничество.
И ошибка тех кто невидит свет нетварный.Который просвещает людей.
А умно рассуждать и оставаться слепым буквально игнорирую солнце которое светит на тебя.В этом вся соль мирских мудрецов.
Темное начало это отвечает всеволишь за прироную часть мозг твой тело и прочее.И все чем может соблазнить это какая хуета уровня 7 грехов.Семь духов инвертированных и все.Одно тянет другое вранье лицимерие жадность обман корысть и так далее.
Разум людей как видишь в основном оперирует понятияме вечносте в том что касается человека.И мы дуально можем оценить какието качества.Из этого все и произрастает вот казалась бы действительно чего такого сложного в 21 веке жить дружно а не воевать за говяжие анусы и доллары
Но увы.Люди сознательно обманываются и пляшут под дудку дьявола а он собирает урожай из лохов
>>665629
> Можно было по другому наказать
Это тоже ошибка.Бог не мыслить линейно а только в вечности для него все происходит и все уже произошло.Выбирая какоето решение он в первую очередь опирается на будущие потомучто моет видеть варианты.
да и особо рационализировать в твоем случае тут не получится.Тут надо опиратся на дух и различать их а не умствоать своим жалким котелком.
Причина твоего знанния дух скорее а не мозг.Дух все проницает и знает.а тело это просто механизм.Даже сильно ищошеряясь в знание дух не наебеш и останешься лохом будешь ходить спотыкаться
>>665629
>он не вызвал большого интереса в своё время,
Ну попробуй почитай по перечитывай может поймешь что.Можно просто неприятно стать читать и захочется прекратить.Ну это действие тьмы скорее.
Беме ведомый богом человек.Он проводник ему даже самому необезательно понимать все что он сказал.Но нам сейчас в будушем это уже по другому представится.
Бог ябы сказал обшается с нами из вечности только тоесть из сингулярности из будушего.И все святые писали похожим образом.Как бы описывая будушие.Прозревая этот нетварный свет.Поднятся мыслью в плерому или спустится в ад непростая но выполнимая задача.Другое дело что нам природно то что ниже а не то что выше
>>665629
>но такие сравнения вижу в первые.
Забавное кстати сравненние.Ну у данты реально там тебя сжирает главный демона и ты в раю вылезаешь.А что ведь человек создан по подобию и вокруг пенеса с жепой вообще вся его культура и жизнь выстроенна.
>Ну это то что содержало все формы возможные
Ну и чем это отличается от мира идей или небес Платона?
Тем что до паденния она было уравновешенно.И как бы весь механизм должен был взаимодействовать а не противодействовать себе
это колесо должно было производить все виды но другом виде.
Грубо говоря все содержит чистую матрицу небесную.А материя это колесо содержит все веши в потенции.Как тьма.Но чтоб произвести их нужно влияние другой светлой,А так это просто бездна все и ничто.В момент же паденния все эти образы изначальные которые бог видел от вечности как бы испортились в конечном итоге.
И все страдание происходи от этой воли очищения
этот дубль проекция в виде нашего мира. как инвертирует изначальные качества вечности в чтото конечное лишь похожие по виду а не внутренности
> Два эти начала происходят от одного корня.За тем лишь различием что одно пала и испортилось в следствие паденния ангелов.Хотя было задумано как такое уравновешенное и спокойное свет а огонь.Люцифер был ангелом света.Он обратил его в огонь и ярость.
Пока мало прочёл построений Бёме чтобы аппелировать, из того по чему мельком пробежался, там получается так что Люцифер был создан из нескольких элементов, один или сколько-то из которых и вызвали в нем чсв, типо глядите какой я озуенный, я могу сравниться с богом.
Так что тут вопросы к богу скорее, чё он там наворочал.
> Ну в буддизме например в начале было слово изначальный ОМ
Это не верно, ситуации разные. Ом, насколько я понимаю, это просто инструмент которым Брахма творил мир, Брахма же в индуизме всегда существовал. В случае же с Бёме, речь идёт о рождении самого бога из божественного ничто. в данном контексте идея Бердяева о безосновном ничто, над которым даже сам бог не властен выглядит намного круче и правдоподобнее. Так как объясняет почему бог не всемогущ, есть силы над которыми он не властен; объясняет наличие зла
> война ангелов или нечто подобнное можно много у кого найти
Ну да схоже, плюс минус километр.
> Бердяев лох уровня дугина.
Лох тут один и это ты, раз разбрасываешься так легко оскорблениями на уважаемых людей.
И это у тебя животный разум если ты богу анус приделал.
Бердяев как раз мыслил духовно. У него через слово дух упоминается. Я даже скажу что он фигура не меньше Бёме, а как по мне, даже больше. Потому что он смело пошёл дальше, а не стал цепляться за парадигму христианства как Бёме (который в конечном итоге так и не вышел за её пределы) и наделил ничто независимой от бога сущностью.
> Это тоже ошибка.
Нет это не ошибка, это ты боишься, образ своего бога оберегаешь от тёмных тонов.
> Бог не мыслить линейно а только в вечности для него все происходит и все уже произошло.Выбирая какоето решение он в первую очередь опирается на будущие потомучто моет видеть варианты.
Ты хочешь сказать что бог знал какая каша заварится и всё равно её допустил? Тогда твой бог не лучше сатаны.
> да и особо рационализировать в твоем случае тут не получит
Ахахах, ты чё несёшь то? Причем тут я. В том сообщении я про миф о грехопадении написал что это рационализация, механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым взгляд людей на мир предстаёт как верный и не противоречащий объективным обстоятельствам.
Ты хоть иногда в Яндекс заходи, термины изучай чтобы так не позориться.
> Даже сильно ищошеряясь в знание дух не наебеш и останешься лохом будешь ходить спотыкаться
У тебя там какое-то расщепление в понятиях. Знание оно есть знание, если знание не защищает от ошибок, то это уже не знание, а незнание, ложное или неполное знание. Но ты, как видно из твоих сообщений, сам обманываться рад. Нашел себе мирок уютный, с декорациями из сочинений Бёме и доволен.
Ахахах.
>один или сколько-то из которых и вызвали в нем чсв, типо глядите какой я озуенный, я могу сравниться с богом.
Бог изначально создал все эти виды природы 7 через слово или премудрость софию.Люцифер решил править над ней можно так сказать.И сковал ее материей как говорят гностики.
Но Беме конечно обьесняет это немного иначе.
Те пики что запостил последние это из книги его ученика второй том о темном мире
БОг создал 7 видов природы натуры в вечности в порядке и равновесии тьму со светом.
В итоге равносесии было нарушено этим темным огнем и премудрость ушла оттуда осталось 6 из них эта тьма огонь стала новым центром а остальные подчинены ей не в равновесии а вечной борьбе и голоде по недостоюшему 7.Изначальное царствие ангелов стало клоакой.Инвертированным царством ангелов
>>665770
>Это не верно, ситуации разные
изначальная Ом.Изначальная вибрация которой все сотворено и которая везде запечатана полностью идентично тому слову логосу
>>665770
> плюс минус километр.
нет везде одно и тоже ангелы анунаки нефелимы гиганты и все прочее.
>>665770
>так легко оскорблениями на уважаемых людей.
Кек ну ок.Может и так
По мне в его писанние сквозит скудоумием за всей этой многословностью.Тупо манихеец считай
раньше людей таких со своими сектами тоже хватало.
>>665770
>мыслил духовно. У него через слово дух упоминается
А вот это конечно сильно.Мыслить духовно и через каждое слово дух упоминать неодно и тоже такто.
В этом вся тема софистов и прочих книжников сектантов,У них кроме слов нехуя нету.
А по духу и словам видно кому они служат и перед кем комедию ломают мыслители лол.Я сейчас не только про бердяева говорю.
>>665770
> на мир предстаёт как верный и не противоречащий объективным обстоятельствам.
я понимаю к чему тыклонишь и к чему клонит бердяев.Про это и говорю.Это извечная мысль что бог наебла всех и он на само деле злой а падшие ангелы хорошие.Вот в этом вся мысль и заключается по сути.Про речь и ведут все эти фейлософы.Мол богота и наебать можно и он как бы ваше мир хуевый сдеалл.Так все это маня сектанство и рождается.Подменной понятий и переиначиванием
>>665770
> Знание
знание это просто слово.Ты можешь думать что дохуя умный и все знаешь раз прочитал дохуя книжек.Но на само деле это нехуя незначит.
Всем управляет дух и ангелы и демоны и от них произрастают наши действия в основном.Они отвечают за ноуки ремесла и прочее.
Чтоб быть успешным в миру нужно следовать духу этого мира
и его прекрасно можно описать и посмотреть как мыслят и как живут люди по нему.И сделать весьма не сложные выводы
>>665770
>сам обманываться рад. Нашел себе мирок уютный, с декорациями из сочинений Бёме и доволен.
>
>Ахахах.
кек ну ты чисто голем демиурга даже не стараешься
реально
НЕТ У ТЕБЯ НИКАКОГО ВЫБОРА, СКОТ БЕЗОРУЖНЫЙ.
>>665780
Может обсудите кто быстрее Флэшь или Зум?
>это колесо должно было производить все виды но другом виде.
Ты написал что до падения Люцифера мира небыло. О каком производстве видов речь?
не было мира в материального в нашем понимание он был в вечности
Мир без времени это просто замороженная хуйня где абсолютно ничего не происходит. Ты даже мыслить не сможешь по сути.
кек думаешь ты как гом мыслить способен.Это очень врятли судя по твоим вопросам.
в вечности можно делать что угодно в моменте сейчас она просто целостна и не детермінована
>гом
как голем
люди в своей сути в теперешнем виде.об одном котором тебе известно всеволишь животные пародия и проекция на человека изначального.Вся их слабость от материи и тлена а вся их сила вроде разума души и т.д от вечности
>в вечности можно делать что угодно
В мире без времени нельзя делать вообще ничего, это замороженная мертвая хуйня где не может проходить ни один процесс, никакая мысль, чувство и жизнь воообще. Представь что сейчас в этом мире все остановится навечно и думаю поймешь о чем ты говоришь.
>нельзя делать вообще ничего, это замороженная мертвая хуйня где не может проходить ни один процесс, никакая мысль,
Почему же?Потомучто ты так сказал?
в вечности есть только сейчас ничем не детермированное.
что то ты делаешь тоже не вовремени а в моменте сеййчас.
Временем ты только детермирован ограничен
а в в вечности ты можешь делать чтото вечно.Как то наслаждаться или страдать
>>665887
> в этом мире все остановится навечно
И причем тут ОСТАНОВИТСЯ
движение и не движение к вечности никакого отношения не имеет
вечность это изначальная реальность где нет времени и детермации где все процессы и происходят в их исконном виде
а здесь у нас лишь проекция оот них
>В этот тред приглашаются христиане онли
пиздуй в /re/
>Как по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану?
никак, иди библию читай. в самой первой книге четко сказано "бог отделил свет от тьмы и стало ему хорошо и тд и тп" т.е. это уже было как и все остальное, а бог только привел все в порядок и определил правила поведения. ну а потом был мятеж ангелов, которые восстали и были отпизжены. т.е. они сами выбрали тьму и смерть. а потом и человек тоже проебался, но поскольку не сам выбрал, а был соблазнен бабой-змеем, то ему сделали поблажку и обещали выпустить из тюрьмы, когда срок заключения отмотает. вот и все, чистая бытовуха.
свобода у нас такая же как у заключенных в тюрьме: можешь честно отмотать срок, а можешь поднять бунт и дебоширить. также у нас есть выбор: вернуться к богу или пойти за мятежными ангелами, или вообще остаться здесь на земле и ничего не делать. собственно все просто и понятно.
я так понимаю: бог создал некоторое место и приглашает туда всех типа как ролевой сервер в какой-нибудь игре. но те, кто ломают чужие постройки или устраивают всякое pvp, в общем мешают другим, то их тупо пиздят и выкидывают нахуй из игры. и у тебя есть выбор, как вести себя. и если ты выбрал быть тупым ебланом, то не удивляйся что с тобой никто не хочет играть. эта аналогия как-то проще и понятнее, без всего этого религиозного пафоса.
> Тупо манихеец считай
Долбоеб, ты если не знаешь нихуя предмета так хавальник свой не разевай чтоб не позориться. Бердяев как раз против дуализма выступал.
"Все богословско-метафизические учения, которые противополагаются моему «дуализму», в сущности, суть формы рационализма, уничтожающего тайну, и неверно описывают духовный опыт, не хотят знать трагизма, противоречия, иррациональности. Традиционные богословско-метафизические учения неотвратимо должны приводить к идее предопределения, которая наиболее мне антипатична. Я не исповедую двубожия и совсем не являюсь манихейцем. Ведь манихейство не понимает свободы, столь дорогой мне. За пределами противоположения между Богом и несотворенной свободой, описывающего наш духовный опыт по сю сторону, лежит трансцендентная божественная тайна, в которой все противоречия снимаются, там неизъяснимый и невыразимый божественный свет. Это сфера апофатического богопознания. Когда я пришел к своей окончательной философии, для меня приобрели особенное значение идеи несотворенной свободы и объективации. Несотворенная свобода объясняет не только возникновение зла, непонятное для традиционных философских учений, но и возникновение творческой новизны, небывшего. Несотворенная свобода есть предельное понятие, вернее, не понятие, а символ, так как о несотворенной свободе, ввиду ее совершенной иррациональности, нельзя составить рационального понятия."
> я понимаю к чему тыклонишь и к чему клонит бердяев.
Нихуя ты не понимаешь, ни меня, ни Бердяева, олень.
> знание это просто слово.Ты можешь думать что дохуя умный и все знаешь раз прочитал дохуя книжек.Но на само деле это нехуя незначит.
Ахах, да это просто слово, но у тебя настолько в голове насрано, что ты его простого смысла не понимаешь, и строишь свои шизотеории про ахуенно умного дурака, что и показывает в очередной раз расщепление в твоём понятийном аппарате, дурак это дурак (если человек прочел много книжек это уже не дурак, это уже как минимум человек пытающийся преодолеть своё незнание), умный это умный, а у тебя гнилой кисель из смешения обоих понятий.
> голем демиурга
Блять этот додик ещё и гностицизм всерьёз воспринимает. С тобой более менее разобрались, кто ты и что ты. Пожалуйста, найди себе другого собеседника.
> Может обсудите кто быстрее Флэшь или Зум?
Ахах, имбецил, твоим полторам извилинам сложно понять что-то сложнее комиксов? Хуле ты тут забыл тогда? Пиздуй лигу справедливости глядеть, а то головушка перегереется и заболит. Совсем плохой станешь.
>Долбоеб, ты если не знаешь нихуя предмета так хавальник свой не разевай
Ничтожная омежка, держи свой язык за зубами - иначе отправишься есть хлопья с молоком... Первое - и последнее предупреждение. Я не потерплю обиды моему любимому существу...
>Бердяев как раз против дуализма выступал.
Чел он просто игнорирует традицию и разгоняет антихристианскую педалю.Типо ебать он рациональный ученный дохуя как жак фресско.
Несотворенная свобода это реально чтото уровня манихейского бреда.
я его конечно не читал поэтому реально могу ошибатся.я делала вывод чисто из того что ты кидал в тред.Надо почитать.А какая у него норм книга?
Так вот дело в том что есть традиция и парадигма ии м тысячи лет.Просто так их игнорировать не получится.Это просто данность и древняя инфа.В ней люди и разбираются.Не выдумывают свою секту маня мирка а исследуют реальные законы метафизики
>>665895
>Ахах, да это просто слово, но у тебя настолько в голове насрано, что ты его простого смысла не понимаешь, и строишь свои шизотеории про ахуенно умного дурака, что и показывает в очередной раз расщепление в твоём понятийном аппарате, дурак это дурак (если человек прочел много книжек это уже не дурак, это уже как минимум человек пытающийся преодолеть своё незнание), умный это умный, а у тебя гнилой кисель из смешения обоих понятий.
>
Опять ты свою големскую хуету затираешь.Я думаю ты понял о чем я говорил там.
УМНЫЙ ЭТО УМНЫЙ ну это же пиздец чел.
>>665895
>Блять этот додик ещё и
Чел ну ты ведь реально голем из жеппы дьявола.
> ну это же пиздец чел.
Пиздец в твоей головушке с расщеплённым понятийным аппаратом, пчел.
> реально голем из жеппы дьявола.
В жопе дьявола торчит твоя больная головушка, додик
> Я не потерплю обиды моему любимому существу...
Это ещё чё за клоун нарисовался. Потрепишь, куда ты денешься.
>Пиздец в твоей головушке с расщеплённым понятийным аппаратом, пчел.
>
Да причем тут апарат какойто.Темболее по отношеннию к знаннию.В нашем мире это слишком растяжимое понятие.
>>665911
>В жопе дьявола торчит твоя больная головушка, додик
почитал я еше бердяева немного.Ну местами он говорит чисто христианскую мораль.
И всегда, всегда в истории, когда в жизни человечества являлся Христос со словами нездешней свободы и напоминанием о вечном предназначении человека, когда Дух Его сходил на людей, Он встречался людьми, владевшими жизнью, подобными словами. Великий Инквизитор в образе католичества говорит: «Все передано Тобой папе и все теперь у папы, а Ты хоть и не приходи теперь вовсе, не мешай до времени, по крайней мере». Государство отвечает, что все передано теперь его власти, и отвергает с озлоблением свободу во Христе. Исторические силы, вдохновляемые духом Великого Инквизитора, «исправили подвиг» Христа, делали свое дело, прикрываясь Его именем. И люди нашего времени с отвращением и злобой относятся ко всякому напоминанию о высшей свободе человека и вечном его предназначении. Дух Христов равно невыносим и охранителям старого здания – древней государственности и церковности, и строителям нового здания – социально-позитивной вавилонской башне. Великий Инквизитор, скрывающийся под этим зданием человеческим, с враждой, иногда скрытой, иногда открытой, восстает против свободы Христовой, Христова призыва к вечности. Люди хотят устроить землю без неба, человечество без Бога, жизнь без смысла ее, временность без вечности и не любят тех, которые напоминают им об окончательном предназначении человечества, о свободе абсолютной, о смысле и вечности. Люди этого Духа мешают строителям здания человеческого благополучия и успокоения. Свободные, истинные слова не нужны, нужны слова полезные, помогающие устроить дела земные.
по сути тоже что говорят и класики.его проблема в том что он отдаляется о реальности.Используют обшие слова и смотрит как бы со стороны.Тогда как смысл не в теории а практике.А так это софизм.Смысл традиции что она дает реальный опыт.у ангелов есть имена у демонов.Это буквально реальные сознанния как и люди
> Используют обшие слова и смотрит как бы со стороны.
Это не общие слова, это просто ты долбоеб.
> практике.А так это софизм.Смысл традиции что она дает реальный опыт.у ангелов есть имена у демонов.Это буквально реальные сознанния как и люди
> буквально реальные сознанния как и люди
Ну и ты конечно с ними общался, у тебя с ними большая практика. Мозг они обработали тебе знатно, хорошо.
А где ты практиуешь? В дурке?
Ахахах, ну и хлебушек
>Свободные, истинные слова не нужны, нужны слова полезные, помогающие устроить дела земные.
"слова не нужны, нужны слова" - чистая шизофрения!
Кто они то шиз?
Нельзя просто топнуть ножкой и сказать что ты трансгуманист и отрицаешь традицию. Он прав в своих тейках того как люди замылевают реальную традицию и следуют демиургу извращая учения. Но ровно тоже делают новые мыслимое в конечном итоге отвергая истину традиций
Но это не ново про это говорили также все до него беме кальвин и прочие
он правильно мыслит но полностью игнорирует традицию
То что мы обсуждаем реальный предмет бытия и не просто фантазии
Кабалистиках используя имена обладали реальной властью над миром этим в этом и суть традиции а не простом софизме
>это хуёвенький, несправедливый мир, где есть слабые, нищие, тупые и остальные страдальцы
Несомненно, этот мир был-бы еще более прекрасным, если-бы всю его чернь уничтожили и сослали на дно ямы в одно мгновение ока, и, как говорят Мастера, в будущем это и произойдет - однако преждевременность подобной участи противоречит исполнению назначения текущего порядка вещей.
Я задумывался над словами из "Речи о достоинстве человека" Пико Джованни - «Не даём мы тебе, о Адам, ни определённого места, ни собственного образа, ни особой обязанности, чтобы и место, и лицо, и обязанность ты имел по собственному желанию, согласно твоей воле и твоему решению. Образ прочих творений определён в пределах установленных нами законов. Ты же, не стеснённый никакими пределами, определишь свой образ по своему решению, во власть которого я тебя предоставляю».
Поначалу они казались весьма странными - ведь мне думалось, будто Бог от начала умозрел для человека его идеальный образ и существование, цель, которую он должен достигнуть, как и рамки, за которые ему недозволительно выходить, однако размышления открыли, что истинный дар жизни - это не существование в комфорте, любви и радости, но дар свободы и силы, явление которого возможно лишь в борьбе и ярости!
Тогда-же моему умозрению открылась истинная иерархия существ в творении - место в которой определяется ни склонностью к добру или злу, ни положением в обществе - но одними лишь Силой и Дерзновением, заключенными в Воле... В свете этого откровения этот мир представляется наиболее справедливым - ибо невозможно отрицать, что чернь мира сама выбирает свой ничтожный образ существования, презирая силу своей души - что равняется отрицанию дара жизни, и следуя обретенным в инертности повадкам, ведущим к их погибели - будь то угождение плоти, такое как зависимость от комфорта и низменных удовольствий, либо сам ущербный образ мышления, выученные реакции и примитивная мирская мораль.
>>665631
>в этом мире объективно существуют страдания
Существа, занимающие низкое положение в этой иерархии, воспринимают собственные страдания, исходящие из выбранной ими ущербности, как свойство мира и жизни в нем, и проклинают Бога.
Глупцам не ведомо, что подобно тому как обладатель могущественного тела и мастерства оружия не имеет смертоносного противника, но лишь закаляется в боях, душа, исполненная мужества, не имеет для себя источника сокрушения - ведь никакое обстоятельство или враг, естественный или сверхъестественный, не может сломить её волю быть тем, кем она хочешь быть и поступать так, как она считаешь нужным, в чем и состоит истинное счастье, а в обратном сему - страдание.
Теперь становится видно, почему Господь дозволяет твориться различным видимым мукам людского рода, которых не удаётся избежать и невинным - ведь ни эти муки, ни их жизни просто не имеют значения.
>Такой человек просто не закрывает глаза на это, делая вид что этого нет, как всякие бездушные уебки вроде тебя.
А раз это не имеет значения - то и обращать к этому свой взор не является предпочтимой формой досуга, даже если страдания других существ способны доставить некоторое удовольствие...
> Кто они то шиз?
Что с головушкой у тебя проблемы было заметно и до этого, но тут вообще отпад. Ещё и с чтением проблемы. Читай долбоеб что перед этим написано было.
Чтобы 2 раза не писать, потому что сомневаюсь что ты сможешь выполнить эту простую операцию. Они это "реальные сознания", про которые ты шиз, до этого накалял своими кривыми ручонками.
> извращая учения.
Какой же еблан в самом деле. Бердяев как раз вскрывает извращеность, жесткость, темноту традиционных учений. Кусок ты долбоёбства.
> чернь мира сама выбирает свой ничтожный образ существования,
Что ты черт в моральном отношении и до этого, по предыдущим сообщениям, было понятно. Человек не выбирает где ему родиться, в семье сильного и богатого или в семье слабого и бедного.
> душа, исполненная мужества
Мужество не само собой приходит, а результат тех или иных удачных обстоятельств. Физической крепости, удачи в воспитании, и только одно зависит от человека - его усердие в труде над собой, бывают случаи что сколько не трудись, если нет от природы физической крепости или везения с обстоятельствами, этого труда оказывается недостаточно.
> Теперь становится видно, почему Господь дозволяет твориться различным видимым мукам людского рода, которых не удаётся избежать и невинным - ведь ни эти муки, ни их жизни просто не имеют значения.
Чертила и образ бога себе подобрал соответствующий.
Блять, когда там уже Адонай прийдёт, таких тварей наказывать надо.
Это был вопрос риторический такто
Вообщем когда у тебя какая-то аргументы будут помимо простыней оскорблений ты пишчи
>Они это "реальные сознания", про которые ты шиз, до этого накалял своими кривыми ручонками.
А ну давай я более развернуто отвечу.
Так или иначе вся мозговая и сознательная деятельность людей на них завязана.
«Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир»
Греки называли их даймонами или музами.Интелектуальными сушностями мира идей.
Подсознанию людей напрямую связанно с ними и морем архетипов.А сознание опосредованно.Обычно это невербальное обшенние.Ты следуешь либо букве либо же духу ученния
лингвистика и буквы нужны только для передачи сути духа или простого программирования
идеи не берутся из неоткуда.И конечно за каждый идеей ремеслом и новукой свой дух.
А так их градировали еше древние семь искусств свободных и все такое.
Каждая область это дух ангел планета и все такое прочее.
Находясь здесь внизу в подлежашем мире нельзя придумать что то в отрыве от верхнего мира.Все идеи вторичны и приходят оттуда можно сказать так или иначе.Как и вся наша мыслительная деятельность запрограмированна логосом.
Ну и эти семь духов добра ли зла имеют свои имена влиянние в каждом человеке.Можно их личностно выделить а можно их осознать и стихийно во всем человечестве.Ну можно думаю и личного обшенния добится определенными манипуляциями и с ангелом например или демоном.Мое обшенние проходит скорее опосредованно а не лично
> Это был вопрос риторический такто
Хуёвенькое у тебя владение риторикой.
> Вообщем когда у тебя какая-то аргументы будут помимо простыней оскорблений ты пишчи
Не в коня корм аргументы, ты не понимаешь о чём тебе говорят, и продолжаешь нести бредятину. Малоинтересную.
Если бы ты замолк, когда тебя вежливо попросили 15 сообщений назад, то и оскорблений бы не было. Пока не прекратишь писать мне, поток оскорблений не прекратится.
Каждой области соответсвует планета день недели какойто страж бог или ангел или демон как у гностиков.арканы таро описывают этот мета лабиринт.Их используют грубо говоря для составленние карты или навигации.Как линии на руке.
Человек подвязан на сингулярность потому заперт в сансаре колесе между прошлым и будушем которое уже произошло.
Потому каждая отдельная наша жизнь это луп петля временная запечатленная в вечности.Комплекс решений и принятых выборов.
И чем дальше человек продвигается совершая ту или иную последовательность тем как бы отчетливей выходит на ту или иную точку вариантов.Поскольку люди достаточно тривиальны и рефлексивны все это просчитать получается не так уж сложно.
ну и можно выделить две крайние точки где человек стал соотвествовать свету или тьме но это весьма условно.Но и в тоже время как выбор правой или левой руки
механизм этот можно найти у всех развитых древних культур.У буддистов это целая научная система прошлого и связанная с телом духом и сознаннием.С анатомией количеством костей чакрами асанами и прочим.И та что изучает сам дух и сознанние с мантрами прохожденние врат там и т.д
У кельтов это уже какието обрывочные рассказы и мифилогемы экзотерические из саг про водана повесившего себя на дереве.
Все это нечто вроде психоанализа метафизического что значит простираюшегося на все бытие.Семь духов добра или зла будут занимать то или иное место в сознанние человека.И можно увидеть чему следует каждый человек грубо говоря каким качествам человечности и мира.Что предпочитает есть и пить как говорить.
Для неофита этот путь выражен не явно в виде каких то жизненных перипетий.Как для большей части людей это просто их жизнь.Их путь у себя в голове
А для посвященных это способ трансмутации себя как это сделал водан провеся 9 дней вниз головой проткнутый копьем.
Здесь чтоб пересеч многие километры и мили необязательно даже выходить из своего дома.Потомучто вся наша жизнь в материи только проекции наших сознаний и нашей мысленной деятельности.как личностной так и дискурса отдельных народов и наций
здесь все запечатано во времени 365 дней как имя гностического Абрасакса.Бесконечно повторяющихся семь дней разбитые на 4 сезона и 12 знаков зодиака
>Пока не прекратишь писать мне, поток оскорблений не прекратится.
Кек
потомучто тебе надо потешить свое эго?
Но ты лучше аргументируй чтото по теме если есть что.вдруг интересное что то.Ты кстати так и несказал.Что у бердяева лучше прочитать.Может посоветуешь чтото?
> потомучто тебе надо потешить свое эго?
Нет, не потому что. Ты несёшь чушь болезную, весь тред уже обделал. Те идеи и цитаты что я приводил, на чём делал акцент, они мимо твоей головушки прошли. Разговаривать с тобой не о чем, ты даже писать нормально без ошибок не можешь.
Посоветую я тебе учиться информационной гигиене, как научишься и это будет видно по сообщениям, тогда могу посоветовать несколько его работ. А пока отвянь.
Мог бы так исказать что по сушеству тебе больше добавить нечего.
Я может насчет бердяева и ошибался но не во всем.Все таки уго нет законченной идеи или парадигмы а только лишь осмысленния какието.Если можешь подсказать книгу его магнум опус с выраженными идеями.То я прочту.
И как бы все что я постил в треде по сути большей частей только цитаты из книг.
Тридцать два таинственных пути Мудрости сотворил Ях"
(Сефер Йецира, 1)
Тридцать два таинственных пути Древа Жизни подразделяются на десять Сефирот, соответствующих числам от 1 до 10, и 22 пути, соединяющих Сефирот и соответствующих двадцати двум буквам древнееврейского алфавита. Примечательно, что 32 - это ещё и числовое соответствие древнееврейского слова "лев" (LB), означающего "сердце". Таким образом, Древо Жизни - это сердце, или средоточие, всей каббалы.
Пути Древа Жизни называются по-еврейски "нетивот" (NThIBTh), а в единственном числе - "Натив" (NThIB). Это слово отличается от того, которым обозначают дорогу, или пути, доступную для всех, - "Дерек" (DRK). "Натив" - это личная, тайная тропа, на которой нет никаких дорожных знаков и указателей. Это путь, который человек должен проложить для себя сам. Ещё одно название пути - "образ" (АaRCh), слово, этимологически связанное с "Руах" (RVCh). "Руах" означает не только "дух", "дыхание" или "ветер", но и "направление" - и, таким образом, подразумевает одновременно и движение, и сокрытый в нас божественный дух. Поэтому термин "орах" как нельзя более уместен для обозначения путей, хотя его употребляют нечасто. [Чаще всего связи между сфирами Древа жизни (Эц Хаим) именуют цинорот, в ед. числе - цинор, что означает канал на иврите].
Слово "натив" соответствует по геометрии числу 462, а это дважды 231, где 231 - число так называемых врат, то есть всех различных парных сочетаний между буквами древнееврейского алфавита. Поскольку каждая пара состоит из двух букв, 462 - это общая сумма букв в 231 вратах. Таким образом, пути позволяют и подниматься, и спускаться по Древу (2х231), что играет особенно важную роль в работе с 231 вратами.
Пути Древа Жизни называют "путями мудрости", подразумевая поток, изливающийся из Кетер в Хокму, сефиру Мудрости, а уже оттуда - по всему остальному Древу. Само Древо Жизни иногда именуется "Хокма Нистора", что означает "тайная мудрость" или "сокровенная мудрость". Именно об этом идёт речь в "Сефер Разиэль ха-малах", где сказано: "Тайна двух - тридцать два преславных проторенных пути, сокрытых мудростью".
Начинать надо с того, что мы вспоминаем главное. Есть 613 заповедей (365 запрещающих и 248 повелительных), каждая из которых, через ее выполнение, связывает душу человека со Всевышним, Эйн Соф. Витальная душа человека связана с телом и отражает его структуру. Равно как тело, имеющее 248 частей тела и 365 жил, душа имеет 248 энергетических центров и 365 каналов между ними и все в соответствии. И если нарушена связь между одним из 365 каналов души и соответствующим каналом тела, то это значит, что запрещающая заповедь не исполняется и нечистота в этих каналах и нарушена их работа, как в теле, так и в душе. И если категорически не выполняется повелительная заповедь, то Свет не привлечен к одному из 248 органов тела и витальной души, что вызывает болезнь соответствующей части тела, органа.
Анон, а подскажи, где почитать, при не выполнении каких повелительных заповедей, какие болезни возникают
> Мог бы так исказать что по сушеству тебе больше добавить нечего.
Добавить мне есть чего, я просто с тобой общаться не хочу.
> нет законченной идеи или парадигмы а только лишь осмысленния какието.
Всё у него есть, есть ключевые, опорные идеи, задающие путь. Ты их просто не улавливаешь. Законченные идеи полезны только в прикладной науке и то не всегда. В остальной науке, тем более гуманитарной, важно кроме прочих функций (описательная, объяснительная, предсказательная) направление, путь, который задаёт идея. А не её завершённость. С тобой уже поговорили, знания ты свои предъявил, по этим знаниям сделан вывод на основании которого принято решение завершить диалог.
>Законченные идеи полезны только в прикладной науке
Так для этого традиция и нужна.В ней гнозис и выражен.Сегодня его можно собрать просто проанализировав весь масив культур и находя ключи и соотвествия
мир наш закончен и тварен.Можно конечно заново изобрести колесо назвав все своми придуманными названниями как делают нью эйдж сектанты.Но в любом случае ты опираешся на стараю инфу.
Это как мир демиурга это не собственно творенние.А антитеза отражение искажение чегото уже сушествуюшего.
И метафизика это далеко не гуманитарная наука.Так говорит это вообще глупо.
Ты хотябы разделял маня софизм и реальность.
>>666107
>С тобой уже поговорили, знания ты свои предъявил, по этим знаниям сделан вывод на основании которого принято решение завершить диалог.
Опять ты как голем хочешь слиться.Ясно понятно
>>666105
Это вообще из сефиры иециры.
тут уже смотря какой канал какая заповедь наверно так както.
Там все считают простыми числами их умножением.
Я бы сказал семь основных грехов известных областей качеств из которых произрастают все болезни ума тела
> Так для этого традиция и нужна.В ней гнозис и выражен.Сегодня его можно собрать просто проанализировав весь масив культур и находя ключи и соотвествия
Традиция не является истиной в последней инстанции. Там тоже было много заблуждений и ошибок, ложных построений.
"Катафатическая теология и слишком далеко заходит в рационализации тайны, и слишком рано ставит границы познанию, устанавливая запреты. Мы начинаем дышать легче и свободнее, выходим из тюрьмы, когда переходим к теологии апофатической."
> маня софизм и реальность
Так твоя метафизика и есть самый настоящий софизм, а гуманитарная наука хотя бы пытается быть объективной и довольно много осязаемой пользы принесла в отличие от метафизических построений. Взять например психиатрию и изобретение галоперидола. Тебе бы он кстати не помешал.
>Традиция не является истиной в последней инстанции
Ну смотри возьмем пару класических традиций
буддийскую христиаснкую такие разные по виду как кажется.Но которые говорят почти об одном и томже
если они уже работают и с помошью них освободилось дохуя милионы тысячи душ
ТО почему же они не истины?И зачем изобретать велосипед?
Мета физика описывает миры часть бытия не матереальную в том числе мир архетипов идей и т.д
А традиция такая как кабала помогает пройти этот лабиринт
и развиватся и умственно и телесно а не просто софизмом заниматься.
Конечно реальной практикой занимаются очень малое количество людей часто совсем скрытых от мира
>>666112
>"Катафатическая теология и слишком далеко
А что ката что апофатическая это все стороны одной медали.как по мне.Ведь исследую одну всегда придешь к другой
Бердяеев очень умный и начитанный человек.Так как его читать в каком порядке?А шуточки про галоперидол что то не очень
> которые говорят почти об одном и томже
Вот о чем с тобой говорить если ты разницы между буддизмом и христианством не видишь? Учения фундаментально различны.
"Христианским подвижникам известно пагубное состояние, при котором страсть гордыни развивается до таких размеров, что вытесняет все остальные страсти, так что человек внешне может казаться бесстрастным. Авва Дорофей как иллюстрацию приводит случай, когда он вместе с неким монахом шел по улице, и несколько хулиганов принялись насмехаться над ними. Спутник аввы Дорофея оставался при этом совершенно спокоен. Позднее авва спросил, как ему удалось так победить страсть гнева, и с изумлением услышал ответ: «А что на них гневаться? Это псы, а не люди».
Для буддиста же и обидчики и друзья – это даже не псы, это пустота, ничто. Вся аскеза подчинена тотальному отрицанию – отрицать Бога, отрицать человека, отрицать мир, отрицать и ненависть и любовь, – ради «самосовершенствования», ради того, чтобы достичь состояния, которому якобы «даже боги завидуют» (Дхаммапада, 14.181), – такого состояния, когда «ум подобен потухшему пламени» (Дигха Никайя, 2.15), «когда даже к понятию «истина» относятся с безразличием, ибо [и] оно вносит сумятицу» (Ланкаватара-сутра, 13). Вспоминаются слова святого Николая Сербского: «Вечное ничто и вечную смерть вдохнули в себя и еще сейчас вдыхают миллионы человеческих существ для того чтобы и им самим стать вечным ничто и вечной смертью; одним словом – достичь нирваны» ^16.
Так что в буддизме «аскеза – ради уничтожения жизни вообще, в то время как аскеза у христиан – ради стяжания лучшей жизни, жизни вечной в Царстве Отца нашего Небесного» ^17."
> помошью них освободилось дохуя милионы тысячи душ
Если только в твоём мозге они освободились. Что с этими душами доподлинно никто со 100% уверенностью доказать не сможет. Оттуда пока никто не возвращался. Ни плохие, ни хорошие.
> и развиватся и умственно и телесно
Ага и не привлекая внимания санитаров
> что апофатическая это все стороны одной медали.как по мне.
Ух и хлебушек. Это диаметрально противоположные подходы, и не ведут в одну и ту же точку. Даже той короткой цитаты достаточно чтобы это понять. Где один подход упирается в границу, второй идёт дальше.
> как его читать в каком порядке?
Тебе прежде чем его читать надо философскую базу набивать. А не скакать по верхам не зная предмета.
Я скажу мне не сложно. Из тех что читал:
• О назначении человека
• Самопознание
• Экзистенциальная диалектика божественного и человеческого
И то, я сознаю, что не всё прочёл и не полностью понимаю картину, которую он описывает. Читал около 15 лет назад, потом на другое переключился. Есть не менее интересные пласты знания, юнгианство например. Но так или иначе периодически к его идеям возвращался, и когда здесь в треде зашла речь о Бёме, вспомнил что Бердяев о нем много писал и высказался немного.
Если ты особой разницы между христианством и буддизмом не видишь, что выдает в тебе поверхностное понимание предмета, не видишь разницы в катафактическом и апофактическом подходах, позволяешь своим блудливым умом объединять их в одну медаль, то сомневаюсь что ты выцепишь то золото, что есть в творчестве Бердяева.
>о чем с тобой говорить если ты разницы между буддизмом и христианством не видишь?
Я вижу как разницу так и схожесть.
В сути своей они очень похожи
>>666138
>Для буддиста же и обидчики и друзья – это даже не псы, это пустота, ничто
Это конечно совсем не так.сть разные степени и различные техники и помимо отрицанния
Так же как ив христианстве>>666138
>Ух и хлебушек. Это диаметрально противоположные подходы, и не ведут в одну и ту же точку
Но являются по сути одним и темже.Это только твоему демиургическому мозгу кажется что это разные веши.На самом деле через одно ты проходишь к другому так или иначе
Например отрицая бога во всем и всех вешах и во всем отрицая его качества и ты его только отчетливей будешь видеть во всем и лучше качества различать.В конечном итоге.Умная молитва тоже самая медитация и погружение в себя
https://www.youtube.com/watch?v=ZG9BqapuBaI
https://www.youtube.com/watch?v=0VCBGe06Ra0
https://www.youtube.com/watch?v=CikI1pefVSw
>ты черт в моральном отношении
Если уж я и черт в свете примитивной морали смертных, берущей начало в их слабости и рабстве (и способствуя тому!) - да будет так. В конце концов, что такое эта мораль, как не шутка, и какую цену она имеет для того, кто в жизни своей является единственным судьей?
>Чертила и образ бога себе подобрал соответствующий.
"Подобрал образ"? Не более чем стройно проник мыслью в суть вещей.
"53. Now as there are an infinity of possible universes in the ideas of God, and but one of them can exist, there must be a sufficient reason for the choice of God which determines him to select one rather than another.
54. And this reason is to be found only in thefitnessor in the degree of perfection which these worlds possess, each possible thing having the right to claim existence in proportion to the perfection which it involves.
55. This is the cause for the existence of the greatest good; namely, that the wisdom of God permits him to know it, his goodness causes him to choose it, and his power enables him to produce it."
Всемогущий Бог в силе своей творит лучший из миров, и любое зло в итоге обращается в добро. Безумная идея о "несотворенной свободе" (свободе, которая в действительности является величайшим даром Божьим тварным существам - и притом столь важным и основательным для блага, что превалирует даже несмотря на все свои последствия для вселенной), над которой Бог не властен и которая в сути являлась бы его противником - лишь проекция черни собственной слабости на актуализатор всех потенциалов и источник всякой силы. Заблуждение настолько поверхностное, что я даже не потрачу на него дальнейшей речи. Однако повторим и закрепим предыдущий урок: Страдания черни дозволены лишь потому-что они не имеют никакого морального значения и не являются истинным злом (P.S.; если подумать, их даже сложно назвать настоящими страданиями, требующими высокую степень душевной организации - ведь что такое страдания скота земного?..), а так-же способствуют благу в будущем и исполнению цели существования этого мира в его нынешней форме. Существа, по собственному выбору занимающие низшие места в иерархии творения и отказавшиеся протянуть руку к дару жизни, являются лишь внешними факторами в достижении наилучшего для тех, кто того достоин - и чьи судьбы единственно имеют значение для Провидения, тот род, что истинно ценит жизнь, и на пути которого все препятствия - не более чем ступени для достижения конечной цели.
>Мужество не само собой приходит, а результат тех или иных удачных обстоятельств.
>бывают случаи что сколько не трудись, если нет от природы физической крепости или везения с обстоятельствами, этого труда оказывается недостаточно.
Описанную мной иерархию можно охарактеризовать простым принципом - у существ на ее вершине сознание определяет бытие, тогда как у низших бытие определяет сознание, пусть второе и не является возможным без сознательного позволения тому со стороны человека, достижимого путем отрицания дара жизни и свободы - а из того видно, что каждый человек может перемениться в любой момент бытия, если только приложит к тому свою волю и сердце. Полагать иное не только безумно, но и оскорбительно для людей и их Творца, ибо это подразумевает, что человек - лишь кусок плоти и подлежащее природы, вовсе не носящий в себе божественной искры, либо что Бог соделал это таким образом, будто заперев души в темнице тела и возглавив в творении власть плоти над душой.
Отброшу поверхностные причины, по которым чернь склоняется к такому образу мысли - кои суть невежество и темнота умозрения - и разберу истинный ее исток, малодушие. Склоняясь этим речам, чернь в первую очередь стремиться избавить себя от какой-либо ответственности, требующей силы и дерзновения, а во вторую - оправдать свои грехи, которыми, вследствие такой жизни, полнятся их души - подобно помойным ямам.
Самый ироничный момент, который в тоже время делает явным касание рук дьявола к этим мирским мудрствованиям - это то, что, несмотря на высокую приятность ушам ничтожеств, эти убеждения совершенно не приносят им никакой пользы, но лишь всё глубже ввергают их в бездну отчаяния!
Однажды мой любимый высказал важную мысль, которую я отлично запомнил - "Если заставить людей считать себя лишь грязными и ничтожными животными, то в итоге так и произойдет". Гениальный, но в тоже время простой трюк, который провернули над чернью мира его правители, прекрасно зная её психологию и волю к смерти...
> что такое эта мораль, как не шутка
Это то что делает человека человеком. Но к тебе это не относится, идеи которые ты толкаешь не человечные, а адские. О чём и было ранее сказано что ты чёрт.
> "Подобрал образ"? Не более чем стройно проник мыслью в суть вещей.
Нет, не в суть вещей ты проник, а в работы Лейбница, который поставил сложность мира выше страданий и зла, оправдал зло сложностью. По мне, так вся эта сложность не стоит плача ребёнка. И даже если в конце концов всякая слеза будет отерта, вопрос какой ценой отёрта это не снимет.
Лейбниц твой был больше логик, математик, люди такого типа склонны пребывать в своих прекрасных математических мирах, им зачастую не достаёт остроты чувства и интуиции.
Та прекрасная предустановленная гармония была в его голове, насколько она соответствует реальности большой вопрос.
Если взять историю мира духовного ну допустим принять реальность его существования там нет никакой гармонии. А процесс там смешанный - трагедия и преодоление её. Ангелы отпадают, царство духа, разделяется само в себе, троица делает людей, потом люди отпадают и вот троица видимо прийдя в чувство решает исправить ситуацию, послав спасителя с учением любви, но и того не очень приняли. Ну не знаю как дальше будет, как бы троице в 3й раз кого-нибудь творить не пришлось. Как видно из текста выше, никакой гармонии у бога не получилось.
Вернёмся к миру реальному и Лейбницу. Шопенгауэр неплохо высказывался про его идеи:
"primum vivere, deinde philosophari! Долой Канта! Vivat наш Лейбниц! — Возвращаясь к последнему, я должен сказать следующее: за его Теодицеей, этим методическим и пространным развитием оптимизма, я, в данном ее качестве, не могу признать никакой другой заслуги, кроме той, что она впоследствии дала повод к бессмертному Кандиду великого Вольтера, — в чем, правда, неожиданно для самого Лейбница — нашел себе потверждение тот аргумент, с помощью которого он столь часто и столь плоско извинял существование зла в мире: дурное иногда влечет за собою хорошее. Вольтер уже в самом имени своего героя намекнул на то, что надо быть только искренним, для того чтобы исповедовать нечто противоположное оптимизму. И действительно, на этой арене греха, страдания и смерти оптимизм представляет собою такую странную фигуру, что его надо было бы считать иронией, если бы, как я уже упомянул, для нас не было достаточно ясно его возникновение, — благодаря Юму, который так забавно вскрыл его потаенный источник (это — лицемерная лесть с оскорбительным упованием на ее успех).
Явно софистическим доказательствам Лейбница, будто этот мир — лучший из возможных миров, можно вполне серьезно и добросовестно противопоставить доказательство, что этот мир — худший из возможных миров. Ибо „возможное“ — это не то, что вздумается кому-нибудь нарисовать себе в своей фантазии, а то, что действительно может существовать и держаться. И вот, наш мир устроен именно так, как его надо было устроить для того, чтобы он мог еле-еле держаться; если бы он был еще хоть несколько хуже, он бы совсем уже не мог существовать. Следовательно, мир, который был бы хуже нашего, совсем невозможен, потому что он не мог бы и существовать, и значит, наш мир — худший из возможных миров. В самом деле: не только в том случае, если бы планеты сшибались между собою головами, но если бы из действительно происходящих пертурбаций их движения какая-нибудь одна, вместо того, чтобы постепенно уравняться с другими, продолжала возрастать, то миру скоро пришел бы конец: астрономы знают, от каких случайных обстоятельств это зависит, — главным образом, от иррациональности во взаимном отношении периодов круговращения планет; и они старательно высчитали, что при таких условиях катастрофы не будет и мир, как ни как, может продержаться. Будем надеяться, что они не ошиблись в своих вычислениях (хотя Ньютон и был противоположного мнения) и что механическое perpetuum mobile, осуществляемое в подобной системе планет, не остановится в конце концов, как останавливается всякое другое. Под твердой корою планеты живут, с другой стороны, могучие силы, и если какая-нибудь случайность выпускает их на свободу, то они неминуемо разрушают эту оболочку со всем обитающим на ней; на нашей планете это случилось уже по крайней мере три раза. Лиссабонское землетрясение, землетрясение в Гаити, разрушение Помпей — все это только маленькие шаловливые намеки на возможную катастрофу."
Продолжу в следующем сообщении. Ты столько наложил за раз, что боюсь разбор в один ответ не влезет. Переделывать придётся.
>Я вижу как разницу так и схожесть.
Что ты читал по буддизму?
Продолжим.
> Безумная идея о "несотворенной свободе" (свободе, которая в действительности является величайшим даром Божьим тварным существам - и притом столь важным и основательным для блага, что превалирует даже несмотря на все свои последствия для вселенной), над которой Бог не властен и которая в сути являлась бы его противником - лишь проекция черни собственной слабости на актуализатор всех потенциалов и источник всякой силы. Заблуждение настолько поверхностное, что я даже не потрачу на него дальнейшей речи.
Это не идея безумная, это у тебя умишка не хватает чтобы ее понять.
Если свободой наделяют - это не свобода, а фикция:
"Свободу человек получил от Бога, он не от себя ее имеет и свобода эта целиком находится во власти Бога, целиком им детерминирована, т. е. в конце концов фиктивна. Бог ждет ответа от твари на свой призыв, чтобы тварь полюбила Бога и зажила божественной жизнью, но Бог ждет ответа от самого себя, играет с самим собой, ибо сам наделяет свободой и сам знает последствия этой свободы, она для него проницаема."
Разрешить проблему свободы как раз и помогает идея ungrund. Она снимает противоречия между свободой бога и свободой человека, т.к. обе в конце концов исходят от несотворенной свободы.
Но ты всё свел к унылому противостоянию слабости и силы. Ахахах, какой-то туповатый чёрт. Видали поумнее.
> Отброшу поверхностные причины, по которым чернь склоняется к такому образу мысли - кои суть невежество и темнота умозрения - и разберу истинный ее исток, малодушие.
Ну да, что с черни взять. Зато ты с котриком, на белом коне, командуешь парадом.
> стремиться избавить себя от какой-либо ответственности, требующей силы и дерзновения,
Да откуда ж ему взяться то, дерзновению-то энтому? Твой солидный господь всё дерзновение на тебя и таких как ты чертей потратил.
> ушам ничтожеств
Люди разные бывают. Есть хорошие, есть не очень. Есть хорошие бедные, есть и плохие бедные. Есть хорошие богатые, есть плохие богатые. Есть хорошие сильные и плохие сильные. Есть сильные бедные и слабые бедные. Много разных сочетаний бывает, а не только чернь и знать. Так вот, что хочу сказать, подобные тебе гордецы, равнодушные к страданиям слабой духом черни и ногтя этой слабой черни не стоят.
Dixi
Почемуже не наблюдается гормонии? Когда ее полно в творении
А ты агрясь на него тока сам гордость свою выпячиваясь загибая себя разумом в духе мира
Смысл этой не сотворенной свободы ее опасность в том
Что это просто трюк речевой оборот который ведет в бездну прямиком. Это уже как обман получается
Нельзя двум господам служить
И выбирая подобный тип мышления человек не обретает свободу а просто отвергает Бога меняя его на другого Бога ту самую бездну во тьму короче выберет ливнуть
Объебос проснулся. Отъебись от меня блять. Не буду больше тебе отвечать.
>Потрепишь, куда ты денешься.
Потреплю твою щечку своим ну ты понял)
В своих пидорских фантазиях только если, пока мамка не видит
Фантазия пидорская только у тебя выблядок!
А я писал про то, что потреплю тебя за щечку пальцами щипковым методом!
Пойди надень чулочки и на дилдаке попрыгай может успокоишься Маня.
Во-первых, оп, это опасные вопросы - к ним нужно подходить укрепившись в вере, ты пока лучше НЗ просто учи и живи по нему
Моё мнение о дьяволе такое. Его здесь быть не должно. Эта сила сюда попала по какой-то страшной ошибке. Это проеб и косяк.
Мои аргументы: первый то что "противоестественность" это и есть основная форма дьявола и его деяний. Вместо дружбы зависть и все такое. Видно что он чужд нашей природе начисто, и сам не способен ни на что Божие и человеческое
Второй. Он пошатнул и продолжает шатать всемогущество Бога. Я думаю, впервые это произошло как раз тогда когда он попал на нашу Вселённую. Посмотрите как вальяжно он гуляет по Эдему и делает свои грязные дела. Моисей описывает его просто как самого коварного из зверей, я вижу здесь охуевшего разбойника на которого нет управы просто. Далее в Библии только у Иова мы видим описание дьявола как одного из служащих ангелов, который подходит к человеку по той мере которой ему позволяет Бог. Вяжется ли это с той эпической войной, которую св Иоанн описывает в Откровении ? Не очень. В Откровении мы видим сильного и могучего противника, который противостоит самому Богу и на войну с которым вышли все чины света .
Третим аргументом я бы упомянул знаменитое предание про падение ангелов с Люцифером во главе с небес. Произошла прямая атака на престол Божий. Значит был какой-то изъян. Понимаете. Значит был какой-то изъян во всем этом воистине замечательном плане, который описан в первых стихах Библии. И эти твари им воспользовались. И пролезли к нам, жрать энергию и превращать нас в таких же бесов и демонов, заставлять нас страдать и мучатся, умирать
Четвёртый аргумент простой, Богу незачем нас было заставлять так мучиться. На Земле происходит настоящее дичайшее зло, и сам Бог обещает нам в конце побег отсюда .
Мне очень не нравится этой теорией нарушать всемогущество и безупречность Бога. Однако, мы видим что действительно безупречным Он становится уже воплотившись в Спасителе нашем Иисусе Христе. И только тогда он наконец побеждает дьявола и находит на него управу.
Я не знаю откуда они пришли и почему так произошло. Я знаю только то, что дьявол и его шобла это не страшилки, а факт реальности. Я 5 лет занимался чёрной магией. И я знаю точно, что эти суки боятся только одного имени - имени Господа Бога и Отца нашего Иисуса Христа, благодать его да пребудет со всеми вами, друзья.
>В этот тред приглашаются христиане онли.
лол
"И оглядев мир своим оком просветленного, Благословенный увидел существа, умственный взор которых лишь чуть запорошен пылью, и существа, чей умственный взор покрыт густым слоем пыли; увидел существа с острой восприимчивостью и с восприимчивостью вялой, существа, имеющие благоприятную форму и имеющие неблагоприятную форму, существа, легко поддающиеся внушению, также увидел существа, nребывающие в страхе перед иным миром и в страхе перед грехом.
12. Подобно тому как в пруду, заросшем голубыми лотосами, или в пруду, заросшем красными лотосами, или в пруду, заросшем белыми лотосами, одни лотосы, рожденные в воде, выросшие в воде, не поднимаются над водой, прочие, рожденные в воде, выросшие в воде, стоят вровень с поверхностью воды, а третьи, рожденные в воде, выросшие в воде,
поднявшись над водой, стоят так, что вода их не касается."
«… почитатели Солнца, Света или Огня, как в Старом, так и в Новом мире, поклонялись не Солнцу, Свету или Огню как таковому (ибо в этом случае они чтили бы Дьявола, под именем которого предстает всякий мыслимый Свет), но Великому Неведомому Богу в том образе, который, с точки зрения человека, является последним для всякой вещи, — в образе Огня. Лингам, или столп, или мемориальная плита, — это материальное выражение идеи мужского производительного начала, порождающего в соединении с йони, или диском, все зримые вещи».
«Фаллицизм: описание культа лингама-йони», 1889.
Благодаря знакомству и общению с Паскалем Беверли Рэндольфом, Дженнингс оказал значительное влияние на развитие сексуальной магии в XIX и XX вв. Рэндольф называл Дженнингса «главным розенкрейцером всей Англии», «Великим Мастером нашего Ордена» и цитировал многие его работы. Внешний глава Герметического Братства Луксора Питер Дэвидсон в своих «Символических заметках о Первой степени» обильно заимствует отрывки из работ Дженнингса. В 1906 году один из основателей O.T.O. Теодор Ройсс издал труд по сексуальной магии под названием «Лингам-Йони, или Таинство сексуальной религии», являющийся немецким переводом работы Дженнингса «Фаллицизм: описание культа лингама-йони… и прочие символы, связанные с Таинством сексуальных культов» (Phallicism: A Description of the Worship of Lingam-Yoni), изданной в Лондоне в 1889 г. Дженнингсу приписывается членство в некоем розенкрейцерском ордене, в который его якобы в 1860 году посвятил Кеннет Маккензи.
Современный исследователь Аллен Гринфилд в своей работе «Истоки современной магии, 1700—2000» утверждает:
«... как глава Ордена Розы Дженнингс посвятил Паскаля Беверли Рэндольфа в таинства розенкрейцеров (в 1861 году), а также был наставником Питера Дэвидсона (1842—1916), Внешнего Главы Герметического Братства Света. Перу Дженнингса принадлежит множество работ на «розенкрейцерские» (в широком смысле слова) и более общие исторические и социально-политические темы. Главный его труд - «Розенкрейцеры, их обряды и таинства» - в свое время удостоился похвалы сэра Эдварда Бульвера-Литтона, а позднее оказал значительное влияние на Алистера Кроули, который почтил Дженнингса в «Liber XV» упоминанием в списке гностических святых. «Розенкрейцеры» вошли в число работ, рекомендованных для изучения соискателям A.'.A.'.. Но положа руку на сердце, следует признать, что помпезный стиль этого автора, типичный для середины викторианской эпохи, и столь же типично викторианский иносказательный подход к целому ряду предметов — начиная от фаллицизма как такового и заканчивая менструациями, — фактически не подлежавших упоминанию в печати (во всяком случае, в его время), существенно сузили круг читателей его основных работ и серьезно затруднили оставшимся понимание его рассуждений».[1]
Во имя Бога, великого и святого.
Четверо ангелов поставлены над этим мечом, изошедшим из уст ’H WH YH WH HYH, Господа таинств, и они же поставлены над Торой, и они же блюдут глубину таинств дольнего и горнего [миров]. И вот их имена: SQD HWZY, MRGYW’L, и HDRZYWLW, TWTRYSY.
А над ними — пятеро князей, святых и могучих, помышляющих о таинствах ’HY HY YHY в мире по семь часов ежедневно. И поставлены они над тысячей тысяч мириад и тысячей колесниц, спешащих исполнить волю ’HY HY HYH, Владыки Владык и досточтимого Бога. И вот их имена: MHYHWGSY, PHDWTTGM, ’SQRYHW, SYTYNYHWM, QTGNYPRY… и т.д.
Затем автор переходит к различным молитвам, воззваниям и ритуальным процедурам, которые необходимо совершить, чтобы использовать, собственно, «Меч». Под «Мечом» подразумевается обширный список магических имен, следующий далее; этот перечень состоит из 136 разделов, в каждом из которых собраны имена, служащие той или иной магической цели. Часть текста, следующая за списком, посвящена способам практического применения имен. Вот один из примеров:
Если пожелаешь в полнолуние схватить и привязать друг к другу мужчину и женщину, чтобы они были вместе, или уничтожить духов, вредоносных демонов и сатанинских тварей, или остановить корабль, или освободить человека из темницы, или что бы то ни было иное, напиши на красной скрижали [имена] от תסבר תובר до בשמהט הע. Если же хочешь разрушать высокие горы, или путешествовать по морю и суше, [не подвергаясь опасности], или входить в огонь и выходить из него невредимым, или низвергать царей, или производить обманы зрения, или принуждать людей к молчанию, или беседовать с мертвыми, или убивать живых, или низводить и возвышать [людей?], или призывать ангелов, дабы они пребывали с тобою, и постичь все тайны мира, то напиши на серебряной скрижали [имена] от תסבר תובר до בשמהט הע и вложи в нее корень полыни.
Первым образом Божественного света, льющегося в бесконечное пространство при создании Мира, возникшим после Цимцум, стал Адам Кадмон. Эта новая эманация стала источником всего последующего творения, но в порожденных ею духовных мирах случилась катастрофа. Семь нижних сефирот, или «сосудов» (келим), в которые изливалась жизненная сила Божества, оказались неустойчивыми («хаотическими» — тоху), и произошло так называемое «разбиение сосудов» (Шевират ха келим). Еврейское слово кели может означать инструмент или приспособление, используемое ремесленником для конкретной цели, а также вместилище или сосуд, вмещающий, но и ограничивающий то, что внутри него.
«Потоки света извергаются из его [1] глаз, уст, ушей и ноздрей. Вначале эти потоки соединяются в целое без различения между разными сефирот. В этом состоянии сефирот не нуждаются в чашах или сосудах, чтобы содержать их. <…> Но так как Божественный план вещей предусматривал сотворение конечных существ или форм, каждой со своим собственным, отведенным ей местом в идеальной иерархии, то эти обособленные потоки света улавливались и держались в особых «чашах», созданных — или, вернее, эманированных для особой цели. Сосуды, предназначенные для трех высших сефирот, принимали свет, но когда пришла очередь нижних сефирот, свет хлынул с такой силой, что сосуды не выдержали и разбились вдребезги» [2].
Божественный свет, наполнявший разбитые сосуды, вернулся обратно к Божественному источнику, а осколки разбитых сосудов упали вниз, но, благодаря проникшим в них «искрам» (ницуцот) света (согласно Исааку Лурия, двести восемьдесят восемь), застряли во фрагментах расколотых сосудов и остались одушевленными в нашем физическом мире (Олам ха-Асия). Эти осколки, в свою очередь, наделяют жизненной силой новое, устойчивое Творение — четыре духовных мира, которые в лурианской каббале называются мирами тиккун, «исправления». По сути речь идет об исправлении нефеш, то есть падшей божественной искры, превращении ее в нешаму.
Каббалисты видели указание на своё учение о разбиении сосудов в зогарическом толковании на библейский стих:
«Вот цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых» (Быт. 36:31).
Семь царей Едома означают силы Строгого Суда, не сдерживаемого Милосердием; они «умерли», потому что мир поддерживается только равновесием и гармонией этих двух начал. Эти «цари», то есть структуры не сдерживаемых сил Дин (Суда), согласно Сефер Зогар, тождественны изначальным мирам, которые, по словам древнего мидраша, были сотворены и уничтожены до сотворения нашего нынешнего космоса.
Далеко не все представители мистического иудаизма трактовали «разбиение сосудов» как катастрофу.
«…учения школы Исаака Лурии о разрушении сосудов, означавшее вселенскую катастрофу, позволившую силам зла пленить искры предвечного света, трактовалось хасидами как благое деяние, давшее возможность осуществиться Творению. Необходимость его была вызвана тем, что высшие сущности не хотели отрываться от божественного первоисточника и обретать самостоятельное существование. В результате разрушения, которое, согласно воззрениям последователей Бешта, было забвением высшего первоисточника, или его сокрытием, миры возникли, и их обитатели получили возможность доставлять Господу наслаждение своим служением. По мнению Дов Бера из Межирича, даже разрушение Иерусалимского Храма являлось актом божественного милосердия, ибо во времена, предшествующие приходу Мессии, невозможно было открыть избранному народу предвечное сияние, исходящее из главного святилища» [3].
Божественные искры, погрузившиеся в тварный, материальный мир, не осознают свое Божественное происхождение. Поэтому новое Творение может существовать независимым образом, не возвращаясь немедленно к первоисточнику. Этот процесс становится неуправляемым: животворящая сила переливается через край четвертого, последнего из духовных миров и проникает в сферы зла («оболочек» — клипот).
Согласно ученику Лурии Хаиму Виталю, каждый человек в течение своей жизни встречается с искрами, которые он может искупить (возвратить Богу). И лишь от него зависит, совершит он это или нет. Но именно в этом и состоит наше предназначение. Процесс собирания рассеянных в материи божественных искр в каббале называется берур (мн. число — берурим, букв. «выборка», «отбор»).
Позднее в хасидизме на этой основе была развита концепция авода бе-гашмиюта («служения в материи»), когда человек учился любить Бога посредством еды, питья и прочих удовольствий. Например, хасидский цадик Леви Ицхак (1740—1810) считал, что «испытывая физическое удовольствие от еды или удовлетворения какой либо иной потребности, надобно это удовольствие слить с мыслью о высшем источнике всего приятного, с наслаждением Божественного созерцания, — и от этого всякое физическое удовольствие становится выше, духовнее, истиннее» [4]. Отказываясь от мирских вещей, мы отказывается от Божественных искр, которые в них заключены. Потому необходимо уметь видеть Бога вокруг себя. Именно это приводит к осознанию отсутствия Бездны между Творцом и тварью, что вселяет бесконечную радость.
Тиккун в Телеме
Такое каббалистическое правило используется и в некоторых западных духовных учениях, в частности, в традиции Телемы:
«Мудрость говорит: будь сильным! Тогда ты сможешь выдержать больше радости. Не будь животным: облагораживай свой восторг. Если пьешь ты, то пей по восьми и девяноста правилам искусства; если ты любишь, то будь превыше всего изощрен; если ты веселишься, да будет в том утонченность!» [5]
Но, при этом, следует помнить и о «проклятии мага», о котором Алистер Кроули пишет в «Книге B, или Книге Мага»:
«В начале Маг изрек Истину и извергнул в мир Иллюзию и Ложь, дабы те порабощали душу» [6].
Самые возвышенные духовные истины (например, о том, что Бог есть и в различного рода чувственных удовольствиях) могут быть истолкованы превратно. Но тогда произойдет не одухотворение материи, а падение в материю. И ответственность за это будет лежать на тех, кто обращается с такими призывами к людям, способным понять их превратно.
«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» [7].
Великий суфийский мистик Мансур аль-Халладж (858–922), имевший обыкновение провозглашать на рыночной площади «Я есть истина», «я есть Бог», был казнен не за то, что говорил ложь, а за то, что говорил правду, но говорил ее тем людям, которых она вводила в заблуждение. Поэтому в каббалистической традиции считается очень важным, чтобы учеником руководил мудрый и опытный учитель.
Когда все искры освободятся, они вернутся к своему духовному источнику, то есть к Богу. Эта теория придает жизни каждого человека космический смысл, поскольку каждому индивиду в ней назначаются свои особые задачи, исполнить которые может только он сам. Здесь же заключен каббалистический ответ на вопрос, почему эсхатологическая утопия связывается именно с земным миром: цель Творения может реализоваться только в нашем физическом мире, низшем из всех миров.
Истинная сущность всякой вещи — заключенная в ней Божественная искра. Эта искра и только она одна поддерживает бытие той формы, в которой пребывает. Если бы Божественный свет угас, мир прекратил бы свое существование. В нашем физическом мире, низшем из всех миров, эта абсолютная зависимость от Божества не столь очевидна, но души людей и ангелы, обитающие в более высоких духовных сферах, с каждой следующей ступенью возвышения все более и более полно сводятся к Божественному единству. Исаак Лурия считал, что даже камни обладают некой тонкой разновидностью души, которая «пришла в этот мир, чтобы обрести исправление».
Каждая первоначальная душа подразделяется на искры душ, участвующих в круговороте перевоплощения (гилгулим) ради завершения космического и личного процесса тиккун, то поднимаясь на более высокие уровни, то вновь возвращаясь в низшие сосуды.
>И вот их имена: MHYHWGSY, PHDWTTGM, ’SQRYHW, SYTYNYHWM, QTGNYPRY… и т.д.
Звучит как читкоды из комп игр. IDDQD.
https://www.youtube.com/watch?v=vOLObk20QFI
https://www.youtube.com/watch?v=UYkLz8BIS8k
https://www.youtube.com/watch?v=DxntHp7-wbg
https://www.youtube.com/watch?v=AzTYABs1tl4
https://www.youtube.com/watch?v=trhPQ9LAYAA
>Для буддиста же и обидчики и друзья – это даже не псы, это пустота, ничто. Вся аскеза подчинена тотальному отрицанию – отрицать Бога, отрицать человека, отрицать мир, отрицать и ненависть и любовь, – ради «самосовершенствования», ради того, чтобы достичь состояния, которому якобы «даже боги завидуют»
В христианстве так-то есть точно такаяже тема
У святого Дионисия абсолютное отрицание= ровно полному обьятию
Полностью познав Ничто ты узнаеш Все
Как и в даосизме
>И дьвол управляет соблазняет людей через плоть.И мог бы так держать людей вечно в этом цикле
Судя по тому что люди исторически становятся все хуже (физически и ментально) они бы просто выродились рано или поздно и все.
>Бог создал нашу землю из ничего, значит Он может. (логика)
Если был бог, значит это уже не ничего. Получается, он создал из себя. А если бог способен создавать такие сложные вещи, как вселенная, значит он сам является гораздо более сложным явлением чем вселенная. Могло ли подобное сложное явление, которое сложнее всего что мы знаем и когда либо узнаем возникнуть само по себе? Или у него был ещё более сложный создатель? Кто тогда создатель создателя бога? Или бог - это итеративный процесс, возникающий из ничего и способный творить нечто? А если все создано из ничего, не значит ли это что всё - это ничто?
>значит это уже не ничего. Получается, он создал из себя
ну типо как строитель строит из кирпичей вкладывая свой замысел и идею.А не строит из самого себя
я думаю что на данном этапе можно описать бога как сингулярность или нечто вроде суперпозиции.Парадокса.КОТОРЫЙ САМ СЕБЯ ПОРОЖДАЕТ
многие ученния описыавют все это примерно одинаково,нАПРИМЕР КАК ТРИ ПРИНЦИПА в буддизме тримурти три бога
с научной точки зрения сингулярность конечно не такое пространное значение имеет.Но это нечто той точки с которой все началось большой взрыв
так и в числе пи например много интересного связанного с 3\6\9
Нужно лучше изучить людям принципы симметрии и троичности например
То что есть бог или его строение безусловно можно разглядеть в реальности в ее принципах и механике
>>672729
>что всё - это ничто
Материя состоит из ничего но вот у душ людей есть сушность например.
на физическом уровне буквально какието квантовые поля как бы оживляют одухотворяют упорядочивают материю.Порождая сознание.Вернее наблюдатель и есть то поле которое упорядочивает ее до своего подобия.
Подобие бога это сознание человека.вот когда закрываешь глаза видишь темноту и можешь только мыслить.видеть вообразить чтото сотворить и так далее.
>Не катит такая фигня. Когда есть только одно начало и нет никакого другого - ты раб в любом случае и узник предложенных тебе вариантов. Это выбор, лишенный настоящей свободы. Где здесь любовь?
Всеблагой, монотеистический, абсолют Ω есть совершенно полная бесконечность. Но в бесконечности оказалась ошибка, она была неминуема так как Ω не начало, он конец, то есть Ω вне пространства времени и причино следственных связей.
Сансара замкнулась, когда появилась причина-следствие. Сансара замыкается тем, кто находится на четвертой картинке прикрепленной к этому посту - между коммунизмом и фашизмом, можешь и не представлять какая жуткая НЁХ там находится (Враг). Когда начались задаваться вопросы:
>Кто создал Ω
Никто, и Ω тоже не создавал. Вопрос - грех или знак, мыль о причинно следственной связи.
>Свобода как раз и заключается в том, что дает возможность ошибаться! Нам же, в случае неверного выбора светит вечный огонь!
Ошибка как раз была и есть в Ω. И парадокс Эпикура тут не действует. Так как Ω вневременный, безпричиный, всеблагой и ни с кем не враждует. То что Ω всеблагой мешает ему побороть "зло". Поэтому есть София и она прошла всю бесконечность в своей мудрости, истинная мать, нефизическая. Каноническая дева Мария богородица - которая мудрость не представляет, а представляет опошление мудрости до материального деторождения. София рождает не утробе, а в уме: она мать совершенной технологической и философской мысли любого человека или кого-угодно.
>"С Богом рай - жизнь. Без Бога, страшный суд и дальше небытие, ничего - смерть."
Да ну прям! По жизни жил, превозмогал, кайфовал где мог, что-то там пытался, чутка че-то не понял и потом
Тот, кто говорит что кто либо вне Ω - Враг. Невозможно быть без/вне Ω. Даже Враг в Ω. Атеисты, животные, растения, роботы, язычники, микроорганизмы и всё что есть и чего нет - всё и каждые имеет Ω
>Взял и доверился когда ничего не ясно, ага.
Ясность - причинно-следственная связь, истина скрыта во Тьме где Ω
>Это всего один из моих многочисленных вопросов. Я не особо то и верующий, благодаря таким несостыковкам.
Не важно верующий или не верующий ты имеешь связь с Ω и не можешь не иметь.
Тот о ком ты говоришь не какой то языческий божок. А монотестичный, всеблагой, абсолютный и совершенный Ω всё что есть и всё чего нет связаны с Ω разными путями и смыслами.
Ω - сингулярность
Ω не может победить Врага из-за того что всеблагой.
Он может не дать Врагу то, что хочет Враг, а Враг хочет "Я Бог и нет другого кроме меня" и Сансару причинно-следственную связь для всей бесконечности.
Как Ω "спасает" то что есть у Ω? Квантовая запутанность, солипсизм, сокрытие во Тьме кусочков Света (Бога нет, ни Богов ни Господ, ваш Бог - Дьявол, где твой Бог).
Ω спасает даже Врага. В итоге Враг каким-то образом встроится в божественную игру Лилу и перестанет быть Врагом, став Соперником.
Грех, ошибка - в мысле о причине.
Всё бесконечные части и являются отдельно Ω и сами являются частью бесконечных частей Ω. Бесконечная гиперссылка на бесконечную гиперссылку.
Любая часть Ω - это 0% относительно любой другой части Ω.
Ты это Ω, а Ω последняя буква в алфавите.
Если Ω не может сесть и выпить с тобою пивка, то это не Ω.
Ω есть тот кто сядет и выпьет с тобой пивка или поиграет в божественную игру Лилу на Playstation 0.
Для Ω Враг это брΩ. Но для Врага ты небрΩ.
Для Ω всё брΩ и поэтому он скрывает Врага от тебя, а тебя от врага при помощи хаΩса:
>Квантовая запутанность, солипсизм, сокрытие во Тьме кусочков Света (Бога нет, ни Богов ни Господ, ваш Бог - Дьявол, где твой Бог).
ХаΩс есть порядок.
Ну, а с нашей человекенской точки зрения порядок это-то, что находится в этой подкове на месте между коммунизмом и фашизмом. Какой-то лавкрафтианский ужас или что-то вроде этого. Бесконеная Сансара причинно следственной связи при полной осознанности всёго, но при этом абсолютно без Свободы выбора, без Свободы воли и полный пиздец-пиздец.
>Любая часть Ω - это 0% относительно любой другой части Ω.
Нет целого или полного Ω, Ω есть неполный, но наполненный. Бесцельный, но нацеленный на другие части Ω
У Ω есть язык: гнозис, хаос, познание, знание, незнание, видение, озарение, забытье, дежавю, амнезия - это всё язык Ω
>У Ω есть язык: гнозис, хаос, познание, знание, незнание, видение, озарение, забытье, дежавю, амнезия - это всё язык Ω
https://youtu.be/oJFTNTWlNIQ
In the beginning, there was Jack, and Jack had a groove.
And from this groove came the groove of all grooves.
And while one day viciously throwing down on his box, Jack boldy declared,
"Let there be house!" and house music was born.
I am, you see,
I am the creator, and this is my house!
And, in my house there is only house music. But, I am not so
selfish because once you enter my house it then becomes OUR house and
OUR house music!" And, you see, no one can own house because
house music is a universal language, spoken and understood by all.
You see, house is a feeling that no one can understand really unless
you're deep into the vibe of house. House is an uncontrollable
desire to jack your body. And, as I told you before, this is
our house and our house music. And in every house, you
understand, there is a keeper. And, in this house, the keeper
is Jack. Now some of you who might wonder.
Who is Jack, and what is it that Jack does?
Jack is the one who gives you the power to jack your body!
Jack is the one who gives you the power to do the snake.
Jack is the one who gives you the key to the wiggly worm.
Jack is the one who learns you how to walk your body.
Jack is the one that can bring nations and nations of all
Jackers together under one house.
You may be black, you may be white; you may be Jew or Gentile.
It don't make difference in our House.
And this is fresh!
Ω уводит этих кошек из города где им опасно
https://youtu.be/XaUNhqnpiOE
Ω приводит эту кошку к людям где им безопасно
Только там куда идешь сам будет просветление и спасение от Ω
>София рождает не утробе, а в уме: она мать совершенной технологической и философской мысли любого человека или кого-угодно.
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/
https://www.youtube.com/playlist?list=PLvIxPygX4yV6CnOZmP5sqh4SYJyVytdTJ
Ω
>алее! Это изменит чей то выбор! На кону по ходу вечность
Мы больны, слабы и страдаем, но великая крепость скрыта в нас. Наша душа больна, ибо пребывает в доме нищеты, и вещество бьёт её по глазам, желая сделать слепой. Поэтому она следует за словом, она даёт его своим глазам как лекарство, открывая их.
Пусть тот, кто ищет, не перестаёт искать до тех пор, пока не найдёт, и, когда он найдёт, он будет потрясён, и, если он потрясён, он будет удивлён, и он будет царствовать над всем.
Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
>Поэтому есть София и она прошла всю бесконечность в своей мудрости, истинная мать, нефизическая.
https://youtu.be/hCZgaq0M-ag
https://youtu.be/eRQQCMBdE-0
https://youtu.be/6PU74AObMfE
https://youtu.be/-TqQESkQJT0
>Если ты особой разницы между христианством и буддизмом не видишь
Ω
>Мне очень не нравится этой теорией нарушать всемогущество и безупречность Бога
Ω
Ты не нарушаешь.
Христианство и монотеизм от Омеги и для омеги в целом. По архетипам: если помните как в школе какого-то самого тихого и спокойного пацана в очках начинают задирать непонятно почему.
Собственно потому что там случилась проблемка. Те кто задирают сомневаются в реальности, тобишь они стали искать причину Бога, причину Омеги причину причин и вышло все в Сансару ужаса и пиздеца где в конце концов омега превращается в школьного стрелка и убивает себя+окружающих.
Мы тут сейчас тоже сомневаемся в своей реальности, но наоборот. Поняли ход моих мыслей? Когда мы сейчас сомневаемся мы распутываем сансару, обратно в недвойственное состояние где причины Омеги не было.
Вот ещё что, мыслишка давно висела в голове. На примере виртуальных миров нашего мира, а конкретно видеоигр. Есть игры где всё кружится по кругу, день-ночь, сюжет, скрипты и погода. Но при этом там нет смерти для субьекта-игрока и нет времени. То есть это не сансара если оттуда можно выйти и входить по собственному желанию, не теряя опыт и прогресс или теряя только прогресс, но не опыт (гнозис). Хоть и это с виду выглядит как сансара, сансарой это не является, ошибка и изьян вообще в другом. Должна быть некая надежная, но скрытая и защищёная связь всех таких миров между собой чтобы при этом не рушить впечатления, лор и геймплей этих миров. Грамотный кроссовер, качественные отсылки без излишней иронии или элитизма. Четвертая стена должна быть пробита между мирами.
>Не может условно "светлое" быть без условно "тёмного"
Может. Да вот хоть те же виртуальные миры. Симулятор дальнобойщика, строителя, автомеханика, сборщика пк, симулятор жизни Симс 4 где смерти, насилия и воровства нет. Вражда тоже легко заменяется соперничеством и игрой.
Где нужно то? Кому? Может! У нас в голове есть этот образ, мы его видим, я его вижу, каждый его видит, по своему, но видит.
>>662690
>вначале был только Бог. А Бог - Свет.
Анон, а теперь попробуй отзеркалить - Бог не в начале, он в конце без причины, просто есть для самого себя же как Омега. Наш мир искажение, тут нам надо все зеркалить и смотреть что выходит при отзеркаливании.
>Что иначе у бога были бы одни скрипты и куклы
Не морочь мне голову, и к нпс можно испытывать эмпатию. Не убивать или убивать только по сюжету.
>это как вечная игра в симс или в кс с ботами
Игра не одна то. История не одна. А нас кто-то хочет запереть и нипущать. Внушить что есть четвертая стена
>Вступай в силы света и активно рази нехристь,
Ты не Ω и свет не разит, он ослепляет, но дает гнозис, он убирает Тьму. Свет есть без Тьмы, а вот Тьма ничто без Света.
>Многие писали даже такое что как бы ты если в сбогом то можешь и в аду быть и тебе там ничего не навредит
Ω
Игры типо Doom, хорроры всякие, страшилки. Пока ты знаешь кто ты и не забыл и нет "четвертой стены" между реальностью и сказкой. Чертова двойственность.
А причины нет, в том то и дело. Посмотрите на иконы и нимбы. Да у каждого может быть и есть своя собственная сингулярность Ω
Еще все эти фрески и картины старые с адом. В аду там нету ни у кого огня сингулярности кроме Дьявола.
А вот сверху чем ближе к Ω тем больше у людей нимбов вокруг головы. И если убрать двойственность и причинно следственную связь и время то видно что кто то спиздил или пытается спиздить у всех Ω
Чтоб была замкнутая сансара и то что на политической подкове может быть между коммунизмом и фашизмом.
Зеркальте.
мани, вы хотя бы ПИСАНИЯ бы изучили перед своими вангованиями и высказываниями, дабы не нести хуйню.
никакой свободы воли и выбора не было нет ни у ангелов(суть служебные духи дословно по писанию) ни у чИлавеков.
просто дохуя мест гже яхве(ну по каноны християнский бох и батя христа) натурально вмешивается в волю человека и творит СВОЮ.
а каноничный светоносный херувим (сОтона в народе) который выбрал (не то) и вообще один из мудрейших и великих сушеств (если не самый кроме боХа) который восстал против творца в надежде занять его трон ЭТО ВООБЩЕ НАИТУПЕЙШИЙ ПОСТУПОК И РОФЕЛ ИЗ РОФЕЛОВ.
ну натуральная клюква. и никак вы ни логически и прчоее адекватное не сможете понять такого канонического сОтону с наитупейшим мувом.
кстати, вкурсе кому жертва Христа была принесена?
не сОтоне а яхве, бате Христа
Первое: необходимо выбрать одну плоскость рассуждения, иначе не срастётся терминологическая база. Учитывая заголовок, смею предположить, что ответ необходимо дать исходя из христианского мировоззрения.
Второе: разбираем вводные.
Человек не может создать ничего нового, лишь только смешивать. Если представить вселенную, как детали конструктора, то действительно не может. В контексте такой уровень масштабирования слова "новое" пока корректен.
Бог создал нашу землю из ничего, значит Он может. (логика)
Вот тут мы начинаем уходить в сторону. Где в христианской риторике это оговаривается?
Давай разберёмся:
"в первый день Бог создал небо, землю и свет, и отделил свет от тьмы;
на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью, и назвал твердь небом;
на третий — сушу, моря и растения,
на четвёртый — светила на тверди небесной,
на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц.
Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека."
Уже это не вяжется с научными знаниями без неких допущений, но разговор даже не о том, что "день"- это день во временных рамках божественной сущности, или что света не может быть без светила. Важно понимать, что из чего происходит "сотворение" не прописано прямо, но, есть указания как в пользу "ничего", так и в пользу некой "вечной бесформенной материи", причём второе - более раннее трактование, и соотносится с другими пониманиями сотворения мира в мифах того периода. Можно даже предположить, что как существо существующее над и вне материи, какбе пронизывающее её, миф сотворения можно даже трактовать как переорганизацию частей высшего существа в самом себе.
Видишь, уже 3 трактовки только этого пункта? Но хорошо, применим твоё утверждение, как постулат, приняв, что бог создал Землю именно из ничего. Это сразу накладывает на дальнейшую дискуссию ряд ограничений, от бана понятия как философского в материалистической философии или понимания "ничего" как формально-логического понятия отрицания.
Все что выражается, уже отражено. Правило работающее для ВСЕХ! (логика)
С хуя ли искажённое под классический психоанализ и групповую терапию Энтони Харрисом размышление Аристотеля должен работать на всех и причём тут логика? Это как раз нелогично юзать Аристотеля, предложением раньше говоря про "ничто" как некое отсутствие материи до её создания богом, потому что Аристотель как раз считал "ничто" формально-логическим отрицанием, которая вне черепушки человека не существует.
Если эта фраза транслирует то, что задумал Харрис - то она тут вообще не к месту. Потому что импринтинг от сОтоны ( т.е подражание части черт) на бога, как его отца лютая ересь. Хотя в ветхом завете бог довольно суров и я бы не удивился. =)
Если же имеется в виду сквозная линия оп поста, то такой пессимизм в христианстве есть, например: в Екклесиаст 1 стих 9 "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." Но эта часть ветхого завета непрозрачно намекает на то, что нужно просто прийти к богу. Верую, ибо абсурдно, вот она - новинка, которая развеселит уставшего от жизни и даст ему смысл.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Откр 22:13 (Библия)
Как раз эта часть намекает на закольцованность во времени-пространстве сущности, которая самоорганизовала из своих частей планеты, звёзды и вот это вот всё кстати.
Бог есть любовь. 1-e Иоанна 4:16 (Библия)
Имеется в виду, что столь сильное чувство подтверждает его существование. Уж извини, тогда не знали, что бабочки в животе не вызваны прикосновением надсущности, а лишь гормонами. Ну и ветхий завет сильно противоречит новому, где эта мысль появилась, где любящий бог сменил мстящего.
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 1Ин 1:5 (Библия)
На это я могу ответить только:
«Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1Кор.2:11).
«Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим.6:16).
И не мою, но хорошую цитату:
Уразуметь непознаваемость Божественной сущности можно и логическим путем. Существо Божие уникально, поэтому мы не можем познать Его путем сравнений, по аналогии. К тому же мы не имеем необходимого инструментария для богопознания, ибо Бог трансцендентен миру. Кроме того, Бог – существо бесконечное, тогда как познающий человеческий разум ограничен и потому не в состоянии объять необъятное.
Третье: к ответам.
Как по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану? Что бы существовала тьма, что бы была возможность возгордиться хотя бы, все это, нужно сначала выразить, прописать этому код, дать этому границы, дать этому имя, обозначить это!
Как могла чистая безграничная любовь - свет, выразить тьму?
Будем занимать теодицеей? Скучно, да и тема неохватная. Отвечу несколькими способам, не используя забаненные отмазки:
I) Мстительный бог ветхого завета тот же бог любви в новом. Получается, его "всеблагость" обретённая, непостижимая и недостижимая. Но это не значит, что в моменте до обретения всеблагости он не мог создать зло. Помнишь, он отделяет свет от тьмы в первый день? Значит в субстрате, или из "ничего" первым делом свет и тьма шли в смеси.
II) С чего ты взял, твои человеческие критерии добра и зла или света и тьмы имеют значение для бога? Вернее с чего ты взял, что для него это - противопоставление? Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку, поэтому богу можно сжигать города и топить человечество и оставаться всеблагим, а ты потеряешь свет и попадёшь в ад, анон.
III) Не катит такая фигня. Когда есть только одно начало и нет никакого другого - ты раб в любом случае и узник предложенных тебе вариантов. Это выбор, лишенный настоящей свободы. Катит, если спрашиваешь мнение христианина. Дьявол, как и любое другое зло - испытание, которое получает мясной мешок в этой жизни. Не знаю даже как выбор из двух полных вариантов, образующих весь круг последствий лишает тебя свободы. Если максимально грубо - ты свободен слушаться бога и жить по его правилам и после смерти навечно попадаешь в его царство или нарушаешь их и навечно попадаешь. Да, ты узник 2 вариантов, но других и не предусмотрено. Действие -> последствия. Ну и начало одно - это что? Если мы часть самоорганизующейся сверхсущности - то ей виднее как поступить с бракованными деталями себя. Если мы вылеплены сущностью извне - тем более. Почему сущность сразу не стала лепить всех добрыми? А ей скучно было, ну или просто - никто в душе не ебёт).
Резюмируя: не факт что не было тьмы в боге. Не факт, что всемогущество не преукрашено. Крче ничто не факт, если копаться в сотнях сект, парадигм и разночтений окромя одного: "УВЕРУЙ И ПОКАЙСА, ПИДОР". Или просто забей хуй и двигайся уже дальше без операционки на мозг, если не веришь в чушь про загробный мир и последствия.
>Если максимально грубо - ты свободен слушаться бога и жить по его правилам и после смерти навечно попадаешь в его царство или нарушаешь их и навечно попадаешь
Таки всеблагой.
дохуя умно пишешь и терминами сыпишь всякими и словечками а суть все равно не понятна. ты кто вообще? верующий или кто?
пока то как ты защищаешь племенного иудейского божка которому можно все в том чилсе и творить зло(это дословно из библии) и пачками выкашивать грудных детей(египет) и оставаться всеблагими и лябовью по твоим суждениям.
у меня сложился образ эдакого "мудрого иудея" топящешо за яхве. '
эталонный демиургический пес с притензией на "не быдло ТМ"
Короче, со сне нет добра и зла, света и тьмы, любви и ненависти, есть только проявления, иллюзии света и тьмы. Если встретишь во сне сатану, ты же, проснувшись, поймешь, что это не сатана был, а просто иллюзия, созданная твоим умом ради познания.
Тоже самое с этой реальностью.
Если ты думаешь, что мозг генерирует сны, то тебе не место в этом разделе.
Не защищаю, а, исходя из "логики" христиан и их символа веры отвечаю тебе на вопрос, причём ещё и разных точек зрения на проблему. Если чего не понял - можешь перечитать ещё разик -другой или спросить что непонятно, а то из-за непонимания религиозного словоблудия такие вопросы и рождаются.
Мимо атеист.
да мне все по вопросу яхве и этих двух книжек уже понятно все. а вот почему ты в упор не видишь что яхве не совершенный творец и вообще не "настоящий бох" и кардинальное противоречие вехого и нового завета как и Христа(он не сын яхве и вообще никакого отнощшения к яхве не имеет) и яхве, мне не понятно.
>>673357
>57
>323
>>>673354 (You)
>>673357
Ну это совсем лол. Ты или проси с точки зрения верующих, или делай свои выводы сам. Я прямым текстом несколько раз написал, что это разные боги, но, так уж вышло, христиане так не считают. Отсюда я тебе и даю ответы с точек зрения что это разные боги или один и тот же. Там ещё окромя этого вариантов масса (например есть вариант, что в ветхом завете действовал сатана, которого мы знаем как Яхве, а демиург после создания мира ушёл, пока не вернулся для искупления людей и демонстрации "любви"). А в условном иудаизме пророк так и не пришёл до сих пор.
В конечном итоге, для стройности надо было вообще откинуть ветхозаветную часть, но жрецы решили мирить бобра с ослом, да и Иса уж слишком часто цитировал ветхий как слово божие "просто ви его не поняли".
В итоге, при попытке поймать на противоречии в библии верующего у тебя ничего не выйдет, так как всегда можно сказать, что наше богопонимание до сих пор несовершенно и ветхий завет - книга сугубо аллегорическая. По факту - это очень устаревший миф, который сводится к тому, чтобы стремиться к свету (с приложенными инструкциями поведения), чтобы не жариться в котле целую вечность.
Резюмирую: развёрнутый ответ как от верующего (идеалистический) в первом моём посте аж в трёх вариантах и с отступлениями по логике и философии. В любом случае бог будет оправдан верующим, а создание зла объяснится неисповедимостью замысла.
Ответ, как бы дал я: так бога нет никакого и из ничего нельзя создать что-то. Всё нейтрально и лишь наше сознание даёт окраску в белое или чёрное тому или иному явлению. Сейчас бы искать смысл в противоречащих друг другу текстах.
по поводу узколобых верующих я вкурсе, проъодил уже, а вот атеситы это отдельная песня.
ну, ок, как ты себе поясняешь все существующее? большым взрывом или что у вас там за методички?
заявление что бога нету такое же абстурдное как и то что он есть в "каноническом смысле" естесно.
я так понимаю с гностицизмом ты знаком? а с саниткосмизмом или хаос- гностицизмом? что по этому поводу скажешь?
>но вот у душ людей есть сушность например.
Какая сущность у сельского алкаша-урки?
>>астролог
>>священник
Ахах, в голосину!! Никаких противоречий, что вы. Просто священник который 10 заповедей не знал ))>>662679
>> с гностицизмом ты знаком
>>саниткосмизмом или хаос- гностицизмом
>>большым
Уроки сделал, гностик?
>>В этот тред приглашаются христиане онли.
Это как красная тряпка для быка, только для атеистов и грешников, сейчас набегут рассказывать какие все верующие дураки. Хоть их и не звали. Один из признаков глупого человека, открывать рот когда не спрашивают.
>>смогла породить ангела тьмы сатану?
Он не сразу был таким, наверное ты знаешь. Нужно больше уделять внимания вопроса не КАК, а ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. То есть почему он таким стал.
>>Либо с ним в дружбе в раю, либо без него, в сознанном им аду
На мой взгляд, тут не столько дело в дружбе, сколько в поведении. Есть определенные высшие законы, мы их не чувствуем, как физику например, но их тоже нужно соблюдать. И только через Писание и Его, мы сможем эти законы сохранить в балансе, что бы наша душа, можно сказать энергия, не подверглась бесконечной энтропии а наоборот была, так сказать плотной.
Бог дал свободу воли, я так понимаю, и ангелам и людям. Если бы Он хотел слепого поклонения и безоговорочного подчинения, то легко бы это сделал. Но , Он, являясь хозяином, сказал своим тварям, что те могут выбирать куда идти. Фишка в том что есть всего 2 пути, никакого серого пути нет. Бог это свет, если ты идёшь к Нему, то к свету и наоборот. Ошибка в том, что многие люди говорят: Бог накажет или наказал. Да, такое может быть конечно, но на самом деле человек который идёт ОТ Бога, сам себя наказывает. Представь: сидишь ты у костра, захотел передёрнуть, пошел в лес, заблудился, а там или хищник или просто голод и холод. Потом люди такие: какой костер злой, не буду в него верить! Шта?!
>Бог дал свободу воли
>я так понимаю
>и ангелам
сразу видно знатока
>>.из ничего нельзя создать что-то
Как появилась вселенная тогда? Ну или все сущее? Этот парадокс наука никогда не сможет объяснить, так как она его отрицает. Но как то же оно появилось, да? Да, но из ничего нельзя создать что-то, а как тогда появилась? Замкнутый круг, как вы поняли. НО давайте его игнорировать? Ок, отличный план. Придумаем точку блять! сингулярности с БЕСКОНЕЧНОЙ ЭНЕРГИЕЙ И БЕЗ ВРЕМЕНИ. НО бесконечного и вне времени Бога нет. Зато есть точка. Вы не замечаете, что моченые и атеисты тоже верующие, просто они верят в точку и т.д. >>А в условном иудаизме пророк так и не пришёл до сих пор
Ну да, ведь МОИСЕЙ же не пророк, так просто.
>но из ничего нельзя создать что-то, а как тогда появилась?
Есть мнение что бытие есть сбой небытия. Случайное отклонение в пустоте, в результате которого в пустоте возникло сущее/полнота.
>>Случайное отклонение в пустоте
Возможно, НО, вопрос все тот же: откуда взялась пустота и отклонение (как какое то действие)? И так можно бесконечно. Все время мы будем приходить к выводу что что то просто было всегда.
Просто прочувствуйте:
Наука говорит: ничто не может появится просто так из ничего, у всего есть первопричина. НО..... все таки один разочек..... Что то где то возможно как-то. Так может быть этот разочек и был Всевышний?
Я довольно хорошо знаю науку, некоторые области очень хорошо, другие научпоп, но научпоп от официалов (никакой плоской земли). И точно можно сказать, что на данном этапе развития в науке тоже много всего "религиозного", то есть знаний которые просто нужно воспринять на веру. И кстати, наука не противоречит религии и наоборот, просто многие изучают лишь одну сторону вопроса.
Анатомия, физиология, цитология и все что связано с живыми организмами, биология, генетика и прочее, включая психологию.
>откуда взялась пустота и отклонение (как какое то действие)? И так можно бесконечно
Ты вообще понимаешь понятие пустоты? Пустота это когда ничего нет. Она ниоткуда не взялась, она была всегда.
>Я довольно хорошо знаю науку, некоторые области очень хорошо, другие научпоп, но научпоп от официалов (никакой плоской земли).
Плохо знаешь, раз не слышал про отклонения в вакууме.
"Согласно квантовой механике, вакуум – не просто пустое пространство. На самом деле он наполнен квантовой энергией и частицами, крошечными частицами, постоянно появляющимися и так же исчезающими и оставляющими после себя след в виде сигналов, которые мы называем квантовыми флуктуациями. Десятилетиями эти флуктуации существовали только в наших квантовых теориях, пока в 2015 году исследователи не объявили о том, что напрямую их обнаружили и определили. А сейчас та же команда ученых заявляет, что продвинулась в своих исследованиях гораздо дальше — смогла провести манипуляции с самим вакуумом и определить изменения в этих загадочных сигналах из пустоты."
>Пустота это когда ничего нет.
Так там и отклонения тогда не может быть, дудон. Отклоняться нечему и нет внешних факторов которые могут вызвать отклонения.
>Плохо знаешь, раз не слышал про отклонения в вакууме.
Вакуум это не пустота, там есть пересекающиеся друг с другом и заполненные энергией квантовые поля. Природа не терпит пустоты.
>>Ты вообще понимаешь понятие пустоты? Пустота это когда ничего нет. Она ниоткуда не взялась, она была всегда.
>>Согласно квантовой механике, вакуум – не просто пустое пространство. На самом деле он наполнен квантовой энергией и частицами, крошечными
Ты что в глаза долбишься? Я что то говорил про вакуум?
Нахер ты вообще это притянул? Частицы какие-то, ну так а частицы откуда взялись?
>>определить изменения в этих загадочных сигналах из пустоты."
Если есть сигнал из "пустоты" то это не ПУСТОТА, это условная пустота до поры да времени. Раньше думали что воздух пустой. Пустота это когда нет вообще ничего: ни сигналов, ни флуктуации, НИЧЕГО. Ты смотришь на пустоту как на физический объект, в котором что то там происходит. Физика ограничивает ваше мышление. Сама физика говорит, что не может что-то появиться из ничего. Есть пустота, в которой что то происходит, значит она уже не пустота, это же очевидно. В абсолютной пустоте НИЧЕГО НЕТ, никаких взаимодействий и прочего, вообще ничего. А эксперименты про флуктуации можно объяснить той же темной материей или энергией.
Не будешь есть/пить/дышать/двигаться - будешь страдать. Если будешь это делать - всё будет нормально.
Наоборот - будешь резать себе руки, ломать ноги, приобретать болезни - будешь страдать.
Это на телесном уровне. Что, здесь тоже скажешь, что нет свободы?
Теперь можешь перенести подобные закономерности на духовную жизнь.
А вообще, чтобы понять христианство, надо молиться о даровании понимания и веры.
Мф 5:6: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Мф 7:7: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
>Ты что в глаза долбишься? Я что то говорил про вакуум?
Совсем мудак да? Вакуум и пустота это слова синонимы. 2х2 связать не можешь.
>>674175
>Так там и отклонения тогда не может быть, дудон.
Нет это ты додик безголовый. Квант это и есть по сути пустота, волны пустоты. Даже если убрать научные доказательства, подойти философски. Изначально не было ничего кроме пустоты, небытия, пусть заполненного квантами, но это были кванты небытия, ничто. Ничто пребывало в состоянии покоя, но вот произошёл сбой и появилось бытие.
>>Вакуум и пустота это слова синонимы.
Ахаща! Пиздец в голосину! Ты в 9 классе что-ли? Или просто отстал?
На тебе твою любимую Википедию. Ты бы хоть загуглил.
Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, состоящую из газа!!!!!!!!! при давлении значительно ниже атмосферного[1]
Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером среды d, так называемым числом Кнудсена
И т.д
Дальше сам читай.
У тебя пиздец с логикой проблема. Вас там пиздюков вообще в школе ничему не учат? >>674231
>>Квант это и есть по сути пустота, волны пустоты.
ВОЛНЫ ПУСТОТЫ. Все, звоню в нобелевский комитет. Единая теория поля готова. Сосите шнягу всякие там
....берги.
Если с тобой долго общаться, то можно отупеть. Запишу себе - ВОЛНЫ ПУСТОТЫ. Это то же самое что сказать свет тьмы.
>Квант это и есть по сути пустота, волны пустоты.
Кванты это мельчайшие энергетические возмущения в квантовом поле согласно современной теории квантовых полей.
>но это были кванты небытия, ничто.
Ёбаная чернь, откуда ты лезешь? Пиздуй картоху копать - и не смей лезть в науку.
>>674246
2 знатока которые не знают нихуя.
Сколько ж на дваче долбоёбов. Волны пустоты и кванты ничто - это образы чтобы ваш тупой мозжечок мог хоть что-то понять. Про парадоксы не слышали, да? Оно и за метно Еще один образ, может так дойдёт: вакуум это не пустота, а материя с наименьшей энергией.
"Квантовые физики стали задавать такому вакуумы неудобные вопросы. Попробуем эти вопросы изложить популярно.
Представим себе кусочек пространства, в котором наблюдается немножечко электромагнитного поля, и которое состоит, как мы знаем из предыдущих лекций, из фотонов. Ну, для наглядности, скажем, у нас в этом поле три фотончика. Если мы изымем один фотон, то любой квантовый физик скажет, что мы только что уменьшили энергию поля на один квант, переведя его в более низкое энергетическое состояние. Это обычное дело, например, в атоме, когда электрон теряет фотон и "падает" на уровень ниже.
Потом мы заберем еще один фотон, снова понизив энергетическое состояние поля. А потом отнимем и последний – третий фотон. По законам математики не осталось ничего. Ноль. А вот по законам квантовой физики выходит, что поле осталось, но в состоянии с наименьшей возможной энергией.
Итак, квантовые физики, глядя на вакуум, заявляют, что это не пустота, а материя с наименьшей энергией. Кажется чушью. Но это пока. Дальше еще хуже. Квантовые законы ставят нам еще одно условие: мы не можем знать точно одновременно два параметра частицы (принцип неопределенности Гейзенберга). Как это – не спрашивайте - может, в следующих статьях мы обсудим законы квантового мира поподробнее.
А пока зацените проблему: получается, что при наличии поля с наименьшей напряженностью можно смело заявить, что мы знаем одновременно два параметра с абсолютной точностью. А именно в данном поле нам известно число фотонов в количестве НОЛЬ и значение напряженности поля в размере НОЛЬ. Всё: квантовая физика, похоже, идет лесом. Это очень абсурдные для обычного мира рассуждения на самом деле нормальные для мира квантового. Там у них своя атмосфера.
Они заявили, что принцип неопределенности в вакууме сохраняется, благодаря тому, что на самом микроскопическом уровне за самые минимальные промежутки времени вакуум представляет собой не пустоту, а самое настоящее поле с частицами и энергией.
Эти частицы назвали виртуальными, потому что их никому никогда не зарегистрировать. Получается, что в вакууме постоянно рождается и тут же аннигилирует множество пар частиц и античастиц, например электроны и позитроны, нейтрино и антинейтрино и т.д. с разными произвольными энергиями. Этот кипяток называют квантовой или пространственно-временной пеной с квантовыми флуктуациями"1
Не вижу смысла объяснять всё сущее на данном этапе развития цивилизации. Это будет или противоречивая теория со спихиванием всего на бога (без ответа откуда бог), либо непротиворечивая теория с кучей дыр. В обоих случаях выводы окончательно недоказуемы и не несут практической пользы. Мы же не будем считать за пользу удовлетворение любопытства и тяге найти исток?
Лично моя непротиворичевая теория частично использует теорию большого взрыва, только я считаю что взрыв не начальная точка, а некий отрезок на бесконечно закольцованной во времени и пространстве материи, который какбе пульсирует. Большой взрыв берёт начало в некой точке с бесконечной массой и температурой, которая разлетается в разные направления, постепенно охлаждаясь миллиарды лет. Когда охлаждение дойдёт до крайнего состояния - последует сужение обратно в точку и новый взрыв, когда произойдёт нагрев от спрессовывания, при этом вся материя и время полны и закольцованы в себе.
Что я понимаю под закольцованностью? Это как карта в условных Вангерах, когда ты доходишь до границы экрана - ты очутишься в нижней его точке, только тут направление любое и расстояние бесконечно. Можешь направится в любую сторону по прямой и, в итоге, окажешься в той же точке через бесконечное количество времени.
В этой теории нет никакого "вне", но даже если есть другие универсумы, то теорию можно масштабировать и на них или на более крупное поле, где эти вселенные расположены.
>>мозжечок мог хоть что-то понять
Мозжечок не участвует в мыслительной деятельности, НЕДОЛБОЕБ ты наш.
>>вакуум это не пустота, а материя с наименьшей энергией.
Так и я про тоже. Но начало дискуссии было про пустоту, абсолютную, нулевую пустоту. Это философско духовное понятие. Твоя физика и рядом не валялась, она ограничена материей. Физические законы полностью исключают существование Абсолютной ПУСТОТЫ, где нет ничего, ВООБЩЕ. там даже пространства нет. Но при этом сама же физика говорит, что было какое-то начало. Кванты, нейтрино, темная материя, по барабану. Что являлось первопричиной? Когда откроют ещё меньшие штуки, я и тогда спрошу, а что их породило? И так далее. Ты не понимаешь суть: физика никогда не сможет дать ответ на этот вопрос, я и не против, ок, это философский вопрос. Но тогда не надо кричать, что физика царица наук все знает. Первопричину узнать невозможно научным путем. Выходит, что ты либо ВЕРИШЬ что Бог есть, либо ВЕРИШЬ что Его нет. Отсюда следует вывод что и то и другое это Вера.
>Нет.
Жаль...
>Это как то связано?
Ну, наверное, нет?..) Просто я сам начал проявлять энтузиазм к анатомии и физиологии, когда понял, что это необходимо для достижения могущественного тела и мастерства в искусстве тренировок. Весь страсти к знанию подобных вещей и к применению их на практике - не столь уж далеки друг от друга?
>Мозжечок не участвует в мыслительной деятельности
Ты все в буквальном прямом смысле понимаешь, да? Я догадывался, но всё же. Блять почему верующие такие дебилы.
Я тоже изначально говорил о философком понятии, потом перешёл к научным подтверждениям существования таковой пустоты - "в данном поле нам известно число фотонов в количестве НОЛЬ и значение напряженности поля в размере НОЛЬ."
В философии проще чем в физике, т.к. она уходит в абстракции и не утруждает себя необходимостью придерживаться реальности. Так в буддийской философии существует например понятие шуньятты. Что каждое явление пустотно в своей сущности, сгусток пустоты.
Так вот речь изначально была про пустоту, но пустоту обладающую свойством порождать. Да тебе это сложно представить, как это так, ничего не было и вот появилось что-то. Но вот так. Ничто обладает свойством порождения.
Мне нравится точка зрения Филатова что появление бытия это сбой, болезнь в небытии, оттого бытие так болезненно, от того в нем существуют страдания и несправедливости, потому что само по себе бытие в целом есть болезнь.
>потом перешёл к научным подтверждениям существования таковой пустоты
Её несуществует, шиз. Квантовое поле даже с нулевой энергией это не пустота - а свойство пространства этого мира с конкретными параметрами и выстроенными отношениями с другими полями обеспечивающими обмен энергией. Более того, в действительности оно кипит энергией и никогда не пусто по-настоящеу даже вещественно. Думаю ты бы знал это - если-бы не был грязным крестьянином и действительно изучал квантовую физику не по научпопным статьям... Ладно, что-то ты уже наскучил.
Сам ты грязный крестьянин. Естественно что философкое понятие и его обнаружение в реальности будут различаться. Так как первое абстракция. Если ты не можешь одно от другого отделить, то ты мудак, что и проясняется на протяжении треда. Число фотонов в количестве НОЛЬ и значение напряженности поля в размере НОЛЬ это и есть пустота в сущности. Про то что пустота не пустотна, что это материя с наименьшей энергией я и говорил на протяжении треда, но ты настолько тупой, что кроме себя никого не слышишь и повторяешь что и без твоего бестолкового мнения уже сказали.
Иди нах короче уебан.
>>Ты все в буквальном прямом смысле понимаешь, да?
Бабская тактика: пиздануть херню, потом придавать этому переносный смысл.
>>но пустоту обладающую свойством порожда
Блять, до тебя все не дойдет. Если там что то появляется, то это не пустота. Ты не понимаешь само понятие пустоты, там нет НИЧЕГО, никаких взаимодействий. Из нуля не может получиться один. Если же получается, то там что то есть, просто пока мы не знаем что или даже не догадываемся.
>>Мне нравится точка зрения Филатова что появление бытия это сбой, болезнь в небытии, оттого бытие так болезненно, от того в нем существуют страдания и несправедливости, потому что само по себе бытие в целом есть болезнь.
Вот, я и говорю религия. Но ты веришь, что ты это болезнь, сбой в пустоте. Теб породил СБОЙ. Ты в него веришь, так как доказать не сможешь.
>Бабская тактика: пиздануть херню, потом придавать этому переносный смысл.
Ну туупой. А если б сказали что думаешь жопой, ты бы сказал что жопой нельзя думать, да?
>до тебя все не дойдет. Если там что то появляется, то это не пустота. Ты не понимаешь само понятие пустоты
Нет. Это до тебя не дойдет.
>Ты не понимаешь само понятие пустоты, там нет НИЧЕГО, никаких взаимодействий. Из нуля не может получиться один. Если же получается, то там что то есть, просто пока мы не знаем что или даже не догадываемся.
Нет это ты не понимаешь. Ещё раз для дебилов. Есть философская абстракция что ты выше написал. Где нет ничего. А есть наличная реальность, где пустота порождает виртуальные частицы.
>Теб породил СБОЙ.
А тебя породил долбоеб. Поэтому ты такой тупой.
>>А если б сказали что думаешь жопой, ты бы сказал что жопой нельзя думать, да?
Ну, я говорю как баба. Они так же делают. Но да ладно спишем на то, что ты с девочками мало общался и просто тебе нет с чем сравнить.
>>А есть наличная реальность, где пустота порождает виртуальные частицы.
Мочало, начинаем все с начала, ок. Откуда взялась такая пустота и некая неведомая херня, которая порождает виртуальные частицы?
>>А тебя породил долбоеб. Поэтому ты такой тупой
Это просто оскорбление. К науке и философии не относиться. Или перейдем к "показыванию языков" друг другу. Ты таким методам науку изучаешь?
>Естественно что философкое понятие и его обнаружение в реальности будут различаться.
Нет, не естественно - многие интеллектуальные понятия имеют идентичное воплощение в действительности, к примеру, актуализация потенциалов... В реальности нельзя обнаружить никакой "пустоты", все что можно обнаружить уже есть нечто, а не ничто (ничто нельзя обнаружить, т.к. оно ни с чем не взаимодействует и не является чем-либо актуальным).
>Число фотонов в количестве НОЛЬ и значение напряженности поля в размере НОЛЬ это и есть пустота в сущности.
Ошибочное заблуждение примитивного мозга. Во-первых, в наблюдаемой реальности не существует число фотонов в количестве "ноль" в какой-либо точке пространства, электромагнитное поле испытывает постоянные энергетические колебания, подтверждение тому - эффект Казимира. Во вторых, даже если-бы часть определённого квантового поля обладала нулевой энергией, оно не являлось-бы пустотой, то есть "ничем" в истинном понимании.
Объясняю крестьянину на пальцах - для нашего примера можно представить квантовое поле как сумму декартовой степени целых чисел ℤ³, где расположение каждого элемента соответствует координатам x,y,z в трёхмерном пространстве, и множества натуральных чисел, где 0 - отсутствие энергии, а положительные числа - уровни энергетической заполненности. Каждая упорядоченная пара такого массива будет иметь вид (ℤ,ℤ,ℤ,ℕ). В таком случае элемент такой структуры по типу (1,1,1,0) - это точка пространства с координатами 1,1,1 и нулевой энергетической заполненностью, то-есть, как ты это ошибочно называешь, "пустота".
В реальности таких структур квантового поля множество, и по своему свойству они связаны друг с другом различными взаимодействиями, говоря математически - функциями.
Возьмём две таких структуры X и Y и приведём пример функции с ними, суть которой в перебросе энергии между двумя элементами структур X и Y, обозначающими одну и ту-же точку пространства, но разную энергетическую заполненность пронизывающих её полей.
F:X(3,3,3,1),Y(3,3,3,0) → X(3,3,3,0),Y(3,3,3,1)
В реальности нечто похожее происходит когда, к примеру, энергия в виде виртуального фотона электромагнитного поля переходит в электронное поле, порождая пару виртуального электрона и позитрона - или наоборот. Считается, что во время этого уровень общей энергии остаётся неизменным (суммарный заряд виртуальной пары электрон-позитрон равен заряду нейтрального фотона).
Даже если на определённый промежуток времени абсолютно лишить поля какой-либо энергии, их свойства и взаимоотношения никуда не исчезнут, что - стоит лишь влить её в них - сразу станет явным за счет эмерджентности композитных структур, таких как атомы химических элементов.
К чему-же всё это? А к тому, что называть "ничем" и "пустотой" подобные структуры, со всеми их свойствами и интеллектуально налаженными взаимодействиями меж собой, а потому имеющими четкую сущность и обособление от других вещей, являясь НЕЧТОМ - может лишь безумец и погасший ум.
>Ну, я говорю как баба. Они так же делают.
Я хз с кем ты там общаещься. Но то что воспринял слова про мозжечок прямо, буквально кое о чем говорит о тупости
>Откуда взялась такая пустота и некая неведомая херня, которая порождает виртуальные частицы?
Ниоткуда она не взялась. Она была изначально, это точка отсчёта. Сделать остановку в цепочке причин и следствий и установить главную причину, после которой нет других, это так сложно?
>Это просто оскорбление.
Ахахах, а грязный крестьянин это не оскорбление? Сначала оскорбляет, а потом удивляется что его тоже в ответ оскорбляют. Хуясе наглость.
>Ты таким методам науку изучаешь?
>К науке и философии не относиться.
>относиться
Не знает как глаголы пишутся, зато за науку спрашивает. Типичный двачер.
Всё отьебись уже, надоело тебе отвечать.
Это не я писал, это другой анон, который с тобой тоже не согласен. Или ты не можешь допустить вариант, что с тобой не согласен больше чем 1 человек? Или ты по характеру изречения не можешь определить?
>>Не знает как глаголы пишутся, зато за науку спрашивает. Типичный двачер.
Тут ты частично угадал, я на дваче с 2010 примерно и прекрасно знаю, что ДОЕБКИ ДО ГРАММАТИКИ это прямая констатация, того что у оппонента не осталось аргументов. Дефакто констатация неспособности защитить свою теорию. И да! Опять таки до грамматики, орфографии (если конечно ошибки не в каждом слове) доебываются бабы, знаешь есть даже такой анекдот:
На свидании:
-какой вкусный кофе - говорю я
- вкусное - отвечает девушка
- что? - спрашиваю.
- кофе, оно мое, - говорит девушка
И это было самая короткая влюбленность в моей жизни.
>>Всё отьебись уже,
Нет, я не отъебусь пока ты не признаешь, что физика не может объяснить существование обсалютной пустоты.
Чё так быстро сдаешься? В споре рождается истина.
>К чему-же всё это? А к тому, что называть "ничем" и "пустотой" подобные структуры, со всеми их свойствами и интеллектуально налаженными взаимодействиями меж собой, а потому имеющими четкую сущность и обособление от других вещей, являясь НЕЧТОМ - может лишь безумец и погасший ум.
Я и не называл эти структуры ничем, ебло тупое. Я говорил что вакуум обладает свойством их порождать, это поле, порождающее частицы.
То, что ты тут накукарекал, ещё за десять сообщений до твоего, уже было сказано.
"на самом микроскопическом уровне за самые минимальные промежутки времени вакуум представляет собой не пустоту, а самое настоящее поле с частицами и энергией."
"Получается, что в вакууме постоянно рождается и тут же аннигилирует множество пар частиц и античастиц, например электроны и позитроны, нейтрино и антинейтрино и т.д. с разными произвольными энергиями. Этот кипяток называют квантовой или пространственно-временной пеной с квантовыми флуктуациями"
>Также считают и христиане что область звезд и космоса это томесто где дьявол имеет власть.
Впервые слышу. Можно примеры?
>Я и не называл эти структуры ничем, ебло тупое.
>Число фотонов в количестве НОЛЬ и значение напряженности поля в размере НОЛЬ это и есть пустота в сущности.
>Квант это и есть по сути пустота, волны пустоты.
>Вакуум и пустота это слова синонимы.
Орумба.
Хуюмба. 2 фазы в процессе представить не можешь, так, одноклеточный? 1. Пустота, ничего нет. 2. Эта пустота породила и тут же анигилировала множество пар частиц и античастиц.
>Пустота, ничего нет.
>пустота породила
Ну да такому одноклеточному как ты сложно это представить.
>>надоело тебе отвечать.
Нормальный ты поц. Жду ответа 2 дня, а он просто слился, трусишка. Ну да, давай игнорируй неудобные факты и человека. Слабак.....
Одноклеточное это ты. Пустота не может дать не пустоту, только все может дать все.
мимо
Слушай... Не подскажешь ли какие-либо ресурсы, касающиеся нейробиологии, а в особенности устройства головного мозга, его связи с происходящими в организме процессами и функциональностью психики? Язык русский, английский - без разницы.
Могу подсказать массу всего, даже не знаю с чего начать. А тебя интересует больше строение мозга или физиология? Просто то что ты описал это огромный пласт инфы и какой сложности? Науч поп или научная литература?
Николс , Мартин " от нейрона к мозгу" отличная книга для начала, крепкий середнячок.
Если есть база, и хочешь угореть по нейроанатомии то Петер Дуус. Она больше медицинская книга, можно просто прочитать общие принципы строения а потом только то что интересно.
Нейрофизиология, хорошо заходит Шмидт.
А а то что связано с психикой и когнитивными функциями Лурия отлично заходит.
Спасибо, почитаю!
Есть ещё вопрос, вдруг ты знаешь - как можно ускорить адаптивную регенерацию сухожилий? Их отставание по восстановлению от мышц часто ограничивает меня - к примеру, я делаю тягу штанги раз в неделю, однако удерживающим её на весу пальцам мало такого отдыха - потому к моменту следующего сеанса тяги они всё-ещё болят (конкретно в фалангах ощущается) и сдаются (разжимаются) вперёд крупных мышц, на которые и нацелено упражнение. Что можешь порекомендовать?
Попробуй супинацию кисти с гантелей, а лучше с блинчиком побольше, его держать неудобно. Гугли упражнения на силу хвата, все давно обсосано тысячу раз.
Лямки чуть не забыл. У самого проблемы с хватом, на больших весах ручки тютю, разгибаются. Лямки фиксят эту проблему очень хорошо, надо ток не забывать параллельно изолированные упражнения на предплечья со связками не забывать.
Я боюсь ещё упражнения на хват добавлять т.к. думаю что это лишь ещё больше механически утомит пальцы... Думаешь, стоит попробовать? Тебе такое помогает?
Помогает, прост перетрен ловить не надо, делай понемногу если боязно, с чувством с толком с расстановкой.
Будут и руки огромные и связки крепкие.
Кстати забыл про эспандеры. В любом спортмагазе металлические сгибаемые эспандеры имеются, именно сжатие и сопротивление разжатию кисти очень помогают прокачаться. Но длинные связки все равно останутся в говне если не делать супинации, разжаться не разожмется, но руки плечи грудь болеть будут адски если борщанул с весом.
>но руки плечи грудь болеть будут адски если борщанул с весом.
А как это связано с супинацией?
Эспандером ты прокачиваешь 80% силы сжатия, 20% мышцы предплечий. Если заниматься только этим будут проблемы с комплексами длинных связок, когда попробуешь поднять 200кг на становую - руки не разожмутся, но места крепления бицепса, передних дельт и грудных перенапрягутся и могут травмироваться. Если добавить супинации (которые делаются стоя или под упором параллельно земле) длинные связки включаются в работу и качаются тож.
>область звезд и космоса это томесто где дьявол имеет власть
Вообщето под землей.
>Если добавить супинации
Уверен что не путаешь с пронацией? Вот её как раз армрестлеры регулярно делают - а про супинацию хз даже.
Закрывайте тред
>Это выбор, лишенный настоящей свободы.
https://www.youtube.com/watch?v=Fgg7FdznyQg
> Тиккун (ивр. תִיקוּן, «исправление») — в каббале
Уноси эту жидовскую хуету.
Бамп.
>По сути люди сами виноваты что попадают в ад.
Вообще то в библии написано что бог сам отправляет людей в ад.
Сатана, отойди от меня!
>Когда есть только одно начало и нет никакого другого - ты раб в любом случае и узник предложенных тебе вариантов. Это выбор, лишенный настоящей свободы. Где здесь любовь?
Вот и доква что хртстьянский бог абсолютно не всемогущ. Бог впринцтпе не может быть добрым или плохим, он должен быть умнее какогото идиота не понимающего что мир не разделен на черное и белое
>ибо для них не было сотворено никакой особой муки, но они остались вне Бога в четырех видах вечной природы.
Чем тогда ад отличается от нашего мира? Никакого огненного озера нет получается?
>Они жли в раю находясь на земле здесь и были бессмертны.
>>665498
>а небеса в милиарды раз круче земли.На земле ты животнное а там ты бог
У тебя логическое противоречие.
>ак по вашему мнению, чистая безграничная вечная энергия любви, смогла породить ангела тьмы сатану?
Ангела тьмы породило христианство.
У евреев сатан всего лишь обвинитель.
>1. Бог создал нашу землю из ничего, значит Он может.
Не так по Библии.
>3. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Откр 22:13 (Библия)
Выёбывания принимать за важное...
>4. Бог есть любовь. 1-e Иоанна 4:16 (Библия)
>5. Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 1Ин 1:5 (Библия)
Ещё хуже, принимать слова дегенератов пророков за важное.
Собственно показывает весь уровень развития христиан, которые читают библию через жопу как минимум.
В христианстве "бог иудеев" - Дьявол. Поэтому у иудеев нет Дьявола, а есть лишь "ангелы", исполняющие специфические функции.
Конфликт христианства и иудаизма в том, что это религии, в которых разные божества. С точки зрения христианства Дьявол - Князь Мира, который устраивает в мире жуткие вещи и вывел дьявольских "людей". Дьявол - отступник.
У Дьявола внутри мира есть свой псевдорай и Ад.