— Не дешифруется ли сообщения от отправителя до получателя где-то в середине (на сервере, например)?
— Как долго сообщения хранятся на серверах?
— Телега > ВК или всё же Телега = ВК?
— Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Я не криптошизик, поэтому не разбираюсь.
Знаю, что таких тредов тут уже мильён, но всё же…
телега = вк, с оберткой для людей, которые хотят что - то скрыть
смотря степень твоей важности, обычно до 4 - х лет
убедить ? законы о суверенном интернете, тотальная слежка...
офк смотря какие друзья у тебя.
> — Не дешифруется ли сообщения от отправителя до получателя где-то в середине (на сервере, например)?
Все, кроме секретных чатов, хранится на сервере в открытом виде.
> — Не дешифруется ли сообщения от отправителя до получателя где-то в середине (на сервере, например)?
Теоретически и по заявкам разработчиков и владельцев нет, но практически прокурор австралии примерно в 2017г делал заявление что онлайн шифрование доступно для чтения государственными спец службами сша австралии и европы в режиме онлайн.
> — Как долго сообщения хранятся на серверах?
Тут нескажу
> — Телега > ВК или всё же Телега = ВК?
Те же яйца вид в профиль анон.Конечно телеграмм поанонимнее, но настолько мало.Хотя там есть инструкции по криминальному делу написанные полицией зарубежных стран судя по стилю.И наркоторговля, но при случае всех хватают за политику например.
Очень много разрешений берет у телефона тут и номер и imei-неудаляемый номер и т д
Конечно можно поставить запрет на эти разрешения но номер если видит и технический вшитый номер imei то толку?
> — Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Социальная реклама и покажи им статьи про то что полиция неможет пробить токс например.Умных людей это убедит ищи через анархистов в том же телеграмме.
Прокси настройка есть в программе
Есть даже телеграмм через веб интерфейс
>убедить ? законы о суверенном интернете, тотальная слежка...
>>44917
>Социальная реклама и покажи им статьи про то что полиция неможет пробить токс например.
Пробовал — не получилось; им нужно, чтобы это было максимально удобно@современно, чтобы там сидело >3,5 криптошизиков и, конечно же, свистелки@перделки. Тут я ничего не могу выкатить в ответ.
Они знают, что их сообщения ВК или телеге может прочитать товарищ майор (а ВК может и кто пониже рангом, лол), — не тупые; вот только им похуй. Опять же, не назову себя криптопанком, но я предпочту чтобы мою переписку не было видно.
> прокурор австралии примерно в 2017г делал заявление что онлайн шифрование доступно для чтения государственными спец службами сша австралии и европы в режиме онлайн
Есть ссылка?
> — Не дешифруется ли сообщения от отправителя до получателя где-то в середине (на сервере, например)?
В обычных чатах шифрование c2s. Сообщения лежат на сервере не зашифрованными.
> — Как долго сообщения хранятся на серверах?
Пока ты не удалил у себя в клиенте точно хранятся. А вообще скорее всего бессрочно.
> — Телега > ВК или всё же Телега = ВК?
Телега=вк для зумерков.
> — Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Поставь сначала его себе, разберись что к чему. Поймёшь что все не так сложно и ничего страшного нет. Потом поможешь им поставить клиенты и зарегаться. Я даже маме поставил жабу и она там пишет, никаких проблем. Уж знакомым своим точно объяснишь.
Помимо жабы существует Signal, Keybase и прочие. Сигнал это прям как телеграм, недавно стикеры даже завезли, все удобно и красиво. Да, он под американским майором, но хоть не под нашим. Там хорошие звонки, пока в жабу не завезли самое то. С чего то нужно начинать, речь же о приложениях на телефоне, всегда можно попросить переустановить и так далее. Настоящие кореша никогда не будут против.
>— Не дешифруется ли сообщения от отправителя до получателя где-то в середине (на сервере, например)?
Дешифруется. На сервере. Ровно как и вмусарне, никакой разницы вообще.
>— Как долго сообщения хранятся на серверах?
Вечно.
>— Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Сделать хороший клиент. Этого не будет, потому что с джаббера не стригут денег как с зондов типа телеги. И добровольцы пилит не могут потому что РАБотают. Поэтому надо обрушить капитализм ввести БОД.
> Стоит менять номер после пользования вк?
Забей хуй. Твой номер не секретная информация. Перепродан в спам-базы овер9000 раз, плюс сейчас все номера проходят через несколько владельцев, так что тебе все равно будут звонить долбоебы в час ночи и орать в трубку "Дима! Дима!" реальная история, я не тролль, на этой неделе вот было.
Просто не регай ничего на номер. Используй по прямому назначению - звонить. Если регаешь, то обязательно двухфакторная аутентификация. Если зарегал что-то на номер и не включил 2FA, то земля пухом сразу же.
> Сигнал это прям как телеграм, недавно стикеры даже завезли, все удобно и красиво. Да, он под американским майором, но хоть не под нашим.
Можно пруф?
Погуглил, Signal делает некоммерческая организация, которой WhatsApp задонатил $50млн (по-видимому в благодарность за их протокол).
>Keybase
Вот он хотя бы телефон не просит, а Сигнал просит как Телеграм, поэтому пусть идут нах. Плюс Keybase даёт что-то вроде приватного репозитория для хранения своих майнкампфов.
Да не, тут не заговор, просто это эффект потреблядей, в телеге красиво и удобно заниматься хуйней (чат, картинки, видео).
На самом деле телега дико неудобная хрень для полноценной работы.
Можно сделать что-бы соединение ТГ Походило через ТОР?
что делать если я пользуюсь ОРБОТОМа через некоторое вырубается вайфай в мобиле?
Наверное тебе надо файрвол настроить, чтобы мимо тора трафик не ходил. Посмотри orWall.
>Телега неудобная для работы
Удобнее других мессенджеров за счёт кроссплатформенности.
Мои мысли, что противостоять телеграмму всё равно нет способа. А раз так, то и нечего срать под себя. Разумным решением было бы просто сделать вид, что он работает не потому, что мы ничего не можем, а потому что мы так хотим.
Телега все еще в 2013 лол нуежели ебанаты до сих пор верят в то что им ссут в уши?
>>45388
Зашел через полгода на криптач, а мне ответили, лол.
Когда я писал, что Сигнал как телега, это я в том смысле, что завозят свистоперделки для быдла и повышают юзабилити.
Насчет пруфов по тащ майору, конкретно по Сигналу их нет, но они и не нужны по одной простой причине. В США майоры имеют возможность потребовать от абсолютного любого сервиса и провайдера передать любую информацию, при этом сервис не имеет права сообщить об этом пользователям. Плюс, у них там в пиндосии постоянно принимают новые законы, которые позволяют это делать ещё проще. По ссылкам подробнее, я пока новые законы не изучал.
Так что Сигналу остается сменить юрисдикцию на европейскую, и будет конфетка.
https://www.privacytools.io/providers/#ukusa
https://www.privacytools.io/software/real-time-communication/#exploiting-centralized-networks
США конечно жутко тоталитарные в плане слежки. И я думаю ничто не мешает им запросить через Интерпол в Европу если есть обоснованные причины считать пользователя преступником. То есть если что-то нехорошее делаешь, то ни на какую юрисдикцию не стоит рассчитывать как на спасение.
США конечно жутко тоталитарные в плане слежки. И я думаю ничто не мешает им запросить через Интерпол в Европу если есть обоснованные причины считать пользователя преступником. То есть если что-то нехорошее делаешь, то ни на какую юрисдикцию не стоит рассчитывать как на спасение.
Последний законопроект (The Lawful Access to Encrypted Data Act) обязывает заведомо ухудшать безопасность шифрования, на сайте Сената так и сказано - целью является устранить гарантированное шифрование, значит теперь будут мастер-ключи или просто бэкдоры во всех американских сервисах. Вот это пиздец. С другой стороны я понимаю позицию правоприменителей - они бессильны в некоторых случаях когда нужно доказать/предотвратить преступление. Но всё равно это им не поможет, потому что прошаренные злоумышленники начнут шифровать контент внутри сервиса собственными силами по типу как PGP-шифрование почти почты с плагинами, возможно такие плагины можно придумать и для мессенджеров (если протокол открытый) и даже собственные клиенты (как в случае с Телеграм). Самым лучшим противодействием будет не использовать централизованные сервисы, с серверов откуда информацию можно забрать, сейчас есть уже например почтовики где всё в оперативке, на диск ничего не пишется. А вообще эти тренды даже подстёгивают ситуацию к тому, чтобы развивались оверлейные сети и сервисы типа zeronet, i2p и подобные. Ну и старое доброе полнодисковое шифрование на ПК.
Если ты злой дядя, то конечно, юрисдикция не важна. Но вот для обычных пользователей вполне важна, если в СШП при малейшей возможности будут зондировать по дефолту всех, то в европах только по конкретному запросу и конкретных пользователей.
>>45707
Вот об этом и речь, любые законопроекты, направленные против злоумышленников, в конце концов обращаются против обычных юзверей, а аллах бабахи найдут способ зашифроваться.
>А вообще эти тренды даже подстёгивают ситуацию к тому, чтобы развивались оверлейные сети и сервисы типа zeronet, i2p и подобные.
Есть охуительнейший новый проект, https://safing.io/ ,надеюсь взлетит. Грубо говоря тор 2.0, пробрасывает соединение с учетом местоположения пользователя и целевого ресурса, для наилучшей скорости и задержки.
Пикчу забыл, реально охуенная тема.
Для обычных пользователей наверное тоже не особо важно, ты ведь например не сильно паришься что в процессе звонка по телефону шифрование идёт только до БС, а дальше между коммутаторами уже в открытом виде? По крайней мере в РФ так. Это для обычных бытовых разговоров. Понятно что деловые переговоры составляющие коммерческую тайну лучше не по телефону, и для этих пользователей конечно нужна безопасность, но это не обычные пользователи, и скорее всего у них есть возможность использовать корпоративный vpn и свои сервера, куда можно и мессенджер поставить типа mattermost / rocketchat / etc.
>будут зондировать по дефолту всех
Ну там в законопроекте тоже прописана необходимость судебного постановления, хотя я не удивлюсь если в итоге всё равно получится какая-то очередная Призма.
>>45709
>https://safing.io/
Вот это хорошо! Такие проекты спасут приватность.
Собственно говоря это второй TOR c изоляцией потоков приложений. Можно уже сейчас эту схему использовать в whonix.
>Для обычных пользователей наверное тоже не особо важно, ты ведь например не сильно паришься что в процессе звонка по телефону шифрование идёт только до БС, а дальше между коммутаторами уже в открытом виде? По крайней мере в РФ так.
Нихуя себе, я думал что даже до БС шифрования нет. Ну вообще да, меня парит, я обычные звонки не использую кроме случаев, когда это невозможно. Звоню через мессенджеры, сейчас на сигнале сижу, но уже и в консерву звонки завезли, и разработчик собирается делать гейОС клиент, так победим.
>>45714
>Можно уже сейчас эту схему использовать в whonix.
Не знал, интересно. Но видишь, whonix довольно пердольная тема, а safing как предполагается, будет кроссплатформенным, и можно защитить любое устройство, плюс довольно просто для нормисов.
Если бы он ещё для ПК запилил клиент вот это было круто. Консерва это Conversations я так понимаю.
Whonix пердольная, там просто так самому ничего не поменять без риска что-нибудь сломать, поэтому я просто подцепил к whonix-gateway виндовую машинку и сижу за виртуальным роутером.
> а safing как предполагается, будет кроссплатформенным
Вот если сделают как для людей а не для админов 80 уровня это будет прорыв.
>Если бы он ещё для ПК запилил клиент вот это было круто.
Это уже вряд ли. Там по рассказам с 4пидора пиздец чсв чел, сам себе на уме и всех в рот ебал с их охуительными советами. Да и по идее, существующие клиенты должны подтянуться, если популярность жабы в принципе вырастет. Тот же Gajim уже зашевелился со звонками. Жаба это все таки федеративный протокол, и один чел не должен контролировать десктоп и мобилки, иначе это очередная залупа среди овер9000 таких же.
>я просто подцепил к whonix-gateway виндовую машинку и сижу за виртуальным роутером.
Можешь здесь подробнее, пожалуйста?
> должны подтянуться
Мда, с таким подходом фигня будет. Про линукс тоже говорили в таком духе, но до сих пор не более нескольких процентов рынка ПК... Федеративность это круто, но пока что федеративная только почта. Даже передовики федеративности Matrix кроме Riot ничем похвастаться не могут.
>подробнее
А вот: https://www.whonix.org/wiki/Other_Operating_Systems
Сначала скачиваешь ova-файл и импортируешь его стандартным способом в virtualbox, появится две виртуалки, тебе нужна только whonix-gateway, затем создаёшь новую виртуалку и ставишь туда ОС (винду или что захочешь), затем в настройках сети этой новой виртуалки меняешь NAT на Internal Network: Whonix, после чего прописываешь адреса в свойствах сетевого соединения:
## increment last octet of IP address on additional workstations
IP address 10.152.152.50
Subnet netmask 255.255.192.0
Default gateway 10.152.152.10
Preferred DNS server 10.152.152.10
После чего у тебя эта виртуалка работает только через whonix-gateway то есть через TOR, а уже внутри можешь делать всё что хочешь.
>Даже передовики федеративности Matrix кроме Riot ничем похвастаться не могут.
Пока довольно непопулярны. Если они или жаба взлетят, то уже будут считаться.
>>45726
Благодарю.
> ты ведь например не сильно паришься что в процессе звонка по телефону шифрование идёт только до БС, а дальше между коммутаторами уже в открытом виде
Каждая бтс подключена c IPsec
Телеграм безусловно будет лучше чем ВКонтакте, который с недавнего момента полностью подконтролен государству. Другой вопрос в том, является ли Телеграм более конфиденциальным чем ВКонтакте. Если бегло посмотреть на структуру Телеграма, то результаты будут намного лучше чем у ВКонтакте, но опять же такая "конфиденциальность Телеграма" построена лишь на доверии. Многое указывает на то, что телеграм хранит все данные оставленные пользователем, возможно даже в незашифрованном виде. Ты можешь частично убедиться в этом, если попросишь архив своих данных. Единственное, что по ему мнению является конфиденциальным в Телеграме, так это секретные чаты. Они действительно используют E2E шифрование, но такая функция доступна лишь на мобильных устройствах.
>Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Вероятно, никак. Психология толпы работает и в этом направлении.
Доказательстов того, что ты свиножид
Регистрация по номеру и высасывание контактов зато удобно да, телегу можно послать нахуй с этим. Тебе ещё что-то нужно?
>Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Если они не криптошизики — никак.
Если я что-то утверждаю, я не должен предоставлять доказательств. это ты должен доказать противоположную точку зрения.
Новая эра в сфере конфиденциальности телеграма?
Теперь уже можно еще больше разграничивать его от вк-параши
Просто охуенно, только ценник на номер в 9 тон ну такое
Блядь, откуда вы лезете?
Во-первых, где ты возьмёшь ебаный ТОН, чтобы заплатить за ебаный номер? С вероятностью 95% ты его купишь через официально предложенный способ в Tonkeeper'е — то есть отдашь Дурову данные владельца карты. С вероятностью 5% ты купишь тоны за крипту, но опять-таки здесь ты наверняка не захочешь ебаться с настоящей анонимностью, а пойдёшь по простому пути с KYC и флажком в анусе. Итого твой ебаный "анонимный" номер привязан к неанонимному платёжному методу, но на этом смешное только начинается.
Во-вторых, я вам всем дурачкам напоминаю, что телега — это централизованный мессенджер, одобренный российскими властями в рамках импортозамещения. Для особо тупых поясняю: это значит, что кто надо в российских спецслужбах имеет доступ к удобному интерфейсу с твоими контактами и сообщениями. И вот ты такой дохуя анонимус сделал аккаунт на "анонимный" номер, что ты с ним дальше делать будешь? Переписываться с кем-то, нет? Это же мессенджер. Ну ок, ещё будешь читать каналы и оставлять комментарии. По-твоему, нельзя по собеседникам человека, видя содержимое переписки, определить, кто это? Можно и очень дёшево, на разработку тебя уйдёт пара человеко-дней.
В-третьих, блядь, я уже думал это не упоминать, но вы — пользователи телеги — в большинстве своём не понимаете, как работает фингерпринтинг. Приложение собирает достаточно данных, чтобы эти данные помогли связать твой анонимный аккаунт с другими аккаунтами, которые ты использовал на этом же устройстве. Ты у нас анонимус и используешь отдельные виртуалки с отдельными VPN для разных аккаунтов? Тогда молодец. Но ты ничего такого не используешь, ты даже дал телеге на телефоне доступ к звонкам, когда она попросила, благодаря чему чекисты знают твой IMEI.
Вся хуйня про анонимность, конфиденциальность и безопасность от телеги — это развод котят с интеллектом хлебушка. Даже на мейлрушной борде анонимности больше.
там дохуя дыр, очень дохуя, любой васян может следить за тем чем ты занимаешься, что кому пишешь, и все действия.
Мимо программист
нахуя так изъебываться, зашел на дир, купил акк, профит.
давно еще купил себе штук 5 акков, все живы.
по переписке смотреть.
Допустим челик с фейкоакка сидит, через впн и ТОР, чекаем его переписки и чаты, 146% этот еблан себе на норм акки скидывал что то, писал себе, скидывал от себя, кидал свои почты, эл. карты, какие либо данные, ну и самое главное можно выделить уникальные речевые обороты и вычислить еблана.
Один мой друг например сдел с фейкоакка и выебывался на кого-то, а я его осадил тем что просто блять взял его юзернейм и нашел все его акки на форумах и открытый емейл корый загуглил и гугл выдал ФИО блять.
тебя можо вычислить буквально по 1-2м уникальным словам.
Запомни - в цифровом гулаге нельзя спрятаться, такова его концепция
Я тебе больше скажу, ВК> телега! Там буквально проще анонимный акк оформить.
Очнитесь блять, это зафоршенная подментованная параша блять, тупорылые пидорахи верят в доброго паху, культ личности блять. долбоёбы сука.
Мессенджер должен быть децентрализован в том или ином роде, иначе это ВСЕГДА окажется подзалупой, да блять неужели вы такие идиоты что вам надо объяснять требует телефон = подзалупа, а ну хотя да вы ж на мусорской борде сидите где опять же не проще бытьа нонимом чем вк
ну есть ведь wickr, signal и matrix (мое предпочтение первому и третьему), что ж вас так тянет хранить секреты в дырявой телеге?
это если секреты есть. хотя ... да даже для социоблядства телега уже давно не подходит. этот рыночек весь у дискорда (и збс)
>Как убедить друзей пользоваться каким-нибудь жаббером, например?
Никак
Как восстановить данные из удаленного аккаунта телеги? Не заходил какое-то время и его удалили. Паша пидор, кстати
Ну про ВК не совсем так. Нужно заморачиваться при заполнении новой страницы, добавлять фото, вступать в группы, да и иметь чистый айпи. В противном случае - бан и верификация фото у поддержки.
Но все равно это проще чем зарегать новый акк в телеге. Ведь эти пидоры полностью закрыли возможность создать профиль в эмуляторах андроид\прочих и прочих альтернативных платформах. Нужен только смартфон, иначе смс с кодом не придет. А телефон априори не может быть даже частично анонимен.
> анонимный
> акк
>>51294
> анонимный акк
> на платформе с обязательной регистрацией
Тупые пиздюки, вы не владеете определениями. Уёбывайте обратно в ВКашечьку и сидите там со своих АНОНИМНЫХ какаунтов.
Уёбывай обратно в говнотележьку к своим ДРУЗЬЯМ, залётный малолетний дебил.
Хуй соси, душнила. Как употребляем, так и будем употреблять. Нам чё, простыни с разъяснениями насчёт природы понятий и степени градиента между анонимностью и псевдонимностью под каждым постом расписывать? Все (по крайней мере часть населения доски уж точно) и так интуитивно понимают, что хотел сказать собеседник. Нехуй здесь вонять, "илитарный" ты наш граммар-нацишка.
>>51299
Как же я ОРУ. Зашёл и другие треды на доске почитать, а чел реально граммар-наци оказался. Психически больные люди never change. Анектод прямо.
Если хочешь употреблять слова в неправильном значении, то уёбывай в АНОНИМНЫЙ ТЕЛЕГРАМЧИК и там общайся с подъездными быдлами. А у нас здесь специализированный веб-ресурс для людей, которые разбираются в вопросе. Тебе здесь не рады.
Ну ты и долбоёб, братишкане брат ты мне, гнида черножопая, говори за себя. Не ты владелец этой доски, а сайта уж тем более. Возможности заказывать музыку ты также не имеешь, как и авторитета в обществе Нахуя к тебе вообще прислушиваться? Какой смысл воспринимать обиженного по жизни додика, для которого вершина самореализации - душнить и придираться к словам на богом забытой доске?
А делаешь ты это, как и полагается любому граммар-наци, потому что из-за скудности ума не могешь самоутверждаться в вещах, которые сложнее буквального толкования терминов из словаря Ожигова. Ты жалок.
Залётное дерьмо, я предупреждаю тебя: если ты НЕМЕДЛЕННО не съебёшься обратно в Телеграм, то я нашлю страшное проклятие на твой Род, и У ТЕБЯ УМРЁТ БАБУШКА. Она умрёт!!! От рака! Я волхв, я 29 лет жил в болотах Подмосковья и ел мухоморы. Я нашлю ПРОКЛЯТИЕ на твой Род. Духи СМЕРТИ придут в дом ТВОЕЙ БАБУШКИ, и она УМРЁТ. Думай, быдло. Думай о своей бабушке. Ты же не хочешь, чтобы ОНА УМЕРЛА из-за тебя, да?
Рекомендую пойти сдаваться к санитарам. Рано или поздно все равно попадешь, но хотя бы дефекта столько не накопить и долгосрочный прогноз будет чуть менее неблагоприятный.