Ничего не закидываю в тред.

Наверное стоит сюда что нибудь написать, посему вопрос: как вы относитесь к вождению онлайн. У меня тут был опыт, вроде и людей норм набрал и мир продумал, реалистичность и опенворлд запилил, а они слились: половина после двух партий говорили что все збс, а остальные по одному поотваливались. Это я такой унылый, что нахуй со мной играть в ирл вроде норм или все таки в онлаенах игроки более требовательны?

>>1321772
игроки в онлаенах имеют свойство отваливаться просто так

>>1321772
К онлайн-играм менее серьезно относишься как минимум потому, что вписаться в такую игру тебе ничего не стоит — даже не нужно отрывать жопу и ехать в антикафе/к мастеру домой. Да и в целом впечатлиться такой игрой сложнее потому что нет мимики и ничего не мешает в перерыве в альттабе играть в игрульки — никто не заметит и не будет осудительно смотреть. Ну ты понел, короче.

>>1321772
>Наверное стоит сюда что нибудь написать, посему вопрос: как вы относитесь к вождению онлайн.
Очень положительно. Лучшее, что случилось с ролевыми играми с момента их появления.
>Это я такой унылый, что нахуй со мной играть
Это ты нам расскажи. Пока что
>реалистичность
>опенворлд
вызывают опасения.

Этот тред мне по нраву. Освящаю его матрасом.

>>1321798
>в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука
Какая редакция была?

>>1321798
>Это был тенебег
Мои соболезнования.
>оружие которое может убить, в отличие от водяных пистолетиков из оригинального рульбука
То, что компетентного раннера хрен убьет обычный бич, вроде гангера, охранника или не очень элитного АшТиАровца - это, вроде как, не баг, а фича. А противники с дайспулом на стрельбу повыше дадут прикурить и со стандартным огнестрелом.
>могли сами поискать себе работу, обзавестись связями и тд.
Удовлетвори любопытство, расскажи, как преподнес игрокам эти возможности. Закидал хуками на сайдквесты; обрисовал конфликт и вовлеченные стороны, чтобы игроки сами поняли, за кого можно вписаться; добавил какой-нибудь стандартный способ получения квестов (несколько фиксеров с не пересекающимися миссиями, хост, раннерская коммуна)?

>>1321798
>>1321807
Было бы просто 10/10, если бы рассказал, почему, на твой взгляд, не получилось. Хочу в кои-то веки поучиться на чужих ошибках.

>>1321745 (OP)
Почему люди на пике такие счастливые? Они под майнд-контролем?

>>1321812
Дракон затравливал стори про карлика-анусолаза, контролящего шлюху, не видишь что ли?

>>1321801
Речь шла о том что обычный бомж с пистолетом если попадая то дамажил бы хоть что нибудь, а не 6-7 урона +1 за успех причем попадает с шансом нихуя но к этому претензий нету - 4 съела броня -1 съело тело и пацан внес 2-3 стана.

>>1321812
Мужика слева очевидно отравило нервно паралитическим газом. Онмедзё справа прочитал проклятый свиток закаменения. С тянкой неочевидно, похоже она пытается стянуть со своего черепа кожу лица.

>>1321807
>компетентного раннера
ну тут смотря что считать компетентным
>Удовлетвори любопытство, расскажи, как преподнес игрокам эти возможности.
Дело было в метахуманском гетто, где шла борьба белых человеко-фашиков и сауронитов, в партии почти все хуманы и их за это не оч любили метахумы , была пара завязок с контрабандистами в портовом районе( грабить склады, пиздить раритет у богачей и вот это вот все), конечно же была якудза и VORI V ZAKONE у которых свои терки игроки пошли к якудзе и похитили для них авторитета MIKHAILA LISOGO из клуба злых русских была завязочка с техномантами из подземки которых доебывали все кому не лень и надо было им помочь с настройкой убежища отжать заброшку у местной банды и заодно получить парочку ценных раннеров по найму. Ну и конечно хост в матрице для раннеров где периодически появлялись корпы и кидали работку.

>>1321835
Охуеть, игра для раннеров плохо подходит для игры не за раннеров.

>>1321835
Обычный бомж с пистолетом и не должен валить с выстрела парней в броне. 3 стана это уже минус на все действия. Если бомж найдёт пару-тройку друганов, то вместе они смогут и серьёзного противника унизить.

>>1321843
В тебя давно стреляли из пистолета?

Даже с броней, это переломанные ребра.

>>1321844
Реализм-кун, иди нахуй. Это игра про фэнтези-киберпанк, блять, а ты выебываешься.

>>1321846
А в фентези-киберпанке броня будет держать выстрел из КПВТ и пистолетчик тем более соснёт.

Я кажется понял как должна выглядеть метафизика Красной Земли. Вот сейчас травить буду.
У каждого человека сидит Гений, он побуждает идти к успеху и дает силу по мере своего роста. Гении конфликтуют, подчиняються друг-другу, но все делают потому что Выбирают это. Гений уважает других Гениев, но крупный, сильный Гений просто не замечает мелких и слабых Гениев, поэтому обладатели таких в пролете с уважением. Альтернативой вечной борьбе с другими Гениями есть уход в Красные Земли. Уходя в Красные Земли Гений отвергает борьбу и просто тихо-мирно существует, не беспокоясь об успехе. Это тоже выбор.
Но есть небольшой баг. В Красных Землях крупный Гений притягивает к себе мелких Гениев вокруг себя, почти как Гений обычный, но в Красных Зелях запрещено Гению действовать и попытка противостоять притяжению воспринимаеться крайне враждебно.
Вот случилось так, что в Красные Земли попали Гении тех людей, что считаю что борьба это плохо и всех стоит сюда загнать. И понеслась.
Черные и Зеленые это не течения, но вселенские начала. Они вспомогательны.
Так Белый с Черным Аспектом идет к успеху через прямую конфронтацию с другими, а Красный с Зеленым строит утопию через созидание и тд.

>>1321850
Несешь какую-то шизоидную хуйню, которая не имеет отношения к оригинальному сеттингу вообще

>>1321853
По моей "шизоидной хуйне" можно проф. Преображенского сделать, а по оригиналу можно?

>>1321854
Можно. Либо вне движений, либо поверхностно белое.

>>1321860
>вне движений
>поверхностно белое
Не сможет в Безумную Науку

>>1321854
Ты так говоришь, словно у создателей оригинала или у кого-то здесь была цель делать профессора Преображенского и тут ты пришел и реализовал ее. У тебя вместо метафизики каша и невнятный сумбур.

>>1321861
Погоди-погоди, мы говорим про психологический типаж или непосредственно оцифровку каноничного профессора? У Булагакова другая безумная наука, которая работает по другим правилам, еблан. Что-то уровня "а почему я не могу в вахе сделать Гендальфа"

>>1321863
Булгакова, самопочин

>>1321863
>"а почему я не могу в вахе сделать Гендальфа"
но ведь можно

>>1321862
Профессор знаковый, без него не будет полноценного духа времени.
А во вторых, мой сумбур ничем не хуже их сумбура.
>>1321863
Во первых могу, а во вторых его науку таки можно так оцифровать.

>>1321865
Нет, нельзя сделать Гендальфа, потому что его магия - благая сила, данная ему создателем, а магия в вахе - манипуляция энергией злобным морем эмоций. Они работают по разным принципам и дают разный эффект.

>>1321867
Кольцо тоже магия, а так магия благая, то Кольцо благое.

>>1321868
А, так читаешь ты тоже жопой, шизик
>его магия
Не магия Саурона или Сарумана, например. Если ты такой дохуя умник, иди сгенерь Гендальфа по правилам ВФРП на любое количество опыта.

>>1321869
Магия у всех одна, иначе бы эльфы и маги не трусили взять Кольцо сами.

>>1321844
Нет, выстрел из пистолета по броне это НЕ переломаные рёбра. Ты не обязан мне верить на слово, но баллистические параметры летящей пистолетной пули известны, можешь посчитать сколько энергии она передаёт телу при столкновении с пластиной брони.

>>1321873
>Нет, выстрел из пистолета по броне это НЕ переломаные рёбра.
Март 1983 года. Войсковая часть 08737 Уральского военного округа. Прапорщики Ч. и У. "из хулиганских побуждений" (формулировка приговора военного трибунала), надев бронежилеты, устроили "дуэль". Стреляли из пистолетов ПМ с расстояния 18-22 метра. Ч. промазал. Второй прапорщик попал Ч. в правую сторону груди. Пуля бронепластину не пробила. Результат попадания - сломано 4 ребра. Размозжено правое легкое, которое пришлось удалить. Смерть Ч. на третьи сутки.
Такие дела.

>>1321867
Сестрички делают чудеса, данные им создателем.

>>1321875
Ну ок, собери мне тогда Гендальфа по ДХ 1 редакции с дополнением кровь мучеников, где эти чудеса оцифрованы

>>1321874
https://www.youtube.com/watch?v=_yBp5leOuhI
вот тебе альтернативно развитых животных, броники из 80х это не сегодняшние и уж тем более не броники из цуберпанка или гримдаркового сороковника

>>1321876
>по дх1
лол кек чебурек

Гендальф со всеми его силами это средней руки пиромант с парой минорных пси-сил

>>1321874
Такс такс, что тут у нас, анекдотические случаи превращаем в 100% статистику?

>>1321878
Так он тебе щас скажет что пси это чистый хаос

>>1321880
поебать вообще чо там пси силы, по факту будет шишки поджигать, телекенетическим щитом блочить атаки и стрелять лучами плазмы по назгулам

>>1321870
>Магия у всех одна
Нихуя. Магия Гендельфа опирается на песню Илуватара, а у Саурона и компании - на диссонанс Мелькора. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.

>>1321886
Силы светлых жрецов идет от православного Боженьки, а темных от грешного и отвратительного Диавола. Силы у них разные, поэтому падение Мощного Светлого Жреца так фатально, ведь поменяв сторону он лишается сил.

>>1321887
>пук

>>1321886
Нихуя. Совецкая наука опирается опирается на диамат марксизма, а у Буржуев и компании - на мистический идеализм. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.

>>1321886
Нихуя. Наука Технократии опирается на реальную физику, а у "магов" и компании - на искажение реальности. Ты бы хоть немного матчасть подучил, что ли.

>>1321886
Ща бы на песни опираться...

>>1321883
По факту он при этом может выкинуть феномены и перила, а книжный Гендальф такого не делал и тем более не мог стать одержимым или в варп улететь

>>1321916
Он за половину рейтинга кастовал.

>>1321916
Ну дадим ему мастерским произволом игнор перил и ограниченное кол-во использований магии.

>>1321874
>Одна бабка сказала, что 35 лет назад один прапорщик застрелил другого, вооот.
Мда.

>>1321928
> Ну дадим ему мастерским произволом игнор
Вся суть этого вашего ГУРПС

>>1321844>>1321873>>1321874>>1321877>>1321879>>1321932
Ммм, эти дискачи уровня /b/ о сферических пистолетах в вакууме, пробивающих сферические бронежилеты. Ещё и аргументировать пытаются, про баллистические параметры кукарекают, видосы постят, истории.
Может, для начала вспомним, что пистолеты это очень большой класс оружия? Что есть пукалки на свинцовых .22, от которых можно отбиваться тазиком, и что есть .50 AE с энергией как у гири, падающей с пятого этажа? Или вспомним, что у бронежилетов есть классы защиты?

>>1321928
Точно так же можно дать мастерским произволом Преображенскому безумную науку без красной идеологии, умник

>>1321947
Они не пробивают, а наносят травму синяками.

>йоу, маста, хочу отыгрывать друида
>а, ну ок.
через 3 часа
>только ты его неправильно отыгрываешь. Нихуя отыгрывать не умеешь, блядь. Кто так отыгрывает?
>А как надо?

> https://coub.com/view/6wvgi

>facepalm.jpg

>>1321954
Жека, сказано же - еби тополь.

Тред, дорогие аноны, я вас всех очень ценю и считаю ваше мнение и посты(ну кроме троллинга) важными. Вот сейчас хочу обратиться к вам.
Есть один игрок. Мы с ним играем, но у него постоянные навязчивые мысли что его как-то обделили. С ним неплохо играть, но в чатике он начинает. Подскажите что делать мне, а так же ему(он вроде сюда ходит).

>>1321974
У меня тоже был такой игрок. Объяснили раз, два, пять, потом пожали дверь. Каким бы неплохим он не был, но слушать это нытьё в чате достало.

>>1321974
Ну так перестань обделять, ёбана.

>>1321974
Выдай ему пун-пуна, не жмоться.

>>1321948
Ну... да, можно. Не вижу в этом проблемы.

>>1321948
А игроки что?

>>1321974
Прямо говорит, что недодают или как?

>>1321983
Да

>>1321984
Ну так обсуди и объясни почему получается так, а не иначе. Если у вас совершенно разные взгляды, то их нужно либо как-то свести к одному знаменателю, либо дропать к хуям.

>>1321798
Чего? В смысле водяные пистолики?
>>1321801
Патроны то APDS вставь.
>>1321835
Ну пускай у вас обычные бомжи ходят с краймбосс дробашами с шок патронами. Минимум по трое, и устраивают огонь на подавление тактично забрасывая дымом активируя термалки в линзах.
Ну и 2-3 стана это прилично так в бою. Шанс на -1 штраф, ещё выстрел и -2, ещё и упал.
>>1321844
Я тебе больше скажу, ещё меня не травили фри-спиритами, не стреляли из лазера, не пытались зарубить дроном и выжечь мозги льдом.
>>1321849
Так она и держит. Иногда. Если броня хорошая и с кубами везёт.
>>1321874
>Март 1983 года
>Март 2077 года.
Проснитесь мистер Фриман.

>>1321974
Приведи хоть какой-нибудь пример того, на что он жалуется. Посмотрим на с вашей стороны.

>>1321991
Он сгенерил персонажа. Относительно неплохого(чисто по механу сейчас говорю), но игрок в силу своей специфики начал фэйлить в социалке(вот реально, чувак, это ты так играл) и тут он начал говорить про ненужность социальных скилов и как мог быть крутым если бы на них не тратился, но ему не сказали какие они всратые. Или он проебал в одном данже свою хреновину и отказывается взять себе новую просто в никакую, говорит что просьбы другого игрока исполнили, а его нет.

>>1321996
Ну вроде более менее понятно, игрок похоже плох в социалке, дай угадаю, у вас на ней больший упор чем на кубах?
> Или он проебал в одном данже свою хреновину и отказывается взять себе новую просто в никакую, говорит что просьбы другого игрока исполнили, а его нет.
Что за хреновина и какую просьбу другого игрока удовлетворил ГМ?

>>1321989
>Патроны то APDS вставь.
Может ещё и дайспул здорового человека вместо 12 кубов подставить?

>>1322002
Играю с 7 кубами +5 эйджа, никаких проблем. Для победы надо любым врагом достаточно использования дедовского секрета. Это движение позволит вам убивать любого врага. ПРОСТО... укажите покажите пальцем адепту и стриту на цель

>>1322003
У них и есть дайспул здорового человека.

>>1322004
>Адепт
>Стрит
>Люди
Ха!

>>1322005
Сверхлюди, я попрошу.

>>1321974
>что делать мне
Игнорировать нытьё.
>а так же ему
Повысить самооценку.

Где-то в параллельной ненависти треду реальности моей ролевки.
>Группа завалила оверпавер финал босса модуля двумя красивыми 1 на 1000 критами почти подряд, оружием которое едва могло ему вообще навредить при обычных условиях как таковое. За раунд до того как должна была начаться кровавая баня, т.к к этому моменту большая часть из них была изранена, а некоторые стояли в стане от серьезных критов. Единственная причина по которой он не превратил их в фарш еще задолго до этого - умеренная форма рака кубов. По чистым шансам и собственно логике самого мистера босса, он должен был вытереть ими пол, после чего регенерировать и загнать выживших.
>Мастер, чо ты нас жалеешь, слишком все радужно, надо больше драмы, реализма и смерти главных героев (нас)!

Чо, расставлять своих телепатических снайперов с газовыми гранатами на скрытые позиции в следующем модуле?

>>1322019
Вредные советы, традиции двача.

>>1322021
Так и скажи, что им просто нереально повезло. В следующий раз так же не повезёт.

>>1322027
>холодным и расчетливым [...] инстинктом
Это как?

А вообще ты, похоже, перекрутил с описанием мясища, и игроки потеряли чувствительность и притёрлись. Например, вижу у тебя "просто мощный удар без критов" это прожженный насквозь сустав, хотя по сути это рана временная раз без крита. И история с многократным убийством и всякими осколками черепов. Смерть и ранения обесценились от их изобилия и преувеличивающих описаний. Чтобы снова была драма, придётся перестать кормить игроков кровью.

>>1322021
Если это бутафорское оружие, то никакие "криты" не могут нанести урона, не?

Надо сказать, я порядком расстроен. Мало того что перевод BitD достался, хм, профФессионалам из Студии, а значит можно ждать в переводе епанчу и инаковость™. Так еще и переводчик - человек, который на дух не переносит такого типа игры и пишет вот такие чудесные посты на их уютном форумчике:
https://karlmunchausen.ru/viewtopic.php?t=563
Зачем, почему? У них что, весь SW уже переведен? Уже можно покупать русскую кору без опасений что дополнения придется переводить игрокам самостоятельно?

>>1322037
>переводчик - человек, который на дух не переносит такого типа игры
По-твоему, дома строят только люди, которые любят строить дома, а канализации чистят только фанаты говна?
>вот такие чудесные посты
Пост действительно чудесен, вангую апологеты ПбтА начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.

>>1322040
В этом всем мне непонятно одно. А что должна была донести игра-то? Ну то есть, я вижу стандартную схему. Мастер ввел неубиваемую хуйню. Мастер позволил словесно убить неубиваемую хуйню. А о чем игра то должна была быть? Ну вот не достали бы они эти ножи. Надо было красочно отыгрывать, как твой персонаж красочно дохнет, и из него выматываются кишки? Или че?

>>1322041
>По-твоему, дома строят только люди, которые любят строить дома, а канализации чистят только фанаты говна?
Если человек делает интеллектуальную работу и его от нее воротит, то результат, по-моему, будет ощутимо хуже, чем если переводом занимается человек, которому нравится. Как минимум потому что человек, которому нравится, скорее избежит смысловых ошибок в переводе.
>Пост действительно чудесен, вангую апологеты ПбтА начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.
Ну, написано тут с утерей кучи нюансов и как что-то плохое.

>>1322042
ГРЫМДООООРРРРРККК!!!!!!1!111

>>1322042
Ты не понял. Эти мечи не имели ни малейшего отношения к критам. Мечи были самыми обычными мечами из рулбука с чисто символической ценностью. Криты легли исключительно на кубах, с шансом около 1 к 1000, позволив захуярить неубиваемую хуйню самыми простыми железками до того как она всерьез нарезать их в рулеты.
Олсо модуль длился чуть ли не добрых пол года с подробным описанием всего. Последний бой был просто последствием всего происходящего, так что я рад что он действительно завершился так зрелищно. Т.к если бы кубы ложились в рамках среднестатистического груды трупов бы всерьез выросли до небес.

>>1322045
Я все отлично понял. В чем смысл модуля? Вот пришли они с обычными мечами из рулбука, криты не выпали. Какая, блять, у тебя была задумка? Модуль ради ТПК?

>>1322027
>>1322040
>>1322045
>прорельсоводил партию через модуль
>все описания через кровь-кишки-распидорасило
>партия победила через "нэйчурал факин твенти!!1" и "ну он не будет от этого удара уворачиваться ))0))"
>чет игроки как-то не прочухали фишечку модуля
да ладно? имейджин май шоцк! серьезно каких эмоций кроме "мэх нидожал" ты ждал от игроков? все их заслуги - в хорошо кинутых кубах. лучше блядь в слот-машины играть чем у такого мастера

>>1322043
>скорее избежит смысловых ошибок в переводе.
ИМХО тут вообще нет корреляции. Могут как фанаты своего дела делать смысловые ошибки, т.к. не спецы в переводе, так и качественный переводчик переведет правильно то, в чем не разбирается.
> написано тут с утерей кучи нюансов
Ну вот, я же говорил:
>начнут их стандартные маневрирования, что мол мало ли что написано, подразумевается совсем другое.

>как что-то плохое
А может это кто-то заранее готов рвать анус, выискивая что-то плохое в анализе плей-теста?

>>1322048
>качественный переводчик переведет правильно то, в чем не разбирается.
Вот это вряд ли. У каждого текста есть специфика и если ты ее не понимаешь, то будут у тебя всякие ошибки, котоые в лучшем случае будут стилистически выбивающимися епанчами, а в худшем - просто неправильной трактовкой правил.
>Ну вот, я же говорил:
Даже не знаю что тебе и сказать. Если переводчик игнорирует какие-то вещи, четко написанные в книжке, приводя свои примеры, то не сказать что там содержится ошибка трудно.
>А может это кто-то заранее готов рвать анус, выискивая что-то плохое в анализе плей-теста?
Вообще не понял о чем это ты.

>>1322047
Акелла это ты?
>Модуль был песочницей на ограниченной площади с глобальной картой.
>Описаний и диалогов набралось на нехилый томик.
>Уворачивался он не стал задолго до того как удар превратился в начурал факинг твенти, т.к на него наседало еще семь человек, в том числе с огнестрелом при его максимум двух доджах в раунд, а вообще поцарапать его у этого меча был шанс только на 8+ из 1d10.
>Игроки улыбаются и машут и говорят что нарратив и сюжет были охуенны, в особенности как раз диалоги и описания, но они хотят еще больше драмы богу драмы.

Ну и я действительно не использовал все возможности чтобы дожать, т.к мы все еще не играем по эро-гуро на механике Фатала. Хотя в некоторых местах сюжет приближался к этому высокому уровню.

>>1322037
Кстати, когда обсуждали этот форумный пост, Аве протестовал и говорил, что неправильно ассоциировать написанное со Студией: мол, не все, написанное на форуме Мюнхгаузена, считается мнением редакции, даже если это пишу лично я. В тот раз я почему-то не врубился, что форумный текст - за авторством уже назначенной переводчицы Клинков, а теперь, когда прояснилось, стало еще страньше. Форумный пост студийного сотрудника не считается "студийным"?

>>1322046
>Какая, блять, у тебя была задумка?
Что хотел сказать автор? В чем ценность произведения? Какова основная мысль? Чему учит знакомство с историей этого персонажа?

>>1322050
бля антош смотри
>Модуль был песочницей на ограниченной площади с глобальной картой.
аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует. почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>Описаний и диалогов набралось на нехилый томик.
это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
>Игроки улыбаются и машут и говорят что нарратив и сюжет были охуенны, в особенности как раз диалоги и описания, но они хотят еще больше драмы богу драмы.
ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали? вот пиздец нихуя. и выиграли они из-за нэйчурал факин твентей. о какой нахуй драме тут можно говрить?
> мы все еще не играем по эро-гуро на механике Фатала
а че за механика-то с 1д10 на попадание?

>>1322051
Ну это вообще уже детский сад какой то. В 21 веке в капитализме можно бы отделять entity корпорации от сотрудников.

>>1322051
Ну, там, я так понимаю, позиция такая - даже если наш сотрудник вдруг говорит что игра Х - не труЪ и вообще ПАЗОР, то это его личное мнение, а не мнение компании. Мнение компании - покупайте наши игры. И если Аве пишет что все вы вокруг кругом не правы, а он один стоит в пальто красивый, то это не мнение компании, а мнение личноАве. Мнение компании - вы няшки, покупайте наши игры. Я это, в целом, понимаю, но легче мне от этого не становится.

>>1322055
Ну, кстати, отделять мух от котлет и сотрудников от корпы - дело, имхо, хорошее. Потому что все эти попытки развести корпы на увольнение сотрудников за неугодные высказывания в соцсетях - просто антиутопия какая-то.

>>1322052
Только применительно к геймдизайну. У врага броня 9999, у игрока меч с 1 атакой. Для чего? Надеюсь время на обдумывание ходов было ограничено, чтобы игроки чувствовали панику в реале?

>>1322008
Дреко-аспектный адепт-некромант с биовэром смотрит как-то странно и недоуменно.
Цыганодварф с путями призывает смерть всем троим.
Циклопо-метатель бол с гранатами уже целится.
>>1322053
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь мясо в веганской кухне мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь спидорак полностью здоровому человеку мне не понятно.

>>1322051
Какого, к хуям, "студийного сотрудника"?Студийных сотрудников существует ровно 4 штуки. Остальные просто затесались в перевод и редактору. Алсо, это не гарантирует, что их переводческие опусы куда-нибудь попадут в итоге.

>>1322058
а че у тебя писочница - это когда никакого сюжета ваще нет и играчки должны развлекать сами себя как могут?

>>1322049
> Вот это вряд ли. У каждого текста есть специфика
Хуецифика. Игровые термины довольно формальная вещь переводимая в лоб со словарем.
>ошибки, котоые в лучшем случае будут стилистически выбивающимися епанчами
Так это не ошибка, а осознанный выбор был? Алсо так бывает, когда переводчик одновременно фанат игры и фанат епанч. Тут мало что можно сделать. Алсо: редактор! корректор!
>а в худшем - просто неправильной трактовкой правил.
И какие же примеры?
> Если переводчик игнорирует какие-то вещи, четко написанные в книжке, приводя свои примеры
А если не игнорирует, а именно так в книжке?
> Вообще не понял о чем это ты.
Там же написано, что она с игроками плейтестила игру, и какие в ней косяки. Перевод тут вообще вроде не фигурирует.

>>1322058
Толсто.

>>1322060
А сюжет для тебя - это когда рельса в жопе? Сочувствую.

>>1322061
>Игровые термины довольно формальная вещь переводимая в лоб со словарем.
Переводя термины в лоб со словарем ты получишь специфические результаты.
>Алсо: редактор! корректор!
Вот тут не поспоришь, ты прав.
>А если не игнорирует, а именно так в книжке?
Ну, тут таки игнорирует. Плюс еще и пытается играть RAW, что вообще, конечно, феерично.
>Перевод тут вообще вроде не фигурирует.
>Получив этот текст на перевод
Но он фигурирует.

>>1322063
о знач сюжет есть и в кошачьем лоточке. а що тогда мешает ему быть рельсовым?

>>1322064
>Переводя термины в лоб со словарем ты получишь специфические результаты.
Так а пример то в поддержку тезиса можно увидеть? То есть надо: 1. чтобы переводчик был не фанатом игры 2. в тексте были смысловые ошибки.
> Плюс еще и пытается играть RAW, что вообще, конечно, феерично.
Хм. Так в этом и есть смысл плейтеста? Особенно если, как ты считаешь, это сделано в рамках работы по переводу.

>>1322053
>аще не ебу че у тебя было. из исходного поста это не следует
Потому что очевидно и не должно, т.к пост не про то
>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
Почему ты считаешь что в песочнице где игроки сами решают что они делают, убивают сюжетных нпц направо и налево, стреляют в любого кто показался им подозрительным и полностью избегают многих уже готовых сценариев, потому что идут туда куда хотят должны повсюду быть рельсы, и тем более что это что-то плохое?

>это значит что ты дохуя любишь пиздеть.
Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.

>ты вообще всекаешь что они у тебя в той боевке вообще нихуя не решали?
И схуев ты это решил? Они сняли ему пол хп обычными атаками, его регенерация не работала из-за рака кубов, его точность была ниже среднего, и если бы так дальше пошло, то они вероятно убили бы его ценой выжигания нарративных ресурсов и различных групп инвалидности среди группы, еще до этого мистер босс успел отрубить указательный палец одному из бывших PC, чудом не оттяпав всю кисть т.к тот пробросил тафну на потерю кисти, а на роле 1d3 пальцев(!) выпала еденица. В той же боевке один из них успел поймать пулю за товарища, которая бы того убила на месте.
У меня естественно были рельсы планы на ход боя, в случае преимущества той или иной стороны, и они не понадобились, т.к наоборот ПеКа захуярили его своими собственными силами именно что зарешав.

>а че за механика-то с 1д10 на попадание?
Дарк хереси. Первое.
Атака происходит через ролл 1d100. Если попадаешь - враг может уклонятся или нет по желанию ролом еще одного 1d100, и только потом роляется дамаг у этого индивида засчет таланта было вместо одного, два 70%ых доджа в раунд. На первом крите он решил не уклонятся от удара хрупкой девочки с ржавой зубочисткой, чтобы иметь возможность задоджить выстрел из оверчарджед лазера в голову, например от последующих пяти оппонентов, в результате получил 21 урона в ногу из-за механики взрывных кубов на десятке ДХ1 1d10+2 после дополнительного подтверждения попадания превратилось в 12+1d10=21, учитывая что у него была 9ая броня поглощением. Т.е вместо 3 урона максимум он внезапно получил 11.
И почти тут же он исхитрился выбросить 89 доджа против еденицы (на 1d100) на попадание ассасина группы, который заролил с дополнительным подтверждением попадания 1d10+4=14 + 1d10=24 +1d10 =26 против все еще 9ого поглощения. Такого подвоха товарищ не ожидал.
Но вся первая редакция дарк хереси по сути и есть про это. Вся суть в том что игроки играют за самых обычных, но невероятно удачливых избранных индивидов, что позволяет иногда почувствовать что они могут жить вечно. Впрочем по моей практике эта удача распространяется и на ИРЛ кубы тоже.

>>1322065
Ничего не мешает.
>>почему ты думаешь что нельзя иметь рельсы в песочнице мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь мясо в веганской кухне мне не понятно.
>почему ты думаешь что нельзя иметь спидорак полностью здоровому человеку мне не понятно.
>Почему ты думаешь что нельзя маняврировать нормальному человеку мне не понятно.

>>1322067
Ну фанат рельсы в анусе человек. У него уже свой сюжет твоей игры есть, неча тут выдумывать что вы что-то там делали. Он лучше знает.

>>1322066
>Так а пример то в поддержку тезиса можно увидеть?
Какого тезиса? Что переводя тезисы влоб ты получишь что-то странное? Ну вон на ту же епанчу посмотрю.
>Так в этом и есть смысл плейтеста?
Если так играть, то любая игра будет дурацкой. В ней, например, не будет правил на пронос пирожков на миссии. Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW и все еще есть дыры.

>>1322064
Утрируя - в днд бывают способности, которыми все пользуются не так, как в книге. Причем авторы пишут в твиттерах, что они позволили бы такое. Мастера пишут, что все так делают. Вопрос - а зачем тогда в книге писать по другому? Так и тут.

>>1322043
>Если человек делает интеллектуальную работу и его от нее воротит
Переводить что-либо на профессиональном уровне и наслаждаться этим - это два разных вида деятельности. А если вспомнить, что у студии просто с профессиональными переводчиками не очень, то требовать от них переводчика-энтузиаста уже слишком. Переведет без характера и хуй с ним.

>>1322072
> Вопрос - а зачем тогда в книге писать по другому?
Сложный вопрос. Но, тем не менее, RAW и RAI различаются, а воспринимать правила как жесткий ограничитель, да еще и по RAW, а потом ставить это в укор системе - какой-то странный подход.

>>1322073
Так наслаждаться никто не просит. Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!

>>1322071
>Какого тезиса?
> смысловых ошибок в переводе.
>Если так играть, то любая игра будет дурацкой.
Э нет, браток.
>В ней, например, не будет правил на пронос пирожков на миссии.
Значит, в ней действительно забыли написать это правило, хотя бы в общей форме?
>Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW
На опечатки.
>и все еще есть дыры.
В ней нет дыр, я выяснял.

>>1321998
Проебал модный посох, там он был как знаковая примета и его могли сцапать, поэтому там и спрятал. Вещь не дешевая, но достать можно.
Другой игрок постоянно твердил, что надо тот данж закрыть. И в общем после выхода вход закрылся. И его надо заново хитро и не очевидно для него открывать.

>>1322074
> воспринимать правила как жесткий ограничитель, да еще и по RAW, а потом ставить это в укор системе - какой-то странный подход.
Бред. Если ты играешь не по правилам, то ты и не играешь по заявленной системе, а по своему васянству. Ошибки идут в укор именно системе, а куда же еще?

>>1322071
>Даже по пятой редакции до сих пор выходят эрраты на RAW и все еще есть дыры.
Так не играй по пятой редакции.

>>1322069
>свой сюжет твоей игры есть
>у гма есть сюжет игры игроков
Молодой человек, пройдемте, вы видимо не понимаете как работают ролевые игры.

>>1322074
>Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!
Где? Там вполне вменяемая критика системы. Я подобное могу написать про любую игру, которая мне нравтися.

>>1322074
>Но тут переводчик буквально хэйтит переводимую игру!
Но ведь нет, где хейт-то?

>>1322075
>В ней нет дыр, я выяснял.
А как же склад симулякров с вишами?

>>1322075
> смысловых ошибок в переводе.
А, легко. Вот хоббики переводили Shadespire. Радостно перевели одну из целей Бурерожденных примерно как "Не нанести урона в финальную фазу", а в английском было "Не получить урона".

>Значит, в ней действительно забыли написать это правило, хотя бы в общей форме?
Насколько общей, в таком случае, должна быть форма?

>На опечатки.
На смысл тоже. Как минимум про свободную руку для перезарядки арбалета.

>В ней нет дыр, я выяснял.
Смелое заявление.

>>1322077
>Если ты играешь не по правилам, то ты и не играешь по заявленной системе, а по своему васянству. Ошибки идут в укор именно системе, а куда же еще?
Еще раз - есть приличная разница между RAW и RAI. И еще большая - между использованием системы и восприятием ее как набора каких-то ограничений. Условно говоря, в каком-то из дополнений к ПФ появился класс, который получил способность "распускать слухи". Значит ли это, что персонаж другого класса, или даже этого, но недостаточного уровня, не может распускать слухи?

>>1322080
>>1322081
Ок, лично на мой взгляд там в каждой строчке сквозит неприязнь к принципам, на которых игра построена.

>>1322074
> хейтит
Аве, ее не хейтят, а дают ей критику. Привыкай, это свобода слова.

>>1322083
Потому что ей не понравились принципы, на которых строится игра?

>>1322085
Так об этом я и говорю - зачем давать перевод человеку, которому эта игра совершенно не нравится? Она же даже на плейтесте умудрилась не очень понять правила. Как можно быть уверенным что она справится с переводом?!

>>1322086
1. Это студия. Что ты еще ожидал? Сожрут и еще попросят.
2. Туда этой игре и дорога. Апок не нужен.

>>1322083
>Радостно перевели одну из целей Бурерожденных примерно как "Не нанести урона в финальную фазу", а в английском было "Не получить урона".
Ага. А теперь, для тезиса, нужно еще два условия - доказать, что переводили не фанаты игры, и что фанаты точно не допустили бы такую ошибку.
>Насколько общей, в таком случае, должна быть форма?
Насколько я понял, речь идет о ключевой механике. Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки. Как бы, можно кидать в днд инициативу уже после того, как бой закончится, но это будет странно?
>Смелое заявление.
Серьезно. Выписал список из 20 пунктов поломов в 5-ке. Ходил с ним по форумам, включая этот. На каждый (кроме одного, про армию симулякров клонов) нашли опровержение.
>Значит ли это, что персонаж другого класса, или даже этого, но недостаточного уровня, не может распускать слухи?
It depends. А что, если заменить слухи на сник атаку?
>Ок, лично на мой взгляд там в каждой строчке сквозит неприязнь к принципам, на которых игра построена.
Ну так действительно по описанию такое себе. Прием с флешбеком, работающий в фильме, не очень подходит для интерактивной игры.

>>1322086
Но плейтест это плейтест, а не когда люди знают наизусть все правила. Что увидели в тексте, то и выполнили. Значит, текст неудобно скомпонован, если надо искать куски правил в другой части книги.

>>1322086
Очень просто: берешь и переводишь без задних мыслей, работа такая.

>>1322086
Еще раз. Кто лучше продаст гербалайф - жрущий без останова фанат гербалайфа, или продавец с подвешенным языком?

>>1322086
Потому что компетентный переводчик лучше некомпетентного энтузиаста даже если переводчику текст не нравится.

>>1322088
Ну, это тебе не нужен.

>>1322090
>Но плейтест это плейтест, а не когда люди знают наизусть все правила.
Но тут-то ситуация уровня "Где мои правила на пирожки?!", а не какой-то неочевидный кусок правил в книге. Ну и черт побери, подходить с жесточайшим RAW к стори-дривен игре, это что-то за гранью моего понимания.

>>1322089
>что фанаты точно не допустили бы такую ошибку.
Такого я не говорил. Только что они совершат ошибку с меньшей вероятностью. Но ясное дело что я тебе статистики под свое имхо не подгоню.
> Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки.
И ей даже ответили, что такие вещи решаются несколькими способами и привели на них ссылки.
> Это то, что регламентирует, что в каком порядке делают игроки.
Кстати, без всякого сарказма не отказался бы почитать.
>А что, если заменить слухи на сник атаку?
То получится что ты заменил внутриигровое действие механическим.
>Прием с флешбеком, работающий в фильме, не очень подходит для интерактивной игры.
Наоборот же. Это позволяет избавиться от вечных белых советов.

>>1322091
>>1322092
>>1322093
Понятное дело что плохой переводчик, будь он хоть сто раз энтузиаст, переведет плохо. Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.

>>1322083
>Еще раз - есть приличная разница между RAW и RAI.
Да, RAW ты продаешь, а RAI каждый сам понимает как хочет. Поэтому за косяки в RAW будут справедливо ебать, а если кто-то что-то трактовал каким-то образом, то это уже его заслуга, а не системы.

>>1322067
>Почему ты считаешь что бла-бла-бла
потому что ты звучишь как типичный рельсовод. а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
>Это значит что модуль который занял около недели игрового времени длился пол года реального с еженедельными пяти часовыми сессиями без перерывов.
и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
>И схуев ты это решил?
даже блядь не знаю. возможно потому что ты писал что
>Ну и было вполне очевидно, что без этих дичайших критов и нечеловеческой удачи на других ролах они вполне могли превратиться в изуродованные груды мяса и превозмогать уже стоя по колено в собственной крови
тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
>Дарк хереси. Первое.
а.
короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы

>>1322079
>Манядодумываешь чужие игры ты
>Не понимаю я

>>1322094
>Понятное дело что плохой переводчик, будь он хоть сто раз энтузиаст, переведет плохо. Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
Ты так говоришь, будто у нас тут полно профессиональных переводчиков фанатеющих от BitD, которые ещё не пересрались с Аве. Студии банально не из кого выбирать.

>>1322094
>Но тут человек, который, эм, не очень понимает как работает игра и планирует она переводить игру, в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали, которые ей не интересны и которые она, очевидно, не понимает.
Ох парень, ты бы знал какие люди и с какой степенью понимания иногда переводят документацию к различному техническому и мед.оборудованию... Кароче, ты лучше английский учи нормально.

>>1322095
>RAW ты продаешь
Нет, ты продаеь ИГРУ. Если твоя игра дает гайдлайны по тому как использовать правила, то если ты плюешь на эти гайдлайны и начинаешь использовать правила там, где вообще-то не надо, или надо но другие, а потом жалуешься что лыжи, мол, не едут, то это твои проблемы, а не лыж.

>>1322098
И это очень грустно.

>>1322099
> Кароче, ты лучше английский учи нормально
Ты так говоришь, словно переводы ролевых книжек - это не для игроков, не умеющих в английский.

>>1322099
Алсо
>какие люди и с какой степенью понимания иногда переводят документацию к различному техническому и мед.оборудованию
Её вообще переводят? И это кто-то читает? Она и на родном-то языке написана обычно из рук вон, а какой там перевод - даже думать не хочу.

>>1322100
>Нет, ты продаеь ИГРУ.
Игру продают мастера-шлюшки в грязных антикафе за пятихатку. А ты продаешь огрызок деревообрабатывающей промышленности с информацией внутри. И единственная информация, которая там есть - это та, что написана.

>>1322094
>Но тут-то ситуация уровня "Где мои правила на пирожки?!"
Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом. Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл. Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
>И ей даже ответили, что такие вещи решаются несколькими способами и привели на них ссылки
Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
>То получится что ты заменил внутриигровое действие механическим.
Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
>Наоборот же. Это позволяет избавиться от вечных белых советов.
И заменяет их полной кашей из событий.

>>1322100
Нет, ты продаешь RAW. Правила. Не гайдлайны, а правила. В этом вся суть игр.

>>1322047
>>1322058
>Дреко-аспектный адепт-некромант с биовэром смотрит как-то странно и недоуменно.
>Цыганодварф с путями призывает смерть всем троим.
>Циклопо-метатель бол с гранатами уже целится.
>подразумевая что это не часть человечества
Humanis /po/liclub, валите на свою /po/рашу обратно.

>>1322100
>купите Библию
>вы не поняли, там метафора иносказания )))0)
>вот купите Талмуд, там пояснения
Как то так это звучит, и это довольно печально.

>>1322096
>а игроки жалуются на недостаток дрррррамы при её ебейшем переизбытке обычно в ультра-рельсовых модулях где от персов нихуя не зависит.
На самом деле это все же не тот случай. Т.к как я уже говорил они буквально полностью избежали около 5-10 уже запланированных и подготовленных ситуаций, спасли уже потенциально мертвых персонажей и перестреляли тех кто должен был выжить.
Они просто хотят драмы фор лулз. Вопрос в том что я сам уже не хочу пробивать днище где игроки начнут нарезать новорожденных младенцев из-за ложных наветов темных сил с подробнейшими описаниями.

>и? любой графоман может может тебе спамить описаниями поврежденных конечностей и расчелненных бапп. толку от этого-то?
Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.

>тому шо "да они его завонзали ток потому что кубы охуенно выпали! один на миллион!" это нихуя не значит что они там что-то решали.
Че ты несешь вообще? Честно собранный вполне победимый противник, против группы, которого они сами выманили и вынудили на столкновение. Или как по твоему должна выглядить боевка в которой персонажи что-то решают, лол?

>короче я те вот что могу сказать минимум - если ты им описываешь так же понятно как постишь тут то не удивительно что они не оч всекают накал драмы
Они вполне всекают накал драмы, особенно учитывая что у меня визуализировано практически все, включая локации, скринсейвы и вещи инвентаря и даже успешно подыгрывают специально вызывая и выискивая еще больше драмы. Просто они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц, причем в идеале при этом малолетними девственницами должны быть персонажи игроков.

>>1322097
Сори, не понял я. Я и есть тот мастер и я подумал что ты имеешь ввиду совсем другое. А так да, додумывать чужие игры это неплохо. У меня конечно лежит полный хорошо форматированный чат лог, но учитывая что игра еще при этом на английском его тут вероятно не осилят.

>>1322094
>человек, который, эм, не очень понимает как работает игра
А можно для начала пруфы, что ты понимаешь, как работает игра?
>в которой неплохо бы нормально переводить всякие детали
Для этого Человечество придумало декомпозицию задачи на мелкие части.

>>1322103
>И единственная информация, которая там есть - это та, что написана.
Да. И игнорировать часть, которая не является правилами, а объясняет как их использовать - не надо. А это именно то, что делает переводчик.

>>1322105
Продается именно игра. Целиком. И люди это понимают и, например, вопросы про необходимость бросков на завязывание шнурков адресуют таки мастеру, а не системе. При том что RAW по системе такие броски делать можно.

>>1322107
>Как то так это звучит, и это довольно печально.
Нет. Это звучит так
>Вот игра
>Нет, играть стори-бейзд как бордгейм не надо
>Вот там для особо непонятливых два правила и гайдлайн на страницах А, Б и В

>>1322113
Как использовать правила - это часть правил.

>>1322113
Давай совсем наглядно.
Вступление к рулбуку: ну у нас типа такая хорошенькая вся игра.
Правило в рулбуке: складываем урон персонажа 2 и урон оружия 2, получается 10.
Игрок, купивший рулбук: WTF?! 2 + 2 не равно 10.
Фанбои на форумах: ты че, дурак, написано же ИГРА ТАКАЯ ХОРОШЕНЬКАЯ, значит надо было играть не по правилу, а по гайдлайну.

>>1322104
>Нет. Тут ситуация того, что (дисклеймер, я клинки не читал и не планирую) она утверждает, что игра постулирует следующую схему: ты не можешь купить пирожки заранее, такого мува нет, но если тебе понадобились пирожки, то ты должен вводить их ретроактивным мувом, причем оплатив драма ресурсом.
Ну, на самом деле, она не совсем права, или, точнее, совсем не права. Во первых, у нас тут стори-гейм или что? Персонаж взял пирожки? Ок, у нас есть установленный факт что он несет пирожки. Точно так же он может надеть радужный плащ, взять с собой свисток и дудку. Это фикшен. Хочешь сманить стражника с поста пирожком - можешь ретроактивно заявить что ты узнал что этот стражник любит вот эти пирожки и поэтому он купится. Не заявляешь - да пожалуйста. Это значит что бросок на убеждение перейдет из автоуспеха или, там, controlled в состояние risky или desperate. Потому что ты в душе не знаешь - любит ли конкретно этот охранник твои конкретно эти пирожки.
Во-вторых, если это что-то значимое, то да, за это придется заплатить, но баблом, не драма ресурсом. Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ну я вот тоже отношусь к игрокам, которые любят планировать, игра как война, стратегия, вот это все. Если я знаю, что дальше дракон, я запасаюсь защитой от огня. Если я не запасся, я проиграл.
Смотри, игра предполагает что персонажи - УЖЕ компетентные бандюги. Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода. Это, впрочем, не отменяет того что ты будешь молодцом, взяв огнеупорное зелье, когда идешь на дракона. Потому что это - часть общего подхода. Уровня "Что у нас там? Проникновение в логово дракона, возможно придется его мочкануть(Надо взять что-нибудь от его огня. Длиннобородый - вари! А, еще что-нибудь чтобы его слепануть, а то мы его не проковыряем.). Ладно, подкупим кобольдов-стражников(дело на даунтайм), пойдем через заброшенные шахты(не забыть взять снарягу для этого - Мохнолапый, иди купи у гномов), вылезем прямо в сокровищнице, уходим на дельтапланах через обычный выход дракона(Покупкой этих я озабочусь сам), погнали.". Там даже есть система, которая позволит быстро понять, насколько сложно и/или долго тебе будет такое сделать самому. Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
>Тут же предполагается, что игра должна подкидывать неприятности в любом случае. Я подготовился, а дракон превратился в кислотного. У меня бы пригорело.
Нет конечно. Фикшен ты не изменишь. Проблемы же тут - это довольно знаковое для большинства криминальных драм событие, когда вещи начинают идти не по плану. Орки решили подраться с кобольдами-стражниками. Это факт. Это не по плану. Можете попробовать проскользнуть, можете попробовать прикрыть своих купленных стражников. А можете потратить драма-ресурс и сказать что эта драка - часть вашего плана. Обе группы вам куплены, сейчас тут пошумят, отовсюду сбегутся их разнимать, а вы пока тихонечко и пройдете.
>Как я понял, ей предложили совсем другое. Ну это как гурпсовики предлагают какие то скрытые атаки вместо реверса.
Ей предложили именно то.
>Что еще за внутриигровое действие без механики? Это внешнеигровое тогда. Это вы с мастером на словах договорились, что вы распускаете слухи.
Нет. Распускание слухов - это вполне внутримировой момент. Он может быть оцифрован по-разному. Сника - конкретное игромеханическое действие, которое может иметь различное описание внутри игры. Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
>И заменяет их полной кашей из событий.
Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?

>>1322114
Нет. В днд нигде нет запрета на то, чтобы заставлять игроков кидать на каждый чих. Но гайдлайны явно это запрещают, например. При этом они - не часть правил.

>>1322115
Замечательное передергивание, никакого отношения к реальной ситуации не имеющее.

>>1322118
>Но гайдлайны явно это запрещают, например. При этом они - не часть правил.
Мы это уже обсуждали. В днд все, что в рулбуке, является правилами.

>>1322119
И ISBN? И тот пассаж про тансгендеров?

>>1322118
>Нет. В днд нигде нет запрета на то, чтобы заставлять игроков кидать на каждый чих.
Правильно, потому что этот запрет не является частью правил.
>Но гайдлайны явно это запрещают, например.
Нихуя они не запрещают. В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.

>>1322121
>И ISBN
И ISBN.
>пассаж про тансгендеров
В первую очередь.

>>1322122
> В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
При Гайгаксе такого не было.

>>1322122
>В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого.
Значит ли это, что отчет по плейтесту ДнД, где будут жаловаться на то что игра вообще странная и требует броска на каждый чих, а при (минимум) 5% шансе провала - это означает что персонажи выходят какими-то безрукими идиотами, иногда неспособными открыть дверь по несколько раундов, то это будет валидный и адекватный обзор на систему? Что это будет нормально, если в этом обзоре человек будет жаловаться что партия не может купить пирожков/трусы/канарейку потому что их нет в рулбуке?

>>1322124
У Гайгакса были яйца, чтобы учить других как играть в ролевые игры, а визарды на такое не пойдут. Вдруг ты - хуй и они тебя только что дискриминировали? Нет уж, дрочи как знаешь.

>>1322125
Требование броска на каждый чих тоже не является частью правил.

>>1322125
>игра вообще странная и требует броска на каждый чих
Игра не требует броска на каждый чих. В ней довольно четко регламентировано, что и когда кидать.
>иногда неспособными открыть дверь по несколько раундо
В днд на навыках нет крит провала.
>при (минимум) 5% шансе провала - это означает что персонажи выходят какими-то безрукими идиотами
Да, и это валидная претензия. Воин с мультиатакой мечем, по статистике, проваливает чаще, чем маг.
>если в этом обзоре человек будет жаловаться что партия не может купить пирожков/трусы/канарейку потому что их нет в рулбуке?
Да, это валидная претензия, если пирожков/трусов/канарейки нет в рулбуке. И это довольно частая претения. Впрочем, пирожки/трусы/канарейки есть в рулбуке в виде обобщенной еды/обобщенного белья/обощенных домашних животных.

>>1322128
Пардон муа за несколько пропущенных букв.

>>1322117
>у нас тут стори-гейм или что?
Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил? Все ролевые игры рассказывают стори, даже ВТНЛ.
>Персонаж взял пирожки?
А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
> Никакой игры как войны. Планирование там заключается в выборе общего подхода.
Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
>Система флешбеков позволяет сказать "Стооооп, мы не забыли что в сокровищнице рассыпано золото - мы купили себе паучье зелье и все ползем по стенам", заплатив за это ресурс.
Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
> Способность "распускание слухов" - пример плохого RAW, когда система создает четкое механическое действие на определенный внутриигровой момент, который раньше вроде как был доступен всем.
Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
>Скажи, ты как относишься к, допустим, "Большому Кушу"?
Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.

>>1322127
Так что же поделать, если так водит мастер? Серьезно, все претензии из этого обзора примерно на таком уровне.

>>1322128
>В ней довольно четко регламентировано, что и когда кидать.
И как мы уже выяснили раньше - довольно четко регламентировано это
> В ДМГ прямо сказано, что кидать на каждый чих - это один из стилей игры и в этом нет ничего плохого. Точно так же там сказано, что кидать только по праздникам - это точно такой же стиль игры и в этом нет ничего плохого. Ебитесь как хотите.
>В днд на навыках нет крит провала.
Но есть указатель очень простой сложности в 5. И тот факт что при броске стата, а не скилла, профишенси не добавляется, емнип. Это значит что без стата в +5 ты будешь проваливаться на 1.
>есть в рулбуке в виде обобщенной еды/обобщенного белья/обощенных домашних животных.
Замечательно. А вот даже это выставлено в претензию. Мол, общее все не то.

>>1322132
>Так что же поделать, если так водит мастер? Серьезно, все претензии из этого обзора примерно на таком уровне.
Ссылаться на то, что что бросать на каждый чих можно и не сказано как водить, чтобы было хорошо. В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.

>>1322131
>Это какая-то мантра, оправдывающая косяки правил?
Нет, это напоминание что тут отдельным правилом идет напоминание о том что fiction, скотина такая, все еще first.
>А причем тут пирожки? Вопрос был про лодку. Ты специально подменяешь условия, чтобы выставить спор в более выгодном для тебя свете.
>>1322104
>ты не можешь купить пирожки заранее
Если уж кто-то что-то и подменяет посреди разговора, то не я. Могу и про лодку пояснить, но с ней все так же укладывается в фикшен и принцип, который я уже писал
>Хочешь захватить в мимо-шахты кирки-лопаты-канарейку? Ок, один коин и мы в расчете. Потому что эти вещи тебе нужны СЕЙЧАС. Не нужны? Ок, потрать даунтайм и сходи. Нужны, но бабло платить жалко и времени лишнего нет - потрать драма-ресурс уже на операции.
>Ты уверен, что это говорят правила, а не твои хумрулы?
Да. Это встроено в выбор миссии.
>THE DETAIL
>When you choose a plan, you provide a missing detail, like the point of attack, social connection, etc. If you don’t know the detail, you can gather information in some way to discover it. See page 36.
>Кстати, никогда не понимал, а ВО ЧТО игра, если все так изи просто закрывается ресурс поинтами. Ок, у нас есть ВСЕ, что нам было надо, мы выиграли. Конец.
Поинтов мало, препятствий много. По всем канонам хейстов продуманный план катится псу под хвост, дракон сражается с группой паладинов, в шахтах ползают оозы, стены пытаются обвалиться, гроб, гроб, кладбище, взломщик.
>Или пример хорошего RAW, потому что раньше бабка надвое сказала, подействует ли это на кого-то вообще у данного мастера.
Плохого RAW. Потому что эта способность берет и закрывает обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
>Забавно, ты спросил, а я вообще не могу вспомнить, что там было и о чем кино. Показательно.
11 друзей Оушена? Любой фильм про, собственно, мутные бандитские делишки, который фокусируется на проворачивании этих самых делишек? Но, конечно, не помнить о чем Куш - это странно.

>>1322133
Тогда, получается, хороших правил нет.

>>1322135
Ну если ты у мамы максималист и называешь хорошим только тот продукт, который критиковать не за что, то ты прав. К счастью, таких ебанашек не так много.

>>1322135
Конечно нет. Более того, это еще и не ролевые игры, поскольку тебе не дают листок с репликами для твоей роли.

>>1322136
>>1322137
Но ведь это не я писал
> В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.

>>1322132
>Так что же поделать, если так водит мастер?
Мастер так водит, потому что это следует из текста. В любом случае это проблема текста, если идея донесена недостаточно понятно или противоречиво.
>Но есть указатель очень простой сложности в 5.
И там же указание, что на элементарные действия броска нет. А если нужен бросок, значит дверь заело и таки ее не всегда можно открыть.

>>1322134
>fiction, скотина такая, все еще first.
Но ведь это везде так. И в ДМГ еще дедушкиной редакции есть о том, что главное фан, истории, хуё моё.
>Да. Это встроено в выбор миссии.
Не очень понятно. Ты утверждал, что надо намечать общий план. А в цитате таки сказано, что нужно выбрать конкретную деталь.
Или вон например на 6-й странице написано, что когда ты планируешь заранее, мастер спросит тебя, как именно.
Получается, что твои представления об игре уже расходятся с текстом рулбука.
>обычное социальное взаимодействие, доступное даже бабкам у подъезда, эксклюзивно для обладателя этой способности. И будь ты хоть гений манипуляции и прирожденный лжец, без этой способности распускать слухи ты не можешь.
А, понятно. Ты путаешь "потенциальную возможность пускать слухи" и "гарантированно работающие слухи, в которые поверят".
>11 друзей Оушена?
Ты будешь смеяться. Может, это потому, что там реально каша в сюжетах и таймлайнах с флешбеками? Вот с Властелином Колец такой проблемы нет, например.

>>1322140
>это проблема текста, если идея донесена недостаточно понятно или противоречиво.
Так получается "хардкорные" мастера с "реалистичным" сеттингом - это проблема правил ДнД?
>И там же указание, что на элементарные действия броска нет.
Ничего подобного. Там указание что если можно провалиться, то можно кидать.
>The GM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.

>>1321980
Ну так изначальная доебка была в том, что в КЗ нельзя сделать Преображенского. Гендальфа в вахе я привел, в качестве наглядного примера того, как она выглядит со стороны.

>>1322138
Но ведь это ты распространил хуевость одной конкретной группы правил в одной конкретной системе на все правила вообще. При том что даже в той же пятой редакции ДнД есть и годные правила.

>>1322143
Ну так это неправильный пример, в 40к спокойно говорят, что вот покрывает не все, не стесняйтесь использовать спецправила, изобретать велосипед и пилить систему под себя.

>>1322141
>Но ведь это везде так. И в ДМГ еще дедушкиной редакции есть о том, что главное фан, истории, хуё моё.
Но fiction first - это не про фан. Нулевое правило с его фаном никто не трогал. Fiction first - это про то что история определяет использование механики, не наоборот.
>Ты утверждал, что надо намечать общий план. А в цитате таки сказано, что нужно выбрать конкретную деталь.
Прошу прощения, но какая часть из
>When you choose a plan
не понятна?
>когда ты планируешь заранее, мастер спросит тебя, как именно.
Эм, а чем расходится-то?
> Ты путаешь "потенциальную возможность пускать слухи" и "гарантированно работающие слухи, в которые поверят"
Нет, ничего я не путаю.
>Rumormonger (Ex)
>Prerequisite: Advanced talents
>Benefit: A rogue with this talent can attempt to spread a rumor through a small town or larger settlement by making a Bluff check. She can do so a number of times per week equal to her Charisma modifier (minimum 0). The DC is based on the size of the settlement, and it takes a week for the rumor to propagate through the settlement. If the check succeeds, the rumor is practically accepted as fact within the community; succeeding by 5 or more over the DC decreases the time it takes the rumor to propagate by 1d4 days. A failed check means the rumor failed to gain traction, while failing by 5 or more causes the opposite of the rumor or some other competing theory involving the rumor’s subject to take hold.
>Может, это потому, что там реально каша в сюжетах и таймлайнах с флешбеками?
Возможно ты просто не фанат таких фильмов и этого жанра в целом? Я вот не смогу четко отделить события Двух Башен от событий в Возвращении Короля, если говорить о ВК.

>>1322106
Не, ну первый то точно не человек, и даже не меточеловек. Инфа сотка.

>>1322142
>The GM
>GM
Гурпсовик не палится.

>>1322145
Все так говорят.

>>1322144
Я смотрю на пост и вижу
>Ссылаться на то, что что бросать на каждый чих можно и не сказано как водить, чтобы было хорошо. В результате чего получившаяся на игре хуйня полностью соответствует правилам, то есть правила хуевые.
Нигде там про то что плохими считаются только какие-то конкретные правила, а остальные - нормальные, не вижу. Более того, если плохи у нас базовые правила, абилити чеки, то даже если в системе есть какие-то хорошие механики, хорошей игрой ей все равно не быть, с плохим ядром-то.

>>1322146
>Нулевое правило с его фаном
Фан - это золотое, а не нулевое правило.
>история определяет использование механики
Естественно, и в днд так, на первой же странице пыхи. Игровой цикл: словесная заявка игроков -> мастер решает, что из этого как оцифровывается.
> но какая часть из When you choose a plan не понятна?
Вот эта: you provide a detail
>Эм, а чем расходится-то?
Когда спросит, придется отвечать конкретику.
>Нет, ничего я не путаю.
Нет, путаешь. Если ты без этой механики скажешь мастеру, что распускаешь слухи, его это ни к чему не обязывает. Он может сказать, например, что ок, но им никто не верит.
>Возможно ты просто не фанат таких фильмов и этого жанра в целом?
Прости, а причем тут это? Мы же обсуждали не фанатство, а то, что не все приемы кинорежиссуры работают в игре. В кино у тебя - пассивное потребление контента, режиссер решает, что в каком порядке ты получаешь, флешбеки там для художественного эффекта, чтобы сделать вау. Игра же это совместное творчество, проще, когда время идет линейно.

>>1322148
Эх, чтобы я ещё раз поверил онлайн-правилам! Ты прав, чудовищная ошибка. Вот цитата прямиком с 174 страницы PHB
>The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure.
И правда DM.

>>1322152
>that has a chance of failure
Все верно. А когда not has - The DM not calls.

>>1322154
The DM doesn't call. Презент симпл время в школе не проходили еще?

>>1322149
Тогда какие проблемы?

>>1322155
We'll recall you.

>>1322151
>Фан - это золотое, а не нулевое правило.
Ок.
>Вот эта: you provide a detail
Так, смотри, ПОСЛЕ того, как ты составил базовый план, ты выдаешь деталь, вокруг которой ваша операция строится. В примере - как вы доберетесь до шахт. Например по затопленным каналам.
>Когда спросит, придется отвечать конкретику.
Так, и? Он спросит тебя - как ты готовишься к встрече с драконом? Ты ведь не рассчитываешь что одно зельице тебя спасет? Если бы для защиты от дракона хватало одной бутылки, то драконов бы уже не осталось. Так что расскажи КАК ты готовишься к встрече с ним.
>Если ты без этой механики скажешь мастеру, что распускаешь слухи, его это ни к чему не обязывает.
Да, вот только давать тебе такой же эффект он уже не может - иначе это он фактически выдает тебе эту способность забесплатно.
> а причем тут это?
Да при том что если тебе не интересны такие сюжеты, то тебе и играть в них, да еще и с таким же подходом, будет не интересно.
>В кино у тебя - пассивное потребление контента, режиссер решает, что в каком порядке ты получаешь, флешбеки там для художественного эффекта, чтобы сделать вау. Игра же это совместное творчество
Ну да, поэтому тут ТЫ решаешь, когда и на что у вас флешбеки. Что(и как) вы спланировали, а с чем придется разбираться сейчас.
> проще, когда время идет линейно.
Привычнее? Да. Проще? Нет. Более того, нелинейное повествование - одна из особенностей жанра.

>>1322154
Так ты всегда можешь провалиться. Не открыть дверь и придется дернуть еще раз. Или она открывается в другую сторону. Или ручку у нее надо крутить не туда. Налечь посильнее может? Короче, провалить можно любое действие.

>>1322158
Giving a doorshake.

>>1322159
В любом случае, правила клинков не подразумевают, что вы планируете заранее. Вся глава называется ACT NOW, PLAN LATER, капсом. И везде порицается покупать вещи заранее.
>Да, вот только давать тебе такой же эффект он уже не может - иначе это он фактически выдает тебе эту способность забесплатно.
И это хорошо, точно так же я не хочу, чтобы всем подряд выдавалась сник атака. Пригореть может только у словесочников, которые привыкли решать глобальные части проблем игры просто договорившись.
>Да при том что если тебе не интересны такие сюжеты, то тебе и играть в них, да еще и с таким же подходом, будет не интересно.
Но мы и не обсуждаем, будет ли мне в это играть интересно.
>Ну да, поэтому тут ТЫ решаешь, когда и на что у вас флешбеки.
В том отчете, как я понял, все решили постоянно спамить флешбеками, и это вытекает из правил игры.
>Проще? Нет.
Да.

>>1322111
>Ну не знаю как там в твоей версии моей ролевки, но в моей игроки в том числе отдельно выделили что у меня превосходные описания.
бля ну я не знаю как тебе объяснить. описания - это пиздато. но описания - это абсолютно побочная игре пиздоебала. вообще. нахуй. потому что любая хуйня которая не взаимодействует с персонажами - на самом деле побочна. и ты можешь описывать как лев толстой но это добавит игре всего капелюшку охуенности потому что все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
>Честно собранный вполне победимый противник,
бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
>они совсем разогнались и видимо хотят уже того самого знаменитого гротескного гримдарка с гноящимися демонами поедающими малолетних девственниц
хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"

>>1322160
Receive a dice field.

>>1322111
> Честно собранный вполне победимый противник

>был очевидной практически непобедимой древней йобой,
>мало того что привел с собой стаю жуткой допельгангер монстроты
>против обычных людей новичков
Неблохо.

>>1322161
> правила клинков не подразумевают, что вы планируете заранее
Да, разумеется. Но, как ты понимаешь, есть разница между детальным планированием и огнеупорным зельем в сумке и короткой схемой шахты - сокровищница - вылет.
>везде порицается покупать вещи заранее
Я, конечно, извиняюсь, но вот тебе пример прямо из суперкуцего описания игры.
>“I have a lantern held out,” Allison says. “But it’s shuttered down to a faint glow.
То есть они там вполне берут такие авещи и даже не учитывают их в общем лоаде.
> Пригореть может только у словесочников, которые привыкли решать глобальные части проблем игры просто договорившись.
Класс, просто взяли базовую оцифровку попытку распустить слухи и сделали ее абилкой. Круто. Только у словесочников может пригореть.
>все решили постоянно спамить флешбеками, и это вытекает из правил игры.
Постоянно спамить ими - накладно. Но да, тоже можно. Эти флешбеки нужны чтобы ваше планирование не превращалось в белый совет на десять сессий, где вы скрупулезно подсчитываете все, вплоть до количества гвоздей.
>Да.
Потому что ты сказал?

>>1322161
>Но мы и не обсуждаем, будет ли мне в это играть интересно.
А, да, пропустил. Нет, не обсуждаем. Но твои претензии постепенно смещаются куда-то в область "А мне не нравится." Это, разумеется, не проблема. Но плохой игра от этого тоже не становится - разным людям нравится разное.

>>1322167
Ничего подобного. Это ты изначально начал с "ой людям не нравится во что я играю". И продолжаешь выискивать это везде.

>>1322169
Минимум одна из твоих претензий заключается в том что тебе не нравится нелинейная структура повествования.

>>1322174
Не нелинейная, а непоследовательная. Когда возможность побыть умным игроку и персонажу заменили на возможность побыть умным только персонажу - это печально.

>>1322174
>>1322176
>Когда возможность побыть умным игроку и персонажу заменили на возможность побыть умным только персонажу - это печально.
Я понимаю, что передёргиваю, поэтому, прошу, не воспринимай всерьёз, и всё же:
в граничном случае "побыть умным игроку" позволяет брать себе персонажа с низким интеллектом, а потом делать на коленке огнестрел в фэнтези, к примеру. А что не так? Вот моя селитра, вот моё железо, а персонаж - кузнец.

У меня так в высокомагическом фэнтези соигрок делал сварку, подводную лодку и "правильную" форму корабля (чтобы у него гидродинамика была лучше). А что, в жизни работает же, почему мастер может не давать игроку побыть умным?

мимо проходил

>>1322176
А что там непоследовательного-то? Ну и да, побыть умным игрок тоже может, потому что важно не только что ты подготовился, но и КАК ты подготовился. А вот за это уже отвечает игрок.

>>1322174
Не "мне не нравится", а объективно плохо подходит для интерактивных игр, в отличии от кино. Не надо переходить на личности.

>>1322181
Контраргумент: превосходно подходит, как демонстрирует практика.

>>1322181
>объективно плохо подходит для интерактивных игр
>объективно
Прости, но трудно не переходить на личности с такими аргументами. Уж больно громкие утверждения. Чем эта объективность подтверждается? Какими-то исследованиями? Кто-то измерял качество интерактивных медиа с передачей нарративного контроля? В чем измеряли - в килокатарсисах?

>>1322183
Игра подразумевает выбор игрока. Если у тебя всегда все нашлось в гизмо-сумке, то выбора нет, и это не игра, а совместное написание унылого фанфика.

>>1322189
Мань, вот зачем ты лезешь в спор, не ознакомившись с первоисточником? Ты с чем споришь вообще? В механике флэшбеков можно провалиться и не сделать то, что ты хотел, плюс почти всегда ПОПЫТКИ что-то из воздуха сотворить сопряжены с тратой ресурса. Драгоценного, трудновосстановимого. Такие выниматели из штанов через три миссии инвалидами остаются от нахватанных пеналей.

>>1322189
>совместное написание унылого фанфика
Гораздо более унылый он - как опять же показывает практика - когда первая половина партии, усиленно изображая диванных стратегов-тактиков в воображаемом штабе, часами (без преувеличения) пытается перелопатить все возможные потенциальные проблемы и предвидеть все непредвиденные ситуации, а вторая тоскливо слушает и время от времени безуспешно интересуется, когда уже начинаем.
Это (дотошное предварительное планирование) не выглядит ни реалистично, ни правдоподобно, поскольку "гладко было на бумаге"/"ни один план не выдерживает столкновения с реальностью".
Это - не работа с решением загадки, потому как планировщики сейчас сражаются не с имеющимися препятствиями, а с дважды воображаемыми.
Это адово затягивает процесс и в итоге дает непропорционально мало полезного выхода по сравнению с затраченным временем.
Флешбеки - открытым текстом именно иной метод разрешения проблем а), б), в) выше. И - нет, они не приводят ни к гарантированному "у меня все есть, а поэтому все получится", ни к лишению выбора, кто читал - в курсе, почему.

>>1322191
> И - нет, они не приводят ни к гарантированному "у меня все есть, а поэтому все получится"
И в кривой попытке исправить то, что проблемой не является, они вносят новую - что бы ты ни планировал, система говорит тебе - хуй, вот тогда другая проблема, к которой ты не готов.

>>1322164
Если они в ДХ1 редакции, то это норма.

>>1322193
>в кривой попытке исправить то, что проблемой не является
Божечки, куда вдруг делись претензии на объективность?
>что бы ты ни планировал, система говорит тебе - хуй, вот тогда другая проблема, к которой ты не готов.
Нет, тебе точно Мойша напел, иначе бы ты знал, что в исходнике строго наоборот, и один из примеров игры - когда план складывается строго удачно.

>>1322191
Заявляю, что брал термос с чаем, наполняю две чашки, передаю анону.

>>1322177
Проблему всегда надо решать там, где она возникает. В этом граничном случае проблема с тем, что игрок - мудак. Она никуда не денется от невозможности изобрести порох и её всё равно придется решить путем указания на дверь или объяснения его неправоты. Ни один системный запрет за тебя это не сделает.

>>1322190
>Драгоценного, трудновосстановимого, бордгеймового ресурса, который не имеет двусторонней трансляции из механики в фишкен и обратно.
Я пофиксил, не благодари.

>>1322195
И правила кладут на это с прибором, потому что каждая сцена - это риск и если твоя подготовка нивелирует этот риск, то придется ввести какой-то другой иначе сцены не будет.

>>1322225
Сочиняешь напропалую, нет там в правилах ничего подобного.

>>1322229
(ни требований "если решают слишком быстро/успешно, надо быстро-быстро возводить на пути новые препятствия", ни возможности полностью нивелировать риск подготовкой)

>>1322224
>не имеет двусторонней трансляции из механики в фишкен
Чего это не имеет-то. В фикшене стресс - это гибрид из воровской фортуны "к счастью, успел отшатнуться на полшага, поэтому пуля не пробила лоб, а чиркнула по касательной" и работы выше обычных сил / кратковременных выматывающих рывков "оскалившись, работаю над механизмом с такой скоростью, что только пальцы мелькают, на лбу пот". Ресурс вполне ощущается в фикшене - "я понимал, что такими темпами меня надолго не хватит". Восстанавливается тоже ни разу не в изоляции от фикшена.

>>1322231
И тратится при использовании флешбеков скорее первая, фортунная часть его объяснения - благоприятное стечение обстоятельств + предусмотрительность-чуйка.

Приходишь такой наслушавшись про фикшн фист
@
А там медведи на 6-

Приходишь такой на гиктаймс
@
А там статья про НРИ
@
Идешь в комменты
@
Минусуют Арриса

>>1322162
>все эти там дробящиеся черепа - это просто долгий способ сказать "он труп".
Ноуп, это все способы понять что здесь происходит. Т.к аккуратно разобранные бескровные черепа, и аккуратные дыры в позвоночниках это некислые такие намеки на то что здесь работает омон допельгангер. И когда "человек" после того как ему каленым железом выжгли глаз продолжает просить о пощаде, а не просто воет от боли, это тоже информация которую можно и нужно использовать. Описания даются по их собственным чекам, на то что они хотят узнать. Дх это в первую очередь детектив, и только во вторую боевка. Вся эта информация была успешно использована. Не сразу, но все же.
>бля как же я люблю когда за десяток постов непобедимая ебаклака которую вынесли только потому что криты пошли превращается в максимум дэдли энк.
Ну какбЭ понимаешь ли в чем дело. В готовых приклах господа аколиты встречают вообще непобедимые хуевины, которые без сюжетных твистов не осиливаются вообще никак. Прям так и пишут - если пати не решит шарады, она умрет.
Вот этот понимает.
>>1322194
Этого индивида они вполне могли пробить, и вполне могли убить, что они успешно и сделали . Единственная натяжка заключалась в том, что технически этот чувак мог от них почти в любой момент сбежать, но как дело пошло он даже не успел осознать реальность угрозы.
>хуй знает. может они хотят постоянства? а то у тебя то невротебенный демонюга то "вполне победимый противник))00)"
Подавался он как богоподобный демон, пожирающий воспоминания живых утягивая их в ад нахуй, наводящий невыразимый ужас на всех окрестных туземцев уже многие сотни лет. Но при этом в результате расследования они понимают, что это просто охуевший, зарвавшийся, матерый ксенос, который просто хочет спасти собственную шкуру пытаясь стравить новых интервентов с туземцами, и развязавший охоту на них только из-за инстинктивного страха за собственную жизнь.
Достаточно постоянно? Они имели все основания верить что они смогут его победить. Но у них было достаточно инфы чтобы понимать что его боятся далеко не просто так, и еще до энкаунтера они уже видели достаточную часть его возможностей, чтобы понимать что при неудачном исходе он вытрет ими пол в прямом столкновении.

>>1322241
Хорошо, что есть некие вселенские константы.

>>1322241
Кинь почитать.

>>1322255
https://geektimes.ru/company/mailru/blog/298961/

>>1322256
>перевод от мыла
Спасибо, дальше не читал.

>>1322257
И правильно в целом сделал.

>>1322257
А я просмотрел. Какая же хуйня.

>>1322262
Да, я даже не обижаюсь. Ты просто рассматриваешь модуль как коротенький ваншот, против плохих пришельцев и вот это все. А на практике это был модуль с обычным построением, но растянутый на пол года, где каждое слово в диалоге говорилось от первого лица и никак иначе, и где каждый кустик можно было подробно рассмотреть и пройти мимо него трижды туда обратно потом, и все это с визуалкой, включая кустики.
Собственно чтобы было понятней - вот основное место действия.
https://sketchfab.com/models/59b0bc4d2d184ee28d3c2cae22aaa280

Тыкали они его ножичками после того как разнесли украденый им БМП из рпг и буквально выкурили его на себя, при этом перебив практически всю его армию до этого, и вытащив как можно больше боеспособных солдат из всего происходящего себе в поддержку.
Естественно в полугодичной игре по одному объективно довольно короткому модулю будут непрерывные нюансы.
...
Если же доходчиво по классике и со смехуечками, то посыл моего нытья был таким.

Что хотел отыграть мастер.
https://www.youtube.com/watch?v=M4-IybRTxmQ
Что подумали игроки
https://www.youtube.com/watch?v=EnFc7D0ZoCc
Во что мы в итоге играли
https://www.youtube.com/watch?v=f9egQyLpEyI
Чего игроки хотят теперь
https://www.youtube.com/watch?v=wD2cBgpi82o

Как можно заметить это все не худшие варианты. Но я думаю посыл теперь понятней.
Я все же хочу водить героику, а не сурвайвал хорор.

>>1322230
Разумеется там нет требований, потому что это определение. Разумеется там нет возможности полностью нивелировать риск, ведь это по определению невозможно.

>>1322231
Потому что стресс транслируется в фикшен, а фикшен в стресс - нет. В стресс транслируется только механ.

Фикшн Фист: очередное дно пробито.

>пример в рулбуке
>дм: а помните, я говорил вам, что в порту Алис?
>игроки: ну да, мы действуем исходя из этого ОВП же, установленные факты, фрикшн фирст
> дм: я передумал, на самом деле там Боб
> игроки: .........но.... океееей........

>>1322284
А можно ссылочку на главу/страницу?

>>1322286
Для тебя, дорогой, легко. Стр. 168

The same goes for the fiction. Don’t feel like you have to get everything perfectly
right every time. If you say something and then realize later that it was wrong,
just revise it. No big deal.
“I told you that Trayga was seen at the docks, but that was all wrong. It was
supposed to be Arlo.”
“Oh! Well that changes things. Okay, got it.”

МЕДВЕДИ

>>1322287
А, ты о главе, которая называется FAILING GRACEFULLY? Ты как-бы намекаешь что ведущий не может ошибаться, оговариваться и просто тупить, а если уж это произошло, то он ни в коем случае не должен поправляться? Прямо скажем, спорная позиция.

>>1322289
Ну, справедливости ради, мне клинки скорее нравятся, но если такой способ латания дыр пользовать сколько-нибудь регулярно чаще раза-двух, ничего хорошего не будет.

>>1322290
Ну, понятное дело, что лучше не ошибаться. Но лучше признать ошибку и поправиться, нет? Особенно если потом выяснится что Боб Арло оказался в двух местах сразу, а Алиса Трайга где-то потерялась. Нет, можно ввести медведей оборотное зелье или еще что похуже, но зачем, если можно честно признаться что ты ошибся.

>>1322292
Продолжаешь играть как нерельсовод.

>>1322293
Plot Twist: игроки тупят еще больше и ничего не замечают
Если же спалили - делаешь Коварное Лицо и JUST AS PLANNED

>>1322293
А при чем тут, собственно, рельсы? Особенно если твоя ошибка нарушает consistency мира и последовательность того самого фикшена?

>>1322298
Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.

>>1322289
Давай разберем по частям, написанное.
Во-первых, а что, игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки? Это что-то уровня броска кубиков в дайсфилд.
Во-вторых, выбран самый кондовый и жопный способ. Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант. А игроки, как там дальше сказано, должны простить.
В-третьих, а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
В-четвертых, а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка. Ну да, ну да.
Это больше похоже не на ПРОВАЛИТЬСЯ ГРАЦИОЗНО, а на ОБОСРАТЬСЯ ФЕЕРИЧНО.
Одним абзацем похерены все достижения стори-тейл игр. Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде. Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.

>>1322292
Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим. А не менять ферзя с конем и говорить что так и было.

А что вы хотели от квантового мирка? А теперь представте такую хуйню как норму.

>>1322303
Я бы хотел, чтобы он схлопнулся в сингулярность.

Идет настольная ролевая игра, приключение по правилам ADnD. Согласно сюжету, игроки топают по горам.
Мастер: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро дно. Ваши действия?
Гном: Хммм… Ну, быстро-быстро машу руками.
Мастер: Ха-ха, очень смешно. Ты разбился, долбоеб.
Гном: Интересно, а нахуя ты вообще спрашиваешь, что может сделать гном-воин, просто так, без единого бросочка внезапно свалившийся в пропасть? А, охреневший мастер?

>>1322317
Ждал в конце шутку про Грудинина.

В ролях:

Эрик — паладин
Эд — Dungeon Master
Газебо — Газебо

ED: Ты видишь ухоженный сад. Посреди него, на возвышении, стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Ну-у... метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Э-э... я зову его.
ED: Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, Эрик, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! Что там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: КОНЕЧНО, НЕТ, ЭРИК, ЭТО ГАЗЕБО!
ERIC: ДА ЧТО, БЛЯДЬ, ВООБЩЕ ТАКОЕ ГАЗЕБО?
ED: Это такое небольшое открытое строение в парке или саду.
ERIC: Ну и мог сразу сказать, а не умничать?

>>1322300
>Для тебя нарушает, а игроки об этом не знают, так что ты вводишь новые факты, делаешь морду кирпичом и ведешь игру без заминок.
Справедливое предложение, так тоже можно. Но оно включает в себя одно важное допущение - что игроки не знают. Собственно, таким макаром ты рискуешь действительно лишить игроков возможности побыть умными.

>>1322301
>игроки в НРИ без правила не знают, что можно поправлять ошибки?
Возможно ты не стал смотреть, но это не правила, это раздел How to play с пояснениями.
>Исправление-то не подразумевается! Подразумевается, что ваше ОВП отбрасывается, и оставляется косячный вариант.
Что ты вообще тогда подразумеваешь под исправлением? Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего. И то что он ошибся и сказал что-то не то, значит что это самое ОВП рассинхронизировалось.
>а критерии ошибки где? Вы пришли к красному дракону, ой, я же имел в виду кислотного, ошибся. Пыщщ.
Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно? Это довольно бессмысленный аргумент про то что в ДнД все плохо, ведь злобный ведущий может заставить тебя кидать на каждый чих.
> а в другую сторону будет работать? Сомневаюсь. Мастер, я ошибся, у меня с собой не пирожки, а лодка.
Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся. Если ты говоришь мастеру: "Так, берем спасательные жилеты, водолазные костюмы и звук урчания в животе пирожки.", а потом, спохватившись, поправляешься "В смысле лодку, конечно же.", то да, это будет работать в обе стороны. Более того, у ведущих, которые не играют в ифритов, это работает и в обычных играх - если ты ошибся в заявке и поправился, то никто не станет тебе говорить "Нееееет, ты уже сказал, поздно менять!"
Ну и да, специально для сомневающихся в этой же главе написано - Forgive each other’s mistakes.
>Совместное творчество игроков? Нахуй, смотрите в рот ГМу, как в дынде.
Что это вообще за истерика, анон? Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
>Фикшн фёрст? В жопу, откатываем.
И еще разок. Фикшн - общий. И твой, и соседа-игрока, и ведущего. Если он, по какой-то причине, разошелся, то его надо синхронизировать. Если ведущий оговорился, задумался, или просто, о ужас, перепутал персонажей, то этот самый фикшен разошелся. Его можно подправить в обе стороны - как сделать вид что так и задумано, так и сообщить от ошибке. Импровизации посвящена почти вся остальная книга, так что чего-то ужасного в напоминании что можно и просто признать ошибку и все подправить я не вижу.

>>1322302
>Поправиться - это установить факт, что Трайыга в порту, и изменить дальнейший сюжет в соответствии с этим.
Нет дальнейшего сюжета. Принципиально. Зато есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
>менять ферзя с конем и говорить что так и было.
Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков. Что тут, конечно же, не так. И никакого смысла "брать за фук" ведущего нет.

>>1322317
чет взлольнул

>>1322317
>>1322320
Моар.

>>1322324
Напомните еще классических паст, будет вам моар.

>>1322322
>это раздел How to play
И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
>Ваше ОВП - именно что ОБЩЕЕ, то есть не только игроков, но и ведущего.
Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
>Давай не будем заходить на территорию злонамеренных ведущих, ладно?
Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
>Еще разок - там говорится про ситуация, когда ты ошибся.
Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
> Forgive each other’s mistakes.
В этом и проблема. Предлагается не исправлять, а простить ошибку и зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
> Какое "смотрите в рот ГМу"? Откуда это вообще следует?
Из примера. Мастер взял и безапелляционно перенес NPC. Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
>есть предшествующие всему этому события. И если Трайга в порту быть не может, или просто из фикшена следует что там должен быть Арло, то почему бы это не поправить?
Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт. Рулбук советует класть болт на установленный фикшн.
>Что-то подсказывает мне, что коли ты используешь такую формулировку, ты считаешь что ведущий играет ПРОТИВ игроков.
Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков. Например, если они таки достали лодку, чтобы добраться в порт, потому что Трайга в порту, а мастер говорит, что вы знаете, а он не в порту, я ошибся.

>>1322326
>И, судя по всему, в нем говорится, как играть. Так вопрос остается, игроки в НРИ не знают без этого абзаца, как исправлять ошибки?
Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички. Да, некоторые не знают. Более того, абзац явно написан для новичков, а не для прожженных ролевых волков, потому что там пишут что
>Don’t feel like you have to get everything perfectly right every time.
Любой ведущий с опытом более чем одной игры вполне понимает что все время делать все правильно не выйдет гарантированно.
>Пять человек должны подстраиваться под ВП мастера. Ну такое.
Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
>Это то, что постулируется в цитате из рулбука.
Угу, а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала. Это четко постулирует что надо кидать на все.
>Вопрос про критерии ошибки ты пропустил?
Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии? Ты ошибся. Ты считаешь что это важно.
>зафиксировать неверный факт, противоречащий установленному ранее. Откатить или ретконить, и простить.
Анон, есть ОВП. За его синхронизацию отвечает ведущий. Это его задача за столом. Он, по ошибке, выдал неверный факт. Потом исправился и выдал верный.
>Рулбук постулирует, что надо не указать ему на это, а простить.
На что указывать-то, если он сам сказал что ошибся? Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
>Так вот как раз из фикшена и предшествующих событий следует, что Трайг именно в порту, это уже установленный факт.
Смотри, черт с тобой, рассмотрим специально доведенную до абсурда ситуацию. Вот голодный мастер оговорился и сказал что на вас из леса вышла армия печенек, а не печенегов. Все, менять он не смеет? Потому что в примере что-то подобное - мастер оговорился и сказал что в порту видели Трайгу, хотя видели там Арло. Это не ситуация что партия уже пол сессии бегает за Трайгой, а потом оказывается что это был Арло.
>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков.
Серьезно? В абзаце, где говорится про ОШИБКИ? Нет, можешь придумывать себе что хочешь, но к реальности это никакого отношения не имеет. Более того, рассматривать правила с точки зрения злонамеренного ведущего, как я уже говорил, бессмысленно. Ведущий и так задает игровой мир - его возможности пакостить игрокам просто не ограничены.

Ебать у вас зебры, глаза не болят читать?

>>1322328
>Ты так говоришь, словно все рубуки не пишутся так, чтобы в них могли разобраться новички.
читал вот рулбук цвайхандера и могу сказать, что так делают только мудаки

>Что-то подсказывает мне, что просто так переставлять неписей это игра против игроков. Например, если они таки достали лодку, чтобы добраться в порт, потому что Трайга в порту, а мастер говорит, что вы знаете, а он не в порту, я ошибся.
"Ну мы тоже ошиблись, вот мы вот к этому Трайгу и пришли"

>>1322317
>>1322320

Собственно когда скилл игрока>скилла персонажа, а мастерок у нас барин и хочет поучить. Мерзко.

>>1322336
> ахаха нет. Платите ресурс.

>>1322352
>заплатил тебе за щеку ресурс)) Азазаз

Заебало драконы.
В общем я понял что у меня антихаризма. Как бы я не говорил, не делал результате будет сыч. Я думаю это не у одного меня, поэтому спрашиваю за способ пофиксить это.

>>1322356
Перестань быть сычом.

>>1322357
Не доскажешь где кнопка, Ури?

>>1322358
Начни колоть тестестерон себе в мошонку.

>>1322359
Ты еще синтол предложи.

>>1322360
Синтол нужен для уверенности и демонстрации превосходства. А для того, чтобы перестать быть сычом - тестестерон. Можно, конечно, пойти другим путем и колоть эстроген, но кажется это не тот путь, который ты ищешь.

>>1322356
Если ты сыч, то сиди молча и не возникай. Люди пришли получать удовольствие, а не смотреть на тебя.
И не вздумай сесть водить.

>>1322359
>>1322361
Зачем? Залей в запор высокооктановый бензин — он так и останется запором. Сычёв, пусть она даже нарастит себе стальные мышцы, набьёт кулаки и отрастит хуй до колена — так и останется Сычёвым, просто с мышцами, кулаками и хуем. А Ероха будет Ерохой даже если подержать его пару лет на лоликолёсах. Проверено на практике!

>>1322363
Покажи-ка этого ероху на колесах. Ну или адресочек дай.

>>1322363
Детерминизм Ерохи-Сычева, ёба.
И чо делать?

>>1322366
>потерпи
Ну, хорошо хоть не ресет предложил.

>>1322177
Да нормально все. Перс тупой, может пытаться не учитывая закрытости данных, пропорций, точности весов, чистоты сырья. Если игрок не особо борзый, то персу легкая контузия и мелкий штраф за сдохшую от испуга курицу соседа. Если борзый оторваные руки, один глаз видит на 15 см, второй ушел гулять, рот поврежден, речь плохо различается, на возмещение ущерба соседям ушло все имущество, жена, дети и родители проданы шлюхами на корабли, ребра сломаны стражниками за обосравшуюся собачку графини, инквизиция обвиняет в колдовстве и общении с дьяволом.

>>1322177
У него не должно выйти, просто потому, что персонаж на это не способен.
Двигать тазом и рычать не поможет сычу, а каргокульт глупому персонажу что-то сделать.
>>1322370
Согласен. Но даже "борзый" не должен огребать настолько.

>>1322356
Банальный ответ - наберись уверенности в себе ирл. Подкачайся, сделай модную стрижку, найди работу где тебя будут ценить. И когда ролочки станут просто хобби, то сычизм сам пройдет.

>>1322176
Правильно. Нахуй инта, харизма. Яж умный и харизматичный игрок. Вкину все в силушку богатырскую и будет все зашибись.

>>1322372
>Просто перестань быть сычевым. Это же не круто

>>1322371
Ну почему не должно, сколько пиротехников-любителей знают технику безопасности как свои три пальца и это при нынешнем доступе к инфе.
Пример на экстремуме, градиент естесно возможен. Борзота тоже разной бывает. Если задолбал всех, то перед пожиманием дверью игрока вполне пойдет.

>>1322379
>Если задолбал всех, то перед пожиманием дверью игрока вполне пойдет.
По бабски. Сначала по мудатски спровоцировать, а потом сказать, что ты "неадекват". Мерзко. Не хочешь играть с кем-то? Скажи прямо и четко, так нет же. Надо же показать какие мы могучие и игрочка победили.

>>1322380
>Скажи прямо и четко, так нет же.
Для этого надо уважать человека.

>>1322381
Мыж барины. Уважать холопо-игрочков западло, да?

>>1322380
Ну если всем хочется, то можно и продолжить/запустить параллельную кампанию. Заключил договор с дьяволом, стал сычеАртасом с бонбачками. Можно мстить врагам, спасать родню, сжечь город, охренеть, искать прощения. Если все играющие не против. Только обычно огнестрел куют не от хорошей жизни, а от того, что не могут не куя.

>>1322383
Тут ветка не про возможности игроку вкачать только силу и тащить мир на своих плечах. А тем как происходит общение.

>>1322332
Это вообще не разговор, просто два долбоёба пытаются опровергнуть каждую реплику друг друга. Добро пожаловать в 21 век, здесь письменная речь вырождается до односложных чятиков даже там, где темп не позволяет чатиться.

>>1322385
Если так не делать, то неизбежно начнуться маневры. Это вершина, возможность прямо и четко тыкать в тезисы, а не растекаться по древу. Ваша графомания не нужна.

>>1322386
Думаю, ты как-то альтернативно понимаешь смысл слова «тезис». Через несколько зелёно-чёрных постов тезис неизбежно превращается в десяток утверждений, иногда (если повезёт) как-то с этим тезисом связанных.

>>1322385
>НЕПРАВИЛЬНО ОТВЕЧАЕТЕ
Без бабки-куна тред был бы не тредом.

>>1322387
Тезис и есть утверждение. По законам логики и рассуждения одни утверждения порождают новые и отрицают другие.

>>1322328
>Шесть человек должны подстраиваться друг под друга. Так в любой игре происходит.
Только подача материала выглядит больше как не подстраивание, а диктатуру одного.
> а в ДнД постулируется что ведущий должен просить кинуть кубы каждый раз, когда считает что есть шанс провала.
В ДнД постулируется, что можно кидать на все, можно кидать не на все, а можно не кидать вовсе. Здесь же постулируется только один вариант, который я процитировал. Если бы в книге было написано, что если хотите - можете фиксировать новый вариант и извинять, а можете исправлять нестыковки - то и глаз бы так не резало. А тут, выходит, навязывается однобокий стиль игры.
>Конечно пропустил. Какие там вообще могут быть критерии?
Критерии, что есть ошибка, а что умышленный или неумышленный абуз этого правила.
>Анон, есть ОВП.
И вот этот абзац его, по сути, перечеркивает.
>Он, по ошибке, выдал неверный факт.
Но ведь по фикшн-ферст выданные факты и становятся фактами.
>Если это прям совсем перекраивает ваши действия - так и скажи: "Ок, тогда мы не в доки пошли, потому что Арло нам не нужен, мы пошли искать Трайгу дальше".
Отличный стиль игры, но только если вы не играете, а пишете фанфик.
>в примере что-то подобное - мастер оговорился
Поскольку в рулбуках не пишут банальные вещи, вроде того, что когда говоришь, надо открывать рот, то вряд ли пол страницы посвящена такой вещи, как оговорка. Речь явно идет о серьезном откате. На что указывает реакция игроков - это меняет дело.
> из леса вышла армия печенек, а не печенегов.
А мы все еще о стори-драйвен играх? Вроде бы там именно так и работает, в соответствии с правилами-то.
>В абзаце, где говорится про ОШИБКИ?
Критерии-то где? Вот смотри, в ДнД игроки убивают босса, который не подготовился, и если мастер скажет, что знаете, а на самом деле босс был не в порту, а это какой-то хрен, то такой мастер получит очень сильное осуждение. Но ведь мастер будет на голубом глазу утверждать, что он просто ошибся. Ну давайте теперь вообще всю кампанию откатывать, я вот тоже ошибся когда-то 5 сессий назад, встав не в ту клеточку, а в соседнюю.