Пытаемся разобраться, что такое фрикшит.
Ищем системы для "настоящего тру героического эпоса".
Толкин: Нужен ли он вообще?
Накидка статов против поинт-бая.
Обсуждаем мастеров-стримеров. Водят ли они на самом деле?
Социалим на кубах и пищим фальцетом, как обычно.
Распределяем архетипы игроков по политвзглядам.
Рассуждаем, нужны ли в партии злые персонажи.
Оцифровываем метагейминг.
Умело травим игроков гоблинами.
Что за писки сумасшедшего? А, это "Заповеди Тусовочки"...
Что делать, если твой друг нарративист?
Курица и яйцо: Ищем разницу между варгеймами и РПГ.
И, конечно же, определяем объективное качество игр по их продолжительности.
Предыдущий тред тонет в объективно качественном сраче тут: >>1586300 (OP)
Вот играют они в танчики. И вдруг один говорит - а у меня самолеты прилетели и разбомбили тебя. Тут же на ходу придумывался рулинг - значит, кидай d6, на 1 танк взорвался.
Нарративно вбросил эстетичный матрас в тред.
Фрикшитно влетел в тред и насрал всем на головы. Кидайте 1d4 кислотного+2 дробящего урона
Сначала мой КД прокинь, серун. Или я спасбросок кину, но ты тогда слот потрать - сранье это нихуя не заговор.
КТ > ВК, потому что у первой ГМ не душная рельсовая бумагомарака и даёт персонажам блеснуть и побыть компетентными.
>Сначала мой КД прокинь, серун
И как КД связан со сраньем? Ты ебобо?
>но ты тогда слот потрать
Сранье - это иннейт абилка 2/день, какие слоты?
1. Самоотдача. Важно, чтобы ДМ был привержен кампании, как в проработке, так и вложенном времени. У меня нет интереса играть в разные кампании или начинать новые. Я люблю аспект развития в игре и нахожу это чувство долгоиграемости одним из самых приятных элементов. Я хочу, чтобы игроки поняли, что это как другие игры, которые приходят и уходят. Я хочу, чтобы игроки поняли, что, в отличие от них, я не заскучаю, или расстроюсь, или закачу истерику и уйду. ИГРА и я здесь надолго, так что стройте и развивайтесь...
2. Судья. Я прирожденный рефери. У меня довольно властный характер, я "лидер". Я - организатор. Я могу справиться с игроками за столом и могу устанавливать порядок и власть, когда это необходимо. Игроки могут оспорить, и они оспаривают; я могу иногда ошибиться, и они укажут на это; я всегда прислушаюсь ко всему, что скажут игроки. Но после этого, я скажу свое слово, и мы продолжим дальше.
3. Воображение. У меня творческое воображение, и я могу привнести его в кампанию. Я рассказчик, поэтому в кампании глубокая, хорошо проработанная сюжетная линия. Я "быстр на ноги", когда дело доходит до воображения, и способен создавать практически "на лету". Все это принципиально, если я хочу, чтобы более 50 игроков, удаленных по стране, или 10 игроков за столом в течение 5 часов, были заинтересованы кампанией, постоянно воодушевлены играть и ради этого были готовы приехать.
4. История. Мое образование историка предоставляет важный контекст для созданного мной мира. Исторические аспекты моего мира обеспечивают глубокую информационную основу для Игры. Мои знания истории позволяют мне встраивать аспекты социального, культурного, религиозного и политического развития.
5. Баланс правил. У меня сильное чувство баланса, когда речь идет о правилах. Я способен разрабатывать новые правила с рациональным пониманием того, что будет работать, а что нет. Я умею предвидеть результаты изменений правил, чтобы избежать проблем.
6. Темп игры. Я хорош в том, чтобы задать быстрый темп игры за столом, чтобы сессия не затянулась, а игроки не заскучали.
7. Отыгрыш/актерская игра. Я могу играть. Но это не просто актерская игра. Игроки не хотят "дешевку" и они не хотят испытывать стыд за себя или меня. Выкладывайтесь только тогда, когда этого требует ситуация. Лучшый отыгрыш получается, когда он естественнен... и наблюдающие даже не догадываются, что вы играете.
8. Эмоции. Они играют такую очевидную, но недооцененную и малообсуждаемую роль. Страх и реакция, когда персонаж умирает; чувство ликования от победы; гнев при столкновении со злодейством; чувство несправедливости от того, что Боги с вами творят. Ролевые игры неизбежно включают в себя эмоцияии, больше, чем что-либо остальное. Это как ответственность, так и инструмент. Им следует пользоваться с осторожностью, пониманием, сочувствием и сдержанностью.
>Толкин: Нужен ли он вообще?
Нет. Фентезиизм толчка мешает делать игры, подменяя их графоманией лора.
Тут теперь на двух стульях сидеть нельзя. Ты за объективизм или за свободу?
О нет, сделали каноном не тот шип! Ну это рили надругательство над детством.
Ну да. Сценаристы показали, что не шарят в ожиданиях фанатов и им на них похуй. У тебя берут то, что тебе нравилось и начинают ради перфоманса обмазывать говном. Причем то что ты запомнил было прямо идеальным из-за ностальгии, а тут вот это.
Современные гуманитарные науки переживают темные века.
Ну да, мне вот обидно. Даже если бы она с Рокфором сошлась было бы не так всрато, потому что он хотя бы разумное существо, а Вжик у них был чем-то вроде домашнего животного, а это уже походит на зоофилию.
Объективность это за долгие игры, свобода за короткие. В прошлом треде поясняли.
>>1588378
Пацаны, вы фильм смотрели вообще? Или хотя бы синопсис читали? Там же чистый постмодерн и персонажи там это актеры, которые играли в мультике.
Не смотрел, да и как-то похуй. А то что всё оказалось сном собаки, это тоже плевок.
>Что за писки сумасшедшего? А, это "Заповеди Тусовочки"...
Основная заповедь тусовочки, это ненавидеть экзалтед и всех кто его водит
Разговор окончен.
А ты как будешь поступать если у тебя игроки начнут за спиной ебаться? Ты это спустишь с рук? Ты понимаешь что это, неуважение к мастеру и подлость? Если ты доверяешь мастеру, ты не будешь заниматься гейством за спиной и прятаться как крыса сука.
Если вы творите яой на игре то должны уведомить мастера. Ему может быть приятно а может и нет и тогда он запретит и вы слушаться должны, если вы его уважаете. Игрок должен уважать мастера и не скрывать от него такие вещи, это банально уважение и доверие. Я не хочу играть с людьми которые могут втереться и опозорить, которые крысы и бляди.
>А что там от днд? Это же бродилка с карточками.
Вот например из гайгаксовского подземелья, ничего не напоминает?
>ориджинал контент по теме треда
>вайп
Хуй таблетосы будешь, шиз?
>ориджинал контент
Высеры блядей из того что в спамлисте заленых. Это не контент.
>шиз
Слово маркер выблядка залетного из вкалтакта или ютубчика. Уебывай с доски, проткнутая залетуха.
Извини, забыл что лично ты решаешь, что контент, а что нет, шизюнь. Поплачешь?
В этого срочно болт с галоперидолумом всадите и на бутыль покаянную.
В чем консенсуальность ваншота? Это такой перефорс в "все кто против нас инцелы"? А ну скинь ножки в чулочках, проверим тебя на инцельность.
>Извини, забыл что лично ты решаешь, что контент, а что нет, шизюнь. Поплачешь?
>болт с галоперидолумом
Таких болтов нет в беке, пидорнуха.
>на бутыль покаянную
Но я не обоссанный чмыдлявый гомокулАк, чтобы сидеть на бУтле, ты перепутал, пассивный выблядышь рыкала дрыни с клеймом на огУзке. Это вы на бУтли садитесь, такой у вас обычай, фистинг, бУтлинг, швабринг, все как срыгус дрын завещал перед тем как позорно сдохнуть намотавшись на толстые хуйцы хаос терминаторов. КулАки пидоры я хуею нах.
>хнык хнык тусовочка памахи
Ты еще ножкой топни, боже, какой же ты жалкий.
Нет, я не твой авокадный ёбарь. Ты уже успел с ним поссориться?
>Таких болтов нет в беке, пидорнуха
Орден "стражи дурки" их использует. Ты не в курсе новых релизов?
>>1588426
Я один замечаю внешнее сходство тёти Розы и Манькуса Красного?
Тетя роза, спок. Опять будешь бегать роняя калл, когда тебя проткнут. Ты ведь даже запруфать не сможешь что у тебя есть настолка или хоть пак ролевой макулатуры потому что ты чмоня и с тобой не играет никто даже в твою любимую пятерку пид кроме аниме из базы а на игры по вахе вообще не берут.
С тобой отказался играть даже украинский военкомат, так что мимо все твои кукареки.
>Орден "стражи дурки"
Такого нет в беке, залетышь. Есть сестры тишины которые связывают свободных псайкеров чтобы скормить их имперяну или выдрессировать сделав рабами имперахи, они самое близкое по сути. Ты знал бы это если бы знал бек.
>Ты не в курсе новых релизов?
Я то в курсе а вот ты навсегда без новых релизов останешься если из своей дыры не съебешься и никогда пластиковую ересь на которую вы пидарасы дрочили и мечтали влажно не увидишь.
>Я один замечаю
Да, ты один, потому что ты не нормальный и наркоман из спидорбурга и у тебя галлюцинации.
Сестра, освященную клизму этому пациенту. Никак не угомонится. Видать, варп-буря сегодня лютует.
Что, жалеешь что не смогу тебя ирл проткнуть когда даже тебя забреют, тетя роза? Я б на твоем месте о другом жалился, хотя бы о том что тебя на игры не берут. НРИ по вахе это элитарное хобби, не для таких как опущенная тетя роза или хаар который дрочит на десвоч но не может его провести потому что вгдебил не шарящий в аглюсике.
"Освященная" импетусом клизма у кровавых сосцов на гербе. Ты сосчник получается? Тогда надо позвать Асстората чтобы он тебя проткнул и перевел в петушиную роту.
Для любого хобби важно спокойствие. Терпение. Трезвый рассудок. Это фундамент на котором строится всё остальное. А знание языков Хаар всегда сможет наверстать.
Но хаар наркоман вгдебил и возможно спидозный т.к. шарит в твинках и связан с кунчикотредами. Откуда у него терпение и особенно трезвый рассудок? Там все давно веществами вымыто.
>>1588419
>>1588420
>>1588421
>>1588423
>>1588425
>>1588426
>>1588427
>>1588428
>>1588429
>>1588430
>>1588431
>>1588432
>>1588433
>>1588435
>>1588436
>>1588437
>>1588438
Ебанутые, срыгните обратно в свой вахач выяснять кто кого проткнул и кому поставил клизму, если продолжите срать репортов накидаю.
Педераст, спок, чего возбудился? Боишься што твоя натуральность пошатнется?
>плоха зделоли тупа
Фанбои как всегда ноют. Нет никого хуже фанбоев с "каноном", правильно им все на голову срут.
Так в талисмане же не по подземельям бегаешь, а на поверхности. И игра соревновательная при этом.
>в талисмане же не по подземельям
Они сбоку пристраиваются
> а на поверхности
Так и в D&D ты сначала гекскровлишь по вайлдернессу до данжа.
>игра соревновательная при этом.
У гайгакса тоже соревновались кто больше золота вынесет.
Да и сюжет вполне возможный - партия идет за сокровищем, но тот кто добрался первым, предает и начинает овнить всех короной всевластья.
ПвП там кстати намного более ролевое, обычно нет смысла угандошивать хп в 0, а лучше увести спутницу (или спутника, если ты понимаешь), или отнять что-то ценное.
>Нет, мы не станем делать то, за что ты любил %произведениенейм%, зато мы изменим всё в угоду нашим друзьям из %социальнаясетьнейм% и тебе это будет нравится. А если нет, то вышлем бесплатно пашущих за нас боевых петухов для высмеивания "ко-ко-ко-нона".
> Всем очевидно, что Гаечка должна была быть с Чипом или Дейлом
Мне неочевидно.
Мне очевидно, что Гаечка должна была быть со мной. Но тогда мутанты вышли бы еще неэстетичнее, чем от Вжиха.
Это не считая момента, что ее бы разорвало.от коитуса.
>>1588382
По твоему достаточно сказать у нас постмодерн, и тогда все такие ааа ну раз постмодерн тогда можно?
Ну, яойный ролеплей очень сложно скрыть, поэтому он людей и напрягает как правило. О гетеро ролеплее тоже надо предупреждать, за публичными ласками в принципе не всегда комфортно наблюдать
>Это не считая момента, что ее бы разорвало.от коитуса
Ну ты себе польстил, конечно, поди, пипирка твоя даже Вжику зашла бы безопасно.
А с хуя ли им
>делать то, за что ты любил %произведениенейм%,
поясни, плез? Ты им очень много денег принесëшь или что?
Талисман скучный пиздец, нужно такие усилия прилагать моральные, чтобы игру "пройти" до конца.
А с хуя ли тебе нести им деньги и хорошо отзываться, если они берут что-то готовое, уже существующее, и не собираются с ним
>делать то, за что ты любил %произведениенейм%,
Объясни, плез. А также, зачем пытаться заработать на чём-то, что уже имеет канон и продолжать это, просто положив на канон хуй? Раньше для этого просто делали совершенно новое произведение в схожем жанре, деконструкции и прочее.
Всё очень просто. Это потому что в мире упадок гуманитарной мысли и гуманитарного образования. Сертифицированные сценаристы и прочие специалисты просто не обладают необходимой квалификаций чтобы делать годноту как раньше.
>Сертифицированные сценаристы
Очень тяжёлая проблема, кстати. Ну либо она стала явной просто из-за обилия всякого контента схожей структуры, три акта там, конфликтик тут и збс.
Часто слышу такое мнение, но мне это непонятно. Мне и тем кто играет интересно.
Это ты примерно почувствовал, или можешь сослаться на какие-нибудь исследования, статистику? Не ради того, чтобы подъебать, спрашиваю, в самом деле интересно.
По идее этой самой проблемой и должны заниматься гуманитарии, но они не особо могут понятно почему.
>>1588480
Вот где-то видел, а где видел проебал. Я вот просто не самый большой фанат срачей в интернете, только сюда могу заглядывать, поэтому сохраняю только по своей специальности.
Ну там примерно ничего не происходит. В чужой ход делать нечего, ждешь. В свой ход просто кидаешь, берешь карту, опять кидаешь кубы, что-то или получаешь или просираешь, все. От тебя толком ничего не зависит. Ходишь, гриндишь предметы и все.
Типичная игра где высоко влияние удачи и очень низко - скилла, что часто случалось и ретро-игр.
Как детская игра норм - у пиздюка есть шансы + атмосфера приключения
А она реально очень похожа. Я в первый раз поиграл в Талисман в юношестве, после счастливого пиздючества, проведенного за всякими Битвами Fantasy, Повелителями Аллахора, Space и тому подобными играми от Технолога и ЦПР. Реально было ощущение, что играю во все того же ПА, только с пиздатыми артами и кучей картона. Думаю, эта "ламповость" во многом и объясняет относительную популярность Талисмана. Потому что механики в нем и правда убогие.
Во-первых, у тебя всегда есть выбор из двух сторон, в которую пойти. А если переходить через мост, то на выбор 3-4 клетки. Внезапно, оказывается есть долбоебы, которые считают, что в талисман играют как в монополию, ходя только по часовой.
Во-вторых, из этого следует, что можно выбирать в какой области примерно тусить. Если хочется построить плот, то можно крутиться вокруг деревни, чтобы купить топор, например.
В-третьих, стратегичность там естественно есть, как начиная с того кем играть, как прокачивать, в какой момент считать что достаточно и пробовать ломиться в врата.
По поводу рандома - это как жаловаться что в D&D 55% шанс попасть. Да и не всегда рандома хватает, d6 это не d20, иногда слабый сильного даже на 6 не побеждает.
Как уже сказал, часто слышу, что им скучно, но мне не понять, потому что нашей группе весело.
>имеет канон
Довольно спорное утверждение. В большинстве случаев "канон" существует только во влажных фантазиях фанатов и фанфикописцев, которые уже решили за авторов, кто кого убьëт и/или выебет в будущем и чем всë закончится.
>влажных фантазиях фанатов
Оказывается в коммерческом продукте должно быть то, чего хочет потребитель. Даже не знаю, вот куда мы свернули не туда? Не барин решает, что потреблять, а сами люди. Вот пиздец. Довел до ручки капитализм и эта буржуазия. Хорошо, что сегодня такие мелочи можно откинуть.
>Не барин решает, что потреблять, а сами люди
Что они там решают, лол? Просто барин решил забить хуй на одну часть ЦА (которая благополучно ушла скулить оказуалеле никанон) и обратиться к другой части, вероятно, более профитной. Ни первых, ни вторых не спрашивали.
Профитная ЦА любителей рейсмикса, шас. Слишком сложно. Вероятней это проеб, ну просто проеб. Делать не говно походу уже забытые технологии предков, как и зеркала в играх.
Миллионы зуммеров играют в Пятерочку и довольны. Возможно, это говно – тоже выверенный результат работы всяких маркетологов, которые знают, что делают. А, может, просто говно-говно. Конкретно этот продукт мне не особо интересен, так что глубже ковырять не буду, пожалуй.
А причем тут 5? В пятаке пошли те самые некомпетентные только в допах, в 3 такое же было, и в 4. В целом 5 уже готовится к пенсии, а сама редакция "ну такая". Вот как покажет себя 6 уже важно.
>В большинстве случаев "канон" существует только во влажных фантазиях фанатов
>кто кого убьëт и/или выебет в будущем и чем всë закончится
Ты сейчас такой взял и свёл общее к частному, а затем вообще подменил понятия.
Мы можем, конечно, поговорить о "смерти автора", посмотреть примеры как авторы гробили своим авторским видением свои произведения в глазах поклонников, и примеры того, как поклонники сами гробили всяческий интерес мимокрокодилов к произведению своими теориями, срачами и прочим. Только речь не об этом. И даже не о расовом, половом или этническом составе экранизаций и ремейков.
Под каноном большинство имеет ввиду то, что в определённой вымышленной вселенной есть определённые факты, (обычно) не подлежащие пересмотру. Часто, одолжу у анона, сертифицированные сценаристы приходят работать с такой вселенной, не имея ни времени, ни желания вникать в суть. В результате в новом произведении зияют дыры, противоречащие тем самым фактам, происходят внезапные ретконы без каких-либо нормальных причин, игнорируются очевидные торчавшие зацепки для продолжения. Часто это всё обильно поливается жирнющим майонезиком из стандартных сюжетных ходов с безынтересно поданным обсасыванием какой-либо актуальной темы и/или топпингом из бесконтрольных вотэтоповоротов, заставляющих задаваться вопросом, а нахуя для этого нужна была %вселеннаянейм%. Вне зависимости от причин, это плохая работа и признак бездарности.
Кстати, иногда ознакомление с каноном уже невозможно из-за обилия всяческих материалов, поэтому в последнее время в том же Голом Вуде приглашают консультантов не только по разнообразию оттенков кож, но и по канону, чтобы фанаты не ныли.
>А причем тут 5
Очевидно, самый очевидный для бороды про НРИ пример говна для одних и тортика для других.
Тортик это тройка, ведь от тройки столько всего отпочковалось. А много ли отпочковалось от 5?
Не слежу за Пятерочкой, но там, вроде, полный ДМс Гилд всякого шлака и пара полноценных игорей на движке. Что-то по Средиземью точно было.
Да дофига тащемта. Ультрамодерн, старшипс и какие-то вирмс, еще пару сайфай проектов, хамблвуд это из того что продается и по имени вспомнил.
От тройки столько всего отпочковалось не в последнюю очередь из-за того, что сама она то ещё говнище
Почкование никак не связано с тем, была ли тройка тортиком или говном. Просто Визарды выкатили OGL, и это стало очень значимым событием для мелкоиздателей. В том числе благодаря этому появились Патфайндер и ОСР, например.
>тройка
>благодаря этому появилось ОСР
ОСР это рипофф 1-2 редакции, а не тройки
Но возможность официально издавать эти рип-оффы, используя привычные термины механики, вроде таких базовых вещей, как STR DEX CON INT WIS CHA, желающие получили именно благодаря OGL, которую выпустили в период трешки.
Алсо, не особо слежу, а что, есть ОСР по ADnD2? Или ты под рипоффом второй редакции подразумевал нечто иное?
Типичный продукт с itchio. Пизженные "для атмосферы" пикчи в игру которая ни разу атмосферу не поддерживает. И только не надо мне ляля про оср с куртуазными рыцарями на белых скакунах и прекрассными дамами. Щас. Вообще это называется мощенничеством, но реклама с "примерами сервировки" уже совсем отучила не врать. Мерзость.
И что? Всё равно обман же! Человек хочет рыцарей и дев шоб прямо романтика прилизанного рыцарского эпоса, а получает оср-чисти вилкой данж ебать с классическим для оср подходом ведения игры. И зачем? Лучше бы черепов ебнули и шоб морда была страшная - заебись и сразу понятно.
Окстись, родной, какой Рабинович такое тебе про АДнД2 напел? Никто в неё не играл как в ОСР никогда.
OSRIC, LotFP, Castles & Crusades, Dungeon Crawler Classic сделаны под OGL, это так для прикрытия юридических жоп.
Обычно правила игр не патентуются, а копирайтится только конкретный текст, поэтому переписать правила своими словами и так всегда можно было; но как указал анон выше, могли доебаться до набора слов ♂Charisma♂ и т.д. С одной стороны само слово вряд ли подкопирайтится яблоко, кхе кхе с другой, любой вменяемый судья сочтет набор Str/Dex/Con... копией.
Определение ОСР как клонов 1-2 редакции бессмысленно, так как 1-я редакция, несколько редакций бейсика, Аднд 1-й редакции и Аднд 2-й редакции - это не муж и жена, а 4 разных человека.
Никто не водил чистку данжей? И я напомню мы не про двушку, а про этот осрны продукт. И даже вспоминая эту двушку, вот каким боком они похожи? Белые буквы-синяя обводка?
>это называется мощенничеством
По-моему, все честно. Конь в яме навоза, у дамы вся юбка уже в говне.
ОСР это всё что хочет быть ОСР, соответсвовать этому клейму. Водить как завещали атцы движения, иметь рульбук с намеком и т.д.
>>1588510
Да похуй на пикчу, что с ебалом текстом? Блядски выжигающий глаза ярко-синий текст с белой сердцевиной, абсолютно уебански выделяющийся на обложке
- Мам, я хачу логотип как у АДнД, вот >>1588516.
- У нас есть логотип дома.
логотип дома >>1588508
Не обязательно уметь варить суп, чтобы возмутиться тому, что тебе принесли тарелку подсохшего, вонючего коровьего говна
Борода из ваты,
Я покушать вам принёс
Полную лопату!
https://vk.com/wall-149517548_132017?reply=132027
Далее стенограмма.
Решил провести DND, отдохнуть от DH2
Небольшая вводная
Темный и мрачный мир в котором, по мнению многих людей, давным давно победило зло. Люди живут в городах за крепкими стенами, либо выживают в небольших деревнях, постоянно подвергаясь опасностям извне. И во всем этом хаосе есть отряд наемников из Дозора, что сражаются со всякой нечистью и не только.
Дозор
Наемная армия по контракту, порой по принуждению, куда идут не от хорошей жизни, а из-за необходимости последнего шанса. Собранная из различного отребья и морально гибких людей, выполняющая всю грязную работу и действующая в качестве живого щита от всех темных сил проклятого мира. В Дозоре можно встретить представителей большинства рас. Империя достаточно лояльно относится к тварям, особенно если они умирают в ходе выполнения долга. Чтобы всю эту мразь не отпускать без присмотра, каждый сдавал кровь, которую зачаровывали для того чтобы в случае чего отследить беглеца.
Задание
Прибыть в деревню и решить проблему с мертвецами.
Персонажи: Горк варвар, Морк воин, два брата орка и точка. А так же друид_очка азиатской внешности (эльфийка или полу, не суть).
Зима, группа прибывает в деревню на военном укрепленном фургоне запряженном лошадьми. Деревня огорожена частоколом и кольями по периметру, а внутри типичное месиво из дерьма припорошенного снегом меж узких улочек.
Лениво отворяют ворота, пропускают, группу встречает три человека в потрепанных кожаных плащах да в шарфах из собачьей шерсти ибо дубак.
- Здрасьте гости дорогие, платите мзду за въезд.
Быстро смекнули что перед ними бандиты и вместо того чтобы заплатить жалкие 3 серебряных, орки начали быковать, а бычка быстро перешла к активным рубящим действиям.
Один бандит получив льдом от заклинания тут же дал деру ибо к черту подыхать из-за грошей, второй побежал когда бой явно пошел не в их пользу. Остался лишь один условный сержант, который пытался как-то замять дело и начал извиняться. Но орк не был бы орком, если бы не решил закончить начатое, в чем его поддержал брательник. Заложника перерубили.
Девка друидка пошла искать ратушу сразу после боя т.к надо было представиться пред старостой да и сообщить что на них напали бандиты. Орки тем временем глумились над трупом в силу своей дикости.
Ратуша, стук, открывает дверь какой-то жирный лысеющий черт, что девчоночку как-то напрягло, ну да ладно. Быстро объяснилась кто она и что хотела бы представиться перед старостой да спросить что там по заданию с зомбарями.
- Ну конечно мамзель, проходите, проходите, присаживайтес-с-с. - и уходит в соседний зал откуда доносятся громкие разговоры. Друидка напряглась и была почти напугана, когда к ней вышел атаман бандитов, типичный цЫган, бархатная жилетка, кожаный плащ да пистолет в кобуре.
После короткого диалога девушка откланялась и вышла, хоть ей и предлагали остаться. Вернувшись к своим товарищам она их позвала с собой, сказав что там бандиты и... и зачем они туда пошли я так и не понял.
Горк и Морк стучатся грубо в дверь, никого. Еще раз стук, опять тихо. Наконец послышались шаги и дверь начали открывать, как вдруг со второго этажа по ним выстрелили из арбалета, а на другого сбросили сеть. Открывается дверь, а там стоит атаман при всем параде и рядом штрих что выжил в резне у входа в деревню и очевидно все рассказал главарю.
Орков достаточно быстро опрокинули дав понять что вы ребята ни разу не правы, да еще одного из них проклял атаман и прострелил своим пистолетом. (спасибо главарю бандитов вистани из проклятья страда)
Орки в отрубе и очнулись только ближе к утру в каком-то амбаре прикованные цепями к стене. Голые, в одних лишь обносках, без оружия и прочих вещей. Но в целом им еще крупно повезло, чего не сказать о кейпопке друидке, с которой всю ночь развлекались бандиты в кол-ве семи человек. Девушка чуть не сошла с ума от жаркой ночи, но стойко все стерпела успешно прокинув мудрость.
Оставлять орков на завтрак было плохой идеей, ибо когда те очнулись, они без труда вырвали свои кандалы с дверью и вооружившись то вилами, то бревном, пошли спасать напарницу и просто напросто - мстить. По пути им попался лениво шаркающий по нечистотам зомби, которого быстренько развалили, один держит на вилах, других бьет со всей дури и не давали себя укусить. (и не зря, потому как каждый укус имел шанс заразить цель)
Вернулись быстро к ратуше, один на шухере, второй забрался через окно и на стелсе вырезал двоих пьяных бандитов, а после приоделся в плащик и накинул ремень с оружием. Морк был хитрым, но сильным, иначе как бы он справился со всем этим? Он мастерски прокрался мимо спящих на второй этаж, где отдыхал атаман в обнимку с двумя бабами и начался гачи-замес. Четвертый в лице орка явно был лишним, особенно с ножом. Бабы тут же с криками голышом выбежали, а двое мужиков давай биться в постели лежа. Орк был на высоте, метким ударом лишил оппонента глаза, но тот тоже не пальцем делан и выдавил в ответ Морку, око за око! Все было хорошо, Морк побеждал, но если бы не тот факт, что мы играли в DND, а не FFG где у всех +- небольшое кол-во хп. Да, атаман был 3 уровня если на ошибаюсь и имел 64 хп, за весь бой в постели Морк ему успешно снес ровно половину, пока ему просто голыми руками не насували в морду и тот не отрубился в очередной раз.
Горк стоящий на шухере увидел как в хату побежал бандос всех будить так как орки сбежали, но был со спины насажен на вилы, теми самыми, которыми пыряли зомби. Бой был не слишком долгим, Горк так же отрубился.
Во время неудачной спасательной операции друидка наконец сама смогла вырваться из оков, накинула пару тряпок, подожгла потолок заклинанием и спрыгнула в сугроб.
Орки очнулись в цепях у столбов на площади, перед ними крутой одноглазый атаман с пистолетом затирает свою речь как Ниган, парочка с арбалетам и третий держит от себя на расстоянии зомбаря (того самого бандита в которого вонзили вилы). Идея была в том чтобы казнить конченных орков через заражение от укуса. Но не все так просто, Морк явно не был с этим согласен и не хотел такой участи своему брату Горку, снова были порваны цепи и Морк взял в захват зомби, когда того спустили на Горка. Вся эта головная боль атаману уже остоп#$%ела и метким выстрелом Горку попали в голову. Морк в ужасе, от смерти брата опускаются руки и его загрызает зомби.
Из всей команды спаслась лишь изнасилованная друидка, которая напоследок из укрытия подпалила атамана и сбежала в лес.
Конец.
Вывод - платите налоги. Самое забавное что у них куда больше ушло бы денег на содержание лошадей в сутки :D
>от DH2
Дальше не читал. Что хорошего может создать вахадаун?
Что там, мастир наказал играчьков за то, что не угадали ритуальную фразу в навозе?
Не заплатили "нолог" бандитам, которые решили, что требовать пошлину у вооружённых орков и явно магического вида эльфийки в военном фургоне - это как свинья. То есть охуенная тема. Налог. Бандитам. Играя за местный отряд особого назначения по истреблению тварей, Дмитрий!
Они бы еще мысли старосте прочитали, что он думает о приключенцах.
>Дозор
>Наемная армия по контракту, порой по принуждению
>выполняющая всю грязную работу и действующая в качестве живого щита от всех темных сил проклятого мира
>...
>Какие-то алкоразборки дегенератов из-за трёх серебрянных
Тут как раз "армия жуликов и воров", так что запросто могут быкануть на тех, кто с защитников пошлину требует. Тем более это действительно были бандюки. Но мастер видимо посчитал, что они как последние куколды будут платить каким-то обосранцам.
>платить каким-то обосранцам.
Просто нужно было заплатить факелами.
Так прочитай первые три выделенные строки, какие ассоциации? Ночной дозор из ПЛИО, "Пушка сдохла, всё пиздец, больше нечем отбиваться", 100 крестьян против 5 привидений в Героях 2, Серые Стражи из ДАО отправляющиеся в глубинные тропы и прочее. И что вышло у мастера?
И ладно бы, случайно вышел анал-карнавал, так он там в комментариях ещё смакует как от очередной ролевой сессии с изнасилованиями у них сбежала единственная живая особь женского пола. Да и про ДХ2 он там понаписал на ещё один тред гомосрача от ВоДящих.
Т.е. зумерок не слышал термины "рэкет", "крышевать", определение "государство это стационарный бандит" тоже не встречал, но мнение имеет и охуел настолько, что к людям с ним набигает.
Ну если играчки попросили "маста, наколи мне купола поводи нам ведьмака на минималках", то почему бы и нет. Вполне себе погруженные в фэнтези штрафные легионы с взрывающимися ошейниками. Тем более играть можно по разному, от тупо решал, которые не задают вопросов, до роад-аниме, икс-ком, отряда самоубийц, ребят которые балансируют на грани выбора между выживанием/моралью и смертью от работодателя за недостаточно чистую работу и ребелов, которые ищут вариант скинуть зависимость и съебать/разъебать империю.
И кто после этого будет говорить, что навоз существует как системное явление? Мастерка в комментах, конечно, не засрали - это не двачь - но высказали своё "фи" почти единогласно. Если бы навоз существовал, хотя бы половина комментеров восприняла бы это как норму.
А это, извини меня, ебучий ебаный СТАНДАРТ для определенного ряда мастерков - не только эсенгешных, кстати.
- Йоу, чуваки, ща мы будим играть безудержную еблю всех со всеми!
- Уряя!
- И чтобы закупить кондомы, смазку и блядей, вам предстоит отработать 80 часов на заводе. Работка на заводе отыгрывается работкой на заводе.
- Мдее... ну ты и ПИДДР.
- Йоу, чуваки, ща мы будем короч начинать эпическую космическую сагу, да такую, что эти ваши Старые Воры просто соснут!!!
- Уряяя!!!
- Но есть нюанс. Корабля у вас нет. Пока нет. Корабль стоит 12 млн. космокредитов. У вас их пока эээ... 1d100 у каждого... итого 196.
- Ну мастир же выдаст нам необходимую сумму или корабль ВОТЭТОПОВОРОТОМ, так ведь?
- Не, не выдам. Хуй соси губой тряси.
- Мдеее... ну ты и пидррр...
- Итак, сегодня мы будем спасать мир от магическомистическооккультной угрозы!
- Уряя!!!
- Но есть нюанс. Наша организация "отважные с(п)асатели" частная и не финансируется государством. А денег у нас нет. Так что первую сессию мы будем собирать бутылки на помойках тупо чтобы собраться за столом, пожрать и подумать чё и как дальше...
- Блядь! Мудак ебаный! Опять Conspiracy X выдумал! Сука! Урод!
- Братишка, ну не стукай, ну я тебе поиграть принёс, ну ты что...
>"Ковбой БибОп
... за своим компьютером?" ещё небось, да?
Ну конечно, зайчик, это всё VorHummier виноват! Нет там правил по превозмоганию, нет достойных противников, один только Press X чтобы заплатить нОлоги.
Не было там недавней ЙОБЫ, в которой твой персонаж (в подулье, кстати), заебавшись стрелять из РЖАВОГО ЛАЗГАНА, может тупо достать ножик и выковырять им мозги через ухо ближайшей "Эшерки" (да-да, так и перевели). Или откусить кому ебальник своей кибер-собакой. Или, таки да, заплатить нОлоги после миссии - Империуму, заметь, а не какому-то там хую.
https://www.youtube.com/watch?v=5s2zI1LmDlo
Блядь, сука, уже всё разжевали вам, скоро блядь комикс для даунов выпустят КАК НАДО БЛЯДЬ ИГРАТЬ - нет, сука, это у нас сетонк говно, а мастир... а мастир тут не при чём, его заставили, да.
Ну конечно, если тебе выдали 100500 всяки там пушчонок, правил по бою, шаблонных персонажей-боевиков, во что надо играть? Правильно, в анальное угнетение в жопу безоружных косых кривых инвалидов. Ну это же ежу понятно!
> судить по пука-играм
А в ПиДе вообще не надо умирать, там можно съесть тонну сыра между раундами боя и восстановить здоровье до максимума, я так в Скайриме делал.
>Скайрим
> в ПиДе
достаю крысу-пищалку
Действительно - как можно брать из игры по вархаммеровскому под-улью идеи для игры по вархаммеровскому под-улью? Абсурд. Очевидно же, что для вождения по вахе надо совсем другие франшизы смотреть - возьмак Гервант там, Винкс, MLP в конце концов.
У вас рулбук есть, там указано, сколько и каких пушек положено стартовому персонажу, сколько он зарабатывает, чем занимается, и насколько легко его может вынести первоуровневый бандит. Спойлер: почти настолько же легко, как и персонаж этого бандита.
Ну вообще из навоза в пасте разве что изнасилование, и то нещитово, если отыгрыша не было.
А давать игрочкам негосударственную структуру для исполнения государственных целей - это база. Так тупо проще объяснить ограничение ресурсов, времени и все сложности по пути.
Это как в том же дх, где мало кто даст игрочкам реально за инквизицию с ксивами играть - скучно. Так что либо тотальная конспирация с мимикиией под максимум чвк и детективов, либо вообще использование втемную все тех же бомжей, как я практикую.
И видеорелейтед в богомерзкой игре Wrath & Glory считается Tier-3 персонажем, вместе с космодесантником и техножрецом механикус.
Простой аколит, гвардеец, культист хаоса, подульевой скам там Tier-1, а сестра битвы, псайкер и штурмовик ИГ Tier-2.
Рульбук - это замечательно. Только я малость про другое.
Ваха. Во что играем?
ХОРОШИЙ(ЦЭ) просто нормальный мастер: нууу эээ... ну давайте в под-ульях прошвырнёмся. Давайте вон к батюше доебемся - эй, святой отец, а где учились? А что за татуировка это у вас такая странная? Хехе. Давайте на космической барже полетаем туда-обратно. 12 месяцев, бугога. Давайте, я не знаю, ну следы ереси поищем. С матросами в трюме поговорим там, всё про какого-то Хозяина Пустоты шепчут - ну интересно же?
Больной навозник: ну в общем вы попали в логово анальных культистов Слаанеш, вооот... поскольку вы плохо отыгрывали жертв, вам (в течение двух сессий) достали кишки через жопу, насрали в них, облили серной кислотой и затолкали обратно. От чего вы, собственно, и сдохли.
- Ебаный дебил! Фу! Фу нахуй!!!
- Ололо азазаз пади в сказачьки играй)))
ДиД
нормальный мастер: нууу эээ... у нас тут как бэ финальная битва добра и зла, не? Давайте в андердарк залезем - в самое днище бгг. Будем долбиться. Да шучу, шучу. Потом ещё по планам прошвырнёмся, потом там местный Темпль оф Елементаль Ёвил отштурмуем...
Больной навозник: ну в общем на вас выходит 100500 единиц нежити... они вас уделывают одной левой. И Паладиншу Таню хихи... ЕБУТ. Да, ебут. Да, зомби ебет своим полусгнившим хуем, заливает ей там всё гноем... А через девять месяцев из Тани вываливается такая черная вонючая личинка воооотт....
- Ебаный дебил! Фу! Фу нахуй!!!
- Ну извини, vae victus хули...
7 Sea
нормальный мастер: нууу эээ... ну в общем вас зовёт в гости монтеньский волшебник. Говорит, хочет в зеркальце заглянуть в порталс-ъ. Да-съ. А, не успели, вы приезжаете, а у него уже такой натурально haunted house бгг. Вооот... Васе кандеплябр пизды дал)) Да не, сам в смысле. Никто за него не держал. Но вы не переживайте - Вася прокинул уклонение и сам дал пизды канделябру. Бывает же! А вот тут у нас привиденьица, а вот тут СТРАААШНАЯ ТАЙНА, а вот вы короч понимаете что никто никуда портал не открывал, тут похоже всё ещё запущенеее вооооот...
Больной навозник: ну в общем вы попали к пиратам, да. Это... это знаменитый монтеньский пират Франсуя Д'Обломнье, ндее... ну короч вас осматривают - оральный, анальый фистинг там... но он всё равно решает что вы проглотили все драгоценности... вас потрошат... потрошки отдаёт местному дурачку Луи Ебнутому (он их собирает зачем-то)... а ещё живые остатки закидывают в портал в ад. И вас там демоны насаживают жопами на гигантские адские кактусы... воот... и начинают ПРОВОРААААААЧИВАТЬ... что это? Галоперидол? Да у меня свой есть, да нахуй не надо - я его и не пью уже, один хуй не помогает...
>Оральный фистинг
-- А давайте сыграем в обычный такой кэндиленд про охотников на нечисть в пидах.
-- Серьезно? Без этих твоих подъёбок и комплексов?
-- Да конечно. Любой фрикшит делайте, хоть аракокр. И пойдёте зомбей валить в деревне во славу государя.
-- Никаких сюрпризов на этот раз? Подстав, хуйни всякой?
-- Да зуб даю. Берите даже кригсвагон с лошадьми.
-- Ну хорошо. Мы накидали двух орков и эльфийку зоошизу. Идём приключаться.
-- Опа-опа, вот это поворот! Катарсис! Вы внезапно оказались на планете тюрьме и теперь должны перманентно пробрасывать ритуальные заявочки и спасброски на ауе, чтобы уберечь свои жопы от блатных! Боёвка не поможет, ваши персонажи сосут (в прямом и переносном смысле).
-- Ну ты заебал. Пойдём в другое место играть.
-- Чё, сказачек захотелось? Секс это нормально!
-- Дай как я его опиздошу напоследок.
-- Только пизрук! Пизрук! А-а! О-о!
Да, он охуел настолько, что людей заставляет в это играть.
Чёрт, зачем я читал? Автор сего навозоопуса пишет, что его персонажа в ДХ2 пускали по кругу на корабле!
Некромунда это ж говношутер с механиками онлайн-дроча и респавна врагов в жопе игрока в одиночной игре. Лучше уж навоз, чем вот этот вот гумоз.
>>1588557
Неслабо так вахера попердолило, прямо целое очко ужаса разверзлось. Тяжело вахеру признать, что в его гомовахе почему-то дохуя ёбнутых навозников-педерастов, по сравнению с которыми МТшные котомальчики, да что там, даже похотливые драконборнские девы из игр всяких венорезов, суть образец целомудрия, нравственности, эстетики и уважения к игрокам.
Правильно, лучше пусть играчки вообще сдристнут с игорь и запишут МАСТУ в категорию "ебучие ебнутые ебанутые дебилы", лишь бы только не получили фана и не начали О СЕБЕ ПОНИМАТЬ.
Ишь ты блядь, тёрминаторы хуевы, всех направо налево раскидать захотели, да у меня сука каждый крестьянин - коммонер 20 уровня с колечком-артефактом на unlimited число wish в сутки, епта! Ишь ты, блядь, хуи сосать не хотят...
В налог бандитам? Какой внезапно первый энкаунтер в ебенях Кингмейкера? Часом не бандиты собирающие буквально налог?
Налог в Кингмейкере заканчивается не вайпом пати и изнасилованием. Чувствуешь отличие?
Большая. Темное фэнтези в Ведьмаке это батистовые трусики, гаремчики чародеек, бухание с королями и прочее.
Темное фэнтези у навозника это "вы обидели братков и теперь они вас изнасилуют".
>"вы обидели братков и теперь они вас изнасилуют".
Откуда, кстати, у навозье такая фиксация на сохранении статус-кво? Мирок навозника - как будто экспонат в музее, руками не трогать, а то налетят мегеры и покарают. Только в музее обычно всё же интересные вещи выставляют.
Потому что стены надо разпиливать крепкими сочащимися маслом пилокулАААками... ммм, крепкое машинное масло, окованный железом дух древнего терминаторского орудия, ммм...
Нет. Просто аллошка это такой исключительный навозник и мы на его примере можем разбирать поведения остальных.
>аллошка это такой исключительный навозник
Аллошка - это обычный навозник подтипа "душное хуйло", ничего исключительного в нем нет, кроме шизы.
Болтливый шиз, который сам выкладывает свои мысли и комплексы.
This. Потому как надо строго следовать мастерской шизе рельсе, а не то выебут. Некэндиленд, последствия, каквжизне, вот это всë.
Не совсем рельсе. Разница между рельсводом и полноценным навозником в том, что у первого преобладает контролфричество (вот вам сценарий, играем роли), а у второго павер фантазии (то же самое, только сценарий убирают, а за неправильное угадывание ебут шваброй).
>павер фантазии
Это боярство. Не путай с навозом. Навоз - это не про унижения, это про мир игры как действующее лицо, которое противостоит любым изменениям. Для боярина игроки нужны как овечки, для котролфрика как актеры в пьесе, а для навозника они вообще не нужны, они лишние в его мире.
Ну тогда определения в студию. Пора уже какой-то фак треда сделать, хотя бы в гугл доках.
wikitropes.ru/wiki/Навозные_века
vs
wikitropes.ru/wiki/Романтическое_средневековье
Чтобы дать определение, нужно засаммонить в тред мертвого филолога, желательно из секты, которая составляет словари,
и заставить его прочесать 200+ ненависть-тредов и ролевые дискорды на сдачу, чтобы собрать языковой материал и проанализировать его. Если в процессе филологический рыцарь не рехнется, вы получите подкрепленную статистикой и исследованием дефиницию, которую можно будет использовать как аргумент в срачах.
Все остальное - это "ну я примерно почувствовал", к сожалению.
Словно все эти опросы и статистики рил считаются, а не пишутся от балды. Повторимость опроса имаджинируйте. Поэтому доверять можно только себе. Твой опыт точно тебя обманывать не будет.
Не совсем верно. Изначально термин в виде "навозпанк" применили в треде к ситуациям с максимально враждебным к игрокам игровым миром я помню, я старый и тут давно сижу, типа "хочу ограбить торговца А У НЕГО 100500 ОХРАННИКОВ С АРБАЛЕТАМИ ТЕБЯ НА МУШКЕ ДЕРЖАЛИ" и прочим внезапным паладинам, крестьянам-спецназовцам и компетентным ассасинам.
"Навозные века" это скорее антураж, он, конечно, навозпанку способствует, но не определяет и обязательным не является, унижать игроков можено и в чистеньком-светленьком антураже.
Твой опыт за сколько можешь продать? Непторимый ресерч стоит не так уж и дорого. Большая часть исследований публикуемая в журналах не повторяется по результатам. Как бы всё. Есть либо ты, либо чувак который может что угодно написать буквально за вечер, а ты ебись доказывать что не верблюд. Поэтому только свой опыт.
>Большая часть исследований публикуемая в журналах не повторяется по результатам.
Это только у психолухов (не наука).
>Пора уже какой-то фак треда сделать
Предлагаю темы для фака
Алло
Атцы
Боярин
Бронетелега
Вирд
Вотанал
Гливочки
Генетическое добро
Гомофорс
Десант паладинов
Епанча
ЕРП
Живопердю
Заколдованная страна
Золотарь
Имка
ИНРИНРЯ
Катарсис
Квантовый
Компетентность
Компромисс
Контролфрик
К0HФA
Котомальчики
Летающий хуй
Мыкола
Мэджикал рилм
Навоз, навозпанк
Накидка
ОбОСРанство, обОСРыши
Петухокра
Примат правил
Ржавые лазганы
Словески
Смекалка
Стеноломство
Стругачи
Стыдливая Мишон
Театр разума
Темнейшая Псковия
Тусовочка
Фрикшит
Фурри
Химправила
Хрущи
Царизм
Шизик
Эра Водолея
Эстетика
Яойный заговор
Судя по списку Звоночек это стартовая страница вики. Весь тред это он.
А хули ты хочешь от шиза, который на протяжении 100+ тредов по кд засирает тематику?
Чтобы анон мог генерировать креатив, а не один шиз за весь тред. Так посмотришь и без звоночка всё умрет.
>и без звоночка всё умрет
Так и будет. Настоящих буйных мало.
Т.е. при раке кубов и протупах патька не сможет сложиться и быть обоссана и ограблена налоговиками?
Нет. Вы сели играть в дрочиво с экселем. Какой рак кубов? Чтобы одна хуйня и всё - выкидывай и начинай заново, да так игра хоронится и не будет больше того самого кингмейкера. Понимать надо.
Это ты про Гниду который ищет своего ебыря Аллошу? Согласен, давно этого серуна пидорнуть было пора.
Список, достойный быть на предпоследней странице рульбуков.
Сендбокс - это не когда выборов больше одного. Это не когда можно лавировать между разными рельсами, которые скрываются под партиями, сторонами конфликта и т.д. Сендбокс - это прежде всего бессюжетность. В настоящем сендбоксе можно не маневрировать между сортами говна, а заниматься тем, чем тебе интересно - крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост, или все перечисленное в одночасье. Полная свобода, и мастер только как безличный интерпретатор заявок игроков, которые устраивают фан себе.
Свежую ОСР-гниль подвезли. Бессюжетность твоя - говно говна бесцельное, вялая фантазия ногамеса. Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели. В оср-говне этой целью является раздобыть бабла. В зумерочадских играх это нагибать злодея, попутно пройдя путь героя и блеснув снежиночкой.
Привязывать персонажей к фракциям не нужно, но у них должны быть связи с миром или с целью игры, иначе они - говно, у которого нет смысла двигать игру. Фракции в сендбоксе обязательны, иначе это будет неживой статичный скучный мир, в котором игрокам не на что реагировать. Да и сендбокс - это лишь форма игр для НРИ, не только дндобразных.
Впрочем, я не ролевая полиция, я лишь заявку кинул води сам такое уныние, может, найдешь единомышленников.
>заниматься тем, чем тебе интересно - крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост, или все перечисленное в одночасье
Практика показывает, что большинство игорьков начинает в таком случае ныть почти сразу, как их спускают с поводка А ХДЕ СУЖЕТ? А ОСНОВНОЙ КВЕСТ ХДЕ? А КАК КАКАТЬ? А КОХДА РЭЛЬСА БУДЕТ? А В ТУРМЭ СЕЙЧАС УЖИН МАКАРОНЫ!
А таких игроков нужно жать и спихивать навозникам с рельсой.
Все эти ваши квенты, отыгрыши и прочее в данном случае становятся не элементами ролевой игры, а всего лишь цензом, позволяющим отмести совсем уж неадекватных/тупых/безграмотных. Потому что если играчок не знает, чем его персонаж хочет заниматься по жизни, персонажа считай что и нет.
>Потому что все интересные истории - это про людей, которые хотели чем-то заниматься и стали заниматься по своей воле!
>тянет лапы к приключенцам, чтобы вовлечь в свои гей-игрища
Хуя себе, мир реагирует на партию и хочет что-то от неё получить.
>Сендбокс - это не когда выборов больше одного.
>Полная свобода
Почему я тут слышу двоемыслие? Выборы это плохо, поэтому мы уберем выборы чтобы дать выборы.
>крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост
Заебись. Пока единственное что у тебя внятно это то, что ты не любишь сюжеты со всякими арками котарсиса и ДМПЦ/каноничные сьюхи делают всякое пока ты смотришь со стороны, ведь мастер же не может играть твоими персонажами, а надо крутить фильмец.
Но ты выражаешся как шиз и даже не можешь выделить проблемы. То что фракции лезут к менеджеру башни среднего звена или хотят заполучить бронетелегу это нормально. Бронетелега существует в мирке, поэтому мир на неё реагирует. Свобода выбора говна это тоже свобода, причем необходимая, потому что иначе ты получаешь того самого рельсовика.
Полная свобода это слишком пафосно, сложно и неблагодарно, ведь мастер это просто интерпритатор, который тебе и игру готовит и должен быть безпристрастным.
И да, сосание хуев и катание на люстре не может занимать всю игру целиком. Люстры отваливаются, члены кончают, а игра же продолжается. Или ты пришел на фурри еблю и уже кончил и закурил? Если так, то сразу записывайся туда.
>>1588629
Проблема в том, что игроку должно быть интересно. Игрок то отлично знает, что его персонаж делает, но это просто скушно. Потом есть еще особоодаренные у которых это знание означает сияние мерисеей, что гораздо хуже.
>Игрок то отлично знает, что его персонаж делает, но это просто скушно.
Так не создавай очередного Тордека которому лишь бы побухать и подраться. Не создавай очередного жеманного гомоэльфа. Всё это НПС, зачем-то получившие character class и целого играчка на озвучку.
Создавай персонажей, которые хотят и делают интересное.
>не создавай тордека
Так то свобода, но если ты не попал в шаблон того как я вижк интересное, то ты проиграл. Ты же понимаешь, что так не работает? Мир должен тоже реагировать на персонажа, а не быть пассивной глиной для его деятельности.
>Создавай персонажей, которые хотят и делают интересное.
Окей. Выкатывай подробный лор чтобы я знал что тут интересное. А то сначала интересное делай, а потом непобедимые братки паяльник в жопу суют.
Мир реагирует: тавернщик ставит тебе очередную кружку пива. Адекватно, реалистично, честно, никакого навоза и паяльников в жопе. На следующую сессию тебя не приглашают, я нахожу нового играчка вбазе.
>свобадачечка
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!111 ДЕЛАЙ КАК Я ХАЧУ!!! УГАДАЙ!!!
А тебя в первую очередь пожал бы за истеричность. Ты и за столом рвёшься от всего? конечно рвёшься, такое трудно скрыть
Пока рвешься ты. То тебе сендбоксы не такие, то играчки играют неинтересно, то аноны неправильные. Для безличного интерпретатора ты больно дохуя хочешь.
>Пока рвешься ты.
>свобадачечка
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!111 ДЕЛАЙ КАК Я ХАЧУ!!! УГАДАЙ!!!
О да. Ты ведь даже не можешь отвечать нормально, срываешься на визг.
> То тебе сендбоксы не такие
Да. Игра в википедию мне не интересна.
> то играчки играют неинтересно, то аноны неправильные.
Могу себе позволить искать таких игроков, которые мне нравятся, чем и занимаюсь. Спрос на мастерков всегда есть.
> Для безличного интерпретатора ты больно дохуя хочешь.
Я ещё добренький и щедренький.
И да. Для таких как ты, есть Фанделвер и курзе оф Страд. Вбазе мастерки регулярно их проводят. Очередь на такие игры едва ли намного меньше, чем на мои, но, как говорится, стоящий дождётся.
Там ты сможешь создать своего эстетичного Тордека 1го уровня и пройтись по хорошо размеченному сюжетными гиперссылками коридору, где всё просто и понятно.
Пожалуйста, перестань ускорять тред своими нарочито шизоидно-категоричными тейками. Попридержи их пока хотя бы не уйдем в бамплимит. Дай дискуссии развиваться естественным путем. А то ты провоцируешь людей на унылый пердежь в пустоту.
Вот такого уровня ведения спора я и ожидал от поклонников сужетов.
Пока ты не предоставил аргументы почему у тебя заебись. Ты не прелагаешь плюсов ведущему, игроки у тебя подлежат строгой отбраковке, во что так играть нормально не сказал. Но зато уже несколько раз сказал про гипертекст, вот тут и возникает вопрос: А что тебе важнее? Гипертекст или НРИ.
Так забань меня по подсетке с делолом всех "нарочито шизоидных постов". Решение ж очевидно.
>Так не создавай очередного Тордека которому лишь бы побухать и подраться.
А в какой момент побухать и подраться стало чем-то неинтересным? Это практически бесконечный генератор приключений для персонажа. Да, это не пафосные квесты по спасению мира, а скорее местечковые разборки и авантюры, зато они возникают естественно и не напряжно.
Типаж синего варвара-долбоеба для сворд энд сорцерри игорей – это просто подарок.
> Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели
Суть песочницы в том, что цель определяют игроки.
> но у них должны быть связи с миром или с целью игры, иначе они - говно, у которого нет смысла двигать игру
Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире. Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.
>Фракции в сендбоксе обязательны
Только если игроки захотят с ними взаимодействовать. Они есть на фоне, тупо все. Любое взаимодействие с ними осуществляется только по воле игрока, а не болванчика-кубомета.
>>1588632
>мир реагирует на партию и хочет что-то от неё получить.
Нет, мир существует сам по себе, персонажи сами по себе. Мир ничего не хочет. Он не живой. Он просто материал, глыба глины, на которой действия персонажей оставляют вмятины.
>Почему я тут слышу двоемыслие?
Потому что ты порашная скотина. Смысл моего высказывания в том, что есть игры с конечным числом выборов (которое может быть большим, но все равно конечным, и ту же бронетелегу скрафтить ты не сможешь, потому что "это не в фокусе игры"), а есть песочница, где можно делать все что угодно. Собирать хворост, играть в интриги аля втм, вырезать гоблинских детей, работать фурришлюшкой в борделе, срать на шахматную доску, и ничто из этого не противоречит цели, сюжету, настроению и прочей подобной хуите.
> Бронетелега существует в мирке, поэтому мир на неё реагирует.
Нет, мир взаимодействует с бронетелегой, когда бронетелега под управлением игрочка первой войдет в контакт. Например, передавит гоблинский отряд и спасет рыцаря де Живопердю, и потом Живопердю поинтересуется у партии, что это и как оно, и пошло-поехало. Но не раньше, иначе мы получаем дебильный мир, который узнает о персонажах раньше, чем они сами с ним совершат взаимодействие.
>и неблагодарно
Мастер - это безличный дайсомет и интерпретатор заявок. Но мы же навозники, у которых мастер это гуру и пророк, нас такое грубо материальное отношение обижает, как же так, духовность отбирают и священное желание притворяться сюжетотворцами-борзописцами.
>Но ты выражаешся как шиз
Очень смешно слышать это от человека, который писал, что "золотого века не наступило руками великих" и изобрел "ловушку МТ" и "формулу вахи".
>Очень смешно слышать это от человека, который писал, что "золотого века не наступило руками великих" и изобрел "ловушку МТ" и "формулу вахи".
Кто это?
> Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели.
Зачем?
Я примерно понимаю о чëм ты, но ты ебучий Аллошка пишешь как шиз, поэтому иди на хуй.
От создателей: "Ты говоришь правильные вещи, но без этикета, поэтому иди нахуй".
Что значит бытие аллошей и писание шиза? Каковы признаки аллоши и текста шиза?
>Суть песочницы в том, что цель определяют игроки.
У игры всегда есть чёткая цель, которую выражают в том числе механики. В песочнице же игроку часто ничто не мешает придумать себе ещё одну цель или сфокусироваться на уже существующей, но отличной от цели игры.
>Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире.
Бред. Ни черта они не движут игру своим существованием. Если у персонажа нет точек опоры в мире, то он не его часть, а пришелец, болванчик из настольной игры - ему насрать на окружающий мир, что лишает игрока погружения и естественного выбора зацепок.
>Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.
Ты уж посмотри, кому ты отвечаешь, в моём посте как раз и написано, что привязывать к фракциям не нужно. Но если ты имеешь ввиду, что нельзя втягивать патичку в разборки фракций в сендбоксе во время игры, то здесь я с тобой категорически не соглашусь и назову тебя обидным словом, принижающим твои умственные способности.
>Только если игроки захотят с ними взаимодействовать. Они есть на фоне, тупо все. Любое взаимодействие с ними осуществляется только по воле игрока, а не болванчика-кубомета.
Если фракции воспринимать узко, вроде идеологических объединений, то да, имеет смысл включать такие, ориентируясь на интересы игроков. Фракции же в том смысле, в котором они подразумеваются в дизайне данженов/песочниц - т.е. N действующих лиц, совместно преследующих определенные цели - обязательны. Наличие в гексе/точке на карте гигантского слизня, блуждающего по карте, чтобы пожрать, уже делает мир живее того, в котором мастер пропукал игрокам "вокруг вас мой охуенный Мир, что вы делаете?"
И да, на хуй эту теоретическую "волю игрока", у него есть выбор даже в линейном сюжете, это знают все, кто игры водил. Просто тупо уйти из данжа, присоединиться к злодею, начать заниматься бандитизмом. А если через город проходит толпа пресс-гангеров, то будут прессовать, хочет ли игрок взаимодействовать с фракцией или нет.
Но самое главное, о чём наш псевдосрач забывает - бессюжетная игра хороша для одного (1) игрока-кукаретика (который теперь может делать всё, что ему хочется!!1). А если игроков больше одного, у них интересы часто отличаются, да ещё и про мастера не надо забывать, ему тоже должно быть интересно в это вот это играть.
Ты сам ёмко сформулировал причину. Зачем иначе в это играть и зачем мастеру это водить?
>безличный дайсомет и интерпретатор заявок
И какой смысл тут быть мастеру? Или это очередные компетентные гидролоты?
У тебя однобокое видение мастера как автора сюжета. Многие водят по готовым кампаниям, написанными другими авторами.
>У игры всегда есть чёткая цель
Да. Цель песочницы - дать определение цели игрокам.
>Если у персонажа нет точек опоры в мире, то он не его часть
МТшный подход, даже конкретно вампирский. Он не универсален.
>Но если ты имеешь ввиду
Я имею в виду, что нельзя навязывать игроку связи - не членство во фракции, это само собой нельзя делать, но и связи с какими-то ее представителями, потому что это давит на игрока, отнимает свободу выбора. Вот возьмем того же петуча. Откуда у него контакты с культом патрона, с местным представителем петукокор, с бывшим знакомым по учебе, если он намеренно их не искал? Но мастер боится, что игроки пойдут делать то, на что его импровизация не готова, и вытаскивает из жопы непрошеные подвязки, чтобы игроки шли брать квесты и втягиваться во что-то, для чего у него есть шаблоны, а не свободно исследовали мир.
>N действующих лиц, совместно преследующих определенные цели
А эти цели они преследуют, исходя из определенной идеологии. Ничего не делается без идеологии, даже хатаскрайничество - это идеология. Разборка между городом Фрейбургом и маркизом Живопердю за вольный статус - это идеологический спор. Разборка между гоблинами и кобольдами за данж - такой же идеологический спор. Изменив участников, ты не изменил суть.
>у него есть выбор даже в линейном сюжете
Выбор между развилкой а, б, ц, как в рыпыге. А истинного выбора нет. Нельзя насрать на доску и улететь, нельзя скрафтить бронетелегу, нельзя дать в жопу. А в песочнице должно быть можно, но нет, мы вместо этого втянем в войну фракций.
>А если игроков больше одного, у них интересы часто отличаются
Они не аутисты и договорятся друг с другом. Душные игроки будут заигнорированы или (само)пожаты.
> ему тоже должно быть интересно
Если мастеру интересно быть навозным учителем жизни и катарсатором, то ему стоит лучше писать романы, причем в стол, так как выйдет говно.
Мастеру нужно отказываться от навозной парадигмы, в которой он это какое-то особое существо, если не божество. Нет. Мастер, как и учитель, писатель, иже с ними, это просто клоун из обслуги. Причем мастеру даже обычно за это не платят, если не считать соевую копбасу на маспе в облике пиццы за плату.
В чем я неправ? Мастер это персонаж обслуги. Никакого сакрального статуса у него нет. Весь этот особый фан мастера, это отголосок далеких времен, когда дмский материал был недоступен каждому полупидору, и дмство воспринималось как принадлежность к особой касте, которой можно то, что другим не позволено. Но теперь это не так, информация есть, мастеров гораздо больше, и требования меняются.
> Ты не прелагаешь плюсов ведущему
1) Нельзя сломать того, чего нет. И испортить тоже нельзя.
Если у тебя не будет сюжетов, не будет и клише, и заезженных штампов, и предсказуемых поворотов.
2) Минус к метагеймингу.
Играчки не будут думать "ага, вот тут он нам подсовывает плотхук, надо бы потянуть за эту ниточку и подыграть мастерку". Они руководствуются целями своих персонажей, всё честно, чётко и открыто.
3) В свою очередь мастерку не придётся никуда их тянуть и заманивать, что тоже метагейминг.
4) Меньше подготовки к каждой конкретной сессии. Но, как уже сказали, придётся очень подробно прописать мир, чтоб там было чем заняться.
5) Эффект неожиданности. Часто ли непредвиденные ситуации на игре бывают приятными для мастерка? Думаю, нет. А тут играчки сами себя развлекают, да ещё так, как мастерок сам, возможно, не придумал бы. Мастерку можно, наконец, расслабиться и просто отыгрывать реакции мира.
Теперь плюсы для игроков:
1) Их персонажи в самом центре игры. Их личные квесты - это не какие-то побочные миссии, доп.квесты к основной сюжетной линии. Они стоят на первом месте в такой игре.
2) Радость достижения. Добиться чего-то самому сложно, но очень приятнее.
3) Крутые персонажи. Это уже не мальчики на побегушках, а настоящие альфачи, сделавшие себя сами. Хорошо, когда играчку есть за что уважать своего персонажа.
4) Погружение в мир. Как уже говорилось, мир не подкидывает плотхуков и никуда не тащит, он реагирует наиболее естественным образом.
Во что играть:
Любые приключения, связанные с бизнесом, основанием и развитием своего поселения, колонизацией новых земель лучше всего ложатся на такой тип игры. Играем в конкистадоров, викингов в Винланде или на Руси, Ермака, покорителей дикого запада, первых поселенцев на Марсе и т.п.
Мир населен народами, а значит ты приключаешься не в вакууме, а в каком то обществе. Тебя загоняют в фракцию просто потому что она уже есть и фракции выгоднее прогибать других под себя. Без общества у тебя не будет ни таверны с пожрать ни оружия выковать у кузнеца. Даже на фронтиере нужны продавцы лопат. Если же ты хочешь играть в нечто типа обустройства сычевальни одинокого мага, то тут и ролевка не нужна, открываешь эксель и вперед.
>связанные с бизнесом, основанием и развитием своего поселения, колонизацией новых земель лучше всего ложатся на такой тип игры. Играем в конкистадоров, викингов в Винланде или на Руси, Ермака, покорителей дикого запада, первых поселенцев на Марсе
Это все требует социализации, социалки, политики, от которой ты пытаешься убежать на Транай.
> викингов в Винланде
После экспедиций в Винланд во главе с Лейфом Эриксоном, Торвальдом Эрикссоном и Торфинном Карлсефни, Фрейдис решила совершить путешествие к берегам Северной Америки, чтобы добиться престижа и богатства. Она заключает сделку с двумя исландцами, братьями Хельги и Финнбоги, что они вместе поплывут в Винланд и поделят всю добычу пополам. Фрейдис встретилась со своим братом Лейфом Эрикссоном и попросила его отдать ей дома и конюшни, которые он построил в Винланде. Лейф разрешил ей пользоваться домами, но отказался передать их своей сестре насовсем. Братья Хельги и Финнбоги заключили с Фрейдис соглашение, что они возьмут на свои два корабли по тридцать человек, способных носить оружие, не считая женщин. Но Фрейдис обманула братьев и взяла на борт своего корабля на пять человек больше. Братья Хельги и Финнбоги на своем корабле раньше пристали к берегу и заняли дома Лейфа. Когда Фрейдис со своими людьми высадилась на берегу, она потребовала от братьев очистить дома Лейфа, которыми последний разрешил пользоваться ей. Хельги и Финнбоги со своими людьми построили себе отдельный дом на берегу озера, отдельно от Фрейдис и её команды. Они решили остаться на зимовку в Винланде. Вскоре между членами обеих команд начались раздоры и разногласия. Фрейдис встретилась с Финнбоги и договорилась с ним об обмене кораблями, заявив ему, что она хочет покинуть это место. Вернувшись к своему мужу Торварду, Фрейдис заявила, что братья Хельги и Финнбоги избили её и, назвав его трусом, потребовала, чтобы он отомстил за свою жену, иначе она с ним разведется. Торвард собрал своих людей и умертвил Хельги и Финнбоги, а также всех их людей в их лагере, когда они спали. Когда Торвард отказался убивать пятерых пленных женщин, Фрейдис сама взяла топор и убила их.
Фрейдис хотела скрыть свое предательство и угрожала смертью любому, кто расскажет об убийствах. Она вернулась в Гренландию после годичного пребывания и рассказала об этом своему брату Лейфу Эрикссону, что Хельги и Финнбоги решили остаться в Винланде.
Это другая социалка, тут понимать надо. Тут не существует понятия "квестодатель", "персонаж-экспозиция", "ветка сюжета" и т.п.
Песочница обязательно обладает вариативностью, нелинейностью и открытым миром, но не каждая игра с вариативностью, нелинейностью и открытым миром - песочница.
Это отчет с игры? Очень характерный образ роги-спинжокинжальщика-кросспола-мерисьи.
Аллоша не стал бы иронизировать над собой, и он как раз за типичные такие ролевые игры с сюжетом.
>псевдосрач
Сущнство из Сталкера, псевдоплоть, псевдогигант, псевдособака, псевдосрач.
Это когда он водит, а вот когда водят его—резко хочет, чтобы мастер вокруг него на цыпочках плясал и швабодки.
Аллоша против свободы свободы срать на шахматную доску - это прерогатива смекальщиков, как он считает. И шутить про Звоночка в бедламе он не стал бы никогда.
Ну да. Он >>1588621 как я понял, говорил о разнице в геймплее. Как Fallout против Пиратов Сида Мейера. Прохождение нелинейных микросюжетов vs погружение в мир, менеджмент и т.п. Социалка, фракции, политика могут быть и там и там. Квесты могут быть и в условных "пиратах", но там они не главная и вообще не обязательная активность.
>Да. Цель песочницы - дать определение цели игрокам.
Это не цель песочницы, блядь, у игры-песочницы вообще определение цели игроками может не быть. Цель игры - то, на хрена вы собираетесь играть. Собраться играть, чтобы сами цель определяли. Ну охуеть теперь, я играю, видимо, не за воина Тордека-топробляди в поисках денег на сотню тысяч топоров, а за философа-либерала в поисках самоопределения.
>Я имею в виду, что нельзя навязывать игроку связи...
Навязать игроку играть у себя я не могу, остальное обкашливаем на нулевой сессии. Что значит нельзя? Не нужно, да, но не нельзя.
>Но мастер боится, что игроки пойдут делать то, на что его импровизация не готова, и вытаскивает из жопы непрошеные подвязки, чтобы игроки шли брать квесты и втягиваться во что-то, для чего у него есть шаблоны, а не свободно исследовали мир.
Чёт домыслы. Алё, взял стартовое золото и купил место на корабле/в караване и исследуй мир. И да, импровизация не готова генерировать ни мир, ни данжи на ходу. И ты сам на это не способен.
>Выбор между развилкой а, б, ц, как в рыпыге.
Ты не водил линейных сюжетов что ли и кукаретизируешь? Их всегда приходится изменять на ходу из-за действий игроков, иногда радикально.
>А истинного выбора нет.
Истинного выбора не существует, ёпта. Даже в песочницу ты играешь внутри ограничений, накладываемых мастером поверх тех, что накладывают правила игры. Я планировал дроу злыми, твои попытки отдипломансить встреченных нейтрально реагирующих считаю напрасными, ты идёшь на хуй с выбором. Но да, ты сделал выбор отдипломансить, ровно такой же, какой мог сделать и в линейном сюжете.
>Они не аутисты и договорятся друг с другом. Душные игроки будут заигнорированы или (само)пожаты.
Фантазии ногамеса. Белые советы во все поля у недушных неаутистов, приятной игры, не обляпайтесь.
>Если мастеру интересно быть навозным...
Частное-то причем здесь? Если мастеру не интересен анал-карнавал с белыми советами о том, чем игроки займутся дальше, то и водить такое его не может никто заставить.
>Ты не водил линейных сюжетов что ли и кукаретизируешь? Их всегда приходится изменять на ходу из-за действий игроков, иногда радикально.
Зачем? Просто говоришь что такое действие сделать нельзя.
Вот ты вбрасываешь, а я играл у мастерка, который неиронично запрещал всё, что не прописано рельсой модуля. А ещё он периодически отыгрывал за персонажей игроков без всякой задней мысли.
Надо уметь говорить нет. Если стена не ломается, то значит нет, ты не прошел. Если социальная стена не ломается, значит нет, ты не уговорил.
>а за философа-либерала в поисках самоопределения.
Я бы поиграл.
>Что значит нельзя?
Уничтожает волю игрока. Вот откуда к нему все эти неписи пристают? Откуда они вообще о нем узнали? Какая-то кнопочка у них загорается, или что?
> И да, импровизация не готова генерировать ни мир, ни данжи на ходу
Значит, мастеру надо или улучшать навык импровизации, или не водить песочницы. Я прихожу в песочницу, чтобы делать то, что "не в фокусе" линейной игры, а мне подсовывают то же самое, только вместо одной рельсы у меня 1d20: (1) = 1
>Их всегда приходится изменять на ходу
Я о другом говорю. Ты будешь изменять рельсу, но не будешь позволять строить бронетелегу или менеджить мот-н-бейли, потому что в сюжетной игре это либо вовсе не нужно, либо является способом убить время до нового развития событий, как управление таверной в драгон хейсте.
> Я планировал дроу злыми, твои попытки отдипломансить встреченных нейтрально реагирующих считаю напрасными
Ты навозный мудак, который пропихивает "законы мира" и прочую подобную галиматью. Кроме того, злой - не значит тупой дебил, не способный в дипломатию. Впрочем, зло и добро в пидах - это тупо кукож. Хуже алайментов только черви-пидоры.
>Фантазии ногамеса.
Аллошке все советовали примерно то же. У нас весь тред маняантазеров с белыми советами?
>Если мастеру не интересен
А солнышко светит, а травка зеленая, а аллоша таблетки опять не выпил. Не ролеплей кэпа очевидность, у тебя плохо получается.
Вот этот все правильно понял, тонну чая ему, любви, благодарности.
Если стена не ломается или прынцесса не уговаривается – это вполне нормально. Персонажи игроков не всесильны, и есть то, что они физически сделать не могут. Но там не тот случай был. Чувак водил модули АДнД 2 по Драгонленсу и тупо ультимативно говорил – а вот сейчас вы идёте по ледяной пустоши к пещере. Нет, именно сейчас, без привала. И в сторону вы пойти тоже не можете даже на время. В общем, странный был товарищ. Даже не мудак-навозник, просто 80 IQ чувак, который не мог даже в минорную адаптацию.
>Уничтожает волю игрока.
>Значит, мастеру надо или улучшать навык импровизации, или не водить песочницы.
>Ты навозный мудак
>у тебя плохо получается.
Стыдно быть таким, как ты.
>Ты будешь изменять рельсу, но не будешь позволять строить бронетелегу или менеджить мот-н-бейли, потому что в сюжетной игре это либо вовсе не нужно, либо является способом убить время до нового развития событий, как управление таверной в драгон хейсте.
Только долбоебы, водящие по бумажке. У игры есть цели и рамки, обговариваемые до того, как она начнется. Цели определяет мастер, рамки определяет в первую очередь система правил. Если действия игроков не соответствует целям игры, но входят в ее рамки, то кампания вне зависимости от её вида может подстроиться. Проще говоря, если твой сраный мот поддерживают остальные игроки и это не будет мешать моей днде, то стройте свой мот. Конечно, если вы сами как игроки не говно последнее, и это уместно с точки зрения ваших персонажей - лич дремать не будет, пока вы о правах хлопочете.
>Я прихожу в песочницу, чтобы делать то, что "не в фокусе" линейной игры, а мне подсовывают то же самое, только вместо одной рельсы у меня
Ты лично определяешь, что там в фокусе или не в фокусе кампаний с линейным сюжетом или песочниц? Ну хуйню же несёшь.
Если твоему мастеру регулярно не хватает навыка импровизации, то в большинстве случаев, ты занимаешься хуйней лишь бы заниматься хуйней и ты из тех, кого нужно было уже давно пожать дверью. Данжи на ходу и мир на ходу никто не генерит, но ты бы это и так знал, как и главный совет для вождения песочниц, если бы не был кукаретиком.
>У нас весь тред маняантазеров с белыми советами?
Белые советы - неизбежный факт для большинства игровых компаний. Особенно в песочницах с богатым выбором занятий. Я хз как ты с ними не встречался.
>"законы мира" и прочую подобную галиматью. Кроме того, злой - не значит тупой дебил, не способный в дипломатию.
Кто тебе сказал, что с твоей снежиночкой любые статисты готовы хоть о чём-то договариваться? Кто сказал, что твои действия всегда должны иметь шанс на успех? Почему у тебя, как игрока, есть право диктовать законы мира, по которым я должен позволять тебе шанс на успех, но у меня право на дизайн проблем, квестов, фракций и врагов и их особенностей ты отбираешь?
>тупо ультимативно говорил – а вот сейчас вы идёте по ледяной пустоши к пещере. Нет, именно сейчас, без привала. И в сторону вы пойти тоже не можете даже на время.
>модули АДнД 2 по Драгонленсу
Анон, емнип там модули именно такие были, так что не гневайся сильно на своего рельсовика. Хотя не понять, что херня выходит и не забить на то, как там в модуле было, как минимум, странно.
Да я и не гневаюсь, собственно. Мастерок водил как умел, и, как мне кажется, не старался как-то насолить играчкам, скорее наоборот. Просто в силу низкого скилла делал только скучнее. Хотя, насколько я помню, даже при всём при этом дефицита в игроках он не испытывал.
Суть песочницы в том, что это инструмент по генережке коньтенту для мастера, для случаев когда игроки захотят отойти вправо-влево. Да, она досыпает, определенных фич, но это следствия и побочки.
>только вместо одной рельсы у меня 1d20: (1) = 1
заорал как сука
>Если действия игроков не соответствует целям игры, но входят в ее рамки, то кампания вне зависимости от её вида может подстроиться.
Зыс! А если играчок в генерик фэнтези мире захочет строить спейсшип, мандя "маста, у нас писочница", он может и нахуй пойти. Если повезет, то по мягкому варианту - 2 часа патька приключается, спотлайт он - "А Васяниэль строит" - спотлайт офф, патька продолжает приключаться.
ДМ прорабатывает регион, где хотят приключаться игрочки.
Партия придумывает свою собственные мотивации и цели, после чего садится в броневагончик и еде их достигать, попутны питаясь рандомными энкаунтерами, соответствующими данной местности.
Периодически пати натыкается на данжи, 70% из которых пусты и давно залутаны, в 20% по-новой заселены рандомными мобами с низким CR, 10% заполнены монстрами, соответствующими персонажам CR и закровищами из рандомных таблиц (с поправкой на уровень магии).
Если партия приезжает в город, то все таинственные фигуры уходят из углов таверн в нумера, асассины из гильдии убийц активно изучают фотороботы партии, чтобы случайно на них не напасть. Нобели с "деликатными проблемами" уезжают на минеральные воды, культисты покидают канализацию и увозят девственниц в загородное поместье сажать репу, гильдия приключенцев закрывается на учет, с доски объявлений снимают все "сюжетные" задания, Арфисты, Жентаримы и Брэган Д'эрт временно переводят шпионскую войну в формат переписки, все Древние Безделушки убирают с витрин магазинчков, некромант распихивает нежить обратно по гробницам, варвары-налетчики плывут мимо, Дракона просят поспать еще недельку, дядюшка сжигает в камине все странные тома и картины, что пылились на чердаке, продает домик в портовом районе и завещает племянничку крупную сумму денег.
Есть такой момент. Я играл в какой-то модуль в Adventure League, там ставили по факту что вы вплыли на лодке в пещеру и вокруг везде гоблины. Я понимаю почему так сделано, придумана сцена и персонажей КИДАЮТ ПРЯМО В ЭКШОН на омаху бич. А не чтобы они сидели и устраивали белые советы - а давайте снаружи заглянем в пещеру, а давайте рога один сплавает и подсмотрит, а давайте обойдем и залезем на скалу по веревке.
>лунопопый персик
Фу, бля, фу нахуй! Я ещё в первый раз обблевался когда эту мерзкую пасту читал. КАК? КАК ЖОПА МОЖЕТ БЫТЬ В ВИДЕ ЛУНЫ? Загнутая полумесяцем? Это ж ебаный мутант получается какой-то.
Нет. Суть песочницы в том, что там не от чего отходить влево вправо, рельсовод.
Ну да, ну да, в песочнице не может быть 1-100 "мэйнквестов", ага. Да, их можно послать, а тебе еще можно помандить "маста поставил горы, маста - сука рельсовик". А то я смотрю все любители песка послали мастеров и накидывают себе сами (говна в рот).
На самом деле ваншоты я сам примерно так и вожу. Это оправданно, если у тебя на всю игру 6 часов. Но вот в длительных играх это уже перебор.
Кстати, по поводу белых советов, подготовленчества, "рога разведает" и прочего легворка. Если "данж" построен так, что это реально на что-то влияет, и если мастерок по-честному способен отыграть реакцию мира на нестандартный план, это превращается в полноценный элемент геймплея, а не в скучный довесок.
> А ещё он периодически отыгрывал за персонажей игроков без всякой задней мысли.
Иные модули почитаешь - так там, судя по всему, так и надо. Какие-то совершенно неочевидные и контринтуитивные решения персонажей, которые автор придумал и из которых описывает происходящее дальше, а альтернатив не предлагает, зато предлагает альтернативы на хуйню уровня "а вдруг игроки решат не открывать дверь ключом, который им дали в катсцене, а решат ее взорвать???"
У меня вообще складывается ощущение, что готовые модули-не-данжи пишутся по памяти с пьяных поигрулек и не учитывают ровно два варианта действий: то, что придумал мастер, и то, что ему выдали игроки. Вариант того, что игроки за другими столами могут поступить иначе, вообще не рассматривается.
Да, так и есть, в общем-то. Уже обсуждали тут. На волне популярности ПФ кто-то из их ведущих геймдизов сказал, что их модули в основном покупают не штоб водить, а как художку на почитать и подрочить на лор. Вот и пишут их, соответственно, как линейную новеллу с катсценами и вотэтоповоротами. Помянутый выше Дрегонленс так вообще по сути графомания от тех, кто не мог издать книгу-книгу и закрыл гештальт только через издание ""модуля"" для НРИ.
>В настоящем сендбоксе можно не маневрировать между сортами говна
А шо тебе мешает не маневрировать? Кроме того что другим играчкам очевидно в хуй не уперлось собирать с тобой хворост и они хотят вместе с принцессами убивать драконов или наоборот.
>крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост
Звучит настолько скучно что я неиронично зевнул. Кто-то такое вообще водит? Даже кулстори ОуЭссЭр-щиков, которые я читал, довольно быстро утекали в ситуацию "вот у нас тут образовалась какая-то наша фракция и мы типа квестуемся держа её интересы в уме против каких-то других фракций".
>мастер только как безличный интерпретатор заявок игроков
Абсолютно нереалистично, разве что у тебя есть мастер на зарплате, потому что так то он тоже играть ради фана приходит.
>Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире. Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.
Войн-шизойд, зачем ты предлагаешь играть песочницу в скриптовом реактивном мире, где никаких акторов кроме ПЦ нет?
Дискас
Тогда нельзя будет вырезать орков. Ведь "они не все такие" и прочая хуйня. ДнД не может существовать без расизма.
>нельзя будет вырезать орков.
Ну, да. А что в этом плохого? Кроме весëлого геноцида не во что играть?
И чем тогда заниматься? Где механ интересности и комплексности боевки для сажания картошки, если уж нас принудили улыбаться орку?
Согласен, нужен фентезийный нацизм, где тифлинги с черепахами из страны Х режут тифлингов и черепах из страны Y, заявляя что страна Y это геополитическая ошибка и будет частью страны Х или безлюдной.
Ещё хорош вариант фениезийной схизмой. Где тифлингопахи религии А режут тифлингопах религии В, за то что те еретики проклятущие и не тем количеством конечностей асаны делают.
А фениезийный расизм в днд не нужен, его надо ОСР оставить, там играбельных рас меньше.
>принудили улыбаться орку
Дебич, тебе дали бесплатную абсолютно ненаказуемую возможность вырубать орков нелетально и брать в плен, чтобы с ними добазариться. А можно и просто добазариться, этож, блядь, не нежить и не конструкты.
При желании у тебя и боëвка, и побазарить, и поисследовать чем орки живут.
Нет, не хочу, хочу иметь добрый элайнмент и добренько вырезать всë живое.
Что-то в сри днивиковье никому не мешало, что оппонент одной с тобой расы, одной культуры. Достаточно было причины, что него есть ништяки, и повода, что он как то неправильно молится.
Ща бы брать в плен немытых свиноорков и убеждать их что воровать и насиловать плохо, а не решить орочью проблему окончательно.
Как-то теплым, летним утром шел мужик по мосту и увидел
другого мужика, стоящего на перилах и явно намеревающегося
прыгнуть вниз.
- Остановись! Не делай этого!
- Почему?
- В жизни столько прекрасного ради чего стоит жить.
- Например?
- Ты вот верующий или атеист?
- Верующий.
- Я тоже. А ты христианин или еврей?
- Христианин
- Я тоже. А ты католик или протестант?
- Протестант.
- Я тоже. А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
- Баптист.
- Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист
церкви Христовой?
- Баптист церкви Бога нашего.
- Я тоже. А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или
реформированной?
- Реформированной.
- Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной
церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной
церкви Бога нашего 1915 года?
- 1915 года.
- Ух мерзкий еретик!!!! - сказал первый мужик и столкнул второго
вниз.
>убеждать их что воровать и насиловать плохо
Показать делом, что ваши боги пиздаче ихних, и стоит принять вашу веру, например. Обменять их на пленных. Убедить набегать в другом направлении. Договориться о союзе и торговле.
Не, зачем, веселее же ГЕНОЦИД ХОРОШО.
Пиздос.
Ну пойди убеди КРОКОДИЛА или ЛЬВА что кусать людей плохо, можешь ему голову в пасть положить.
>ваши боги пиздаче ихних
Шоб они начали убивать и насиловать во славу наших богов, это все поменяет, ага.
>Обменять их на пленных
Зачем, если мы можем отбить пленных, а орочьи селения сжечь?
>набегать в другом направлении.
Эти убогие нелюди живут на задворках цивилизации. В другом направлении буквально ничего нет.
>союзе и торговле
Они могут экспортировать только тупость и агрессию, а платить только украденным у нас.
>Пиздос
Именно. Вот Афган например куча народа пыталась очеловечить твоими методами. А там все даже лучше чем типичных™ орков. Как результаты?
>пук-среньк, мне плевать на ваши чувства и ценности, поэтому ваши конфликты хуета, а вы дебилы
Вот никогда такого не было и вот опять. Опять компромис. Так что, дашь компромисно присунуть в попку после отказа, а то чего ты такой незговорчивый?
О, у меня есть что рассказать по этому поводу. Если вкратце, то такой подход навозен.
Итак, игра по пятерке ПиД. Место действия - портовый город на Несредиземноморском острове, вроде Сицилии или Кипра, и немного окрестности. Остров был поделен на три части. Две принадлежали свободным республикам, которые на момент игры воевали со своими соседями-ымпериями. Третью занимало княжество, представленное на несчастном клочке земли аж двумя административными единицами: графством, в состав которого порт и входил, и подневольным баронством. Помимо территориального разделения, было еще языковое: на всем острове говорили на одном языке, а вот в порте в ходу был другой, потому что туда когда-то понаехал нобль с континента с присными.
Собственно, почему это все запомнилось? А потому что на острове всю партию, которая по составу вся была выходцами из того самого княжества, но материковой части, хейтили:
- местные быдланы - потому что чужаки
- местные носители первого языка - за то, что говорили на втором (который они считали искаженным вариантом своего).
- жители свободных республик - за то, что княжество не помогает им в освободительной борьбе против ымперий.
- жители баронства - потому что сто лет назад островное графство жидко пукнув обмякло в войне с еще одной ымперией, а вот вольный барон и его паладины превозмогли и захватчиков прогнали.
- жители графства, но не порта - потому что принимали по языку за население порта, которое из понаехавших и вообще мудаки.
- жители порта - за то, что партия была на хорошем счету у графа, который и пригласил партию разобраться с вопросом нежити, так как его специалисты умеют только мочить мертвецов, а найти источник срамоты не могут. Проблема в том, что графа считали хуйлом все от мала до велика. Даже антагонист оказался кружком революционеров-некромантов, которые хотели обвинить в создании нечисти этого самого графа пипиркина и добиться независимости, заодно геноциднув иноязычных понаехавших.
При этом того самого расизма с сжиганием тифлингов и отрезанием крыльев петухокрам вообще не было, хотя в партии имелись минотавр-барб и гливочек-визард. Но ощущения, когда вы - черви-пидоры для 95% НПЦ, были абсолютно аналогичными.
>Там есть комплексный механ для трап-кафе котомальчиками?
Зачем тебе механ для всего? В таких играх ты сам формулируешь, что ты хочешь, допустим соблазнить котомальчика. Мастер прикидывает ситуацию и ты кидаешь скажем харизму с какой-нибудь сложностью. Это же не GURPS чтобы была отдельная книга про механику гомосекса.
>ваши боги пиздаче ихних
Чтобы зашкварить наших богов?
>набегать в другом направлении
Чтобы ударили в псину?
>торговле
Чтобы стать зависимыми и помогать им?
Орки хуже животных: те твари неразумные, а эти - вполне, только генетически злы. Исправить их невозможно.
Я не пойму, ты копротивляешься за то чтобы орки были безликими роботами-болванчиками-always CE для их убийства по клеточкам?
Почему, пусть будут always CE мразями с лицами, чтобы было приятно отправить к праотцам очередного из вождишку, вспоминая сколько хороших ребят мертво из-за него. Можно им даже полтора дрица выдать, я не против.
Ну, мы говорим не о филлере, а об аналоге боевки. Поэтому видимо там нужен рынок труда, где можно переманивать котомальчиков, конкуренция с другими кафе с котомальчиками, варианты меню, варианты шмота для работников. Шрикшитные допы, где котомальчики дополняются гобомальчиками и даже просто девочками с огурчиками. Но я не гейдизайнер, просто набросал мыслей в слух.
Просто если у нас не будет тех самых орков, то чем будем заменять боевку?
>такой подход навозен
Понятно что снежинкам все что не МЛП то навоз.
>ощущения, когда вы - черви-пидоры для 95% НПЦ
Ну так а нахуя вы в кампейн на острове приперлись выходцами с материка? А если это не кампейн а модуль, то вот такая там атмосфЭра.
>Просто если у нас не будет тех самых орков, то чем будем заменять боевку?
Алë, пчел, зачем заменять боëвку? С нежитью-конструктами-демонами точно будет боëвка, с злыми гуманоидами можно как биться, так и дипломатить.
>снежинкам
Под кроватью поискал?
>а нахуя
Генериться местными было запрещено, а ебаться с прочими стейтами и хитросплетениями хоумбрю сеттинга мастерочка никто не хотел.
У меня от этого неуловимые порашные вайбы. Одного не могу понять, на какой стороне мастерок.
>коллективная ответственность
Все так. Если ты из always/usually evil расы, то это твоя проблема убедить остальных что ты не такой как остальные твои генетически злые родичи.
>неуловимые порашные вайбы.
Дух эпохи, что поделать.
Я половину своих заметок мастерских сейчас перечитываю— как будто в новости погружаюсь.
Тык если это запрос мастерка был, то проблема тут не в определении чатлан-пацаков, а в том что маста хотел чтобы вы были чужаками, которых никто не любит. Тащемт причин почему одна группа может не любить представителей другой можно придумать мульон.
А если единственный способ это доказать - избавить мироздание от себя и как можно большего числа своих сородичей независимо от пола, возраста и прочих характеристик оных?
То поздравляю, ты дрицт с непростой судьбой, место тебе в книжках про снежиночу тебя или среди ПЦ.
Охуенная выйдет книга, где весь сюжет построен вокруг того, как такой дрицт передушил сотню младенцев в дровийском роддоме, после чего совершил сеппуку.
Странное у тебя генетическое добро конечно, ты сам часом не свинорылый орк?
Ты не понимаешь. Представь себе, что свинорылый орк внезапно осознает, что он - злоа, и все его родичи - злоа. Эти его догадки соотносятся с законом мироздания, по которому орки в самом деле зло, а немногие незлые суть исключения, не влияющие на общую картину. Орк понимает, что зло - это плохо, но он часть этого зла, следовательно должен избавить мироздание от себя. Но чтобы не одному уходить, он решает забрать с собой энное число зотечественников, чтобы мир стал чуточку чище.
Только здесь есть нюанс. Можно быть чужаками, которых не любят некоторые, а можно быть чужаками, которых не любят все. Игрочки провалили чек смекалочки и загенерились второй группой.
Впрочем, не факт, что это не было завуалированной местью дма за то, что игроки не стали вникать в его охуительный васянолор.
Импердолинг что тут был какой-то уровень мета-игры с генережкой, а не просто маста решил что партия будет приключаться на острове где их все ненавидят бикоз ризонз.
>орк внезапно осознает, что он - зло
Так если он злой то он не исключение, неважно осознает себя злом или нет. Тогда хули, пусть хоть детей жрет, кому интересно как очередной орк объясняет почему он решил убить детей лол.
Там вообще какой-то каранвал несоответствий, на самом деле.
Если граф такой некомпетентный, то хули он все еще у власти?
Почему некроманты стали некромантствовать, а не подняли на бунт живых, если власть и без того все ненавидят?
Если местных гораздо больше, чем понаехавших, и они не в положении факин слейвс, почему они еще не пидорнули колонистов или не выбили себе какие-то приятности?
Если барон такой героический, а граф такой куколд, почему их не поменяли местами после той войны?
Если там были паладины, то хули они не пошли разбираться с андедами?
Ну да, зло ненавидит само себя и само себя пожирает. Но для сил добра-то это хорошо - пока зло грызется само с собой, оно ослабевает, и его легче пидорять. Так что генетическое добро должно благосклонно относиться к генетически злым оркам, которые вырезают роддомы генетически злых орчат и накладывают на себя руки.
Так-то в ПиДе и производных довольно много механик на всякую дичь. Не в огрызке, вроде Пятерочки, конечно, но в старых редакциях были точно.
Например в 3.ПФ были как минимум:
- Крафт конструктов разной степени разумности, авейкинг животных и андедов. Можешь литералли котомальчиков ебать: пробудил и естествуй. Если понравится – можешь даже перманенси повесить, а нет – играй в цветы для Элджерона.
- Домики-отрядики (симулятор бухгалтера с экселем). Можно построить свой зообардель.
- Планарные путешествия по всякой экзотике, создание своих планов.
- Ресёрч заклинаний и волшебных предметов.
- Вихукле комбат (да, правила по навешиванию щитов на бронетелегу).
- Параноидальный шпионский триллер "я тебя за детектил. нет я тебя замисдеректил"
- Пиратская подсистема про менеджмент команды, мятежей, морских нобегов. "Я люблю тебя, юнга!"
- Морфинг в гидролиска от всяких коррапшонов.
- Хаунты и прочая паранормальная детективщина по типу Шестого Чувства.
- Подсистема на исследование хекств. Не в смысли здеся вот 2д6 волков, а тута 3д4 мужиков. А всякие там поинтс ов интерест, загадки.
- Стронгхолд билдинг. Шоб можно было отстроить свою мистическую сычевальню.
По уровню проработки механа до боевки, очевидно, н дотягивала ни одна подсистема, но это не удивительно. Но для игры, если такое нравится, вполне достаточно.
Но зачем так переусложнять? Любой навозник сумеет устроить страдания гораздо выше уровнем без вот этой всей манямирковой политоты. Даже в прошлом треде выкладывали историю про вахаеба и деревню зомбаков с какашками под снегом. По сравнению с ним мастер из пасты про остров просто кэндилендер.
Тащемт абсолютно согласен. Тупо фана ради попробую придумать ответы.
>Если граф такой некомпетентный, то хули он все еще у власти?
Наследный томушто. Других блаародных семей нема, а от ррряяяволюционеров как раз партия вот жопу и прикрыла.
>Почему некроманты стали некромантствовать, а не подняли на бунт живых, если власть и без того все ненавидят?
Дебилы. Власть от б-га, значит как бы графа не презирали, ноунейма не примут. Плюс из центра с материка могут прислать карательный отряд. А так можно его свергнуть с комментарием "эй, материк, мы тут вас спасли от сепаратиста-еретика, предлагаем спустить нам с рук небольшой геноцидик в обмен на нашу вам лояльность."
>Если местных гораздо больше, чем понаехавших, и они не в положении факин слейвс, почему они еще не пидорнули колонистов или не выбили себе какие-то приятности?
Угнетаемое большинство. У понаехавших деньги, взятки и никаких проблем, а у местных ссоры между семьями/кланами по паре веков тянутся.
>Если барон такой героический, а граф такой куколд, почему их не поменяли местами после той войны?
Центр решил что им выгоднее слабый граф, томуш без них он всегда рискует место потерять, а так вынужден оглядываться на их решения шоб его не пидорнули.
>Если там были паладины, то хули они не пошли разбираться с андедами?
Паладин 3 инты, он в голову ест, может нежить смайтить, может не смайтить, найти культистов может только вырезав всех кто на детекте от доброго отличается.
Ну или наоборот, дюже маститый орден, сейчас проблему решат и все, завтра тут всем рулить будут, послезавтра их глава графом станет.
Почему? Он избавляет мир от себя и своих генетически злых сородичей. Следовательно, в мире становится чуть меньше говна, а в армии злого зла чуть меньше мяса. Разумеется, срака нашего орка все равно улетит на нижние планы, ибо генетическое зло так просто не исправить, но конкретно этот поступок будет зачтен ему в кармочку, и переродится он на нижнем плане не солдатом демонической армии, а ничтожным червем-пидором.
Вроде все это и в 5 есть, если брать коричневых карликов и фанатские дополнения.
Ну кроме перманенси и слава богу.
>кроме перманенси
Вместо перманенси сейчас в некоторых спеллах написано, что если их долго дрочить на одном месте (емнип, год), то эффект станет постоянным. Но не для всех спеллов.
Ну так совсем бзхднст получается. Сделать общество орков незлым нельзя тупо из-за законов мироздания, да и не нужно никому это. Одиночный орк за пределами своей параши будет вздернут, потому что коллективная ответственность, даже если он аналог дриста. И даже устроить теракт среди своих или суициднуться не выход.
>даже если он аналог дриста
Ну хули, дрицта вон не вздернули. И твоя CG орочья снежиночка в порядке будет.
У дрицта метафизическое положение было лучше, у дроу даже одна добрая богиня вроде осталась. А здесь такого нет. Ну и рушится у меня подавление недоверия, когда таких вот снежиночек не режут в темном переулке ветераны орочьих войн, даже если оффициальная позиция властей такова, что ни одна блоха не плоха генетически.
>дрицта вон не вздернули.
Дрист красивый и умный, а орк, даже если добренький, всратый и тупой. Всратых и тупых не любят
>у дроу даже одна добрая богиня вроде осталась
На начало цикла нет.
>не режут в темном переулке ветераны орочьих войн
Дрицта пытались помнится, но не вышло.
>>1588803
Дрицт дохуя фехтун был, а это главное.
У вахаёба сразу видно, козло, где бобро. И можно конфликт решить кулаками с таким мастерком нет.
А на маня острове играчки стали тифлингами, квентово ими не являясь, и ничего не могут с этим поделать. Градус бзсхднт гораздо круче.
> А так можно его свергнуть с комментарием "эй, материк, мы тут вас спасли от сепаратиста-еретика, предлагаем спустить нам с рук небольшой геноцидик в обмен на нашу вам лояльность."
Это даже не лишено некоторого смысла. К тому же у локал лорда наверняка были недрузья и за пределами острова, которые бы вцепились в эту версию, чтобы самим заполучить владение или еще что выбить, или просто из обидки ебаной.
>сейчас проблему решат и все, завтра тут всем рулить будут
Забыл еще каноничную фишку "вассал моего вассала". Магистр ордена графу клятву верности не приносил, так хули он ему чего-то должен? А что нежить на графских землях, так это наказание божье.
>вассал моего вассала
Ну это да, но тут и ништяками поманить можно, если проблему они решат, и боженька паладильник за такой игнор отключить может, и вот это вот все. Но тоже вариант.
>чтобы самим заполучить владение или еще что выбить
Эт да, создать вообще создать ощущение что тут полная жопа и лучше не соваться тоже важно, а то после вашей славной революции придет троюродный сводный брат с материка и вежливо вас всех повесит, потому что это он до смерти графа с ним враждовал, а теперь скорбящий родственник, претендующий на наследство.
Вообще главное не забывать про важный момент, который дофига диванных геополитиков упускает. Потому что им кажется что все в теории готовы пойти all-in для победы в текущей партии, а по факту реальные игроки понимают что игра не заканчивается никогда, так что как только твой старый враг проиграл и ослабел лучше его не добивать а поддержать, чтобы его не сожрал твой новый, только что оформившийся враг например.
Орки это тоже демоны-конструкт и прочее, просто с тегом другим. Я говорил о тех самых врагах, которые всегда враги. Не о гнилой "серой морали" и "не всё так однозначно", про нормальное.
>>1588793
А что из этого работает так же хорошо как боевка и где все эти системы есть? Ведь заметь, что боевку в ДнД мы играем без экселя.
>так что как только твой старый враг проиграл и ослабел лучше его не добивать а поддержать
А потом он восстанавливается и снова портит тебе жизнь. Н - Необучаемость.
>>1588806
Так у кого навозпанк навознее: у вахаеба или островитянина?
>Орки это тоже демоны-конструкт
Но нахуя? Тебе мало остальных, хочется именно приматов низводить и курощать?
>А потом он восстанавливается и снова портит тебе жизнь.
А жизнь тебе в любом случае будут портить. Такова селяви. Просто ослабленный враг еще держит какие-то ресурсы, а при полном уничтожении ресурсы его получит другой "игрок" и сильно не факт что это будешь ты.
На самом деле необучаемость это железная жиза.
>>1588811
Просто так работает система. Вот есть враги с такими свойствами, вот с другими. У них там разные тиры и специфика. Орки это простые такие смертные, каторые умирают от большинства хуйни, демоны там уязвимы по свету и т.д. Без орков мы теряем часть системы и ради чего?
У вахаёба конечно.
Очевидно, что он играет с полными тюфяками, а играчки островного пожали бы игру, если б их в открытую хуесосили.
Выходит, что навозность обратно пропорциональная компетентности игроков? Каких нибудь рандом из базы можно унавозить по методичке, а с тусовочниками прожжеными не сработает, нужно изобретать острова с межнациональными конфликтами?
Чем компетентнее увереннее в себе игрок, тем больше фана нужно добавлять в навоз, иначе тебе пожмут дверь.
Да. Чем крепче социальные связи с играчками, тем тоньше приходится их пользовать.
Играют в выживач с зомбями по гурпс, очевидно же.
>А что из этого работает так же хорошо как боевка
По какому критерию предлагаешь сравнивать? По объему контента, естественно, боевика превосходит все остальные подсистемы вместе взятые. Но какую-то другую объективную метрику я придумать не могу, например.
>Ведь заметь, что боевку в ДнД мы играем без экселя.
Уровня после седьмого в 3.5 уже начинается жуткий цифродроч и комбинаторный взрыв от взаимодействия разных механик. Без экселя в это играют исключительно потому, что табличная нотация не особо удобна для кучи разнородных эффектов. Но буккипинга с кучей файлов/листочков там побольше, чем в том же эксельном дроче домиков. Особенно учитывая то, что домики так не масштабируются, как какой-нибудь НПЦ-маг с полным спеллбуком.
>где все эти системы есть?
В рулбуках и АП, очевидно.
Без бисененов не считово.
А я бы на гурпсе сыграл бы в мультиверс исекай с фуррями, грязью, разными ТЛ и эросом.
Но в чем фан в пасте про остров? В бытии аналогом тифлинга, которого поддерживают только цепные псы локал лорда, причем без желания такого по квенте? Меньше грязюки и утопающих в говне деревень еще не значит больше фана.
>объективную метрику
Число контента, подвязаность статов, простоту разыгрывания, частоту обсуждения.
>Уровня после седьмого в 3.5 уже начинается жуткий цифродроч и комбинаторный взрыв от взаимодействия разных механик. Без экселя в это играют исключительно потому, что табличная нотация не особо удобна для кучи разнородных эффектов. Но буккипинга с кучей файлов/листочков там побольше, чем в том же эксельном дроче домиков. Особенно учитывая то, что домики так не масштабируются, как какой-нибудь НПЦ-маг с полным спеллбуком.
Вот такого я особо не слышал.
>В рулбуках и АП, очевидно.
В интернете, где-то там. Я вот никогда пытаюсь на вопросы про где оно есть не отвечать так.
Там с этих уровней начинается куча монстры, которая дамажит\высасывает способности и уровни, добавляет негативные уровни и прочее говно из-за которого приходится постоянно перезаписывать половину чарника (или писать на полях). А параллельно ещё начинает валиться тонна маг. предметов на плюсы к абилкам, и ад только усиливается.
>В интернете, где-то там. Я вот никогда пытаюсь на вопросы про где оно есть не отвечать так.
Домики и отрядыв Ультимейт Компейн + Кингмейкер + куча отдельных допов. Типа в ежемесячном журнале про какой-нибудь Катапеш будут домики специфичные для него.
Стронгхолд в стронгхолд билдерс хэндбуке от трешки.
Крафт големов/авейкинг разбросан по разным сплатбуком по магии. И в Вайлд Спишис от тройки. Что-то в коре, что-то в Ультимейт Мэджик, что-то в журналах.
Крафт и ресерч – ПХБ/ЦРБ/ДМГ, Ультимейт Кампейн, Ультимейт Мэджик, Анчейнд.
Пираты в Скуллс энд Шаклз каких-то журналах про море и порты.
Оккультная детективщина и хаунты в Оккульт Адвенчурз/Хоррор Адвенчурс.
Шпионаж в спеллбуках и Ультимейт Интриг.
Мутация в гидролиска в Хоррор Адвенчурз.
Исследования гексов в Ультимейт Вилдернесс.
Плюс куча релевантных спеллов/айтемов/рецептов/... просто в рандомных книгах.
>Число контента, подвязаность статов, простоту разыгрывания, частоту обсуждения.
По этой метрике лучшее, что есть в 3.ПФ – это система фитов. А она там ужасна. С кучей такс, бесполезного говна и способов выстрелить себе в ногу. Но каждый фит в отдельности прост, подвязан к статам, и обсуждается в любой теме про билды/геймдиз/доколе.
>Но в чем фан в пасте про остров?
- Адекватный уровень челленджа. Судя по описанию анона партия вполне справилась с задачей, несмотря на отношение местных.
- Общее положение. Да, партию не любят, но при этом партия не подсосы в взрывающихся ошейниках, партия хорошо оплачиваемые специалисты, которые приехали в тьмутаракань к тупому, узколобому, но нуждающемуся в их помощи населению.
- Наличие вокруг происходящего обертки из интриг, в которые можно поиграть, а можно и болт забить.
Угу, я вот недавно запускал комп игру по 3.5, так сначала несколько часов в экселе билдик делал, перетасовывая фиты и уровни на которых брать мультикласс.
Кстати, внезапно, при игре по WBL один эксельрый дроч инвентаря уже примерно на домики тянет. Особенно если игроки страдают кузьмичёвством, а мастер не догадался большую часть мунданного и низкомагического лута выдавать не поштучно, а как абстрактные единицы, вроде goods и magic из downtime system.
Простоты как ты заметил нет. А вообще смотря на такие системы прямо охота разбить фиты на паки и разрешать в разных компаниях разные паки, чтобы каждый раз было чувство новизны. А то еще и взять систему из гамма ворлда с декибилдингом.
>>1588835
НВН?
Кстати да, когда играли вживую планировали крафт шмота еще на уровни вперед.
Я в какой-то момент сделал Эксель гугль-таблицу со всеми фитами и открыл к ней доступ, чтобы все могли оценить фиты по полезности. В итоге потом на некоторых играх давал фиты из говнотира проста на халяву или как награду за квест. Было, кстати, довольно неплохо. Быстро забил на идею в силу трудоебкости, но, вроде, Мыкола поднял упавшее знамя.
Это так, в тему боевки без экселя.
>А вообще смотря на такие системы прямо охота разбить фиты на паки и разрешать в разных компаниях разные паки, чтобы каждый раз было чувство новизны.
А что, забавная идея, на самом деле. Где-то рядом с рандомной накидкой. Условный драфт фитов и спеллов. Даже не просто драфт лучше, а куб-драфт с тщательно отобранными интересными опциями. Но реализовывать я её, конечно, не буду, потому что пиздец как трудоемко.
Нихуя. Основной критерий навозопанка - невозможность изменить мир. В истории про остров как раз оно. Герои, сами того не понимая, оказались использованы неписем в борьбе против другого непися. Да, они не холопы в ошейниках, а наемные спецы, но суть-то не меняется - они все равно инструмент в чужих руках. Их использовали. Их собственная воля ни на что не влияла. Мастер устроил киберпанк под видом героического фентези, он наебал игроков, он обманшик. Когда я иду в днд, я не жду мистеров джонсонов с агендой.
Асечку-писечку.
По уровню фрикшита где-то 4/10. Дроу как дроу. Если это "на лицо ужасная, добрая внутри" дроу, которая будет приключаться с добро-нейтральной партией, то вообще 3/10.
Почему все тянки обязательно создают персонажей с петами? Неужели в гендерном сознании реально так глубоко засело то, что надо обязательно от кого-то зависеть?
Звоночек, спок.
>>1588848
Эх, не быть тебе эстетом. Дроу - это деконструкция, а деконструкция - это сознательное противоречие платонической идее правильного толки(е)новского эльфа. Учи лор эстетошизы.
>зависеть
Не зависеть, а порабощать и угнетать сильных, кастрировать или умиляться слабому. У женщин такие плоскости взаимодействия с питомцем. Забота или партнерство это по мужской линии.
Но это эльф-варвар, епта! На самом деле эльф-эльф, потому что ОСР.
>>1588849
Не дроу, а просто местные эльфонорды с акульими зубищами. Белые эльфы. Не черные. Белые.
И, честное слово, в этот раз я не собиралась создавать персонажа с ручным дракончиком. Но в процессе генережки оказалось, что в этом шизосеттинге вместо книг используют всяких рептилий, а эльф в принцесске это по умолчанию кастер, то у персонажа должен быть живой спеллбук.
>вместо книг используют всяких рептилий
Вместо X используют Y. Это прямо клише трешсеттингов. Пошло вроде с Дарк Сана с его плодовыми зельями.
Все эльфы эстетичны, поэтому варвар эльф тоже эстетичен.
Напоминаю что самый эстетичный персонаж днд - дроу эльф варвар (/рейнджер) с питомцем.
Drizzt Do'Urden
The Savage Frontier (sourcebook)
Class Ranger 10
Heroes' Lorebook
Class Ranger 16
Forgotten Realms Campaign Setting 3rd edition
Class Fighter 10
Barbarian 1
Ranger 5
“Campaign Workshop: Hero Battle: Drizzt”
Class Skirmisher 21
Чет он вообще нихуя не варвар. Варвар он только в одной книжке, где его в файтера оформили.
Так это, если это эльф с акульими зубами в прынцесске, то дракончик – это как-то слишком ми-ми-мишно. Надо было обвешаться пиявками и кормить их своей кровушкой при подготовке заклинаний, например. Или какими-нибуд охреневшими морскими желудями, которые мерзкие хоботки, похожие на паучьи лапки, высовывают.
Зато есть ездовой лягушкокашалот, из пасти которого несет мертвечиной!
Это уже ближе к прынцессе. Типа, у меня между ногами огромная склизкая пасть, из которой несёт мертвечиной. Шизофренический порнохоррор, как Рагги завещал. Хотя я бы выбрал сома, он без зубов, это более вагирально и вирдово. Хотя, тут уже дело вкуса, полагаю.
Тогда он вообще не рейнджер, а файтер. И даже тут он варвар чисто для дипа.
Belkar Bitterleaf из Ордена Палки рейнджер/варвар, но там он невысоклик)
> меня между ногами огромная склизкая пасть, из которой несёт мертвечиной
Нет, ты смотри, опять про тянок плохо говорят. Мизогины блядь!
Шадар-кай. Как монстр или непись, то уровень низкий. Если кампания про Шэдоуфелл, то тоже низкий. Если это обычный такой Фейрун, то уровень фрикшита - опасный. Играть за расу с приставкой "теневой" - это слишком чунибьё.
Иблит, плес.
Дриззи, конечно, красавчик, но он даже не самый эстетичный эльф в Мензоберанзане. У него нету повязки на глазу, шляпы с пером, человекомальчика и драконовайфу.
>Играть за расу с приставкой "теневой" - это слишком чунибьё.
За ласомбриков же играют.
Знаем, знаем. Читали историю как его литерали рейпнула жируха на какой-то конвентовой игре с помощью любовного зелья.
>Как играть
Не по ДнД.
В ДнД "глубина" и "оригинальность" твоего персонажа сессии к 2-3 сведëтся к "я бесполезный лох и всем мешаю, добейте меня", если что-то не поменять игромеханически. ДнД—в первую очередь игра про билды, то есть игромеханически неэффективный персонаж=плохой персонаж.
Возьми какой-нибудь риторический Fate или *W лучше.
Вживаться, играть с адекватом, базарить с партией, давать персонажу нереализуемые цели и вкладываться в их реализацию(не вообще нереализуемые, а нереализуемые в практическом плане).
>риторический Fate
Играю в него. Сгенерил себе безалаберного пирата типа Джека Воробья. В итоге прошел арку и теперь сука серьезный и собранный. Что делать теперь?
>>1588880
В этом проблема. Вживаюсь, базарю, даю цели. После этого начинаю "выигрывать", в плане максимально эффективно цели достигать, параллельно еще и оптимизируя под это персонажа. Другим игрокам норм, ДМ уже плачет, говорит заебал.
Не играй фейт. Неиронично. Нарративная база не предполагает наличие практически недостижимых целей и выделение на них ресов. Аспекты не могут не быть использованы с максимальным для них КПД просто потому что это база фейты.
Генерим белых мейл хуманов охотников на нечисть
@
Планируем, предвкушаем
@
Мастер говорит, что кампейн проходит на острове
@
И нужно взять абилку "неуместные понаехи, невладеющие местным диалектом"
@
Берем абилку, просто без задней мысли
@
Мы внезапно фрикшит, который всё угнетают
@
Мастер довольно кряхтит
>что заставляет ВАС играть за фрикщит
- Циферки и абилки
- У любых нелюдских рас обычно хоть как-то прописана культура в отличие от.
- Если это сеттингозависимая фрикшитная раса, то я сразу получаю интересные сеттинговые конфликты и зацепки.
- Проще отсыпать запоминающихся манеризмов, чем хуманам.
- Больше простор для всяких визуальных рюшечек. И плевать что другие их не видят.
Ну у нас есть игрок, который играет эдакого сквайра Трелони. И вот его дебил буквально ни одной цели не достиг, не сделав общее положение хуже. Буквально, просто ходячий генератор драмы, ДМ на него нарадоваться не может. Я кринжую и пытаюсь понять это и правда игрок так хорош или он просто по жизни неиронично дебил.
И я вот хочу понять как играть так.
> - У любых нелюдских рас обычно хоть как-то прописана культура в отличие от.
Для людских рас обычно взята за основу культура реальных человеческих народов, а у них как бы десятки тысяч лет лора. Лично мне наоборот интереснее играть за людей, потому что это не выдуманная на коленке крайность по типу "мы грубые бородатые петровичи, работающие в шахте и бухающие, не просыхая", а целый комплекс каких-то культурных особенностей.
Вот не знаю. Я драму получал только в играх с тяжелым механом и где механ надо использовать. Нарративки у меня всегда получались как и у тебя. Вот аспект есть - аспект попользовали, история пошла дальше. А в МТ я качал себе прикольные дисциплины чисто для фана, а потом беда на голову, а вся прокачка нерелевантна и ты бегаешь как ужаленный в поисках выхода. Нет, побег из города и "я вне политики" это не выход.
Ага, обычно это значит что либо у нас есть описание формата "ну эт тип викинги" или неумелое переписывание википедии. По итогу культура зависит от того, сколько там мастер знает об этих самых викингах, сколько знаешь ты, и что из этого совпадает. Нет, спасибо, я хочу играть, а не ебаться с синхронизацией ОВП касательно культуры моего персонажа.
И чем это отличается от "ну эт тип эльфы"? Эльфы же тоже различаются от автора к автору.
Ебать пентипл. Ну видимо истину глаголишь.
Но когда дело доходит до тяжелых систем а это редко, никто кроме меня их особо не котирует, то я вообще упарываюсь в оптимизон, чтобы быть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и в боевке как минимум выживу.
Что прибавляет драмы только от горения жоп остальной партии, потому что их напрягает такой расклад. Хотя я честно-честно стал лучше и теперь делюсь спотайтом, ребят, простите!
А тип эльфы уже фрикшит?
Но ваще да, отличается. Обычно тип эльфов хоть как-то опишут. А про халфлингов-каннибалов в риторическом дарксане так и вообще будет написано достаточно, чтобы у вас с мастером сложилось примерно одинаковое восприятие их какой-никакой культуры.
Та же петрушка с табакси, петухокрами, тортлами и прочими.
Окей, какая культура взята за основу для людей на побережье мечей? inb4: современная американская
Вот мы и выяснили, что фрикшит относителен. Даже белый мейл хуман файтер может стать фрикшитом, если говорит не на том языке или с акцентом.
А, так ты про официальные сеттинги. Просто так прозвучало, будто ты говоришь про васянки, где про эльфов 100500 страниц, а про хуманов - "ну эт тип викинги". Нет, в официальных сеттингах про хумансов тоже много пишут. В вахе фэнтезийной самые прописанные хумансы, в тесах аж четыре подрасы хумансов с разными культурами, в форготне отдельная подраса людей есть под каждую ирл-овую культуру, и про каждую есть минимум страница лора, так же как и про ааракокр.
> А тип эльфы уже фрикшит?
Нет, но это хрестоматийная нелюдская раса, за которые все любят играть. Эльфы действительно плохой пример, потому что самая распространенная особенность жанра - это 100500 страниц лора эльфов и еще 100500 страниц инструкций к их отыгрышу. Вот про каких-нибудь петухокр и тифлингов написано дай бог на одну страницу, потому что зачастую эти расы придумывались как крутые скинчики, а не целая концепция чуждой человеку расы, как те же эльфы.
>>1588894
Усредненные ззападноевропейские амки-рыцари и города-государства эпохи возрождения, насколько я знаю.
А на какие деньги и швец, и жнец, и на дуде игрец, и в боевке как минимум выживу?
Только на практике никто не отыгрывает непонимание принципа частной собственности, который по лору петухам присущ. И получается все тот же хуман (иногда заскиненный под абстрактного угу-бугу, экзотика же), только с крыльями.
>не отыгрывает непонимание принципа частной собственности
Люди так ирл живут. Непонимание принципа =/= страх пиздюлей. Поэтому такие будут пиздить всё до чего можно дотянуться и не получить пиздов.
Смотря в где генеримся. В 3.ПФ можно собрать боевитого скиллманки, в гурпсе вообще молчу. В Чужом на YZE собирал что-то неубиваемое, которое с чужим раз на раз выходило и норм. Но там какой-то полный полом был, мы потом дружно это забанили.
В разных инкарнациях СТ конечно труднее из-за всратости боевки в среднем, но впихнуть стойкость для выживания, и скиллы+мериты под стиль своего СТ можно. В среднем будет живуче и эффективно.
> Усредненные ззападноевропейские амки-рыцари и города-государства эпохи возрождения, насколько я знаю.
Ну ответ неправильный, потому что там ебучие плавильный котлы наций и это буквально америка, а замки там только как декорации. В лучшем случае это америка времен фронтира, в худшем - и правда современные сшп.
Хорошо, но не всем же отыгрывать хаманов-новиопов с Побережья Меча, желающие могут отыгрывать монголо-татар из Кара-Тура, или быдло-северян из Лускана, или благородных рыцарей Кормира, которые прописаны не хуже эльфов и гливочков.
>Для людских рас обычно взята за основу культура реальных человеческих народов
Чëт чаще всего это "нуэээ, типичные такие сри днивиковые викенги, пук, а ещë коней пасут, вооот" и чтобы хоть что-то отыграть, надо знать хоть что-то про "викенгоф" и "сри днивиковые" и коней, тогда как с фрикшитными расами описано прямым текстом "кукарекай", " пугай народ", "кради ложки", так что даже дошкольник сможет ролеплеить к эльфам не относится, у них всë такое...Загадочное...Утончëнное...и прочий мутный кал
>быдло-северян из Лускана
Все еще побережье мечей. Какая там у них по твоему культура?
>монголо-татар из Кара-Тура
90% мастеров и 99% игроков спросят "откуда-откуда?" а потом еще миллион лет сраться за культуру монголов. Если найдутся реально читавшие сапплай то они подкинут дровишек, потому что авторы ничего не знают и пишут тупо расистские карикатуры на слухи, как всегда американцы и делали.
>благородных рыцарей Кормира
Чондатанца или тетирца?
Если реально будешь отыгрывать куртуазного рыцаря, будешь фрикшитом похлеще петухокры.
> про васянки, где про эльфов 100500 страниц, а про хуманов - "ну эт тип викинги"
Васянки, кста, единственное место, где у тебя про культуру хуманов будет высрано написано столько же сколько и про фрикшит. Там самое главное тупо выбирать любимую расу аффтора.
>В вахе фэнтезийной
Брух, WFRP практически хуман-онли игра. Я сколько не играл, разрешают еще максиум полуросликов, на остальных ебло кривят.
Правильно. Если хочешь отыграть кого-то посложнее, чем крадущего ложки кукарекающего гливочка-террориста, то будь добр углубись в лор и почитай историю, а не три абзаца про очередную фрикшитную расу.
>углубись в лор и почитай историю
А потом спорь с ДМом до хрипоты потому что вы читали разные коричневые карлики и разных научпоперов.
>углубись в лор и почитай историю
Которые могут противоречить друг другу, самим себе (в случае лора) и представлениям мастера. В результате ты копаешься в трëх томах мутного говна, чтобы на выходе получить:
>ну мужик
>такой, сриднивиковый
>с бородой, во
>богу молится
>типичный такой
>Чондатанца или тетирца?
>хуман-онли игра
Скорее хуманИмперия-центричная, остальные по умолчанию понаехи или расовые/нац меньшинства.
Слава создателям, они более-менее внятно прописали провинции и всë это не сливается в серую массу типичных таких замков и рыцарей
> Все еще побережье мечей. Какая там у них по твоему культура?
Выдуманная, но всё равно ведь культура, а не как ты сказал "ну тип викинги". С тем же успехом и про петухокр можно сказать "ну тип свободолюбивые орлы жи есть". В слове "викинг" скрывается больше смысла, чем в лоре ааракокр.
> 90% мастеров и 99%
Да не будет никто так делать.
> Если реально будешь отыгрывать куртуазного рыцаря, будешь фрикшитом похлеще петухокры.
Наоборот, благородный рыцарь - это персонаж, который идеально впишется буквально в любую партию.
Благородный рыцарь:
- не спинокинжалит
- не мёрдерхобит
- бескорыстно выполняет все квесты, придуманные мастером
- отыгрывает своего персонажа и мировоззрение, ведь священную клятву паладина никто не отменял
- истребляет небогоугодный фрикшит
- представляет собой классический образ из романтических баллад, который уж точно не назовёшь фрикшитом
И чем это отличается от петухокр, которые тоже были в разных редакциях и описаны в разных источниках? Ты вот знал например, что изначально у ааракокр на артах было 4 конечности, а не 6?
> убивает сопартийца за косой взгляд
> убивает NPC за косой взгляд
> грабит квестодателей
> отыгрывает агрессивного дебила т.е. себя
> истребяет всë живое
> представляет собой классический образ из паст с rpghorrorstory
> Я ЖЕ ПОЛОДИН У МЕНЯ ТАКОЙ ПИРСОНАЖ ЭТО ОТЫГРЫШ
Поправил тебя
>Выдуманная, но всё равно ведь культура
Так, секундочку, а где тысячелетия ИРЛ истории?
> В слове "викинг" скрывается больше смысла, чем в лоре ааракокр.
Самая беда в том что смысла настолько много, что ожидания тебя и ДМа могут не совпасть.
>Да не будет никто так делать.
Читать про Кара-Тур, последний доп про который выходил до моего рождения во времена двойки? Согласен, никто не будет.
>благородный рыцарь - это персонаж, который идеально впишется буквально в любую партию
Угу, ага, в стелс не умеет, воровать не даст, врать не будет. Если ты еще и как игрок будешь их душнить куртуазностью в своей интерпретации, то тебе пожмут дверь уже сессии на третьей и с радостью заменят фрикшитным петучем.
>. В слове "викинг" скрывается больше смысла, чем в лоре ааракокр.
В слове "викинг" скрываются рогатый шлем и борода. В хорошем случае—бухло, топор и влагал Вальгалла. Может быть берсерки и мухоморы. Так что он безболезненно заменяется дворфом, у которого всë это написано прямым текстом.
Корабля у него нет примерно никогда, торгует он примерно никогда, религия, социальное устройство и представления о мире посланы на хуй ещë до открытия рулбука.
> Так, секундочку, а где тысячелетия ИРЛ истории?
Так и у ааракокр нет тысячилетий истории, просто в случае людей ты можешь отгыгрывать представителя рельной культуры, а в случае ааракокры из коробки - нет.
> Читать про Кара-Тур, последний доп про который выходил до моего рождения во времена двойки? Согласен, никто не будет.
Всё легко гуглится. Сложнее найти человека, который будет всерьез спорить о культуре монголов.
> Угу, ага, в стелс не умеет, воровать не даст, врать не будет.
Ну если ты играешь в школоивельной партии не таких как все циников и мизантропов, то да, рыцарю в такой компании будет мягко говоря неуютно. Большинство официальных приключений предполагает, что игроки будут отыгрывать добрых и бескорыстных персонажей, которые всем помогают. Как только прибавить к этому партию хаотик-стьюпид мёрдерхоб, всё начинает рушиться.
Чондатанцы белые, а тетирцы...
>Perhaps the most tolerant and independent groups of humans in Faerûn, these people were a melting pot of other ethnicities and greatly varied in appearance.
la creatura короче
Анону было интересно почему люди играют за фрикшит. Ему ответили. То что ТЫСКОЗАЛ что люди интереснее это замечательно, но всем как-то похуй.
Олсо
> в школоивельной партии не таких как все циников и мизантропов
Не видел ни одной партии, где не использовали бы стелс, не врали на переговорах и не воровали полезные ништяки. Даже при наличии паладильников, благо пятерочная их ипостась сильно менее квадратно-гнездовая, чем описанная тобой.
>Большинство официальных приключений предполагает, что игроки будут отыгрывать добрых и бескорыстных персонажей, которые всем помогают
Получается, что большинство оффициальных приключений генетически нереализуемы в просторах ИНРИНРЯ?
> Анону было интересно почему люди играют за фрикшит. Ему ответили.
А я опроверг.
> Не видел ни одной партии, где не использовали бы стелс, не врали на переговорах и не воровали полезные ништяки.
Это не значит, что паладин не является идеальным персонажем для геройского фэнтези.
>А я опроверг.
Рад за тебя. Ты же понимаешь что мнения других это не поменяло?
>идеальным персонажем для геройского фэнтези
Твой паладин с клятвой душности? Не, думаю паршивый персонаж для героического фентези.
>Всё легко гуглится.
Кроме того что надо. Хуй ты нагуглишь сходу, чë там внутри домика у тетирца или чондатанца, что на обед дают, как они друг к другу относятся, как разговаривают, как на мир смотрят, как бизнес ведут, т. е. как их вообще отыгрывать.
Будет какая-то вялая хуита про "живут в Х, торгуют, а ещë живут в Y, вот имена, вот картинка(если повезëт), давай отыгровывай"
>у тетирца или чондатанца
Он, если что, говорит что легко гуглится культура кара-турцев, последний официальный доп про которых выходил в 1990м, еще во времена T$R.
А про каратурцев много инфы есть кроме как 'ну тут тип монголы, а тут тип китай, а тут вроде япония'?
Да в целом ворох бессмысленной информации, которую тебе воткнуть на игре абсолютно некуда. Все в духе старых TSR.
Блядские пятеркодети, не читающие свои же книжки, хаптьфу на вас.
> Кроме того что надо. Хуй ты нагуглишь сходу, чë там внутри домика у тетирца или чондатанца, что на обед дают, как они друг к другу относятся, как разговаривают, как на мир смотрят, как бизнес ведут, т. е. как их вообще отыгрывать.
А про ааракокр такое типа написано? И про еду, и про домики? Или в описании кара-турцев не написано про их ценности и темперамент?
> Рад за тебя. Ты же понимаешь что мнения других это не поменяло?
И это печально.
> Твой паладин с клятвой душности? Не, думаю паршивый персонаж для героического фентези.
Ну раз уж Ты интерпритируешь героизм и доброту как душность...
>героизм и доброту
Как правило, их нет. Есть душный мудак, который любит пвп, срать всем в кашу и устраивать геноцид, с оправдагиями в духе ПИРСОНАШ ТАКОЙ Я ОТЫГРЫВАЮ
>про ааракокр
Написано, что они ведут себя как птицы, не признают собственности и боятся замкнутых пространств. Из этого уже можно вытянуть больше ролеплея чем из "ну китаец, ну типичный такой". Как отыгрывать ааракокру— понятно даже пятëркоребëнку, как отыгрывать китайца—глаза щурить хз
>ворох бессмысленной информации, которую тебе воткнуть на игре абсолютно некуда.
>Что делать теперь?
Снимать штаны и бегать
Бочку
Нового персонажа.
А ты хотел, чтобы он был несеръëзным всегда?
Ну сорт оф. Мне показалось что это простейший способ уйти от побеждаторства.
> как отыгрывать китайца— хз
Это тебе хз, а я бы отыграл мудрого и трудолюбивого мастера боевых искусств, который ест рис палочками и делится со всеми восточной мудростью. Просто у тебя по-видимому узкий кругозор и тебе только птицелюдей отыгрывать с парой ярких черт, приминимых в крайне редких случаях.
Авторы D&D, вроде как сидели в подвали и дрочили историчку годами. При этом они не смогли в:
-броню (кожанки с заклепками, бардак с бандед/сплинт, сама концепция AC, отсутствие синяков от дробящего оружия и щелей куда может пролезть кинжал, первобытные шкуры на варварах)
-оружие (какой-то бастард вместо полуторника, непонятно почему колющей короткий меч, хотя выглядит не как гладиус, бардак в копьях, в древковом оружии, два меча, перебор с цепями)
-мифы (например кобольд и дварф (цверг) - одно и то же, путаница гномов и эльфов, отдельно медуза и отдельно горгона)
-магию (амнезия подготовленных заклинаний, абсолютно внешние эффекты вроде подрыва взрывоопасного говна летучей мыши, вместо погружения в глубины мироздания и себя)
-классы (классический пример воин который не может выдержать дыхание дракона или закрыться щитом, как он его закалывать собрался?)
Так вот внимание вопрос - могли ли они не обосраться в культуре народов?
Они и про огнестрел не знают. Хотя по всему побережью ходят армии с пистолями от гномов с Лантана.
Лол, абсолютно нерелейтед, но ты напомнил мне забавную историю.
Прочитал я значит одну за другой две книжки. Дика и Мураками. И вот у Дика в ЧвВЗ японцы все такие спиритуалисты, глубоко думающие и вот это вот все. А у Мураками они пьют вино, курят травку и практикуют промискуитет.
К слову о кругозоре и отыгрышу китайца, да.
> могли ли они не обосраться в культуре народов?
А они хотели вообще? Амеры срать хотели на другие культуры, даже в нынешнюю пору "инклюзивности". Это всегда была и есть мишура и оболочка для их актуалочки.
>узкий кругозор
Ебать, я тебе об этом полтреда пишу: чтобы отыгрывать китайца шу надо куда-то погружаться, что-то читать-смотреть, не факт что оно совпадëт с ожиданиями мастера и других игроков, а на выходе будет "ну типичный такой китаец", которого забудут все через день.
Чтобы отыграть запоминающегося ааракокру или совопчëла—даже напрягаться не надо.
>отыграл мудрого и трудолюбивого мастера боевых искусств, который ест рис палочками и делится со всеми восточной мудростью
Ммм, как оригинально и ни разу не избито.
А я говорю тебе, что в официальных книгах достаточно информации, чтобы отыграть конкретную народность людей, и что в случае с ааракокрами тоже есть разночтения. А еще я говорил, что всякие ааракокры и гливочки - это выбор тех, кому лень вчитываться в лор эльфов или в историю человеческих цивилизаций, отыгрыш которых гораздо глубже и многообразнее.
> историю человеческих цивилизаций
Подразумевая что она не переписана колдунами-учеными чтобы скрыть атомную войну в 19 веке.
> в официальных книгах достаточно информации
Ага, именно поэтому за ней нужно лезть в книги 2 редакции.
>выбор тех, кому лень вчитываться в лор эльфов или в историю человеческих цивилизаций
И именно поэтому их берут больше и охотнее, чем "глубоких" хуманов.
>отыгрыш которых гораздо глубже и многообразнее
Критерии "глубжести" и "многообразности" будут? А то я как-то за 10+ лет ПиДа по разным редакциям ни разу не видел, чтобы национальность хумана вообще на игре всплывала, я даже не говорю—играла в сюжете роль.
> Ага, именно поэтому за ней нужно лезть в книги 2 редакции.
Добавь еще, что нужно КУПИТЬ книги 2 релакции за бешенные деньги на Ebay, чтобы звучало ещё убедительнее. 2222 год на дворе, всё можно найти в интернете и в удобном виде на вики.
> И именно поэтому их берут больше и охотнее, чем "глубоких" хуманов.
У меня как раз чаще хуманов берут. Один вообще фанатеет от арабской культуры и арабов и отыгрывает.
> Критерии "глубжести" и "многообразности" будут?
То что вместо мемных особенностей фрикшитных рас подрасы людей включают комплекс этих особенностей: одни люди хитрые, другие мудрые, третьи грубые и неотесанные и так далее, вместо "ну я короче свободная птица и не имею понятия о частной собственности ХЫЫЫ". Эльфы - это не просто кейпоп-исполнители с длинными ушами, а целый ворох особенностей от красоты и утонченности до вечной жизни и, следуя из этого, вечной инфантильности. Ну а ааракокра - ну это свободолюбивая птица, вот.
> всё можно найти в интернете и в удобном виде на вики
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Kara-Tur
Чет нихуя не понятно как сходу отыграть интересного китайца Шу. Про их культуру вообще буквально одна строчка
>Some rich and decadent Shou enjoyed eating omelets garnished with gold dust.
> одни люди хитрые, другие мудрые, третьи грубые и неотесанные
Вау, вот это рекомендации по отыгрышу, 11/10.
>вечной инфантильности
Пруфанешь?
> Пруфанешь?
Во Властелине Колец при посещении Ривенделла Сэм, проведя время с эльфами, говорил, что одни серьезные, а другие ведут себя прямо как дети.
А почему в Фаэруне вечную жизнь и вечную молодость (или сколько они там живут? 1000 лет?) нельзя интерпритировать как вечный инфантилизм?
Ого, это ты только что пруфанул собственной интерпретацией? Увожаемо.
Ой вэй, он меня посчитал! Ну тогда голоса в голове конечно же пруф на уровне скрина из рульника.
Не берут. Видишь зеленую первую строчку? Все играют хуманами. Ну иногда еще эльфами и полуэльфами.
> Ага, именно поэтому за ней нужно лезть в книги 2 редакции.
Так это плюс. Используются многолетние наработки, а не так что надо выкидывать и бежать за новыми
> А то я как-то за 10+ лет ПиДа по разным редакциям ни разу не видел, чтобы национальность хумана вообще на игре всплывала, я даже не говорю—играла в сюжете роль.
Постоянно играет, те же калимшанцы.
Не типичный такой фаерун, но на Эберроне вы все личералли из разных стран после мировой войны. Там и чванливые англосаксонские Бреландцы, и лягушатники с вином и сыром из Оундаира, и Трейн в духе СРИ, и Карнат в духе готической трансильвании, целый континент дроу-индейцев и тд
Пчел, ты буквально на вопрос о прфуах говоришь "пруфы это моя личная интерпретация". Попустись.
мимо
А примеры можешь привести? Где прям что-то важное происходило в связи с национальностью.
Ага, в gurps по второй мировой еврея в партию ссвцев сгенерить. Я про то, когдау вас в типичном ПиД роляла разница между чондатанцем, иллусканцем, тетирцем или ещë каким опущенцем
Хм, если ты серьёзно интересуешься, то в Грейхоке часто национальность важна, в некоторых местах можно получить от Алого Братства, например превентивную заточку в почку. Там из-за аутизма Гайгакса даже религия в некоем отдельно взятом селе значение иметь будет. В Мистаре относительно важна национальность. В Фаеруне иногда имеет (Тейцы). В Голарионе хотелось сначала написать, что важно, но потом вспомнил, что даже пайзо похуй. В Мирах Соглашения всем похуй, какие там национальности у людишек.
В таверне можно друг другу морды бить за политические взгляды.
Еще можно нож в спину от квестодателя если он из бывших врагов.
Вижу. А хочешь, открою секрет, почему так? Они:
1) Дают фит на старте
2) Бесплатные на Бейонде
3) Чаще всего идут в комплекте с файтер-чемпионом, именем Петян и описанием "ну типичный такой парень"
>Дают фит на старте
Опциональное правило
>Бесплатные на Бейонде
Тифлинг и драконорожденый тоже бесплатные
>идут в комплекте с файтер-чемпионом
Да, но нет. Если посмотреть ту же табличку, на 1 файтера приходится 1 другой мелишник, 1 кастер, и 1 специалист.
По другой статистике 40% файтеров чемпионы у них. Много, но не 100.
>ну типичный такой парень
Бинго. Все идут играть типичным таким человеком, а не "петукокр вигилятнов".
>Опциональное
Такое же опциональное, как и свободные характеристики в пост-Таше
>Тифлинг и дб тоже бесплатные
ДБ в 5е в целом говно, хуман же даёт бесплатный фит для дебилдинга (ога, Бейонд не только для собственно игр используется)
>Бинго. Все идут играть типичным таким человеком, а не "петукокр вигилятнов".
Не выкурил мой аргумент. Типичный такой парень Петян, взявший хуман-файтер-чемпиона, скорее всего будет просто тупить на сессии, ожидая, когда ему скажут бить, в остальное время оставаясь просто аморфной жижицей.
> Такое же опциональное
Если фит приводит к тому что берут хумана а не гливочек, значит не очень то гливочки интересные.
> ДБ в 5е в целом говно
Как же так, а необычность, фурри. А еще ты сделал вид что тифлинга не заметил.
> (ога, Бейонд не только для собственно игр используется)
Аргументы поперли. Это же не гурпс. И не трешка чтобы играть в билды.
> Не выкурил мой аргумент.
А ты не выкурил мой. Только 25% хуманов файтеры. Из них 40 чампы. 0.25х0.4=0.1 только 1 из 10 хуманов простой такой парень. Остальные 9 вполне колоритные колдуны, взломщики и батл мастеры.
>Опциональное правило
Фиты как таковые тоже опциональное правило, не стал бы играть у навозника, банящего вариант хумана, впрочем таковых и не встречал.
>Если фит приводит к тому что берут хумана а не гливочек, значит не очень то гливочки интересные.
С механной точки зрения.
>Аргументы поперли. Это же не гурпс. И не трешка чтобы играть в билды.
r/3d6 не существует, в билды никто не играет
>Такое же опциональное
Не, гораздо опциональней. Какой-нибудь монах просто себе не может позволить брать фит вместо повышения статов.
>скорее всего будет просто тупить на сессии
Стереотипы-стереотипчики.
А если хуманы забанены по сеттинговым или эстетическим причинам, это навоз или нет?
> значит не очень то гливочки интересные.
А ты уверен, что статистика бейонда адекватна? Имхо, всяких гливочков любят больше хуманов, особенно тех самых белых мейл хуман файтеров.
>тифлинга не заметил
У тифлинга самый паверный вариант - крылатый, а его часто банят, дескать, декоративные у черта крылья, а не как у петуча.
>только 1 из 10 хуманов простой такой парень
Особенности статистики бейонда. Я уверен, что в ирл играх хуманов файтеров чемпионов будет гораздо меньше.
А что не так? Вот статистику с ролл20 аналогичную я бы посмотрел, уверен, там выборка совсем иная, да нет ее.
Естественно. Белый мейл хуман файтер это хилая женоподобная калька с гливочки-хирдмана.
>Бинго. Все идут играть типичным таким человеком, а не "петукокр вигилятнов".
Поэтому четверть игроков берет хумана, а три честверти берут не хумана, да.
А от куда пошло это? В тройках криты были нормой, в 4 это была штука для высоких уровней, но все равно доступно. А в пятаке только у чемпиона и их пытаются отобрать. Почему?
>>1589031
Лол, да, адекватная, в отличии от твоего "примерно почуствовал" верунского
>>1589034
Половина берет хуманов и полухуманов (полуэльфов) при наличии 14 рас. Петухокры вообще на уровне погрешности.
>крылатый тифлинг
Это из каких-то доп.материалов? Кажется, я видел эту опцию где-то в книге игрока то ли на тифлинга, то ли на драконида, но сейчас не могу найти.
>Петухокры вообще на уровне погрешности.
Именно поэтому я не очень понимаю, почему все так орут, что им петухокры мешают и их срочно банить надо. Ни разу не видел ааракокру на живой игре, максимум—обсуждали перспективы билдов монка или варвара-ааракокры и постоянного летуна в партии, нетбольше.
Так же как и совокупляющихся на играх фуррей не видел ни разу, даром что с фурфагами играл.
Или это как в анекдоте, голых женщин петухокр видно, еслизалезть на шкаф?
А в чем прикол варвара или монка, где есть варлок бомбардир?
Дети не читали правила и считают, что когти бафают монка.
Полноценный крылатый тифлинг точно был в скаге. Дыракониды летать умеют только с пятого лвла и на минуту, причем не все.
Не, там было скорее про бонусы к скорости, чем про когти.
Я не думаю, что +10/15 к скорости полета помогут возместить слабость класса монаха как такового. Кроме того, монаху нужно быть в ближе, станить там, а петуч максимально эффективен, когда находится на безопасном расстоянии от врагов.
Именно так. Но это думать надо, ци-то ограничено, и рисковать хрупким собой. А варлок или лукарь знай летает себе да стреляет.
С другой стороны, у монка больше шансов против других летунов.
>ци-то ограничено
Это вызывает у меня лютый кринж от монахов. И так интересных абилок хуй да нихуя, так на них надо еще и супер ограниченный ресурс тратить. Зато НПЦ неплохие выходят.
Варлок и тут может дать отпор. А для долгосрочной боевки в воздухе необходимо чтобы партия летала, иначе тут и монах тоже ничего сам не сделает.
>и тут может дать отпор
Зависит от спелллиста, но да, он универсальней - кастер, хули.
> необходимо чтобы партия летала
Как правило, если мастер натравливает летунов на партию, у нее есть способы так или иначе получить полет или хотя бы расстрелять говно из зенитки. Иначе это какое-то наказательство выходит.
Всегда можно вспомнить Золотое правило и верховным произволом устранить источник кринжа забанить монахов, а не то, о чем ты подумал, грязный васян.
Зачем банить, если за них и так никто не играет? А так у меня почти в каждом кампейне среди союзников или врагов находится хитровыебанный монашеский орден.
НПЦ - это другое дело. А банить монахов можно (хотя не нужно) по двум причинам:
- Монахи не вписываются в твой эстетичный фрикщит-фри манямир.
- Случай драконборна: игрок берет слабую расу, класс или субкласс, чтобы реализовать скотские фантазии.
>Подлетаешь, нокаешь за ци, улетаешь
Как игрок за аасимара-моаха, подтверждаю. Но менеджить эту фигню надо жестко, потому что хрупенького твоего монаха легко переебет любой пиздуль, а там уже и рухнуть в инкап недалеко.
Эстетик-тир: люди, дворфы, полуэльфы, полурослики
Мид-тир: эльфы, полуорки
Лоу-тир: монстрорасы из гайда воло, гномы, эльфы-дроу
Фрикшит-тир: тифлинги, драконорожденные, все фуррирасы и еще 100500 всратых дополнительных рас из коричневых карликов
>всратый эльф-полукровка, которого берут ради статов, выше эльфа
Ясно/понятно/толсто
Потому и выше, потому что это по сути чуть более педиковатая версия хумана, когда как чистокровные эльфы - это стопроцентные пидоры, которые всех бесит. Точно так же как и тупорылые полуорки.
Нет. Ты вниманиеблядь, поэтому тебе необходима аватарка.
Просто поделился своим авторитетным мнением. Чего ты так полыхнул? Я твою любимую расу в неправильный тир затолкал?
Ты уже заебал срать в тред. Заведи ак на рпг-ворлде и там поясняй эстетизм. Аллошка уже так сделал.
Вот обзаведешься банхаммером, тогда и будешь командовать шлагбаумом. А пока терпи и внимай нашим речам, полным мудрости.
>>1589074
Это жизнетворчество, ты не понимаешь.
Год-тир: Эльфы-дроу
Эстетик-тир: эльфы
Мид-тир: полуэльфы, тифлинги, драконорожденные
Лоу-тир: люди, дворфы
Андерлоу-тир: полуорки
Фрикшит-тир: гномы, полурослики.
Не благодари.
>игрок берет слабую расу, класс или субкласс, чтобы реализовать скотские фантазии.
Я, может быть, что-то не понимаю, но какие скотские фантазии может воплощать класс монаха? Монах - это же не фурри срамное, даже не бард-развратник
Фистинг и футсинг? У монка способность на использование всего тела, если выпонимаете о чем я.
>Вот классический случай из ДнД-треда, емнип. Монах традиции Могучего Кулака. Обычный такой монах, ничего особенного. Но ДМ монахов ненавидел, потому что им не нужно оружие, не побояришь в плену фрикшит, и монаха стебал - мол, в ордене Могучего Кулака практикуют фистинг, а так как устав запрещает им сношаться с женщинами, они еще и мужеложцы поголовно. Игрок терпел-терпел, а потом начал подыгрывать. Приставал к мастерским неписям мужского пола с предложением оказать услугу за 300 bucks, ебал овец и коз, постоянно шутил про гачи. Здесь поплохело уже мастерку, но он мужественно держался, пока монах не совратил НПЦ-эльфовизарда и не потребовал отыграть пенетрацию кулаком во всех goatse-подробностях.
Монах это воплощение секса. Тот кто тренит свое тело чтобы держать его в идеальной форме. Файтер работает, у него профессия такая, а монк целенаправленно. Вот куда не плюнь так требования чтобы вес был правильный, живота и т.д. А то скуф, колбасник, хлебушек и прочие.
Монах это максимальный секс. Вот европейский монах это другое дело, но эту нишу держат визарды.
> Аллошка уже так сделал.
Ты зачем о себе в третьем лице говоришь, звоночек?
Европейские монахи хотя бы не тока говяжие анусы разумели как кушать в познании мира Божьего, но и анусы друг друга. Какой может быть секс, если секса не происходит ?
Восточный монах качает тело, тело это секс. И не надо врать про восточные целибаты. В европке монахи занимались наукой.
По 5е нет таких видосов, потому что в 5е нет норм боёвки.
>>1589089
Так-то если судить по источникам, ирл что западные, что восточные монахи блядовали как надо. Постоянно то монахи в проституточную ходят, то проститутки к монахам в женском монастыре бордель устривают, то монахи друг друга в жопы сношают, то монашки друг другу шликают.
Шаолинь, буддиские монахи и т.д. Все эти культиваторы это монахи.
Запомни: ирл существует не то что есть экчуали, а то что в головах у людей. Это истинная реальность. От сюда и мем экчуали, и называние душным тех кто считает истинной реальностью материальное а не умы.
Замечены в двигании тазом в деле уебания.
>>1589096
Культиваторы Ци или любой подобной срани. Азия это сугобо материальная культура и чудеса там идут не из-за моральных качеств, а по особому прокаченному телу, котоое правильногогада съела.
Наука и гомосексуализм входили в распорядок дня монаха как утренняя молитва и ужин.
>тело это секс
А я то думал, что секс-эоо секс.
>>1589092
В Западном монашество состояло из исключительно сексуальных девиантов, что либо хотели изолировать себя от соблазнов светского мира, либо боялись порицания общины и уходили в монастырь.
Что тебя залипло на одно и той же практике? Восточный сексуальный и поджарый - следит за собой, но говорит шабонами таинственности и хуйни. А западный это с пузиком, вкусным пивом с закусоном, плюс поговорить можно нормально. Поэтому класс в днд такой, ведь там есть визарды и присты.
>хотели
Нифга. Там половина публики это соседские ебланы, которых родители туда отдали, потому как их девать некуда/в качестве благодарности монастырю за молитвы/шоб по церковной линии пошëл. Ну и вели они себя соответственно, как в тюрьме/армейке/шкалке/любом коллективе, где люди не добровольно. Отсюда и всякие весëлые новости с пьянством, блядками, жопной еблей, воровством и поножовщиной.
Хуй сосал, хуй сосал.
Жопу спидозным фуррям
Он похотливо лизал.
Жопу лизал, в жопу давал.
Распроебанная блядь фриколюдишна!
Из нарративоануса вы жрёте всё говно.
За скинчики фуррёвые вы продались давно.
Подстилки сторишиттеров, дадим вам пососать.
И знать тогда вы будете, как фрикшитом играть.
Сосётся как? Сюжет болит? Спотлайты не порвали?
Чаи всё пьёте? В квенту вас ебали?
Легли под рулз-лайт, в жопу им даёте.
Снежинки. Анус лижете, сосёте.
...
В бою жестком пал эстет,
Фрикшитом мерзким быв сражен.
Но нет покоя в сне герою:
Уды, верзохи видит он.
Так в этом и проблема. Днд 5е кал. НО! Кампейн уже идёт, по 5е, и что бы перейти на новую систему (планируем на "Dungeon World" перейти, если оставаться в фентези, а так, пиздец понравилось "Blades in the Dark", по сеттингу особенно, один игрок прям горит желанием попробовать) по хорошему уже имеющийся кампейн надо закончить. В прошлые разы боёвка - говно, и хочется как-то улучшить положение напоследок. Щас рисую карту, штудирую бестиарий и вот, был бы рад посмотреть на то как это получается у дргуих. Может хотя бы постановочные липовые бои кто-нибудь видел, у каких-нибудь "Living Room", или у "Вечерних костей".
Но палыч же не столько монах, сколько прежде всего упертый фанатик. Он буквально кастует от убежденности. Состоять в каком-то ордене и верить в какого-то из богов ему вовсе не обязательно.
Встает сэр Персиваль первым. Приближает к себе сэра Галахада. Вставляет сэр Галахад в Персивалев Грааль булаву свою. Стонет сэр Персиваль от Божественной благодати, роняет в темноте слёзы белые. Обнимает сэра Галахада сэр Гавейн, вручает ему охотничий рог свой. Дудит сэр Галахад утробно. Сэра Гавейна сэр Ланселот благословляет, сэра Ланселота — сэр Борс, сэра Борса — сэр Эктор, сэра Эктора— сэр Кей, сэра Кея — сэр Бедивер, а уж сэру Бедиверу нанести рыцарский удар и мой черёд настал. Обхватываю брата-паладина левою рукою, а правой направляю меч свой ему в забрало. Блестит забрало сэра Бедивера. Вгоняю меч ему по самую гарду золотую. Сэр Бедивер даже не вскрикивает: привык, паладин достойный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, возношу молитву. А уж ко мне сэр Гарет пристраивается. Чувствую всей душой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается сэр Гарет , вгоняет в меня массивное орудие свое. До самых глубин души достает молитва его, стон божественного экстаза из меня выжимая. Стону в ухо сэра Бедивера. Сэр Гарет плачет в мое, руками паладинскими меня обхватывает. Не вижу того, кто благословляет его, но по плачу разумею — оружие достойное. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем Светлые Боги оружие и доспех обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Королевства наказать. Собирается, сопрягается орден паладинский. Плачут и молятся позади меня. По закону братства паладины со жрецами чередуются, а уж потом послушники пристраивается. Так у сэра Персиваля заведено. И слава Богам!
А гусеница патриаршья по втм ни у кого не сохранилась? Друг просит.
А что, говно система ? На словах всё выглядит довольно привлекательно. По крайней мере после этого видоса (https://www.youtube.com/watch?v=yP1iPUaS22Y) и прочтения части правил.
В мастер-гайде для Adventures in Middle-Earth была попытка внести разнообразие в боёвку механически.
>Dungeon World
Вам так в нарративочку хочется поиграться? Не переноси кампанию на настолько отличающуюся систему, лучше заверши её на текущей.
Ничего ты не посмотришь. 5е - механически очень бедная систем, от этого и страдают бои - ты просто не творишь штуки, чтобы что-то случилось, поэтому единственный способ сделать из 5е-хуйни что-то похожее на интересную боевку - это устраивать цирк с конями.
То есть, дохуя описывать, что злодей в ярости начинает швыряться заклинаниями, забыв о самоконтроле (конечно же он это неэффективно, чтобы убить кого-то из пц, а чисто устроить шоу, иначе будет щелкать пц по одному из-за сломаного цр) или у тебя не просто гоблины, а устроили засаду и катят на вас бочки (механически - просто швыряют копья, иначе пц передохнут).
В нарративках интересной боевки тем более нет - они ещё беднее, потому что про другое. Это в принципе так не работает и интересной боевки в нарративках нет.
Ответить на этот вопрос можешь только ты. Но сначала надо познакомиться вот с этими играми (субъективно расставил от сложных к простым):
PF 2e
D&D 4e
Cyberpunk 2020
GURPS 4e с допами
WFRP 4e
Зов Ктулху
WFRP 2e
Мутанты: Точка Отсчёта
>Cyberpunk 2020
Извини, но ебись сам с этой ебанной системой, где модификатора к попаданию нет разве что от того, насколько потно ты посрал
Да это опять адепты быдлоигр пытаются выдать их за что-то элитарное. Весь ПиД и все его клоны для тупых детей, кроме разве что ОСР-движа.
>Весь ПиД и все его клоны для тупых детей, кроме разве что ОСР-движа
Чтобы дропнуть систему не обязательно дропать кампанию/персонажей. Суровый дядька с огрызком сигары в пасти и тесаком в руках он всегда такой (исключение - системы определенного стиля/местоположения). А что механ персонажей будет другой, ну вы этого и хотите. Что механ внезапно изменился - театральнаяигровая условность, извинити. Тупо одну сеську потратьте на попытку переезда и плейтест.
>D&D 4e
Я б советовал не кору а сразу эссешиалз, а то по коре боевка затянута вусмерть.
>Cyberpunk 2020
ОСНЕ плохо буквально со всем, с таким же успехом можешь и Сторителлер порекомендовать.
>GURPS 4e с допами
Вообще не про боевку, газонюхи глазотыки доминируют, M.U.N.C.H.K.I.N. лучший способ победить.
>WFRP 4e
>WFRP 2e
Буквально ничем не лучше D&D 5e.
>Зов Ктулху
>Мутанты: Точка Отсчёта
Чем тамошняя боевка хороша? У YZE вообще казино ебаное.
Интересность боевки зависит от того, что ты под этим понимаешь.
Кому-то интересно на люстрах качаться, кто-то хочет предельно реалистичной боевки со спиралью смерти, а для другим подавай настольную тактику.
Ты что от "интересной" боевки хочешь сам?
>Буквально ничем не лучше D&D 5e.
Дебилка, в WHRP совершенно другой, сравнил жопу с пальцем. Он брутальнее, быстрее, есть развитая система травм.
>Он брутальнее, быстрее
Зависит от уровня персонажей, как в днд, так и в вфрп.
>есть развитая система травм
Есть. Персонаж, ловящий травму из боевки эффективно выбыл, так что на интересность боевки они не влияют никак.
Если обосрышь не думает о ебле, то надо проверить его пульс десятифутовым шестом.
>Зависит от уровня персонажей, как в днд, так и в вфрп.
В днд зависит, в вфрп нет уровней...... И через N сессий персонаж там не станвоится машиной убийства.
В вфрп есть карьеры, причем с делением по тирам. И через N сессий персонаж становится ощутимо сильнее, чем он был на своей первой карьере. Боевые карьеры апнут тебе BS/WS/T что хорошо коррелирует с "машиной убийства".
В днд же на низких уровнях бои все так же скоротечны и жестоки, мемный багибр с рудников, ваншотающий волшебников, тебе это гарантирует.
Аллошенька, ОСР же не НРИ, так почему ты их не игноришь как оффтоп, почему ты бросаешься на каждого ОСРщика, будто он у тебя ноутбук отобрал?
ну ясн, если ты не видишь, в чем разница, то твой манямирок ломать незачем
Видео нет, но есть стандартные советы по улучшению боевки.
1) Всегда хорошо иметь хотя бы одну цель, помимо, а то и вместо, "убить всех врагов". Это позволяет серьезно разнообразить энкаунтер.
2) Различные опасности и объекты на поле боя стабильно дают простор для новых тактик и интересных решений. Обрывы, с которых можно скинуть, гейзеры, ловушки, укрытия - что угодно. Главное проследи чтобы если штуки ваншотающие, то противники не поскидывали в них игроков, они могут обидеться.
3) В среднем "обычный противник" должен плавиться раунд-два, не больше. Сам же энкаунтер стоит собирать из нескольких типов врагов. Хобгоблин, командующий отрядом гоблинов, а не просто 4д4 гоблинов, почти всегда выигрышнее.
4) Большая орда слабых противников растягивает бой до неприличия, один "босс" проигрывает по action economy, хочешь босса - дай ему легендарных действий или подручных.
Книги ещё норм, как и игры "по вселенной", как Довен Войны.
А вот аккуратно переносить настолку на ПК, когда можно сделать чисто компьютерный проект, пользуясь всем что даёт реалтайм, графон, прицеливаение мышкой и т.п. - такое себе.
>аккуратно переносить настолку на ПК
Ну да, топ, когда хочешь поиграть именнно в эту настолку, а не "рабинович насвистел".
> сделать чисто компьютерный проект, пользуясь всем что даёт реалтайм, графон, прицеливаение мышкой
Ну это сильно на любителя. Правда в таких играх реалтайм с паузой обычно тоже есть.
А ножи в ночи тут причем?
https://bladesinthedark.com/
Бинарное мышление у человека. Что не похоже на ПиД, то похоже на Мафию.
>А ножи в ночи тут причем?
>Бинарное мышление у человека. Что не похоже на ПиД, то похоже на Мафию.
Сможешь повторить ему в лицо?
Да, ведь это цивилизованный человек, который прекрасно знает, что ДнД позиционируется как игра для детей в возрасте 12-16 лет, а не батхёртный задрот, верящий в элитарность ПиДа.
>ПиД детский
>OSR который литералли и есть ранний корявый ПиД - взрослый
Придумайте методичку получше...
>у вас НЕПРАВИЛЬНЫЕ пруфы!
>манявахамирок!
>интерпретация!
>нибек!
Даже если ты не увлекаешься вахой, психологически ты образцовый вахаёб.
Мудак. Самый общий тип, пассивно-агрессивная обиженка, бомбящая, что не всё идёт как она хочет. Примеры: отрубатель крыльев петухокре, мастер с гулями и маркграфами, островитянин.
Контролфрик. Сторонник жесткой рельсы и банов всего, чего только можно, во имя душевного спокойствия. Примеры: палофоб, стеношиз, мельташиз.
- Подвид: Графоман. Несостоявшийся писака, для которого НРИ - это книга, а не аттракцион, а игроки должны действовать строго по прописанному сюжету.
Боярин. Любитель почувствовать ВЛАСТЬ над игрочками посредством унижения персонажей. Примеры: котопидор михуил, лизун дровийских пяточек.
Учитель. Сумасшедший с идеей-фикс, поучающий всех, кому не повезло с ним встретиться, как ПРАВИЛЬНО. Примеры: компетентный гидролот, Аллоша, эстетошиз.
Навозник. Создатель максимально недружелюбного к игрокам мира, в котором всегда сохраняется статус-кво. Примеры: киберпанковый матрасник, замкожог, волкошиз, заshitник леса.
Эротобесия. Одержимый удами, верзохами, крепким семенем хуесос. Примеры: гнолль, отчасти мишаня, неизвестный водун гангрельских котомальчиков.
Ну, а какая глобальная разница между Боярином и Навозником? Да он обычно и Учитель заодно. Да и контролфрик частенько.
Разумеется, всё это не абсолютно, но всё же некоторую границу провести можно. Я считаю, что важно отношение к основному элементу навоза - к агрессивному и неизменимому миру. Для боярина-садиста это ещё один инструмент унижения. Для контролфрика - сейфспейс от необходимости что-то инициативно разруливать. Для учителя - воплощение его взглядов на ПРАВИЛЬНОЕ. И наконец для навозника навозный мир - не инструмент для чего-то ещё, а нечто, обладающее самостоятельной ценностью, которую нужно оберегать от посягательств игроков. Ценность навозного мира в глазах навозника не практическая (унизить, спрятаться, показать), а эстетическая и бытийная. Он как художник, который рисует картину, а игроки только мешают ему это делать.
>А, ты так интерпретировал, понятно.
Чтобы продемонстрировать тебе примат моей усталости над твоим юмором.
Фиксация на реализме есть признак смраднейших, падших сектантов ОСР, а мы такого не жаждем.
>- Гностический реализм. Демиург делал мир не для того, чтобы вы радовались, мир зло, физика угнетает, но, познав Бога (=мастера), можно наебать систему и, собственно, наконец зажить(с). Вот тут ровно так же увеличение реализма несет только больше проблем, навроде невозможности отрезать голову. Но вот если "думать головой", "шарить"(как заявляют некоторые), то можно наконец преодолеть систему и наконец поиграть по-человечески. Отсюда следует
>а) Враждебная игромеханика. Мастер активно нерфит и банит все, что ему не нравится, меняет правила по своему усмотрению на ходу, сажает на рельсу без смазки и васянит, причем все изменения лишь бессмысленно усложняют жизнь играчков.
>б) Ключ-замок. Как правило, у проблемы лишь одно решение, и чтобы пройти энкаунтер, надо выудить его из головы мастерка, а поскольку телепатов среди игроков нет, получается это херово. Нестандартные решения, попытки обойти проблему наказуемы.
Алло Ноутбуконосец, "Определение навозопанка", тред 216, пост 146.
А что, собсна, не так? Игруны в ранний корявый ПиД уж куда взрослее, чем пятерочные зумеры. А уж что ПиД оказуалились аки герои марвел в серии для карапузов, ни у кого сомнений уже нет.
Что в самой системе-то оказуалилось, подскажи? Кроме удобства подсчетов.
У ведущих отобрали инструменты для создания монстров и предметов, скрыв весь механ от любопытных глаз.
Но тут смотря с чем сравнивать, B/X показуальнее будет.
не тот Анонио
Пошла нахуй летальность, уступив место лежанию на земле и киданию спасбросков, нагрузка и факела стали опцией, был введен уровень опасности, чтобы игроки не дай Бог не встретились с чем-то злым, короткий отдых и прочие анекдоты.
>У ведущих отобрали инструменты для создания монстров и предметов, скрыв весь механ от любопытных глаз.
Открываю ДМГ, страницу 273 и вижу, что ты не особо знаешь, о чем говоришь
> Пошла нахуй летальность, уступив место лежанию на земле
Ещё с трёшки (впрочем, в АДНД 2Е тоже была опционалка)
>киданию спасбросков
Были всегда
>нагрузка
Скорее, менее напряжной.
>и факела стали опцией
Ну, не захотел пользоваться факелами — лови минус на замечание засад
>был введен уровень опасности, чтобы игроки не дай Бог не встретились с чем-то злым
А Хитдайсы ранних редакций, по-твоему, чем являются?
>короткий отдых
Не дающий почти нихуя
>Пошла нахуй летальность, уступив место лежанию на земле и киданию спасбросков
Так и запишем, гача-казино с предельным рандомом это скиллозависимость, необходимость менеджить состояние сопартийцев и выбирать между вливанием дамага во врагов или отхилом своих - мерзкое оказуаливание.
>нагрузка и факела стали опцией
Ясненько, опции это плохо, для неказуальности нужно полное отсутствие опций.
> был введен уровень опасности
Ага, инструменты для ДМа это казуальщина, тру ДМ должен все делать на глазок.
Скажи, твоя любимая игра случайно не Геншин Импакт?
Конечно же ничего! Это всё жирные тролли-элитисты! Ни в коем случае не вздумай уходить из неё и играй только по ней!
>нахуй летальность
И правильно. Высокая летальность это признак васяна.
>нагрузка и факела стали опцией
Ну наконец-то игра из жанра логистика-панк стала фентези. Я бы вообще ввел принудительно гизмо сумки во все игры. Вот нет такой механики - ты идешь нахуй, отменяешся.
>принудительно
Зачем? Менеджить факелы - то еще душнилово, но запрещать его как идеологически вредное?
Чтобы было хорошо. От отмены дрочива выигрывают все. Тем кому нехватает дрочива получат его ИРЛ в результате отмены, а нормальные игроки получат игры лишенные дерьма.
Те кому ненравиться нормальное и не должны получать нормальное. Хотят жить в каменном веке - пусть пиздуют.
То, что ты пидор.
Извини, но я в рот ебал копировать сюда все десять страниц раздела, поэтому вкину линк
https://5e.tools/book.html#dmg,9,creating%20a%20monster,0
>Я бы вообще ввел принудительно гизмо сумки во все игры. Вот нет такой механики - ты идешь нахуй, отменяешся.
Принудительно ввел бы хуй за щеку каждому визгливому шизику который за других решает как им играть.
Да не, он прав, там есть жиденькие правила. Но вот как они работают на деле?
>От отмены дрочива выигрывают все
Сейчас дрочево в пятерке опционально, кто хочет - юзает, кто не хочет (а таких большинство, во всяком случае по моему опыту) - нет. Ты точно уверен, что проблема есть, и она в самом деле так серьезна?
>Те кому ненравиться нормальное и не должны получать нормальное
Они и играют в свои ОСР. Или тебе этого мало, надо чтобы за идеологически вредные ролевые вкусы ирл бонкало?
А ты пользуешся правилами? Почему не побежал Гайгаксу присовывать, чмоня? Нет иного пути. Если нет полиции, то правила будут игнорироваться. Будущее за ролевой полицией.
Гигакс не отменял людей которые по-другому в варгеймы или ролевые игры играли, шизоид.
И как ты себе представляешь ролевую полицию? И, самое главное, почему ты уверен, что будешь стоять с правильной стороны автомата?
> отменяешся
Вот мы и узнали, что в казуальное ньюскульное говно играют любители Демпартии США. Любишь ПиД = небинарный хипстер-негр из твиттера. Ну а любители обосра, видимо, базированные реднеки-националисты с форчана.
А зря. В обществе без отмены гной начинает считать, что его существование это что-то само собою разумеющееся. Тут как с игроками у которых постоянно работы и сессии, а мы должны их простить и понять. Нет. Если не можешь в график, то идешь нахуй. Терпимость дает оправдание для ведеения себя мудаком, поэтому только отмена.
Какое хитрое навозоотрицательство. Мол навозопанк не един, ето все сорта разных гливочков. Думаешь что всех наебал и рад.
Аллошку-то? Не смеши. Его уже сто с лишком тредов все хотят отменить, да не могут.
То есть, каждому мастеру, ну, кроме тебя самого, конечно же - тут другое.
Так шизик прав, никакой свободы врагам свободы. Вот он, например, враг, потому что приказывает всем играть только как он считает нужным и никак иначе. Поэтому у него отбирают ноутбук, обзывают, травят, насмехаются.
>Аллошка: ряя, отменить всех кто играет неправильно!
>Тусовочка: отменяет Аллошку
>опять Аллошка: ряя, гниды, за что?
НЕОБУЧАЕМОСТЬ.
Эстетик-тир: воин, волшебник, жрец, паладин
Мид-тир: следопыт, чародей, варвар
Лоу-тир: колдун, друид, плут, бард
Фрикшит-тир: монах, изобретатель
В чём я не прав?
>Эстетический
Расскрой понятие, поясни почему это нужно, а то пока ты стругачом тут поясняешь как надо жить, а сам то небось навозник или навозника сын.
Это всё то, что я считаю достойным присутствовать на моих играх. Всё что ниже хотя бы лоу-тира отметается.
И что это дает на играх? Вот зачем это знать всем кто с тобой не играт?
Просто делюсь мнением. Вдруг это выльется в интересный спор на тему того, куда надо было запихнуть друида в этом списке.
>навозник или навозника сын.
А бывают генетические навозники?
Тут даже генетика не важна. Вот кормит тебя навозник, воспитывает - ты начинаешь непроизвольно брать его идеи для своих целей. Поэтому если ты сын навозника, то ты должен критически подходить к своим словам, а лучше уступать.
Я не понял, ты предлагаешь дискриминацию только игроков, замеченных в связах с навозниками? Или для тебя навоз - это только НРИшное понятие, и можно быть навозником и сыном навозника, вообще не зная о НРИ?
>навоз - это не только НРИшное понятие
Зис. Стругачи, толстоевские, хрущи и т.д. В примитивном взгляде это может показаться, что это просто набор того что мне не нравиться. Но это не так.
Навоз это самовоспроизводящейся феномен,направленный на уничтожении человечности. Хрущи воспитывают моральных уродов, которые так же будут строить хрущи. Навоз это токсичный мем в общем.
А как вообще отсортировать навозное от ненавозного? Есть какие-то формальные критерии? Или это исключительно интуитивная вещь, доступная только тем, кто не болен навозом, и объяснять ее бесполезно: кто чувствует, тот и так безошибочно определит, а кто не чувствует, умом не постигнет никогда?
Ну слушай, если ты про "выберите алаймент" и "умножте CR и получите AC" тут надо быть имбецилом чтобы самому до такого не додуматься. Самое интересное то дальше начинается, какие абилки давать и как они балансятся. Впрочем, на такое есть отдельный коричневый карлик, но от этого пятерка интересной все равно почему-то не становится.
Всё пока просто, ибо теория молода. Если что-то рождало/поддерживало хуйню - это хуйня.
Это не так работает. Вот у меня батя алкаш любитель хрущей, а я вырос трезвенником любителем аниме.
А это абсолютно? В смысле: один раз породил/поддержал хуйню - сразу стал навозом без шанса на искупление? Или временные (сколько времени поддерживал хуйню), количественные (как много хуйни породил) и качественные (насколько хуевую хуйню породил) аспекты тоже важны?
Я блять не говорю уже о его звериной серьезности, вечном унынии и паранойе и позиции учителя-пророка. Алло воплощает всё, против чего борется.
>>1589242
С хрущом ты загнул, как и с авторитетами. Аллошка — эпатажник, скандалист и вниманиеблядь, для него кидать идолов в реки, причем обязательно на публике — самое любимое занятие. Аналогично и с хождением строем: звоночку не интересна муштра сама по себе, ему заводит, когда кто-то находится в центре внимания и командует. Не управляет, а именно отдает приказы, желательно как можно более абсурдные и унизительные, вроде чистки унитаза вилкой, и с наслаждением взирает, как холопы безродные подчиняются Царю. Вся его теория царизма об этом. Аллошка вообще часто ругает других, а пишет и про себя тоже. Аналогично и с поучением: для Аллошки важно не обращение всех в свою веру, а проявление власти, могутность. Почти все аллошкины рассуждения построены вокруг идеи "Я МОГУ, и хули ты мне сделаешь, чмо?!" и представляют собой брызгание слюнями, что он не этот самый могущий, а значит лох. А бытие лохом, обиженным, тем, кто не может, для него самое унизительное и нестерпимое. Отсюда, кстати, ноги растут и у легендарной истерики с ноутбуком. В общем, за маской лавфул-стьюпида скрываются самые что ни на есть хаотичные мотивы.
Если бы я составлял МТшный чарник Аллошки, его nature была бы Rebel, а demeanor — что-то между Director и Fanatic.
У мертвых психологов в книгах написано, что люди злы от природы, но задрочены запретами. Но когда есть возможно придумать оправдание, почему можно - сразу начинают отрываться. Самые известные примеры - это надсмотрщики в тюрьмах - а че, там же преступники, значит их можно. То, что человек может быть невинно осужденным, не учитывается. Аналогично всякие побивания камнями, ну а че шлюха же была.
Гнида отнимает ноутбук не потому, что у Аллошки имбовый маг, а потому, что Гниде хочется отнимать ноутбуки, и вообще унижать кого-то. Гнида отнимает ноутбук, потому что хочет отнять, а оправдывает это выдумкой что маг времени с заклинаниями имба. А травит Аллошку не потому, что Аллошка неправильный. А потому, что видит, что Аллошка такой тип личности, за травлю которого гниде ничего не будет, да еще и остальных получится убедить что Аллошку надо травить.
Собственно, правила и могли бы помочь решить этот вопрос. Тут бы и помогли западные ценности, раз правила - значит авторитет, порядок. Кстати, в обычных настольных это прокатывает - все наверняка сталкивались с тем, что в условную Монополию какая-то группа играет неправильно (ошибочно прочитав или не запомнив какие-то правила). При минимальной адекватности и социализации это решается за несколько минут - тот, кто заметил, указывает на это, все говорят - ой, и правда мы неправильно все это время играли, теперь запомним. В крайнем случае, та компания натужно скажет, что мы играем в манчкина так, можете называть это не манчкином.
В ролевых это не работает, из-за нулевого правила. Точнее, нулевое правило добавлено просто потому, что ролевая игра пытается охватить слишком большую область деятельности. К примеру, в послесловии ко второй книге Phoenix Command было написано - поскольку мы пытаемся охватить сложную тему, как современный бой, а объем книги и время над работой ограничено, то в этой книге не все правила и мы уже готовим следующее дополнение, где будут правила на рикошеты, и так далее. Они не говорили - придумайте сами, они честно сказали что эти правила еще не дописаны.
Золотое правило придумано для таких ситуаций как аварийный костыль. Если система не работает в какой-то ситуации, не покрывает правилами или дает абсурдный результат - правила надо подкорректировать. Гниды же аппелируют к золотому правилу демагогически. Мол, раз правила можно менять, то любые правила не правила. Понятно, что в настольных играх это не работает. Если у мага отнять заклинания, то это неправильно, но гниды будут по подлому усмехаться что мол золотым правилом не запрещено изменять что есть у мага.
Brexit.
Это всё очень интересно, но я немного о другом говорил. У каждого есть больное место. У Аллошки это бытие обиженным. Его гордость и чувство справедливости выходят из-под контроля, и он превращается в шиза. Гнев за унижение он проецирует на воплощения самодурной власти от гниды в одной конкретной партии до тусовочкитм, и таким образом превращается в борцуна с ролевой системой. Правила же он видит как способ оградиться от повторения неприятной ситуации в будущем, отсюда попытки формализировать общение за столом через химию, борьба против голденрула, максимы про правила, которые существуют, чтобы соблюдаться.
Хитдайсы, емнип, никак не завязаны были со всякими иммунитетами, убер-абилками и пр, а задавали хиты и, возможно, спасброски.
>Гниды же аппелируют к золотому правилу демагогически. Мол, раз правила можно менять, то любые правила не правила.
Такие-то проекции!
Барды, скальды, менестрели - классика фентези, максимально эстетичны. Даже у Профессора была Песнь Айнуров, всекаешь? Таверну, пожалуй, одно из самых эстетичных понятий, без барда представить невозможно.
Идём далее, друид. Максимально эстетично, как и сама природа. Разговаривает с животными, знает по именам все травы и деревья. Оберегает лес от людей и людей от леса.
Плут, криминальный элемент, будь это городской карманник, бандит с большой дороги или наемный убийца. Криминал эстетичен, особенно организованный.
Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола. Я не совсем понимаю, почему эстетичность этого надо объяснять.
А теперь глянцем на твой топ тир.
Воин? Воен чего, простите? Обычный такой стражник, воин Зулу, царский стрелец, янычар? Или может, легионер с гладиатором? Какая херня с попыткой натянуть одно понятие на огромное количество образов. Получается лютая каша.
Жрец сам по себе очень эстетичен, но при попытке сделать из него персонажа игрока, теряет почти всю свою эстетичность. Жрецу, в принципе, нечего делать в подземельях. У него есть храм и паства. Кому он собрался проповедовать в подземелье? Гоблинам?
Паладин - гомункул из боевого жреца (см выше) и рыцаря. Уже это не позволяет его поставить выше 3го тира.
Волшебник. На первый взгляд весьма эстетичен. Но, если копнуть глубже, то само изучение магии и превращение ее в науку лишает ее всей таинственности и, как следствие, эстетики. Он не в одном тире с изобретателем только из-за эстетики библиотек.
Тут проблема в том, что эстетичность класса определяется суммой его субклассов. Давай рассмотрим на примере того же варлока:
Варлок финда - эстетичен, но только если зол или необратимо клонится ко злу. В целом, самый эстетичный из варлоков.
Варлок ктулхи - эстетичен, но только в кампейне, где неведомое из иных миров так или иначе связано с игрой. Кроме того, непостижимость патрона не может не сказываться на психическом здоровье варлока, а отыгрывать такое трудно, недаром в втм многие банят не какие-то блядьлайны, а вполне корных малков.
Варлок феи - уже довольно фрикшитов. Возникает проблема с патроном - феечка это либо инфантильная озорница, либо чуждая травмирующая психику хуйня похлеще ктулхи. Но первое - это кринж, а для второго есть Ченжлинг зе Лост.
Варлок джинна - норм, но в сеттинге должны быть арабские ночи или хотя бы прочные торговые связи с этими землями.
Варлок бездонного - ситуативен до крайности, кроме того, отчасти пересекается с варлоком ктулхи в тематике морских глубин.
Хексблейд - фрикшит. Мам сматри я еджи!
Варлок немертвого - фрикшит для некрофилов.
Варлок целестиала - абсолютный, неисправимый фрикшит.
В то время как у файтера эстетически хороши все архетипы, кроме псионика. Руник еще такой себе, но это мелочи по сравнению с.
>эстетичность класса определяется суммой его субклассов
Это не работает, ведь настакать произвольных субклассов можно сколько угодно. Этот набор прозвольно расширяется, а все что расширяется в среднем стремиться к фрикшиту.
А так вообще варлок должен быть не классом, а престижем для магов и прочих катеров, которые продали душу за павер. Но мы попали в пятак, поэтому вынуждены терпеть.
Важное напоминание: аллоша - пожизнёвый фрикшит, его мнение максимально не эстетично.
Аллошка - это ты, а я Гнида.
Кстати, забавно, что все, кто регулярно использует это слово как оскорбление, как правило, те ещё убожества ИРЛ
А кроме этого зумерского навоза систем больше нет?
Алсо, все-смарити-янарута эхолыцарь - всрат до невозможности. Самурай тоже пиздует к монахам.
Ещё есть вопросы к аркан арчерам и элдрич найтам.
>систем больше нет
Есть, и они эстетичны (ваха фб тысячекратно превосходит в этом отношении любую итерацию ПиДерасни, например), но мы говорим о дефолтной системе для не-лоу фэнтези. Для каждой нужно анализировать отдельно.
>эхолыцарь
Он из малоизвестного коричневого карлика, поэтому даже не рассматривается. В то время как все остальные опции из крупных книжек.
> Самурай
Ситуативен, но если в сеттинге есть Ниппония, и она не закрытая, то в чем проблема?
> аркан арчерам
Они охуенны.
>элдрич найтам
Классический воин-волшебник, в чем проблема?
Все гиши - всратотень для говноедов и упоротых манчей.
Коричневость карликов уже давным давно не играет заметной роли, из-за интернета, разумеется, её заменил официальный статус изданного материала.
Если у тебя самураи не фрикшит, то монков двигай наверх.
>олдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола. Я не совсем понимаю, почему эстетичность этого надо объяснять.
Колдун это сорка, у него мамка с драконами еблась, поэтому он с пеленок может пукать огнем, а не вот эти все получения тайных знаний
Это эстетично для античности. А со сри дни вековья и вплоть до современности эстетичны договоры со всяким потусторонним.
Нет, для античности эстетичны поэтические или музыкальные заклинания (как у скальдов и друидов), либо сорта шаманизма с духами, наркотой и одержимостью.
А если ты, тупорылый пердикс, вообще не шаришь за историю и мифологию, то не надо затирать всем за свой дегенератиный пориджный манямирок.
> только если зол или необратимо клонится ко злу. В целом, самый эстетичный
Прямо 14-летним глубоким пахнуло.
>ваха фб тысячекратно превосходит в этом отношении любую итерацию ПиДерасни
Пруфы. Я вот ваху иначе как грустных ряженых клоунов не могу воспринимать.
> Барды, скальды, менестрели - классика фентези, максимально эстетичны
Так-то оно так, но среднестатистический персонаж-бард - это тот еще фрикшит. Но на бумаге всё конечно красиво выглядит.
> друид. Максимально эстетично, как и сама природа.
Зоо- и дендрофилия - одни из самых неэстетичных вещей.
> Плут, криминальный элемент
Плуты не дружат с законом, а это верный путь к фрикшиту. Большинство снежинок за игровым столом - плуты.
> Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола.
Опять же, девиации и отклонения автоматически отдаляют любую вещь от эстетики. Тем более если мы говорим о злом классе, который либо всё портит на игре, либо просто всех бесит своей эджлордовостью. Колдун пожалуй один из самых фрикшитных классов.
> Воин?
Да, воин. Никакое фэнтези не обойдется без воина. Воин - это сила, воин - это отвага, воин - это честь и слава. Самый эстетичный класс.
> Какая херня с попыткой натянуть одно понятие на огромное количество образов. Получается лютая каша.
В том-то и дело, что воина можно отыграть практически как угодно, а вот какой-нибудь монах или варвар (которых тоже можно отыграть внутри класса воин) находятся строго в пределах своей тематики.
> Жрецу, в принципе, нечего делать в подземельях
Как нечего? Изгонять нежить из святынь. Или искать священные реликвии. А между тем наставлять людей на путь истинный и посвящать в свою религию.
> Паладин
Паладин - это классика. Отважный рыцарь из старых легенд скрасит любую партию. Не то что какой-то там колдун - служитель тёмных сил, которого ты зачем-то в эстетик-тир переставил.
>гомункул из боевого жреца и рыцаря. Уже это не позволяет его поставить выше 3го тира.
А бард тогда - гомункул волшебника и музыканта, а колдун - гомункул чародея и оккультиста. В чём логика? Паладин - полноценный отдельный класс со своей спецификой, так же как и бард с колдуном, только паладин при этом не ведет себя как снежинка с шилом в заднем проходе.
> Волшебник. На первый взгляд весьма эстетичен. Но, если копнуть глубже, то само изучение магии и превращение ее в науку лишает ее всей таинственности и, как следствие, эстетики.
Именно это и делает его эстетичным. Вместо того, чтобы вымаливать свои силы у темных богов или получить их в наследство, волшебник долго и упорно учился их использовать. К тому же волшебник - это самый сложный и мозгозатратный класс в днд, за счет чего выбирают его только интеллектуалы с хорошим чувством эстетики.
Кусок зумерского долбоёбского пориджеговна, даже не пытайся высираться на тему истории, античнчости, средневековья или магических. Твоя эрудиция - не существует, твой кругозор - ещё уже чем моё очко, твоя тупорылость - бьёт все рекорды, твои попытки спрыгнуть с гнилого базара - смехотворны => твоим мнением по поводу фрикшита даже подтираться зашкварно.
>твой кругозор - ещё уже чем моё очко
Мой кругозор весьма широк.
>Паладин - это классика. Отважный рыцарь из старых легенд скрасит любую партию. Не то что какой-то там колдун - служитель тёмных сил, которого ты зачем-то в эстетик-тир переставил.
> Паладин - полноценный отдельный класс
Пададин это подкласс воина, мань.
Тогда и жнщины не могут быть воительницами. Боец-мужик.
Юзер это вообще звучит так, словно в другой книге будут настоящие маги, а это вот вам офисного горбыля притащили.
Стиль и тематика высеров точно совпадали с постами на рпгворлде.
Ну, подделываться можно конечно, и тут эти многие заняты, но слишком долго аллошкину шизу генерить сложно, надо быть таким же упоротым.
Опиши в подробностях где посты от звоночка вот прямо 100%?
Ебать ты фрик.
> Таверну, пожалуй, одно из самых эстетичных понятий, без барда представить невозможно.
Да. Пусть этот клован там и остаётся, в подземелье ему делать нечего.
> Оберегает лес от людей и людей от леса.
Гринпис в партии ненужен. Приключенец - это чад-покоритель природы и других народов. Те, кто блюдёт баланс, в приключенцы не годятся, им место в неписях.
> Плут
Криминальный элемент не полезет спасать мир или чистить подземелье. Он уже выбрал свой путь. Если бы плут хотел приключений, а не лёгкого достатка - пошел бы в воины, рейнджеры, маги. Плут не годится даже для тёмных партий - там есть свои рыцари тьмы, чародеи, безумные культисты и т.п. АУЕшник себе на уме в такой компании просто не проживёт долго.
Я за полный отказ от этого класса. Функции разминирования ловушек можно передать рейнджеру, чтоб он наконец-то перестал сосать. Или создать класс "эксперта", который мог бы представлять кого-то вроде Бильбо, а не только АУЕшное быдло.
> Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола.
Я не согласен с самим существованием такого класса. Есть жрец, который получает силу от некой высшей сущности. Зачем плодить классы? Делаем колдуна подклассом жреца и всё.
Вахаеб очень хорошо косит под алло, пока не начинает искать гомофорсеров под кроватью, вообще не отличить.
>чад-покоритель природы и других народов
Чад покорил природу и теперь он царь природы. А что делает царь? Держит вотчину свою. Это не гринписовское пук-среньк Гея в опасносте, давайте кастрируемся. Это чад пизилки со львами и тиграми, тебе все кланяютя, волчьи цитатки, трапо кошки(Багира это ты). Это покорение, вот так работают варвары и дуиды.
>Криминальный элемент не полезет спасать мир или чистить подземелье
Это сугубо твое культурное восприятие о котором ты сам же и сказал упомянув АУЕ
Почему палыч магичней томного лыцаря? Для мерчанта прериквизиты это обрезание? В чем отличие от дарк-двеллера(подвальщика) и трап-мастера?
Ведьма, Ассасин, Бист Райдер и Менталист. Патентованный фрикщит.
>Почему палыч магичней томного лыцаря?
Потому что эджи хуйней быть плохо.
>Для мерчанта прериквизиты это обрезание?
Только если он дворф.
>В чем отличие от дарк-двеллера(подвальщика) и трап-мастера?
Дарк делвер разминирует трапы в пыльных гробницах. Трап-мастер ставит трапы на дарк делверов.
1d100: (33) = 33
1d100: (24) = 24
1d100: (73) = 73
1d100: (92) = 92
Я не знаю, откуда ты питаешь свою фантазию, но у тебя какие-то искаженные понятия классов и мифологического "багажа", который идёт с ними.
Мотивация плута спасать мир гораздо эстетичнее какого-нибудь паладина, который сомнений в жизни не испытывал в принципе.
Одни из самых эстетичных персонажей - плуты: Бильбо, Аладдин, Леон-киллер, Джеймс Бонд (до Крейга).
А монах был подклассом священника. Ну а колдунов и друидов вообще не было в первой редакции, и что? Если так подумать, то все классы так или иначе были выделены из первой четверки (считая вора). Что, получается, нужно оставить только воина, плута, жреца и волшебника?
Разве Джеймс Бонд это рога, а не файтер? Бонд вполне себе умеет тащить в открытом бою, а в старых фильмах у него под конец вообще армия была для штурма.
Моя партия на троих играчков. Каждый контролит двоих.
1d100: (74) = 74
1d100: (55) = 55
1d100: (13) = 13
1d100: (54) = 54
1d100: (98) = 98
1d100: (94) = 94
Поясните за синего и красного магов (45 и 46). Это из какого-то аниме?
Забыл уже, пару лет не сидел тут
Это из-за последних фильмов с Крейгом. В старых картинах Бонд часто опиздюливался, а если и побеждал, то обычно, когда дрался 1 на 1, и то используя всякие уловки. Ну, и у файтера в принципе не может быть столько скилов.
>Горизонт Ходун
Я нашел класс твоего бати, ушедшего за сигами.
Синий - маг алкашки, красный - маг коммунизма. Хотя, может так мага воды и огня обозвали.
> Мотивация плута спасать мир гораздо эстетичнее какого-нибудь паладина, который сомнений в жизни не испытывал в принципе.
Эстетика - это отсутствие сомнений, это полная уверенность в том, что ты хочешь делать. Эстетичный персонаж - это не спонтанный фрикшит, который невесть как занесло в королевство людей, по счастливой случайности получил свой класс и всё время плачется о том, что жестокий мир его не принимает. Эстетичный персонаж родился и вырос с одной целью - стать искателем приключений и спасти королевство от лап злобного колдуна или красного дракона (самый эстетичный вид драконов кстати), ни на шаг не сходя с пути и не испытывая не единого сомнения на тему того, а надо ли мне, ужаленной в жопу снежинке, это вообще? Эстетичный персонаж никогда не убьет старосту деревни за то, что тот мысленно обозвал его пидором, эстетичному персонажу не нужно самоутверждаться за счет крестьян. Эстетичный персонаж не имеет никакого другого мировоззрения, кроме законного, поскольку он точно знает, что для него хорошо и какому пути ему следовать. Эстетичный персонаж не ноет, он - делает.
Пирс Броснан тебя не разбудил. Скиллов же у Бонда немного - вождение, атлетика да акробатика со стелсом, ну разве еще девайсы. У него отличные боевые абилки, он неплохо держит удар и всё такое. При этом Бонд редко работает по хитрым планам, обычно беря врага чуть ли не влоб, проникнув на базу через плен.
Эстетик-тир: красный, белый, золотой
Хай-тир: чёрный
Мид-тир: зелёный, серебрянный
Лоу-тир: синий
Фрикшит-тир: все остальные металлические драконы, ибо нахуй не нужны
А где бэд драгоны? Я про драконидов, кобольдов и фругих фуррей без меха.
>дракониды
Нахуй не нужны. Какая-то скотская фантазия пришибленного ублюдка.
>кобольды
Только если с собачьей головой, как в старых редакциях. Благо, в пятерке вернулись к классике и на иллюстрациях у кобольдов собачьи морды. А так трушный кобольд - это что-то вроде гнома, но злой.
Еще есть виверны, дракочерепахи, драколичи и теневые драконы. Виверн я бы поставил в мид-тир, черепах - в лоу-тир, драколичей - в эстетик-тир, а теневых - в фрикшит-тир.
1-2 неплохи, но слишком олдовы, 5 ремейк для детей, 4 слишком сильно изменила. Это что, какой-то фундаментальный закон мира? Надо другие франшизы посмотреть.
Ваха выпадает. Там 4 редакция глобально ничего не изменила, только правила баги 3й редакции.
Я про настольный сорокатонник. Надо было указать.
Эпик 40к (ныне закрытая настолка в масштабе 6мм) практически следует этому гайду - 1 слишком олдовая, 2 золотая классика, 3 фрикщит, 4 ремейк не принятый олдами, но собравший комьюнити с турнирчиками и мод на Ересь Хоруса.
>мало скилов
Вождение практически всего, в том числе самолётов и лодок, лыжи, серфинг, стелс, вскрытие замков, использование девайсов, красноречие, обольщение, анализ, азартные игры, языки, детективная работа. Как-то дохуя для файтера.
Не думал, что можно быть настолько неправым.
То, что ты описал - не эстетика, а ее полное отсутствие. Пустота. Даже не фрикщит, а эстетическое небытие.
Все вот эти смекалочные "ну я примерно так объясняю, что делаю" работают только на примитивные ситуации, понятные любому обывале. Вот как ты без механических скиллов планируешь определять успешность взлома хоста, варки волшебного зелья или обряда экзорцизма?
Нет ни одного слова про еблю в зад в пассивной роли (что составляет сущность эстетики).
1 редакция не является истиной. Это просто ступень развития. Безбожно устаревшая. Подражать ей можно исключительно из баловства.
>успешность взлома
воровской скилл под киберпанк
>варки волшебного зелья
Если ты магик-юзер, трать X золотых и Y часов времени на создание зелья с эффектом заготовленного тобой заклинания. Бросай 1d6, на 1 варка провалена
>обряда экзорцизма
Классический случай подготовленничества - определить имя демона, найти нужную книгу, найти в ней ингредиенты...
Строка "Вождение трицикла гночью в дождливую погоду +3" только занимает место на листе персонажа, который всё равно выбрасывать при неудачном ролле.
>И как это противоречит понятию эстетики?
Оно не противоречит, иначе был бы фрикщит. Оно полностью отрицает эстетику.
>воровской скилл под киберпанк
Только прямой аналог – это не взлом замка, а полноценная стелс-миссия, как в каком-нибудь Thief. Одним броском "воровского навыка" разве что автоматы по продаже неоновых гондонов в сортире взламывать. Поэтому нужна полноценная механическая подсистема с отдельными действиями. Без неё разве что смекалочно-прапорское ПиДоразумение отыгрывать.
>Если ты магик-юзер, трать X золотых и Y часов времени
Получается, что все маги выполняют варку абсолютно одинаково с одним шансом и за одно время. Какое-то абстрактное говнецо уровня фейты.
>Классический случай подготовленничества
А элементы подготовленчества как разрешать. Поиск имени демона в огромной библиотеке будешь отыгрывать зачитывая корешки книг вербатим?
> Получается, что все маги выполняют варку абсолютно одинаково с одним шансом и за одно время.
Как что-то плохое. У нас не 10 магов в партии, чтобы у каждого была специализация. Время и стоимость могут зависеть от круга заклинания. От известных магу заклинаний зависит, какой он зельевар. Новичок не сварит зелье виша, и даже для того чтоб обвешаться банками с фаерболами придётся поднять левел.
> Только прямой аналог – это не взлом замка, а полноценная стелс-миссия, как в каком-нибудь Thief
В Zaibatsu была мини-игра на картах под это дело.
> Поиск имени демона в огромной библиотеке будешь отыгрывать зачитывая корешки книг вербатим?
Спас-бросок по мудрости.
Зачем плодить плюсы ради плюсов? У нас есть 6 характеристик с бонусом у каждой, 5 спас-бросков, классы, расы, уровни. Если нет желания применить скилл игрока - можно привязать успех к любой из этих характеристик.
А что нужно сделать, чтобы сварить зелье мутации в червя-пидора?
А хуй знает. Вроде было в каком-то из материалов Принцесски.
>Зачем плодить плюсы ради плюсов?
>6 характеристик с бонусом у каждой, 5 спас-бросков
Мне вот не очень понятно, нахрена наплодили спасы, когда они совершенно явно могли бы быть производными от одной-двух характеристик. Что характерно, ни от одного ОСРщика внятного ответа не слышал.
>У нас не 10 магов в партии
Чтобы понять, что механика скучная, достаточно всего двух. Даже не двух магов, а, например, мага и клира, один из которых варит фаерболлы, а второй – хилки.
>мини-игра на картах
Проблема мини-игры в том, что она сильно обособлена от остальной системы. И это проблема, потому что нарушает целостность. В каком-нибудь ШР я могу бесшовно применить какой-нибудь матрикс-экшон для взлома автомата с гондонами и дальше пойти, а могу развернуть полноценную матричную боевку по штурму хоста системы безопасности, где будет задействован в том числе и этот скилл, и куча других, и при этом ещё отыгрывать перестрелку в мясе, и всё это будет увязано в одной сцене, в одном масштабе времени: зацкер отрубает турели, патька штурмует коридор. А с карточной мини-игрой можно только актировать в соло.
>Спас-бросок по мудрости
Одна мудрость очень скучно. И не дает такого количества флаффа. Мне куда больше по душе атрибут+атрибут или атрибут+скилл, как в каком-нибудь WoD/SR. Там можно кидать условные Оккультизм+Усидчивость, например. Или Усидчивость+Интеллект, например. В последнем случае можно даже отказаться от скиллов, как ты хочешь. Но в ПиДы, к сожалению, сочетания атрибутов не влезают.
Был у меня коллега, мутировавший в червя-пидора после 0.5 конины где-то.
Пятеркодети не осилили скиллы, впрочем ничего нового.
Ну ждите 6-ю редакцию, там вам еще все упростят.
Это не пятеркодети, это совсем другие дети на противоположной стороне спектра. Пятеркодети жрут самое свежее говнецо. ОСР-дети наоборот наворачивают окаменевшее говно мамонта.
Рамки, ограничивающие твои ответы на вызовы, чтоб спотлайт поделить.
А если играчок один и делить место под Солнцем не с кем?
>могли бы быть производными от одной-двух характеристик.
А сделали производными от класса-уровня. Объяснишь в чем беда, пятеркодаун?
Лол, блядь. Это ты называешь "сделали производными"? Наплодили сущностей и прикрутили изолентой 5 новых характеристик, которые нужно смотреть по табличкам, которые в основном не скейлятся от статов, которые имеют не точно отражающие суть и не обобщаемые названия (breath weapon), которые потом пришлось костылями приделывать к мобам (saves as fighter). И это после охрененно изящной системы с шестью статами, которая пережила 5 редакций и отлично себя чувствует.
Сейвы в ОСР – это убожество. Защищать их можно только из фанбойства и дроча на "как у дидов".
Соглы, плюс >>1589323 ты опускаешь социальную составляющую, Бонд по сюжету, что с Крейгом, что до должен быть в первую очередь героем-любовником. Намного ближе к барду. Итан Хант из Миссии Невыполнима куда ближе к роугу.
И только мидлскул-дети наяривают говно правильного вызревания.
Набор характеристик, способностей и умений, объединенных общими идеей, тематикой и ролью.
Разве у роги не может быть социалочки? Рога без труда может быть лицом партии.
А бард тут не подходит из-за того, что бард в первую очередь - артист, а Бонд не поет, не играет на инструментах и не танцует брейк-данс.
Бард - прежде всего партийная яойная шлюха, а потом уже все остальное. Стыдно не знать.
Паралич (превращение в камень, опутывание etc), яд (болезни и "сейв-ор-дай"), дыхательное оружие (атаки по площади), магические устройства (от всяких жезлов и прочих артефактов), магия (понятно от чего). На самом деле и правда не самая изящная система, как минимум мэжик девайс и просто мэжик не стоило разделять. Да и паралич/пойзон у многих классов практически полностью совпадают. ИМХО если не ориентироваться на "как у дедов", трех спасов будет достаточно — условная крепость и живучесть (паралич и яд), ловкость (площадные штуки, ловушки где есть спас) и шмагия (ну тут понятно). Нечто такое есть, к примеру, в Dungeon Crawl Classics.
От столбняка(гвоздика на земле), от бутулизма(от испорченной колбаски), от простуды, от венеры и т.д. А то мало статов намертво прибитых к классу и на котороые не влияют те самые рандомно накинутые статы. Удивительно, не правда ли? Зачем вообще ролять статы, когда решает уровень в таблице спасса?
>>1589384
>Паралич (превращение в камень, опутывание etc)
Их вместе запихнули потому что больше было некуда? Почему превращение в камень не в магии, а паралич не в каком-то яде? Опутывание то вообще к чему? Почему оно не в силе или не в бросках от "обнимашек" или дыхательного?
>магические устройства (от всяких жезлов и прочих артефактов), магия (понятно от чего)
>мэжик девайс и просто мэжик не стоило разделять
Сам признал.
>трех спасов будет достаточно
А почему бы не перенести АС в спассы или броски в АС? По сути все эти броски работают как варианты защиты, ровно как и АС. Так получается какой-то конструкт где для одних защит одна механика, а для других иная. А ради чего?
А ведь совмещеные АС и спассброска ускорит боевку. Вот есть громовой молот - им атакуют и этот же бросок одним дайсоматаки одновременно смотрится по АС и по магии(или там стойкости). Не прокинул АС, но прокинулось прокинул магию - получи удар не молотом, а громом. Можно еще цепочку воздействий. Вот снала должена прокинуться магия, потом стойкость. И всё это одним значением дайса.
Ну, я просто архитип "Jack-of-all-trades" но с социалочкой в первую очередь с бардом ассоциирую.
>Бонд не поёт, не играет на инструментах, не танцует
А как же заставка ?
Агент 47 мастер перевоплощения и импровизации, способный в нужном костюме слиться с любой группой людей. Он бард, а его асексуальность это результат того что он рожден из пробирки, возможно он вообще не имеет влечения.
>>1589383
Вампиры это оказывается игра про ночных бардов?
>Их вместе запихнули потому что больше было некуда?
Запихнули вместе обездвиживающие штуки. Все эти названия "от яда" или "от паралича" условные. Яд это мгновенные эффекты обычно. Paralyzation will cover any effect in which the
victim is unable to move (such as petrification,
being the subject of a Hold Person or Web spell,
etc.). Poison will be used for any situation where Hit
Points are irrelevant and the result is unconsciousness
or death.
>>1589385
>А почему бы не перенести АС в спассы или броски в АС?
Как и зачем? АЦ это броня. К ней разве что броски требующие ловкости/движения можно привязать, типа тех же атак по площади, чтоб чувак без брони уворачивался ловчее латника.
>По сути все эти броски работают как варианты защиты, ровно как и АС. Так получается какой-то конструкт где для одних защит одна механика, а для других иная. А
ради чего?
Хиты это тоже "вариант защиты", давай сделаем одновременно хиты-АЦ-спас одной цифрой, вот тогда и заживем. Ускоримся что пиздец.
>Вампиры это оказывается игра про ночных бардов?
Конечно. Если в вашей игре по ВтМ хотя бы на одной сессии кто-нибудь не получил уд в верзоху - у вас неправильный мир тьмы.
Спас по броне был в ОСРке по Дарк совлс, Grave кажется. Боевку это только замедлит, ведь обычно тебя атакуют только одним типом урона, но там на бросок брони какая-то механика была завязана.
В Mork Borg броня поглощает урон, а от атаки делается спас-бросок по ловкости. Говорят, хуита - броня там слишком много урона поглощает, и бой затягивается.
Хиты это не защита, а резерв прочности. АС это буквально защита, как и все остальные броски, для избежания воздействия, хиты не помогают избежать воздействия. Условность же спассов это еще один недостаток - совсем неясно за счет чего кроме уровней их получить. А сделать результатом одного броска не только ускорит, но и сделает результат броска значимей.
>АС это буквально защита
От буквально физических атак (в то время как спасы покрывают все остальное). Слить их воедино конечно можно, но зачем? Ну, можно в теории для быстрой и брутальной боевки сделать "спас по броне", зависящий от ее типа и если не прокинул, то тоби пизда.
>но зачем?
Чтобы была нормальная механика, а не хуйня со спассом от несварения(всего что лезет изнутри от поноса и до чужого).
А все всё равно ему верят. Чад бард. Он бы и королеву выебал переодевшись в короля, но сам он походу асексуал.
Спасы если их сократить до четырех, а лучше трех вполне нормальная механика, не слышал особо жалоб на нее. Что бы кто-то мечтал о том, чтоб они были одной сущностью с АЦ не видел никогда. Ну, если тебе кажется что это такая хорошая идея, напиши свои правила или хак, если они будут клевые, кто-то возьмет на вооружение.
Ну, для того, чтобы в одежду переодеться и ходить бардом быть не нужно. Это и роуг, и файтер может сделать. 47 один раз чуть не поебался на миссии по моему в четвертой части.
>давай сделаем одновременно хиты-АЦ-спас одной цифрой, вот тогда и заживем.
Так уже. Система True D20.
Не будет такого вживания. Агент 47 способен просто сменить костюм и на импровизации выдать себя за кого угодно. При этом Хитман весьма хрупок. Если файтер проникает со штурмом, рога хитрым планом со стелсом, то бард проникнет через маскировку и артистизм.
Ворогеев 70-х таблички не смущали, всего пять цифр.Тем более они (сэйвы) один хер на чаршите записаны и на игре в таблицы лазить не надо.
Предлагаешь кидать чисто от стата? Т.е. вайн 1лвл 17стр и вайн 10лвл 17стр одинаковые по откидке? Особенно хорошо на save-or-die, ага
>save-or-die
Брух. Впринципе хуевая механика, лишает контроля, литерали изнасилование персонажа. Нинужон.
Механ просто пришел из варгея где потеря одной фишки/миньки еще не полный пиздец. Вот если бы играли в Арс Маджику с системой труппы, то можно и пользовать. А так рил нинужон. Результат смерти должен исходить из предыдущих действий, быть кульминацией, а не потому что 1 раз непрокинул.
>трех спасов будет достаточно — условная крепость и живучесть (паралич и яд), ловкость (площадные штуки, ловушки где есть спас) и шмагия (ну тут понятно)
Поздравляю с изобретением трёшки
>условная крепость и живучесть (паралич и яд),
>ловкость (площадные штуки, ловушки где есть спас) и
>шмагия (ну тут понятно).
Эх вот бы кто-то изобрел такую систему где-нибудь в 2000х... Это была бы лучшая игра, пожалуй.
Не, там полный бред и шиза. Если тебя связали веревкой и если тебя отравили нейротоксином - это один спас...
>почему бы не перенести АС в спассы или броски в АС? По сути все эти броски работают как варианты защиты
Так делают, чтобы игроку, актору, было интересно.
Когда атакует игрок, он бросает кубик чтобы попасть.
Когда в игрока прилетает дыхание дракона, опять игрок кидает кубик, чтобы спастись.
Отличная механика. В шахматах такая со 100% шансом. Люди не стали бы тысячи лет в них играть если бы была говно.
А как актор может повлиять на результат броска? Он кинул, еще кинул - а решил дайс. Кайфовать от бросков это уже лудомания и от такого надо лечиться. Лутбоксы, корейские рандомы, рулеточки и вот то что ты описал это вещи одного порядка по вставлению.
>save
>шахматы
Из какой реальности капчуешь? Скинь местный вариант шахмат раз спассы туда завезли.
>А как актор может повлиять на результат броска?
При помощи разнообразных модификаторов, словесочник.
Сколькими фигурками ты управляешь в шахматах? 16. Шахматы это варгейм где результат прошлой партии не влияет на предыдущий. В ролевой игре ты управляешь 1 и результат прошлых игр влияет на следующие. Поэтому моментальная смерть это брух в ролевках, а моментальная смерть это попытка пофиксить подготовленцев. Т.е. ебанных манчей и абузеров.
Гливочки, тусовочка, атцы, ритуальные заявки, навоз и т.д.
Теперь весь тред это звоночек, а ты в нем михуил?
Обычый bg-шный анон не хейтит т.н. "подготовленчество", пруф ми вронг.
Я хейчу. Я обычный анон, у меня нет привелегий или патента от конфы, нет пасскода или знакомых админов. Я обычный анон и я не люблю дрочить затаривание запасов и прочий эксель. Нахуй подготовленчество.
>Сколькими фигурками ты управляешь в шахматах?
Одной в каждый конкретный момент. (Ну ок, есть исключение - рокировка)
>Шахматы это варгейм где результат прошлой партии не влияет на предыдущий.
Я прошел несколько кампаний, и в ролевой игре результат прошлой кампании не влияет на текущий.
> В ролевой игре ты управляешь 1
А еще петом, фамильяром, маунтом, саммоном, когортой, толпой наемников.
> Поэтому моментальная смерть это брух в ролевках
Просто достаешь новый пустой чарник.
> моментальная смерть это попытка
В первую очередь наказание некомпетентных идиотов. Дом с привидениями? О давайте зайдем туда и начнем орать.
>пофиксить подготовленцев
Только если в навозном ОСР. В божественной трисполтиной, наоборот, save-or-die поощряет компетентных подготовленцев, которые внезапно взяли вещь на нужный иммун, прокачали спас, взяли фиты на переброс. Это лучшая игра с точки зрения ресурс менеджмента, стратегии, войны.
>ебанных манчей и абузеров.
Некомпетентный спок. Лучшие в мире люди.
Ты шиз Звоночек, а шиз - не обычный анон. Звоночек хейтил подготовленчество на рпг-ворлде. Ты повторяешь его. Ты либо Звоночек, либо косящий под Звоночка альфарий.
Гливочки, тусовочка, атцы, ритуальные заявки, навоз и т.д. Их тоже нельзя использовать потому что твой семпай тебя игнорит?
Самые общие: позиция ноющей обиженки, максимализм, комичное командирство и запрещунство.
Темы: критика тусовочки, атцов, студии, словесок, ОСР, навозпанка, подготовленчества, неосознанности, серой морали, стеноломства, царизма etc.
Стиль: внезапное перескакивание с одного на другое, устаюновка на обличение, понятные только ему термины, примеры и метафоры, пропуск букв, игнорирование запятых,
>позиция ноющей обиженки, максимализм, комичное командирство и запрещунство
Недостаточно уменшительно-ласкательных, не всем еще понятно какой аллошка микрочлен. Позицунька, максидуйка, камандурство.
>etc
Всё что угодно. Любой термин, любая вешь которая тебе незнакома и оригинальна это Алло. Главное чтобы как в школе училочка похвалила за правильные запятые. Ведь в ролевых играх главное это ебля с запятыми и словарем. Евпочня, магія. Как же у студии горит с Алло.
Это проход в студио-пидора?
А так все верно, алло - это тот, кто мне не нравится. Так же как для алло тот, кто ему не нравится - навозник, студиодырка или гнида.
>я не шиз, когда собираю всех кто мне не нравится в одного
>ты шиз когда называешь почему тебе не нравятся конкретные люди
Я просто похлопаю такому сильному перефосу шизы. Это просто максимальный уровень "я нормальности". Ты бы к хорошему психологу сходил, вышел бы уже наконец из шкафа.
Это двойные стандарты. То, что позволено мне, не позволено тем, кто мне не нравится.
Роль в отряде, специализация, набор инструментов, если хочешь. По крайней мере, изначально.
В гурпсе есть шаблоны (Templates) и линзы
В классовой системе ты можешь только прокачиваться по готовым путям классов. (Если не васянить свой класс)
В бесклассовой системе ты можешь собрать аналог класса. Как в ведьмаке, ты можешь быть и воином, и магом, и алхимиком и хз чем там еще.
Кроме того, ты можешь быть непойми чем с надерганными разными способностями. Допустим уметь делать хорошо подножки и пердеть вонючим ядовитым газом. Хз что это за класс, может быть аристократ.
Самое плохое что в бесклассовой системе ты можешь прокачать все и быть мери сью хорошим во всем. Воином-магом-алхимиком.
В общем классы дают стабильность и надежность.
Нахуй пошел, ньюфаг. Это местный /b, здесь можно спрашивать любые вещи.
Это ты решаешь? Игрок просто сам должен осознавать что к этому шел и так получилось не из-за случайного броска.
А если играчок умирает в сюжетной сцене, которую нельзя пропустить? Стоит ли его спасать роялем в кустах или переворачиванием кубика?
Лалка, ну не рвись, ну не прокинул, с кем не бывает. Эта философия была осмыслена. От статов оср не так много зависит. Сейвы можно защищать из-за логичности. Какой бы ни был дохлый или неуклюжий друид, спас от яда у него лучше, чем у жреца. Этот подход имеет право быть, как и +3 от характеристики +2 +1 за вдохновение -1 за отбирание у всех спотлайта -1 за помеху + адвантаж за придуманная игроком хуйнянейм.
Что значит сюжетная сцена которую нельзя пропустить? Ты катаешь по рельсе и при этом умудряешся убивать игроков?
Нахуй пошел, чмондель. Это местный /b и это тред для посылания тебя нахуй.
Подготовленчиство хейтят только нарративобляди которым надо СЫМПРОВИЗИРОВАТЬ на люстре.
А зачем тебе игра, когда ты и так ко всему подготовился? Мастер просто говорит как ты сумел на десяти сантиметрах обрезанной обмотке для факелов и выдрочке по секундам всех победить?
Даже не так: те нарративобляди, которым подготовившийся игрок сломал рельсу и которых выебал обломком в жопу, отчего у них еще не зажили восемь швов.
Ты понимаешь что подход "надо сломать рельсу" приводит не к отмиранию рельсы, а к её более глубокому вогнанию?
Конечно, понимаю, и нарочно так делаю, чтобы рельсоводское сюжетооодебилевшее рельсоуебище сорвалось в неистовое боярство и заруинило игру. Игра будет или бессюжетной, или мертвой.
Игра будет или с тобой, или без тебя. Твое упорство не даст идей ДМу как водить твои сендбоксы, не научит этому. Сначала он будет давить рельсой, а потом просто решит что ты слишком упоротый чтобы с тобой разговаривать.
И что ты сделаешь? Создашь сверхсекретный яойный заговор для развала игр или будешь требовать своего присутствия на играх чтобы мониторить их развал?
Мне будет достаточно того, чтобы игра нарративопидора развалилась.
>>1589450
Всё так или иначе скатывается в рельсу. В ОСР игрочки так вообще сразу спавнятся у входа в подземелье и у них нет выбора, идти туда или нет. А я считаю, что персонаж заслуживает смерти только если тупанул или сделал неверный выбор игрок.
Игра - это экзамен, где ты проверяешь подготовился или надо еще подучиться.
Если игра продолжилась, значит, я был недостаточно убедителен. Надо больше работать.
>должен исходить
Кому должен? Понятно, что save-or-die в системе про здоровенные билды и/или гигантские квенты с дугами характера не сильно нужен, но ты уж умерь категоричность, плез. Возможность внезапно умереть в играх иногда вполне себе нужная и хорошая вещь.
>Кайфовать от бросков
Ты не поверишь, но это важный психологический момент. Сам факт броска перекладывает ответственность на бросающего, типа бросил плохо=лох, бросил хорошо=красава. Если не заставлять бросать, а просто оглашать "ты умер", пускай даже посчитав характеристики и даже бросив куб за ширмой, то игрок будет ощущать, что его наебали даже если всë честно, а вот если он сам кидает—то нет даже если его наебали
Сама еë возможность. Игрок знает, что действительно рискует персонажами, мастер не будет его "спасать", и если он пережил опасность—он это сделал сам.
>В ОСР игрочки так вообще сразу спавнятся у входа в подземелье и у них нет выбора, идти туда или нет.
В ваншотах разве что. В большинстве осрных книжек мастеру дают рекомендации в духе "спроси игращков чо они планируют делать на следующей сессии и подготовься к этому". Ну или пати пришла играть в конкретный мегаданж, которые тоже внутри не сильно линейно-рельсовые.
Внезапная означает, что игрок не может на неё повлиять. Тут дело не в спасении, не в том что он сам, а как раз потому что не сам. Прокинул-непрокинул. Рассказы про слишком короткие юбки не помогут игроку получить то самое чувство участности.
С другой стороны, когда мастер вытащит игрока, даже несмотря на рак кубов, это тоже как-то неприятно выходит.
Случайный рак кубов не должен так просто убивать играчка, иначе это какое-то казино.
Как в жизни ты не будешь приключенцем, а тебя ебнет гопарь паяльником в жопу.
Тут обе крайности хуевы.
Когда у тебя от рака кубов гибнет персонаж, особенно выпестованный в ходе долгой игры, это подрывает жопу. С другой стороны, ощущения нечестности не возникает.
Когда при том же раке кубов мастер тебя очевидно вытаскивает, это не вызывает подрыв, но рождает ощущение нечестности и заставляет сомневаться, а не были ли прошлые успехи персонажа так же подкручены.
Компромиссным вариантом служит мастерская ширма, но опять же, рано или поздно подкручивание все равно всплывет или хотя бы возникнет как подозрение, особенно если игрок сам мастерил по той же системе.
Еще один компромисс - возможность воскресить умершего персонажа в результате квеста, но она рождает новые проблемы - игрочку нужно хотя бы на этот квест-ответвление разжиться новым.
В результате кто-то поступает компромиссно, кто-то принимает словесочный подход, а кто-то отдается воле кубов. Кто из них поступает правильней? Я не знаю.
Тут следует сначала вообще не давать ничего что может убить, дать обрасти жирком и связями, а уже после вкидывать что-то что реально может убить. Но чтобы такое работало игры должны быть достаточно долгими, а не ваншотами.
То есть классы это удобная абстракция в конкретных системах?
Мы играем в ИРЛ-похождения до магазина и обратно за пивом с пенсией мамки или все же в приключения крутых чуваков?
К сожалению, на первых уровнях персонажи часто очень хрупки, и рассчитать энкаунтер таким образом, чтобы со 100% вероятностью никто не умер, да еще и сделать такой энкаунтер интересным, сможет не всякий мастер. С другой стороны, из-за этой же хрупкости подтасовка со стороны мастера не так негативно воспринимается.
Если отбросить бытовуху в оттенках балабановщины, то почему система принципиально не может иметь высокую летальность?
Это можно подкрутить дав либо уже высокий 3 лвл(лол) либо дать им всем больше хитов и потом ждать когда с уровнем они переростут их.
Есть, вроде, какая-то система про гебнёвых клонов в тоталитарном будущем, в которой прямо написано, что если ваши персонажи живут уже несколько сессий, то вы играете неправильно. Вспомнить только не могу названия.
>Ведь в ролевых играх главное это ебля с запятыми и словарем
Настоящий Алло за это и выступал. Первое химправило - правила существуют, чтобы соблюдаться.
>Настоящий Алло
А как отличить настоящего Алло и ненастоящего?
Потому что мы отбросили бытовуху в оттенках балабановщины. Там где герои и кендиленд нет высокой летальности.
Приключения чувых чуваков летальнее, чем поход до магазина даже в 90-х.
Почему именно бытовуху с балабановщину, а не абстрактную чернуху, она же шитти-гритти? Алсо, бытовуха - это же слайс оф лайф, только с негативным значением, оно вообще не про летальность по идее, а про кассирную социалочку.
Большинство убийств это бытовуха. Тут не аниме с милыми школьницами.
>почему система принципиально не может иметь высокую летальность?
Может. Только если у тебя у играчков по жизни сплошная балабановщина, они начнут гундосить, что ты, сука такая, не даёшь покомпенсировать: в жизни сосешь и в игре. Игры с высокой летальностью – это для психически здоровых, сексуально активных, состоявшихся людей, которых в ролевых играх 3%.
Видимо, мы с тобой в одни и те же слова разные смыслы вкладываем, и поэтому никогда друг друга не поймем, даже если будем говорить об одном и том же.
Просто чтобы доказать, что такие игры являются равноправным, пускай даже нишевым, вариантом, а не ублюдочной хуетой, созданной вырожденцами и не должной быть.
Ты забыл ворогеевское легаси. "На позицию человечка прилетел файрбол чемодан приличного калибра" - чистой воды "save or die"
Вам надо вы и подписывайте
>Внезапная означает, что игрок не может на неё повлиять.
Ок, а что для тебя "внезапная" смерть? "Персонаж зашëл в данж и его распидорасило ловушкой"—это "внезапно" или нет?
Зависит от стиля игры. Для Тумбы или ОСР - вполне нормальная ситуация. В обычной такой пидеркоигре - навоз и боярство.
Ну вот и я примерно об этом, но мне тут вещают, что этого не должно быть никогда.
А потом Гигакс выдал кольцо с тремя зарядами воскрешения... Ну такое. Должна быть какая-то возможность подготовиться иначе к чему тогда всё это?
Не подготовились, на похую залетели в данж, нападали на всех монстров вместо того чтобы обойти и собрать золото для перехода на второй левел, в бою не прикрывали друг друга, не отводили раненных, файтер "танковал" без защитной стойки, кто-то умер - АААА МАСТЕРОК НАВОЗНИК СЛУЧАЙНАЯ СМЕРТЬ БАЛАБАНОВЩИНА УГАДЫВАТЬ ЗАСТАВЛЯЛ.
Да, заставлял угадывать, что в данже с монстрами может быть опасно.
В ОСР нет никакой высокой смертности, это в мидскуле есть защита от дурака, который привык, что ему всё легко достаётся. Геройства и в ОСР хватает, а в тГОЙке - ПиДёрке геройство это Participation trophy.
Пидёрка это органичное развитие идей тройки. Тройкоговнари ещё что-то гонят на пятеркозумеров, лол.
Вы сами на это подписались. На низкую смертность, единую механику бросков, которую могут запомнить люди с двузначным IQ, десятки классов-снежиночек, перки и фиты, которые можно просто нагриндить, и их получение не обязано следовать из нарратива.
Просто потом оказалось, что то же самое легче продавать, если система будет совсем тупой и одноклеточной, а снежинки самыми снежиночными в мире.
Т.н. "героическое фентези" это не более чем коммерческий трюк.
Мы поняли что всё что не кактус и так же не колется это маркетинговый ход. Хорошо не жили так нечего и начинать.
Хорошо - оно для каждого разное, представь себе. Объективно правильного хорошего нет. Грогнарду, которому ты отвечаешь, нравится переусложненные системы с высокой смертностью и отсутствием нарратива, тебе, судя по всему, нравится низколетальные хроники с долгим сюжетом. Одно не противоречит другому, одно не выживает другое, они существуют параллельно и пересекаются только на ролевых форумчиках, где фанат каждой из систем доказывает всем, что они неправильно получают фан.
А эти консумеры, они сейчас под кроватью у тебя сидят, фап-носки воруют? И что плохого в оказуаливании системы?
> В ОСР нет никакой высокой смертности
Вот тебе цитата игрока, игравшего у Гайгакса и Арнесона.
1, может быть 2 смерти за сессию, и это если игрок умный. Как тебе такое? https://odd74.proboards.com/thread/9527/klytus-bored
Пользователь Gronan = Mike Mornard (player in the original Greyhawk, Blackmoor, and Tekumel campaigns, aka "Gronan of Simmerya" and "The Old Geezer"
Если для тебя 3+ смерти за сессию, и иногда 1-2 смерти даже для опытных игроков это не пачка чарников, то даже не знаю
Вот еще забавная история о персонаже сына Гайгакса.
https://doomsdaygames.proboards.com/thread/169/erac-eracs-cousin
Персонаж, действительно, долго жил.
Вот только он был не первым, а родственником первого персонажа.
Что же случилось с первым персонажем, 6-го уровня, у доброго ДМа Гайгакса?
Мастер убил персонажа, смертью от голода в запертой комнате, потому что что игроку-сыну мастера было пора ложиться спать.
Итак, следующия история игр у Гайгакса
https://www.enworld.org/threads/james-m-ward-meeting-gary-gygax-and-learning-d-d.666226/
Персонажи заходят в дверь в данже и оказываются на диком острове.
У волшебника только одно заклинание - light. Он колдует его в хижину, чтобы получше рассмотреть. Это будит и злит 10 воинов аборигенов, которые насаживают всю партию на копья.
Хорошая игра, и конкурсы интересные.
Но, что же происходит потом, их снова зовут поиграть.
Оказывается, персонаж сына Гайгакса потратил виш с кольца желаний, чтобы массово всех воскресить. Причем, потратил один заряд из трех.
Вот, думаю, и объяснение низкой смертности в домашней компании. Если своим делать подгоны по кольцам с тремя масс резурректами. Что с ебалом, ОСРщики?
Что за мания постоянно повторять мантру про "не всё так однозначно", "мир несправедлив" и т.д.? У вас там секта или как?
>не всё так однозначно", "мир несправедлив"
Как одно следует из другого? Почему оно обязательно будет следовать? Объясни, я не понимаю.
>Что за мания
Самооправдание. Если я признаю, что есть объективная истина, то если я ей не следую, то я злой. Но поступать-то хочется как хочется, а не как требует объективная единственная истина. Но и чувствовать себя злым не хочется. Убирая объективность и единственность истины, я снимаю с себя чувство вины за то, что поступаю неправильно, ведь как можно поступать неправильно, если неправильности нет?
>Как одно следует из другого?
Это не последовательные тезисы, а цитаты. Основной посыл как ты заметил: ну я не виноват, это не я такой, это жизнь такая. мир несправедлив и вообще не все так однозначно, а вот ты бы на моем месте с моими то знаниями, которыми я не поделюсь, сделал бы так же.
Еще раз: как несправедливость мира связана с релятивизмом? Что мешает верить, что у каждого своя правда, а если он сосет хуи, то это не мир такой нехороший, это он просто недостаточно трудится для реализации своих идеалов? Я вот, например, противоречия не вижу.
Мне представляется, эти типы самооправданий различаются в том, что "не мы такие жизнь такая" служит для оправдания бездействия по отношению к СЕБЕ (я не буду пить таблетки, ведь шизу все равно не вылчеить, да и врачи некомпетентные), а "все не так однозначно" - для бездействия по отношению к ДРУГИМ (я не буду бороться с навозом, ведь всякий играет как хочет, у всех свой фан, я-то знаю, что я не навожу, а они как хотят, так и делают, их проблемы). Первое оправдывает лень, а второе - хатаскрайничество.
Понимаешь, в чем дело: игроки в НРИ очень разные. Даже на сраном бэгаче публика разнится от реальных клинических шизов-надомников (и это я даже не про звоночка щас) до сорокалетних гречневых работяг. За пределами бэгача так вообще пиздец, кого только ни встретишь. Это не говоря уж о всяких мелочах, вроде стажа игры в НРИ, общего культурного багаж и т. п.
И совершенно очевидно, что запросы на медиаконтент у разных социальных групп абсолютно разные. А ты хочешь им навязать один квадратно-гнездовой стиль игры. Тебя даже не нахуй пошлют с твоим не-хатаскрайством. Тебя тупо не поймут. Это примерно как завалиться к мужику, катающему после работы в танки, и начать ему втирать, что настоящая игра – это Катаклизм ДДА.
Это всё недостойные оправдания. Если меня не поняли или нахуй послали, передо мной встают два варианта. Первый: я плохо объяснил, был недостаточно убедителен, надо совершенствоваться. Второй: они генетически злы и меня не поймут никогда, а если и поймут, то будут намеренно высказывать непонимание, чтобы поиздеваться. Надо бы их превратить в голубей.
Есть и третий вариант: они тебя прекрасно поняли, не согласились и не смогли объяснить тебе, в чем ты лично неправ так, чтобы ты понял. И совершенствоваться нужно им, но они этого делать не будут, потому что могут послать тебя нахуй.
И четвертый: ты генетически зол и не поймешь их никогда, они твою сущность понимают, поэтому сразу шлют тебя нахуй.
Тебя не поймут не потому, что все дебилы, или ты хуево объясняешь. Просто проблемы, которые ты стремишься решить, равно как и плюшки, которые ты предлагаешь, актуальны только для малого процента игроков.
По сути ты зря время тратишь. Мог бы заняться чем-то созидательным и в рамках своего избранного стиля вождения пилить контент. Глядишь, завербовал бы кого. А так получается очередное нытье, адресованное непонятно кому непонятно зачем.
Выперли его компетентные манагеры, которые собаку съели на подковерной политике. А Гигукс был лошком, который мало что понимал в том, как бизнес устроен. Обычный, стандартный такой передел мест у кормушки. То, что он при этом был ещё и Васяном, думаю, мало повлияло на решение.
А потом окажется, что объективно правильно - играть ваншоты по фейту. Перейдешь на ваншоты по фейту, или станешь генетическим злом?
Тебя кто одарил светочем истины чтобы так этим понтоваться? Баба из озера, раздающая мечи, говорящая черепашка из пустыни или сам дедушка Леннон?
>>1589538
Конечно, он был гигаВасяном.
Но вот что он заявил (кажется, на одном из судов по поводу дележки миллионов):
The secret we should never let the gamemasters know is that they don't need any rules
Секрет, который мы никогда не должны позволить узнать гоям покупателям наших книжек, что они могут обойтись без правил.
Так что, сыночку кольцо с тремя масс-резуректами, а ОСРщики будьте добры умирать пачками по навозными правилам.
Так он сначала сам соавтора выпер. И заявил что Advanced D&D это другая игра и за нее не надо отдавать роялти
Не, зайка. Просто ты—Аллошка, и достоин ты только харчка и/или струи мочи в твой кривой еблет.
>сыночку кольцо с тремя масс-резуректами, а ОСРщики будьте добры умирать пачками по навозными правилам.
Я продолжаю решительно требовать объявления мобилизации, иначе мы так никогда и не придëм к победе в так называемом D&D, и я продолжаю решительно осуждать гливочков-гедонистов из WotC.
Простите, не сдержался
Вот мне интересно, а Мертвые Филологи это Патрон в рамках сеттинга нашего треда, Происхождение или Божество? А так же Атцы, Тусовочка, Математика и другие - они кто или что?
>Атцы, Тусовочка
Эти должны быть npc, аллоша с ними на материальном плане воюет.
А кто тогда сам Звоночек? Неужели он хаотично-нейтральный бог закона и паладинов?
Эта кошмарная секта ныне владеет Темнейшим Кременчугом, но так было не всегда. После того как Алло проклял Михуила и его Гниду, похитителя ноутбука, часть кременчугцев воспользовалась ослабленным состоянием патриарха, чтобы восстать против властителя домена. Эта конспирация назвалась Тусовочкой, ибо так желал гранд Василий, больше известный как Тиран, Васян, Зангеталл, Телега или Васька-в-жопу-влазь-ка.
Заключив договор с могущественными Атцами - извечными врагами Алло, и иными силами зла, вроде магов навозпанка Стругачей, культистов ОСР и нежити из Филологического могильника, Тусовочка сотворила заговор Наречения шизом и использовала его, когда патриарх, прервав затворничество, снизошел к народу, чтобы принести ему скрижали - Химические правила.
Сведения разнятся о том, что произошло дальше, но известно одно: Алло исчез, а Тусовочка захватила власть.
Но вскоре прошел слух, что Шиз не был уничтожен или изгнан. Тусовочка испугалась и открыла Охоту на аллошек, которая длится и по сей день.
Однако для некоторых кременчугцев это стало благой вестью. Они создали различные культы, построенные вокруг личности, писаний и изречений Аллоши. Многие из подобных движений верят, что общаются с духом патриарха, а некоторые полагают себя одержимыми им. Возможно, это не такая уж и шиза...
Положение: верховная власть в Темнейшем Кременчуге. Тусовочка имеет чрезвычайно запутанную иерархию со множеством степеней посвящения, градусов и ритуалов помазания. Основной табелью считается Древний и принятый тусовочный обряд, состоящий из 33-х градусов. Высшие члены Тусовочки также именуются санитархами, дюками или грандами.
Мертвые филологи.
Могущественный культ, существовавший задолго до Тусовочки и Алло. Его члены посвящают свою жизнь и нежизнь толкованию писаний давно умерших Классиков, также известных под коллективным именем Толстоевские. Верховодят сектой Филологи – жуткие чудовища, чьи познания безграничны, а злоба немыслима. Им служат Марьванны, они же Тетки Сраки – преимущественно женский культ, сборище бешеных и тупых мегер, особо имеющее вкус до разумов отроков и отроковиц. Связь между миром живых и миром Филологов осуществляют Переводчики.
Многие члены Тусовочки, в том числе из помазанных и имеющих высокий градус, так или иначе связаны с этой сектой.
Положение: на стороне Тусовочки, но лишь формально – они преследуют свои цели.
Стругачи
Эти маги когда-то были частью Мертвых Филологов, но были изгнаны, когда избрали презираемый снобистскими менторами грубо-навозный стиль. Стихия навоза исковеркала их души, лишив сострадания и сочувствия и вселив желание искажать прекрасное и поучать рабской морали. Стругачи возвели себе башню на окраине Кременчуга, где, изучая ветра Навозпанка, создали Хрущ и Попаданца. Хрущ должен был стать воплощением универсальности и удобства, но оказался концентрацией банальности и чернухи. Кроме того, Первохрущ, призванный заклинанием Call Khrustch, принялся неконтролируемо плодиться, спавня копии, населенные игроками в дворовый футбол. Попаданец же должен был быть Новым человеком, Прогрессором, несущим слово Стругачей – но оказался безблагодатной обезьяной, противной даже создателям.
Положение: Стругачи – одни из древнейших союзников Тусовочки, её Первонавозники и Царственные навозоманты.
Аццы:
Невероятно могущественные индивидуумы, мнящие себя истинными властителями Кременчугского домена. Они стары и, по слухам, очень сильны. Говорят, они могут заставить поверить в несуществующее и стереть из восприятия все хорошее, светлое и чистое. Впрочем, в нынешние ночи истинные Аццы спрятались от взоров – некоторые мистики полагают, что они перешли в так называемую «Заколдованную страну» или «Креат», взамен выставив на обозрение своих пешек, которые собираются в закрытом клубе «Имка».
Последним из Аццов-основателей был Астион, отличавшийся безумной пытливостью и безумной же паранойей. Проницая разумом основы мироздания, он изведал страх и решил затвориться в рукотворной крепости, герметичном шарообразном бункере, дабы избегнуть некой ужасной участи – по слухам, превращения в скелет и вечного заключения в чемодане. Что сталось с ним – неизвестно, но Бункер и по сей день парит над водами Темнейшего Днепра, и лишь одному Алло ведомо, какие секреты он скрывает.
Положение: на стороне Тусовочки – или это Тусовочка на их стороне?
ОСР не запрещает, но как-то не особо одобряет высирание колец масс-рессуректа из ниоткуда
>пруфать отсутствие
Слышал про хныканье рыжей княжны, не знал, что его написал Гигакс
>хныканье рыжей княжны
ОСР никто не называет игры самого Гайгакса, потому что это бессмысленно - Гайгакс написал собственно D&D.
В чем тогда пойнт шиза с виш-кольцом про "вот Гигакс сыну дал кольцо, а вы играйте по правилам", если в правилах гигаксовского днд виш и артефакты с ним есть, а loftp написал левый пчел, не имеющий к Гигаксу никакого отношения?
ОСРщики все такие тугие? ОСРщики играют в ОСР, а не в ДНД гайгакса...
Так левый пчел не просто так написал без виша и рейздеда, а начитавшись ОСРщиков что диды так играли без воскрешений и вы играйте.
Впрочем, мы с тобой можем разрешить эту дилемму очень просто - сколько сессий ты играл по любому ОСР и сколько раз за это время встречал кольцо с 3-мя воскрешениями?
Так поясни, шиз, в чем ты видишь противоречие между кольцами виша и "смертью по навозным правилам", если это разные наборы правил от разных авторов? Не говоря о том, что среди ретроклонов 100500 разных книжек, с вишем и без, с воскрешениями и без них и почти любой набор правил разрешает мастеру хуячить собственные волшебные вещи.
Виш работает правильно только когда ты сын Гайгакса.
Для любого другого он работает как прописано - желание извращается чтобы вышло все наоборот.
Диды играли по-разному, у кого-то (не у Гигакса конкретно, у Арнесона емнип) были истории про "так ну вы короче вы воины графа Живопердю, пошли в подземелья крепости зловещего мага, там все померли кроме одного мужика, который нашел волшебный меч, выбрался с ним и продал его Живопердю за три копейки" или "ну короче пати рулит тот, кто нароллял харизму больше всех". Если кто-то из практики "дедов" черрипикает один конкретный случай у одного конкретного мастера и делает из этого далеко идущие выводы, он с высокой вероятностью шизофреник или просто демагог.
>сколько сессий ты играл по любому ОСР
Немало
>сколько раз за это время встречал кольцо с 3-мя воскрешениями?
Конкретно колец не встречал, но к примеру достаточно недавно был случай, когда благодаря пикрил хуйне мертвый персонаж воскрес.
>Немало
Конкретно, в цифрах. Почему ОСРщики такие тугие?
>Конкретно колец не встречал
Сколько предметов с вишем встречал? Сколько всего было воскрешений?
>пикрил хуйне мертвый персонаж воскрес.
ОСРщики все такие тугие? Это не воскрешение, а встал нежитью.
>черрипикает один конкретный случай у одного конкретного мастера и делает из этого далеко идущие выводы, он с высокой вероятностью шизофреник или просто демагог.
Твоя методика? Отрицать все свидетельства? Или ты собрал сотни свидетельств и вывел какое-то среднее?
Шизоид, прежде чем я начну отвечать на твои нарочито душные доебки, сформулируй плес связь между
а) Играми которые водил Гигакс по древней редакции днд
б) Правилами которые написал Рагги для принцесски
в) Запретом рессуректа в ОСР
Можешь заодно пояснить, почему ты для иллюстрации своего тезиса взял LotfP, а не, например, Old School Essentials, где из коробки есть на шестом круге соответствующее заклинание или OSRIC где есть виш потому что ты черрипикающее маневренное хуйло
Классика. Навоз это примитивные формы ролевых выходит, тогда понятно почему ОСР это навоз - дань традициям диких времен.
Какие же обосрыши дегенераты.
>Гайгакс написал собственно D&D.
Только ОСРщикам об этом не говори. Они утверждают, что большую часть работы проделал Арнесон и что сама концепция настольной ролевой игры была его идеей изначально.
Правда, не стоит вскрывать эту тему. Другие просто не найдут.
Ну раз ты не хочешь отвечать, то примем за данное, что ты "много" играл а ОСР, а воскрешений видел 0, не считая 1 случая восставшей нежити, которая еще и блокнула всей пати прокачку. То есть спор исчерпан, в ОСР не дают кольца с тремя воскрешениями.
>в ОСР не дают
>игнорирует два скрина буквально из оср книг с буквально воскрешениями
Примем за данное что ты обосравшийся шиз, пытающийся черрипикнуть
Чувак, существование высоких уровней в днд современном это уже спорно, а в ОСР-летальных вообще молчу. Поэтому важно не что там хер где, а то что дают сразу и без вопросов.
Лихо ты съехал с "нет" на "не дают", шизоуебище. Теперь тащи пруфы, что Гигакс своим игрокам "сразу и без вопросов" давал виш-кольца, а не один раз выдал его своему сынидзе по прихоти.
Так что, сыночку кольцо с тремя масс-резуректами, а ОСРщики будьте добры умирать пачками по навозными правилам.
Шизофреник, это даже не смешно, тебе показали правила на воскрешение, ты визжишь про "навозные правила которые заставляют умирать". При этом правила не мешают ни стартовать уровнем выше первого, ни класть в данжи любые волшебные вещи придуманные мастером, хоть кольца с вишем.
Никто никому ничего не запрещает, это просто магия создает высокую смертность и прочую обосранную хуету. Вот оно само, про это не пишутся статьи и не создаются манифесты. Ты тут просто мимо ходил, да и вообще ты играешь в оср максимальным уровнем в магические чаепития с шоготами и шотами.
Я тебе задал конкретный вопрос, сколько у тебя сессий ОСР и сколько в них было было воскрешений, ты съехал маневрами. Твоц последний ответ много, ноль. Причем тут скрины? Я тебе могу запостить скрины где в 5е есть эпические уровни.
Так, продолжим. Сколько конкретно у тебя было сессий в ОСР, сколько раз ты начинал выше первого уровня, сколько раз находил предметы дающие воскрешения. Или опять неправильный коммунизм?
А я тебе задал конкретный вопрос про связь прынцессы, гигакса и твоих шизотезисов про отсутствие рессуректа, распинаться перед шизлом про личный опыт, чтоб потом получить визгливое "врети" не вижу смысла.
>неправильный коммунизм
Как из дурки с пораши сбежал, шиз?
Почему бы тебе ПРОСТО не пруфануть что ты встречал в ОСР воскрешения, но ты продолжаешь извиваться? Выходит ты их не встречал за много игр, и это подтверждает что их не выдают.
Нужно все сессии было на мобильник снимать, чтобы тебе когда-нибудь сделать приятно?
Почему бы тебе сначала не ответить, как так вышло, что ты немало играл в ОСР, но воскрешений не видел, кроме одного зомби кадавра, но веришь что где то они в ОСР точно есть. Ты играл в неправильный ОСР?
Потому что некоторым людям нравится высокая летальность.
Наример ОСРщикам, вот эьо совпадение
Ну да. И что?
Если проиграл на кубах, то есть способы вернуть персонажа из мёртвых, если проиграл из-за проблем с интеллектом, то всё.
А Гигакс - мудак.
А это мастер примерно почуствует, это проблемы с интеллектом или нет?
А это уже на разборе полётов выясняется.
Принцесска это все ОСР? В принцесске мастеру запрещено вводить в игру новую монстру/ловушки/спеллы/итемы?
Твой пруф не пруф, пятян.
Страдаешь, что осрщики не страпонят себя бэддрэгонами как снижынко-пятяны?
В качестве одного из основных вариантов - игроки узнают о старой ведьме, которая живет одна в лесу за пределами (что необычно). Ведьма время от времени посещает местных крестьян продавая простые снадобья. Некоторые крестьяне помогали ей перенести купленные продукты до хижины, но только до опушки леса - дальше она всегда шла одна. Так или иначе, они понимают что ведьма очевидно не простая сельская знахарка, а обладает силой. Им объясняют как до нее добраться. Если игроки проведут расследование в селении, то найдут детей, которые подскажут что на опушке леса лежит заклятье иллюзии - хижину можно увидеть если прочитать детскую считалочку и три раза обернуться вокруг своей оси.
Тем или иным образом персонажи добираются до хижины. В одном из помещений хижины лежит старуха умершая от старости. Старуха - волшебница, которая проводила последние годы своей жизни надеясь разработать зелье омоложения. Она уже очень давно поселилась в этих местах, заклятье иллюзии защищало ее от волков и прочей нечисти. Почему она решила жить в таком затворничестве уже никто вспомнит.
Помещение в котором колдунья варила зелья больше напоминает помещение алхимика, нежели сельской травницы. Она наполнена всякими ингредиентами, зельями и т.п. Сама старуха явно прикидывалась знахаркой просто что бы выменивать у крестьян еду и прочее на свои снадобья. Персонажи исследуют лабораторию, обнаруживают множество чудоковатых средств, снадобий и приспособлений. После серии экспериментов находят средство, которое превращает персонажа в другую рандомную расу - если инвалид его выпьет, то исцеляется от травмы, пускай и ценой смены расы.
Так или иначе, у меня есть много материала, что бы сделать исследование хижины интересным - самый сок начнется когда игроки начнут изучать всякие алхимические штуки в лаборатории. Тем не менее, я буду рад если вы ребят посоветуете как можно сделать это приключение интересней. Можно добавить детективу, типа бабку кто то убил, но у меня пока нет идей.
>вместо смерти персонажа получает серьезную травму (пик).
>а кто ещё летит?
>Ну... студентики всякие с лопатами там на картошку.
>Сколько?
>Нуууу... человек так пятьдесят...
>Ок, угощаю их лимонадом... с пургеном.
>Ок, они адски просираются, но просравшись ВСЁ РАВНО СУКА ЛЕТЯТ, ПОНЯЛ МУДАК?!?!?!?!?
>Просачиваюсь вместе с ними
>Ой да с хуя ли?
>Ну смари, маста. Они адски просрались, из каждого вышло минимум 2 кг дерьма, итого 2x50=100. Как раз 85 вешу, ещё и с запасом...
>Ах ты ж хитрая ЖОПА...
>>1589653
>>1589648
>>1589609
Эй, >>1589617 хватит с ним спорить, он необучаемый. Репортим аватаркофага.
Кто-нибудь, объясните уже шизам, что Lotfp фановая персонажеубивалка, в которой каждый модуль грозит уничтожением мира, заражением всех землян вирдовым хуифилисом, выигрывают от веселья и абсурдности, а не от выживания. Фэнхаусы Рагги не являются 100% переложением и реконструкцией быта дидов, потому что не ставило себе этой цели.
>>1589648
>вот эьо совпадение
Да не трясись ты
http://eastern-lands.blogspot.com/2017/08/lamentations-of-flame-princess.html
>Издательство LotFP сделало одну из самых хороших и популярных OSR-совместимых систем
Твой манявр по выписыванию LotFP из OSR не удался, сорь.
Во первых, Циркумфлекс не авторитет из палаты мер и весов, на реддите дохера людей, выписывающих ее из оср. Во вторых, Lotfp в вопросах смертности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не компетента, как образец Гигаксовых времен. Как и система магии. Все это там кастомное.
>Однако вскорости я оговорился, что эта игра достаточно самобытна
Если уж ты взялся цитировать Девяткина.
Твой маневр по подмене понятий не удался, прости если трахнул
>манявр
кончай трястись
Йоу, мастах, а давай-ко водить пикрелутед
А давай!
>Чего хотели играчьки
https://www.youtube.com/watch?v=eFFgbc5Vcbw
>Как это видел мастер
https://www.youtube.com/watch?v=ywGOLN0dDKU
>Что получилось в итоге
https://www.youtube.com/watch?v=ldKjPVSKpbg
Так и думал, что после проеба с выписывания LotFP из OSR, ты будет выписывать девяткина из OSR-авторитетов.
Но извини чувак, я 9-ке больше доверяю, чем двачеру-аватаркофагу с лягушкой.
@
Дохера оср систем в которых резуректед есть
@
Дохера игроков из прошлого, кроме Гигакса
@
Авторитетом является то, что Иван Девятко любит Lotfp
>>1589689
Ногатороблядь закукарекала
Манямирок треснул? Недавно в bg? Не все, кто любят оср, носятся с Девяткиным. Спасибо, Девяткин, за залетных.
Кто-то неудобен в текущем обсуждении? Выписан из движа. Систему критикуют? Да это не настоящий ОСР.
Блядь, а я-то думаю, откуда у нашего шиза такая характерно порашная манера общения...
>тебе приводят неудобные доводы, доказывающие обратное
>ну вы и лицемеры
>приводят доводы
Это когда ты "немало" играл в ОСР, но не встречал ни одного воскрешения, кроме одного поднятого зомби, но это почему-то довод в пользу частых воскрешений?
Пизданутый шизофреник, ты вбрасываешь что в ОСР нет рессуректов и приводишь в пример Рагги и принцесску. Тебе в твое тупое ебало тыкают кучу ОСР систем, где они есть, ты начинаешь выть, что Рагги выписан из движа. Нет блять никаких вписывателей и выписывателей в ОСР, каждый дрочит как хочет, кто хочет играет в вирдовый порнохоррор у Рагги, кто хочет играет "как диды" по более близким к канону Гигакса и ко ретроклонам, кто-то вообще играет по SWN в трансгуманизм где тело сменить это как посрать. А ты черрипикающий аватаркофажащий дегенерат, который берет одну удобную для дегенеративных вбросов систему и игнорирует все неудобные. Съеби обратно в /po/ и там воюй с грязноштанами.
>Кто-то неудобен в текущем обсуждении? Выписан из движа.
Собсна, как и в любой ТуcoB04ke движухе. Кто рожей не вышел—то не труЪ, чтоб движ не позорил
9ка, спок, я в ваш спор не встревал.
Но раз уж блять ты высрался...
>тыкают кучу ОСР систем
Я понимаю что риторический наезд красив, но если ты прям начнешь топить что рез в старой школе это стандартная практика, я литерали не понимаю зачем тебе отвечать. Это трехсполтина превратила храмы в ressurect-o-matic'и.
>играет по SWN в трансгуманизм
Он вообще не про трансгуманизм, ты его эклипс фазой путаешь.
>9ка
Нет, я не твой протык
>прям начнешь топить что рез в старой школе это стандартная практика
В "старой школе" близкой к оригиналу (осрик, лаблорд, осе) стандартная на высоких уровнях
>вообще не про тансгуманизм
А ты не бесплатную версию с обрезанным контентом качай
>на высоких уровнях
Брух...
>не бесплатную версию
Ага, там есть целых 18 страниц, посвящённых трансхуман кампейнам.
>кто хочет играет "как диды" по более близким к канону Гигакса
Так уже писали выше как играл Гайгакс.
Ты посветил светом чтобы посмотреть что в хижине. Из хижины вышли 10 злых мужиков и насадили тебя на копья.
А, собсна, шо не так? Тыкать в мужиков десятифутовым шестом и убегать от них диды не умели, это ньюфажины в оср принесли?
>высоких уровней не бывает, отчеты подделаны, игры сфабрикованы
Хуй будешь?
>целых 18 страниц
В сочетании с остальной книгой вполне достаточно для игры за них
>>1589710
Какая Гигакс многогранная личность, когда шизу надо он всем раздает виш-кольцо чтоб воскресать было сподручнее, а когда надо всем ставит ТПК с первого хода по методике Ботвинника. Это и называется черрипикинг.
>отчеты подделаны, игры сфабрикованы
Ого, а че, есть какие-то рили отчеты по хайлевелному ОСР? inb4: годбаунд
Потому что я видел только от деда-Гигакса, кулстори про которого уже кидали.
Ну например
https://pnprpg.ru/blog/2021/05/10/g1_2021_report_2/
Сам сравнительно недавно довел кампанию до момента когда персонажи стали достаточно круты, чтоб поставить своего короля, но отчетов не писал
>высоких уровней не бывает, отчеты подделаны, игры сфабрикованы
Ну ты ж реально порашник с типичным юлением ужом на сковородке. Даже в попсово-кэндилендовой пятой редакции за экватор переваливает меньше четверти партий. Заявлять что в резурректы в оср - это норма, потому что есть три с половиной инвалида, которые играют в хай левелы в ОСР, это либо шиза либо порашная душность.
Что характерно опять типичная для комми, я прям сразу вспоминаю их любимое ну вот зачем вы врете про 800 тысяч расстрелянных, их же всего 792 тысячи было, наговариваете.
Даже не знаю нахуя я тебе отвечаю.
> вполне достаточно для игры за них
Этот отрывочек можно к любой системе приклеить, буквально. Это не делает её подходящей для игры в трансгуманизм.
> чтоб поставить своего короля
Что по резурректам? Они у них были? Много использовали?
А что в отчете? Гигантская стена текста, очевидной инфы по левелам сходу не выцепилось, Ctrl+F ничего по "воскре" и "resu" не показал.
>Заявлять что в резурректы в оср - это норма, потому что есть три с половиной инвалида, которые играют в хай левелы в ОСР
Такая же "норма" как и кольца с вишами к которым ты, шизоид, апеллируешь. В правилах есть, может быть при желании использовано. Это не значит, что есть в каждой игре или в их большинстве, так и у Гигакса в большинстве игр колец не было. Речь о том, что никакого принципиального отсутствия этой механики нету.
>Даже не знаю нахуя я тебе отвечаю.
Я тоже не знаю, зачем я отвечаю сумасшедшему ебанату который одновременно верещит про "порашную душность" и высирается про коммунистов и расстрелы на доске о настольных играх.
>Это не делает её подходящей для игры в трансгуманизм.
Блять, реально, нахуя я отвечаю порашному
шизу который рассказывает человеку игравшему в трансхуманов по SWN что SWN не подходит для игры за них. Ехай нахуй.
> Гигантская стена текста, очевидной инфы по левелам сходу не выцепилось, Ctrl+F ничего по "воскре" и "resu" не показал
Тебе показали пример отчетов с хайлевела ОСР. Там же рядом лежит другой отчет, с воскрешением. https://pnprpg.ru/blog/2021/10/16/g1_2021_report_3/
>пример отчетов с хайлевела ОСР
Я хуй знает, они там мимиков бьют. Как понять что это хайлевел - мне не очевидно.
А у твоих короледелов что с воскрешениями?
>рядом лежит другой отчет, с воскрешением
У них там пол года между сессиями прошло?
Спасибо. Просто я как-то не смог оценить художественную ценность, так что и искать еще не стал.
> Речь о том, что никакого принципиального отсутствия этой механики нету.
Пиздец нахуй. Принципиального отсутствия вообще любых механик нету, ничто не мешает вам в нуле хитов играть шахматную партию со смертью.
>человеку игравшему в трансхуманов по SWN что SWN не подходит для игры за них
Пиздец, здоровья погибшим.
> Как понять что это хайлевел - мне не очевидно
Прости, братан, я в адвенчур лигу не играю, ваши модули по серийно не знаю. Это какой сезон то?
Просто какой смысл спорить за 6-е круги заклинаний, когда вы до них никогда не докачаетесь?
Ты бегаешь ищешь пруфы, а он просто передергивает. Ваш хайлевел не хайлевел. Не докачалис и т.д. Зачем ему отвечать?
>>1589723
В общем-то исчерпывающая информация о пациенте
В водотреде, помню, срались, что какой-то мастер, вроде сам пидоракс, выдавал игрочкам элдерские бэкграунды и комбухи, мастер оправдывался, что это обосновано как раз длиной хроники - дескать, докачались, заслужили. Можешь поискать, это года три назад было, емнип. Там же еще раскидывали одного из персов хроники против оборотня раснарас, и волчок сосал.
> какой смысл спорить за 6-е круги заклинаний
Обсуждение, как настроить хайлвл нпц, чтобы он не был ни компетентным гидролотом, ни болванчиком, например.
>Какая Гигакс многогранная личность, когда шизу надо он всем раздает виш-кольцо чтоб воскресать было сподручнее, а когда надо всем ставит ТПК с первого хода по методике Ботвинника.
Нет, чел, это и есть дух ОСР. Боярин Гайгакс захотел и сделал ТПК. Завтра передумал и всех воскресил. Сегодня персонажа сына убил, потому что тому пора спать. Завтра дал кольцо с тремя желаниями. Сегодня вишы извращаются и делают все наоборот. А завтра работают даже лучше, воскрешают всех. Сегодня безобидный свет злит воинов и с ними не договориться, они всех вырезают. Завтра Тензер будет тыкать факелом в яйца троллю, и тот не разозлится и не убьет, а обидится и убежит в слезах.
Так что да, тут никакого противоречия - он ставит всем ТПК с первого хода по методике Ботвинника, а потом если соизволит то воскресит.
>когда вы до этого уровня докачиваетесь по правилам системы
А зачем? Это реально очень долго, да и не всегда может быть интересно тем, кто предпочитает более низкие левелы.
А так хайлевелы вообще люблю.
Водил по гурпсам прилично хайлевелных кампейнов, которые 600+ очков.
Водил престарелых кровосись, которые были князем, шерифом и одним из примогенов.
Водил несколько хайлевелов по днд, как с 4 по 18, так и просто более короткие игры на 10-15 уровнях.
Ересь минимум один раз доходила до уровня хама-барыги чисто со старта.
Всякие *В просто не перечесть, благо там экспа крутится ну очень быстро.
>>1589722
Так золотое правило говорит что правила можно менять, там не написано что запрещено играть в модуль первым уровнем.
> так и у Гигакса в большинстве игр колец не было.
У Гайгакса замок Грейхок прошло всего несколько любимчиков. И знаешь что? Говорят, они прошли его только в игре соло один-на-один с ДМом...
Я не помню такой отчет. Хотя судя по всему должен был запомнить. Странно.
>Обсуждение, как настроить хайлвл нпц, чтобы он не был ни компетентным гидролотом, ни болванчиком, например.
ИМХО, сами хайлевелы не должны быть в зоне доступа играчков ровно до тех пор пока они будут слишком сильны. Злой Император будет отправлять агентов и армию, гидролот своих пососов и т.д. Компетентный гидролот сильный потому что может за один засадный удар обнулить играчков, а вот если его силы не могут уничтожить партию за пару раундов, ровно как и партйные силы его - уже норм противник для встречи.
>>1589732
>А зачем?
Потому что такова игра. Все эти таблички с экспой для апа левела, число экспы от мобов, траты экспы на всякое и её потря для чего-то это всё нужно.
>реально очень долго
Да. А теперь мы возвращаемся к стилю с высокой летальностью и постоянной перегенережкой и понимаем, что высокая летальность только мешает игре расскрыться.
>Водил по гурпсам прилично хайлевелных кампейнов, которые 600+ очков.
А там был рос в многоочковость или сразу уход в гурпс:суперс с дезвишем?
>Водил престарелых кровосись, которые были князем, шерифом и одним из примогенов.
А сколько лет они к этому росли?
>Всякие *В просто не перечесть, благо там экспа крутится ну очень быстро.
Я там вообще не представляю перехода на хайлвел без доставание новой книжки и навешивания новых буклетов в дополение к старым.
>они прошли его только в игре соло один-на-один с ДМом...
Оу, май. У меня такие сессии с теллером были про оргии и разузданный секс.
9-й это хайлевел? Виш получает магие-пользователь на 18 уровне.
Клерик технически может воскресить в конце компании, ведь она заканчивается на 9-м уровне.
Ой, а что значит воскрешение длится только 9 дней?
Ой, а что значит эльфа не воскресить?
Не играл, а водил. 7 лет кампейн по пятëрке шëл нерегулярно, конечно, докачались с первых уровней до двадцатых+, водил друзяшек вживую.
Подвох был в том, что экспу за монстров я давал исправно, при этом не сильно ограничивая себя CR-ом, плюс—не зажимал награды, соответственно, игроки нехило фармили на истребленнии всего живого.
Игрокам понравилось но я под конец выгорел к хуям, как закончил, так полегчало
>В общем-то исчерпывающая информация о пациенте
Думаю он тебя макнул, потому что АD&D это уже не тру Арнесовский дух свободных ролевок OSR.
Хотел бы, но такого нет. Читал на форумах, но думаю это выдумки, по типу как анальный секс существует только порно.
Что порашник не смог сдержаться и таки сделал совок имбой?
Тем же чем и всегда Пошли завершать сюжетные арки и раздавать пизды главгадам, в режиме—выяснили расклад дивинациями/связью с контактами/разведкой с летунов, телепортировались на точку, сломали всем еблеты. Брали крепости, ломали драконов в полëте, вычищали логова личей и бехолдеров.
>выяснили расклад дивинациями/связью с контактами/разведкой с летунов, телепортировались на точку, сломали всем еблеты
Звучит пиздец уныло. Нахуя вообще это всё нужно?
Паверфантазии. Игрочки явно кайфовали, докачавшись до топовых уровней. Но водить это тяжеловато, челленджей, через которые они не проходят как лом через говно, довольно мало
Пробовал вручить им менеджмент замков, домиков и фолловеров, но они предпочитают лично кабины ломать.
Пятëрочка. Чсх, мне еë водить понравилось таки больше, чем тот же 3.5.
>Ой, а что значит воскрешение длится только 9 дней?
>Duration: Permanent
Речь шла о сильно полежавших трупах. 1 день на 1 уровень кастера. То есть если труп полежал 10 дней, 10lvl кастер его воскресит, а 9-lvl будет хуй сосать.
В 3.5 там уже были бы войны демонов с дьяволами или планарные путешествия.
Были, но сама система уëбищная и написана жопой. Мне до сих пор плоховато становится, как статблоки оттуда вижу.
А у меня так в любой системе где имена абилок пишут строчно, а не в столбик.
Ну да, мид-хайлевел патичку ты хуй удержишь на рельсе, если не начнëшь банить-боярить и/или срочно загонять их в данж.
Хорошо от поиска названия абилки в сплошном тексте? Ты в школе любил стихи дрочить?
Я не он, но да. Вот примерно такие:
Ох и сволочь же ж ты, Иконников!
Там же ж Вася ж наш двинул коников...
А я не любил. Люто ненавидел учить стихи на память, меня ночами лупили за это, а потом лупили за то что рассказал недостаточно хорошо.
Я тебя хорошо понимаю. Держи няшку.
Школка... она вообще про это - повезет или не повезёт с учителем. Я вот, к примеру, до седьмого класса терпеть ненавидел историю. Потому что "рассказывала" нам таковой историчка-истеричка, чуть что срывавшаяся на фальцет и ставившая "педагогические" двоечки.
А вот потом меня перевели в другую, и там историк был ну такой няшка (рассказывавший всё просто и интересно, и требовавший знания фактов, а не тупо зубрежки дат), что историю до сих пор обожаю.
Так что увы, вся история школки - это история моей борьбы (ГЫ) за... да то что, чтобы было что-то интересное, а не ебучий ебаный урок.
7 класс. Литература. Слово о полку Игореве. Я тогда как раз заторчал по "Князю легенды лесной страны" и поэтому мог хоть два слова связать по теме - просто силы психические на то были - вот тебе и пятерочка. А вот по математики и геометрии я эту славную связь "чо рассказывают" <---> "ну это жи интересно и важно" установить не мог и из тройбанов не вылезал.
Если там в столбик всё писать, статблоки для хайлевел мобов будут больше в 2 раза. Тогда они станут еще менее читаемыми, т. к. придется листать.
Но, в целом, компоновка статблоков в ПФ шагнула вперед, конечно.
Алсо, PCGen позволяет экспортить статблоки в разные форматы, в т. ч. в текст, где, емнип, всё в строчку. Безотносительно статблоков, софтина очень полезная, упрощающая жизнь ДМа в разы.
Бабка на пути к созданию зелья омоложения сделала несколько неудачных образцов:
- зелье старения (можно его сделать заразным),
- зелье неконтролируемой регенерации (в какой-то момент выпивший начинает испытывать сильнейший голод и чем он больше ест, тем больше у него что-нибудь вырастает - считай, физические мутации),
- зелье паразита (выпивший зелье сможет излечить себя и омолодить, но ему необходимо для этого разместить внутри чужого тела паразита, а потом извлечь его и съесть, ну или поместить в себя обратно),
- зелье позитивной энергии (в теле выпившего иногда открывается портал в план позитивной энергии, в итоге тело разрывается на куски из-за её избытка),
- зелье омоложения (омолаживает, но стирает часть памяти, возможно и немного меняет личность).
Бабка выпила последнее, а остальные (количество каждого на твоё усмотрение) и отменяющие эффекты зелья она отдала на хранение своему приятелю. По округе прошёлся слух, что её видели молодой и здоровой, и некоторые из местных захотели себе того же, после чего начинается веселье. "Детектив" же здесь лишь в том, чтобы определить приятеля бабки и разузнать, кому и что он успел нараздавать.
>Это трехсполтина превратила храмы в ressurect-o-matic'и.
Это сделала АДнД2 и в более широком смысле уже Балдура. А впрочем, уверен, что тема "вытащи тело из данжа, заплати в храме баснословные и играй дальше своей снежиночкой" была распространена и до этого, потому что это логично.
Кстати, смеха ради, почитайте OD&D на стр. 12 в Book 3 - The Underworld & Wilderness Adventures, как надо водить данжи. ОСР это вам не какая-то театральная лабуда!
И принцесска осталась ОСР и еще дохера всякого тоже ОСР. Только тебе неудобно и ты виляешь жопой. Поэтому не осиливаешь даже в жопочтение.
>Это трехсполтина превратила храмы в ressurect-o-matic'и.
Миф от тех, кто не играл в трёшку, а так, что-то слышал. Воскрешения там не дешёвые и обычно не встречаются в деревенских храмах хуево-кукуево. А ещё там ресы без последствий и ограничений только с высокого уровня.
И, сюрприз, к тому моменту, как рес становится для партии доступным расходным ресурсом, появляется целый ряд других ультимативных убивалок, которые не лечатся ресом. Начиная от хаговского сул-джара, заканчивая телепортом на вредоносные планы, где распидорасит так, что только вишем соберешь.
>топить что рез в старой школе это стандартная практика
А Гигакс то и не знал что у него воскрешать было стандартная практика...
With the campaign set as it was in the vicinity of the city of Greyhawk, getting brought back to the land of the living wasn't much of a problem, only costly, very costly.
И колечки вишей то он не раздавал.
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?f=50&t=11762&p=199257&#p199257
Гигакса тоже уже уволили из ОСР?
Кстати, я так и не понял - OD&D это White Box или что-то более раннее так называется, до коробки?
Зачем дрочить стихи, когда ты можешь учить их под ритм?
мимо
Из https://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons_(1974)
>Later printings, beginning in 1976, came in an all-white box,[1] and added the label "Original Collector's Edition".[5] The initial printing of the "Men & Magic" booklet had a drawing of a mounted warrior on the cover, while the 1976 printing featured a fighter with a sword.[1]
Это и белая коробка в том числе, просто игра имела несколько тиражей.
> ИМХО, сами хайлевелы не должны быть в зоне доступа играчков ровно до тех пор пока они будут слишком сильны
Так это рельса и сюжетная броня. Осёрные ПРИНЦЫПЫ говорят, кроме прочего, что мир не подстраивается под игроков. Злой Император будет находиться не в зоне работы компетентных военов, а во дворце Злого Императора, и если игроки решили расположить там же свою зону работы на первом уровне - так тому и быть.
>>1589737
> 9-й это хайлевел?
Бобровая заря предлагает развитие только до 10 уровня, с оговорками про 13 уровень у колдунов и алгоритмом по дальнейшему развитию выше капа. Так что, в общем-то да.
> ведь она заканчивается на 9-м уровне
Она начинается на 9 уровне плюс-минус.
> Ой, а что значит воскрешение длится только 9 дней?
Что ты прошел школу английского у авторов потраченных переводов из девяностых.
> Ой, а что значит эльфа не воскресить?
То что эльфы - фрикшит.
>>1589788
Держи.
>так тому и быть
Почему если рельса создана замыслом и разумом это плохо, но вот когда релься создает хаос и глупость, то так тому и быть?
>для чего-то это всё нужно
Так для опций же. Можно с 1 по 20 качаться, можно с 5 по 10, варианты всегда есть.
> высокая летальность только мешает игре расскрыться
Да стиль как стиль, тоже так водил, правда ваншоты.
>А там был рос в многоочковость или сразу уход в гурпс:суперс с дезвишем?
Был Наруто, где уже крутые ниндзи росли до неприлично крутых, был много фентези 350+ до 600+. Был 600+ коротенький кампейн по IW. Чистых суперов кстати не было.
>А сколько лет они к этому росли?
Внутри или вне? По жизни играли хронику года полтора, в мире прошло лет сто. Играли с приличными таймскипами, в которые и выдавалась экспа.
>вообще не представляю перехода на хайлвел
Ну я считаю там хайлевелом когда вы доходите до левелапа "сдайте этот буклет". Доходили за 5-10 сессий стабильно, лучше всего помню Гладиатора, ставшего правителем собственного города и Паладина, основавшего новый храм своей веры.
Я и так читал OD&D и все ее ретроклоны. И не смеха ради.
>когда релься создает хаос и глупость
Раскрой мысль, в чем именно заключается рельса когда из всех мест бескрайних Дженерийских Баронств игроки сознательно приходят в Башню Чорного Злого и там действительно оказывается на троне Чорный Злой, а не три гоблина внутри зловещего доспеха?
А почему черта от ладана корежит? Вот и здесь то же самое.
Всë логично.
>если рельса создана замыслом и разумом
Герои пришли в замок Чëрного Злого. Чëрный Злой их убил. Это логично, разумно, и отвечает замыслу, по которому Чëрный Злой могуч, силëн и страшен. Это хорошо.
>релься создает хаос и глупость
Герои пришли в замок Чëрного Злого, а он им как раз по CR. И вообще не Злой, а добрый, утютю им делает, малышам. И вообще ему срочно надо отойти по делам, кхекхе, вот вам три боблина, наслаждайтесь глубинами ролевизма. И вообще вы сюда прийти не можете потому что не можете, нельзя мои стены обходить.
Это хаос и глупость. Это плохо.
>>1589864
>приходят
Дворцы царей это проходные дворы, каждый дебил там может прийти. Ебать вы конченные, я просто хуею.
Шо то хуйря, шо это хуйня.
Вот как условная пачка бомжей 2 уровня прошла в логово Черного Злого? Да никак, блядь. Это так или иначе или уебищная рельса, когда ноунеймы, вчера крыс в подвале пиздившие, вдруг внезапно пришли смекалочкой убивать главгада. Или это не менее уебищный рандом, когда вот тут у нас д3 барсука, вот тут д2 паука, а тут внезапно ни с хуя лич 17 уровня без инфраструктуры, защиты и влияния на мир.
Не знаю насчет пятеркодетей, но мои игроки - не каждый дебил. А в фентези даже видеокамер нет(если мастер не решит сыграть в непробиваемые стены и компетентный отряд следящих магов и телепортирующихся злых стражников, конечно)
Только если ты не компетентный гидролот.
>>1589868
Алë, пример риторический, как слышно? Пришли под дверь замка Чëрного Злого насрали и убежали, получили от охраны, умерли. Залезли в логово дракона—умерли от того что дракон покушать захотел. Прыгнули в лаву—умерли. Хули нет-то? Что не так?
>видеокамер нет
Видеокамер есть arcane eye, например, ты инвалид.
>Хули нет-то? Что не так?
Да ну в целом так, но нахуя? У дракона в логове будут приспешники. Как ЦР-ной точки зрения, чтобы можно было о них обломаться и уйти, так и с сеттинговой, потому что обычно дракон хочет чтобы его окружали туповатые подсосы. У Черного Злого вокруг вообще мородор, который еще пересечь надо, а вам даже ворота не откроют.
И это с одной стороны естественная такая подушка безопасности для игроков, с другой естественное для мира состояние, с третьей и геймплейно понятный элемент. В итоге можно конечно это и нахуй выкинуть, но надо давать себе отчет нахуя ты это делаешь. И если ответ "Ну а хули нет то?", то я бы задумался.
Лава вообще переоценена.
>будут приспешники.
Что мешает им точно так же убивать игрочков? Или они обязаны в пирамидку по цр выстроиться, типа
>в 1 комнате 1 кобольд
>в 2 комнате 10 кобольдов
>в 3 комнате два огра
>дракон ближе к выходным будет
?
>Что мешает им точно так же убивать игрочков?
То что обычно охранять двери не ставят боевых терминаторов.
Пирамидка ЦР конечно не обязательна, но уйти от рандомного хобгоблина-стражника Черного Злого ощутимо проще, чем уйти от самого Черного Злого, не говоря уже о летающем драконе.
В итоге это отсеивает большинство странных ситуаций в которых партия убита Черным Злым на втором уровне, оставляя намеренный суицид страже или рак кубов.
В общем, так примерно и должно происходить. Без доведения до абсурда, само собой. Если ты штурмуешь условный монастырь Три-Кринов, то вполне вероятно, тебя придут пиздить быстро и всем хайвмайндом. А если ты придешь летать какой-нибудь условный Кейвз ов Хаос с боссом-некромантом в конце, то всем будет похуй и никто на тебя все силы кидать не будет. Сначала ты помахаешься со всякими бичами, потом только, если ББЕГ соизволит, кинет на тебя пару сержантов. И дело тут не в балансе, а тупо в логике мира.
Походи рядом с военной частью, посмотри сколько на ККП стоит солдат, сядь за шпионаж потому что у нас тут не кендиленд.
У компетентного гидролота детект магии, это явно не видеокамера, как ни крути.
Гидролот значит некомпетентный, даже гадюк-кастеров не нашел.
>>1589887 (OP)
>>1589887 (OP)
>>1589887 (OP)
Он реально плохо читал, раз не понял, о чём смешном в том сообщении написано. Ну либо неиронично стал водить, как там написано, лол.