Существует огромное количество разновидностей ножей с узкой и не очень специализацией, из разных кухонь мира (основные и самые многочисленные - Европа и Жапань), но, в большинстве случаев, поварёнку из /di/ хватит 3 (т.н. поварской тройки) и одного топора.
1. Европейский шеф-нож или его веобушные друзья gyuto, сантоку, кирицуке. Сантоку отличается от остальных в первую очередь обрезанным кончиком, у немецкого образца шефов режущая кромка изогнута сильнее, у gyuto и французского образца шефов обычно почти прямая. Длинной 160-300 мм, шириной у обуха 40-70мм. Основной нож на кухне, которым выполняется 80% работ. На нём точно не следует экономить, и если совсем уж нет денег, имеет смысл купить только его. Размер - максимально комфортный.
2. Универсальный нож. Узкий нож длиной 14-18см. Необходим для работ, где большим и тяжёлым шеф-ножом орудовать неудобно.
3. Маленький нож для чистки овощей и выковыривания глазков.
4. Топор. Какой нравится.
Материалы для клинков:
1. Нержавейка помягче. Самый распространённый и удобный вариант. Не воняет, не ржавеет, легко точится, хорошо режет. Самые распространённые варианты на хороших кухонниках - X50CrMoV15 или 1.4116 (Wuesthof и Икеа, например), X55CrMo14 или 1.4110 (Victorinox и Tramontina), 440 американские стали, японские AUS 6/8/10. Следует избегать 420x, Х20/30/40ххх и прочего дешёвого пластилина.
2. Нержавейка потвёрже. Как правило, японские шедевры и порошковые стали. VG-10/12, R2; порошки м390, ELMAX.
Высокоуглеродистые твёрдые стали. Ржавеют, воняют (на самом деле не очень сильно), раскалываются от неаккуратного обращения, но ебически разрезают атомы напополам и отлично держат заточку. Можно задрачивать заточку на камнях 16000 грит и полировку солнечным светом.
3. Керамика. Раскалывается, толстая, режет так себе, очень сложна в заточке. После падения или, если доживёт, через полгода в помойку.
Почитать о марках ножевой стали и подрочить на циферки можно тут: https://rezat.ru/ref/bladematerial/
Материалы для рукояток:
1. Пластик/поликарбонат/полипропилен/прочая синтетика и композиты - гигиеничны (особенно антибактериальные пластики с технологиями типа microban) удобны, прочны, не боятся ни воды, ни моющих средств. Следует избегать ABSа и полых рукояток из подобного дешёвого пластика (самура привет), облезающиего софттача и резины.
2. Дерево. Красиво выглядит, тёплое и ламповое. Не гигиенично, дешёвое может рассыхаться и трескаться.
3. Металл. Охуенен для тех, кто пробовал, вечный.
Все рукоятки должны быть без щелей и глубоких борозд/выемок, где может скапливаться грязь.
Рекомендованные брэнды и серии:
Средний сегмент, хорошее качество:
Global, Wuesthof, Zwilling, Tojiro, Kai, Shun, Solicut, Victorinox
Дешман, лучшие сорта говна:
Tramontina (лол) Century/Professional Master/Century Polywood
Икеа Вардаген (лоол)
Не рекомендованные:
Самура - ублюдочная контора с очень грязным, агрессивным и лживым маркетингом, продают китайские ножи низкого качества с трёхкратной наценкой. Так уж нравятся их ножи? Не трать лишние деньги, зайди на алиэкспресс https://ru.aliexpress.com/store/1023103?spm=a2g0v.120. Zepter, Rondell, Tescoma, Berghoff - китайский оверпрайс мимикрирующий под европейцев.
Доски.
Следует обязательно иметь как минимум две разделочных доски. Одну для несъедобных сырых продуктов - сырого мяса, птицы, рыбы и т.п. Вторую для готовых к употреблению сырых (овощи-фрухты) и приготовленных. Дополнить можно отдельными для рыбы и выпечки, например.
1. Дерево. Негигиеничное, тёплое, ламповое. Торцевые - клёвая цацка для богатых потсонов, обычные - обычные.
2. Пищевой полиэтилен/полипропилен. Толстые и большие доски - выбор ресторанов и прочего общепита. Можно пихать в посудомойку, бросать, ронять, сушить, грызть, есть.
3. Тонкие пластиковые - если ты хозяюшка.
4. Стекло/керамика/камень - нахуй с кухни сразу, да подальше. Моментально тупят ножи, дико скользкие.
5. Композиты - тысячи их.
Заточка.
Если ты не готовишь на полк солдат каждый день, электроножеточка тебе не нужна.
Главное в этом деле - не очковать. Для нержавейки - мусат и двойной водный камень 400/1000. Для чугуна никаких мусатов, онли камни до 8000 и более, покуда позволяет шиза. Керамика - станок и алмазные бруски.
Как пользоваться камнями и мусатом расскажет ютуб:
[YouTube] https://www.youtube.com/watch?v=KEYvLhJzAJw[РАСКРЫТЬ]
[YouTube] https://www.youtube.com/watch?v=JYxJBu0Uh6c[РАСКРЫТЬ]
Полезные ссылки:
Небольшая энциклопедия: http://www.cookingknife.ru/
прошлый тут >>428740 (OP)
Опять глобалодрочер перекатил?
https://aliexpress.ru/item/32665856121.html?gps-id=pcStoreLeaderboard&scm=1007.22922.122102.0&scm_id=1007.22922.122102.0&scm-url=1007.22922.122102.0&pvid=b7eead5a-4d75-42ae-ab1d-4e98b62b305f&spm=a2g0o.store_home.smartLeaderboard_826933598.32665856121
>А с алика че заказывать, что б не оверпрайс и томаты резать?
>>461683
>Я ошибся или мне послышалось вечное ррря оверпрайс этого треда?
Я хуй знает что у тебя там вечное, я зашел и спросил есть ли норм ножи на алике, что бы не платить 15 штукарей за такой же из Германии, ты можешь нахуй идти пафосное говно.
У моей пассии скоро день рождения. Она любит готовить и по образованию и будущей профессии повар.
Поэтому хочу ей подарить нож.
Удалось выудить, что ей хочется какой-то шеф 20 или топорик. Я не знаю, что это такое. В деревне с дедом топором рубили дрова, но я не думаю, что ей нужен именно такой топор.
В связи с этим взываю к вашей помощи по выбору хорошего ножа.
Бюджет 4-7к на один нож.
Заранее спасибо.
Я бы подарил, почему бы и нет.
Нож — очень личная вещь. Надо больше вводных данных. На чем точит, как часто правит, какой баланс, какой вес, какая форма (шефы бывают разной формы). Если нет особых предпочтений — лучше купить поварскую тройку той же трамонтины и мусат.
Топорик это овощной нож накири. Покупается при желании, но если уже есть хорошая тройка.
Один нож за 100 баксов явно ту мач, она скорее всего его даже подточить нормально не сможет.
Прям вообще моча-гавно или норм за свои деньги?
https://www.thediffchico.com/auction/310/item/golden-king-7-piece-knife-set-48129
Почему
> TO CONCLUDE, both are definitely super steels and can be the best steel depends on what you will be using it for. We ran a poll on BladeForums.com with this question and the results are very interesting. ELMAX looks more promising, easier to sharpen with the excellent edge retention and "toughness" for the practical knife users. When you need to use and abuse your knife - ELMAX will stand slightly better than M390. But perfectly sharpened M390 will hold the edge and CUT perfectly for the longest time if maintained properly.
https://russianknives.com/blogs/news/elmax-vs-m390
Картиночки
https://www.bladehq.com/cat--Best-Knife-Steel-Guide--3368#m390
>Я, конечно, тот ещё рукожоп, но никогда не получалось заточить нож, чтоб материю резал.
Нож материю у тебя должен резать после первого же камня, с которого ты начинаешь заточку, резать бумажки и брить волосы.
Дальнейшая же работа влияет только на характер реза.
Алсо, не подкинете ссылку на нормальные камни, скажем, на Али? А то универсальной ручной точилкой зузубрил мелкий ножик (не пикрелейтед), хочется впредь не портить вещь.
>Понятно, что никакой это не Дамаск,
Что значит не дамасск? Вполне возможно, что это твердая сталь в сердцевине в обкладках из мягкого никелеего дамасска.
>Алсо, не подкинете ссылку на нормальные камни, скажем, на Али? А то универсальной ручной точилкой зузубрил мелкий ножик (не пикрелейтед), хочется впредь не портить вещь.
Если ты собрался точить этот нож, то он точится не на камнях, а тонким керамическим мусатом-косточкой.
Гугли как точится серрейтор.
Подводных никаких. Дёшево, легко правятся на мусате и при этом прилично держат заточку.
Наезды на ручку не понял. Наоборот все крепко держится на своем месте, запахи не впитывает, хват удобный.
Только мне шеф пикрелейтед больше нравится, он уже и не такой горбатый, напоминает гюйто. Но это уже дело вкуса.
>>461642
>>461643
>>461649
Купил как лох пикрил подешевке. Больше года безупречно служит, подтачиваю чутка и режет тончайше мягкие помидоры.
Мне понравилось.
У прошлого дешманского ножа ручка отвалилась нахуй, так что я даже не выбирал. У этого, как я понимаю, она отвалиться не может в принципе.
Какие мысли про качество borner asia на 15 см и Fuji cutlery tj 14?
>Шапку писал ужаленный петух, буйствующий в ГКД с шизофренией.
Возможно он не далёк от истины, но немного в другом ключе
На вардагене написано, что они сделаны из молибден-ванадиевой стали - а это у икеи обычно тупо 420 сталь.
Та же серия вёрда сделана из стали получше - X50CrMoV15, а стоит столько же.
Так что правильно писать :
Дешман, лучшие сорта говна:
Tramontina (лол) Century/Professional Master/Century Polywood
Икеа Вёрда, 365+ (лоол)
С таким подходом тебе тяжело будет.
Вот это - лучшая бюджетка - http://www.grinder-man.ru/hand/cshand/50-25-150
>Я видел, что какие-то камушки под сотню евро стоят.
Дешевки какие то )
https://www.ebay.com/itm/NEW-SHAPTON-K0711-Hano-Kuromaku-Ceramic-Whetstone-Murasaki-Super-30000-YBT-F-S/153641700310?epid=27012031678&hash=item23c5c24bd6:g:lxQAAOSwCgJde7Z4
Если ты не шаришь не советую ничего дорогого брать - ошибешься.
Бери это b320vl и f600vm Для начала >>468212
Они есть в большом формате 210 на 70 мм
> Hano Kuromaku
Я так понимаю, для такого камня нужна целая церемония, с кимоно и лепестками сакуры. Их достать можно, есть знакомая анимешница, но возникает вопрос с правильным музыкальным сопровождением. Пока на форуме нашёл только вот это, но я полагаю это больше подходит к китайским ножам и камням. А что вы сами используете, для правильной заточки?
почему в шапке ни слова о сантоку?
Цветки сакуры развевались на ветру
успокаивая мою задницу
>Вон, книжка хорошая в продаже есть, за 800 фунтов. Надо брать.
Но там же беу версия есть за 11$
>Хуйня это всё, и не в таком разбирался.
Ну начинай разбираться в природных японских камнях, лол.
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1321044-72.html
>>468367
А что вы сами используете, для правильной заточки?
До 1000 грит японских - это >>468212
Тоньше- всякие нанива чосера и шептон про.
>то что-то российское, и вероятно ребрендинг?
Да. Это камни производства инфа-абразив. https://inf-abrasives.ru/
>Денег то сколько потратить хочешь?
>Пофиг
Ну раз пофиг, бери сет ручной нанивы, только не те, что супер, а профешнл серию:
https://tsprof.com/catalog/zatochka_na_rukakh/
И ебошь руками, медленно медитатично, как тру-японец. 4 камня 60к, ололо.
Хотя лучше всего простую точилку типа блица для удержания угла и сет эльборов, который возьмет вообще любые камни, только эльборы хуй достанешь нормальные.
Например, вот такой нож https://gipfel.ru/catalog/8427/
> Годный, на нем вроде рукоять еще из какого то каучукового дерева.
Я и говорю - гивея.
> Чем точил?
Китайским бруском 400/1000 и ремнём с пастой гоев.
Polaris Millennium-3SS, сталь X30Cr13.
Это хуйня.
Кто их делает?
Суехиро, нанива, шептон?
Продаван ножей заказал на производстве партию камней под своим лого.
Судя по виду их делает иманиша, который производит всякие бестеры, арашиямы и прочее.
Эти камни, как я понимаю известны немного среди зарубежных любителей кухонных ножей и только, ни столяры и прочими любители заточки про них мало слышали.
Короче, я считаю это просто неизвестной хуйней, которые не стоят тех денег. Есть много проверенных камней, про которых куча нормальной информации.
Ну да, че бы им канадцам в уши не поссать.
https://imgur.com/a/rwPWPDr
Ожидание-реальность
да вы съедете с этой квартиры через тройку лет и ножи с собой не потащите.
берите дешёвое говно из мягкой стали, чтобы точить на обухе второго ножа. а если кто потребует у вас покупать еботню и точильные камни - бейте ему в печень справа. у него точно печень справа, это рептилоид.
Я так понимаю, Dalstrong это канадская самура с китайскими ножами?
https://aliexpress.ru/item/33019942454.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.40.5f954895lKQ7PI
Очень похоже, кстати:
https://dalstrong.com/pages/product-stock
> We use premium materials from different locations depending on the product (for example, our Shogun & Phantom Series uses steel made in Japan, and our Gladiator Series uses steel made in Germany and handles made of pakkawood from Spain.) Our knives are painstakingly assembled by expert blade smiths in a state-of-the-art facility within YangJing China (a city renowned for knife crafting for nearly 1500 years).
https://www.globalsources.com/si/AS/Sunnecko-Co/6008853791039/ContactUs.htm
>City:Yangjiang
Хотя YangJing это район Шанхая, а Yangjiang таки город и, судя по википедии, is the base of Yangjiang Shibazi, a knife manufacturer. https://en.wikipedia.org/wiki/Yangjiang
Консенсус сложился по каким-нибудт хорошим, недорогим и беспроигрышным варикам с алика? Советовать можно бренды.
И что делать, если елда под названием шеф не нравится и вообще не такой надо?
> Консенсус сложился по каким-нибудт хорошим, недорогим и беспроигрышным варикам с алика?
Нет. В тредах были только пара маленьких ножей с али за всё время.
> И что делать, если елда под названием шеф не нравится и вообще не такой надо?
Тебе виднее чего тебе надо.
Большинство потребностей местных поварят закрывает трамонтина и икея, которые стоят дешевле тех же китайских синзуо и суннеко из тех же сталей. Мало кто хочет покупать кота в мешке, когда проверенные ножи тут рядом.
Было бы круто если кто-нибудь закупился китайчатиной хорошенько и написал сюда отзыв. Не желаешь, кстати?
>а как понтоваться дешевыми ножами с алика?
Выкатился недавно из ножача, пушт надоело читать эссе махровичей как они чагу срезали. И как японял есть небезосновательный консенсус по поводу китайских ножей. Да, дизайн нещадно спижжен со всягих флагманов, но ты получаешь наж из порошковой суперстали в 7 раз дешегле. Дискасс
Ок. Вот мои китайцы. Крайне правый прямо с алика - углеродка, чуть перекаленая, оттого и выкрошенная.
Сантоку, это самура. Она самая старая, ей лет 15 уже. В те темные времена еще и алика то не было.
Со светлой ручкой - из ашана, мелкий кривой из метро.
https://xinzuo-top-store.aliexpress.ru/store/1490507?spm=a2g0o.detail.1000061.1.2189214e0IMM7M
https://xinzuoonline.aliexpress.ru/store/1942201?spm=a2g0v.12010612.pcShopHead_5905737.0
https://aliexpress.ru/store/3046071?spm=a2g0o.store_home.pcShopHead_6307489.0
https://aliexpress.ru/store/3522062?spm=a2g0o.productlist.0.0.e5ef5d42Pae1yV
https://aliexpress.ru/store/1023103?spm=a2g0o.productlist.0.0.4f117d3d9HXZjG
Я так понимаю это всё одна контора из Guangdong/Yangjiang под разными именами, в том числе делающая ножи для всяких самур и дальстронгов. Я бы купил у них вон тот https://aliexpress.ru/item/33021043656.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.8.5bc418f8nBOhmJ десятидюймовый мясорез, но уж жабка душит 6к за китайчатину.
>>470598
>наж из порошковой суперстали
Жаль, но в порошковые кухонники китайцы ещё не вкатились.
>Я бы купил у них вон тот https://aliexpress.ru/item/33021043656.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.8.5bc418f8nBOhmJ
Я как то купил китайческий мелкий для овощей (3 дюйма) и обвалочный. Все хорошо только ручки, блядь, сделаны под китайские мелкие лапки!
Тем временем икея из той же вг10 в обкладках из того же говнодамаска.
Вся суть кухонников с али.
Да я тебе и за 10к на алике нож найду
Если нужно 3.5 vg10 за косарь то вот https://aliexpress.ru/item/4000055211914.html
>Самура - ублюдочная контора с очень грязным, агрессивным и лживым маркетингом
Маркетинг, конечно, из каждого утюга, но сами ножи, по крайней мере некоторые, вполне норм. Купил 20 см харакири европейский шеф из аус8 за 1,5К. Долго смотрел аналоги, даже самый дешевый японский из этой стали вдвое дороже, не говоря уж о всяких многослойных и с другими красивостями. Из более менее нормальной стали у европейских китайцев ножи видел за 900-1200 рэ примерно, но там гораздо хуже, закалка максимум до 52 hrc была. Так что конкретно эта модель из аус8 с 59 hrc за 1,5К- вполне неплохо ящитаю. Аналог с алиэкспресса по ссылке из шапки - 2К уже.
Другой вопрос, если самура меня с материалом наебала, лол. Но пока вроде нормально режет.
>чем пережрать говна и продолжать страдать с нищенскими самурами
Охуенно, проблема в том, нож васяна с хз каким качеством раза в 2 дороже оригинального японского. Первый попавшийся на фото. Наши "мастера-крафтоделы", которые шараг назаканчивали и на токарке пару лет поработали, резко себя потомственными кузнецами считать стали с ценами выше японцев. На фото первый попавшийся японский нож. Хоть сейчас бери.
Где ты чугун увидел? Или ты по цвету судишь, материаловед диванный.
>был магазинчик европейских кустарей с ножами по 100-200 баксов из 390 и elmax
Может оно и было. Но наши кустари совсем охуели. Я и по выставкам ходил типа "охота и рыбалка" и по сайтам лазил. Уже теперь дешевле купить аналогичного японца, чем нашего. А у японца и ламинарность будет и аутентичность. Бесполезно, конечно, зато красиво.
>Но наши кустари совсем охуели
Интересно как идет ценообразование
Типа мастер продаст три ножа в месяц и вот средняя зарплата по стране готова.
Или продают кучу ножей, но над мастером сидит кабанчик забирающий 95% дохода?
Или они просто в конец охуели и хотят жить не иначе как в москоу сити?
>Или они просто в конец охуели и хотят жить не иначе как в москоу сити?
Это. Пару контор не то, чтобы изнутри, но по статьям и роликам изучал. Просто мужик, который где-то спиздил достал купил старое советское оборудование, типа токарных станков, пневмомолотов, шлифовальные станки, печи для нагрева и термичка. Нанимает местных птушников и клепает ножи. А ценообразование простое - нахуй мне продавать дешевле, чем сосед? А начну демпинговать, так у него крыша, еще придут и уебут.
Максимум можно еще не зажравшегося петровича найти, который в гараже клепает. Но там зависит исключительно от удачи.
И, спешу заметить, кустари в основном делают охотничьи и "типа боевые" ножи, потому что требования к скиллу ниже гораздо. Выковать длинный и широкий шеф, чтобы еще и не кривой вышел, посложнее будет.
>Где ты чугун увидел?
> Shirogami — высокоуглеродистая нелегированная сталь производства корпорации Hitachi Metals. В буквальном переводе Shiro Gami — «белая бумага». Свое название сталь получила по цвету обертки, в которую ее заворачивает производитель. Сталь относится к группе «золотых» сталей с высокой степенью очистки и самым простым составом, пришедшим из глубины веков.
Чугун он и есть чугун. Твёрдый, хрупкий, вонючий.
Тот сайт не нашёл, нашёл этот, например:
https://warthercutlery.com/collections/chef-knives/products/9-french-chef-knife
9 дюймовый порошковый шеф за 120 баксов.
Еще раз, почитай книгу по материаловедению, прежде чем хуету про чугун писать. Ты показываешь только то, что простейших терминов не знаешь.
>9 дюймовый порошковый шеф за 120 баксов.
Охуенно, нож за 9К из Огайо без учета налогов и доставки. И это ты еще не пояснил, в чем сакральное преимущество этой "порошковой стали". В промышленности из порошка делают температуро устойчивые, химически стойкие и держащие нагрузку детали типа лопаток турбин. Режущий инструмент, вот чудо, никто не делает.
Да, т.е. они пиздят, а левый анон с двачей - нет. У "аналога" с али из шапки указано не 59+-1, как у самуры, а 58+-2. Что одно и то же с поправкой на нормоконтроль. Т.е. ножи одинаковые, но самура дешевле. Если у тебя есть пруфы того, что самура с характеристиками наебывает, я их посмотрю. А то, что они китайцы, так я это и без тебя знаю.
>Нахуя вам ножи от 2к?
Возьми даже не самый дешманский шеф от 500 рэ. Даже с заявленными 50+ hrc можно найти в районе штуки и нож из нормальной стали с 57+ hrc, поработай ими с месяцок и пронаблюдай, сколько каждый из них приходится править и как долго они сохраняют заточку. Все станет понятно.
У икеи в большинстве мукосраней
>>471272
> Ты показываешь
... что не знаешь местной терминологии, где любая твёрдая ржавуля - чугунок. А уж чистая высокоуглеродистая сталь и подавно чугун чугуном - хрупкая, вонючая, ржавучая, в отличии от какого-нибудь вольфрамового быстрореза, например.
> Режущий инструмент, вот чудо, никто не делает.
Как это не делают? Делают же, вот... Например CPM® S35VN так вообще пилили для ножей.
Сакральное преимущество - в твердости, которая позволяет ебическую остроту (как у чугунков, да), вязкости (как у мягких евроножей), которая позволяет не выкрашмваться кромке, и не ржавучести, которая позволяет не вонять.
Я уже тебе пояснял в прошлом треде, вроде. Ты тупой штолеа?
> Да, т.е. они пиздят
Самура пиздит постоянно и уже второй десяток лет их пиздежа к концу походит, останавливаться они не собираются. Ты этого ещё не понял?
> У "аналога" с али из шапки указано не их59+-1, как у самуры
Это не "аналог", это те самые ножи с янгдунга которые продаёт самура под своей говномаркой. Даже китайцы не на столько охуевшие в своём пиздеже. Именно харакири у хуйвила вроде нет, видимо даже для китайцев уже зашквар продавать рукоятки из полого АВSа, но есть какие-то другие серии, на сколько я помню. Мне лень разбираться в этом говне. На заводе Guangdong/Yangjiang Shibazi, думается есть все капризы за деньги самуры, дальстронга, и кому они там ещё клепают, может икее тоже, судя по походести рисованного говнодамаска.
>. что не знаешь местной терминологии, где любая твёрдая ржавуля - чугунок.
Форумный диванец продолжает копротивляться. Еще раз, это ни в каком параллельном мире даже не чугун.
>Сакральное преимущество - в твердости, которая позволяет ебическую остроту (как у чугунков, да), вязкости (как у мягких евроножей), которая позволяет не выкрашмваться кромке, и не ржавучести, которая позволяет не вонять.
Ты мне маркетинговую хуйню с сайта переписал? Которые производители этой стали, впаривающие ножи написали? Режущий инструмент из этого никто НЕ производит. Изостаты для других вещей придуманы.
Дебил без образования говорит рекламными и форумными слоганами, но все равно продолжает бесполезный спор.
>Что самура 1900, что алишник 1900
А если нет разницы (хотя самура до сих пор по 1500 продается), зачем из китая заказывать.
>>471307
>Ты этого ещё не понял?
Да их даже на том, что это "японские" ножи формально поймать нельзя, ведь это не обозначение страны производства.
> это те самые ножи с янгдунга которые продаёт самура под своей говномаркой
>Даже китайцы не на столько охуевшие в своём пиздеже.
Сколько раз еще про "пиздеж" без единого пруфа? Измеритель твердости относительно недорогой, наверняка этих дешевок уже кто-то подлавливал. Или нет?
> видимо даже для китайцев уже зашквар продавать рукоятки из полого АВSа
У меня абс не полый. Дерево - говно, хоть и красивое. А штампованные монолитные с клинком фигурные ручки ни для чего, кроме красот не нужны, на прочность тоже херово влияют, хотя вряд ли кто ножом будет делать такое, что поломает у основания.
>Мне лень разбираться в этом говне.
В этом вся суть. Лень разбираться в пруфах, лень в материаловедении, лень в характеристиках. Но вот пиздеть все горазды.
> никто НЕ производит
То есть ножей из порошковой стали не производят, или что? Что ты пытаешься тут доказать?
> для других вещей придуманы
И шта? Их нельзя для ножей использовать?
> говорит рекламными и форумными слоганами
Я говорю своими словами, обосновываю почему порошок в ножах это круто. Ты же просто брызжешь слюной без какой либо конкретики как попугай повторяешь один и тот же бред что, дескать, никто так не делает, делать низзя, все маркетологи и промытки, один ты тут у нас срыватель покровов и материаловед с образованием.
Так что давай, поясняй в чём конкретно я не прав здесь:
> которая позволяет ебическую остроту (как у чугунков, да), вязкости (как у мягких евроножей), которая позволяет не выкрашмваться кромке, и не ржавучести.
Только не заводи свою шарманку про "не нужно".
>То есть ножей из порошковой стали не производят, или что? Что ты пытаешься тут доказать?
Ты знаешь, что такое режущий инструмент, имбецил? Ты каждой фразой показываешь свое незнание.
>И шта? Их нельзя для ножей использовать?
Можно. Но это чисто маркетинговая уловка для лохов.
>Я говорю своими словами, обосновываю почему порошок в ножах это круто.
А чего тогда один в один совпадает с маркетолухическим описанием с сайта?
>материаловед с образованием.
О, незнание - сила, истина - ложь. Классика.
>которая позволяет ебическую остроту (как у чугунков, да), вязкости (как у мягких евроножей), которая позволяет не выкрашмваться кромке, и не ржавучести.
Это чисто с описания маркетолухов с сайта. Пруфы измерений принес - ка. Со сравнением с инструментальными сталями. Это же ты начал пиздеть про охуенность порошка.
Охуенно, хрупкое порош
>Только не заводи свою шарманку про "не нужно".
ковое говно мне тут для ножа предлагают.
Я лучше заведу шарманку про "пруфы давай заявленных тобой характеристик".
> Да их даже на том, что это "японские" ножи формально поймать нельзя, ведь это не обозначение страны производства.
А, ну тада не пиздят, ага, так, припиздывают называя китайские ножи японскими.
>У меня абс не полый
У тебя харакири? Тут был анон с харакири у которого полая рукоятка разложилась на плесень и липовый мёд.
>>471397
>Ты знаешь, что такое режущий инструмент, имбецил?
Ты знаешь, что такое нож? Мы тут про кухонные ножи.
> Нож (праслав. nožь от noziti — протыкать[1]) — колющий и/или режущий инструмент, рабочим органом которого является клинок — полоса твёрдого материала (обычно металла) с лезвием на одной или нескольких сторонах. В конструкции чаще всего можно выделить клинок и рукоять.
И их из порошка производят, да, всё чаще.
> А чего тогда один в один совпадает с маркетолухическим описанием с сайта?
Ссылку на сайт или пиздобол.
>О, незнание - сила, истина - ложь. Классика.
К чему это? Ты тут не знания показываешь, пока, а языком чешешь, утверждая что дохуя знаешь, но ничего не скажешь.
> Пруфы измерений принес - ка
Открой спецификацию любого интересующего тебя порошка, там всё есть. Например https://www.bohler-edelstahl.com/app/uploads/sites/92/2018/10/M390EN.pdf
Или, по твоему, порошок для инструментов имеет одни свойства, а как из него сделают нож, сразу заимеет другие, не нужные?
Не вижу ни одного шефа за 1500, при том что на али можно взять шеф из норм стали за тыщенку.
>И получаешь выкрошенную щербатую кромку.
Чушь. В инете сравнение есть и я сам тестил. Разница между правкой на такой хуете и хорошей заточкой нулевая.
>И где они?
Китайские чугунки пылятся в шкафу, так как им пизда от кислого, мыла, воды, неправильного воздуха, громкого моргания и т.д. А затачивать их надо пол дня. Выношу как долбаёб показать таким же как я класно шинкую огурец, а потом убираю. У трамонтины уебанская деревянная ручка превратилась в хуету. Victorinox и икею юзаю, но у обоих неудобные ручки. У первого неприятный хват, икея же цельнометалический сантоку, что скользит в руке. Оба мягкие как говно, кстати и тупятся через 10 минут работы. Как итог 90% времени юзаю какой-то говнонож из набора эльдорадо, который кто-то подарил миллион лет назад ещё моему бате. Всё из-за того, что ручка удобная, а само лезвие тонкое.
http://owlknife.ru/товар/model-sa180-cталь-elmax-cryo-рукоять-черная-g10-карбоновый/
лови.
Порошок с криозакалкой
Ты про обух? Так это нормально, это же не самура с фольгой вместо клинка из-за экономии на металле. Посмотри на те же вюстхофы и цвилинги, например, да на любую приличную марку ножей - у всех толщина обуха у основания приличная и уменьшается к кончику, это классика, так должно быть. На рез влияет на сколько нож тонко сведён.
>Посмотри на те же вюстхофы и цвилинги
Чушь, там и близко нету такого колуна. И да, толщина лезвия мешает нормально резать овощи, сыр и прочие продукты, что прилипают. Такими топорами только кости рубить. Толстое лезвие как раз у дешёвых уебанских ножей, так как гибкости там нету и будь оно тоньше - сломается нахуй от любого нажима.
>Чушь, там и близко нету такого колуна
У вюстхоф классик и цвилинга профессионал по 2,5мм у обуха. А тут на вид около 2х.
> толщина лезвия мешает нормально резать овощи
То-то у японской усубы толщина до 5мм, а это нож для очень тонкой и точной нарезки овощей.
> Толстое лезвие как раз у дешёвых уебанских ножей
Нет, из-за экономии на металле у говноножей не бывает толстых лезвий.
И ещё раз повторяю, на рез влияет сведение, а не толщина.
> у говноножей не бывает толстых лезвий
> Дело в том, что полторашка - не толстое лезвие по меркам ножей, ни в коем случае.
Впитай ещё раз, если не понял.
> Нет, я же не утверждал подобного
> Чушь, там и близко нету такого колуна.
> Такими топорами только кости рубить
> Толстое лезвие как раз у дешёвых уебанских ножей
Это, значит, не подобное?
А теперь смотри пикчу. Загадка: где тут нож дороже двухсот рублей?
Я всё давно понял. Двач научил меня простому правилу, что если человек несёт хуету, а потом пытается менять темы, маневрировать, переводить стрелки типа НЕТ ЭТА ТЫ АБАСРАЛСЯ, ЭТА У ТИБЯ БАТХЁРТ, то с таким человеком лучше не спорить и не объяснять какие-то тонкие моменты типа типов ножей или про отношение толщины к длине. Просто макаешь его лицом в его же говно один раз и заканчиваешь спор. Так что повторяю в 4ый раз.
>По остальному даже спорить с тобой не хочу, время терять
Толщина лезвия около 2-2,5 мм, для тонкой нарезки, так шо
>Просто макаешь его лицом в его же говно один раз и заканчиваешь спор.
Но ты же окунулся в своё говно с головой, когда запостил тонкий нищенож за 90р. Проявил свою полную некомпетентность когда начал нести бред этот бред: "Толстое лезвие как раз у дешёвых уебанских ножей, так как гибкости там нету и будь оно тоньше - сломается нахуй от любого нажима" И не смог пруфануть ни одного тонкого дорого хорошего шеф-ножа.
Мимо проходил. Ни разу не эксперт, но этот >>471794 по-моему несет какую-то хуйню. Специально сейчас пострадал говном и промерил свой вюстхоф и японца, с которого тут пердаки в космос улетают. Вюстхоф в самом толстом месте возле рукоятки 1,8 мм, японец 2,2 мм. Если промерить в середине, то будет уже меньше 2 у обоих ножей. Короче ни хуя не говорит толщина лезвия сама по себе.
Я пиздел не за слейсеры, а за эти говноножи с али, где сантоку 7 дюймов толщиной под 3 мм. Очевидно, что короткий шеф с такой толщиной не режет, а колет.
>>471810
Найс переиначивание моих слов. Ничего не ждал от обосрыша.
>>471809
>>471811
>Вюстхоф в самом толстом месте возле рукоятки 1,8 мм, японец 2,2 мм
>У каждого ножа своя задача. Нищенские ножи как правило толстые,
Аноны, что же вы творите, у демагога сейчас очко на луну улетит и он будет искать семёнов.
https://www.knivesandtools.com/en/pt/-wusthof-classic-ikon-cook-s-knife-8-inch.htm
> Вюстхоф в самом толстом месте возле рукоятки 1,8
Это у какого у классика мы видим 3мм, у икон 2,5
Завязывай. Всем и так все ясно, анон прав.
>высокоуглеродная
В этой "высокоуглеродной" углерода 0.5, а в коротыше - 0,7.
А немецкий коротыш толщиной 2.2? И не знать самую популярную европейскую ножевую сталь - это конечно да...
Как на счёт немецкого коротыша?
https://rezat.ru/knifes/povarskie-nozhi-santoku/nozh_japonskij_shef_s_uglublenijami_na_kromke_4976_wus
И отвечаешь ты либо фиглярством, либо всё тем же бредом. Про длину, про стали. Какое-то резонёрство сплошное. Очевидно, что Говнонож attribute c >>471794 раза два тоньше трамонтины , и нет, у трамонтины двадцатисантиметровой (длина атрибута), толщина та же что и у 25 сантиметровой с пика, такая же толщина и у 20см вюстхофа классик, и цвилинга профессионал с которых эти трамонтины и срисовывали. Почему атрибут толщиной 1.5мм, а трамонтина 3? По тому что сталь стоит денег.
Я тебе всё уже ответил в посте с фоткой ножа 2мм за 90 рублей. С человеком, что продолжает нести хуйню и не может признать свой обсёр спорить бессмысленно как и что-то ему объяснять. Отсюда и "фиглярство". Я надеюсь ты перестанешь меня доёбывать и мы на этом закончим.
На одном стуле - японские камни, которые стоят столько, что дешевле новый шеф купить.
На другом - странная хуйня за 100-200 рублей, где даже не указана зернистость.
Можете привести пример камня, который бы вы взяли, чтобы точить ножи из Икеи?
>Осталось найти что-то аналогичное, что есть в ДС.
Очень рекомендую купить это пока не купил кто то другой
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1321044-73.html
5) King (Matsunaga)
Размеры: 2076431мм
Гритность: 1200
Цена: 900 руб.
Этот камень возможно и не на бакелитовой связке, но кинг 4000 точно, притом он и пахнет бакелитом, лол.
Ну а вообще это классический японский 1000 камень, который производят уже лет 50, притом есть от разных производителей
Как можно выправить замины на РК вот такого дножа из Метро? Сталь горячо здесь любимая X50CrMoV15. Собирался под это дело муссат раздобыть. Есть смысл? Камень если что под рукой китайский 300/700.
Канал с обзорами алишных ножей, как бы это было не смешно с нынешним уровнем рубля.
>Как можно выправить замины на РК вот такого дножа из Метро?
Это не замины, это рк волной пошла. Им что - гвозди рубили или какие то тонкие но твердые кости?
А так, никак не выправишь, только точить нормально.
Мусат тебе в этом деле не поможет.
>>476818
Кучу специально обученых Васянов изготавливают торцевые доски на заказ - любых размеров и цветов.
>>476864
>>476882
Что то у вас тут тихо. Запилю фотоотчёт на правах бампа.
Камень использовал уже упомянутый крошечный китай 300/700, лучше "по-быстрому" не нашёл. После 5-минут работы вмятины превратились в нехилые такие зарубки a la Flamberge. Стараюсь не думать, сколько металла пришлось снять, чтобы их свести. Царапины на корпусе по косыролости -- куда же без этого. Зато после этих зверств и инструктажа домашним он уже недели две в ходу и заточку пока держит. Зато выяснилась неприятная особенность ручки: в магазине сколько не шатал -- сидела прочно, сейчас начала болтаться. Пока некритично, но дешёвка она и есть дешёвка
А делают хорошие консервные ножи? Знаете, такие типичные советские, лезвие на ручке.
А то у старого (ноунейм из ближайшего хозмага) металл покрывается какой-то хуйней, да и ручка по пизде.
Я не настолько бохат чтобы эти ваши викториноксы да и прочую хуету овер 25000р. за набор отдавать.
Кароче сосач что ты посоветуешь, икея 365+ набор или Tramontina.
Может еще какие варианты есть. Уж совсем дикую хуету не прдлогать.
Я в оффлайне - в карусели отхватил 15см на aus-8 за 600 рублей. В оффлайне аналогов в такую цену не видал.
Вот этот набор из 3-х ножей
https://www.ikea.com/ru/ru/p/ikea-365-nabor-nozhey-3-shtuki-70380252/
плюс ещё нож для хлеба
https://www.ikea.com/ru/ru/p/vardagen-nozh-dlya-hleba-temno-seryy-10383437/
покроет почти все твои потребности.
А если ты дохуя кулинар, то добавь ещё топор для мяса
https://www.ikea.com/ru/ru/p/vyorda-topor-dlya-myasa-chernyy-90393531/
и филейный
https://www.ikea.com/ru/ru/p/vyorda-fileynyy-nozh-chernyy-50374884/
Больше даже хуй знает что ещё нужно для твоих нужд. Это не самые супер ножи, но за свои деньги топчик.
Что лучше?
> плюс ещё нож для хлеба
На хуй не нужон. Хлеб отлично режется и шефом.
>>481971
>opinelговно?
Говно. Вообще не понятные ножи. Дорогие, с не пропитаной дерьморучкой.
>>482010
У трамонтины норм ножи начиная с промастера, у ультракорта того же 420 пластелин. Вот промастер и покупай, если на внешний вид поебать, не поебать - центури.
Отклеилось. И в отзывах частенько жалуются на облезающее через пару лет покрытие.
Что взять в дополнение или на замену из Zwilling?
https://www.samura.ru/catalog/stalnye_kukhonnye_nozhi/mo_v/sm_0094/
Нож Шеф Special Offer, 210 мм, сталь AUS-8/SUS410 2005 Kanetsugu - бюджетная версия, в три раза дешевле, но что с качеством?
Держал этот за 3.2к руб и даже попробовал резать. Точнее даже купил его, но пришлось сделать возврат. У моего экземпляра оказался кривой клинок, будто кто-то специально в месте, где типа больстер должен быть его согнул. Сам по себе клинок тонкий, баланс чуть смещен вперед, ручка по толщине тоже небольшая. Сведен от обуха, заточка как заточка, атомы не режет, но и не рвет. В идеале вживую надо посмотреть. Если бы не брак, то оставил себе.
Очень похож на мою говняшку. Жуть. После посудомоечной машины оттирать от ржавчины приходится. Потому теперь мою только вручную.
https://m.21vek.by/knives/270317_maku_kitchen_life.html
https://m.21vek.by/knives/denalimckd020_moulin_villa.html
Рукоятки переламываются и облазят
Начитался ножеебов, наточил так, чтобы резало туалетную бумагу без усилия. Тянка тут же одним движением вскрыла себе палец до кости, такие дела. Теперь заставляет дуть на шрам регулярно :3
Да, готовит охуенно, на уровне ресторана средней руки, я бы сказал. Мой топ у нее это форель в медово-горчичном соусе, курица кунгпао и цезарь. А вот стейки ей не даются пока, может сковороды НЕ ТЕ, хз.
>>486977
Моим 2,5 года - ни намека на облезание. Может автор себя ими в жепу поябывает, а потом в кипятке моет, лол?
> Да, готовит охуенно, на уровне ресторана средней руки, я бы сказал. Мой топ у нее это форель в медово-горчичном соусе, курица кунгпао и цезарь.
Та я не про вкус, а про технику. Я прост хз как можно порезаться до кости, у самого нож атомы рассекает, но мои травмы это в основном срезать вот этот верхний огрубевший слой кожи, без крови даже, крч
> А вот стейки ей не даются пока, может сковороды НЕ ТЕ, хз.
На чугунии жарит?
56 - это уже уровень х50crmov15, в которой углерода ощутимо поболее будет. А гугл вообще много чего говорит, и не всегда это сходится с реальностью.
> Может автор себя ими в жепу поябывает, а потом в кипятке моет, лол?
Скорее всего готовит чаще чем раз в полгода.
Да, на чугунии. Как будто она их передерживает, или мясо НЕ ТО, подошвы кормовые какие-то получаются. Думаю вот посмотреть Рамзи и по его рецепту в точности повторить, хотя я кулинарный инвалид, мой предел - это драники.
>хз как можно порезаться до кости
Баба всё может.
на али этой хуйни как говна за баней и ржа, и не ржа
https://xyj1986.aliexpress.ru/store/group/Handmade-Forged-Knife/3303004_517201156/2.html?spm=a2g0v.12010612.8148361.1.b5a95683njmfsr&origin=n&SortType=bestmatch_sort&g=y
Имел дело с таким вот китайским говном, shungmali или как-то так. Заявленная vg10 царапается трамонтиной, дамаск настоящий - рисунок не стачивается. Никакого тройного клина - по всей длине 2мм толщины обуха. Сведение норм. Из-за дамаска продукты не липнут. Накладки рукоятки подогнаны хуёво, с одной стороны щель. Не смотря на то что дороже трамонтины центури в 2 раза, качество ниже дна.
https://www.youtube.com/c/ChefPanko/videos
Судя по этому каналу, китайцы до сих пор не освоили тройной клин, ни в дорогих, ни в дешёвых ножах. При этом даже в промастере он есть, и это круто. Да и сталь у трамонтины известно какая, в отличии от алишной лотереи.
Так что с али топорики и иже с ними разве что можно заказывать пока, мне кажется.
Обосрите или похвалите.
Как дойдёт - расскажу.
https://www.hocho-knife.com/gyuto-chefs-knife/
Тут надо было брать. От 200 баксов начинается аогами супер. Ты бы знал если бы пидор перекатывальщик не забыл про второй пост.
> https://www.hocho-knife.com/gyuto-chefs-knife/
> От 200 баксов начинается
Ну, это для богатых. Я за 20 купил.
>перед использованием полминуты дрочу его мусатом
Вот из-за этого, из твердой стали режик не нужно подтачивать перед использованием и он, в отличии от пластилина, будет держать заточку на тонких камнях дольше чем на один помидор.
Но эта залупа может выкрошиться если резать хуйню типа костей или заморозки.
> из твердой стали режик не нужно подтачивать перед использованием
Не особо вижу в этом причины чтоб платить за кухонный режик в 4 раза больше. Недорогой и ушатать не жалко
> и он, в отличии от пластилина, будет держать заточку на тонких камнях дольше чем на один помидор.
У меня нет камней, да и не вижу в них смысла, если честно. Ну кроме какой-то медитации, пока точишь их. Но эт на любителя, вон у анона выше тянка до кости палец разрезала.
>>488154
Вот есть такая точилка. Вроде бы нормально точит. Простым камнем дрочить мне было бы лень...
В чем проблема? 420 сталь не ржавеет от слова совсем, дешёвая, легко точится и правится. Для кухни заебись. Я конечно не вижу никаких проблем в том, что аноны задрачивают ножи до бритвы и т.п., но по-моему несправедливо в шапке называть дешёвые ножи от той же трамонтины говном. Эт просто ножи, которые режут и режут неплохо, даже 420 сталь у трамонтины хорошая.
Шапку захватил и засрал известный гиперактивный шизик-глобалодебил. Известен своей шизой на техначе, его любимом фаче, оружаче и ещё хуй знает где. Имеет связи с чмодераторами, поэтому нормальные перекаты, с нормальными шапками удаляются и запиливается вот это говно.
Хотя 420 сталь на хуй не нужна, да, когда есть дешёвые ножи из твёрдой, не хрупкой, не ржавеющей x50/55crmov14/15.
Мне очень больно, ты очень сильно меня задел и затролел, прошу пощады и все такое.
Маск, ну еб твою мать, детсад же натуральный...
>Известен своей шизой на техначе, его любимом фаче, оружаче
Опять сука одно пиздобольство. Короче, без ссыли оформляю слив очередной. Натурально ты бесполезный, ни толку ни фана.
>Известен своей шизой на техначе
https://2ch.hk/d/res/723022.html - это глобашизик? Ебать как тесен мир
https://aliexpress.ru/store/1758358
Этот магаз
Какой посоветуете?
Что за ножи, какая сталь? Если кухонники из евростали типа х50-55, или европодобные японци из чего-то типа DSR1K6/aus6/8 то 450/1500 тебе хватит за глаза. Ну и кусок кожанного ремня с пастой гоев если хочется поиграться в брадобрея.
Если тебе точить йоба-стали, твёрдые порошки, японские чугуны и vg10/aus10 (настоящие, а не с али), всякие бритвы и иже с ними, то 2 камня: 450/1500 и 2000/5000.
>Рекомендованные брэнды и серии:
>Средний сегмент, хорошее качество:
>Global, Wuesthof, Zwilling, Tojiro, Kai, Shun, Solicut, Victorinox
>Дешман, лучшие сорта говна:
>Tramontina (лол) Century/Professional Master/Century Polywood
>Икеа Вардаген (лоол)
Добавьте Кёниг (KONIG), Китай вроде. Стоит копейки (шеф в районе 400 руб в дорогом ТРЦ), охуенная сталь, держит заточку годами, крутил шурупы, колол доски молотком на шашлыки. В Ашане универсал был по 180 руб, но уже второй год не вижу, беру в точке на ТРЦ (мелкий магаз, название не помню, там нерж. посуда по ценам платины, стеклянные стаканчики по ценам нешлифованных изумрудов и прочее говно за оверпрайс, там пока есть, но на НГ я выкуплю все остатки)
>3. Тонкие пластиковые - если ты хозяюшка.
Не понимаю смысла этой фразы. Что значит хозяюшка в данном контексте?
>>461616 (OP)
Зай, хочу щеф-ножик.
Прочитал шапку, по её совету зашел на озон и отсортировал всю самуру и оставил только металлические ручки. И че-то охуел. Дешевле 10к вообще ничего нет. Посоветуйте диситрибьютера со скидосками, пол-зарплаты на ножик не готов тратить.
Чем плохи ножи Berghoff из стали X50CrMoV15 ?
Зря наговаривает, он не скользит
https://www.aliexpress.com/item/4000190728960.html
Не было ещё ни одного товара под брендом Tefal, который стоил бы своих денег.
Из того, что я нашёл за полторы минуты в гугле - на одной модели непонятное мудацкое утолщение на пятке лезвия. Слышал, что оно якобы нужно, чтобы этой пяткой что-то разбивать, типа куриных костей, но по факту оно нужно, чтобы через пару заточек режущая кромка приняла форму вогнутой дуги, перестала доставать до доски и прорезать до конца, а ты выбросил нож и купил новый (или мучился с этим говном). И на другой модели - самый типичный сантоку с какого-то хера они позиционируют как "для рыбы". Это мог придумать только надмозг маркетолога, который как-то увязал вместе два факта, что сантоку - японская форма ножа и что Япония известна рыболовным промыслом и всякими там суши.
В общем - надо как минимум смотреть конкретные модели. А вообще, не выёбывайся и бери трамонтину.
https://trm-russia.ru/index.php/ru/all/kukhonnye-nozhi/tramontina-century-24014-006
https://tramontina24.ru/products/14953389
Очевидно же.
>>495311
Трамонтина 24620/080, либо 24609/000, либо какой тебе там больше понравится из промастеров в вышеуказанных магазинах.
Прикольный тесак.
Похожим на него нашел масер ка 8.
Вообщем на ноже уже есть легка ржа, чем фиксить?
За 1.3к норм.
Если он за месяц источится то и хуй с ним.
Что-то вроде филейного ножа (который для рыбы)?
>Выглядит как лютый полуфабрикат в плане рукоятки
Щели между рукояткой и клинком - моё почтение, конечно. Но их можно замазать эпоксидкой.
А так, какую только дичь с этим дешёвым полуфабрикатом не творят. Хош гюто делай, хош сантоку, хош крамера. Тройной клин, сведение от обуха, огромные клинки, низкая цена = простор для развлечений.
Особенно повезёт, если попадётся рукоятка из тёмной гивеи - после заливки щелей эпоксидкой и промасливания она становится очень красивой и вечной.
>огромные клинки
Ну раз об этом речь пошла, объясните популярность шефов 20 и меньше сантиметров (типа 8 дюймов). Превращать продукты в нарезанные продукты намного удобнее с помощью большего размера шефа (верхний предел под вопросом, сантиметров 35 подозреваю, дальше будет не совсем комфортно кончиком пользоваться, руки широковато разводить, да и контроль теряется). Или я просто архаичен и пытаюсь всё нарезать с помощью такой техники, когда нож от доски не отрывается никогда полностью (мне она кажется наиболее нежной для ножа, более безопасной, если прямо совсем сумасшедшего навыка нет, а дома его сложно выработать, банально продуктов столько резать не надо)? Просто я как не вижу людей с небольшими шефами они почти всегда либо режут с отрывом от доски, либо рубят. Тогда вроде логичнее взять какую-нибудь усубу или накири/цайдао, изначально под такую манеру заточенные. Тем не менее я постоянно вижу людей выбирающих именно в этом (~20 см) размере, даже если это не первый их шеф и они вроде уже должны знать что хотят.
Нихуя не понятно.
Могу заблуждаться, но под большой нож нужна большая разделочная доска, под которую нужно больше свободного места на столе, а вот с этим с учетом маленьких площадей кухонь в большинстве квартир (ведь зачем советскому человеку большая кухня?) и возникают проблемы, поэтому остается орудовать ножами поменьше.
>под которую нужно больше свободного места на столе
Стандартная глубина кухонных гарнитуров 60 см. Обычную доску 60 на 40 см вместит легчайше. Ножу 30 сантиметров вполне места хватит. Ну и вообще это же кухня, место как раз для доски и нужно на ней.
Но с досками ты возможно прав, у нас почему-то большая доска это какая-то диковинка и в голову людям не лезет. Неоднократно наблюдал пустые кухонные столы около плиты на которой лежит досточка размером с тетрадный листочек на которой хозяюшка своим ножичком меееедлееенно разделывает продукты.
Пожалуй приобретение нормального размера доски должно быть приоритетом при желании купить нож. Купил доску, дальше уже можешь думать о ножах. Надо в ОП пост внести.
САНТОКУ из фикспрайза
режет норм
Пики для иллюстрации тесноты, где вот тут развернуться?
У меня и доска и 30см ножи в наличии, но ими банально не удобно пользоваться - кончик ножа слишком далеко от рукоятки, и нужно иметь крайне твёрдую руку, чтобы им точно управлять. Пользуюсь ими когда нужно разделать большой кусок мясной мякоти или здоровую рыбину, в остальном же удобнее вон та 25см трамонтина центури вторая снизу. Но 20 см всё же мне тоже кажется маловато, да.
Простейший вариант - убрать из места для приготовления пищи вазу с засушенной пижмой и ещё какой-то хуйней. Далее баночки которые перед вазой стоят двигаются на место этой самой пижмы и туда спокойно влезает доска.
Проблема - слева от доски плита, неудобно, да и опасно.
Вариант требующий чуть больше усилий, но более безопасный и эргономичный (придется протащить до плиты нарезанное) - переставить то, что стоит у мойки справа сейчас (тостер и прочее, на той столешнице) в то место где стоит эта самая пижма. А справа от мойки расположить доску. В итоге появится достаточно удобная площадка для нарезки где нет опасений уебать локтем в или рукой в горячей. Из недостатков - жир со сковород и пар будет активнее лететь на то, что переставят, менее удобно будет переставлять кастрюли и тд, но что поделать. Может шкафчик организовать для баночек, чтобы этого не происходило (жир на ковер хозяев не смущает, так что думаю им похуй).
В общем как-то по фоткам так вышло.
Если совсем крутиться, то можно ещё наверное передвижной столик сделать, чтобы выкатывать его на середину кухни во время готовки (большой не нужен, хватит совсем маленького и чтобы высота подходящая была, главное доску закрепить и колесики с тормозом были) и на нём расположить доску но его тоже надо где-то хранить, так что оставим такой вариант.
И да, огромная доска - тоже так себе удобство, если ты не в столовке работаешь, где нужно крошить груды еды. Она громоздкая и тяжёлая, её не удобно мыть, её просто так не поднимешь одной рукой чтобы скинуть нарезанное в посуду.
>>503310
Так
Просто в следующий раз сделаю себе раковину с душем в ремонт и будет легко мыть, не сложнее чем мелкие, а сейчас трачу 10 секунд на поход в ванную. Сбрасывать есть момент такой, но я в принципе никогда так не делал, так как всегда были большие доски. Из какого-нибудь легкого дерева вполне поднимется и достаточно большая доска. 60 на 40 будет сложновато кмк, но 50 на 30 - вполне себе.
У 30 см трамонтины в каком месте равновесие? Сильно смещено в сторону кончика?
Те что ниже промастера из нержи 420? Тонкие хлипкие клинки, соответственно никакого клина по обуху, толстое сведение не от обуха, такая себе сталь. Относительно большинства китайского дерьма за тот же прайс они сделаны лучше, не разваливаются и не совсем уж пластилин, но нахрен оно надо, если есть промастер? Разве что в гараж его кинуть, или на природу чтобы не жалко проебать, или на кухню тем, кто ножами банки открывает, крутит болты и ковыряет там где не следует.
Даже карбон мне нравится больше - он кайфовый и режет куда лучше за счёт сведения и тройного клина
А они либо кошмарное дерьмо, либо стоят как рыло от самолета, либо ручка с выступом снизу и прорещать пласт можно только если на высокой доске резать. Либо все перечисленное одновременно.
Посоветуйте нормальный.
Запасной вариант - трамонтина пм. Он 30 см что для слайсера маловато и с выступом, но с небольшим и дешев.
Есть камни king 1000/6000, shapton 1k, washita, уэльский сланец, norton india, грубый алмаз от dmt и набор от гриндермана, но два камня я кажется угробил. Брал для столярки(рубанки, стамески). Рубанки и стамески затачивать научился вроде, а вот с ножами беда. Как их точить без костылей и прочего? Как угол держите?
Есть Elmos с мокрым кругом. Все камни покупались постепенно в течении 2-3ёх лет, поэтому я особо не заметил этих трат, хотя теперь я бы советовал начать именно с мокрого точила и хорошего тысячника.
>А в чем проблема точить с костылем?
Дело в том, что я когда рубанки и стамески учился затачивать сначала думал что freehand это что-то очень сложное чему учатся со школы и купил каретку для удержания угла. В итоге я так и не смог приспособиться к каретке и научился заточке руками быстрее. А каретка так и лежит теперь без дела. С тех пор к костылям недоверие.
Все это полумеры.
>>505767 (OP)
>>505767 (OP)
>>505767 (OP)
перекат
РАБота всю душу вытянула, анон, ваще ничего не хотелось делать. Ну щас вроде повозил по камушку, чего-то получилось, режет.
В общем трамонтина 22950/002, называется на сайте "нож повара".
Ручка требует явного допиливания, если ножом собираются пользоваться (я забыл что она необработанная и теперь у меня ручка стильного сероватого цвета от попавшей туда металлической суспензии при заточке, полностью не вымывается), всякие щели и прочее. Полуфабрикат. Хотя на удивление для такого полуфабриката ровненькая, никаких заноз нет, всё скруглено и тд.
При резке чего-нибудь типа лука вонь первоначально шла просто адская, прямо резкий такой запах, весь лук коричневый сразу, ну я его закинул в луковую кашицу, он покрылся результатами реакций и такой пиздеца больше нет, но все равно чутка реагирует. Весьма легкий, что-то около 180 грамм. Трамонтина сенчури 21 сантиметр весит что-то типа 250. Мягкая сталь, даже трамонтина сенчури, не чемпион по твердости его царапает.
По форме ножа на мой взгляд для шефа он слишком прямой и низкий (всего 55 мм для 300 мм длины), выходит этакий слайсер с намеком на шефа, а не шеф, видимо это и имелось в виду под "нож повара" (а "шеф" этой же серии 9 дюймовый явно округлее). Для задачи уровня порезать колбасу весьма понравилось, довольно тоненький, патина образовавшаяся от реакции лука с ним мешает прилипать. Да и не реагирует с колбасами, естественно. Режет неплохо, но хотя он сейчас и острее канецуги про-с, которая лежит по соседству, в продукт типа морковки проходит он хуже, геометрия клинка видимо решает больше чем острота. По какой-то причине охуенно строгает бамбуковую разделочную доску, может угол удачный или чего ещё там получился, прямо вгрызается и уничтожает её. Держать на удивление удобно, прямо я бы сказал очень удобно, от такого полуфабриката с виду, уж чего, а эргономики, я не ожидал. Сталь мягкая, царапается трамонтиной сенчури.
В общем-то предназначение его для меня ясно - бюджетный слайсер/разрезатель продуктов типа арбуза. Лучше пожалуй брать 350 мм для такого, а не 300 как у меня, но сойдет и 300. Как шефом я бы им пользоваться не стал, хотя чисто из-за его длины он способен и на такое (может просто привычка), хотя если резать с отрывом кончика от доски, то конечно же нормально, а то и удобнее из-за того что он такой плоский, но я считаю, что если режешь с отрывом от доски больше чем кладя кончик на неё, то бери что-то типа накири или цайдао. Если действительно им пользоваться, а не брать поиграться и посмотреть на углеродку, а уж тем более резать им сырое мясо, то надо допердоливать ручку, кто думает что он дешевый сразу считайте расходники чтобы сделать эту ручку человеческой и стоит ли оно того. Проф. мастер может и подешевле выйдет учитывая все затраты, там ничего пердолить не надо будет, бери и пользуйся, заодно не ржавеет, не реагирует и прочее.
Следующий нож это трамонтина сенчури 24011/008.
Это наверное мой самый первый "приличный" нож, который я купил уже не просто беря то что под руку попадется, а именно уже что-то думая. Брал я его лет 6 назад.
Что можно сказать про него.
Выглядит весьма прилично и все аккуратно скруглено, производит впечатление нормально сделанного ножа. К рукоятке изначально претензий никаких не было, однако даже при небольшом использовании со временем заклепки можно немного "почувствовать", как и места другого соприкосновения. В руке не чувствуется, но если проводить пальцем, то границу почувствовать можно (и следы коррозии видны), т.е. при активном использовании возможно и подразвалится.
Режет нормально, но есть ньюанс - короткий, чтобы быть "шефом" (опять чисто моё мнение). Я брал можно сказать по незнанию, рядом подсказать некому было ну и даже 20 см тогда казалось немаленьким ножом (потом мне подарили 27 см канецугу и я понял насколько я заблуждался). В принципе он подходит для всего, но большим ножом это просто удобнее, меньше 25 см я бы не стал никому советовать покупать "шеф" нож, про "берите максимально комфортной длины" - абсолютная чушь, надо брать длиннее и не боятся.
Держать вполне удобно, баланс чуть больше в рукоятке, из-за этого кажется весьма тяжелым для своего размера.
В ретроспективе пользования так сказать, я бы не порекомендовал этот нож. Лучше взять профмастер (надо ещё викторинокс пощупать их fibrox серию или f. dick prodynamic, может и куплю себе по приколу, хотя конечно он нахуй мне не нужен). Если уж брать, то брать 25 см. Хотя если для небольших продуктов, то вполне норм, но о резе без отрыва от доски можно забыть, совсем неудобно что-то более-менее высокое. Профмастер (уже отдал так что модель точную не вспомню, тоже 21 см) выше немного и нет этой хуйни выточенной от болстера вниз типа для защиты пальцев. Так что однозначно между сенчури и профмастером я бы выбрал профмастер, даже если бы их цена была одинаковая, а при учете разницы в цене так вообще без вариантов.
Трамонтина профмастер (кажется 24609/088, я его уже отдал, просто по форме рукоятки).
Выглядит довольно просто, рукоятка именно на этой модели не очень удобная, из-за того что передняя часть мешает пальцам схватить лезвие, есть профмастер с другой рукояткой, где мешать не будет, берите его, если будете брать. Выше чем сенчури на полсантиметра, делая держание его удобнее, полегче чем сенчури, в целом ножик лучше чем сенчури аналогичной длины на мой взгляд. У рукоятки есть минус - без посудомоечной машины не отмывается, если попало в поры этой пластмассы особенно если сразу не отмыть и дать чуть пристыть грязи. Режет примерно так же как сенчури, из-за удобства я бы сказал - лучше (по длине примерно такая же фигня как с сенчури, берите длиннее), баланс из-за более легкой рукоятки смещен примерно туда где пальцы хватают лезвие, что ещё придаёт удобства.
Вот этот нож я бы уже рекомендовал (только длиннее и с другой рукояткой).
Kanetsugu Pro-S 270 mm
Выглядит достаточно скромно, но при этом аккуратно. "выглядит никак" (в положительном смысле). При виде на металлическую рукоятку у большинства (включая меня в первый раз) возникает недоумение, мол как так держать неудобно, скользит, холодный и тд. По факту если взять его в руки - шероховатость ручки, частота насечки и прочее выбрано прямо великолепным образом, очень удобно. Металл имеет низкую теплоемкость и сразу прогревается до температуры ладони. Она конечно не такая "противоскользящая" как трамонтина профмастер с его пористым пластиком, но я держу за лезвие, так что не особо и важно. Очень удобно мыть, как и по сути, это же сталь, так и по форме сделано так, что нет всяких лишних выемок и препятствий. Очевидно достаточно "вечная", по крайней мере думать о том, что заклепки могут начать немного выпирать или ещё чего там не нужно. В общем про металл в ОП написано абсолютно верно, кажется говно-идеей, но стоит попробовать, то действительно понимаешь охуенность.
Держать удобно, баланс находится ровно в том месте, где хватаешь за лезвие, из-за этого она кажется (несмотря что они весят в общем-то одинаково) легче, чем трама сенчури 21 см, потяжелее профмастера. В общем эргономика продумана. у рукоятки правда есть недостаток - теперь то, что другие производители так не делают вызывает бугурт.
Режет хорошо, правда тоненькая, в смысле рубить кости я бы ей не стал. Переход после 21 см ножика от 27 конечно прямо "ух ты какой же я долбоеб что раньше длиннее не брал", всё-таки угол наклона ножа на доске слишком сильно влияет на эргономику, чтобы это игнорировать, сразу открылась возможность резать более высокие продукты.
Она вроде как нержавейка, но оставлять в раковине её не стоит - всё-таки она скорее просто с коррозионной устойчивостью (вот трамонтины можно хоть куда сувать, они реально нержавейки), не надо её надолго оставлять в агрессивной среде. Узнал я об этом опытным путем, к сожалению, и теперь надо бы её перетачивать, но чето стремно, как бы её не угрохать своими кривыми ручками. Режет несмотря на этот инцидент она всё равно неплохо, несмотря что откровенно туповатая, не бреет, лезвие (и немного сам нож) корродировало в агрессивной среде, видимо профиль клинка удачный. Всё-таки я до неё доберусь как на кошках потренируюсь (почему я её не умею точить? Да она на заводской ходила нормально все эти годы пока я её не утопил, если не долбить об доску и пользоваться ремнями с мусатами и готовить на одного-двух, то вообще говоря весьма долгоживущая, хотя и трамонтины если ими аккуратно пользоваться ходят нормально). Но вообще чем лучше умеешь резать, тем медленнее тупятся, независимо от ножа. Царапает трамонтины, т.е. потверже чем они.
В общем если есть деньги, и хочется (мне дарили, так что таких раздумий не стояло), то можно и купить. Пользоваться очень приятно. Если нет то и хуй с ним. Уже явно за гранью того, что "нужно", больше "прикольно иметь". С другой стороны служат они десятилетиями, если каждый день готовишь, то почему бы собственно и нет, 120 баксов раз в десяток лет, а то и больше, лет - это не такая уж большая сумма.
> кто думает что он дешевый сразу считайте расходники чтобы сделать эту ручку человеческой и стоит ли оно того
Сколько там эпоксидки нужно на одну ручку? Грамм 10-15, наверное, учитывая что какой-нибудь ЭДП стоит рублей 200 за 250 грамм (так или иначе эпоксидка вообще вещь крутая и полезная, в хозяйстве и лишней точно не будет), то цена заделки трещин и лакировки будет рублей 15 максимум.
> про "берите максимально комфортной длины" - абсолютная чушь, надо брать длиннее и не боятся.
А по мне так твоё утверждение - чушь, мне тридцатками вообще не удобно пользоваться в повседневной готовке, кочаны капусты и коровьи ноги разделывать - может быть, но в остальном они не удобны.
> Профмастер (уже отдал так что модель точную не вспомню, тоже 21 см) выше немного и нет этой хуйни выточенной от болстера вниз типа для защиты пальцев.
А мне наоборот нравится то что сенчури ниже и имеет массивную пятку. Так он более универсален - им и картоху почистишь, и порежешь, и что-то откуда-нибудь вырежешь. А массивная пятка позволяет не боясь разрубать мелкие птичьи кости и рыбьи хребты, она усиливает жёсткость острия у основания ножа. Так как сенчури ниже, а по обуху такой же или чуть толще, то угол сведения у него больше, что тоже добавляет ему основательности, но сведены в конце концов они одинаково. Пятка ещё и удобнее - мне не приятно упираться средним пальцем в сравнительно тонкое лезвие на моём китайце. Может быть чуть хуже где-то там режет, но куда более универсален. Не смотря на то что у меня полноценная поварская тройка с топором есть, в подавляющем большинстве готовок я не заморачиваюсь и пользуюсь только такой вот 25см сенчурой.
> Но вообще чем лучше умеешь резать, тем медленнее тупятся, независимо от ножа.
Вообще лучше купить мусат и не заниматься самодрочем со сдуванием пылинок с инструмента.
>Сколько там эпоксидки нужно на одну ручку? Грамм 10-15, наверное, учитывая что какой-нибудь ЭДП стоит рублей 200 за 250 грамм (так или иначе эпоксидка вообще вещь крутая и полезная, в хозяйстве и лишней точно не будет), то цена заделки трещин и лакировки будет рублей 15 максимум.
Ну у меня нет например эпоксидки, как-то вот не нужна была. Не важно сколько грамм из неё ты собираешься расходовать, банку тебе придётся купить полную. Все эти "пригодится в хозяйстве" обычно пылятся на балконе или на каких-то антресолях годами (а то и десятилетиями) и о них забывают, просто наблюдение. Но если есть место, то пожалуйста. Ах да, тебе ещё нужно удалить с неё лак и прочее говно. В общем, если ты изначально не имеешь гаража или мастерской где всё это есть и ты не постоянно что-то пердолишь, то собственно нихуя не дешево.
>А мне наоборот нравится то что сенчури ниже и имеет массивную пятку.
У тебя же 25 см, она наверное повыше, 20 совсем низкая пальцы не так хорошо помещаются. Пятка кому как, кости наверное рубить помогает, да.
>Вообще лучше купить мусат и не заниматься самодрочем со сдуванием пылинок с инструмента.
Так одно другому не мешает. Речь вообще говоря не про "пылинки" а просто о том, что чем более стабильный угол отреза, меньше битья о доску и т.д. тем у тебя медленнее будет тупиться нож.
> Чем меньше нагрузки на лезвие, тем меньше оно будет тупиться, согласен?
А причём тут "стабильный угол реза" и что это вообще значит, и как оно связано с нагрузкой и износом ножа? Битьё об доску? Это как, как топором? Или как этот тип с видоса?
Мне вот кажется это такие несущественные мелочи, что и учитывать их не стоит. Не резать на стекле и камне - да, не хуярить кости тонкими ножами - да, не открывать банки и не крутить винты - да. Но "стабильный угол реза" чтобы нож не тупился уже бред какой-то.
