Создаем разумные квенты персонажам.
Пытаемся откреститься от мердерхобности.
Учимся рисовать карты.
Адекватно отыгрываем реакции мира.
Обрабатываем FATE напильником и рашпилем. Сравниваем.
Дружно посылаем политоту нахуй.
Ищем утраченную атмосферу волшебства.
Неумело структурируем мастерские заметки.
Оцифровываем болгарку.
Нарративобляди против варгеймодебилов!
Заклепочники против сказочников!
Обсуждаем полезность рейнджера как играбельного класса.
Рассуждаем над полезностью сюжетных таймеров в кампейнах.
Сравнивам рандомные энкаунтеры с прописанными квестами.
Мотивирем персонажей деньгами и не только.
Сочетаем классы с расами. Опять.
Предыдущий тред кристаллизуется в снежинки тут: >>1584449 (OP)
> И хоть усрись ты, но фрикшит это понятие плавающее
По-моему понятие вполне конкретное. Фрикшит - это хуёвые сочетания расы и класса, не соответствующие традиционному представлению (например эльф-варвар или орк-волшебник), или расы, которых не было у Толкина (вроде тифлингов и всяких фурри-рас). Всё, что подпадает под это определение - фрикшит. Исключений нет, как бы логично вы ни объясняли, почему хай эльф вдруг решил стать варваром.
Другими словами: фрикщит - это то, что тебе не нравится, потому, что ты скозал.
Мало того, Толкиенские расы уже давно не традиционные, а классические. А традиционными стал усреднённый набор рас из Пидов, Вовки и прочих популярных вселенных.
Значит современный бухгалтер Вася в качестве персонажа в днд — не фрикшит. Понятно.
1d20: (9) = 9
> Другими словами: фрикщит - это то, что тебе не нравится, потому, что ты скозал.
Фрикшит придуман не мной и даже не итт. Я чётко обозначил, что входит в понятие фрикшит, и со мной согласится большое число анонов, придерживающихся пути эстетики. Если у тебя горит с того, что твоего эльфа-варвара не котируют уважаемые люди, то это не отменяет того, что твой персонаж - кусок галимого фрикшита.
> А традиционными стал усреднённый набор рас из Пидов, Вовки и прочих популярных вселенных.
Ну то есть набор рас из Толкина. Или есть еще какие-то новые расы, которые есть и в пиде, и в вове, и в других популярных фэнтези? Могу только гномов припомнить.
>придерживающихся пути эстетики
А какая на нем иерархия грехов?
Рано перекатил
Ну если по тредам собрать мнения, то будет что-то вроде этого:
10: допустить мысль о том, что не иногда не нужно забивать голову борьбой против чего-либо выходящего за рамки эстетики
9: не вступить в спор со сторонником чего-то выходящего за рамки эстетики
8: не начать бороться (на словах) с играми и издателями, допускающими что-то выходящее за рамки эстетики
7: не собрать большую папку с картиночками, дающими правильные эстетические представления или нежелание их постить
6: проигнорировать наличие чего-то выходящего за рамки эстетики в имеющейся у себя игровой литературе и не бросить эту игру или: для электронных изданий - не отредактировать пдф, удалив проблемные моменты; для печатных изданий - не составить и не приложить личную эррату к книге
5: считать, что в фентези может быть слишком много разных видов эльфов
4: включение в западный сеттинг чего-либо азиатского и наоборот
3: вести игру с событиями, происходящими на территории СНГ, в любом отступающем от реализма жанре
2: допустить форматирование книги правил в три колонки или в две, но с широким полем для сносок и примечаний
1: бросать кости в игре за столом на смартфоне
Минотавро-таурены, мерфорлки, гарпии например. Тролли вообще от сеттинга к сеттингу пиздец разные, и кто из не фрикшит?
Только вот все просто, шитоманька, фрикшит как и говно - "в головах". Если у тебя в голове говно, то да, при встрече на игре в воображалки с чем-то непонятным ты, вместо того чтобы сказать "э, уважаемые, мне непонятно как это ебатьвзаимодействовать в данном конкретном сеттинге, может отложим это или меня до следующего раза", начинаешь визжать "фрикшит-фрикшит". Но это всего лишь сигнал о том, что у тебя в голове говно.
Случаи когда игрок берет экзотику чисто ради +1 называются иначе. Случаи когда игрок берет что-то новое и ниасиливает - тоже.
>персонаж без ЯВНОЙ СУКА вымаксовки на бой
>в днд
Давай я тебе врежу пыльным bag of holding с вагоном кирпичей внутри, а?
> хуёвые сочетания расы и класса
Почему это вообще должно кого-то волновать, кроме того, кто играет за такое сочетание расы и класса?
Если человеку нравится, он интересно это отыгрывает - что в этом плохого?
> Минотавро-таурены
В качестве основной игровой расы только в вове. В днд раса минотавров была добавлена в сеттинговой книжке Тероса, насколько я знаю. В других фэнтезях я не видел минотавров в качестве игровой расы.
> мерфорлки, гарпии например
Что-то не видел мерфолков и гарпий в качестве базовых игровых рас. В вове их нет, а в пиде надо лезть в коричневые карлики.
> Тролли вообще от сеттинга к сеттингу пиздец разные, и кто из не фрикшит?
Чаще всего тролли есть только в качестве монстров, особенно в днд, где за них по определению невозможно играть из-за их большого размера. Вов вообще плохой пример, потому что в нем все расы поделены на две фракции, одна из которых полностью посвящена монстрорасам и всяким коррапченным. В днд нет деления на две фракции, поэтому там и не принято играть за зомбаков, чистокровных орков, троллей и гоблинов. По сути в днд все по умолчанию играют за Альянс.
> фрикшит как и говно - "в головах". Если у тебя в голове говно, то да, при встрече на игре в воображалки с чем-то непонятным ты, вместо того чтобы сказать "э, уважаемые, мне непонятно как это ебатьвзаимодействовать в данном конкретном сеттинге, может отложим это или меня до следующего раза", начинаешь визжать "фрикшит-фрикшит".
Фрикшит - просто удобное обозначение всего того, что я и многие другие эстеты считают всратым говном. ИРЛ я этим словом не пользуюсь и просто говорю игрокам, мол в моем сеттинге (а у каждого уважающего себя мастера должен быть собственный сеттинг) имеют место только классические расы и классические сочетания раса-класс. Были те, кто, не обозначь я это, играли бы за дракончиков и котомальчиков, но сейчас все подуспокоились и играют за нормальные расы, потому что это моя игра и я выбираю, какие персонажи уместны в моих приключениях, а какие - фрикшит.
>>1586321
> Если человеку нравится, он интересно это отыгрывает - что в этом плохого?
Нетипичные персонажи имеют свойство доёбывать всех своей нетипичностью - вот почему. А еще некоторые сочетания просто не соответствуют лору, как например дворфы-маги.
>Нетипичные персонажи имеют свойство
Стоять перед мастером на задних лапках, ведь чтобы их вообще в игру взяли, им нужен обоснуй, как они такие красивые сюда попали. А это связи с миром, через которые на снежиночку можно давить. Снежиночка по определению не может быть одиноким волком вроде архетипичного роги-сиротинушки или навозного наемника.
>В других фэнтезях я не видел минотавров в качестве игровой расы.
Герои 3. Там у Темницы герои-минотавры, и минотавры в качестве юнита.
Во-первых герои это стратегия, во-вторых чего там только нет.
Ваха изначально варгейм. ПиД тоже. И только Герои изначально РПГ.
В МИМОСНАМ Temple of Elemental Evil был минотавр. Дальше что?
Есть такое. Но это касается только мифологических существ. Всяких фурри-зайцев и черепахолюдов никакой сеттинг не оправдает (разве что кроме какого-нибудь фурри-сеттинга типа Редволла и диснеевского Робина Гуда, но это на любителя).
Ты только что вархаммер.
Да и без него БИСТМЕНЫ в фентези вполне себе уважаемая раса, знаешь.
The Dark Eye - гарпии очень неплохо так прижились на скалисто-каменистых склонах фентезийной нихуя-не-Норвегии-каэшн...
Ух шашлыка бы с этого козлокозла навертеть...
>персонаж без ЯВНОЙ СУКА вымаксовки на бой
Ты сейчас хоббитов. Однако один такой короля-чародея ёбнул, так что можешь эти кирпичи себе в задний bag of holding засунуть.
Ну мне бы на втором уровне МАСТИРСКИМ ПРОИЗВОЛОМ мифрильную кольчугу выписали бы - я бы тоже много кого ёбнул, знаешь ли, хоть ГНОМОМ-КОТОРЫЙ-GNOME.
>По сути в днд все по умолчанию играют за Альянс
А вот за такое и пизды получить можно
>все расы поделены на две фракции, одна из которых полностью посвящена монстрорасам и всяким коррапченным
Воргены. Это буквально образец некоррапта. И то что они таскают встроенный фурсьют наверное не делает их фурри. Ведь в основном фурсоны это совсем не цветастые волки, а коровки. Не верте /fur, ведь мне виднее как должны выглядить фурри. Остальное это фрикшит от мира фрикшита, фрикшит в кубе.
Люди: доступны для игры, могут взять любой класс и алайтмент.
Эльфы: фиксированный класс эльф. Один алайтмент.
Гномы: фиксированный класс гном. Один алайтмент.
Остальные недоступны для игры.
Так эстетично.
>А вот за такое и пизды получить можно
Этот ордёныш пыжиться и строит из себя грозного орка, кек.
Т.е. мультиклассов не будет? В ДнД по вову рассовый клас был просто уникальным классом для мультикласса. И да, система алаймента лучше всегобыла реализована в ДнД4.
Если вы играете по азиатскому сеттингу. Обезьяньи короли и их спутники-свиньи на обычных играх смотрятся странно.
Будет только то, что было у Толкиена.
И это не так уж скудно, как ты думаешь.
Достаешь книги Толкиена, обосновываешь свою снежиночку со ссылками на текст, и играешь .
Те, чьи каноны эстетичны / те из их канонов, которые эстетичны.
>Достаешь книги Толкиена, обосновываешь свою снежиночку со ссылками на текст, и играешь .
Хоббиты — английские крестьяне. Крестьяне ебут коз — фурриёбы. Фурриёбы есть у Толкиена. Вот я обосновал своего фурреволка. Так когда собираемся?
Я не учен в делах эстетик и законов их. На тебя только уповаю, на пастыря эстетики как агнец треда нашего.
Фурри-акулы были у Толкина на тех же правах, что арагорновы штаны.
Волки едят коз. Козы по самое вымя в крестьянском семени. Волки жрут мясо с человеческим семенем. Вывод — Сет пидор, а волки выебаны в рот крестьянами.
Кажется, мы стали забывать эстетическую классификацию рас.
Вершина эстетики: Хуман.
Царь среди рас. Может брать любой класс. Но хуман-файтер все-таки не превзойден никем.
Красивые расы: Высшие и лесные эльфы, дворфы, полурослики
Эстетичные расы, но несколько стесненные в выборе классов. Не может быть халфлинга-паладина или высшего эльфа-друида, например.
Так себе раса: Гливочки
Опасно близки к фрикшиту, но их спасает Белоснежка и типаж взрослого, не растерявшего детское озорство и непосредственность. Сильно ограничены в выборе классов.
Фрикшит первой стадии - "Снежинки". Полуэльфы, полуорки, аасимары, тифлинги, голиафы, генази
Degenerate'ы, чья матушка согрешила с фрикшитом. Несмотря на фриколюдную натуру, вполне терпимы, когда занимают немногие определенные роли - например, аасимар-паладин или полуэльф-бард.
Фрикшит второй стадии - "Донатные скинчики". Дроу, подземные дворфы и гливочки, теневые эльфы, фейские эльфы, готические наследия.
Здесь фриколюдность дает себя знать даже при выборе "подходящего" класса. Начало падения. Все еще допустимы при выборе специфичного сеттинга, для которого и предназначены.
Фрикшит третьей стадии - "Нелюди". Тритоны, гоблиноиды, орки, юань-ти, сатиры, минотавры, варфоржеды, гиты и т.п.
Создания с совершенно чуждой психологией. Лучше забанить от греха подальше, т.к. в 99% случаев игрок просто не сможет отыграть это чудо не кринжово.
Фрикшит четвертой стадии - "Фурри". Людоящеры, дракониды, кобольды, тортлы, табакси, кенку, ааракокры, зайчики, совушки.
Если у вас не спидозный дегенеративный ЕРП - сразу в бан.
>волки выебаны в рот крестьянами.
Компетеный крестьянин пересмекалил компетентного волка.
На правах душнилы скажу, что Bag of holding с вагоном кирпичей внутри будет весить столько же, сколько и пустой
Фрикшит - это баззворд с форчана, которым соевые порриджи обозначают все что им кажется кринжем.
хорошая НАЖИВКА
>В других фэнтезях я не видел минотавров в качестве игровой расы.
В сеттинге 4 редакции дидов были.
>в пиде надо лезть в коричневые карлики
В офФициальных допах по мотыге были. Там же были минотавры, козломинотавры, змеелюди и прочая мотыжная братия.
>гоблинов
Проснись, ты обосрался, за гоблинов уже давно можно играть. В той же ПФ2 они вообще корная раса теперь лул.
>многие другие эстеты
Что ты делаешь на дваче, эстет?
>в моем сеттинге
Дженерико-дженериковая средневековая европка?
>дворфы-маги
несоответствуют только лору драконьей спермы.
Короля-чародея ебнул карлан без мифрильной кольчуги, дебич.
>Красивые
>полурослики
Ты пидорас или педофил?
>Фрикшит
>полуэльфы
Пизды от Профессора получишь. Арагорн полуэльф.
Фрикшит это триггер для шизиков, неудобная правда что кто угодно может быть кем угодно в вымышленном мире, ограниченность мастерка не дает ему нормально отыгрывать взаимодействие мира с варваром эльфом. Чеголве кроизносящий слово "фрикшит" нуждается в психиатрической помощи.
Надеюсь твой мир сможет нормально отвзаимодействовать с моим табакси-рогой-колясочником.
>колясочником
Колясочник это не раса а сжв приписка, он отлично через порог таверны сам не перекатится.
Окстись, в дреколансе были, в комповом майтомажике.
В вове нет гарпий? Охуеть, с третьего варика, вполне себе, не игровая, но со своей историей, взаимоотношениями и пр, а появились вообще у древних греков, такшта постарше гейфов будут
Ого мистер ограниченный, не можете нормально отыграть? Фантазии не хватает?
Чеголве кроизносящий "сжв приписка" нуждается в психиатрической помощи.
Я нормально отыгрываю, долбаеб. В коляске как по лестнице собрался подниматься?
Без проблем, просто взял и поднялся. Что за вопросы? Фантазии не хватает придумать? Из-за ограниченности не можешь представить?
>В коляске как по лестнице собрался подниматься?
Будут носить обнаженные слуги, как на пике
Эм, сладенький, в чем буквально проблема?
Не поднялся, ссаный колясочник остался мерзнуть на улице так как в таверну вход убогим запрещен.
>>1586371
Кайф. А если их того... в капусту покрошат тогда как?
Нет проблем с калеками, есть проблема с приключенцами калеками.
>в таверну вход убогим запрещен
Надеюсь в таверну так же не пускают тифлингов и прочий фрикшит?
И в чем же она? Считаешь что они чем-то хуже?
Механически это невозможность преодолеть ступеньки, скорость в 15 футов, помеха на все рукопашные атаки.
>>1586378
Примат это ты?
>Механически это невозможность преодолеть ступеньки, скорость в 15 футов, помеха на все рукопашные атаки.
С чего бы?
Вот тебе правила https://drive.google.com/drive/folders/11WstDX0dqKDmOUxaN58J4kmE-KMWYK1B
Там ничего этого нет.
Правила для тех у кого есть ножки. Нету ножек нет ступенек.
Ну понятно, ты эстет и просто хочешь игромеханическими штрафами удалить из игры то, что тебе кажется фрикшитом. Как там, полет штрафами забанил уже? Может расплавленный металл в воздухе от мельты ввел?
Ничего я не хочу удалить из игры. Полет на концентрации, нарушил - летишь нахуй вниз получаешь 10д6 или больше. Расплавленный металл от мельты добавил бы но ваху не вожу.
>Полет на концентрации
Петухокры передают привет.
>получаешь 10д6 или больше
Ага, больше 10д6 получить нельзя, но чтобы забанить фрикшит можно и правила поломать немного.
Эстет, уймись. Ты лишен фантазии и оригинальности.
Петухококры тоже на концентрации будут.
И нет никакого полома правил так как есть правило 0.
Колясочник, спок.
Ну и собери пати в AD&D 2, лол, там все православно в этом плане. В пятерке все так плохо, что фрикшитом, по факту, являются только некорные расы и классы.
Плюс, состав списка фрикшита от сеттинга к сеттингу будет различаться. В Фаэруне миготавры - фрикшит, а в Драгонлансе - корная раса. Опять же, и внутри сеттингов есть целые фрикшитовые регионы, которые всегда были. Шаар, например - это настоящий монгольский цирк с вемиками, локсо, три-кринами и кентаврами.
>Я ничего не баню, просто все что мне не нравится получает игромеханические штрафы вплоть до неиграбельности
Неплохое двоемыслие, однако. Что у тебя там ещё? Никаких рельс, просто если партия идёт не туда, то натыкается на дедли энкаунтер?
Если партия идет не туда, у меня есть списочек нехороших вещей которые делает главгад пока они собирают репу, ну и со временем легче не становится.
>согласится большое число анонов
А ещë большее—на хуй тебя пошлëт, потому как ты заебал 100+ тредов толкать одну и ту же унылую телегу про свою ебаную вкусовщину.
Кстати, иди на хуй.
Дырявит им ложки и определят в нпц. Ну или раскошеливаться на ресторейшн, чай круг невысокий.
>Путь эстетики
Водераст, спокойно. У вас в гей-клубе эстетикой вообще не пахло.
Пизда, как и в ИРЛ жизни, просто загребла заслуги мужика-карлана, оставив его в безвестности. Хуже фрикшита только пиздомрази.
>так как есть правило 0
Ты можешь вертеться как уж на сковороде сколько угодно. Ты просто банишь все что находишь "фрикшитом", прикрываясь правилом 0. Это только демонстрирует твою ограниченность и узость мышления.
Вот именно, войска Света всегда будут разнообразны и в них найдется место всем и каждому, кто готов защищать Добро!
С поощрением героическим поступков системой. Борьбы если против гоблинов, то сразу против тысячи. Чтобы злое зло и доброе добро.
Что-то подобные элементы видел в хаке на днд про средиземье.
>Есть системы для настоящего тру героического эпоса, а не про вчерашних крестьян.
Интересно. Расскажи, будь добр.
У тебя в верзохе. Я на бумажке написал, в трубочку свернул и засунул.
>Это вопрос был
Так ставь знаки препинания соответствующие
>>1586406
>Есть системы для настоящего тру героического эпоса, а не про вчерашних крестьян.
Exalted, Scion, GURPS
Эльфийской. У тебя расса вымирает а ты ебешся с приматами. Ты куколд своей рассы получаеться
Я про это и говорю - взял колясочника - страдай, твой выбор, взял летуна - падай, тоже твой выбор.
Мастер не способен обработать заявку, что ПЦ обмазался говном...
Что стало с НРИ?
Нахуя? Зачем нужны пахомы на играх? Мы собираемся чтобы было заебись, а не чтобы пидорас получал что-то в ущерб кому-то еще. Если играчек делает что-то что мешает мастеру вести должную игру - это вина играчка и ему следует исправляться.
Потому, что ты ограниченный. Вот и бесишься. Взялся водить, умей обрабатывать заявки.
После сессии пожми шиза дверью. Даже если этот шиз - ты.
А чем непреодолимый без чужой помощи порог не обработка заявки на коляску?
>МОЛЧИ! НИСМЕТЬМЕНЯСЛАТЬНАХУЙ!!!111
Кек. Пахом, иди на хуй.
>обычный хуман мейл файтер
Нееееет, хуман мейл ето база, он ниможет быть фрикшитам!
Ага. Ровно как и элементы сеттинга не связаные с миром. Типичное дело в ОСР, кста.
Из чего делаем вывод, что ОСР это фрикшит.
Ты сейчас типичную квенту плута описал. Хочешь сказать в игре целый класс не вписывается в игру?
Это потому что днд часто играется как настольная ммо-дрочильню, где квента нихуя не важна, а любимые эстетошизом расо-классы окончательно превращаются в скинчики. У всех рог должны быть контакты, связи, союзники, иначе хуевые они роги. Всяким мастермайндам и инквизитивам это вообще на роду положено.
>контакты, связи, союзники,
А вот теперь спокойной и подробно опиши как это блять мешает ему хотеть наживы и делать все ради наживы?
Никак. Не в жажде наживы дело. Проблема в типаже волка-одиночки, у которого ни контактов, ни связей, ни союзников - нихуя, через что мастер мог бы ингейм надавить на персонажа. Манчи и мерисьюшники очень любят такую хуйню.
Набрать новых же. Обычно это на летнем партийном съезде делается.
>ни контактов, ни связей, ни союзников - нихуя, через что мастер мог бы ингейм надавить на персонажа
Как смешно рвётся этот контрол-фрик, однако.
>ты ебешся с приматами
Так-то ты в любом случае ебëшься с приматами, если ты не зоофил ну и если зоофил, то тоже можешь
А что плохого в обмазывании говном на играх, если никто не против? И я даже не про игроков...
Поддвачну. За 100+ тредов его даже внятно определить не могут.
Ну, так представление о "норме" противоположной "фрикрвости" у всех разное.
Первый флаг трансов, второй не узнаю. Что-то про инвалидов, скорее всего.
Так и в днд тоже есть гарпии, просто играть за них нельзя, потому что это монстры.
Традиционный уклад в фентези это оксюморон. Расширяй свои горизонты, пробуй новое.
>хуёвые сочетания расы и класса
Define хуëвые. "Хуëвые"=не нравящиеся лично тебе, я правильно понимаю?
>не соответствующие традиционному представлению
Define традиционное. Традиционное на какой год и где? Оно, блядь, меняется. На момент появления снежинка—добрый рэйнджер-дроу Дрист с двумя саблями был оригинален до фрикшитности, вау, нигде такого нет, а сейчас он же стоит как пример рэйнджера в рулбуке, и его же большинство вспоминает при словосочетании "тëмный эльф"
>расы, которых не было у Толкина
Ну тут вообще пушка. Схуя ли вообще что-то должно ему соответствовать? Почему ему, а не Льюису с кентаврами, минотаврамии говорящими зверями? Или Говарду с хуманами, гигантами, рептилоидами и лавкрафтианскими тварями? Их из фэнтези выписали или что? Схуяли ему должны соответствовать условные Дарксан, Эберрон или Равника?
>традиционному представлению
Заебись, надо жанр законсервировать на уровне 1950-х, вот тогда заживëм. А нахуя?
Тогда это будет единственное, что консерваторы реально законсервируют.
>Традиционный уклад в фентези
Предлагаю пойти дальше в борьбе за традиционные ценности в фэнтези:
Играть можно только добрыми персонажами, которые идут бросать кольцо в вулкан.
Противостоит им обязательно Тëмный Властелин с ордами орков.
Эроплей запретить.
Шутки про говно, жопы и хуи запретить.
ДМ должен написать минимум три языка перед кампейном.
Желательно играть на английском.
Кампания по днд 5, наверное на пару месяцев.
Хочу ввести систему порчи или что-то такое. При воздействии персонажа с чем-то злым, при плохих поступках, то он бросает телосложение. Если проваливает, то получает единицу порчи, что меняет его представление о мире заставляя совершать более злые поступки.
Группа приходит в деревню где к ним обращаются за помощью. Каждую ночь в двери ломится восставшая из могил нечисть. Их родственники, дети, родители. Под утро ложатся в могилы обратно и закапываются.
Просят помочь с проблемой так как замечают у жреца знак церкви на одежде.
Если группа захочет дождаться ночи и просто всех повторно убить, то первое время нежить будет использовать действием уклонение. И только потом начнет бить в ответ. Крестьяне дадут телегу, лошадь, попросят отвезти тела на кладбище и закопать. Под руководством какой-нить бабки, которая всех знала при жизни. Там они увидят склеп и...
Если группа придет днем на кладбище, то найдет склеп, в котором встретит сидящего над книгой студента, с чаем и бутербродами. Сначала тот испугается, кинет парочку станящих заклинаний, но потом извинится и спросит зачем те пришли.
Студент магической академии нашел некрономикон и потихоньку изучает его тайны. На этом кладбище он проходил общение с мертвыми, учил язык мертвых. Мертвые попросили его об услуге - наказать убийцу. Ревнивого парня, плотника, который зарубил свою невесту и её ухажора, да прикопал на кладбище. Тогда студент поднимает все кладбище и сбрасывает остальные полномочия на неживых. Те поговорить с живыми не могут - те их не понимают, так что просто мешают спать. Пытаются помочь своим соседям по кладбищу, будят своих родственников надеясь им все объяснить. Потому они и не нападали.
Если вся нежить порублена на части, то некромант их тела восстанавливает магией, создает для пати медальон для общения с мертвыми и выгоняет на хороших отношениях.
Если нежить лежит в могилах, то просто создает медальон и отправляет вечером идти общаться с трупами, помогать нежити наказывать убийцу. Сам он занят. У него там скоро сессия, а он не готов... и так далее.
Если попросить, то он покажет гримуар. Любопытному надо будет кинуть на порчу. Если долго общаться в склепе также придется кинуть, но уже всем.
Пати знакомится с парочкой уже мертвых. Те рассказывают о своей судьбе, просят поймать убийцу и произвести суд. Настоящий суд. Со свидетелями (нежить), потерпевшими (нежить), прокурором (приключенец), адвокатом (приключенец), судьей (приключенец), палачом (приключенец), слушателями (жители деревни) и уликами.
Пока улики будут найдены, приговор приведен в действие, то студента простынет и след. А в деревне появятся представители церкви (решать вопрос с мертвыми), власти (решать вопрос с нелегитимным судом), магической академии (с украденной книгой).
Сойдутся на том, что виноват тот некромант и преступник. А найти его сможет только пати, так как имеет созданный его рукой медальон, по которому его отследят. К сожалению никто другой им пользоваться не сможет. Когда преступник будет найден - нужно будет сдать его церкви, властям и магической академии. Достаточно будет их вызвать и всякие паладины, стражники и прочая прочая... просто телепортируется его вязать и делить его тело на троих.
Так пати отправится в погоню где будет устранять последствия использования некромантии. Со временем все более хаотичные и злые. Повышать уровень, получать уровни порчи. И в конце столкнется с обезумевшим некромантом. Естественно никакая помощь не придет и пати придется биться в одиночку.
Как можно улучшить систему порчи? Как-то игромеханически привязать? Но это не должно давать только дебафы. Может есть интересные мысли?
Что думаете вообще по идее?
Не читай
@
Сразу отвечай
У тебя очень дохуя "Если". Живые игроки на реальной игре в 100% случаев в эти "Если" не попадают. Или попадают между ними. Я так понимаю, ты ДМ начинающий?
Так эти если говорят о возможностях, если ЕСЛИ не произойдет, то сюжет просто пойдет дальше. А как мне писать?
Да.
Ты же для себя пишешь, а не рельсовый модуль в печать—думай над ситуацией в общем: студент там-то живëт, хочет того-то, делает то-то, деревня такая-то, местные хотят того-то и т. д.
А на игре ты уже действуешь НПЦ, исходя из этого и действий игроков, так, имхо, проще, чем пытаться до игры предугадывать все варианты того, что случится—один хрен не угадаешь, что игрокам в голову взбердëт.
А по теме порчи: можешь незатейливо спиздить из Вахи систему порчи и таблички с мутациями, например. Что-то похожее вроде было и в ДМГ пятëрки.
Но оценить их могут только те, кто шарят в эстетике, например эльфы.
Людям истинную эстетику не понять, так же как, к примеру, нельзя объяснить эстетику муравью.
Кстати, самый эстетичный, популярный, известный, любимый всеми персонаж D&D - эльф варвар. (темный, мультикласс)
>Сначала тот испугается, кинет парочку станящих заклинаний, но потом
Будет покрошен на куски, конец квеста. Или он у тебя авто победитель?
>Достаточно будет их вызвать и всякие паладины, стражники и прочая прочая... просто телепортируется
А кoнфеты за меня тоже они есть будут? Сам подумай, как бы был устроен мир, если паладины, стражники и маги просто телепортируются куда хотят, и нафига в таком мире вообще приключенцем быть.
зы. кoнфеты, my ass
Спили мушку
>где к ним обращаются за помощью.
Неееее, платят мало, нежить стрëмная, ну нахер. О, а давайте деревею захватим, а жителей в рабство продадим!
>кинет парочку станящих заклинаний
Это некромант, валим его, case closed, ну всë, поехали дальше.
>отправляет вечером идти общаться с трупами, помогать нежити наказывать убийцу.
Не, на хуй, идëмв город продавать амулет, хаха лох.
>Если попросить, то он покажет гримуар.
Не попросят.
>Так пати отправится в погоню где будет устранять последствия использования некромантии.
Ну не, стрëмно, а давайте лучше хворост собирать.
> А кoнфеты за меня тоже они есть будут? Сам подумай, как бы был устроен мир, если паладины, стражники и маги просто телепортируются куда хотят, и нафига в таком мире вообще приключенцем быть.
Дальше прочитай строчку. Конечно же эту фишку отключат. Но ведь сам подумай как бы работал мир если бы не было летучих паладинов возможен труп по коням.
> Define хуëвые. "Хуëвые"=не нравящиеся лично тебе, я правильно понимаю?
Мудак блять, там буквально дальше по строке написано, что я под этим понимаю.
> Define традиционное. Традиционное на какой год и где? Оно, блядь, меняется.
Примеры я подобрал довольно наглядные, ты докапываешься.
> Ну тут вообще пушка. Схуя ли вообще что-то должно ему соответствовать? Почему ему, а не Льюису с кентаврами, минотаврамии говорящими зверями? Или Говарду с хуманами, гигантами, рептилоидами и лавкрафтианскими тварями?
Может потому что в базовых правилах днд годов с 70-х в книге были приведены именно толкиновские расы? Нет, можно конечно играть по любому сеттингу, по которому только пожелаешь, но если вдруг в нем появляется несоответствующая его духу деталь, типа эльфов в Хайборийской Эре или петухокр-колясочкиков в Средиземье, то это фрикшит ебаный.
> Схуяли ему должны соответствовать условные Дарксан, Эберрон или Равника?
Во всех этих сеттингах есть набор толкиновских рас (кроме Равники, там вроде как только люди), и даже кованые в Эберроне и три-кринны в Дарксане будут фрикшитом, потому что эти расы придуманы исключительно для привлечения к себе внимания, а идея фрикшита в этом и заключается.
>>1586472
> Заебись, надо жанр законсервировать на уровне 1950-х, вот тогда заживëм. А нахуя?
Как это относится к жанру? Хай эльф в команде так сильно меняет жанр игры?
Как бэ все фентези фабулы построены на том, что у властей светских и религиозных нет средств контроля над фронтиром.
И на фронтире поэтому происходят приключения.
Если у тебя стража не может защитить мост от гоблинов, но кванттплепортируется на тот же мост, когда вместо 2d6 гоблинов там дебоширят партеечка, это пожим двери.
Это определение работает только в хай фентези, и то со скрипом в верзохе. Вот как мне определять эстетичность сочетаний в каком-нибудь ффгшном вахаподелии или в мире тьмы, или в шадорвани?
Любого нормального сеттинга, где дворфы не умеют колдовать.
Является только в том случае, если это не каноничный шаолиньский монах или ниндзя.
Ну еще если игра происходит в базированном европейском сеттинге без чурок.
Нечеловеческие расы должны поставлять на рынок труда стандартные специализированные единицы (эльфы - эльфийку лучницу- экошизу и эльфа сноба маго-пидора, гномы - хама весельчака в тяжёлых доспехах) назначение которых служить сайдкиками гг белому мейл файтеру и не бухтеть.
Что шаолиньский монах забыл в классическом эстетическом толкиеновском фэнтези?
Эм, китайцы буквально вырезали их протитип в виде монголов ИРЛ.
Всегда такой была. Что-то может быть выправлено мастером, но это не всегда нравица играчкам. В прошлом веке таких, после упорной заявы "только рандом тру, астальное праизвал мастира" пожал "вот вам таблички, ебитес"
Мы же играем не за китайца играком китайцем, а за шаолиньского монаха, как он выглядит в эстетике американской попкультуры.
То есть это должен быть Ероха, обычный такой, капитан школьной футбольной команды, который идёт по жизни и показывает, что его кунфу самое сильное.
Получается, на совете Элронда монах сидит скучает, потом поднимается и ломает каменный стол ребром ладони:
- Да хули тут пиздеть, пойдём кинем кольцо, куда вы там его хотели кинуть, пока я буду выбивать дерьмо из вашего Саурона!
Идёт и отвлекает Саурона, выбивая из него дерьмо голыми стальными ладонями:
- Ора-Ора-Ора-Ора-Ора!
Иван город Тверь камень удачи бросать получите кошкожена бед драгон луна-попа. Рассказ книга Великая Китайская Коммунистическая Партия камень удачи бросать.
Расскажи лучше что-то про ролевки китайские или восточные, раз уж Китай монголов побеждает.
Порча скорее всего не нужна, хватит проклятий, возможно проклятий стиля одиссеи драгонлордов. Либо покури как сделана смена элаймента при нахождении на разных планах. Только с играчками проговори (и для себя определись), до игры!, как это будет работать, например ты запрещаешь игроку определенные действия, неподходящие мировоззрению "ты занес меч, чтобы зарубить щеноченьку, но рука сама опустилась, это слишком для тебя", либо что-то пробросить надо чтобы переступить через себя, либо персонаж помехи ловит/не получает преимуществ, пока в себя не придет, например.
Мерисьюшка, спок. Есть негласный закон: Если игра подразумевает кассирную сосиалку, то волки-одиночки гордо шествуют нахуй. Чем ее больше, тем глубже пенетрация наших томных и нипонятых аутистов.
Потом такие говорят, что они вне политики и убегают из города.
Да, в дарксане дварфы вполне себе толкиеновские, только лысые, и халфлинги тоже, но только каннибалы, а так толкиеновские и эльфо-бомжи тоже, по прахфессору, буква в букву, ага.
У тебя либо очень хорошее воображение, и ты можешь представить себе толкиеновского орка, впитывающего конфуцианские ценности или следующего своему Дао, либо ты либераха. Что-то мне подсказывает, что верен второй вариант.
В рядах рядом с орками идут и люди. Конфуцианские ценности оторжествления государства семье это вообще БАЗА тоталитаризма, например. Орки не были замечены в семейных отношениях, да даже самок их не видно. Что кстати намекает нам на евнухов, только боевитых. Верных псов, которые не будут иметь семьи и будут всё свое время посвещать величию ЛИДЕРА.
Повестночно, правильнотм, неполживо. Такого ответа я и ожидал...
>и убегают из города
Это же вампиры, да? Они же понимают, что, даже если их примут, в другом городе они будут на положении червей-пидоров? А вероятнее всего не примут, чтобы приняли, нужен либо очень терпимый правитель города, либо возможность затеряться в этом городе, либо какие-то протыки, которые могут замолвить словечко кому надо - но откуда они у ньюфагов?
Кровосиси не очень любят путешествовать, как думаешь, почему?
>толкиеновском
>>1586492
>толкиновские
>>1586309
>набор рас из Толкина
>>1586492
>есть набор толкиновских рас
Шизоуебище, ты либо трусы сними, либо крестик в жопу засунь.
То тебе эльфы-варвары из Сильмариллиона не нравятся, потому что в днд они якобы другие, то тебе, сука, внезапно Толкин лучшим другом стал. Да пошел ты ко всем хуям!
Сука.
Это к тому-то Толкину за фрикшит прислушиваться, где в братстве кольца одни нахуй снежинки фрикшитные. ЧЕТЫРЕ, сука, принца в одной партии, и из них трое — наследные, еще один полубог, еще один миллиардер, и три долбоеба сверху.
Это к тому Толкину прислушиваться, у которого на похуях в мире может появиться тупо-лесной-дед-с-женой или зацени-горные-великаны-играют-в-баскетбол-валунами на одну сцену?
А ниче, что твои компетентные халфлинги-роги, хладнокровно убивающие и орудующие с луком, это тоже нихуя не толкиновские хоббиты? Ниче, что они в лучшем случае на перумовского хоббита похожи? Ну охуеть теперь, будет образцом нефрикшитности Ник Перумов у нас.
Десть карликов тебе в задницу, и батальон конных арбалетчиков, уебок сука.
Потому что они гречневое быдло, которое лижет жопу князю за возможность жить в его городе.
Настоящие "камарилья не нужна" снежиночки по ночам едут в поезде или авто, а днём спят.
Если новый город оказывается говном, в котором мамка-князь гонит работать, а гопошабаш унижает и даёт пизды, то собирают манатки и двигаются дальше к недостижимому вампирскому Битардску.
Причем есть неиллюзорный шанс обрести таковой, захватив город на Аляске / Камчатке в период полярной ночи.
Волки-одиночки, они вне политики, теллер делай нам игру.
Просто вот.
> в базовых правилах днд годов с 70-х
Сейчас в днд в коре тифлинги и драгонборны, в ПФ2 гоблины. Если ты фрикшитом собрался назвать две системы, которые покрывают 80-90% всех нынешних игр, то ползи под шконку ко всяким ОСРщикам и прочим полутора процентам говна.
>Причем есть неиллюзорный шанс обрести таковой, захватив город на Аляске / Камчатке в период полярной ночи.
Это там где мало людей, шастают пьяные чукчи и ижть можно только пол года, ибо полярная ночь сменяется полярным днем? Заебись место(нет).
А еще в таких ебенях любят жить злые волки, ты забыл добавить.
Такие пацаны как у тебя быстро выяснят что джихад это детские игрушки по сравнению с войнами Гару.
Это у тебя выученная вампирская беспомощность.
Оторвись уже от юбки князя.
Можно гастролировать по северам хоть всю постжизнь, смертные ещё нарожают.
>>1586532
Это всё княжеские выдумки, чтоб неофиты боялись выйти из мегаполиса, и продолжали батрачить на камарилья за МРОТ.
Тащемта в вампиричках есть автаркисы - как раз
>Волки-одиночки, они вне политики
Правда, там в комплекте обычно идет нихуевый возраст, опыт и поколение, но кого волнуют такие мелочи?
Мне вот интересно, а приходить на игру вовремя это тоже ссучивание под контрол фрика или это другое?
>>1586534
Питие крови это элдерский конструкт и не нужно? За пределами городов Пустоши, где нет ментов? А на северах бросать людей на улицах в стиле бродячих котов насколько быстро не заспавнят отряд охотников(а то ведь без разрыва одежды сосать кровь выйдет така на югах)?
>>1586535
То что аутарх уже держит землю это политика. Собственность рождает политику если чо.
Гастролировать можно, кочевые стаи шабаша подтвердят. Но шабашиты на то и шабашиты, они ебнутые. Здоровый вампир постарается прежде всего осесть где-нибудь, чтобы был постоянный и непалевный источник еды.
Забавно, у меня в текущей хронике половина котерии это вампирские дрифтеры, осевшие в городе, а вторая половина просто понаехавшие понаехали они правда почти сразу после постройки, но это уже детали.
>Питие крови это элдерский конструкт и не нужно?
Те ебнутые цимисхи-монахи скажут, что так и есть.
>батальон конных арбалетчиков
Существуют в AD&D с 1979 года, откуда их Коленька Перумов и подрезал.
>Собственность рождает политику
Если у тебя репутация могучей и нервной мрази, способной убить, а то и сожрать, за нарушение территории, при этом ты не против пооказывать околоуникальные услуги в обмен на то что тебе лень делать самому, то можно и без политики.
Князь, успокойся, мы уже поняли, что манипулятор.
Мы теперь вампиры, а не смертные, и лучше мы будем джигитами среди овец-смертных, чем прислужниками овцами среди твоей армии высокоуровневых надсмотрщиков.
Смертные своих то серийников поймать не могут десятилетиями, а нас и подавно.
Сказочки про оборотней, которые придут и укусят за бочок, если ляжешь спать на краю города, оставь для своих подсосов.
Чао, мы вне политики.
>Смертные своих то серийников поймать не могут десятилетиями, а нас и подавно.
Ой, дурак
>своих то серийников поймать не могут десятилетиями
Вторая инквизиция передает привет и распыляет тебе в еблет перцовку со стружкой из Каабы.
>Может потому что в базовых правилах днд годов с 70-х в книге были приведены именно толкиновские расы?
Конные арбалетчики дварфов на мулах там тоже приведены.
Надо варлоком-бомбардировщиком со стеноломом. Чтобы и Звоночка задеть
>Смертные своих то серийников поймать не могут десятилетиями, а нас и подавно.
Ты про маскарад слышал?
Зачем нужен виржин маскарад, когда есть чед молчание крови?
Опять ты, ебнутый ненавистник гангрелов? Тебя Карш, Беккет и Декер сообща в сраку выебли, поэтому ты хейт удержать не можешь?
Играли у этого повелителя в клубе Иг Рай Сам не раз, всё правильно делает! Добыли великий значение Экскалибур, много отличное вложение в магические предметы. Не верьте неблагодарная свинья собака про панк дерьма, высокое качество повелитель!
Анастасия, обычный парень, город Омск.
>Никак
Тааак...
А хуле ты тогда выебываешься?
>мастер мог бы ингейм надавить на персонажа
Это проблемы мастерка а не игрока и его прекрасного персонажа.
> Конные арбалетчики дварфов на мулах там тоже приведены.
Да и нормально. Главное чтобы не маги, потому что гномы-маги - это полная хуйня.
> Сейчас в днд в коре тифлинги и драгонборны
И это печально.
> То тебе эльфы-варвары из Сильмариллиона
Покажи. Уверен это нихуя не варвары даже.
Снежинка без связей со внешним миром нежизнеспосбна. И чем она снежинистей, тем больше их нужно. Какой-нибудь хуман-рога может быть одиноким волком, а петухококра нет. Какой-нибудь гангрел может быть одиноким волком, а представитель рарного бладлайна нет. И так далее.
Короче не выебывайся, а прописывай бекграунды, сука.
Это отдельный вид дворфов, у которых это в норме и обоснованно. Обычный гречневый дворф из племени камнеёбов плохо подходит на роль мага, потому что дворфы в рот ебали магию. у дворфов хаоса даже своего армибука не было, потому что они никому не нравились.
>Снежинка без связей со внешним миром нежизнеспосбна
Чего? Больше половины всех снежинок, которых я видел, были сделаны по принципу "родители умерли ещё до моего рождения". Как раз всякие представители фрикшитовых рас на чужбине, последние из своего рода/вида/клана, беглые жертвы экспериментов, жрецы/варлоки хрен-пойми-кого. Снежиночка – это и есть чаще всего полная оторванность от внешнего мира.
>кованые в Эберроне и три-кринны в Дарксане будут фрикшитом
Не большим фрикшитом, чем эльф в Средиземье так-то.
Эльфы там сверхлюди, да, но в днд им немного поумерили их сверхчеловечность и даже сделали карланами по сравнению с людьми.
Это бред. Снежинка должна быть связана с миром, иначе она никто, звать ее никак, и то, что она вообще дожила до сознательного возраста, уже охуеть какое допущение.
>"родители умерли ещё до моего рождения
Кто приютил и воспитал чадушко?
>представители фрикшитовых рас на чужбине
Тогда у них должна быть диаспора, или еще что-то в этом роде. Или контакты с патроном, который чудо или его предков привез.
>последние из своего рода/вида/клана
Мерисьюшное говно.
>беглые жертвы экспериментов
Неприспособленная к жизни хуйня, домашняя зверушка по сути.
> жрецы/варлоки хрен-пойми-кого
Наставники, культ, храм, это все пустые слова что ли?
>"родители умерли ещё до моего рождения"✓
>представители фрикшитовых рас на чужбине ~
>последние из своего рода/вида/клана ✓
>беглые жертвы экспериментов✓
>жрецы/варлоки хрен-пойми-кого✓
Гномы. Иллюзионисты или иллюзионисты/воры или иллюзионисты/бойцы.
>потому что эти расы придуманы исключительно для привлечения к себе внимания, а идея фрикшита в этом и заключается.
И? Это плохо? Фрикшизик например только и делает, что привлекает к себе внимание, при этом он не делает ничего интересного, только срёт.
>должна быть
Может, и должно, но у меня по факту так, как я описал выше. Возможно, определение "снежинок" у нас не совсем совпадает или выборка очень разная.
>Кто приютил и воспитал чадушко?
По разному, от "отдали в детский дом, там обижали, ну я убежал(а)" до "приютил добрый Обычный Джон Доу, но потом и его убили и я мстю".
>Тогда у них должна быть диаспора
В крупном городе – да. Во всяких пердях уровня 3 деревни на 20 хексов те то, что диаспоры, там вообще могли про эту расу не слышать.
>Мерисьюшное говно.
Ну да, снежинки очень часто ещё и Сьюхи. Разве это кого-то удивляет?
>Неприспособленная к жизни хуйня, домашняя зверушка по сути.
Ты чё, ты чё? Их же по-любому готовили в супер-солдаты, псионики вундеркинды или на крайняк в пилоты человекообразного огромного робота. Они приспособлены к условной жизни, просто они не умеют доверять и любить.
>Наставники, культ, храм, это все пустые слова что ли?
Это может быть литералли один поех с каким-то одному известным патроном/богом.
> Группа приходит в деревню где к ним обращаются за помощью
Да, конечно, вот вам святая вода, а деревню обсыпьте солью, всего доброго.
> Крестьяне дадут телегу, лошадь, попросят отвезти тела на кладбище и закопать
Тела и бабку в реку, телегу и лошадь в данж, золото возить.
> Если группа придет днем на кладбище, то найдет склеп
А еще че есть? Че, тупо склеп в чистом поле? О, еще могилы! Надо выкопать все тела и сжечь!
> в котором встретит сидящего над книгой студента
Первым действием файрбол в книгу.
> Сначала тот испугается, кинет парочку станящих заклинаний
Вторым действием студента на шашлыки.
> просто создает медальон и отправляет вечером идти общаться с трупами
Медальон в повозку к лошади и вперед в крупный город, искать покупателя.
> просят поймать убийцу и произвести суд
Ну, гражданин зомби, суд суду рознб. Бывает государственный - в церковь сходите, послушайте как там говорящую нежить судить будут, - а бывает суд при анкапе, что у вас мертвых есть?
> А найти его сможет только пати, так как имеет созданный его рукой медальон
Да нам он не нужен особо, берите себе, если хотите.
> Со временем все более хаотичные и злые
> Естественно никакая помощь не придет
Потому что драться никто не будет, разумеется. Мы тут все свои злые ребята, пошли лучше пиздить коров.
> Как можно улучшить систему порчи? Как-то игромеханически привязать?
Я люблю писать игрокам в эл эс всякое корраптящее, вроде "ты стал чуть агрессивнее, теперь тебя бесят кролики и ты обязан их хуярить". Они и не говорят об этом никому, и считают дофига важным и поэтому отыгрывают.
>в супер-солдаты, псионики вундеркинды или на крайняк в пилоты человекообразного огромного робота
Как эта подготовка поможет в быту? Суперсолдат не умеет готовить, псионик вундеркинд сдохнет в маршрутке или в очереди, пилот меха это вообще самая неучный тип, ведь он может что-то только в мехе. Бытовой слайсик их выебет нахуй.
Бля, да это обычные питурды по сути, ну или еврейские мальчики со строгой мамой. Т. е. скиллы прибывания в социуме достаточные, чтобы не сдохнуть, но недостаточные, чтобы быть "своим".
Хотя мне попадалисись и персонажи "дети-Маугли". Обычно их тянула птичка, типа мы щас его научим-обучим.
>Суперсолдат не умеет готовить
Тушенку из сухпайка умеет разогревать, как минимум. А так же заправлять постель/подшивать воротничок. На флоте за кухню вообще отвечают служащие. Думаешь, они на чуждую планету со слугами-шеф-поварами десантируются?
>псионик вундеркинд сдохнет в маршрутке или в очереди
Разгонит их мозговым шебуршанием
Так разве не об этом все эти жители поликлиник для опытов? Разве только в НРИ такие колокольчики обычно могут дать пизды.
>>1586596
>Тушенку из сухпайка умеет разогревать, как минимум
Он суперсолдат. Там что угодно может быть, вплоть до питания деревом. И да, разогреть сухпай =/= готовка.
>заправлять постель/подшивать воротничок
Хуета для ебли призывника.
>Думаешь, они на чуждую планету со слугами-шеф-поварами десантируются?
Я бы при проектировании солдат такого профиля ебашил бы им способность жрать все что может гореть. А то ведь логистика может ебать сильно, а на знание всех грибов на всех планетах головы не хватит.
>Разгонит их мозговым шебуршанием
Применить это == проиграть обществу. Ты просто будешь агрессивным шизом, которого попытаются скрутить и вывести. Социальный слайсик выебал и на жопе написал.
Смотри.
>и это не ваха, а днд.
А нахуй ты влез в разговор за "в базовых правилах днд годов с 70-х" со своей вахой?
Тем временем гномы вахи...
>Gnome Wizards
>Gnomes can only learn the Lore of Shadows, Dark Magic, and Chaos Magic. Like Wood Elves, some Gnome wizards study Dark Magic, which results in significant interest from witch hunters; however, they recognise its dangers, and have outlawed Necromancy and Daemonology. Using Chaos Magic of any kind is strictly forbidden
Дружок, ты ещё наверное считаешь, что орки там грибами всегда были и не было никогда полуорков?
Гномы были возвращены Cubi студией короче в сборнике приключений "Неспокойные ночи и трудные дни".
А мы для тебя какая-то шутка, фрикоб?
У мужиков они какие-то короткие и жидкие. А у айронхэдов и мужики безбородые есть.
>Так разве не об этом все эти жители поликлиник для опытов?
Хуй знает. По мне так это чаще всего просто очередной способ набрать рарных абилок и не париться с лорным обоснованием. Особенно во всяких поинт-бай системах, где можно дампнуть социалку и базовые знания и набрать на получившиеся очки всяких боевых/профильных ништяков. По-хорошему, такого персонажа надо ещё отыгрывать специфическим образом, но обычно все забивают сессии на третьей.
А, да, лол. Если в системе ещё и контакты за экспу, вроде ВоД/ШР, то там у тебя не только снежинки, но и вообще все кроме фейса могут оказаться оторванными от мира аутюгами. Буквально, блядь, катерии/бегунки из /rf сбежали и пошли приключаться. Видел такое говно мягко говоря больше одного раза. Да и сам таким играл даже. Не столько из манчкинищма, сколько из незнания системы.
>>1586616
Бывает. Но дамп социалки в обмен на абилки это проблема методов ведения игр, где социальные статы не нужны и все можно делегировать. Просто пора уже наконец ролять социалочку. А то я знаю игроков у которых броски на социалку вызывают возмущения.
Mork Borg, например, практически бесклассовая. Там только несколько происхождений, которые дают стартовую плюс-минус к статам, абилку и/или артефакт, и ограничения на роллы стартовой снаряги. Ничто не мешает накидать "дефолтного" персонажа.
Так же Knave и многие поделки на её основе.
А в чем проблема делегировать социалку фейсу?
А платина про социалку на кубах vs пищание фальцетом и томные вздохи – ну такое, на самом деле. Возвращаясь к ШР из примера выше: там всем нишам дали свою мини-игру с механикой. Деккер в матрице аутирует, риггер пердолится с дронами через консольку, маг в Нарнии отвисает. А социальщику нихуя не дали толком. Контакты, правила на этикет и всё, по сути. Никакой продвинутой социальной инженерии с механиками. Так что бросать особо нечего как бы. Можно, конечно, оцифровывать свободные разговорные заявки через стат+скилл, но так всё можно.
И что причина, а что следствие – ещё попробуй разберись. Или злые геймдизы не делают механики социалки, и все вынуждены пищать фальцетом. Или этот механ нахуй никому не нужен просто, потому что и так заебись, поэтому его и не делают.
Не нужен он потому что игры ведутся не про социалку, не про правление баронством, а про чистку данжей. В данже социалка не нужна. Поэтому и не развиваеется ничего, всё уходит в нарративную шизу.
>И что причина, а что следствие – ещё попробуй разберись. Или злые геймдизы не делают механики социалки, и все вынуждены пищать фальцетом. Или этот механ нахуй никому не нужен просто, потому что и так заебись, поэтому его и не делают.
Как хорошо, что в GURPS есть крайне годная серия книг Social Engineering и ненужно томно пищать фальцетом.
>крайне годная
На самом деле нет. И сити статс тоже так себе. В городах слишком большая привязка к шаблонам и прочим тл. В целом система ТЛ не позволяет нормально отразить разницу в развитии меньше 100 лет. Хотя казалось бы. Гонка вооружений, стимпанковская война за прототипы и прочее. Вот так же и с сосалкой.
У тебя какая-то нездоровая фиксация на пидорении. Любишь пидорять беспутных неонатов и спереди, и сзади, проказник?
>На самом деле нет.
Лучше все равно ничего нет. Или GURPS Social Engineering или томный писк фальцетом.
>Лучше все равно ничего нет
Не факт. Тот же нВоД с его социальными кондишонами очень даже ничего, например. Но по уровню ненужности широкому кругу играчков он примерно на одном уровне с ГУРПС.
-УИИИИИИИ!!1111
>-УИИИИИИИ!!1111
Пищат игрОчки, сидя на кассАх.
Но им, мой друг, положено пищать:
Их данжн мастер сосиалкой будет в зад ебать.
ВЕРЗОХА! БОЛЬ НЕ УТИХАЕТ В ВЕРЗОХЕ!!!
> Буквально, блядь, катерии/бегунки из /rf сбежали и пошли приключаться.
А в чём проблема? Если, конечно, не принимать всерьёз визги проткнутого контролфрика выше, у которого каждый персонаж должен быть бэкграундами украшен, словно новогодняя ёлка, чтобы ему сподручней было ети игрочка в верзоху тугую?
После греческих календ, устроит тебя такой ответ?
>>1586634
>супернатурал здорового человека: владеет сверхъестественными абилками
>супернатурал курильщика: нихуя не может и ебется в сраку
Супернатуралов вообще не ебуться, там эстетическое гейство и томные поцелуи.
>супернатурал здорового человека
Тебя люди-X не разбудили с суперменом. Супернатуралы супер потому что они жуки в муравейнике, абилки уже вторичное дело.
>А в чём проблема?
В нелогичности и несоответствии статов поведению. Не всегда это так, безусловно. Попадаются те, кто отыгрывает механических аутистов как, собственно, аутистов. Но чаще просто абьюзят систему, делая дамп-стат, а потом, когда удобно, просто "забывают" про недостатки персонажа и начинают отыгрывать его как обычного, стандартного такого нормиса.
Упрощенка из нвод лучше детальной и стройной механики гурпс? Впрочем от любителей вод-а можно и похлеще хуйню услышать.
Механика сторителлера нихуя не простая, гурпс проще сторителлера.
Можно примеры из условно реала с проблемами SocEng'a и CityStats с TL? Если очень хочется, то можно тащить худло/фильмы/фильмы/впопуданцев. Вот только рассматривать их будем через гурпсовую же призму "хотите как в...? Допилите примерно так". Если чо это прямая цэтатко из Gurps Space или Spaceships, не помню.
Да тебе и хуй в руки дай, ты будешь его себе в глазницу совать. Не умеешь пользоваться инструментом - не хватай.
Наоборот, персонажи получаются более сбалансированными и между разными персонажами нет неравенства. Но это скучно, веселее конечно кубиками накидать характеристики персонажу.
Всё так. Как ни делай поинтбай - всё равно минимаксинг получится.
Кто-то мешает перед игрой обозначить границы минимакса и жоско пиздить при выходе за границы?
То что ты называешь минмаксом является фактурностью. Помимо этого поинтбай позволяет игроку играть тем кем он хочет, а не кем наролялось.
ТЛ слишком фиксирует богатсво, что городов, что планет из спейса. По сути главный источник богатсв городов и планет это ТЛ.
Потом характеристики города слишком зависят от ТЛ. Вот к примеру Махенджадаро с голым ТЛ не оцифруется, а система ТЛ+ даже самими авторами не рассматривается серьезно.
И как я писал выше с ТЛом поиграть в гонку вооружений и прочие игры про столкновения технически равных цивилизаций сложно. А система ситистатов обезличивает собственно города, как и тревелерские торговые коды. Лучше уж написать профиль региона/сектора/чего там надо со средней температурой, а все важные и особенные места прописывать отдельно другим инструментом.
Пирамида про управления городом такая себе, слишком завязана на богатсве и конвертацией его с карманом играчка.
Так ситистат это не конструктор, а попытка (не самая прямая) формализированно описать имеющееся/придуманное, примерно как оцифровка техники в бэйсике4. Плюс гонка вооружений это немного не для формата гурпсы. Есть завязки с масскомбатом, можно что-то играть, но нужно хорошо работать напильником.
Работа с напильником убивает модульность гурпсы, собственно из подвязок. И да, сити стат не конструктор, хотя бы потому что там не описывается как создавать город(а вот в спейсе есть конструктор), но там все равно всё стоит на рельсах ТЛ.
Конечно, очередной воин-аутист, или паладин с интеллектом хлебушка.
Нет. Нарративка это рельса истории, а социалка это просто социалка.
Никто не мешает тебе делать умного, но некрасивого паладина. Или умного, но слабого. У тебя есть выбор.
Только трусы-ОСРщики не играют коммонерами, а перегенериваются.
Если только в ряд, без распределения. Если распределять, то это тот же standart array.
Способа накидки для какой именно системы? Потому что с 3 редакции ДнД математика системы подгонялась скорее под это >>1586728
В обОСРанных же играх статы чаще всего почти ничего не значат.
Почему ты не дал варианта рандомом выбрать уже готовые примеры, которые уже есть в конике? Почему ты решил не брать ваховскую систему накидки, где ты можешь выбрать на какие статы кинуть больше кубиков, а на какие меньше? Почему ты не решил взять систему приоритетов, где по очереди игрок и рандом выбирает статы и тот стат который позже не может быть выше стата который раньше и покупка по поинтбаю? Почему ты не решил разбить статы по случайным парам и выдать на пару один пул поинтбайных очков?
Почему ты знаешь только один способ накидки из бородатых веков, где кидали 3d6, а не 4d6?
Напиши свой эстетичный рульбук чтобы каждый раз у тебя не переспрашивали что эстетично, а что нет.
Распиши поподробнее пожалуйста годные способы. Интересно.
Я все относительно долго не испытывал.
>рандомом выбрать уже готовые примеры, которые уже есть в конике
В ДнД даже дали варианты как можно расставить статы поинтбаем - рольни рандомно один из них.
>можешь выбрать на какие статы кинуть больше кубиков, а на какие меньше
Берешь значит 3d6, но у двоих можешь кинуть 4d6 с отбрасыванием меньшего, а у других двух 4d6 с отбрасыванием большего.
>систему приоритетов, где по очереди игрок и рандом выбирает статы и тот стат который позже не может быть выше стата который раньше и покупка по поинтбаю
Игрок выбирает стат А, не игрок(мастер или рандом)выбирает стат В и т.д А=>В=>С и т.д.
>решил разбить статы по случайным парам и выдать на пару один пул поинтбайных очков
Распределяем рандомно пары, каждой паре даем треть поинтбайных очков на которые можно ни в чем себе не отказывать.
Богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным, но так не бывает, и не интересно.
Так это у тебя игра другая уже получается. Какой то подпивасный патигейм, когда случайную бумажку с ролью на лоб приклеивают и надо угадать кто ты и вести себя так.
>напильник убивает модульность
Шта? А я дожил до седых мудей и думал что модульность чтобы вынул ненужное, поставил другое, третье, второе и третье скрутил изолентой, поставил и едешь дальше. Еще раз открой конструктор из Space, там ангельским по белому написано, хотите собирать корабли как в трувалире - переделайте броню вот так.
Так броня не модульная, в отличии от механики богатсва или ТЛ. Правила по броне не задевают другие модули, а вот когда начинаешь править механ посерьезней так сразу вся сложность гупсы херится.
Гурпс весьма недружелюбен к моддификациям. Причем даже Пирамидным, навроде абстрактного богатства.
> Вот к примеру Махенджадаро с голым ТЛ не оцифруется
Что именно мешает? На 9 странице ситистатс написано что унитазы +1 при сильной власти.
> Берешь значит 3d6, но у двоих можешь кинуть 4d6 с отбрасыванием меньшего, а у других двух 4d6 с отбрасыванием большего.
Это интересно
> сложность гурпсы тиряеца
ой бля прочти первые страницы васика, я уж не помню какого из двух. Гурпса собиралась чтобы быть быстрой и легкой (да я понимаю, что посекундный бой очень не всегда укладывается) но для кого писали "правило выглядит сложным - выкиньте его нахер"? Да (блядь уже который раз пишу), гурпса может быть задрочливой и нудной, но она не обязывает патьку и гма ее делать такой и обязательно кидать на каждое ковыряние в носу.
Понимаешь какая ситуация, ядро гурпсы на вкус как земля. Если вдруг повыкидывать кучу правил, то будет настолько скучно, что люди предпочтут даже кривую-косую савагу. Лайт и ультралайт тому живые подтверждения.
>эльфийку-лучницу от Васеньки, который всегда создаёт эльфийку-лучницу
Рандом от этого не особо спасет. Что, если эльфийка-лучница станет эльфийкой-мечницй или эльфийкой-магом, то персонаж от этого сильно поменяется?
А чем больше у вас в системе упор на БАБ, тем выше шанс получить эльфийку-лучницу несмотря на хреновые статы.
>>1586779
Эх, анончики, есть у меня мечта о пятой редакции гурпсы. Только чтобы продавали её по уму.
Начинать надо сразу с сеттинг бука, с собранными абилками и вот этим вот всем. Можно наверное и Йирту их, но лучше лицензировать что-нибудь громкое, типа того же Колеса. Запилить под это дело свой бейонд. Потом Хайтеховый сеттинг, может какое урбан фентези чтобы локтями с МТ потолкаться, Фаллаут. За ним сайфай, например Хейло.
К этому моменту можно запилить СРД, который по факту как корник в старых редакциях. Прикрутить функционал по созданию абилок на сайт, может даже чтобы Кромм сотоварищи выбирали из лидеров пользовательского голосования за абилки месяца одну в пул "настоящих". Будет не хуже ДМ Гилд у вотков.
И вот так конечно заживем. Эх, влажные мрии мои.
>есть у меня мечта
>эльфийка-лучница станет эльфийкой-мечницй или эльфийкой-магом, то персонаж от этого сильно поменяется?
Ну так-то сильно, потому как в классовой системе класс определяет примерно 90% всего, а всякие квенты на три тома фанфиков, квирки и ОБВМ — как правило просто рюшечки про которые забудут встрече к 3ей
>А чем больше у вас в системе упор на БАБ, тем выше шанс получить эльфийку-лучницу несмотря на хреновые статы.
Это логично, поскольку эльфийка-лучница БАБА))0)
Викидывая правила ты тем самым выкидываешь завязанные на это модули. Гупса конечно же легке сторителлера, хотя бы тем, что рульбук писали не дауны. Но вот если в сторителлере выкинуть правило, то ничего не изменится - ну какой-то там путь с абилкой отвалятся(это это легко поправить).
Если идти в анал-оргии, то гурпса это машина с собранная с малым допуском и большой степенью комплектаций, удобным управлением. А сторителлер это ведро с гвоздями.
Класс определяет 90% всего только если вы играете четвертую редакцию, причем исключительно в зачистку данжей. Даже в оср класс это сравнительно небольшой набор абилок, а сам персонаж больше про то как и где он эти абилкр применяет.
Это не говоря о том что мечница и лучница могут быть одним классом - файтером.
Модулей то можно повыкидывать много, ультралайт занимает два А4 всего.
Но тогда система не будет иметь смысла. Не билд заделать, ни с механом поиграть - только и слушай кривляние машиниста.
У меня вообще кринж с того как некоторые люди водят и при этом все их любят и как хорошо вожу я, а меня даже не хвалят.
>некоторые люди водят и при этом все их любят и как хорошо вожу я, а меня даже не хвалят.
Ты водишь плохо, держу в курсе.
Нет. Я не делаю рельс, всех слушаю, пытаюсь, стараюсь. Другие не делают и половины того что даю я. И что? Ничего.
Это всë неважно. Ты просто не нравишься. Значит ты что-то делаешь не так.
Хуйня. Может он играет с аутистами, или просто с играчками, которые не привыкли давать фидбэк.
>>1586808
Пожимай их всех дверью.
Ты просто душный аутист, такие никому не нравятся. Рекомендую походить к мозгоправу, вероятно улучшит жизнь тебе и твоим игрокам.
Надо быть окончательно поехавшим чтобы добровольно пойти то к мозгоправу. Шизик со справкой никому не нужен.
>играет с аутистами, или просто с играчками, которые не привыкли давать фидбэк.
Ну с чем-то же он сравнивает? Согласись, странновато смотреть риторический Критикал Ролл и вздыхать, что Мерсера хвалят и игроки у него огого, а мне аутисты унылые достались, хотя я сам огого.
Мёрсер за 15+ лет игрового опыта подобрал себе подходящую партию, и наверняка пожал больше людей, чем мы все вместе взятые водили.
Рандомхуи с вбазе с большой вероятностью окажутся "не твоими" игроками. Мастерок не обязан нравится всем и каждому, он не доллар.
Импердолинг что без справки ты кому-то нужен.
А так глядишь жизнь выправится.
Погоди, ты реально думаешь что Мерсер, на интернет шоу с рекламой, продюсером и прочим сириус бизнесом, водит игру?
>Мастерок не обязан нравится всем и каждому, он не доллар.
Я исхожу из того, что жалующийся жалуется на постоянную группу, а не на дверепожатных мимокрокодилов из вбазы, на них жаловаться странно.
Так что всем и каждому— не обязан, но своей постоянной группе— обязан, иначе это получаются карательные ролевые игры из-под палки, где всем плохо.
То есть до первого критролла. Как он там водил, нравилось ли его игрокам, это все вопросы на которые ответа нет и не будет лол.
Скорее всего нравилось. Просто потому, что большинсво играчков довольны играми.
Если у него сложилась постоянная партия - значит, не так уж он и плох. Может, у них в компании просто не принято хвалить друг друга.
А что бы и нет? Были же рассказы про какого-то неадекватного играчка в первом сезоне, которого пришлось пожать. То что Мерсер и ко - это профессионалы, которые помимо игры еще стараются чтобы было эстетично для зрителя, не значит что там прямо договорняк
Блин, даже не хочется тебя разочаровывать, но видимо придется. Дед мороз кстати тоже ненастоящий.
Ну это не ответ, это ты просто играешь в циника, который не верит, что профессионалы могут делать что-то хорошее искренне и получать от этого удовольствие
>делать что-то хорошее искренне и получать от этого удовольстви
Могут конечно. Разговор то не об этом. А о том что шоу с каким-никаким продакшен вэлью, рекламой, доходом и всем таким, никоим образом не является и правда стримом игры. Иначе просмотров у них будет как у стримов, на которых реально играют.
Понимаю.
1) никто не заставляет обдирать до голого ядра
2) допускаю что кубо- и цифродрочеры тоже люди, но кроме них людей тащемта дохрена.
3) основной вкус игре задает патька с гмом, а если они не осиливают, то приходится ждать щастья от системы и иметь воспоминания "ух как я там кубики кинул - это херня, я знаю чувака который как-то раз круче кинул". И да гурпса может подкинуть интересные исходы.
Так тут и редакция новая не нужна. Городили же Dungeon Fantasy в тупой попытке перепидить пид.
А вот именно сет вида "мир-стиль-персонажи/шаблоны-приклы вида Каравана" приклы именно для показа "как оно работает", там есть занятные решения, было бы хорошо. Даже в одном мире можно несколько стилей от хоррора и выживача до веселого боевичка, детектива и дворцовых интриг и торговых принцев. Материала-то нафигачено много, а как из этих кубиков сложить что-то отличное от "жопа" надо своими шишками изучать. Единственное что похожее видел это в гурпсовых книжках по WW2, емнип, еще трешки.
Основных смысла у системы три:
1) переложить денежки из твоих карманов в карманы издателя
2) синхронизировать мысли сидящих за игровым столом
3) помочь сделать выбор в неоднозначной ситуации
Например я не буду кидать кубик (если игра не монтипайтоновская) если дварф в доспехах падает в пропасть с лавой и у него нет возможности дотянуться до стен и использовать всякую магическую шнягу. И да, он не обязательно упадет в лаву.
Пытался смотреть Критикал Роль, увидел как маг со связанными за спиной руками сколдовал что-то типа детект мэджикал рилм с соматическим компонентом, после чего пожал Мёрсеру дверь.
DF вроде самая продающаяся их серия...
Но суть не в этом, я хочу новую редакцию по сугубо маркетинговым причинам. Чтобы она нормально жила, хотя бы как продукты фри лиги, нужно чтобы в неё втянулось хоть сколько то людей,а не полтора калеки, как сейчас. Продать людям систему, в которой они сходу увидят сотни книжек с мягко говоря странной систематизацией, нереально.
Плюс я считаю что глобально систему-конструктор стоит отделить от системы-системы, чтобы сразу было понятно, что вот это высчитывание процентов от процентов не для издевательств над игроком, а для помощи Васяну. И запихать его на сайт с возможностью автоматически выложить в общий доступ, автосверстать в пдф, опубликовать в "ДМ Гилд" и прочими модерновыми функциями было бы прикольно и нереально удобно.
Поэтому считаю выпуск в формате "сеттинг - жанр - собранные под него адвантаги/дизадвантаги - шаблоны+линзы для совсем ленивых" идеальным вариантом как для собирания новых людей, так и для просто выпуска дополнений.
Потому что будем честны, мне редко нужен абстрактный "псионик паверз", мне он нужен в связке с сеттингом, иначе я должен делать свой сеттинг, основываясь на книжке, которая должна была вроде как упростить мне жизнь. Иначе я все равно должен буду собирать свое глядя на то, как оно сделано там (а потом убеждать игроков что нужно взять мое говноподелие, а не собрать каждую силу самостоятельно.)
>>1586864
А, ну и забыл добавить основное, очень трудно продать людям систему "для всего". Даже Генезис начинался с ффгшных ЗВ, а он не то чтобы сильно жив. Поэтому начать с конкретного, а потом выпустить возможно "дженерик-буки" для желающих попробовать что-то свое на уже известной им базе, ИМХО не просто лучший, а единственный вариант.
Основные проблемы у критролла две:
1) Мэтт очень мягкий и в любой ситуации спасает игроков
2) Мэтт до сих пор не выучил правила.
> 1) Мэтт очень мягкий и в любой ситуации спасает игроков
> 2) Мэтт до сих пор не выучил правила.
Прямо как мой друг. Всё время душнит социалочкой, выставляет слабых противников и путается в правилах. Как назвать такой тип мастеров?
>душнит социалочкой, выставляет слабых противников и путается в правилах
буквально я
>мне редко нужен абстрактный "псионик паверз", мне он нужен в связке с сеттингом, иначе я должен делать свой сеттинг
А ты что, по готовому/чужому сеттингу водишь?
Слушай, когда как.
Иногда мне например нужна псионика чтобы она "как в марвел" потому что я вожу марвел или что-то идейно похожее.
Иногда я собираю сеттинг на один кампейн и хочу просто взять готовый модуль системы, без необходимости перепиливать сеттинг или правила.
Иногда мне просто нужны абилки, которыми я могу заменить тот ужас, который являет собой дефолтная магия.
Из всего этого ПП, на мой взгляд, не справляется ни с чем. Но концептуально он неплох и его можно использовать как шпаргалку.
Этот шарит. Вообще говоря, мастера по МТ либо вот такие, как анон >>1586869 описал, либо душные адепты катарсиса с но фан алловед, либо совсем ебанутые типа котопидора. Интересно, отчего так?
Сториттелер хуевая и сложная, поэтому никто не углубляется. Эстетика вампиров и последующих линеек соответсвующая, художка по ним тоже отдает фанфиками, а фанфики это собственно про таких вот.
СЖГ ничего делать не будут. К тому же они почему то не пошли путем открытой лицензии. Зачем ждать? Надо садиться делать свою систему. Я так понимаю, что ГУРПС был основан на научных принципах. 1 скиллпоинт это 200 часов обучения. Урон считается из кинетической энергии. Хитпоинты из кубического корня массы объекта. Delta-V в орбитальной механике. Надо просто начать с такой же отправной точки. Думаю сейчас можно найти научные пейперы на любую механику. Было бы неплохо оцифровать выносливость через метаболизм, например. Физическая драка выраженная в ньютонах.
>грустный клоун-педераст
представил грустного мастерка-душнилу-социальщика и реально так тебя жалко стало
>>1586886
Пьеро и Арлекин, блядь, уймитесь, а то Капитана позову, он проткнет вас своей длинной шпагой.
>СЖГ ничего делать не будут
Это вероятно, они вполне довольны манчкином.
>ГУРПС был основан на научных принципах
Там научных принципов нет, максимум около-научпоп.
А, в этом плане. Ну так да. Вопрос только зачем пилить свое? Мне и 4 редакции хватит, а на пиар самопала не наскрести.
Но почему на играх по МТ я вижу не сладкий яой, а что-то вроде той пасты про гангрельских котомальчиков? Где эстетика? Или это неправильные игроки/сторителлеры?
КР имеет примерно такое же отношение к реальным игорям, как сериал Солдаты к реальной службе в армейке.
А "не учит правила" Мёрцер, я думаю, из чисто коммерческих соображений. Вангую, что продюсеры решили, что а) так будет зрелищнее; б) более инклюзивно и не отпугнет нормисов-идиотов, которым нужно продавать книжки. Если бы поставили задачу, выбросили бы RAW за месяц, благо у актёров память натренированная. Просто кому и зачем это может быть нужно даже предположить не могу.
>Как назвать такой тип мастеров?
Самый базовый, "ванильный" мастерок рандом. 60% вбазы такие. По сути, когда систему не знаешь, два варианта и остается: или боярить, или как мальчик-одуванчик выставлять кого попало и добивать контент социалкой. Это как раз тот случай, когда лучше уж навоз и боярство. Потому шо Руднички, где на каждом энкаунтере вежливые болванчики без намека на компетентность дружно ложатся под партию – это психотронная тюрьма.
Ну весëлый-то лучше унылого. Эдакий анальный клоун, он и голубя из жопы достанет, и хуй в пуделя скрутит.
>как сериал Солдаты к реальной службе в армейке.
И то правда , все знают, что в армейке ДМБ
Память настолько тренированная, что монк постоянно высирает Ки поинты из ниоткуда, пока друид прыгает с высокого обрыва, превратившись в рыбу
Я тебе секрет открою: обычно водят в сеттинге, готовом, не готовом, со спиленными номерами, heavy/light inspired by, а не в конструкторе. Даже если сеттинг это данж и деревня из двух коров и одного кузнеца, который и снарягу чинит и приключенцев лечит одним молотком. Конечно, на первых порах гурпс, обилием цифр и опций, может спровоцировать играть в конструктор, но это имхо достаточно ущербный путь.
Соглы, чоуж. Единственное, MYZ первая мне не зашла как сеттинг. Более-менее принял с баек залуп и даже питонник альфа зашел, но это к делу не относится. А так, да, именно что нужны "квикстарты" выбраным набором опций и хорошим объяснением, как эти опции играть, возможно с метасюжетом как в MYZ/питомнике. Так-то шаблоны линзы есть в жанровых книжках, но разъяснений, что таким правилом можно подкинуть вот такую проблему, которую можно решать так, вот так, и еще три не особо очевилных способа, и может что-то придумаете сами. Но вот под 4 сеттингов как-то не густо, больше ошметки трешки. Плюс позиция "хотите играть в звездные войны - играйте не в ЗВ, а косплей на них" нимношка удручает.
То-то одинаковые пули из одного ствола, +- одинаковой энергией дают охеренный разброс в дамаге. 200 часов обучения это дохера тащемта, около месяца в 3 учебных пары. Некое наукоподобие в гурпсе есть, но оно не самоцель, а метод к более простому расширению контента и то попадалось, что в хайтехе, какие-то пули четко выбиваются из, при чем неизвестно назачем. Опять же, можешь покурить пирамиду, про рассчет хитов у парусника, наглядная демонстрация, что "базовая формула" за некими очень узкими пределами работает через жопу. Но мне как-то и похуй если кто-то заявит разрубание веревки саблей/мечем я сначала погляжу на сцену и скорее всего скажу "да, ок" без бросков, пусть раскачиваются на люстрах, если по фану. Да, даже на Гурпсе.
Не путай актера с персонажем. И персонаж в данном случае – это не монк/друид, а "счастливый игрок в ДнД".
Честно говоря, не силен в гурпсе, но интуитивно понятно, что корабль надо оцифровывать не как "однородный кусок массы с плотностью", а как отдельно корпус (который является толстостенными камерами, наполненными воздухом), паруса (который являются полосками ткани, ориентированными в пространстве) и софт цели вроде живой силы и оборудования, которые могут выводиться из строя.
Честно говоря ты бы еще гелиевый дирижабль в пример привел.
Ты ещё напиши, что не дашь роге бросать спасбросок реакции от взрыва, если поблизости нет укрытия. Тебя же с говном съедят.
Почему у тебя крестьяне словесно оскорбляют сверхлюдей? Почему у игроков в твоей игре так легко и дружно выносится решение об убийстве? Тут уже не административочкой попахивает.
А они даже не вслух оскорбляют, ты понимаешь? Уже достаточно мысленно оскорбить игрочка, чтобы тот посчитал нужным отомстить. Так полуэльф-бард скастовал заклинание и вычитал из мыслей старосты, что тот считает его манерным пидорком, а потом отвел за дом и хотел проткнуть шпагой, но всё обошлось. И они так охуевше себя ведут в любой социалке, зато как же мне нравится смотреть на их напряженные ебальники, когда их персонажей забивают в ноль сильные монстры, - все выебоны мигом пропадают.
Я решил эту проблему просто - начал водить киберсреньк. Теперь весь город - это данж, а выебоны вшиты в механ.
Ну я шведов вообще и привел в пример потому что ребята молодцы. Система неплохая, каждый год выходит вроде минимум по одному стеттингбуку не считая допов, успех короче. Да, не держат рынак как хасбро, но для маленькой шведской студии - успех же!
> есть в жанровых книжках
Проблема там в том что шаблоны из жанровых книжек все равно требуют допила, при переезде в конкретный сеттинг. И тогда возникает вопрос - а нафиг они в целом нужны? И так со всем.
>под 4 сеттингов как-то не густо, больше ошметки трешки
Это да, очень грустно. Но я до сих пор нежно люблю Бесконечные миры.
Они же бояре, а это холопы да смерды. Всё оно от культуры идет, вот учили, рассказывали как булочки французкие сухарей ржаных в панировку делали и теперь хотят так же.
Решается просто, переставай водить неуверенных в себе игрочков с низкой самооценкой. Внезапно люди, не ощущающие потребности постоянно самоутверждаться за счет слабых, спокойно реагируют то что мимокрокодилы оказывается их могут не любить.
>переставай водить неуверенных в себе игрочков с низкой самооценкой
По моему опыту издеваются над крестьянами как раз игроки-альфачи. Омежки обычно играют за законопослушных персонажей.
Ровно противоположный опыт. Альфачи игнорируют недовольных крестьян, ради общего блага способны объединиться с бывшим врагом, демонстрируют милосердие и прозорливость. Омежки готовы буквально убивать собственных союзников-хэнчей если те начинают оспаривать их "мудрые" решения и лезут в драку с неписями если те не выказывают достаточное почтение их персоне.
А еще группа альфачей буквально за одну сессию прощупывает границы дозволенного и дальше вполне уважительно играют. Группа из одних омежек постоянно на грани развала из-за мудацких обидок, которые кидают по любому поводу.
Ну значит у меня какие-то инверсированнае омежки и альфачи. Как правило омежки строго следуют проложенной рельсе и не встревают, когда альфач ебет принцессу у короля на спине.
Просто ты сам омежка, и альфачи доминируют не над твоим миром, а над тобой.
>издеваются над крестьянами как раз игроки-альфачи
Игрок-альфач №1: Сгенерил мага из максимально угнетаемой группы. Всю игру последовательно боролся за свободу для своих людей. В конце остановил резню бывших угнетателей.
Игрок-альфач №2: Сделал лезущего во власть пройдоху из низов, к мидгейму успешно пролез, оказался неплохим правителем. К эндгейму оказался любимцем буквально всех, от пейзан до местной знати.
>Омежки обычно играют за законопослушных персонажей
Игрок-омежка №1: Волк-одиночка из палаты мер и весов, искренне считающий что ницшеанская идеология это хорошо и правильно, удивляющийся когда партия разошлась с ним после того как он начал пытать взятого в плен гоблина. Искренне считал себя законопослушно добрым.
Игрок-омежка №2: Душнейший адвокат правил, будет ныть и плакаться по любому поводу, пока с ним не согласятся или не пожмут. Последовательно был выпидорен из шести партий это только о чем я знаю из первых рук. В остальном и правда законопослушен.
Игрок-омежка №3: Ныл чтобы ему пустили хоумбрю под его снежинку. Пустили. Ныл что недостаточно эффективен и вообще бесполезен. Ему отсыпали артефактов. Продолжал ныть. Параллельно ссорился буквально с каждым нпц, отношения с которым не стартовали сразу с радушнейшего дружелюбия.
Так что да, наверное омежки и правда считают что играют законопослушными. Альфачи обычно дебоширят только если им насрать на твою игру.
хейтерок хуйню спорол. особенно про охеренный разброс в дамаге.
Проложенной рельсе обычно следуют самые обычные игроки, без явных социальных отклонений, ржаные-гречневые.
Альфачей, жаждущих подебоширить на игре у меня не случалось, обычно они честно говорят что игра им не интересна и пожимаются. Худшие дебоширы обычно складываются в партии омежек, когда один из них понимает что он теперь может вести себя так, как по его мнению ведут себя альфачи. Отсюда растут ноги всех этих историй про обоссаных и изнасилованных хенчей, убитых за мысли крестьян и прочей атрибутики ничтожеств, дорвавшихся до хоть какой-то власти.
Смотря какая игра. В пид двойке гречневому наверное нет. Если он с покровительством воробогов, или в пятере где это жоска прописано - да, может быть попрошу пиздато описать или сам опишу, может даже плодя доп сучности. Но я не играю в пятеру.
Вот опять "да" на все. Ну Бесконечные это типа база под все, немного не мое.
пидарок спорол херню про хуйню. Generic 5.56 из бэйсика дает базовый дамаж 5-30. Дульная энергия двух соседних патронов различается в 6 раз?
Да, я в курсе про гурпсовую формулу рассчета дамага от дульной энергии, но заявлять, что это все пиздец как научно точно - глупость. Не более чем удобный костыль.
>Generic 5.56 из бэйсика дает базовый дамаж 5-30. Дульная энергия двух соседних патронов различается в 6 раз?
ебанашка-пидорашка не учитывает, что у нас нормальное распределение при броске урона и крайние значения очень редки. тем более этот шизик специально забывает, что урон может варьироваться от места попадания.
В Бесконечных очень круто играть новую холодную войну между "нашими" и Британникой, периодически отвлекаясь отпиздить Рейх. Вот эта атмосфера агентов, устраивающих прокси войну в очередном отражении... Круто короче, убирает кучу неудобных лимитов того временного периода, сохраняя атмосферу технотриллера. За похожее полюбил Хроники Бога Машины в НМТ.
А в остальном да, вместо развития уникальных и крутых особенностей сеттинга СЖГ напирали на то что можно играть "типа во все". На самом деле как водится нет.
>Британникой
Центрумом конечно же. Склероз кажется начался.
Над миром альфача тоже все доминируют, когда у него играем. Чуть нпс начнут говнить игроков, так игрочки тоже чуть ли не огненные шары в них кастуют.
Но ведь хроники очень условный технотриллер. Демоны пытаются натягивать киберпанк, но выходит неочень. Маги лишились техноэстетики.
Я вот все девиантов жду в доступе, все ника не могу выловить. А для техноэстетики я смотрю на Гениев.
>Я вот все девиантов жду в доступе, все ника не могу выловить.
Плохо ловишь. Давно уже в доступе.
Демоны имхо работают как технотриллер. Тут тебе и постоянная жизнь под прикрытием, двойные агенты, божественные технологии... короче вроде как чистейший технотриллер.
Девианты кстати вроде уже некоторое время как украдены. Точно кикстартерная превьюха лежит меге треда с форча.
> Маги
> Хочешь поиграть магов хроник
> Находишь блок схему каста
> Это два листа А4
> Больше не хочешь поиграть в магов хроник
>жизнь под прикрытием
Как и каждый супернатурал скрывает свою супернатуральность. Маги бегают от престолов, оборотни от чистых, вампиры от всех и т.д.
>двойные агенты
Снова любая линейка. Особенно феи.
>божественные технологии
Если постоянно повторять "кибер", то технологичности не прибавится. С таким же успехом можно убрать эту эстетику и заменить другой - демоны и демиург не изменятся.
>>1586955
Это еще что. Чтобы за гениев делать их невероятные изобретения надо шариться по всей главе, выцеливать моддификаторы, а потом высчитывать число дней сколько ты это будешь делать. Но зато конструктор и сразу понятно чем заниматься между приключениями.
>Скинь, плиз.
https://dropmefiles.com/urAmd
>Как там оно вообще?
Игра про нитаких-как-все-мстюнов-страдальцев с повесточкой.
>Как и каждый супернатурал скрывает свою супернатуральность.
Ну да но нет. На мой взгляд у других линеек гораздо более полноценные сообщества, чем агентства у демонов. Плюс обычно они не особо варятся среди смертных, а демоны же буквально живут жизнью своего прикрытия.
>Особенно феи.
Да, тут согласен, феи тоже к этому близки. Линейку помню не очень точно, но вроде осенний двор как раз про паранойю и все такое.
>Если постоянно повторять "кибер", то технологичности не прибавится.
Это да, но демонские эксплойты очень хорошо работают на общую атмосферу подозрительности. Но я согласен что от "техно" там только сеттинг современности, паранормальные абилки вероятно и правда не совсем олдскульная технократия.
А по механу? По нарративу я занаю про ЛГБТ глубоководных, беглых сыновей маминых подруг и классических "I never asked for this". Я просто любитель всяких киборгов, мутантов и прочих черепашек ниндзя. Поэтому я еще люблю гурпс
Спасибо, украл.
Вроде Дарк через них расписывал протагониста Katana Zero или мне кажется?
Atlantis Second Age?
Возможно мы просто разное понимаем под омежкой и альфачом. У тебя альфачи просто адекватные и разумные люди, а омежки обиженные на мир ничтожества. Под альфачом я понимаю кого-то плюс-минус общительного и социально-активного, а под омежкой наоборот, необщительного и неактивного. То, что ты назвал, это уже другие оси характеристик.
Наши оси не противоречат. Все мои альфачи общительные и социально активные, омежки необщительные и неактивные.
Ну, у тебя омежки, что не выкупают за социальные нормы. Хотя то, что они не бояться участвовать в игровом социальном взаимодействии очень похвально, я всё таки не думаю, что на данном этапе их жизни сделать из них здоровых социальных элементов будет возможно. Что не иллюзорно грустно.
Вероятно дело в том что к моему возрасту все, кто выкупает за социальные нормы хоть слегка, уже нашли себе хоть минимальный постоянный круг общения и омежками уже не выглядят.
Ну, я могу понять, почему ты так думаешь, но выкупание социальных норм-это достаточно второстепенный фактор в процессе социализации. Какие-нибудь пролы проживают всю свою жизнь без них и совсем "омежками" не выглядят.
Ты шутишь? У пролов свои социальные нормы, они их прекрасно выкупают.
Ну, их можно так обозвать, но мне кажется это проецирование.
Почему так сложно? Почему не дис сразу, не хранилище с системой и прочим? У тебя на аве аниме, что ты так шифруешся?
Текстовка на очке. А для участия принимать гормоны обязательно или достаточно будет скунуть ножки в чулочках?
Я видимо не верно тебя понял, просто подумал что тебе не книжка нужна а ты просто хочешь посмотреть-поиграть.
Раз ты так легко раскусил меня по аниме на аве, то пиши в лс я все скину там.
>>1587000
>Текстовка на очке
Почему на очке?
Котя, прости что не держу в голове выражения которыми ты один пользуешься
Я пока слишком мало чего вижу чтобы решать. Мне тяжело бросать игры на пол пути, поэтому хочу быть уверенным в ведущих и игрочках.
Да
Игра про команду супер-героев подростков, про тяготы малолетних дебилов и сражения с суперзлодеями, сопротивление или потакание влиянию взрослых, и тому подобное
Из референсов конкретно этой игры — Shy (манга) и Invincible (мультек и комикс), boku no hero academia (манга и аниме), то есть как бы не история в стиле мультиков для ноль летних, но и не the boys в плане своей взрослости.
Какой возраст? Какие темы? Что в Х-карте? Какой рейтинг игры и что доступно?
От 15 до 18 (если ты о возрасте персонажей, в ином случае любой подойдет)
Темы уже описал выше, как и рейтинг (16+). Остальное выясняться будет на нулевой
Х-карты определим по ходу, ни у кого из имеющихся игроков предиктебл х-карт нету на данный момент
А доступно все, по крайней мере на обсуждение
Если уж говорить о стереотипах, то обычно максимальных мразот, готовых подставить партию и НПЦ отыгрывали у меня сторонники Маркса и Энгельса. Уж не знаю почему оно так всегда получалось, но если игрок сходу заявлял такие взгляды или раскрывался по дороге, то все обязательно сводилось к нескольким пунктам:
- Играет либо за вора, либо за любой другой ловкость-билд
- Стремится любой ценой разбогатеть, обычно за счет того что ложатся под всех подряд - от мусоров, чтобы крышевать незаконный бизнес, до литературно культистов Ктулху
- До последнего будет отстаивать позицию что он не украл фамильный меч паладина (за которым тот честно шел несколько личных квестов подряд) и выбросил в реку, а наказал глупого игрочка за излишнюю наивность и научил его суровой правде жизни
Там уже особых стереотипов не находил, хотя играю и общаюсь с людьми всего политического спектра практически. Я хз как уживаемся на играх все вместе, но как-то уже пять лет не пожимали руки.
Вот по разным увлечениям ещё могут заметить некоторые стереотипы. Реконы, у нас их двое, всегда лезут за файтеров по очевидным причинам, но если чего-то файтерного не найдут, то обязательно будут хотя бы по предыстории военными или чем-то в таком духе. И топить за необходимость ближнего боя, конечно.
А группа активно гоняющих в милсимы вроде Arma и Squad по непонятным причинам всегда первые в очередь на системы про девочек-волшебниц и вообще всегда готовы вкатиться во что-нибудь по типу Мадоки и Сейлор Мун. Как это сочетается с любовью к милсимам я хуй знает, но столь же характерное явление, как описанное выше с коммунистами.
> boku no hero academia
> не история в стиле мультиков для ноль летних
Wut?
Ну бнха на годик по взрослее будет, чем тот самый мультик про человека паука
Задумался. У меня есть один краскон. Он в целом адекваден, но всегда играет только подчиненных. У него есть Начальник и он делает то что тот скажет. О моральности приказов или вообще о праве Начальника их отдавать он не задумывается никогда.
>Если уж говорить о стереотипах, то обычно максимальных мразот, готовых подставить партию и НПЦ отыгрывали у меня сторонники Маркса и Энгельса.
Ну хуй знает почему.
Охуеть это что такое. Я просто скобарь-еврогеймер, так что не шарю. Увидел знакомое слово и заглянул в тред.
От куда у настольщиков деньги на настолки и почему когда я вижу летсплеи настолок, то у меня срабатывает гейрадар?
А мне вот кажется, что настольщики это пидоры на содержании. Вот от куда у них деньги на вот это всё? Походу настольные игры это такие клубы знакомств. Вот пидоры.
Испокон веков в этом треде спрашивали любую хуйню, от того как работает какая-то абилка в днд, до того какую систему подобрать для игры по сталкеру. Просто ты ньюфаг вестимо.
>какую систему подобрать для игры по сталкеру
И что же рекомендовали?
Мне не платят, а настольщикам платят, иначе от куда у них деньги на всё это? Вот как лохализаторы находят ЦА? А потому что они одного поля ягодки, одни пидоры в плохом смысле, а другие другие.
Вот ролевики натуралы. Они пиратят и не платят пидорасам из студии, а значит не содержат их. Ведь если ты содержишь пидора, то ты сам пидор.
Не знаю, не я спрашивал. Но я просил дать систему для самосбора и мне посоветовали то ли нарративки, то ли гурпс, электрик бастионлендс кажется еще. Короче не бывает систем для выживача с калашом, несмотря на то что их ежедневно по триста штук делают.
Сталкер это прост не выживач с калашом. Выживач с калашом это всякие васянские говносборки. Сталкер это сеттинг модернового данженкроулинга с атмосферой постсовка. В сталкер надо гонять на д20 Модерне с монстрятником, ловушками и магическими штуками из ДнД
Аллошка, чем тебя обидели любители настолок, что ты их приравниваешь к епанче? Хуже студии быть нельзя, это литералли червь-пидор.
И какая цена у вахи думаете почему? А потому что сами знаете что. У натуралов не может быть много денег. Женщины высасывают их как пылесос на ноготочки, а потом и детей надо одевать.
Каким образом гнали? Вяленько пукали в тред что-то вроде "опять эти пидорашки со сталкером", а потом принимали ведёрко мочи на лицо от анонов? А иных гонений я и не припомню.
От сюда же ЛГБТ подсветка у ГЕЙмров.
Так что признавайтесь как стать настольщиком если ты не имеешь денег как у пидора?
Работать пробовал? Только не в KFC, где все натуралы.
Тогда и денег будет как у этих пидоров Ваньки и Маньки Ерохиных из соседней квартиры.
Да тут работать надо только на настолки. Прямо как с дисками на плойку. Разве только покупать вскладчину всем гомобратством, но это надо иметь такое братсво которое регулярно собирается на свои оргии, а потом лампово играет в настолочки, подкалывают друг друга, пошлепывая по попке. И даже тут у кого-то могут быть занятые дни.
Что теперь искать случайные настолочные перепихоны в клубах пропахнутыми МТГешниками?
Настолки стоят умеренно же. Дороже всего наверное ваха, но даже там ты можешь вкатиться дешевле чем за штуку баксов. Причем вкатиться с армией на 1500 очей, нормально сбилженой и купленой в коробках. Если тебя устроит б/у и не самый оптимальный билд - можно и дешевле, причем ощутимо.
>molotistche village
Там живут и предаются содомии вахаёбы?
От куда столько нубасов? Сегодня день открытых дверей?
Величие уровня грибных эльфов. Просто вотабуизм чтобы кричать, что НАВОЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!111Ряяяяяя!
Навоза не существует, это факт. Но при чём он здесь? Ты просто хотел приплести?
Ну так-то если книга смогла скатить в сраное говно ИНРИ целой страны, то ей нельзя отказать в величии
Уверен поляки просто не знают про то как водят восточней и какие люди. Вот попробуйте спросить за архетип грязных штанов на форче - вам хуй что нормально ответят. А у нас вполне себе архетип есть.
>за архетип грязных штанов
Я его только в контексте политача знаю. Что он здесь значит?
Давно не заходил на бг
Полистай выше. В треде уже кинули корреляцию политической ориентации и ролевого поведения. Я согласен на 100%
Тут как с аниме на аватарке или неиронично открытым фуррем.
А по моему опыту коммунисты самые адекватные игроки. Статистику с адекватной выборкой собирать будем, или ты просто завалишь ебло?
самые адекватные игроки
>стремится любой ценой разбогатеть, обычно за счет того что ложатся под всех подряд - от мусоров, чтобы крышевать незаконный бизнес, до литературно культистов Ктулху
>До последнего будет отстаивать позицию что он не украл фамильный меч паладина (за которым тот честно шел несколько личных квестов подряд) и выбросил в реку, а наказал глупого игрочка за излишнюю наивность и научил его суровой правде жизни
>У него есть Начальник и он делает то что тот скажет. О моральности приказов или вообще о праве Начальника их отдавать он не задумывается никогда
Я даже не хочу представлять степень навозности твоих игорей.
Сына а пойдешь в Ravenloft Swamps?
@
НОМ НОМ НОМ
Это все потому, что на Западе диаграмма Венна с пересечением множеств коммунистов и открытых фуррей - это почти идеальный круг
>>1587083
> самые адекватные игроки
Да. Адекватные. Как у Мерсера почти. Но и у меня и у того хуя у которого совки мечи у паладинов пиздят, выборка ничтожная и ничего не доказывает.
Я тебе говорю, будем исследование поведения коммунистов проводить в русском ролевом комьюнити, или ты срыгнёшься?
Коммунисты не стали бы играть в загнивозападную игру, а значит, это ненастоящие коммунисты.
Тут как раз наоборот - слово дурачки высрали, а явление отстутствует. Как "душа", "астрал", "псиопы", "мировое правительство" и прочий подобный бред.
Вспомнил охуительные заявки гей-феминисток из вбазы, думал поискать такие же по ключевым словам "марксизм", "коммунизм", "социализм". Все заявки упоминали означенные вещи как часть вымышленного сеттингафить-ха.
Эти исследования невозможно провести, ведь если коммунист будет о них знать, то включит режим "спецзадание". А проводить такие исследование в тайне неэтично.
На самом деле это радикальные либералы проникают на игры под видом коммунистов и специально их дискредетируют.
Насколько я знаю, в таких случаях испытуемым говорят что исследовать будут одно, а исследуют что-то другое, от первого не зависящее.
Вот да. Вот вроде пишут и выглядят нормальными, а на вторую игру начинается: ой у меня хуйня и не могу, ой я картошка и не читал, ой давай я насру ему в хуй.
>Тут как с аниме на аватарке или неиронично открытым фуррем.
Именно. Открытый порашник равноценен анимушнику и фуррю. Калмунист он или иной -ист - неважно, главное что порашник.
Ты забыл про правильную ориентацию и класс барда(обязательно с одним уровнем варлока для ударов с высоты).
> правильную ориентацию
Не оскорбляй флюидов. Никакая ориентация не может быть правильней другой.
Правильная ориентация для петухоры это та, которая имеет какое-то ебанутое название и позволяет приставать ко всем. Гендерную идентичность тоже стоит подобрать такую, чтобы и звучала тупо и позволяла вести себя как мудак.
>Гендерную идентичность тоже стоит подобрать такую, чтобы и звучала тупо и позволяла вести себя как мудак.
Натурал, например?
Натурал это ориентация и она в таком виде не позволяет приставать ко всем. А если персонаж не может одновременно заигрывать со старостой и его дочкой прямо в одно сцене с максимальным кринжем для партии, то это будет не та петухора.
>>1587104
Алаймент кста подходит для бардо-варлока. Можно еще тру нейтрала и "быть вне политики".
>быть вне политики
В чем проблема для ПиДов? Главное чтобы монстру крошил.
Совопчелы имеют имбовую рассовую абилку уровня полета? Я просто уже не слежу за 5, жду 6 и перкатываюсь на ГУРПС. Хочу подсадить на него партейку.
>>1587107
В том, что "это не наше дело", "давайте просто уедем", "мы можем только смотреть", "мы не при чем". Мастер дает наметки на проактивность, квесты там и прочее, но они вне политики, поэтому ничего делать не будут.
У совопчелов полет, дарквижен и профишенси в стелсе, в то время как у петухокры только полет. Еще они могут быть средними или мелкими по выбору игрока. Вот и думай.
Отстал я от жизни то. Я скучаю по четверке, там даже телепортные эльфы из корника не были имбой.
Чет вспоминается кринжовый фанфик с
>Он шифтанулся -- подумали стражники
На самом деле многие скучают, анон.
но везде одна блядская 5е
Почему? M&M была вполне рабочая. Отыграл короткую кампанию, ничего плохого сказать не могу. Ascendant не попробовал ещё, но выглядит интересно.
Алсо, как правильно сказали выше, ДнД (по крайней мере 3, ПФ, 4) на самом деле тоже про супергероев уже уровня с шестого, хоть и прикидывается генрик фэнтези. И ничего, играют как-то.
>Нахуя нужны злые
>Ты открыл для себя алайментную систему 4
?
В прошлом треде, вроде, было. Прям злых-злых персонажей мало. Чаще просто игроки абьюзят любую возможность получить механический профит. Типа, если выгодно кого-то убить/кинуть/украсть, они это сделают.
Большинству мастеров, к слову, норм. Им бы Руднички провести. Вырезали полдеревни? Похуй. Завтра староста придёт, скажет "плохо, не надо так делать", но квест всё равно даст. А послезавтра в харперов примут. Потому что если не даст и не примут, рельса крякнет. Соответственно, в такой игре можно хоть младенцев жрать. Чем мунчкины-метагеи и пользуются.
Есть алаймент для играчков - алаймент для злодеев. А еще для всяких внеполитиков, которые убегают из города и играчки их спасают.
Играчки могут понимать общее направление в какую сторону кто живет и как с этим работать. Вот даже тебе внизу написали.
А потом есть книги для злых, Открытые Могилы и Книга Мерзкой Тьмы.
Уже не помню. Это что-то очень старое, я это от любимого блоггера услышал.
>а сама игра предполагает, что персонажи игроков - это команда единомышленников
>злые персонажи
Вообще не проблема. От банальных нацистов до чёрного ордена Таноса. В последнем вообще не нашлось ни одного спинокинжальщика-предателя. Да хоть мафиозники, связанные понятиями, или отряд имперских штурмовиков.
Нет, я ЗНАЮ, что на это ответят - что мафиозники не чтут свои понятия свято, и потому на "тёмную" игру надо обязательно создать спинокинжальщика, который будет руинить фан. В таком случае просто идите нахуй, это вы проблема, а не элаймент. О возможности игры за предателей, крыс-информаторов, идейных перебежчиков и прочих надо договариваться на сессии 0.
Все эти опереточные злодеи играбельры, но на вкус как земля по большей части. Без огонька, без задора как-то. А вот абсолютнейшая мразь-спинокинжальщик в подходящем сеттиное может очень даже оживить игру. Только не мелкий пакостник, который у партии ложки пиздит на привале, а прям вот конченный ублюдок. Ненависть так-то сильная эмоция. Вон в табуреточках Жофри и Гора какие сочные пидоры были. Да что там, самый первый персонаж этого треда – это боярир-кастратор.
>самый первый персонаж
Мыкола: я для тебя шутка что ли?
Гнолл-венорез: грустно ебет Оливку.
Про первого ты проецируешь свой маняопыт.
А про сильные эмоции: Знаешь почему существуют уровни и очки опыта? А потому что игры идут в нормальных странах долго(если это конечно настоящие игры, а не 10 свечей). Там непопулярна идея всё слить просто потому. Ролевые игры придумал не ты, поэтому давай ты будешь играть в них как надо, а не как ты себе учудил, пидор.
Бля, такая-то идея пропала. А я уж нарисовал картину, как мускулистые вахаебы с окованными удами и бутылями дерутся с рвдужными Людьми Меха из Подоклина по уши в навозе.
И что известно о других деревнях? Вот Крюково - там точно должны быть пираты-переводчики. А в цитадели Славкович - их враги-славянофилы с демоническими боярами и епанчами и мертвые филологи. Еще где-нибудь должна быть деревня кульстов ОСР, путь к которой завален абсурдными сейв'о' дай ловушками типа отравленного дидло, прилепленного к дереву. А еще одна должна быть гей-комунной вампиров, типа мини Карфагена, но с жопоеблей вместо жертвоприношений, вот.
>поэтому давай ты будешь играть в них как надо, а не как ты себе учудил
Особенно в Мир Тьмы.
Особенно в Мир Тьмы. Хроника идущая меньше 80-ти лет не хроника, вампирская и того дольше.
Хотел написать "мемный", но Т9 решил иначе. Алсо, боярин был точно до Венореза и Мыколы.
>всё слить просто потому
Так, может, там игры потому и идут, что персонажа воспринимают как персонажа, а не как свою обиженную проекцию, и не бегут плакать после первого отжатого ноутбука?
Продолжая аналогию: Гора, вроде, до последнего сезона ебашил. Рамзана Болтовича чуть пораньше слили. Однако ж никто че то не дропал после первой серии, где они появлялись, а наоборот открыв рот смотрели "о, нихуя, какая мразота, что ещё учудит?"
А швитые западные диды сами те ещё бояре. Ты почитай на досуге всякий БДСМ-прон какого-нибудь андердарка/дарксана/рэйвенлофта. Та же Псковия, только в профиль.
Ты не совсем меня понял. МТ - система, дурно известная тем, что авторы постоянно противоречили сами себе и шизили, когда писали, как надо играть, да и не только это. Поэтому у каждого сторителлера свой манямир тьмы. И это нормально, иначе вод станет совсем неиграбельным. Если теллер считает, что МТ лучше всего подходит для ваншотов - нельзя сказать, что он делает не "как надо" (хотя можно сказать, что он навозник, мудак, боярин, пидоракс, etc - но это будет относиться к его личным качествам, а не к нарушению канонов).
А вообще долгие хроники - это хорошо, никто и не спорит.
>Так, может, там игры потому и идут, что персонажа воспринимают как персонажа, а не как свою обиженную проекцию, и не бегут плакать после первого отжатого ноутбука?
Там просто валят с таких охуительных игр, а не пытаются как звоночек что-то решать. Отмена это лучший способ решения проблемы мудака. А почему я считаю мастера мудаком и вел он не хронику? В хронике растут все персонажи и если там начинаются потери, то терять должны все. Вот так вот метанарративом создается единство и ламповость пати, на единстве переживаемого опыта, а если у одного отобрали ноутбук, а у других всё заебись, то мастер проиграл в создании игры.
>>1587204
МТ не подходит для ваншотов абсолютно никак, абсолютно никогда не подходила и играть в неё необходимо в формате хроник ровно как и в паралельную игру Арс Маджику. Весь наррратив, опции, правила и даже само название системы требует истории. Ты можешь начать маневрирование шкальными определениями с новеллами и анекдотами, мол там тоже история. Анекдот это не история, а шутка с обманом ожидания или эксплоатация стереотипа. Новеллы это тоже обман ожидания. Всё что строится на обмане ожидания как на вау-эффекте это не история, а максимум одна сцена из истории.
Мир Тьмы требует долгих игр-хроник. Отрицать этого может либо тролль, либо дурак. Что по сути одно и тоже.
>и играть в неё необходимо
Чё, посаны, Правильный Мир Тьмы?
Правильные ролевые игры. Во все ролевые игры необходимо играть в долгую. Ну вот просто созданы они так.
Вот даже рандомная накидка требует долгих игр, потому что время выравнивает пробы набросов. И поинтбай требует долгих игр, ибо генериться по нему не так быстро и часто там есть всякие опции на игру вдолгую. Или ты думал что вложение экспы в предметы это такая шутка в третьей редакции?
Меня просто бесит, когда какой-то хуй, решивший, что он прозрел, начинает навозно поучать, как правильно (читай: как сказали ему голоса в голове) что-то делать.
Гордость мешает? Назови аргументы против. Вот почему ролевые игры должны играться в короткую? Вот по факту поясни где я неправ и почему.
Ты тролль и дурак. Это не нуждается в пояснении и доказательстве, ибо очевидно любому умному человеку.
Игры это коллективное занитие, поэтому дрочить как хочешь нельзя.
>>1587214
Неприятно? Я уже пояснил за счет чего работает игра в долгую на сторителлере. У меня не "ибо очевидно" в которм ты пытаешся меня упрекнуть. Еще раз, где аргументы опровергающие мои аргументы? Их нет.
Каким образом дал понять? Как компенсировал потерю? Доволен? Бочку делаешь?
Мне похуй, в долную или в короткую они должны (кому, интересно, и сколько) играться. Мне не нравится, что какой-то мудак меня поучает, что надо так, и никак иначе. Если бы ты топил за ваншоты с такой же упоротостью, ничего бы не изменилось. Важно не что ты несешь, а как - бескомпромиссно и типа с позиции силы - ты это подаешь.
Все, сдрысни нахуй, ебучий подражатель звоночка.
Мне вот интересно, а твои важности работают так же когда трогают что-то тебе важное? Можно ли будет с тобой потрахаться тому кому ты откажешь или это другой компромисс?
>чсвный обмудок пытается указывать другим людям как играть в нри
>пук, переход на личность без каких либо иных аргументов
Во-первых я запретил все говнорасы типа тифлингов и ааракокр, во-вторых в разговорах я часто упоминал, что если ты отыгрываешь к примеру эльфа, то это и должен быть уроженец эльфийской культуры, а не снежинка без роду и племени. За орков, дворфов и полуросликов тоже играют, но гораздо реже и обычно как за запасных персонажей для несерьезных игр, а базовые персонажи почти у всех люди.
> Как компенсировал потерю?
Классы же еще есть, а люди делятся на разные нации.
>среньк, чсвшному обмудку не удается найти аргументов против ваншотов кроме я так скозал
Ваншоты вообще не упоминались, а приводились аргументы за долгие игры. Но ты сгорел и даже не смог привести аргументов за ваншоты. А что ты такой безкомпромиссный?
Смотри, как надо было, шизло.
Нормальный человек: Я считаю, что сторителлер плохо подходит для ваншотов, потому что аргумент 1; аргумент 2; аргумент 3.
Шизло ебучее: >>1587207
Тема одна и та же. Подача принципиально разная.
С первым хочется согласиться. Второму хочется набить ебло.
Такие чудеса творит форма, в которую ты облачаешь свои мысли.
>пук, переход на личность без каких либо иных аргументов
Так если ты откажешь кому-то в сексуальной близости и он набьет тебе ебло, то ты не посчитаешь это чем-то плохим? Или тут другое и безкомпромиссный "Нет, иди нахуй" не должно вызывать желание уебать?
Чувак, у тебя нездоровые проекции. Сходи к сексопатологу.
Это не проекции, просто применения приципа компромиссности на универсальное поле важной темы, которую не спускают на тормозах. Я вообщ считаю навязывание компромиссов аморальным. Когда за стеной кричат потерпая от канибала, а ты предлагаешь скормить только язык, чтобы прекратить крики. Криков нет, никого не сожрали, не так ли?
Поэтому аргументы моей "безкомпромиссной" подачи считаю нерелевантным. Я все еще жду аргументы своей неправоты.
Нормы общения - ты слышал о них, шизло? Да, они есть даже на мейлаче.
Теперь о твоей аналогии.
Нахуй посылают человека только тогда, когда он последовательно проигнорировал более мягкие, тонкие и вежливые способы выразить этот же смысл. Или когда считают его безнадёжным идиотом, который иначе не понимает.
Ты залетел в тред и, проигнорировав прелюдии, начал всех буквально слать нахуй, шизло. Таким образом, ты этим своим поступком как бы сказал: вы все больные и не лечитесь, а я один в белом плаще стою красивый.
Закономерно, что ты получил ушат помоев в рожу, шизло.
Я никого не слал нахуй, в отличии от тебя. И то что ты проецируешь свои действия в мою сторону уже о многом говорит. И так, вернемся снова к ролевым играм: у тебя есть аргументы против того что я говорил о ролевых играх выше или нет? Если их нет, то я безкомпромиссно попрошу признать поражение.
>Поэтому аргументы моей "безкомпромиссной" подачи считаю нерелевантным.
Я хороший - мне все можно!
У тебя есть аргументы моей неправоты без ссылок на некий этикет и компромиссы?
Унылый-тролль-тупостью-косящий-под-аллошу, а ты не думал, что некоторые люди могут спорить с тем, с чьей позицией они в целом согласны, только потому что этот кто-то ведёт себя как хам, шизло, поучаюший навозник и ролевой полицейский?
Почему у тебя в конце какой-то случайный набор слов с неприятной конотацией? Я вижу в этом попытку газлайтингом унизить меня и заставить принять неправоту. Типичная тактика токсичных мамаш, держу в курсе.
Поэтому я все еще в последний раз жду аргументов, а не атаки на себя.
Какие именно аргументы?
В том, что долгие хроники - это хорошо, я с тобой согласен.
В том, что это объективная истина, и так правильно играть, я не соглашусь никогда, потому что меня бесит, что в таком свободном хобби как ролевки вообще есть понятие объективно правильного. Это напоминает училку, которая говориь, что толстоевского можно толковать только так и никак иначе. И никакие аргументы здесь не помогут. Я не хочу ограничивать себя в проведении ролевок, только потому что шизло на двачах сказало, что так правильно.
Мы находимся на дваче, где анон рассказывает. Тут априори не твиттер, не твои училки с агентам охранки. Мы как раз в свободном общении про свободное хобби, где ты сам находишся в несвободе, потому что даже не можешь сказать, что хорошее это хорошо, а нехорошее это нехорошее. Но зато требуешь компромиссов в безкомпромиссной манере.
Шизик с двача врядли прийдет к тебе на игру и начнет указывать как вестись из-за спины. А вот что другие, компромиссные люди с имочки как? Они не будут рассказывать как делать? Не будут пилить посты про тебя в уничижительной форме? Вот как было с вотаналом? Как там было с компромиссом? А как ОСР в подземельях своих блогов? Они тебя не угнетают, угнетает тебя анон.
Шизоуебище, ОСР-грогнарды или там какие-нибудь фанаты очковэ и прочие любители нишевой залупы не приходят на общие площадки с истеричными "пидорасы, играйте как я сказал, иначе это неправильные игры, так нельзя играть!"
Тут неприменимо. Тут "должное" не в виде придписания, а часть описания. В МТ(есть) множество элементов для ведения долгих игры, поэтому МТ должно(есть) про долгие игры. Мы даже не описывали ваншоты, плюсы именно долгих игр(кроме моего тезиса, что так водят за бугором - вот к этому ни у кого вопросов не было, кста) и т.д.
А вот уже тезис: если оно сделанно для X, то и делать должно быть для X уже подходит. Но тут мы из Юма и моральности выходим в пасты двача.
Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта…
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
Анон с пасты не должен(его ничего по сути не обязывает) есть суп ложкой(ложечная полиция или иная ролева к нему не прийдет), но питание ножом сть неправильным, недолжным(ибо вместо питания получается хуета, ровно как и вместо нормальной игры по МТ получаются отобранные ноубуки). Должен тут применется со стророны прагматичного желания получить нормальный игровой опыт, а не как моральный императив.
>часть описания
Давай скрин рулбука где ваншоты запрещены.
Я прямо сейчас могу на коленке сделать ваншот по мотивам "от заката до рассвета", какие твои оправдания?
Еще раз, должен тут часть описания, а не предписание. Поэтому ты можешь всё что угодно, в том числе кушать суп с ножа.
Тебе хуй к носу и подвели что ваншоты люди играют по МТ, что ты копротивляешься не пойму.
Я вообще не трогал ваши святые ваншоты за которые вы так безкомпромиссно вцепились. Просто ролевые игры это про долгие кампании. Хроники по 80-лет и т.д. И судя по тому как агрессивно пошла защита ваншотов - у кого-то нет долгих игр, а весь агр это ресинтемент.
Да да, ваншоты это "не ролевые игры", пошел нахуй долбаеб.
Откуда такие пришибленные залетают вообще?
Кто возьмет это?
Анекдоты и новеллы это не истории. Еще раз посмотри на пост, а не выдумывай собеседника. И в каком смысле не истории. Просто научись читать то, что ты сам себе накрутил неправильным.
>>1587251
>Пидракс как то говорил
И как? Где резист против злого и харизматичного Пидоракса? Или ему можно и ваншоты, и телепорты тремеров, и просто все под ряд? И что значит слишком имбовые? У него же те самые тремеры из жопы умеют вылазить или играчка надо держать вголодном теле?
А ну, где безкомпромиссность пидракса? Я жду. Давайте. Вы уже и так ссыльные на авторитет.
>телепорты тремеров
У тебя до сих пор жопа не зажила, аллоша?
История должна иметь определенные части: экспозиция, развитие действий, кульминация и развязка. У анекдота как и у новеллы есть сетап и панчлайн. Они структурно разные, мы просто из-за ограничения языка не можем разделить историю(где рассказывается история о ком-то или чем-то) и анекдот(где рассказывается история с забавным коноцом).
Игра не может строится на панчлайне, а вот конкретная сцена в истории может. Поэтому новелла это не история, а сцена в истории. (я снова повторю, что тут из-за несовершенства языка история не делится).
То есть "Машина времени" Герберта Уэллса не история по твоему?
Тебе с этим в литературные критики надо пойти.
Потому что сетап-панчлайн. Нет развития действий, кульминацию скрестили с развязкой.
>Школьник встал и пошел в школу. Сегодня воскресенье.
Это не история. Нам просто выкотили вот этоповорот "на подумать" почему так.
>>1587258
Машина Времени это повесть. Там даже нет "вот это поворот". Его там и не может быть, кста.
>повесть
>The Time Machine is a science fiction novella by H. G. Wells, published in 1895.
Цитирование с произвольным переводом википедии? Достойно(нет).
Просто ты обьебался. Я тебя завалить могу примерами новелл которые история, ты же не отмоешься. Признай что обосрался.
По моему обосрался тут ты на моменте перевода. Дальше твои посты это не больше, чем кукарекание утренних петухов.
Как итог, ролевые игры надо водить и играть в долгую. Имкебы, осрщики и прочая тусовочка кал.
Ну лови тогда "не истории"
>The Lord of the Rings is an epic[1] high-fantasy novel[a] by English author and scholar J. R. R. Tolkien.
>The Hobbit, or There and Back Again is a children's fantasy novel by English author J. R. R. Tolkien.
>A Song of Ice and Fire is a series of epic fantasy novels by the American novelist and screenwriter George R. R. Martin.
Еще накидать, чмонька?
А обосрался в переводе ты, петушок. Новелла это история.
>novel
Это же одно и тоже. Как там было в Брате? Какая разница? Ну вот, как обычно.
Если чел по факту прав, раз уж ты хочешь с ним согласиться, то похуй, в какой форме он че там сказал. Аргументы вычленить из его слов ты смог, а значит иди нахуй, обиженка ебаная. Форма его, видите ли, обидела.
>>1587238
> я не соглашусь никогда
> потому что меня бесит
Это же буквальное НИПРИЯТНА. Зачем ты тогда приходишь на общие площадки, раз такой чувствительный? Сидел бы в пабликах про терапию булинга через днд, где никто никого не обижает. Нет, надо прийти на двач и поучать всех, как нужно общаться. Ты бы еще на мисгендер обиделся.
Переведу на русский язык: "я хуевый ДМ и не знаю, как отыгрывать расы, кроме белых людей, я задушил игрочков, чтобы они играли теми, кем мне удобнее, а не теми, кем они хотят".
> потому что игры идут в нормальных странах долго
Из западного ануса всё жрёте вы говно.
Но ты умудрился обосраться даже в поедании говна, на западе любят и уважают ваншот.
Так же как хороший рассказ написать сложнее романа, потому что надо экономить слова, сделать хороший ваншот сложнее, чем высрать очередную трёхактовую кампанию про побиение злого зла.
Алсо, оно готово указывать западенцам, что есть нормальные игры.
10 свечей мы уже выписали, потом ОСР, нарративки и вообще всё, кроме тысячу раз пережёванного мидскула.
Так что, когда оно говорит "запад" и "нормальные страны" надо читать "Украина"? Причём только самые отсталые части ролевого комьюнити этой страны, для которых Имка - ебать какой прогрессивизм и ересь?
>Назови аргументы против
Потому что пошëл ты на хуй. Учить он тут будет.
Открою страшную тайну у япошек подавляющее большинство игр направленны на ваншоты или короткие компании.
Тайна страшная. А ты от куда инфу взял? Я конечно малознаком с японскими системами, но как-то ваншоности в них не увидел. Так поделись тайной, а то тут я точно не экперт.
Ок, пошел искать сам себе аргументы против себя же.
А никто не знает случайных генераторов персонажей по днд4?
-Василиваныч что такое КОМПРОМИСС
Василивааныч и говорит
-снимай Петька штаны
Петька снял ....
Василиваныч достает х.й и сует Петьке в жопу...
Это моя игра, и я допускаю только теэ персонажей, которые в ней уместны. Вопросы?
> теэ персонажей, которые в ней уместны.
Но ведь по лору на Фэйруне дофига кто живёт.
По лору нашего мира тоже дохуя кто живет и чо? Сельпо №13 часто грабят Мугумбы?
Грейхок мне тоже нравится больше, он более цельный что ли.
>по лору на Фэйруне
Покажи своих сраных петухокр в Забытых Королевствах белого гетеросексуального здорового человека.
Почему кстати сейчас не делают приключений про монголов, индейцев и викингов? Почему все события происходят только в квазиевропейских городах-государствах и в подземельях с эльфиками?
То есть игрокам-говноедам только темных эльфов и гомоеблю в Вотердипе подавай?
Просто посмотри на эти лица и подумай через сколько минут твиттерные антирасисты увидят в этом расизм.
>>1587324
Еще гобломальчиков-феечек можно.
А я бы поиграл в раудужное ДнД приключение 18+ в ламповой компании. Чтобы между приключениями ходить в кафешки, пить чай, кушать тортики, перевоспитывать антагонистов.
вкину гобомальчика
Партия из тифлинга, гливочка, петухокры и какого-нибудь примата-петиметра-канканера - это нынче норма. Так что мугумбы - это твои "обычные" хуман файтеры.
Ну и ограбление сельпо - это тема МТшная, а не ПиДорская, экчуалли.
> Просто посмотри на эти лица и подумай через сколько минут твиттерные антирасисты увидят в этом расизм.
Так наоборот же, это же освещение культур угнетенных коренных американцев и азиатов. А если посмотреть на другие обложки, то там еще и латиносы и вымершее нацменьшинство атлантов есть (или кто там на 4-м пике?).
Тифлинг и Мугумба это буквально другое. Тифлинг это скин человека, а Мугумба это культурная экспоприация.
>>1587340
Не я эти правила придумываю. Просто вот даже выше >>1587328
Нет успешных современных этноцентричных допов, атлантов же найдут с кем оторжествить и обидиться. Лучше рил не стоит.
Голарион первой редакции просто пестрил разнообразной национальной клюквой. Современный ОСР тоже регулярно выкатывает разнообразные игры с национальным колоритом. И никаких особых доебов от СЖВшечек я не видел. Шадоуран вообще на половину про всяких индейцев, причем, что забавно, показаны они там зачастую полными мудаками. Всем похуй. Так что не думаю, что визарды боятся страшных-ужасных тумблерин. Просто понимают, что не продастся так же хорошо, как очередной Ад/Равника/Котёл Педерастии.
>понимают, что не продастся так же хорошо, как очередной Ад/Равника/Котёл Педерастии.
This.
Потому как на этно-доп все скажут "Вау! Как экзотично! ", поиграют разок, в лучшем случае, и забьют, представители того самого этноса скривятся при виде клюквы, и все вернутся к привычным генерик псевдо-средневековым псевдо-европейцам со скинчиками и дайверсити.
У Delta Green многие модули заточены под ваншоты. Хотя возможны и долгие кампейны
У Delta Green многие модули заточены под ваншоты. Хотя возможны и долгие кампейны
>Потому как на этно-доп все скажут "Вау! Как экзотично! ", поиграют разок, в лучшем случае, и забьют
Подтверждаю. Я так по разу поиграл в славян, японцев, викингов, коллапс бронзового века, арабов и древних греков. Буквально по одной короткой кампании. При этом не разу не была "вау, пацаны, %период-раса-нейм% топ, давайте играть на постоянку".
Не, ну про китайцев усяшных или про римлян каких можно переигрывать вполне.
Дельта Грин тоже должна играться как долгая кампания. За один ваншот у тебя не успеет рассудок проебаться, толерантность к насилию отрасти, контакты разрушиться и все остальное, что должно ярко демонстрировать, как человек угасает и превращается в свое подобие в попытках защитить человечество от неизбежного конца и все такое. Другое дело, что там кампания состоит из отдельных "миссий", которые как раз и имеют длину ваншота и продаются отдельными модулями. Отдельные действия из междумиссиевого пула, кстати, на ваншотах не сыграют тоже.
>Вопросы?
Почему ты считаешь, что расы из ПХБ неуместны? Ты не знаешь лора или не умеешь их отыгрывать?
В лоре моего мира их нет, а постоянно отыгрывать, как толпа крестьян с вилами гонится за рогатым чертом или полудраконом, мне как-то не хочется.
Ну так сделай деревни чертей рогатых, и полудраконов, и играчки быстро перестанут брать расы черни.
>За один ваншот у тебя не успеет рассудок проебаться, толерантность к насилию отрасти, контакты разрушиться
В долгой кампании у тебя всё чувство пиздеца и ужаса разрушится с концами где-то на втором межсессионном обсуждении в дискорде с мемчиками и петросянством. Как раз хорроры и навозец лучше всего играть в формате концентрированного ваншота часов на 5-6. А когда всё переходит в формат еженедельной игры, это уже не хоррор, а детектив или обычное приключалово, только с шагготами вместо гоблинов в подвале.
> всё чувство пиздеца и ужаса разрушится с концами где-то на втором межсессионном обсуждении
Дельтагринухи и не должна быть ужасом и пиздецом на второй сессии. Кампания как раз должна стартовать как "секретные материалы", а степень пиздеца и безнадеги должна расти постепенно. Ясен хуй, что концентрированный лавкрафт всех заебет.
Возможно, ты прав. Но у меня так и не получилось долгую игру по условному Лавкрафту провести так, чтобы это не скатилось. Хотя ваншоты игроки хвалили. Очень может быть, что я что-то не так делаю и не умею могу грамотно увеличивать уровень пиздеца на долгих дистанциях.
Как справляешься с перерывами между сессиями? Например закончилась у тебя сессия на клифхэнгере. Мрак, хтонь, вот это всё. Через неделю опять собрались, все веселые, за жизнь попиздели, Маунтин Дью с Читос сточили. Сели играть. Первые полтора часа где-то все ещё не разыгрались и не иммерсировали даже на полшишки. В итоге вся хтонь скипается и начинается чистка подвалов. Можно, конечно, стараться заканчивать сессию на нейтральной ноте, но без совсем анальной рельсы получается не всегда.
>постоянно отыгрывать, как толпа крестьян с вилами гонится за рогатым чертом или полудраконом, мне как-то не хочется.
И нахуя это всë время отыгрывать? Нахуя всë время делать крестьян навозными дурачками, которые живут в лесу-молятся колесу и чуть что непонятно—хватаются за вилы-факела? Других вариантов нет? Ты робот одноклеточный?
НТА, но насколько я могу понять, если у тебя уже хтонь и пиздец, то кампания к завершению близится. Выше вон говорили >>1587435 что хтонь становится чем-то банальным быстро. И играчки не кирпичи будут высирать, а позевывая чистить вилкой.
Навозные дурачки как раз бы стали незнакомца солью-хлебом встречать? Чужак, да еще и фрикшит? Надо убить от греха подальше, ну или прогнать, если не получится.
Те, кто так не поступал, давно окончили свое земное бытие.
Едут по сри днивиковой фентези камедианты, обычные такие плюс арап.
Приезжают в село, ставют ателлу. Атела душит актрису, коменеры влезают на сцену, вешают их. чернильницу предварительно пускают по кругу
Если вспомнить, как ведёт себя обычная, стандартная такая партия приключенцев, вообще непонятно становится, зачем селюкам их в деревню пускать. По-любому пожар устроят, спиздят что-нибудь, растормошат вековое Зло, которое тихо себе спало в руинах в 20 км от деревни и никого не трогало, убьют кого-нибудь, когда очевидно хватило бы пары крепких подзатыльников. Таких "гастролёров" надо гнать от ворот.
>как ведёт себя обычная, стандартная такая партия приключенцев
А как она ещë должна себя вести, попадая каждый раз к навозным ебланам, которые им НИДАВИРЯЮТ и постоянно в кашу срут? И из этих ебланов весь мир состоит, но эксепшонс.
Во-первых, не всегда. В каком-нибудь ПФ средние селюки – это обычные американские обыватели с вполне современными нравами в декорациях фэнтези. Во-вторых, недоверие и подсёр в кашу, даже если они имеют место – не повод воровать, убивать и жечь дома в подавляющем большинстве сеттингов.
Идёт обычная такая партия приключенцев: два доппельсольднера, три длинных лучника, боевой батюшка и легитимизирующий эту чвк младший баронский сын на маунте. Подходят к деревне. Деревня ещё не отошла от повешения камедиантов, вкусила крови и безнаказанности.
- Эй, вон чужаки апасные! По глазам вижу, щас кашу из топора сварят, или чего похуже! Ату, их ребята, и в яме с навозом прикопаем!
Стрелы делают вжик-вжик, кригсмессеры делают хрясь.
Хорошо, а теперь объясни, почему доппельзольднеры - полуорк и драконборн, лукари - петухокра, тифлинг и полуэльф, прист - дворф, а сын барона - гливочек?
Аристократия в сеттинге нелюди, хумансы улыбаются и терпят.
Просто деревня не огорожена со всех сторон частоколом, иначе это был бы уже город, а в городе можно и КПП на входе устроить.
Вжик-хрясь и кончилась приключенческая бригада. Потому что в гурпсе без задранных характеристик. И от стрелы/двух, скорее всего, не сдохнешь (сразу), но из боя вылетишь, а там тебя детишки тяпками на засолку настругают.
срач не читал, просто вброшу бугурт
РРРЯЯЯ НАВЫКИ ИГРОКА НЕ РАВНЫ НАВЫКАМ ПЕРСОНАЖА, ТЫ ЖЕ ИГРАЕШЬ НЕ ЗА СЕБЯ, А ЗА ВЫМЫШЛЕННОГО ПЕРСОНАЖА! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН САМ ИСКАТЬ ПОТАЙНУЮ ДВЕРЬ, А НЕ БРОСАТЬ КУБИК НА ПОИСК???
@
В СМЫСЛЕ Я НЕ МОГУ САМ НА СЛОВАХ ОТЫГРАТЬ, КАК МОЯ СНЕЖИНОЧКА ЛОВКО СКЛОНЯЕТ ПРИНЦЕССУ К СОИТИЮ? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН БРОСАТЬ КУБИК???
Это я к чему, так то система где абилки в бою и абилки вне боя это разные штуки заебись. Так и нет этого обкаста, имбамагов, да и сеттинг можно от лоу до хаймеджика регулировать без копания в механе классов. Заебись же! Оправдывайтесь, хомячки.
Это все еще байт на игру по 4.
>Так и нет этого обкаста, имбамагов, да и сеттинг можно от лоу до хаймеджика регулировать без копания в механе классов. Заебись же!
Да, Dungeon World - заебись.
Почему обкасты перед боем это такая скрепа без которой у игра не игра? В чем смысл играть в подготовленчиство к приключениям, а не само приключение?
> Почему обкасты перед боем это такая скрепа без которой у игра не игра?
> В чем смысл играть в подготовленчиство
Потому что это логично. Персонажи отнюдь не стремятся сдохнуть побыстрее, и потому используют свои возможности и ресурсы. Если им дают время обкастоваться - они обкастовываются.
Логично как раз не идти в данж, а сидеть дома и растить брюкву. Особенно в игре в старом стиле. Так же идея обкаста проиворечит идее энкаунтеров и отдельных комнат - если приключенец обкастовался, то и монстр обкастовался и пошел в контр атаку из соседней комнаты. Логично? Логично, ведь почему раз персонажи используют свои возможности и ресурсы, то почему они же с детской наивностью полагают, что это же не сделают их противники?
Поэтому и обкасты мешают приключениям, а 4 была концептуально заебись. Поводите её, плиз.
В очке обкаст происходит через внутрипартийные оргии для состакивания плюса на броски, как и в фейте или чем-то подобном.
>Логично как раз не идти в данж, а сидеть дома и растить брюкву. Особенно в игре в старом стиле.
И получать за это нихуя/пиздюли от барина? Смекалистая партия в данже может разбогатеть и прийти к успеху.
> Особенно в игре в старом стиле. Так же идея обкаста проиворечит идее энкаунтеров и отдельных комнат - если приключенец обкастовался, то и монстр обкастовался и пошел в контр атаку из соседней комнаты. Логично?
Ещё как. Кобольды Такера форева. Если монстр разумен и имеет в союзниках мага, который может что-то посерьёзнее огненной стрелы, ДМу дейтвительно стоит подумать, что монстр может быть обкастован.
> Поэтому и обкасты мешают приключениям
Мне неохота играть в тупых. Это будет даже не уровень гомиксов Марвел - там некоторые персонажи занимаются подготовленничеством.
https://www.youtube.com/watch?v=05HkBr7o0Rg
Мне еще компетентные гидролоты нравятся, вот такой я злодей, да. Монстра должна быть умной, иначе игра превращается в тупое избиение болванчиков.
Мы поняли что твои игры это генератор бугуртов для треда.
>не надо было обкастовываться перед началом боя?
Да, уныло.
Потому что это интересная тактическая составляющая игры. Ведь ты не можешь набафаться "от всего". Также это значит, что ты потратил слоты не на что-то другое. А выбор это всегда интересно. Вообще, 3.5 шла в верном направлении как игра, в сторону МТГ.
Пока что никто не жаловался. Видимо, нормальным игрокам, не двачерским шизам-обиженкам, все по нраву. Единственный взрыв жопы на моей игре был не из-за компетентности монстры, а из-за того, почему игрок не может выпотрошить совомеда, чтобы потом продать башку барону гондону и потроха ведьмам, без броска.
>в сторону МТГ
Клево ты так тройку приложил с её коричневыми карликами.
Начинал с Eye of Beholder, Gold Box (Krynn), Dark Sun, Baldurs Gate, NWN, ToEE. Спасибо что поинтересовался.
Знакомый стиль с обдиранием обоев чтобы ни дай Боже не проебаться с умной монстрой. Мастеркая монстра же ошибок не допускает и всегда бдит.
Мы поняли твой стиль.
>>1587506
Герои и Визардри трогал?
Я не опаздываю на игры, не пощу аниме, не мухлюю, не завожу любимчиков, не сажаю на рельсу. От чего в моих играх бугуртить?
Компетентная монстра - это вообще не проблема для компетентных игроков.
Топовое время было, постоянный приток контента для игры, которым можно даже сейчас с удовольствием пользоваться, вдохновляться, и эстетически наслаждаться.
>не мухлюю
Это буквально самообман. Ты одновременно и судья, и участник борьбы в лице монстра.
Да да конечно. Все мастерки врут и мухлюют, специально подсирая игрокам.
Я даже кубы кидаю в открытую.
Нельзя быть объективным будучи и судьей, и игроком, пчел. Просто вот всё выше это гнилые отмазки.
>нельзя играть не селфинсертом. Ты одновременно и игрок, и персонаж
>стиль с обдиранием обоев
Тяжелое наследие црпгшек, где из каждого моба вываливается требуха.
> Мастеркая монстра же ошибок не допускает и всегда бдит.
Почему? Чем монстра тупее, тем вероятнее она будет творить глупости. Чем монстра круче, тем свойственней ей недооценивать каких-то жалких приключенчишек. Монстра, что посередине, может потерять здравое самосознание из-за, например, тяжелой раны или какой-нибудь компульсии, или из-за иных личных мотивов. На примере: какой-нибудь спектр, будучи относительно тупой нежитью, может наброситься на того, кто проткнул его магической ковырялкой, вместо того чтобы вытягивать жизнь из слабейших членов команды или улепетывать. Да и его возможность этих самых с низкой конституцией определить под вопросом. А вот врайс уже так, скорее всего, тупить не будет.
И в чём я необъективен, когда не фуджу кости, не имею любимчиков среди игроков, не завожу ДМПС и следую рулбуку + обговоренным хоумрулам?
>Мастеркая монстра же ошибок не допускает и всегда бдит.
Почему монстра должна совершать ошибки? Как раз это необъективность и мухлёж. Захоумрулить адекватную систему морали - и не придётся мухлевать монстрой и кривляться, совершая "глупыя гоблинские ашипки".
И ещё нахоумрулить минимальный движок для монстры - кто-то стремится атаковать ближайшего, кто-то того, кто ещё не был атакован в этом ходу, кто-то стремится накрыть максимум целей, а кто-то (компетентный гидролот) может развернуться и метагеймить вовсю.
В четверке, говорят, был ряд неплохих решений. Хотя я её не читал, такое есть во многих варгеймах.
>Почему монстра должна совершать ошибки?
Потому что у моба есть мотивация, характер, особенности поведение и т.д. Он - не заточенный на извлечение максимального кпд болванчик.
А у игрока воина ты тоже меч отберешь? Чтобы он не был заточен на максимальный кпд.
Ну то есть двойные стандарты, игроки могут быть максимально компетентны, оптимизироваться, метагеймить, считать клеточки для наиболее выгодного накрытия фаерболом, а монстра стоять и пускать слюни чтобы стать смазкой для мечей?
>доведение до абсурда
Варгеймер, твоего компетентного кашалота, которого ты любовно подготавливал, игрочки разъебали за раунд, а вместе с ним и твой зад? Иначе почему ты так горишь?
Прости, но я реально не могу представить другую причину, которая сподвигнет мастера так рьяно защищать мобов. Здесь явно имело место какая-то травма.
Играть в игру компетентно, а не ставить груши для битья = защищать мобов?
Нарративщик, твоего компетентного барда, которого ты любовно подготавливал, монстры разъебали за раунд, а вместе с ним и твой зад? Иначе почему ты так горишь?
У компетентности есть границы. Когда монстр, например, компетентно читает чарник персонажа, видит "ага, у этого самый низкий виздом - кину-ка я в него чарм/доминейт" - это перебор, это разрушает вживание, игра превращается в уебищный варгейм.
ни разу на марионетка гидролота
В чем проблема оцифровать получение монстром инфы о игроке через тот же бросок, через который пати получает инфу о монстре?
С хуя ли какой-нибудь тысячелетний пидор-вампир не может кинуть ноуледж локал/аркану/природу и понять, что вот этот хуй с листьями на робе и оленьими рогами – друид с высокой виздой, и против него сложно будет сделать майндконтрол; а вот этот гачи-молодец с вооооот такой двурой – это варвар, и у него визда скорее всего слабая.
Ты исекаем обдолбался? Персонажи не читали рульбук. Я такое только в аниме видел, чтобы статы и рулинги прямо внутри мира были и время от времени их чекали(и даже так сокрытие или ложный чарник это норма, поэтому никто не знает чужих статов).
С точки зрения нарратива вомпер увидит не цифру в чарлисте, а тупо сообразит, что у этих сила воли высокая, а у этих – низкая.
Вампир читал правила, шарит за генережку и механ классов? Вот с хуяли братуха-борцуха имеет слабую волю?
С того, что он быдло простое, в отличие от жреца, который годами медитировал. Да и вообще его цели в жизни - бухло, секс да золото. С хуяли такому иметь сильную волю? Чармом воздействует на его основные инстинкты и заставит изнасиловать приста.
Вампир шарит за логику мира, в котором живёт. И если он профильное знание прокинул, значит знает/видел/читал.
А почему у борцух слабая воля – вопрос к Визардам, а не ко мне. Такой механ и такой нарратив. И потом, слабая она только относительно других супер-ебак. Относительно крестьянина с вилами она ещё какая сильная.
Бабка, спок.
>>1587542
Т.е. никаких данных по воле у него нет, кроме как расисткого стереотипа?
Собаки вполне умеют определять неуверенность, так что не вижу проблемы с определением виздома. Он на лице написан. Если, конечно, игрок честно отыгрывает, а не просто минмаксится, а отыгрывает компетентного 18/00. Там еще выше про призрака чувствующего телосложение написано. Но это же буквально в их природе, в лоре. Они чувствуют живых и их тянет к ней.
Днд и не нужно превращаться в варгейм, она им и является изначально. А вот уебищный это когда у тебя монстра вдруг начинает тупить, пропускать действия, атаковать некомпетентно не те цели, в общем самый навозный вариант когда это тупо груши для битья, из которых надо выбить все хп.
>Т.е. никаких данных по воле у него нет
Наоборот, при успешном броске у него есть вполне достоверные данные по воле. Просто не в конкретных цифрах и терминах из рульбука, а во внутриигровых знаниях/опыте/интуиции.
Клоун, олимпийские атлеты тоже в рулбуке живут? Или все таки научились ранжироваться по силе, ловкости, выносливости? Про тест IQ ты видимо вообще не слышал... а про конкурсы красоты?
>внутриигровых знаниях/опыте/интуиции.
Таки расизме. Древний вампир не получает негативчик от изменившегося мира, а наоборот его дедовское пердение про наркоманов это преймущество. Заебись, никогда не води МТ.
>>1587546
Там перед данжем надо IQ тесты проходить, а то гильдия приключленцев не пустит?
Почему нет? Вампир мог вести статистику в блокнотике за 1000 лет. Борцух задоминировано 25/30, крестьян 195/200, визардов 2/20
Ведь вампиру совсем нехуй занять вечность как дрочить статистику по приключенцам. Совсем не трусливое чмо, боящеся всего на свете. Вот вампиру самому не стыдно так вот унижаться, не? Или швятой минмакс честности это другое?
Военным экспертам тоже нехуй делать - статистику вести, вплоть до статистики потраченных на цель боеприпасов. Видимо они трусы, им разве не стыдно унижаться?
Адепт катарсиса, спок. Чтобы древний вампир получал негатив от изменившегося мира, у него должен быть флав "анахронизм". Иначе он страдает только от стазиса, т.е. медленного накопления экспы. Но экспа и информация о мире, умение успешно взаимодействовать в меняющихся условиях - это вещи разные, и нужно быть аллошкой, чтобы это отрицать.
Тысячелетний вампир должен сгорбившись за письменным столом с грязными от чернилами руками высчитывать архетипы гопников и с дрожащими ручками разрабатывать на каждого в отдельности план. Ведь он трусливый ботан, который не ссыться в штанишки только потому что уже вампир.
>>1587551
Нерелевантно. Ты лучше посчитай сколько боец ударов мечом за бой совершает.
>Ведь вампиру совсем нехуй занять вечность как дрочить статистику по приключенцам. Совсем не трусливое чмо, боящеся всего на свете.
„Знай врага и знай себя: тогда в тысяче битв не потерпишь поражения.“
- Сунь Цзы.
Таки чмошный ботан, которого унижают, но вот теперь то он добьется и покажет в ролевой игре какой он умный. Пиздец.
Для этого даже не надо вести статистику. Это получается само на бытовом уровне. Любой кассир пятерочки через которого прошло 1000 людей, знает у кого низкий вилл, кого можно обсчитать, кому нахамить и за это ничего не будет.
А вот и ПРОЕКЦИИ пошли, скоро до оговорок по Фрейду докатимся.
>обсчитать
>в сети супермаркета
Это ты такой шарящий или у вас всё настолько пиздец?
>>1587561
Пока проекции только у тебя со всякими сверх гениями, которые таки дорвались и позволяют отвести душу на играчках.
>Древний вампир не получает негативчик от изменившегося мира, а наоборот его дедовское пердение про наркоманов это преймущество.
Так это ты долбоеб и руководствуешься тупыми стереотипами, не привязанными к механу. Если у него прокачан скилл знания на достаточном уровне, это, блядь, значит, что он знает. А не вот этот твой немощный пиздеж про то, что ну он же древний и не задрот, ну скажи им, мам.
И то, что у тебя не хватает воображения на то, чтобы придумать источник знания, отличный от задротского сидения за статистикой, говорит о твоей полной ДМской импотенции. Никогда не води вообще.
>хороший мастер
>хуй, который вместо интересных приключений и необычных экзотических врагов выставляет уже в который раз ораву гоблинов с ловушками/засадой/еще какой хуйней
>чтобы "вынести партию"
>необычных экзотических врагов
И зачем играчкам этот фрикщит, который на поверку оказывается скинчиками и манекенами для битья? Ты его отыграть-то сможешь? А то вот источник знаний для вампира, кроме "трусливого вычисления статистики" придумать не мог. (что это? проекции? даже в России был бугай Ломоносов, а уж в мире воинов-учёных дофига)
>Играете в фэнтези
>И зачем играчкам эти сказки, который на поверку оказываются скинчиками русской глубинки с гопотой для битья? Ты сказки свои отыграть-то сможешь?
Ты сам-то понимаешь, чего ты несёшь? Пальцы заплетаются?
Первое качество хорошего мастерка, кстати - умение сохранять спокойствие в любой ситуации.
Все верно. Не можешь не тащить бытовуху в игры - не лесь в сказочные нри, свинья. Или играй в задрющенск в ночи.
В Европе достаточно идеалистов осталось, Сир того же Тео Белла, например.
Дружище, как связаны игры в мяч и пробитие в зад? Ты точно в футбол играл, а не в доктора?
"А победив гоблинов, можно смело переходить к победам над... хитрыми гоблинами! Или нет, нет, лучше над... КУЧЕЙ ГОБЛИНОВ! Вооо... А то зачем вам скинчики крутых врагов? Гоблинов беейте, че рожи скрючили? Не верите, что я вас гоблинами не вынесу, щенки?"
Когда команда проигрывает, то её ставят к стенке, а победитель пробивает их мячом. Ты что аллошка и в футбол не играл?
И что Ломоносов открыл? Какой закон назван его именем? Обычный чиновник поцреот и пропагандон.
На википедию пиздуй, английскую, если знаешь что-то кроме русского языка и хохлячьего нахрюка.
Вот тебе Тихо Браге, знатный бабник и дуэлянт. На дуэли он свой нос и потерял.
>труЪ бруханов
Они необычайно скучные. И удачи найти мастера, который этот фрикшит вообще на игру пустит.
>Это ж настоящие ботаны-задроты, дрочащиеся со своими книжечками.
У них нет клановой компульсии на ученость. Это тупо вайб внутри бладлайна. Типа так круто. Ничто не мешает тру брухе не быть задротом, кроме того, что его в бладлайне уважать не будут, а значит не помогут.
> Или носферату
Аналогично, клан торугет секретами, но отдельный носферату не обязан быть шпионом. В отличие от мелких бладлайнов, его даже за это не захуесосят, благо клан большой. Какой-нибудь антитрибу с бензопилой или канализационный крысиный король уд клал на это все.
В целом, ученость или шпионство не отменяют того, что вампир, ведущий статистику задоминированных, скорее всего страдает от ОКР или еще какого деранжмента.
>Они необычайно скучные
Уверен, что нормальный теллерок сможет из этого что-то внятное сделать. Я как-то играл поехавшим стеклоходом, который целыми днями люркал на всяких сайтах для шизоидов про теории заговоров за семью проксями. И ничего, вполне нормально было, даже забавно местами.
>В целом, ученость или шпионство не отменяют того, что вампир, ведущий статистику задоминированных, скорее всего страдает от ОКР
Почитай на досуге, как появилось исследование операций. Литералли военные теоретики-задроты собирали статистику по работе авиации и арты. Ди а прикладной тервер про это. Если учебник Вентцель почитать, там, внезапно, половина примеров будет как раз про авиационную бомбу, поражающую цель. Не просто так. Так что концепт саккера-ученого не выглядит таким уж странным.
Алсо, чё вы приедались ко сбору статистики? Это может быть самый обычный, бытовой (не-)жизненный опыт. Без дрочки карандашиком в тетрадочке.
Есть кто нибудь кроме челиков бессмысленно смотревших на небо? Или четкая корелляция астроном = бугай?
>Уверен
Да кто ж не уверен. Только качество мастера никак не отменяет того, что безэмоциональность тру бруханов бесконечно ограничивает игрока в создании характера и поиске мотиваций для своей особенной снежиночки. Конечно, и с этим можно работать, но нахуя, если можно взять идеалиста брухана из основной ветви и получить нечто гораздо более свободное?
> поехавшим стеклоходом
А нахуй он такой был нужен септу? Реноун у шизоида -конспиролуха не страдал? Хотя концепт забавный, спору нет.
>концепт саккера-ученого не выглядит таким уж странным.
Никто и не спорит, ученых пиявок и в каноне предостаточно. Но не всякий ученый еще и педант - а наш вампир-статистик к подобному поведению, судя по всему, склонен.
>чё вы приедались
Забавно образ выглядит. Так-то ясно, что старая кровосися с впечатляющим жизненным опытом и толстыми социальными атрибутами и абилками сможет достоверно определить виллпавер без всякой нужды в тетрадочках. Но сколько таких в кровосисьном мире? Где гарантия, что тот самый вампир, к которому пришли наши герои, это древний социальный монстр, а не неонат-котомальчик, у которого не было времени отточить нужные навыки, не книжник-оккультист, которому пыльные томы дороже всего, или не здоровяк, полагающий, что селера и потенс гораздо надежней определения виллпавера?
>Где гарантия, что тот самый вампир, к которому пришли наши герои, это древний социальный монстр, а не неонат-котомальчик, у которого не было времени отточить нужные навыки, не книжник-оккультист, которому пыльные томы дороже всего, или не здоровяк, полагающий, что селера и потенс гораздо надежней определения виллпавера?
Пример был про то, как враг может получать шерлоколотскую инфу про персонажей через навык знания. Очевидно, если знания у врага не качаны, он это использовать или вообще не может, или может, но крайне неэффективно.
Заебись наверное в этом платоновском мире, где навык знаний тебе спавнит статблок варваров. Интересно, а что на это прокидывают? Природу - варвар как естественный инвазивный обитатель или Историю - на опознание культорологических особенностей(но тут главное не перепутать готов).
А вот механ для сокрытия чарника придумали? В исекае, где чарники палят сокрытие было, а тут?
>Заебись наверное в этом платоновском мире, где навык знаний тебе спавнит статблок варваров.
Тебе уже 10 раз объяснили, что статблок спавнит только в твоих маряфантазиях. В нормальных случаях это обычное понимание ситуации в терминах нарратива и логики мира при успешном броске. Типа как я примерно могу почувствовать, что от таксиста можно ждать баек о том, что у него был свой бизнес, и как он подвозил студента МГУ, и тот ему рассказал... А от продавана в магазине техники можно ждать попытки впарить бесполезнфые допстраховки и фне пользующийся спросом товар.
Знания о статблоке варвара всё еще неизвестно как появились и каким образом игроки могут обманывать этих компетентных типов? Вот я игрок, впереди где-то далеко обитает компетентный Швайнфюрер и его посипакы. Каким образом нам обезопасить свои личные данные из статблока?
>Каким образом нам обезопасить свои личные данные из статблока?
Не орать во всех тавернах о том, как туп могуч ваш варвар и какие вы подвиги совершили, кого и как завалив в процессе.
Отлавливать шпионов и разведчиков.
Мониторить магическую слежку время от времени.
>играть в ГУРПС "Инфинити Ворлдс", "Виерд Вор" и т.д. Чекать языков, нациских шпионов, засылать своих
А если я в ДнД сел играть?
Очевидная осторожность + блеф, дизгайз, стелс, мисдирект, мисдетект, протекшон фром ..., альтер селф и т. п. Плюс, если у тебя обскурный класс, то ДЦ на знание его особенностей выше.
>А если я в ДнД сел играть?
А чё, Пятёрочку так одебилили, что по ней даже шпионство/контршпионство играть нельзя? Пиздец, зачем дети в это играют?
А то же самое, только основной фокус будет на дрочку дивинации и защиты от неë.
Теперь есть законный повод играть фрикшитом, что расой, что класом. А то ведь прочекают секретные техники удара топором и всё - пиши пропало.
>>1587600
д20 модерн на пятеру еще не вышла, да
>>1587601
Так можно в мирь тьмы магом пойти играть. В МТ хоть котомальчики будут, а в мире компетентных гидролотов под хвостом будет камера-шпион.
>Теперь есть законный повод играть фрикшитом
Лол, манчкинские поводы играть фрикшитом были всегда. И +5 к ДЦ знания против тебя – далеко не самая жирная плюшка.
>А то ведь прочекают секретные техники удара топором и всё - пиши пропало.
Почему сразу пропало? Просто получат преимущество в драке с тобой.
>получат преимущество
Во вселенной компетентных гидролотов это самое страшное что может быть, это как компромат. Считай и приключаться больше не стоит, раз прочекали. Ушатают, угомонят.
В ПиДах это означает только что игорьки больше ресурсов потратят, ваншотнуть из засады там довольно сложно, если речь не про первые уровни а там чекать-то нечего
Это в какой-нибудь гурпсе про рИолизм вас прочекали=вы ловите джавелин фаербол из засады и всë, коробочка, хорони ребят.
>Роли монстры прямо как в
Четвёрку не устанем оскорблять,
Наш дом навек есть три и пять!
>>играть в ГУРПС "Инфинити Ворлдс", "Виерд Вор" и т.д. Чекать языков, нациских шпионов, засылать своих
Это просто роли, а не поведение.
Пример: там не сказано, должен ли засадник атаковать первого идущего или последнего, у бугая не сказано, должен он атаковать самого сильного или самого раненого.
В мультиплеерных играх на компьютере все знают и статы и свойства друг друга, и никому это не мешает. В неролевых настолках, зачастую, так же. Метагей не сломает хорошую игру.
>Метагей не сломает хорошую игру.
Речь как раз не о метагейме, а о вполне честном ингеймовом знании. Персонаж прокинул – персонаж знает.
Ааа, если нужны скриптики, то нахуй нужен мастер? Кажется, что видел что-то подобное для соло игр.
>нахуй нужен мастер?
Хороший вопрос!
>нахуй нужен мастер
Тоже всë время задаюсь этим вопросом. Мечтаю, что когда-нибудь мастера можно будет заменить скриптом и я смогу спокойно умереть
Вкратце о качестве мастеров с компетентными гидролотами.
Так скрипт лучше человека, ты их сверхлюдьми назвал ща. Скрипт не тупит, не забывает, не говнится, у него нет любимчиков или объектов для травли, нет любимых тем и тропов, которые он пихает игрокам раз в пять минут, нетжелания наказать и поучить.
До такого мы не доживëм, боюсь, никогда.
У скрипта нет разума, нет души. По сути это предложение идти играть в видеоигры вместо ролевухи за столом. А признание в этом это признание в том, что ничего годного в игру ты неспособен принести. Вот вам и компетентные гидролоты.
>признание в том, что ничего годного в игру ты неспособен принести
Как будто ты способен.
Отрицание души. Ну и что что говно зато фан же! Как ты можешь указывать нам как и по чему играть? Ты что, звоночек? Главное не душа а "удовольствие".
Отрицание эстетики. Красоты не сущесвует, все субъективно и вообще уродство (фрикшит) это выгодно.
Отрицание навозопанка. Навозопанка нет и говорить о нем нельзя, это просто мудаки и это интернационально, вон там тоже багбиром глаза ебут.
Хаотичное зло. Любые правила, системность, регулярность, логика и аргументы ущемляют. Надо на зло нарушать чтобы не быть обиженным и срать в подъездах.
Царизм. Нам можно все, а тебе ролевой холоп толко то что мы разрешим, в наши удоволствия лесть не смей.
Дискурс дурки. Все кто против наз шизы. Вот я например шиз и ты шиз если со мной согласен. И используется в междусобойчиках тоже.
Блядь, да ëбните уже по Кременчугу ктонить, Аллош, заебал, безтебя тошно.
СКАЗ О ПЕРДЁЖНОМ КОРОЛЕВСТВЕ И РАЗДУТЫХ БОГАТЫРЯХ
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/sb6g9f/dm_has_inflation_and_fart_fetish/
Решил закатиться в игру на Ролл20. Был принят ДМом и приглашен на вторую сессию. ДМ не сообщил никакой инфы о сеттинге, кроме того, что это "обычный дженерик". Конечно, это было не так.
Смертные в этом мире жили в огромных башнях размером с город, чтобы защититься от гигантов, которые бродили по миру. Башни были пустые внутри, и не имели ни лестниц, ни лифтов "ради надёжности". Люди передвигались внутри, надувая себя модифицированным заклинаниям полёта, а затем пердя, чтобы создать реактивную тягу.
ДМ всё это в деталях описывал. Рассказывал, как сильно внутри этих башен воняет, оттого что все пускают ветры по КД. И тяжело дышал во время своих рассказов.
Я продержался ровно одну сессию этой игры, в которой мы бороли гиганта вместе с воздушно-пердёжным флотом надутых визардов, устраивающих ковровые бомбометания. И узнали, что сам мир является смертным, достигшим "Божественного Вздутия" давным-давно. Это было полное безумие...
В конце первой и последней моей сессии ДМ признался, что фетишит на надувание и пердёж, и умолял меня остаться. Сказал, что не понимает, отчего люди уходят от него.
Пы.Сы. Вспомнил деталь об этом мире. Звёзды в небе были не звёздами, а заключёнными, приговорёнными к смерти через отправку в верхние слои атмосферы с вечногорящими факелами в руках, чтобы после смерти помогать навигаторам находить маршруты. Вот.
>>1587687
В ход пошел вотабуизм и ведро с крабами. Я не могу, а значит и ты не можешь, а не докажи что не так. Классика. Почему так неудивительно?
Без шуток, сеттинг весьма оригинален, мастер неиронично обманывает, называя его дженериком. Отличное дополнение к сеттингу Темнейшей Псковии, я считаю. Надо брать наработки - будет соседнее с Навозным Морем локация.
У великанов еще должен быть фут-фетишь. Именно из-за него они брезгуют ходить в Навозное Море.(правда каким образом башни спасают от великанов, когда наоборот надо закапываться под землю от взглядов лишних?)
По сеттингу Темнейшей Псковии вся территория этого места раньше была плодородной равниной, где жили ныне известные как Бычки-Дрыстуны. Эти загадочные, но добрые существа жили да поживали, но из-за своих особенностей со временем они засрали всю территорию, так появились болота Темнейшей Псковии. Все данжи это плавающие в этом океане навоза твердые части: древние корабли бычков, случайные штуки, отвердевший и прокопанный навозец.
Теперь Бычки-Дристуны ходят по Псковии, гнетомые чувством вины, мучаясь в аду построенным ими же самим. Но они не утратили доброту и временами помогают попавшим в беду обитателям этого места.
Также по лору Псковии, некогда Псковия и темнейший Кременчук были связаны многими путями. Но изза ссоры Михуила Псковийского с Алло Кременчукским (говорят, что Михуил отнял у Алло нечто чрезвычайно ценное - какая гнида!) этот последний проклял Михуила, и его закрыло в Псковии в вечной грязи и навозе. Так появился волшебный купол над Псковией.
(На самом деле, сохранился один свободный проход в Кременчукский домен из Псковии. Он находится в глубине Псковийских болот и ведет в локу Навозные Топи на карте Темнейшего Кременчука)
Нет, как обычные бычки, только срут очень много. В каком-то из прошлых тредов творческий анон даже сделал для них статблок.
По оригинальной сказке вотъ.
>>1587702
Анон рисовал карту и я там не помню такую локу.
В верхнем левом углу, рядом с Гробницей эмергенции, священным местом для культистов ОСР.
А что по поводу стен? Их разрушение входит в заповеди тусовочки?
Что же там за ГРОХОТ ЗЕМЛИ будет?!
Ага. И всё же Кременчуг по жанру другой сеттинг. Псковия это навозное фэнтези, а Кременчуг это что-то околомодерновое. Киберпанк, постапок, модернготик и т.д. Артефакт Звоночка это ноутбук, классики литературы мертвы, фурри и генетический крестовый поход(вайб мастеррйса и биопанка), хрущи, фантасты как маги и даже дракон тут без крыльв - фентези кончилось.
Нет, пчел. Вот опиши своии преимущества перед роботом в качестве мастера. Есть такие?
Но их объединяет тема проклятья, упадка и, возможно, какой-то исконной неправильности мира, случившейся еще при его сотворении.
Еще Псковию и Кременчуг можно сравнить с маниакальной и депрессивной фазой шизы. Псковия - это маниакальная фаза. Там каждый холоп немытый точно знает как надо обустроить мир, хотя у самого кроме гнилой репы ничего нет. Там постоянные войны между вампирами и швайнами (каждые из которых знают как лучше достичь просветления, конечно же, причем просветления в буквальном смысле, так как в Псковии никогда не видно солнца). Там грызня каждой деревушки против соседа и всех вместе - против тирана Михуила.
А Кременчук - это депрессивная фаза. Тусовочка гнетет, постоянные бессмысленные подковерные интриги типа вампирского Джихада, где каждый подозревает что им манипулируют и не понимает конечную цель всего этого, затаенность, паранойя, декаденство, конспирология, разобщенность и распад. Все знают, что будет хуже, потеряли надежду что-то изменить и участвуют в сварах только из-за бесконечной скуки, повторяя раз за разом одно и то же.
Вот поэтому генетический крестовый поход и хочет пойти в Псковию. Сам настрой Церкви Генетического Добра проактивен с желанием победить зло и всё такое, но в мире постмодерна нет места для идеалов, поэтому они и собираются пойти в Псковию вместо того чтобы исправлять окружающий мир.
Есть мнение, что генетические крестоносцы малость свихнулись и предпочитают воевать в фантазиях, рассказывая друг другу охуительные истории о превращении злодеев в голубей и веруя, что это случилось в самом деле. Менее поехавшие просто спорят, например, можно ли считать младенцев хаотично злыми или нет, и богоугодно ли содомировать пойманных фуррей.
>богоугодно ли содомировать
Тут могут быть вопросы? Если нет наебышей и поощрение блудных инкубаторов, то всё заебись.
>леддит
Это такой двач только с никами. Там и не такое сочинят ради классов.
>Но изза ссоры Михуила Псковийского с Алло Кременчукским (говорят, что Михуил отнял у Алло нечто чрезвычайно ценное - какая гнида!)
Насколько я помню, Гнида это отдельный персонаж, который позавидовал мощи Аллоши, и обманом предложил ему укрыть ценность у него, а сам в это время за спиной науськал Михуила запустить в тайник Крыс.
>Тут могут быть вопросы?
А ну как он шило в жопе спрятал?
Банальному сюжету не давай себя сжевать
Назло!
Поперёк!
Сторонникам рулбука навреди как можно больше
Нормальным чарникам сопротивляйся до конца
Назло!
Поперёк!
Перебивай ГМа и сожри чужие чипсы
Законам и запретам поступай наперекор
Назло!
Поперёк!
Любого квестодателя хуярь мечом по роже
Забей свой болт на квенту, будь всегда самим собой
Назло!
Поперёк!
А если мастер душит, то ори как можно громче
В инвентарь любые вещи запиши напоперёк!
Назло!
Поперёк!
Делай с нами,
делай как мы,
делай лучше нас!
Я и раньше подозревал, что он из этих: вся эта бесконечная социалка на его играх, мало боёвки и при этом только со слабыми врагами, критика моих игр, если в них мало социалки и много боевки. Но пару дней назад он меня окончательно добил, когда стал говорить, что ролевая игра - это история игроков, а не мастера, что для его кампании он собирается провести нулевые сессии с каждым игроком, чтобы прочувствовать их персонажей (хотя мы все вместе играем уже порядка двух лет), рассказывал, какие крутые системы с минимумом правил и максимумом отыгрыша характеров персонажей он нашёл и т.д. Я конечно понимаю, что ко всем надо относиться терпимо и с пониманием, но я уже не знаю, смогу ли я и дальше с ним общаться. Возможно я старомоден, но нарративизм - это не нормально, это страшное психическое заболевание, которое нужно лечить, а смириться и игнорировать. Поэтому я попршу помощи у вас. Как мне достучаться до него и отучить от этой мерзости?
>Как мне достучаться до него и отучить от этой мерзости?
Никак. Проще и лучше его заменить на вменяемого человека.
Проведите подряд несколько варгеймов. Друг (бывший) сам с них уползет, шипя и кукожась.
Ты, как и любой ботан-цифродрочер какими-то невероятными усилиями самоубеждения уверовали что цифры и кубы первичны.
Сейчас, конечно, расстроишься и будешь верещать, но нарративизм первичен в ролевых играх. А правила, рульбуки, циферки и кубы - это задротская надстройка, необходимая для коммерсиализации.
Запомни, в ролевые игры играют с людьми, а не с кубиками.
> нарративизм первичен в ролевых играх
Вспук нарративоблядка. Ролевые игры начинались как варгейм, а нарративистская зараза начала распространяться только в десятых годах.
> рульбуки, циферки и кубы - это задротская надстройка, необходимая для коммерсиализации.
Еще один необоснованный вброс. Это нарративоблядство стало появляться в современных играх для коммерции.
> Запомни, в ролевые игры играют с людьми, а не с кубиками.
Кубики нужны для внесения элемента случайности, чтобы люди банально не перессорились из-за того, что ДМ подсуживает одной из сторон. Странно, что нарративоблядская чмоня вроде тебя этого не понимает. И много правил нужно для того, чтобы ДМ не придумывал всё на ходу. Но вам нарративистам не понять, вы же в унылые попизделки играете, а не в игры.
>We cannot stay quiet about the fact that over the last years we've seen numerous abuse and hacking attempts of Wikidot services originating in Russia territory. Now, since the start of war in Ukraine, these incidents increased in numbers and started posing a real threat. We cannot accept the fact that such attacks on foreign companies and institutions are silently approved or even encouraged by the Russian state
Пиздос, и как играть теперь?
Додик, ролевые игры естественны для человека с рождения. Когда дети играют в дочки-матери и ковбойцев/индейцев - у них нету рульбука и дайсов.
И играли они с тех времён, как люди научились говорить. А твои варгеймы насчитывают пару сотен лет (или пять тысяч, если учитывать всякие шахматы).
Так что тебе стоит отказаться от надуманного элитизма и принять, что кубы, циферки и правила - не более чем удобный инструмент, надстройка над ролевой игрой. И чем больше эта надстройка ограничивает человека, тем меньше игра становится ролевой, превращаясь в очередную настолку типа Монополии или Каркассона.
>Wikidot
Что это, зачем оно тебе нужно и с чего бы Рашен стейт молчаливо одобрял или даже поощрял атаку на эту компанию? И причём там Беларусь, если они считают, что их атаковало 3,5 хакера из России? И как они надеются пресечь хакерские атаки, прикрыв доступ айпишникам из двух стран? На хуй ты это принёс?
Там была одна из самых полных и актуальных вики по пятому ПиД, всегда той вики пользовался
> с чего бы Рашен стейт молчаливо одобрял или даже поощрял атаку на эту компанию?
В душе не ебу, они там написали "все ниточки тянутся в Россию" без уточнений. Может просто решили воспользоваться поводом и высказаться
Ну и играй в свои дочки-матери, нахер ты в ролевые игры лезешь-то, лолка?
Ты знаешь как, но зачем?
>>1587751
>И причём там Беларусь
Потому что потому. И всегда так было, лол. Ну и ещё потому что владелец викидота поляк ебаный.
Это как раз ты лезешь в ролевые игры со своими солдатиками, чушок.
Это как раз ты лезешь в ролевые игры со своими солдатиками, чушок.
Ролевые игры это и есть игра с солдатиком: снял с солдатика мундир - одел солдатика в мундир.
>Там была одна из самых полных и актуальных вики по пятому ПиД, всегда той вики пользовался
В ДнД-треде по линкам потыкай, вдруг найдёшь замену?
> Ролевые игры начинались как варгейм
И давно с варгеймами разошлись.
>Кубики нужны для внесения элемента случайности
Значит там где нам случайность не интересна, кубики откладываем и не используем.
>много правил нужно для того, чтобы ДМ не придумывал всё на ходу
Правила должны покрывать то что в фокусе системы. Остальное не важно.
> дочки-матери и ковбойцев/индейцев
Аналогия как раз кстати. Дочки-матери - типичный пример бабской нарративоблядской хуйни, где все участники просто отыгрывают свои роли без хоть какого-то соревнования. Тут уж действительно не нужны правила. А вот ковбои и индейцы - хороший пример пацанского варгейма с чётким перечнем правил и возможностью определить победителя. Есть конечно додики, которые стреляют из воображаемых пистолетов, из-за чего на игре то и дело возникают споры, попала ли воображаемая пуля в цель или нет, но нормальные пацаны кидаются желудями. Попал - убил. Вот и правила. А в нарративоблядской хуйне нет правил, только унылый пиздеж, как если бы в ковбоях и индейцах игроки не соревновались друг с другом, а просто решали по ходу игры, кто побеждает. Это неинтересно. Это - удел девочек и нарративистских чмонек типа тебя. Я повторю свой вывод: испокон веков ролевые игры делились на пацанский варгейм и девчачье нарративоблядство, и ты неправ, говоря, что только второе имело место.
>Ты знаешь как, но зачем?
Just make shit up, lol?
>>1587762
Ага, спасибо за совет. В принципе это не конец жизни, те же 5etools работают как правильно сказали выше. Просто я расстроился и пришел пожаловаться
> дочки-матери и ковбойцев/индейцев
Аналогия как раз кстати. Дочки-матери - типичный пример бабской нарративоблядской хуйни, где все участники просто отыгрывают свои роли без хоть какого-то соревнования. Тут уж действительно не нужны правила. А вот ковбои и индейцы - хороший пример пацанского варгейма с чётким перечнем правил и возможностью определить победителя. Есть конечно додики, которые стреляют из воображаемых пистолетов, из-за чего на игре то и дело возникают споры, попала ли воображаемая пуля в цель или нет, но нормальные пацаны кидаются желудями. Попал - убил. Вот и правила. А в нарративоблядской хуйне нет правил, только унылый пиздеж, как если бы в ковбоях и индейцах игроки не соревновались друг с другом, а просто решали по ходу игры, кто побеждает. Это неинтересно. Это - удел девочек и нарративистских чмонек типа тебя. Я повторю свой вывод: испокон веков ролевые игры делились на пацанский варгейм и девчачье нарративоблядство, и ты неправ, говоря, что только второе имело место.
> И чем больше эта надстройка ограничивает человека, тем меньше игра становится ролевой
А чем меньше правил, тем меньше ролевая игра становится игрой. Но нарративоблядям не нужны правила и соревнование, им нужен унылый пиздёж и глубокий отыгрыш персонажиков.
> чем меньше правил, тем меньше ролевая игра становится игрой
Шашки считай и не игра. Или нарды. Там правил то, на пол странички.
>Но нарративоблядям не нужны правила и соревнование, им нужен унылый пиздёж и глубокий отыгрыш персонажиков.
Именно так. И что ты мне сделаешь, эстет педерастичный, гриб-базовик недожаренный?
Да не трясись ты так, хуйло-пассивно-нарративное. Твоя жопная дырка нам нахуй ненужна
Наоборот, правила в них настолько железобетонные, что даже рандом не предусмотрен. про нарды не знаю. Честно - не играл.
Наоборот, правила в них настолько железобетонные, что даже рандом не предусмотрен. про нарды не могу точно сказать. Честно - не играл.
>>1587775
>нарды
>рандом не предусмотрен
Я кажется только что понял что там СЖВ называют менсплейнингом.
>чётким перечнем правил и возможностью определить победителя
Вот умора. У дворового футбола нет правил, а только цель - унизить проигравшего. И тут не важно какими способами это будет достигнуто. Правилами, переобувками правил, посылом правил нахуй и т.д. Дворовые игры это впринципе не игры, а повод для утверждения иерархии. Ровно как и игры на зоне. Двор в целом это камера в миниатюре, школа тюрьма.
Жаль, что тебя так часто унижали на дворовом футболе. У нас такой хуйни не было.
Кто тебе такое в голову насрал?
Кубы, циферки и правила первичны, как первичны законы физики.
Это как раз ты лезешь в ролевые игры со своими солдатиками, чушок.
добавил
А почему они не любят 4? А потому что на деле они хуи простые и умеют только абузить ролевые условности. Обкасты перед боями, удивительная дисциплина в обстукивании плакой коридоров и т.д.
В тру варгейме ритуальные заявки не сработают, там будут те самые ненавистные ОСРщику скиллчеки(или просто чеки на что угодно) и последствия без возможности перегенерить болванчика. На компе можно поабузить сейвлоад, а тут нет. Проебался, неповезло - принимай как есть. Но даже тут наши играчки начинают ныть и мандить.
Хуи они простые.
Нарративщики кста тоже. Нарративная игра это не перезказ вашего последнего второсортного медия и не таскание тропов чтобы были, облепленное графоманской хуетой и тупорылой драмой.
>Почему не играть в варгеймы?
Так мы и играем в ролевые игры.
В какую редакцию ДнД играешь? Как там со случайной генережкой в варгейме? Много ли варгемов со случайной генережкой?
Это на какой из моих вопросов ответ или читать это слишком сложно и позволнно только нарративным девочкам?
>додумай ответ себе сам
Ты не ебанный гуру, а я не экзальтированный лох чтобы на такое вестись. Отвечай по существу или иди нахуй.
Это абьюз с присвоением себе лишних действий. Вот почему в вахе после растановки не начинают ныть: ой всё, неужели до боя психосилы нельзя прокастовать, ррррряяяяяя!!!!"? А потому что варгейм и за такое шлют нахуй.
Дебила кусок, как же ты не поймешь. Нарративизм - это не наличие на игре социалочки как таковой, а её превалирование над боёвкой и прочим экшеном. Немного социалочки никогда не помешает, но когда вся игра состоит из пиздежа, особенно если это какая-нибудь экшоновая система типа днд, она превращается в нарративоблядство.
>нарративизм это то что мне не нравится
А, старые добрые аргументы.
Если ты про "бесплатные" раунды, то такое конечно нет. Если игроки бафаются, то и компетентные враги бафаются. Если же речь о том, что "мастер, я же включил огонь на мече, потому что ждал гоблина за углом", или "мастер, у меня с утра мейдж армор, он же 8 часовой" то конечно да, персонажи не дегенераты, они не забудут сделать это действие.
Двачую. Нарративизм, то есть словеска, это просто флафф, то же самое что во время игры в шахматы ты можешь спеть романс, сплясать танец, тебе похлопают, но на саму игру это влиять не будет, просто ты подвиграл фигуры эстетично.
Лучшее определение нарративизма. Ну, удачи в войне с ветрянными мельницами. Поехавшие блять
Дочки-матери и ковбойцы с Горбатой Горы - это кабинетки и игры живого действия соответственно. А ты в разделе про настольные ролплеинг гаемес, которые всегда были исключительно про варгеймы, пока не корпы не поняли, что нормизы не осиливают хевирул, а деньги, тем не менее, имеют.
>всегда были исключительно про варгеймы, пока не корпы не поняли, что нормизы не осиливают хевирул
Какой же хуйни в этом треде только ни увидишь!
Все верно. Нынешнее расширение НРИ в нарративочку с уменьшением роли правил явно связано с попытками издателей продавать ролевые игры не только гикам а так, широким массам. А те пугаются любых правил, как огня. Вот и рождаются идиотские словески про 10 анальных свечей с механами типа кинь кучу кубиков - если 6чи то молодец
>с попытками издателей продавать ролевые игры не только гикам а так, широким массам
>словески про 10 анальных свечей
>издателей
>стивен дьюи, 1 шт.
>с механами типа кинь кучу кубиков - если 6чи то молодец
>идиотские словески
Какая разница блять кто и что держит? Марин, орк, хуй. Главное характеристики. Мув, вунды, сила и урон. А вот это нарративисткое говно оставь дома, маня. Модели у него блять, визивиг какой-то.
Не зря в настоящие игры можно играть просто бочонками, так как у них нормальные правила не нуждающиеся в лишней визуализации.
В вахе так-то принцип "что вижу - тем и пользуюсь". Так что в хуй иди - если это дилдомет, значит, и сила с уроном соответствующие.
Нет нихуя, нарративист-хуесос. Как и в ролевых играх, математическая модель важнее и первичнее. Не характеристики должны соответствовать куску пластика, а наоборот, пластик подгоняется под профиль оружия.
Вы не понимаете очевидного, дегроды. Если заменить все ваховские модельки на бочонки, но оставить правила, то все еще можно сыграть в игру. Если же оставить псевдокрасивые модельки, но заменить правила на куски разноцветного картона, то сыграть можно только в то, кто засунет в свое очко больше "правильно и лорно покрашенных" моделек Детей Императора.
обычный плазмакэннон, а ты нарративная пидовка, лишь бы дилдаки выискивать
> Если заменить все ваховские модельки на бочонки, но оставить правила, то все еще можно сыграть в игру
Нельзя. В правилах указано, какими миниатюрами играть. Играешь бочонками = нарушаешь правила, нарративист ебаный.
А это не CUMомёт? Чувствует моё сердце, не плазмой заряжают его, ох, не плазмой, но семенем крепким, мужицким, из удов, сталью окованных, истекшим, семенем мускулистых умащенных маслом ароматным мужебратьев!.. ммм!...
Темная Месть. Как же давно это было. Метовые типы были только у хаоса в культях, а между собой попеждали обычные марины, а не хаос.
Не мешай теплое с полосатым, идиота кусок. Варгеймы - одно, РПГ - другое. Можно проходить условную Баровию по любой редакци ПИДов, Гупрсов, 10 анальных свечей и даже решая все конфликты при помощи камня-ножниц-бумаги. Математическая модель тут - как удобный инструмент - не более. В ролевых играх всегда первична роль персонажа, которую отыгрывает игрок. А правила и циферки просто помогают формализовать процесс.
> В ролевых играх всегда первична роль персонажа, которую отыгрывает игрок
Разницу между playing и acting знаешь?
Двачую
>>1587800
GUMSHOE, ВоД и Dark Heresy с сюжетами про интриги-расследования мы выписываем из мужских серьёзных игр, зато ни разу не нарративные и не словесочные PbtA - настоящее мужское развлечение. Так и запишем, противный нарративщик.
>The game (D&D) was derived from miniature wargames, with a variation of the 1971 game Chainmail serving as the initial rule system.D&D's publication is commonly recognized as the beginning of modern role-playing games and the role-playing game industry. D&D departs from traditional wargaming by allowing each player to create thei r own character to play instead of a military formation.
Факт второй. После D&D много воды утекло. Некоторые авторы новых систем делают упор на настольная ролевая игра, кто то все еще на настольная ролевая игра. Все способы получать фан хороши, правильного нет. Даже упор на настольная ролевая игра с появлением онлайн сервисов уже остается выбором эстетики.
Почему ты отрицаешь что есть правильное? Тебе обидно что нужно следовать правилам? Ты хаотично злой?
Тут есть одна проблема с этим нашим варгеймерским началом: никак варгейм полноценно запихнуть в НРИ не получается. Конечно, есть более-менее работающие механики в некоторых системах, но там либо слишком всё сложна, либо слишком всё абстрактна. А пихнуть-то иногда хочется.
Разумеется. Долго думал, к чему ты это вообще спросил, потом понял и теперь сомневаюсь, знаешь ли ты разницу между role и character.
Вы картинку забыли, Судья
ДМ не тиран, а транслятор правил. Когда дм получает полномочия тирана (см.голденрул), начинается навоз.
Ну так НРИ это не чистый варгейм, а его развитие. Вместо армии - один персонаж, вместо пвп - пве, вместо сессии на один бой - длительная кампания. Но вот сказать, что НРИ - это развитие театра импровизации или там кабинеток - уже нельзя.
> либо слишком всё сложна, либо слишком всё абстрактна
А это как раз особенность варгеймов как таковых. Они и без НРИ либо сложные, либо абстрактные.
ДМ это царь и бог за столом. Как он говорит, так и будет. Абсолютно все так играли, играют и будут играть. Кроме шизов разумеется.
>Почему ты отрицаешь что есть правильное?
А эстетичное есть?
Нужно ограничивать власть дма. Нужно создавать ролевые движения занимающиеся контролем. Да, та самая ролевая полиция. Мастеров-навозником помечать черной меткой. Игроков уличенных в связи с ними после изгнания также остракировать. И до полного избавления от беспредела.
>лучает полномочия тирана (см.голденрул), начинается навоз.
VTNL-вайбы пошли.
Это нужно только убогим шизам вроде тебя. Но тебе нужно - ты создавай. А мы посмеемся и выставим тебя за дверь.
Вотанал это выдумка чтобы продвинуть свою волю, мы все знаем чью. Никогда не существовало никакого вотанала.
>>1587858
Потому что вы в тусовочке и против ограничения вашей власти. Я более чем уверен что тусовочка уже занимается подрбным и дает дмам ярлыки на вождение. Мастер без ярлыка нелегитимен и не имеет градуса и его можно увести и что угодно сделать.
Хрень сказал. OD&D + Chainmail / любая система + War machine вполне работают в связке.
>>1587846
Правильное есть, но для каждого свое. А то опять начнется. Кому-то квента правильно, кому-то кастомная гурпса, кому-то спотлайт, кому-то десятифутовый шест. Дискурс либо правильно как диды, либо правильно как мне нравится.
>Правильное есть, но для каждого свое
Взаимпротиворечиво. Правильное оно для всех. Оно просто так есть. То есть ты можешь делать иначе, но ты будешь делать не как задумано и это будет неправильно. Надо как есть.
Задумано, что мастера будут активно пользоваться золотым правилом, и активно настраивать систему под себя и свою компанию. Так мы и делаем.
Там сложные оперирования с сущностями, которые возникают из ниоткуда, но я слаб в эпистемологии, поэтому четко и последовательно объяснить не смогу. Можешь считать, что потому что я скозал.
Нарратистодегрод пытается прикидываться троллить тупостью, найс.
В чем конспирология? Какой можно сделать иной вывод, лол?
Сейчас нарративисты переписывают историю, типа в Арнесовском Блекмуре чейнмейла и не было.
Царь и бог за столом хозяин квартиры, где собрались. А мастерок это приходящий подсобный рабочий типа официанта.
А я ДМ и хозяин квартиры, как тебе такое, илонмаск анон?
>>1587874
Ну так ты просто тиран который прикрылся квартирой. Впрочем на реддите были истории где и к таким тиранам копов вызывали. Не ролевых, а обычных таких
Почему нельзя это истолковать иначе? Имкари наткнулись на излияния шиза и его зафорсили. А все тирады про советы - это от осознания собственной ничтожности и желания показаться большим, чем есть, надувание лягушки.
Да, не осталось. Да и не было их никогда. Забыл, где находишься?
Так тут олни жуки навозники. Им не интересно лучше, а вопрос как сделать лучше они воспринимают как персональную атаку на них, мол они делают плохо, значит получи в морду
Вот было бы весело, если бы легендарная игра с боярином происходила вживую, и усеченный варвар засаммонил полицаев, которые бы набутылили котопидора за надругательство над ментальным ретардом.
Аллошку-то? За какие такие радости? Наоборот, приняли бы как своего.
Я один раз собирался вызвать полицию, чтобы пресечь незаконную азартную игру на деньги с кубиками.
У гниды все вокруг аллошки. Удобно всех вокруг считать одним аноном и записывать во врага, да?
Аллошка - это собирательный образ всего ебанутого и обиженного в треде, а не реальный человек.
>как сделать лучше
Окей, в чем будем измерять то самое "лучше"?
Полицаи бы пальцем у виска покрутили. Все истории про вызов полиции - истории как мастерок набухался в хлам, или достал пушку, или приставал к играчихе, короче творил хуйню ИРЛ а не на игре.
>>1587891
За откровенную душность, например, за знание как ПРАВИЛЬНО, за борьбу с золотарями, за крестовые походы. Он ведь не разбирает путей, может доебаться и до СЖВшной персон_ки какой. А если бы он ляпнул что-то нацистское про хорошего белого геймера и плохих всех остальных...
Твое удивление странно. Признавать ошибки вообще тяжело, признавать ошибки, когда тебя едко хуесосят на глазах почтенной публики, тяжело вдвойне. Неудивительно, что игрочка-правдоруба могут и пожать, и в ответ хуями обложить.
Ирония в книге. Там проскочила ироничная шутка, а на автора это мало похоже. Поэтому тут последовательность не шиз делает игру > её форсят и дают советы ради ЧСВ > ВСКОРЕ ВСЕМ ПОХУЙ, а скорее ЧВС с желанием получить кормушку > создание легенды про шиза > форс > ВСКОРЕ ВСЕМ ПОХУЙ.
Я просто помню как быстро материалыы студии удалялись у пиратов и как они разрабатывали всякие пропагандонские проджекты Красная Земля и Волчье Солнце.
Вотанал несомненно существует, я сидел на ролеконе за соседним столом, просто на тот момент еще не было известно что это поэтому упустил шанс прикоснуться к божественной книге.
А вот имка форсила действительно свою нарративную повесточку, поскольку умышленно перевирала суть. Вотанал никогда не позиционировался как словесная ролевая игра, он является коспьютерной игрой типа героев 3, но с книжным рулбуком
Я так и написал:
> записаешь всех кто тебе не нравится в одного врага
Хуйня на игре производится навозным мастерком ирл, пока он не научился еще из атсрала водить.
Большинству из нас очень интересно, как лучше. Если тебе есть что сказать помимо воплей о навозе, эстетике и ролевом консерватизме - мы будем рады послушать.
Так же как и "аллошка" записывает всех, кто с ним не согласен, в Тусовочкутм.
Тусовочка это по опеделению группа, так что он во всем прав.
Ну вот натравил мастер на вас компетентного кашалота или яйца персонажу отрезал, что ты полиции будешь говорить, чтобы тебя хотя бы просто не сочли шизом?
Будь я женщиной, то заявил бы про домогательства. Вроде на этом всё, даже суда не нужно для порчи жизни.
ТУРНИР ПО ВАХЕ В МЕСТНОМ КЛУБАСИКЕ
@
ОТЛУЧАЕШЬСЯ В ТУАЛЕТ ПОСРАТЬ
@
ПЫТАЕШЬСЯ НАЩУПАТЬ РУЛОН ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ НА ПОЛКЕ, НЕ ВСТАВАЯ С БЕЛОГО ТРОНА
@
НАЩУПЫВАЕШЬ ЧТО-ТО ХОЛОДНОЕ И ТВЁРДОЕ
@
ЭТО ПИСТОЛЕТ!
@
ЖИРОБАС - ХОЗЯИН ПУШКИ ВОЗВРАЩАЕТСЯ ЗА НЕЙ В КЛУБЕШНИК КАК РАЗ, КОГДА ПРИБЫВАЮТ ВЫЗВАННЫЕ АДМИНОМ МЕНТЫ...
Компетентных врагов я уважаю. я же пришел в ролевую игру с тактикой, а не нарратив играть.
А про яйца - это шок контент и абуз.
>абуз
>в рулбуке нет правил на отрезание яиц значит их нельзя отрезать
Вау
Это большинство анонов и людей вообще. Да, нормальным людям интересно как лучше, и они готовы выслушать, если их не оскорблять, и если у них есть время.
Это даже не ролевая история, а просто анекдот к которому ваха просто сбоку.
Только одна голова Лернейского Аллошки под Тусовочкой понимет "калфу", другая - канканеров-петиметров, третья - ролевых отцов-масонов с градусами в кармочках, четвертая - филологов и переводчиков, пятая - антиэстетиков, шестая - гебню, а седьмая - еще черт знает что.
А зачем компьютерной игре книжный рульбук, если только не как способ борьбы с пиратами?
А кстати, хотя бы на том же рпгхоррорсториз были пасты про вот такие случаи? Не приставания вне игры и посылание дикпиков, а именно связанные с ингейм ситуациями вроде усекновения Резчика?
Действительно нельзя. Но даже если бы было можно, это абуз.
Вот если в рулбуке есть правила на изнасилования, может ли мастер при этом насиловать несовершеннолетнюю лолю?
Неудивительно, ты же в Аллошу записываешь разных анонов, вот у тебя и сложилось такое впечатление. Один ты в еблом, да?
Золотая классика сабреддита:
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/74b5wq/i_castrate_my_son/
И недавно там проскакивала история про дроу-боярыню-кастраторшу, жаль не сохранил ссылку.
Не шаришь ты. Не я в белом, а белого не существует, все мы серенькие.
Так-то форсил ВТНЛ один Сирожка 10. Тупо хайпануть.
Я, к слову, читал, имею первый том в бумаге и оригинальный березовый дайсфилд в коллекции. Что имею сказать: это тупо очень сырая альфа, в которую даже играть нельзя было. Потому что для игры нужна было программа (или веб-приложение, не помню уже), но она так и не вышло на момент, когда я последний раз интересовался. Никакой шизы уровня ФАТАЛА даже близко не было. Просто очень сырой продукт, сделанный человеком, плохо понимающим в геймдизе. Что-то уровня дна из гринлайта Стима. Обсуждать там по сути нечего. Все разговоры вокруг системы – следствие исключительно того, что Тэн хотел торгануть ебалом и раздул из мухи слона.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/tsbfvj/of_creepy_gamers_and_genital_trauma/
Вот она. А вы говорите, святой запад. Это же литерали котопидор по американски.
Навозники красно-коричневые, попрошу.
Говно с кровью, истекающей из отрезанного уда, а не то, о чем вы подумали, порашешвайны.
>Сирожка 10
Циферки заполонили моё хобби. Все эти девятки, десятки - киборги-убийцы фана какие-то.
Самое время вспомнить о заговоре математиков, которые разводят лохов несуществующими циферками.
Так-то нормально запихивается всё. В ACKS есть подсистема на полноценный гибрид варгейма и d20 ретроклона. Адаптируется почти под любую редакцию ДнД (кроме 4е, наверное) с минимальной доводкой напильником. Я в это "великолепие" поиграл по оригинальному ACKS и в конверсии под ПФ. Как варгейм вполне себе жизнеспособно. Причем, что характерно, в чистом не ролевом варгейме хрен ты добьешься такой же глубины отыгрыша тылов и логистики.
Но есть одно охрененное НО: фокус размывается и в итоге что-то одно чувствуется лишним. Это не проблема конкретно вароейма, это проблема того, что настольные игры по природе своей очень медленные и хрен ты за сессию даже в 6-7 часов успеешь полноценно и поваргеймить, и поролевить. Сыграешь что-то одно. Тогда встает резонный вопрос: а нахрена вообще это пытаться увязать в одной игре? Собирались бы лучше один раз катать в чистый варгейм с миньками и террейном, а второй раз – ебашить гоблинов в подвале.
Ты не понял. Навозники и примкнувшие считают, что добра нет, и все относительно. Поэтому всякий, кто говорит об объективной правильности, хорошести и прочих абсолютах, их идейный враг, даже если это безобидный клоун вроде платонического эстета. И в борьбе с ними мы наблюдаем очень интересную тактику. Тусовочка говорит на его обвинения: да, все, так, но только в определенном дискурсе, в определенных обстоятельствах, в частном случае, а не универсально, как ты хочешь доказать. В личном плане это трансформируется в "посмотри на себя, ты ничем не лучше нас" вместо, например, "ты полностью неправ и хуй". И вот это поведение, что да, мы не без греха, но только и ты такой же (и так же заблуждаешься, что не говорится, но подразумевается), оно очень коварно, так как подменяет тезис и угоняет дискуссию.
Да. Эстету надо просто говорить, что он неправ и хуй, а не разводить с ним беседы. "Поддавки" и признание анонами своих якобы "грехов" только задорят его. Хотя, если кому интересно позлить этого шизика и получиться над ним - могут и отморозками себя выставлять, и открытыми борцами с эстетикой. Иногда забавно наблюдать за донки хотством шиза.
>объективной правильности
Объективной правильности ты не добьешься, пока не издашь свою систему, где на первых страницах не будет отдельной главы про запрет золотого правила и обязательное следование RAW. Во всех прочих системах в предисловии написано что-то вроде "меняйте правила как хотите, если вам так больше по кайфу". И пока эта приписка существует, никакой объективной правильности не может быть по определению. И это не баг, а фича.
Золотое правило - не правило, просто по законам формальной логики. Иначе рулбук не имеет смысла - ведь в нем любое правило можно поменять, а значит, вообще можно не печатать изначально.
Тюнинг системы не обесценивает её. Напротив, если она хорошо и с минимальными усилиями модится - это плюс.
Можно представить это и как борьбу деконструктивной постмодернистской Тусовочки против Шизов-логоцентриков. Примат именно так к вопросу подходил.
Плюс - это когда система уже проработана и покрывает все игровые ситуации.
>Иначе рулбук не имеет смысла - ведь в нем любое правило можно поменять, а значит, вообще можно не печатать изначально.
Это работает по-другому. Рулбук имеет огромный смысл, потому что 90% правил оттуда ты будешь-таки использовать в чистом виде.
Такой системы не было, нет и не будет в ближайшие десятилетия.
Но ведь Мертвые Филологи это как раз манифест против логоцентризма, нет?
>words and language as a fundamental expression of an external reality
Вот именно что золотое правило не нужно практически никогда, оно нужно для какой-то аварийной ситуации раз в год, когда действительно столкнулся с неоцифрованной ситуацией. Но нарративщики пытаются вывернуть все как будто ни на какое правило из рулбука нельзя полагаться, все они должны прогибаться под сиюминутную словесную хотелку.
Нельзя покрыть все игровые ситуации, кроме как низведя все ситуации к одной дефиниции как в фейте. Чтобы полностью посчитать звезды их надо потушить.
ГУРПС, трехсполтина (в рамках своей игровой ниши - да, в частности это значит, что если система не может покрыть какую-то ситуацию типа инопланетян с бластерами, то их на игре и не должно появляться)
Дело не в ситуациях, а в конкретной практике конкретной группы. Изкоробочрые решения могут тупо не работать для определенной публики. Я тут приводил пример как-то про Шадоуранчик 5, где правило на покупку обойм и правило на покупку патронов разнесены в разные куски рулбука. Когда мы это поняли отыграв по системе год, блядь, мы какое-то время подурачились RAW с подсчетом обойм. Игру это сделало строго хуже, потому что добавила ритуального буккипинга. Мы отзоумрулили обратно на абстрактные обоймы и вздохнули с облегчением. Где я, собственно, неправ?
Приведи пример ситуации, скажем в ДнД, с который ты сталкивался и нельзя было обойтись без рул0 обычными проверками характеристики, к примеру.
Так и рульбуки тоже пишутся часто так, словно авторам поебать, ведь всё равно есть золотое правило. Виноваты не наррративщики, а ебанные судии и компании.
Это засланные нарративщики. Гайгакс как раз был корпоратом и пытался навязать продажу правил. Золотое правило не продашь.
Персонаж стоял внизу ямы, выставив пику вверх, сверху толчком роняется противник. Враг напорется на пику? Упадет на персонажа внизу? Тут сработает правило на отложенное действие или сначала упадем, а потом обсчитаем? Моддификаторы разниц высот применять или нет?
Очень часто такие "эксперименты" проводят с предубеждением. Типа, нашли правило которое на заметили и говорят - да тут хуйня какая то. Просто потому что непривычно. И начинают использовать с доведением до абсурда, чтобы действительно выглядело как будто правило плохое.
Ну так ты даже сам перечислил набор правил, покрывающий ситуацию. Что бы ты разрулил золотом?
>столкнулся с неоцифрованной ситуацией
Очень зависит от стиля игры и вождения. Я как-то водил нубов, у которых ещё не произошла ролевая профдеформация. По ПФ, который я на тот момент знал очень неплохо. Так нубы решили на первом боевом энкаунтере устроить Вьетконг Таккера с использованием террейна по полной. Процентов 60 заявок не цифровались по RAW вообще. До этого я года полтора водил ПФ матёрым ролевистам с опытом 10+ лет почти по RAW и такая необходимость тупо не возникала.
В ПФ нет правил на террейн? Консилмент, кавер потерялись при браке печати?
Как эти правила применять? Какие оставить, а какие нет? Вот тебе вроде обычная, но хуй пойми как решить.
Это не тот случай, где можно использовать, а можно нет. По RAW ты или покупаешь с патронами ещё и обоймы, или не можешь эти патроны использовать для перезарядки в бою. Т. е. инвокация правила автоматически должна происходить при каждой закупке.
Мертвые филологи зубрят Соссюра сотоварищи в своих нечестивых цитаделях, веруют в то, что язык - это независимая система, "вещь в себе", имеют культ классиков и элитизм.
Нет правил на то, как сложно уронить палатку, как сильно она запутает врагов; нет правил на то, какой ДЦ на акробатику у траншеи, вырытой за такое-то время. Нет, собственно, правил на то, с какой скоростью эти траншеи роются. Нет правил на то, как перевернуть котёл и как ошпарить врагов горячей жижей. Вот что это? Сплеш? Атака по тачу? AOE с сейвом по рефлексам?
>words and language as a fundamental expression of an external reality
Разве не оно? Фундаментальное выражение платоновских идей, интрумент божественной силы перехода из мира в мир. Прямо таки парадигма для магов МТ.
Нет конкретных ДЦ на все предметы - это не повод для гульден рула. Ведь есть табличка типичных сложностей, она покрыта правилами.
Давай более конкретно хотя, ПФ я не трогал 10-футовой палкой уже лет 5, так что всё забыл нафиг:
Враг стоит в палатке типа шатёр. Вар стоит снаружи палатки у входа. Заявка вара в свой ход: хочу завалить палатку. Как вар должен это сделать? Через атаку против веревки с таким-то hardness? Через чек силы? Через thunder против неподвижного объекта? Палатка падает после одной перерубленной веревки, или-таки нужно подрезать несколько? Когда палатка-таки упала, как сейвятся враги? Рефлексами или entangled? По какому ДЦ? Или сейвятся против CMB вара? И вообще entangled ли?
В случае мёртвых филологов логоцентризм будет выражаться в вере, что в тексте есть центр, вокруг которого все строится. Что существует некая идея, главный смысл, "что хотел сказать автор", если по-школьному. Все, что заставляет выкидывать какие-то меньшие части ради непротиворечивости большего, это оно.
Выбор между способами оцифровки ситуации правилами != нулевое правило.
И почему же? Это не выбор из существующих правил, потому что существующие правила или молчат, или применяются с огромной натяжкой. Это по сути придумывание нового частного правила. Т. е. каноничное golden rule.
Да легко. Ты не можешь завалить палатку. Пиздуй чистить данж по клеточкам.
> Я более чем уверен что тусовочка уже занимается подрбным и дает дмам ярлыки на вождение.
Ну вот твоя ролевая полиция, доволен? Ой, что, оказывается ты неправильно водишь/играешь? Сочувствую тебе, жаль что ролевая полиция не на твоей стороне.
>имею первый том в бумаге
Можешь сфотографировать страницы книги и выложить архив с ними на файлообменик?
>>1587963
>Враг стоит в палатке типа шатёр. Вар стоит снаружи палатки у входа. Заявка вара в свой ход: хочу завалить палатку.
Пусть опишет как персонаж в игре будет палатку валить, а мастер потом будет исходя из описания действий оцифровывать.
>Я более чем уверен что тусовочка уже занимается подрбным и дает дмам ярлыки на вождение. Мастер без ярлыка нелегитимен и не имеет градуса
В добрые времена ненарративной варгемерской 3.5, ярлык на вождение выдавали лично в тусовочке. Чтобы получить сертификат (картинку потерял), надо было пройти экзамен на знание правил. Правда, были крысы, которые сливали правильные ответы на тест.
Это уже было бесплатно, кстати, до 3.0 в тусовочке надо было платить ежегодную мзду, правда тебе присылали выпуски Коричневых карликов.
>Ты не можешь завалить палатку. Пиздуй чистить данж по клеточкам.
Собственно, титаны ролевизма как-то так в 3.5/ПФ и играли. Т. е. не разменивались на субоптимальные решения, не катались на люстрах, а сразу ебашили врага или дизейблили каким-нибудь хорошо прописанным спеллом. Без всякого посылания пиздовать чистить, исключительно по собственной инициативе. Хорошо это или плохо – не берусь говорить.
>>1587977
>опишет как персонаж в игре будет палатку валить
Опишет, что мечом будет перерубать держащую палатку веревку. По сути убрало только вариант с чеком силы (и то не факт, на самом деле). В остальном всё по-прежнему ап ту ДМ. И это мы ещё не добрались до самой мякотки – а что, собственно, будет, когда палатка упадет-таки.
А годно, на самом-то деле. В мире победившей вбазытрпг было б очень полезно.
Почему у них у всех рожи такие одинаковые?
Это, кажись, шизанутый визард-инцел женится на своем симулякре в присутствии миррор имейджей.
С тех пор тусовочка бдительно следит за психическим состоянием ру-комьюнити.
>Опишет, что мечом будет перерубать держащую палатку веревку.
Опиши конструкцию палатки, ее содержимое и где в ней находится противник варвара.
Тут ты либо берешь статблок палатки/шатра из официального рульбука на крайний случай из сплата Advanced Tents & Marqees, либо применяешь нулевое правило.
>Рога-друид
>современные костюмы
Почему фантазия и волшебство остановилось только на нерабочей комбе классов?
>юри
>называет партнера женой
Мда.
> меняйте правила как хотите, если вам так больше по кайфу
Так пишут только дегенераты. В нормальных правилах пишут "если к ситуации правила неприменимы - решение остается за Рефери".
>>1587949
Это так. Большинство рулбуков - не про игру, а про сеттинги.
> В нормальных правилах пишут
Ты забываешь, что единственное знакомое аллошке золотое правило - это водовское. Как похожая штука сформулирована в других системах, он знает лишь благодаря голосам в голове. Такой вот примат мира тьмы над прочими ролевками у него.
Это еще что, в системах с рефери ДМ обычно должен регулярно выдавать рулинги. Вот уж и правда золотое правило вшитое в кор геймплей.
Так и боевочкой можно занарративить и отрельсить. Тупо квантовые медведи боевими нелетальными пиздюлями загоняют на рельсу и повествуют. Только это унылое говно. Хотя тебе и жопа - соловей.
ГЕНОсеменем! А ты, еретик, умаляешь семеноподвиги армий Империума в спецекстерминатусе, покайсо!
Ну это в общем-то тоже черта нарративоблядей - вводить легчайшую боевку для галочки и без риска отъехать.
Рельса - вещь от нарратива независящая особо. Можно и песочницу нарративить, выдумывая окружение на ходу.
Про что и речь, что боевка и нарративизм это такие "противоположности" как синее и треугольное.
Ты не понял, потому что тупой. "непроходимая боевочка" это тоже нарративизм. А еще пройти стену насквозь без магии это нарративный запрет. Тебя окружили ацкие нарративщики и приготовили уды молодецкие, для тебя, такого вкусного.
>все вокруг аллоша
Только ты забываешь, нарративист, что тебя тут много кто обоссывает.
Нет. То, что, ты описываешь - это выбор между существующими правилами. Определение, какое правило применимо к ситуации, на урон по веревке или чек по силе - не золотое правило. Так же как и определение сколько веревок у палатки. В конце концов статы палатки можно найти в официальных модулях, или создать по правилам создания ловушек или монстров.
Непроходимая боевка, конечно нарративизм. Если бы боевка делалась по CR, она была бы проходимой.
>Если бы боевка делалась по CR, она была бы проходимой.
Анекдот дня.
Бесконечно спавнить "проходимые боевки" с квантовыми медведями тоже нельзя, поскольку количество боевок в день тоже указано.
В нормальных правилах пишут так:
ЭТА ИГРА ДОЛЖНА ИГРАТЬСЯ ТАК КАК НАПИСАНО. КАЖДОЕ ПРАВИЛО ТЩАТЕЛЬНО СОЗДАНО И ПРОВЕРЕНО ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
И никаких соплей про подтасовывание ради фана.
>любитель пососать крови надрывается в попытках перефорса
Не указано. Есть рекомендации. Если мастер с ехидным ебалом их не соблюдает, формально он всë ещë в рамках правил.
Алсо, даже это необязательно.
Летуны с дальним боем, когда у игроков нормального дальнего боя нет, противники с иммуном, когда игрокам не раздали магшмота или нужных типов урона, фокус абилок на самых низких спасах—формально всë в рамках ЦР, но игорьки сосут с проглотом.
Да даже некоторые твари типа черепа сами по себе в рамках своего ЦР дико мощные.
Представлять ЦР как инструмент, который спасëт тебя от мастера-мудака, это примерно думать, что тебя никогда не убьют, потому что есть заповедь "Не убий".
Какжы так? Этажы баевка! Никакова норотивизма, так кубы лигли!
Ворогеи (которые упоротые) еще те анекдоты.
Вот вам 2d6 статблоков противника на бесконечном бланке. Подебили? Молодцы, вот еще 3d6 статблоков, срожайтес!
Эм, если придурки вызвали погоню из локи, где был определенный контингент, то количество догоняющих групп будет зависеть (я не играю в днд5, но и в ней сделал бы также) по варианту А - сколько интересно будет, по варианту Б - сколько контингент может выкатить и в какой организации. Оба варианта могут модифицироваться всяким путанием следов и т.д. Второй модифицируется проще (в теории, на практике гму надо прикидывать передвижение каждой группы преследователей, либо откидывать возможность встречи). Какой из вариантов правильный зависит от предпочтений игровой группы.
DMG p. 84:
Assuming typical adventuring conditions and average luck, most adventuring parties can handle about six to eight medium or hard encounters in a day. If the adventure has more easy encounters, the adventurers can get through more. If it has more deadly encounters, they can handle fewer.
Мастер читает и довольно потирает ручки, что восемь hard encounters его игроки can handle, а на девятом с гарантией пососут бибу.
Всë по правилам.
Тут как с ПДД, есть пункт про не справился с управлением. Так вот если мастер думал can handle, а они не схандилили, то мастер нарушил правила, потому что выставил то, что они не can handle. Надо было выставлять fewer.
Не, ты чë, погоня должна быть строго по cr и ни в коем случае не превышать рекомендуемое число энкаунтеров в день.
Если у вас это восьмой энкаунтер — становимся отдыхать, преследователи подождут, можно даже стражу не выставлять, всë равно никто не нападëт, пока не отдохнëте. ПРАВИЛА!1
Правильно, надо делать энкаунтеры такими, чтобы игроки точно могли справиться и никто не дай боже не погиб. Иначе клятый нарративизм.
>есть пункт про не справился с управлением
Найди его, пожалуйста.
А то в дмг так-то правила, о ужас, смерти персонажей есть, а вот правил о наказании за превышение цров я как-то не нахожу.
Правила о наказании не в ПДД, поэтому и тут нужна ролевая полиция.
>Да даже некоторые твари типа черепа сами по себе в рамках своего ЦР дико мощные.
C этого момента по подробнее. А то я слышал звон, что в днд нельзя водить игры с нежитью, особенно призрачной, на низких уровнях так как эти существа необычайно глиномесные и неверно расписаны по цр.
> и тут нужна ролевая полиция.
Имаджинируйте ебало шиза, когда ролевая полиция придет к нему в проперженный подвал и арестует за душное запрещунство, гомоерп и попытки пвп с соигроками.
Если вкратце:
Есть летающий череп, который летает, стреляет(причëм дважды), хуярит фаерболлами, имеет резисты и иммуны, сопротивляется магии, и, как-будто этого мало, возрождается после уничтожения. CR у него 4, но партейке 4 уровня он может неслабо разорвать очече.
Есть призрак, который доставляет своей способностью вселяться, спас от этого по Харизме, которая чаще всего задампана, и больно бьëт. При этом он ещë и пугает, летает, ходит сквозь стены и имеет кучу резистов/иммунов.
Есть банши, которая достаточно хилых персонажей может тупо укладывать в нули абилкой.
Навскидку помню этих, но есть ещë некоторые неприятные существа.
Скелеты и зомби в общем проблем не доставляют. Зомби вообще дойти обычно не успевают. Проблемы с призрачными начинаются сразу буквально с 1-го уровня, поскольку они получают половину урона от немагического оружия. Но это виноваты некомпетентные игрочки, не взявшие мага с бафом. Другая большая проблема это Life drain, который может уменьшить максимум хитпоинтов персонажа.
МТ – для уверенных в себе натуралов, которые с увлечением читают о константинопольской содомии, Викосе и прочих безобразиях, ведь они знают, что гомоэротика в каноне и шутки в комьюнити никак не пошатнут их алмазную гетеросексуальность.
Ваха – для неуверенных клозетных колбасных пидоров и девственных вахтёров с усиками, которые боятся признаться в своих наклонностях, и вынуждены каждый раз, когда сталкиваются с гомосятиной в бэке, дико визжать: "Это не то, что вы подумали! Верзохиил не был рукой, исполняющей темные желания Удиила! Внутренний Круг – это про другое! Огузки Дорна – не бэк! Братские поцелуи – не бэк! Яррик-гомиссар – неправильный соевый необэк! Вект-храмовый мальчик – это вы не так понимаете! И даже про слаанешитов в бэке нет, что они в зад ебутся, вот! Бан, бан, срусожопый калфоблядок, анафема, сгинь, полупокер!"
Что не так с братскими поцелуями? Они даже в гетеросексуальном СССР были, где за мужеложество сажали.
В том, что гомовахеры видят в этом
>Лукавым голосом Веленс продолжил:
>– Я слышал, что тот, кто покрыт шрамами, достоин уважения. Шрам на щеке, нанесённый братом, подобен божественному укусу, братскому поцелую. Не желаешь ли ты удостоить чести собственные щёчки, подставив их для благословения Биффу? Или в один прекрасный день предпочитаешь благословить аналогичным образом его?
содомию. Каждый в меру своей испорченности судит, в конце концов.
Настоящие мужчины играют в МТ и не говорят «no homo», потому что так говорят только закомплексованные и неуверенные в себе пидарасы. Если мужчина хочет бросать на соблазнение другого мужчины, он не обязан никому ничего доказывать. Его воля несгибаема, как дамасская сталь, разум чист, как горный хрусталь, а рука быстра, как затворный механизм старого-доброго ремингтона. Мужчина всегда уверен в своём выборе и, если он хочет передёрнуть на розововолосого вампирчика с кошачьими ушками в открытом платьице и в обтягивающих чулочках, значит так нужно. Это и отличает сопливого, не уверенного в своей ориентации юнца от настоящего мужчины.
В МТ нет фрикшита, бороться не с чем.
МТ противопоставлен вахе.
Получается, что гомоМТ форсит эстетошиз.
Есть Тень, которая при попадании ещё снимает 1д4 Силы. При опускании силы до 0 персонаж автоматически умирает без сейвов.
Помню, когда-то давно на протяжении нескольких тредова было ДнД по переписке на тему 3 giant skeletal owl (120 скорости и не провоцирует оппорту)и 1 husk zombie burster (жирный, подходит в упор, взрывается, все персонажи, убитые взрывом, встают как зомби) против партии 2-3 лвл
У сов CR 1/4, у зомби 1
Помню, когда-то давно на протяжении нескольких тредова было ДнД по переписке на тему 3 giant skeletal owl (120 скорости и не провоцирует оппорту)и 1 husk zombie burster (жирный, подходит в упор, взрывается, все персонажи, убитые взрывом, встают как зомби) против партии 2-3 лвл
У сов CR 1/4, у зомби 1
ГомоМТ форсят, в первую очередь, Вайт Вольфы. Во вторую МТ-комьюнити. И только в какую-нибудь десятую - злые вороги шпионы вахача и кременчугские шизы.
Ну в бутыльтехе чуть не со стартовых книг были персы, которым все равно кого ебать. Лет 10 назад добавили лиранских гомогенералов. Но как-то похер на это, никого не напрягает, например. Равно как и передвижные цирки удовольствий с Канопуса со штопаным туда-сюда контингентом.
В продолжительности игр. Я думаю тут объективный параметр. Если всё хорошо, то игра идет долго с условного 1 лвл до 20 включительно.
Поэтому ваншоты, оср, работники с авралами и прочее это плохо. Без обид. Если что-то мешает игре идти долго, то это плохо для игры. Поэтому на работе надо все делать вовремя, а если начальство не позволяет, то искать иную работу или хобби. Надо иметь постоянную компанию, а не искать в базе хер кого, а если и искать, то находить и закреплять. Ну и прочее.
Нет, это не объективный параметр. Кто-то, как я, терпеть не может долгих игр, где надо годами развивать одного и того же персонажа.
>ваншоты
По сути являются играми для рекламы и опробывания системы.
Хотя можно пердположить что кто-то играет ваншоты по гурпсу или фейту но каждый раз в разных сеттингах и персонажах. Что-то вроде по новому вышедшему фильму или на конвентах.
>оср
Осрщиков пнуть никогда не лишне. Но вообще тут уже спорно. Может они как в рогалик играют, с пачкой пустых чарников, но как группа игроков они этот мегаданж зачистят.
Это как бывают настолки, где при проигрыше ты не сидишь даунтаймом, а достаешь нового персонажа. Манчкин квест который с миньками, талисман.
>работники
Ну шеймить за ИРЛ обстоятельства это такое. В идеале игра должна быть кошачим лотком с базой операций, и персонажи должны каждую сессию возвращаться в сейфзону, таким образом, на любой сессии отсутствие какого-то игрока не должно вносить ломающих континуум проблем.
> не искать в базе хер кого
Не играл в базе, но в клубах для этого дали лигу приключенцев, ходил к разным мастерам и с разными группами и было заебись. Можно сказать даже было перетекание тусовочек с пересекающимися игроками.
>игра идет долго с условного 1 лвл до 20 включительно.
Тут есть подводный камень, чтобы не скатиться в нарративизм, чтобы снежиночки не поумирали.
Всегда доставляло, что в талисмане есть 16 фигурок героев, ни одной фигурки монстров, и 4 фигурки жабы, в которую герой может превратиться. Еще в талисмане есть классы по типу хобгоблина и куртизанки.
А если я играю с одними и теми же игроками уже восемь лет, и всем все нравится, но все восемь лет мы играем ваншоты? По-моему продолжительность и степень удержания тут повыше, чем за два года апнувшаяся до 20 уровня партия, которая потом разбежалась.
Длительность - вообще не показатель. Игры с 1 по 20 очень редки. Ваншоты - это вообще отдельный поджанр со своими целями и особенностями. Странно этого не понимать.
Вообще, читая подобные заявления, создаётся ощущение, что ролевой опыт автора ограничивается исключительно рулбуком, ненависть-тредами и воображаемой игрой с воображаемыми друзьями.
Твои хотелки это субъективщина, а время продолжительности игра объективная. Вот давай, как мы будем мерять хотелочки? Никак.
>>1588112
играет ваншоты по гурпсу или фейту но каждый раз в разных сеттингах и персонажах
И как это отражает качество игр?
>Может они как в рогалик играют, с пачкой пустых чарников, но как группа игроков они этот мегаданж зачистят.
Я вот сам не понимаю почему они официально не введуту метапрокачку. Она же уже и так почти есть, ну когда лутает труп прошлого болванчика новый.
Но ведь есть еще и игры с выбыванием, вот типа умер - сиди и терпи, это наказание за некомпетентность.
>шеймить за ИРЛ обстоятельства это такое
А по моему если не шеймить, то ИРЛ превращается в универсальное оправдание любых проебов и в результате никто не виноват, ничего делать не надо.
>В идеале игра должна быть кошачим лотком с базой операций
Сужается разнообразие игр, а игра превращается в мультик про Х-менов. Превращается это значит, что все игры теперь saturdaymorning cartoon.
>Тут есть подводный камень, чтобы не скатиться в нарративизм, чтобы снежиночки не поумирали.
Тут два стула. Или оср-болванщики, или твой нарративизм. Куда играть сядешь? Средний вариант по моему так или иначе будет тяготь в какой-то полюс.
>>1588116
Удержание чего? Я предлагаю оценивать игры, а не компании людей. Вот начали вы сыграной компанией играть в ваншот и дотерпели до конца только из уважения к друг-другу. Хорошо было? Нет, как по моему.
>>1588120
Так хорошие игры редкость, хотя бы потому что вот мы даже не можем четко согласиться с тем что такое хорошая игра. Ваншоты же как по моему это выдуманная ролевыми дизайнерами концепт для понтов своими играми. Всякие самопровозглашенные авторы больших и малых моделей собирают на коленке и потом показывают таким же гейдизайнерам. Цель не играть, а вниманиеблядствовать.
Это уже смахивает на теории заговоров. Мы регулярно с друзьями устраиваем ваншоты по пятерке и всем отлично. Даёт возможность кому-то поводить, а кому-то отдохнуть от ДМства. Позволяет сыграть в короткую законченную историю, а заодно попробовать разные билды.
В ОСР легко умереть, но никто не говорит, что надо это делать.
> лоу-мэджик фентези, где вурвур не танкует пушечные ядра мощной челюстью и даже не пренебрегает защитой, а друид не кормит всю партию ягодным йогуртом.
Любопытно, что в первой редакции персонажи высоких уровней назывались "супер-героями".
>В продолжительности игр.
Какой странный параметр. А почему это вдруг продолжительность игры это "лучше"?
Я вот люблю устраивать ваншоты. Чтобы потестировать новую систему, новый жанр, набрать новых людей в пул игроков, просто чтобы отдохнуть от "рутины" основных игр. Значит ли что эти игры плохие и было бы "лучше" если бы я их водил не менее двух лет каждую?
А еще я не люблю в том же днд5 уровни 1-3, стараюсь не водить их, благо и игроки не новички. Значит ли что необходимо каждый раз первые две-три сессии тратить на неинтересные мне и игрокам уровни?
В итоге что-то я не вижу в твоей "объективной" оценке ничего объективного.
>время продолжительности игра объективная
Предельно тупой аргумент. Вкус блюда будем измерять размером? Фильмы оценивать по длине? Книжку судить по качеству бумаги?
>И как это отражает качество игр?
Никак, в этом и прикол.
Я вот у одного мастера уже года два играю в вархаммер, благо что там выходит по сессии в месяц. Игра - говно, мне больно просто думать о ней, сюжетные твисты он высасывает из пальца, механ всегда гнет вокруг его любимых нпц, сюжет за это время продвинулся только в его голове.
Но он мой друг, один свободный вечерок в месяц я выкроить могу, мне приятно посидеть поточить лясы до и после игры, потом в общем чатике можно мемы покидать. Я сделал себе предельно тупого персонажа и старательно игнорирую все косяки, потому что персонаж бы косяка и не увидел.
По твоей "объективной" оценке игра огонь, мы в неё так долго играем. По факту она говно, а я играю только по метаигровым причинам.
Если игра идет долго, то значит в ней есть элементы, которые сдерживают игру до конца. Время можно оценить - оно объективно, твоя оценка нет.
>>1588139
Всё это может существовать без зрителей, а партия без игроков того.
>>1588140
>мыши кололись, но продолжали есть кактус
Ну, оценка просто исходит из того, что играчки это нормальные такие люди, а не мазохисты или фанаты токсичных отношений. Объективная оценка по адекватам, а не по тем кому нужна психологическая помощь. Таким вообще надо не в игры играть, а бошку лечить.
Самые длинные серии книг - сериалы про попуданцев в аниме и в фентези. Ричард Длинные Руки уже 50 с лишним томов, но это не шедевр русской литературы, а её стыдная часть.
Многие чтецы фентези прямо говорят: в серии больше трёх томов - я её не читаю, так как заранее знаю, что это говно для быдла.
Книги, фильмы, блюда могут существать просто за счет автора, а ролевая игра(если в ней играют не шизы-звоночки)не может, ведь игроки просто уйдут.
>Всё это может существовать без зрителей, а партия без игроков того.
Это аргумент про что вообще?
Ролевая игра не книга и не фильм, чтобы их так сравнивать.
Ничто не фильм кроме фильма. Это не повод оценивать качество игры по её длине.
Сначала расскажи как ты пришел к мысли оценивать игру по длительности.
Если автор пишет 3+ тома в стол, то он неиронично больной графоман. Обычно такие серии существуют именно за счёт читателей, голосующих рублём за любимую литературную жвачку.
Всратая игра может очень долго существовать за счёт всратых игроков. Которые не "терпилы", а просто не знают лучшего, или их не пустят в элитную тусовку, или им норм, потому что по всратой рельсе они с удовольствием катятся селф-инсертами и сьюхами.
Лучше ли это, чем ваншот у топового мастера с опытными играчками? Конечно нет.
Длинная игра имеет в себе элементы, которые удерживают игроков. Если игроки адекватные, то они остаются на хорошей игре, а с плохой уходят.
Время объективный фактор, оценки игроков нет.
>>1588158
Даже при низких ожиданиях игроков игра всё равно имеет элементы, которые удерживают игроков. Ваншот же невозможно оценить объективно. Малое же число коротких игр это показатель малого качества игр вообще.
>Время объективный фактор, оценки игроков нет
Шизюнь, ты сам начал говорить про "адекватных игроков". Как предлагаешь тогда оценивать адекватность игроков?
Тебе намекают, что долгоживущая игра может быть плохой, а факторы лежат вне игры. Например это друзьяшки, которые терпят. Или, например, какой то ицел ходит чтобы течь слюной на девушку мастера.
>Ваншот же невозможно оценить объективно.
Как нехуй делать. Клишированность/новизна самого модуля, знание мастерском правил, самого ваншота, поставленная речь, уверенность, качество прегенов, миньки, террейн, атмосферка, играчки зевают/вовлечены.
Ты ваншот по вотаналу лично у Галутвы с плачущими гномами ставишь наравне с ваншотом у Мёрсера/вставить_твою_любимую_знаменитость? Нет? Значит можно оценить ваншот.
Я бы скорее к Галутве пошел. Он хотя бы правила соблюдает.
Бля, у Мерсера я б играть не стал, а вот в вотанал у Галутвы пожалуй.
Даже внутриигровые причины могут не делать никакой чести мастеру и игре. Если тот хуй с пердёжными визардами соберёт компанию таких же фетишистов, их игры вероятно будут очень долгими. FATAL создавался такой дружной компанией ролевиков, вероятно они там не ваншоты играли.
> lotfp эстетика
Одноногих любишь? Мечтаешь чтобы она тебя культей в попку?
>ряяяя мой Божественный опыт!!!11
>хороших коротких игр нет, ибо нет объективных доказательств
>ряяя мой ролевой опыт!!!11
Кек. Напомните сколько тут было цеников атеистов и сторонников абортов?
>WoD
>не эстетика
Они тоже важны. Вот как факторы с работой. Если за них не шеймить, то играчок и мастерок начнет всё что угодно оправдывать реалом.
>>1588164
Ваншоты на мой взгляд плохо. И нужны они только для монетизации конвентов, что не несет игроку пользы и выгоды. Вместо очередного конвента со студийцами лучше уж пойти и купить оригинал книжки клевого автора.
>Ваншоты на мой взгляд плохо
>на мой взгляд
А куда же делась объективная оценка?
Хороших длинных игр практически не существует. Если игра длится больше полугода, она совершенно неизбежно скатывается в унылую жвачку, которую не дропают только благодаря sunk cost и уважения к другим играчкам личного терпильства.
>Это уже смахивает на теории заговоров
Ты только что аллошку
Никаких рас кроме людей, апогей эстетики ну ладно, местные la creatura есть с кровью чертей
>>1588171
Правил на увечья нет, зато все расы-класы толкиновские и максимально шаблонно-архетипичные, никаких эльфов варваров и орков-волшебников, эстетошиз должен кончать в экстазе ящитаю настоящий фрикшит в хорошем и плохом смыслах там в модулях и сеттингах, но там каждый отдельно оценивать надо
Объективно длинные кампании хорошие. Субъективно ваншоты плохие.
>>1588177
Что такое унылая жвачка?
А что там про адекватных игроков, без которых твоя "объективная оценка" не работает? Давай определение адекватных игроков.
>Никаких рас кроме людей, апогей эстетики ну ладно, местные la creatura есть с кровью чертей
Ага, только буквально все могут кастовать. Сеттинг где все кастуют никак эстетичным быть не может.
Адекваты это те кому не нужно лечить голову, а не в ролевые идти. Звоночек неадекват, например.
>все могут кастовать
Не все, а те, кто возьмет навык шмагии. В любом сеттинге с кастерами так-то вся пати может взять кастеров.
Хуевое определение. Как решать кому надо лечить голову?
>Не все, а те, кто возьмет навык шмагии.
Даже без него можешь роллить на аттьюн же.
>В любом сеттинге с кастерами так-то вся пати может взять кастеров.
Так тут кастеров взяли все, включая нпц. Неэстетично!
>Объективно длинные кампании хорошие. Субъективн
Шизюня, единственное "объективное" измерение того, насколько хороши развлечения и хобби это то, насколько много удовольствия они доставили участникам. А то ты придешь к тому, что десять раз подрочить в ладошку это объективно лучше чем поебаться с женщиной своей мечты.
Со Звоночком решили? Вот так же и в других ситуациях. Что непонятно то? Или ты сам аллошка и тебе неприятно?
>>1588187
Удовольствие невозможно оценить объективно, а значит разговаривать на эту тему не имеет смысла. А вот объективная длинн игры поможет определить какие элементы делают игры лучше.
С фильмами вообще плохо. Самые длинные фильмы это: 1. Фильм идет 35 дней, герой едет от места покупки девайса до завода.
2. Фильм идет 10 дней показывая разваливающийся дом
3. Фильм из 3027 немых сцен где люди чет делают
4. Фильм где трое суток показыыают одни и те же или похожие фото
5. Фильм где автор читает свою графоманию иногда включая порно и рок
6. Фильм где двое суток показывают нарезку не пошедших в продакшн видеороликов, например рекламу.
7. Фильм где покрасили стену и она сохнет 10 часов. Фильм был снят на 13 часов, но при регистрации фильма надо платить за минуты и автор насобирал донатов на 10.
Лучше, чем фильмы, подошло бы сравнение с сериалами, но там будут "сериал идет 50 лет, показывает бытовуху каких то докторов в выдуманном городе"
>Даже без него можешь роллить на аттьюн же.
Со смешными шансами на успех. Плюс без талантов колдуна-шепота ты аттьюном ничего особого сделать не сможешь кроме как так, примерно почувствовать призраков.
>Так тут кастеров взяли все, включая нпц.
Любой человек может стать шепотом (как становятся в дженерик фэнтези визардами через долгое обучение), но по умолчанию подавляющее большинство быдла аттюнить не умеет.
Объективная логика и правильность идут нахуй. Все объективно правильное может быть тысячу раз доказано согласно всем законам формальной логики, но я играть буду так как хочу, и другие тоже. А наш дедоделанный выпускник философфака будет сосать объективно правильный логический хуй, обоссываемый всем сообществом за призывы "делать как надо".
> правил на увечья нет
Конечно, это ОСР, там тебе оторвут ногу рулингом.
>Что непонятно то?
Охуенно в итоге "объективное" определение, для которого сначала нужно поставить диагноз всем игрокам заочно. Так держать, шизюнь.
Хуя порвало. У тебя что хлеб отбирают, что ты так в ваншотики вцепился?
Объективно длинные кампании говно. Чтобы получить весь опыт, который может дать игра, достаточно полугода. Если ты играешь больше - игра либо движется с черепашьей скоростью, то есть она говно, либо ты уже не получаешь новых интересных ощущений. Надо пробовать новую систему, сеттинг, или, хотя бы, создавать новую партию с новым настроением.
Аудитория "долгих игр", ящитаю, совпадает с аудиторией аниме-гаремников, наруты или попаданческого говнофентези.
>Удовольствие невозможно оценить объективно, а значит разговаривать на эту тему не имеет смысла. А вот объективная длинн игры поможет определить какие элементы делают игры лучше.
Ебнутая тварь, ты только что сказал, что не можешь объективно оценить удовольствие. Удовольствие участников и есть "лучше" для игры, больше никаких критериев нет. Значит объективно оценить, что лучше, ты не способен в принципе.
Ну то есть если вы сядете и личералли подрочите друг другу по кругу это будет лучшая игра, ведь она доставит больше удовольствия чем двигать фигурки.
>>1588195
Аллошка, спок. Не бомби, не семени. Всем и так видно по твоим шизоидным пастам и выкрикам, что тебе нужна помощь. Весна, а тут еще на голову серены. Но всё же, не ради себя, так ради анонов, сходи к врачу. Без тебя мир всё же быдет не таким веселым.
Мне пытаются по-хамски навязать тупорылую иерархию, сказав, что вот это - объективно правильное согласно законам формальной логики. Когда ты так говоришь, ты считай говоришь что все остальное - неправильное, все кто не со мной - против меня. А я не хочу жертвовать свое приятное ради логической объективной правильности и неконфликта. Поэтому логический шиз едет нахуй к своим мертвым философам.
Если, противный, нам всем охуенно по нраву дрочить мужикам в голландском штурвале, то это возможно действительно будет лучшим развлечением, чем настольные игры. Но в рамках конкретно игр для нас "лучшей игрой" будет сесть и поиграть в то, что нам нравится и столько, сколько нам нравится, а не выполнять пятилетний план по длине игр и надоям чугуна, чтоб шизофреник в интернете пукнул что мы объективно правильно получаем фан.
Аллошка, я помню ты писал статью про хамство. Эх, золотое время. Не растраивайся, просто сходи к врачу и прийми таблеточки.
Но ты сам написал что лучше это когда больше удовольствия, кокаиновый ты наш.
Как же ты влюблен в своего ебаря Аллошу, что годами бегаешь его в каждом посте выискиваешь.
Напоминаю что психология не наука, а кто адекватный или нет решают консенсусно, как вот решили что пидоры больше не сумасшедшие.
Адекватность само по себе означает соответствие ситуации, то есть буквально если все сняли штаны и срут на пол то ты тоже должен так сделать.
Узнаю тебя старого. Давай, навали еще классического мира тьмы с гомопроекциями. Расскажи как с играми. Ты забавный когда не истеришь.
Аллоша за мертвых философов, логику и объективную правильность, ты что-то путаешь, Аллоша.
Я написал, что удовольствие это единственный реальный критерий развлечений, шиз. И все его получают по-разному в зависимости от желаний и возможностей. Кто-то долбит кокаин, кто-то дрочит голландским штурвалом, кто-то катается на лыжах, а кто-то вот ролевирует. И в рамках любой из этих активностей наилучшим вариантом из доступных будет тот, который приносит больше всего удовольствия, а не тот, который длиться дольше всего. Один раз подняться на Эверест веселее, чем десять тысяч раз залезть на крохотный холмик. Прочитать одну хорошую книгу лучше, чем двадцать томов приключений попаданца с самиздата (если ты не говноед, тогда вполне возможно для тебя наоборот один том любимой жвачки будет гораздо кайфовее, чем двадцать книг какого-нибудь унылого и устаревшего Диккенса) Если ты этого не понимаешь, ты без иронии ебнутый.
Удовольствие это объективная величина, уровень дофамина, эндорфина.
>ты говноед со жвачкой
>а я вот с тухлой жвачкой 19-го века не говноед
Какой же ты жалкий. То каждому своё, то говноеды. Ты прямо как ОСРщики.
Ну давай, тебе осталось совсем маленький шажок сделать чтобы понять что тут больше одного анона.
Ну вот как замеришь изменения уровня дофамина у тестовых групп, одна из которых играет в ваншоты, а другая в долгие кумпейны, тогда и приходи с высерами о том, что долго = объективно хорошо.
Итак мы поняли как определить "более лучшую" игру. Покупаем потоковые анализаторы крови, отслеживаем уровень дофамина в крови игроков, считаем медиану, постим под каждой историей чтобы аноны понимали насколько игрокам нравилось. Только чур под стол кубики не кидать, это читерство!
Т.е. ширяться дозой это лучшее в мире удовольствие, ведь главное это разовый впслеск?
Говноеду ничего не мешает получать удовольствие от его жвачки, в этом суть. И для него жвачка будет объективно лучшим выбором развлечения (когда цель стоит отдохнуть, отвлечься, покайфовать, а не самообразовываться).
>ОСРщики
В жопу тебя выебали десятифутовой палкой? А они сейчас с нами, в этой комнате?
Ну так ты утверждаешь что ваншоты хорошо, ты и доказывай с результатами анализов.
Он ВоДераст.
А сторителлеры не очень любят долгие кампании, потому что
а) Персонажи очень быстро раскачиваются, неоната свиньей не унизишь больше;
б) Само качество игроков в Мир Тьмы зачастую препятствует их долгому взаимодействию друг с другом - всё неизбежно закончится гомооргией или ссорой.
А Аллошке хочется поиграть в долгий кампейн, где его мальчик-звоночек с ноутбуком или котомальчик раскачается до вращателя миров на срамном уде или хотя бы до пафосного царя ночи. Но ему дают. Представить, что это происходит, потому что он душный мудак, которого никто в здравом уме (насколько это вообще применимо к ВоДунам) Аллошка, конечно, не может, и в своем характерном стиле списывает отсутствие желанного типа игорь на несовершенство людей и мира, что погрязли в ваншотах.
П.С. все теории Алло разбиваются хотя бы о тот факт, что оффициальные монстроуозные хроники типа Трансильванской с многовековым развитием событий никто не водит. Можно, конечно, сказать, что это потому что все вокруг неправы, но все же гораздо лучше было бы отбросить инфантилизм и честно признать, что подобный тип кампейнов никому не нужен.
Зависит от наличия у тебя денег на восстановление, дорогуша. Ширяться дозами всякого разного не лучшее развлечение в силу дороговизны, быстро вырабатывающейся толерантности и прочих последствий, но один раз ширнуться это безусловно большее удовольствие, чем съесть тысячу тарелок безвкусной каши, занимаясь этим на протяжении нескольких лет.
Мешает. Твоя негативная оценка его увлечений. Какое ты вообще имеешь на это право, если всё субъективно? Это токсичность и в приличном обществе за такое наказывают и это последовательная позиция.
Шизоуебище, это ты (иди поехавший на пост которого я отвечал, если вы разные люди) утверждаешь что долгие игры объективно хороши. Я утверждаю, что хороши те игры, которые по кайфу, долгие они, средние или короткие. Кому-то по душе играть в ваншоты, кто-то от них проблюется и уйдет играть в пятилетний кумпейн с любителями таких же оладий.
> Какое ты вообще имеешь на это право
"Никакой свободы врагам свободы" (с).
Аллошка со своим запрещунством очевидно оно и есть.
>долгие кампании это когда есть кривая книга компании, засаженная каноничными персонажиками, которые делают дела, а ты так на фоне
Трансильвания просто хуевая, поэтому её и не водят. Авторы мира тьмы по моему вообще не понимают как это так играть в игры. Просто иногда чет-то там покидали и уверовали, что теперь они шарят.
Очень интересны (нет) фантазии про твоего ебыря. Как же много ты про него думаешь. Вот только я например за правила, а в МТ в жизни не играл и не собираюсь.
>Мешает. Твоя негативная оценка его увлечений. Какое ты вообще имеешь на это право, если всё субъективно?
Прямое. Раз все субъективно, я выражаю свое субъективное мнение о том, что иссекаи и попаданцы трижды переваренный кал.
>Это токсичность и в приличном обществе за такое наказывают.
>в приличном
О, сладенький, ты уже просек, что нормы в разных обществах тоже субъективные? Сейчас мы на дваче, где крыть всех хуями нормально. ИРЛ я, конечно, не буду называть говноедом человека который читает не то, что мне нравится и тем более не пойду на какой-нибудь самиздат где говноеды тусуются, чтоб там доказывать им, что они неправильно получают фан. А кто-то может счесть говноедом меня за мои вкусы и это тоже будет нормально. Шиза начинается тогда, когда ты свои субъективные вкусы и желания приписываешь всем людям, искренне считая объективными и единственными вернами.
>не пойду на какой-нибудь самиздат где говноеды тусуются, чтоб там доказывать им, что они неправильно получают фан
когда я был малолетним дебилом я буквально так и делал. этх, хорошие времена были.
>Авторы мира тьмы по моему вообще не понимают как это так играть в игры
Вайт Вулф ниправо, макулатура нибеек?
Как же все-таки МТшники и вахаебы иногда похожи.
Раз всё субъективно, то значит твои помои это не "мнение", а токсичность. Вот ты тут распинаешся в говноедстве и при этом это не твой сейвспейс, почему это т.н. говноеды не устраивают набеги и не срут на твоего дикенссика, а ты устраиваешь? Этот тред общественное место, поэтому ты пришел ко всем срать своим дохуя важным мнением по литературе. Шиз аллошка уже срал, вот теперь ты решил украсть его лавры.
Да. Особенно 5, куда понабрали блоггеров по рандому и просто. Хвалят пятак по моему мнению всякие говорящие головы только потому что проплатили.
Будучи шизоуебищем, ты уцепился за маловажный пример про литературу, который сводился к тому, что лучше прочитать одну книгу, которая нравится чем двадцать тех, которые скучны. Это потому, что у тебя какая-то болезненная фиксация на Стругачах и прочие Диккенсоевских или потому что ты понял, что обосрался с основным аргументом о том, что длина игр объективно хороша?
Вот прям объективно неправо, и ты можешь доказать это по всем законам логики? Или всё же "мне не нравится"? Не как что плохое, просто интересуюсь.
Сводился он к тому, что вот есть я получающий удовольствия правильно, а есть говноеды с удовольствием от говна. А теперь слушай сюда: ты либо берешь слова назад про говноедов и признаешь, что раз мир субъективен, то твои оценочные высеры неуместн, или начинаешь наводить ту самую объективность почему твой диссинг такой классны и ты отказываешся от субъективизма.
Тут Пидоракс парав. Он сам тот самый пиздливый рандомный боллогер, поэтому свое племя занет не по наслышке.
>А меня-то защоо? Нивинаватый я!
Просто с тобой, шиз, заговорили в том же дискурсе, в каком ты ведешь вещание. И тебе зеркалочка почему-то не понравилась. Задумайся над этим.
Лол, раз мир субъективен, то ничто не мешает считать фанатов литрпг говноедами. Так же как ничто не мешает им обдвачиваться своими исекаями.
>Сводился он к тому, что вот есть я получающий удовольствия правильно, а есть говноеды с удовольствием от говна.
Шизоуебище, я буквально пост назад сказал, что я субъективно считаю любителей попаданцев говноедами, а кто-то субеъктивно считает говноедом меня за, не знаю, чтение мягкого сайфая вместо твердого. И все мы в своем праве.
>А теперь слушай сюда: ты либо берешь слова назад
Или ты истерично топнешь ножкой?
>или начинаешь наводить ту самую объективность почему твой диссинг такой классный
Он субъективно классный для меня. Мне не нравятся попаданцы, этого достаточно. Я же не шизоуебище которое будет неиронично убеждать кого-то в том, что мой вкус в литературе объективно верный.
Ты выдумал это. Время можно объективно оценить, а удовольсввие выбросам эндорфина нет. Знаешь почему? А иди учить нейробиологию и тогда поймешь.
>>1588249
Мешаешь. Ты навязыванием своей субъективной воли через обсирание их на общей площадке. Поэтому либо мир субъективен и ты сиди и помалкивай, либо объективен и с тебя пруфы диксиссинга.
>>1588250
Нет. У тебя нет права навязывать свою субъективную волю другим субъектам через токсичность. Субъективное == ничто. Нет объективных доказательств Бога - нет Бога. Прозелетизм харам и оскорбление чувств. Нет доказательств по диксиссингу - нет и в нем ценности. Прозелетизм и поливание говном плохо.
Ты пришел в общественное место про НРИ и никого не волнует твое мнение про всяких там контнтмейкеров 19-го века в противовес современности. Иди на свою площадку и там всё делай. Тут НРИ, а длинные ролевые игры не могут быть плохими, ибо иначе игроки бы их оставили.
Топни ножкой, солнышко. Тогда к тебе все обязательно прислушаются.
Ты сейчас вполне объективно занимаешься публичным диксакингом.
Длина игры - пруф говноедства игроков. Были бы не говноедами - наигрались бы и дропнули.
>Нет. У тебя нет права навязывать свою субъективную волю другим субъектам через токсичность.
Так и я не навязываю. Ты, шизоуебище, проецируешь на меня свою поехавшую парадигму - вот есть правильное, его надо насильно насаждать, а есть неправильное, его надо уничтожить и заставить всех отказаться от него. А мне похуй, пусть люди читают че хотят, их не должно ебать мое мнение об их вкусах, только свое. Так же как меня не ебет твое пришибленное мнение о том, какой длины должны быть игры.
>Субъективное == ничто. Нет объективных доказательств Бога - нет Бога. Прозелетизм харам и оскорбление чувств. Нет доказательств по диксиссингу - нет и в нем ценности. Прозелетизм и поливание говном плохо.
Какой-то шизофренический поток сознания. Тебя указкой били за плохие сочинение по Диккенсу или че ты так взъелся?
>Ты пришел в общественное место про НРИ и никого не волнует твое мнение про всяких там контнтмейкеров 19-го века в противовес современности. Иди на свою площадку и там всё делай.
Твое мнение тоже никого не волнует, сладенький. Ты тоже мог бы пойти на свою площадку, сделать блог про правильные и эстетичные игры с нужной продолжительностью, но ты знаешь, что нахуй никому со своими "объективными" критериями не нужен. Знаешь, что тебя даже особо обоссывать там не будут, просто пройдут мимо и забудут.
>Тут НРИ, а длинные ролевые игры не могут быть плохими, ибо иначе игроки бы их оставили.
Шиз, никто не говорит "длинные игры это плохо", говорят "длинные игры объективно не лучше коротких". Это не вдаваясь в твою пизданутую аргументацию, ожирение не может быть плохим, иначе толстые люди бы просто похудели, ага.
>Субъективное == ничто
Субъективно это объективно всё. Мне похуй какая там объективная позиция по сосанию хуев, потому что когда мне сосут хуй - мне объективно хорошо.
Аллоша, ты до сих пор не понял, что проблема даже не в том, что ты говоришь, а тупо В ТЕБЕ КАКОВ ТЫ ЕСТЬ? Ты - НЕ СВОЙ. Ты не в Тусовчке. Именно поэтому тебе НЕЛЬЗЯ что-то высказывать и критиковать. ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ИЗ ТЕХ, КОМУ ЭТО МОЖНО. Только в этом вопрос. Пойми уже это и успокойся.
Эстетичность не бинарна, а выстроена по уровням. Поэтому тут нет никакого противоречия - ты стоишь выше говноедов-попаданцев, но есть те, кто выше тебя в эстетической иерархии
Поэтому тусовочка и не нужна. Нужно чтобы все стали как Аллоша.
>вот есть правильное, его надо насильно насаждать, а есть неправильное, его надо уничтожить и заставить всех отказаться от него
Ну вообще то так и есть. Как раз от похуизма куча проблем.
Спокуха, шизюнь. Клевые вещи не нуждаются в насильном насажадении, а запрещать неправильное можно только обладая монополией на насилие или хотя бы на СМИ. Что ты там собрался насаждать и запрещать, обрыган? Или не собрался, надеешься что барин тебе запретит неправильное и зальет в жопу правильное, прикрепит к земле, как корневище вековой дуб?
>Эстетичность не бинарна, а выстроена по уровням
Что за хуйню я читаю? Ты в курсе, что живые филологи тебя загрызут за уровневые словечки вроде "поэт второго ряда"?
За сравнение Толстоевского с попаданцами тоже, но это неиронично другое.
Деление на своих и не своих, к которым нормы хорошего отношения неприменимы, было, есть и будет всегда. Но можно заставить своих и не своих поменяться местами. Чтобы как Аллоша стали нынешние аццы и к0нф0дырки, а Аллоша стал на место аццов.
Кто насаждает мельты, стеноломство и петухокр? Или ты все-таки признаешь, что это тоже клевые вещи, только такие, которые тебе не нравятся?
Мельты, стеноломство и петучи - клевые вещи. Кто не согласен тот Алло.
Емнип многие великие классики сами про себя говорили, что они так, бездарно пописывают, по сравнению с кумирнейм.
Стеноломством занимается только вурвуробыдло. Эстетичные умеют в заклинания и просто мельтят стены в жижу.
Поддержу эстетичного анона. Файтеры и прочие без кастовалки - это фрикшит.
Тем не менее логически он прав. Длинные игры объективно лучше коротких, потому что, во первых действительно длина игры может быть измерена объективно, во-вторых, раз у короткой игры не вышло продолжения, с ней было что-то не то, скучная или небалансная. Я вот зачастую видел как ваншот превращался в тушот, тришот или вообще долгую кампанию, потому что люди хотели продолжения. Кроме того, к ваншоту и мастер готовится хуже, спустя рукава, ведь не надо продумывать мир, долгосрочные последствия и прочее.
Кстати, талисман это по сути варгейм на основе OD&D. Не с проста с него горит у нарративщиков, ведь там надо играть по правилам, а стеночки ломать не дают.
>Кто насаждает мельты, стеноломство и петухокр? Или ты все-таки признаешь, что это тоже клевые вещи, только такие, которые тебе не нравятся?
Эээ...ну да, клевые для кого-то вещи, в чем проблема? Мельтостеноломство у меня самого на играх бывало.
>Эээ...ну да, жрать говно клевые для кого-то вещи, в чем проблема? Сам я только мочу пил
Вес блюда может быть измерен объективно, поэтому очевидно что самые тяжелые блюда - самые вкусные!
Да, потому что иначе бы за ними второй, третий раз и так далее не приходили.
Лел, ужинаю всегда в одной и той же кафешке. Не потому что там блюда 11/10, а потому что еда окнорм такая, а сама она территориально близко.
>Длинные игры объективно лучше коротких, потому что, во первых действительно длина игры может быть измерена объективно
Шизоуебище ебаное, ты сам не видишь что у тебя тезис уровня "наше учение истинно потому что оно верно"? С твоей каличной логикой длящаяся 432 часа Subterranea объективно лучше всей мировой музыки, а телефонная книга лучше любого рассказа, потому что в ней страниц больше, ведь длину трека и страницы книги объективно можно измерить, а их качество нет.
>раз у короткой игры не вышло продолжения, с ней было что-то не то, скучная или небалансная
Еще один пример извращенной логики шизоуебища, которое заранее отбрасывает вариант что игра планировалась как вещь в себе без продолжения, потому что он неудобный.
>Кроме того, к ваншоту и мастер готовится хуже, спустя рукава, ведь не надо продумывать мир, долгосрочные последствия и прочее.
А то, как мастера готовятся, ты тоже объективно измерил, шиз?
>Не нравится мне значит моча и говно, яскозал
Кокой ты решительный
>Кроме того, к ваншоту и мастер готовится хуже
Пиздаболия. Как раз короткие игры зачастую бывают самыми подготовленными. Или для тебя "подготовка" это не проработка материала, который должен появиться непосредственно на игре, а просто обмылки дженерик флаффа?
> раз у короткой игры не вышло продолжения, с ней было что-то не то
У великих фильмов и книг почти никогда не бывает продолжений, потому что Мастер с большой буквы не согласен сделать хуже, чем было в первой части. Так же с играми.
Шизик, тебе уже несколько анонов пояснили, что ты перепутал один длинный продукт с серией коротких. Так вот, игра это набор сессий, и раз на них продолжают проходить, значит она лучше, чем та, на которую не приходит, точно так же, как если певец выпускает много альбомов и их продолжают покупать, значит он качественнее того, которого не слушают.
>заранее отбрасывает вариант что игра планировалась как вещь в себе без продолжения
Потому что это и значит что игра планировалась как неудачная. Так не бывает чтобы у чего-то хорошего не хотелось продолжения. Бывает дочитываешь хорошую книгу и хочется чтобы еще тома 3 вышло.
>то, как мастера готовятся, ты тоже объективно измерил
Это как раз легко объективно измеряется. Количественно, посчитав неписей, локации, поднятые темы.
>один длинный продукт с серией коротких
Так и знал что Санта Барбара - лучший в мире сериал, а фильмы от Марвел лучше Гражданина Кейна, ведь у него не было продолжения.
>фильмы от Марвел лучше
Подтвержено миллиардами посмотревших И пришедших за добавкой.
>Мастер с большой буквы не согласен сделать хуже, чем было в первой части.
Чисто из меркантильных соображений, чтобы диски с первой частью хуже не продавались.
>Так же с играми.
Получается что у тебя плохой мастер, раз он умеет делать только ваншоты, а продолжения у него выходят хуже. Правда, непонятно, с чего ты решил, что он вообще умеет что-то делать, может его ваншоты не так уж и хороши?
>проработка материала, который должен появиться непосредственно на игре
Так это и говорит о том, что долгая игра лучше короткой. Ведь в ней проработано больше материала на каждую игру.
> просто обмылки дженерик флаффа?
О, еще и нитакусик с фрикшитом.
Вот до чего доводит толерастия.
>подготовка к игре хорошо!
>вот, к долгой игре лучше подготовились
>подготовка к игре плоха!
>один длинный продукт с серией коротких
Если у тебя компания это "серия коротких продуктов", то с тем же успехов серий продуктов можно назвать ваншоты одного мастера.
>игра планировалась как неудачная
А, так у тебя уже есть помимо длительности объективные™ критерии удачности игр, шиз? Давай, выкатывай.
>Так не бывает чтобы у чего-то хорошего не хотелось продолжения. Бывает дочитываешь хорошую книгу и хочется чтобы еще тома 3 вышло.
Шизоуебище, у тебя вся аргументация состоит из "я не верю что бывает", "я хочу продолжение", "я", "я". Головка от хуя, твои личные хотелки это не объективный критерий. Полно завершенных произведений, которым не нужно продолжение. Они могут тебе понравиться, тебе может захотеться навернуть чего-то еще у того же писателя/режиссера, но сама история завершена и нужно что-то новое. Мартину Идену не нужен второй том про то, как он резко всплывает, передумав тонуть и приходит к успеху. В Моби Дике будет лишним продолжение о том, как Измаил собирает новую команду и охотится на кита. Властелин Колец не нуждается в продолжении о том, как вместо Саурона пришел Хуяурон и братство снова собралось чтоб противостоять ему. Конан Дойл, кривясь, оживил Холмса только потому, что его доебали читатели.
>Количественно, посчитав неписей, локации, поднятые темы.
Бля, реально ебнутый шиз, для которого фатал или мифарог будет лучшим рулбуком, потому что туда дохера правил напихали, а больше значит лучше.
>критерии удачности игр, шиз? Давай, выкатывай.
Не получила продолжение, значит неудачная.
Покажи хоть одно слово "я" хоть в одном моем посте, лол. И еще называешь кого-то шизом.
>о нет, это драконоослы из шрека еще раз
Согласен, вторичность это скучно.
>так не бывает
На самом деле это "я верю, что так не бывает". Ну а если ты, шизоуебище, буквально говоришь другим анонам "нет, так не бывает, чтоб ты не хотел продолжение у чего-то хорошего", это солипсизм на грани съехавшей крыши ну или пизобольство откровенное. И все остальные аргументы у тебя в том же духе, я дрочу на длинные компании значит это объективно хорошо, я хочу продолжений значит продолжения должны быть, а если кто-то делает игры не так, как я хочу, они заранее планируются как неудачные.
> серий продуктов можно назвать ваншоты одного мастера.
Ебало клепальщика ваншотов вместо игры имажинировали? Небось еще и за деньги водит.
>у тебя вся аргументация состоит из "я не верю что бывает
Шизоуебище, миллионы людей просят продолжения многих книг, если ты сидишь в своем подвале, то не удивляйся что тебе открывают глаза как на самом деле в жизни у нормальных людей.
В Властелину Колец дофига продолжений написано кста.
>для которого фатал или мифарог будет лучшим рулбуком, потому что туда дохера правил напихали, а больше значит лучше.
Бля, ебанутый шиз, который не различает контент на игре и правила.
Благослови тебя Господь, сын мой.
Как не бывает, шиз? Это у тебя один аргумент "я верю, что ваншоты лучше, потому что я их больше люблю". Ебанутый, блять.
>Властелину Колец дофига продолжений написано кста
1) фанатских
2) меньше чем к Ричарду, Длинные руки. Что объективно демонстрирует его превосходство на ВК.
>Ебало клепальщика ваншотов вместо игры имажинировали?
Так, возвращаемся от объективности к визгу "мне не нравится, значит плохо"?>>1588305
>Шизоуебище, миллионы людей просят продолжения многих книг, если ты сидишь в своем подвале, то не удивляйся что тебе открывают глаза как на самом деле в жизни у нормальных людей. В Властелину Колец дофига продолжений написано кста.
Шизоуебище, миллионы людей играют ваншоты и получают фан, если ты сидишь в своем подвале, то не удивляйся что тебе открывают глаза как на самом деле в жизни у нормальных мастеров и игроков. По всем системам дофига коротких модулей написано кста.
>Бля, ебанутый шиз, который не различает контент на игре и правила.
Самое смешное, что разнообразного контента в серии ваншотов будет гораздо больше, чем в единой кампании.
>>1588307
Шизюнь, я не считаю что ваншоты лучше и с удовольствием играю в долгие компании. И вожу их тоже. Просто я считаю визги ебнутого выше про то, что долгие игры объективно лучше примерно такой же хуйней, как утверждение о том, что копающий канавы чернорабочий принес больше пользы, чем наносек в офисе, потому что копающий больше заебался и больше времени потратил.
Шизоубище, миллиарды людей играют в длинные кампании, твоя сотня ваншотов это вообще пук.
>я не считаю что ваншоты лучше и с удовольствием играю в долгие компании.
>но топлю за то что ваншоты лучше
Так ты просто ебанутый шизоуебан
>Ебало клепальщика ваншотов вместо игры имажинировали?
Да.
>Самое смешное, что разнообразного контента в серии ваншотов будет гораздо больше, чем в единой кампании.
Так, сегодня у нас, эээ, космогоблины нападают на, эээ, аутпост с поселенцами.
>Шизоубище, миллиарды людей играют в длинные кампании
Квинтиллионы
>топлю за то что ваншоты лучше
Шизанутый пидорас, если ты еще этого не понял, я топлю за то, что "лучше" та игра которая по итогу принесла больше фана независимо от ее длины.
Так, сегодня эээ, с уровня данжа где боблины и ловушки мы добрались до уровня данжа где кобольды и ловушки, вооот...
Ну ты понял, утрировать так можно что угодно. У долгих компаний есть ограничения, продиктованные сеттингом, жанром и системой, у ваншотов их нет (точнее они каждый раз разные и это дает большее разнообразие, другое дело что разнообразие это не самоцель).
Длинная игра по определению приносит больше фана. Если на ваншоте у тебя максимум 3-4 фана, то если даже на каждой игре длинной у тебя 1 фан, то начиная с 5 игры в долгой перспективы это выгодней.
>Квинтиллионы
Ну то есть ты реально думаешь что в ваншоты играет больше, чем в кампании?
Если брать кампании, которые не обрываются спустя несколько сессий, то определенно.
Личные наблюдения. Если где-то есть объективная (как наш шиз любит) база длительности/завершенности кампаний и их количества относительно ваншотов, с интересом посмотрю на эти числа.
Точно так же как и с потреблением каждого следующего ваншота.
>Чего стоит только — выметнулись. Лошади выметнулись. Бернард выметнулся. Или вот — лежали, взрыгивая.
И что не так?
У тебя на картинке готовящийся заканканировать птиметр. Это стыдно.
Шизоуебище, если ты верещишь про объективность чего-то, то это тебе надо пруфать для начала дискуссии, а не окружающим надо пруфать, что ты не прав.
Шизоуебище, хватит говорить с голосами в своей голове, ты пукнул "по моим наблюдениям" - вот и пиши конкретные цифры.
>заканканировать
>птиметр
Анахронизм. Канканируют шлюхи алсо.
>по моим наблюдениям
>конкретные цифры
Ок шиз, вот тебе цифры из моей тусов очки. Из последних десяти кампаний которые там были, пришли к завершению четыре, остальные оборвались в разные моменты в начале или в середине. Ваншотов за это время мы сыграли больше.
>пришли к завершению четыре
Так
>остальные
Сколько?
>оборвались в разные моменты в начале или в середине
Сколько игр в каждой из них?
> Ваншотов за это время мы сыграли больше.
Сколько?
>Анахронизм.
Как что-то плохое.
>Канканируют шлюхи алсо.
У меня в магическом царстве есть котомальчики-канканеры. И что ты мне сделаешь?
И вообще все претензии не ко мне, а к Примату, это он п(е)тимеров-чардашников зафорсил.
>Сколько?
Дебил, ты из десяти вычесть четыре не можешь?
>сколько игр в каждой из них
Не считал
>ваншотов сколько?
Штук так двадцать, от одной до трех сессий.
Но кроме того, это проект очевидно идеологический. Автор не пишет литературу. Кто за литературой — ошибся дверью. За э т о й дверью ДЕЛАЮТ ПАТРОНЫ.
На самом деле, что такое патрон? Это средство доставки пули в нужное время в нужное место. Патрон не обязан быть красивым или этичным, он просто должен обеспечивать эффективную и своевременную доставку пули вам в почку или сердце. Даже коммерческий результат для автора не цель, а просто свидетельство результативности массового поражения целей.
И контент, упакованный под обложку, целиком и полностью заточен именно под это: чтобы у как можно большего количества «средних» читателей вызвать рефлекторную реакцию выделения денег в обмен на получение упакованной в книжную оболочку «пули». А что для этого нужно? Герой, с которым на уровне чресл и желудка хочется идентифицироваться этому самому «среднему» читателю. Носитель сакральной силы (Адский Пес, адский конь, нечувствительность к местной магии и Сатана на посылках). Носитель сакральных знаний будущего (композитные луки, стратегические приемы боя и знания, как устроен атом). Супер-самец, под которого ложатся все встречные женщины и все встречные мужчины. Подробные описания, как это происходит, повторяются в каждой книге и создают прочную зависимость у читателя. Чистая физиология, ничего личного.
Теперь о пуле. Если отбросить упаковку в виде сисек, писек и побежденных монстров, остается одна тема, которая то так, то эдак обсуждается автором в каждой книге. Это мысль о том, что ПРАВИЛЬНОСТЬ ВАЖНЕЕ РАЗНООБРАЗИЯ. Эта мысль выныривает в самых разных формах и видах.
Людей, которые неправильно и не тем богам молятся, автор руками ГГ сжигает в их же храмах («и сказал он, что это хорошо весьма»)
Эльфы, тролли и маги подлежат уничтожению как носители «иной» культуры (или сохранятся на условиях полного подчинения центральной власти)
Все тайные, волшебные и «неправильные» места будут вычищены с карты мира, дабы проложить через них дороги
Революционеры, оппозиция и прочие Робины Гуды вешаются без суда и следствия, как военные преступники под аплодисменты освобожденного от их гнета крестьянства (отдельно этой теме посвящен роман про Гая Гизборна, но он-то как раз совершенно не читаем)
Ну, а прибауточки в формате «свинья для нас куда полезнее демократа» и «покажем толерастам» — это просто тот язык, на котором общается ГГ. Другого не знает.
А теперь умножьте количество выпущенных томов на объемы тиражей, включая пиратские копии — и вы сможете оценить размеры массового поражения идеологических целей.
За деньги самих же целей, если что.
Теперь по сути цикла: он интересен, он необычен. Идеи о жизни, транслируемые автором сплошь и рядом прорываются в разговорах среди близких друзей.
Многие Никитина критикуют за затянутость. Это кому как нравится. В конце концов, никто силком никого не заставляет читать.
Главное достоинство РДР, что среди приключений и битв, мелким текстом прописываются очень здравые мысли, которые молодежи желательно просто заучить: например о критике власти. И что критикующий часто просто не понимает происходящих процессов
>>1588346 (OP)
>>1588346 (OP)
>>1588346 (OP)
Почему тут столько подмен понятий и выкручиваний, словно от неприкосновенности твоих ваншотов зависит твоя зарплата?
> Согласен, вторичность это скучно.
Да тут не то что вторичность, тут скорее плевок в душу фанатам. Всем очевидно, что Гаечка должна была быть с Чипом или Дейлом, но вместо этого она ебется с мухой.