Сылтанмалар (Ссылки):
Учебники почти по всем тюркским языкам - https://mega.nz/#F!x4VG3DRL!lqecF4q2ywojGLE0O8cu4A!Ug83CSQY
Материалы:
https://curlie.org/Science/Social_Sciences/Linguistics/Languages/Natural/Altaic/Turkic/
http://www.umich.edu/~turkish/langres_turkic.html
Рунический тюрки -
http://orhunyazitlari.blogspot.com/
http://lexicity.com/language/oldturkic/
https://www.omniglot.com/writing/orkhon.htm
Книги на старотатарском написанные арабицей -https://vk.com/iske_tatar_kitaplare
https://the.sketchengine.co.uk/open/ - только здесь я смог найти частотные списки татарского и казахского.
Форчановский гайд по турецкому - http://4chanint.wikia.com/wiki/Turkish
Тесты на словарный запас турецкого -
https://www.17-minute-languages.com/en/Turkish-placement-test/
http://www.ezglot.com/vocabulary-test.php?l=tur
Турецкий словарь с этимологией http://www.nisanyansozluk.com/?
Наиболее часто встречающиеся слова в турецком языке и примеры предложений с ними -http://frequencylists.blogspot.ru/2016/08/5000-turkish-sentences-sorted-from.html
https://www.smashwords.com/books/view/631276
Частотный список из 1000 слов на мемрайзе - https://www.memrise.com/course/108691/turkish-1000-most-common-words-frequency-sorted/
Турецкие сериалы с субтитрами на турецком и сурдопереводом -
Engelsiz TRT - https://www.youtube.com/channel/UCgfrxC70niIPNBOqQO2g-IQ
https://www.youtube.com/user/TRTTelevizyon
Те же сериалы, но без того и другого.
Reading -
http://afata.atwebpages.com/ (Пожалуй самое простое)
Turkish Folklore Reader: Ilhan Basgoz.
http://turkishbasics.com/resources/stories/
https://uz.wiktionary.org/wiki/Bosh_sahifa - Викисловарь латиницей. Довольно много статей, я ожидал меньшего.
http://sputniknews-uz.com/ кириллицей, и латиницей http://oz.sputniknews-uz.com/ - есть версия на русском, что позволяет вкатиться в чтение параллельных текстов. https://www.ozodlik.org/ (есть версия на русском языке, но нет латиницы). http://www.bbc.com/uzbek - есть латиница, но нет версии на русском языке. Источник авторитетного узуса http://president.uz/uz (использую также для проверки авторитетного узуса русского языка) Сайт про машинки.
Перегон текста на татарской кирилице в латиницу и обратно: http://aylandirow.tmf.org.ru/
Татаро-английский словарь - https://tt.oxforddictionaries.com/
Материалы - http://tatar.com.ru/
Новости - https://www.azatliq.org/
Видеолекции на татарском - https://www.youtube.com/channel/UCJy8fVTsFBrxvSNLPKMWPBA
Переводы научно-популярных текстов - https://vk.com/gylem
Книги -
http://baigysh.tatar/top-bit/
vk.com/tarcemaxana
Сайт с материалами по грамматике и текстами для практики - http://kaz-tili.kz/
Казахское телевидение - https://www.youtube.com/user/NTKKazakhstan
Книги - https://adebiportal.kz/kz
Аудиокниги - vk.com/bashaudiokitap
Коллекция текстов с возможностью электронного поиска по ним. Искать можно как по словам, так и по грамматическим характеристикам, и по русским переводам - http://bashcorpus.ru/
Башкирское кино - https://www.youtube.com/channel/UCYvVfXj2_pB3qahpvD7gsdA/playlists
Материалы - http://bashkort.org/
Журнал, тексты печатаются на башкирском, русском и английском языках - http://vatandash.ru/
Ох и шапка!
Респект!
Только первая карты кривая. Покрашена по принципу страны/союзной республкии/автономной республики языке. Не покрашены гагаузы, Крым - не наш. Иранский Азербайджан - то, сё. Надо было бы получше карту поискать.
А паста "Я тюркский оккупант..." есть?
https://gag.wikipedia.org/wiki/Gagauz_dili
А насколько гагаузский распространён в той части, что зелёным раскрашена? Если я в Комрат приеду, что я на улицах в основном услышу?
первая пикча кстати бред, кто и когда считал процент слов? Не говоря о том, что сам по себе такой подсчет - псевдонаука, так как словарь любого языка - это множество без четких границ.
>А насколько гагаузский распространён в той части, что зелёным раскрашена? Если я в Комрат приеду, что я на улицах в основном услышу?
На русском норм говорят.
Гагаузский учить такое себе, лучше вкатывайся в турецкий сразу.
Йоромон рахмат анон.
Башкортча сэйлэмим лэкин урыч "ч"" хэрефе юктар. Яися сине анламадым.
вообще в тюркских языках повсеместно используется двойное маркирование вершины именной группы, поэтому тюрк диллерин ип-и
разуй глаза, там написано кто, когда и сколько (215 базовых терминов)
во-первых не написано. Во-вторых, это пиздеж. Или давай ссылку на исследование.
>>430675
А почему вообще ип/jip? Это разве не веревка/нить? Threat означает доска, не? Тахта какая-нибудь больше подошла бы
https://www.youtube.com/watch?v=ERsejVlwgv4
https://vocaroo.com/i/s0vbCmJartVA
Услышал несколько раз что-то вроде 'бедем/безем', что наверное переводиться как 'наш'. Когда говорил про опозицию сказал хезен и что про популизм. И в конце перечисление профессий и 'тырышса эшлэгэн', то есть старательно работать. 'Бырим шираплех - рэсэй бирлигендэ, рэсэй бирлигендэ - бырим пуаслых'. Наше (?) - в единстве россии, в единстве россии - наше (?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurultai
Kurultai (Mongolian:ᠻᠦᠷᠦᠯᠳᠠᠶ, Хуралдай, Khuraldai; Turkic: Kurultay)[dn 1] was a political and military council of ancient Mongol and some Turkic chiefs and khans. The root of the word is khur- "gather", from which is formed khural meaning "meeting" or "assembly" in Turkic and Mongolian languages. Khuraldai, khuruldai or khuraldaan means "gathering", or, more literally, "intergatheration". This root is the same as in the Mongolian word хурим (khurim), which means "feast" and originally referred to large festive gatherings on the steppe but is used mainly in the sense of "wedding" in modern times.
<...>
Modern usage
Various modern Mongolian and Turkic peoples use it in the political or administrative sense, as a synonym for parliament, congress, conference, council, assembly, convention, gathering. Examples are: the World Qoroltai of the Bashkirs, the Fourth Qurultay of Crimean Tatars, the National Kurultai of Kyrgyzstan, the State Great Khural of Mongolia, the People's Khural of Buryatia, and Kurultai held today in Hungary (Hungarian: Kurultáj).
In Mongolian, the following forms of the word are still in use today: khuraldai, khuraldaan and khural. Ulsin Deed Shuukhiin Khuraldaan means "session of the National Supreme Court".
Other spellings include: kurultay, qurultay, qurıltai, qorıltay, and qoroltay.
The word has several modern usages in the modern Turkish language as well, e.g. Yükseköğretim Kurulu "Higher Education Council", genel kurul toplantısı "general board meeting". Kurultay is also a commonly-used word in modern Turkish meaning "general assembly", such as for organisations, committees etc. Kurulmak is also a verb in Turkish meaning "to be established".
https://en.wiktionary.org/wiki/kurgan#Turkish
There are two principal sources of the word Kurgan:
1. the Old Turkic korgan ("refuge, fortress") and Middle Turkic kurğan ("fortress, rampart, major shrine"). Both are considered as a sound shifting of Old Turkic korığan, from the word stem korı- ("to protect, defend") with an Old Turkic Suffix -gan forming proper names.[1]
2. the Old Turkic word stem qur-, of which kurgan is a derivation,[2] is rooted in the reconstructed Proto-Turkic Kur- ("to erect (a building), to establish"). This word "kurgan" is sometimes hard to distinguish from Proto-Turkic form Kōrɨ-kan ("fence, protection").[2]
After the new khan has been elected, an elaborate enthronement procedure followed. Johann Schiltberger, a 15th-century German traveler, described the installation of a new Golden Horde khan as follows(,[2] quoted in [3]):
“When they choose a king, they take him and seat him on white felt, and raise him in it three times. Then they lift him up and carry him round the tent, and seat him on a throne, and put a golden sword in his hand. Then he must be sworn as is the custom.”
Russian princes and boyars, who often had to wait in Sarai for the Kurultai to elect a new khan, who would then re-issue their yarlyks (patents), would no doubt often witness this khan kutermiak rituals, which became increasingly more frequent and futile during the mid-14th-century time of troubles in the Horde, giving rise to the Russian word "кутерьма" (kuter'ma), meaning "running around pointlessly".[3]
> Russian princes and boyars, who often had to wait in Sarai for the Kurultai to elect a new khan, who would then re-issue their yarlyks (patents), would no doubt often witness this khan kutermiak rituals, which became increasingly more frequent and futile during the mid-14th-century time of troubles in the Horde, giving rise to the Russian word "кутерьма" (kuter'ma), meaning "running around pointlessly".[3]
Похоже на народную этимологию. Слово скорее всего тюркизм, но вряд ли связано с обрядом поднятия хана на кошме. У Фасмера:
>Near etymology: "суматоха, неразбериха", также "вьюга, непогода". Неясно. Возм., из тюрк.; но кюэр., тар. kütürmä (так подгоняют лошадей) (Радлов 2, 1484) или тат. kütärmä satuvy "ремесло бродячего торговца", казах. kötörmö -- то же (Радлов 2, 1278 и сл.; 1483), не могут считаться несомненным первоисточником, как и тур. götürmä -- сущ. от göturmäk "поднимать, взваливать на кого-л. что-л.", принятое за первоисточник Локочем. Невероятно сближение с кутить (Соболевский, РФВ 71, 444) и с чеш. trmati "мучить, утомлять" (Шахматов, ИОРЯС 7, 2, 334).
>Книги на старотатарском написанные арабицей -https://vk.com/iske_tatar_kitaplare
Ссылка не работает, видимо поменяли адрес. Скиньте ссылку с id группы, плиз.
https://www.youtube.com/watch?v=Z2ZrjzyWPEo
Поменяли название на "Иске төрки китаплары".
https://vk.com/iske.turki.kitaplari
Надеюсь среди гостей-учеников есть певица TATARKA, а то неинтересно.
Светловолосая Наташа, любительница отдыха в Турции и Египте точно должна быть.
Российские татары обрусели давно.
Тру татары те кого называют крымскими.
Туйдырдынь дул синин сотэн. Бдынь шилеклер легендар суперантула! - Хайбарявляр тылибылянда юна... - А, хайблядыр, ты ж кандоший! Пепси-кола населен, ебулмаса квас. - Э бля сино клрэк булсан, индыкуптан эш блян шагулян reading... МАТРОСКИН БЛЯ ШАРИК БАРЫНДА БИНЬЮҒАЛМААН!1 Онман бизнын бирныди манлая биздоёб. Суастында изубля ширленэмдыр. Хорашкыйдып хуйсалызда сузым ёк тормашиннын кварабирьямио. - Ёк-ёк-ёк-ёк! Бельки улбысхабзда мошнах кыинтыр - Бызга кыинланан башка, аман доебэт... Шарик, Шарик, дашь ми тралик! Слай пырнэгнэто пшрыр бызда, исякны пузмыбыс! Гаврюша, кильманда! Ууу, тарпаларды олыштрабзда хуябус! УРААА!1 Гаврюша, кильманда! Гуталин манда, ёкма. АВЫЛДА КЫШ. Булмы бзынь ди какнонул блян сюлешмибыс... Ховатрыша-ховатрыша, ховатрыша бизда ёхша. Сизьга бандероль бля... Сыс фидай лявыблян пингпонгто, шахмато унисыс, иска запорожец стало б куйдырыс, in der Berlin тохан нэр сэжі пидор сызга. Ой, хуйла магызда! Казааак... Матроскин бля шарит нишликеряндааа... Шарик блядь Матроскин мал на гуля бошидлар НА КОТА! пиздянь мишнэки савошидлар АТЫР! Ширшла мудаки смэсидуэл! - Каструль сая манда шунды таблица!
бонсул анал архуйжялма жийляр на кичендэ
эгер хуй на гир танки все булмас булхаз бирдэ
Бызнын асадыр тыляубиснэ сиздыр маска киряк. - Ага. Саум охуян! Эээ... китыбыс.
матур ящик буду няда Винни Пух
кираюнну юнарата ирлипух
ломыргада тыкирмасу, лекимбута сибырмасу
тякимбута сибырмасу быр кой-чё wet!
Кульбуендабосып тормышнын саир ёклара турунда уйляна трайдэ. Кайрыгул ябор, я бытылею, манда ялғу шубулалны! Шунорлатыр, бир heil Hitler, мин хазыр! Эээ, ёб! Ёэ, эээ ёба тугыль! ЯБАЛААА! АЩ! Are you kidding? Эээ, туған канын блян котлым, шахси тормышта бяхатлер тулим! - Шеееп... Блюм-блям! Тычкырдым синсь или пошла нанда? Минь тычкырмэдым? Ёк тычкырдын, ябалға fuit, zusammen... - Э синь миналга fuit пох! - Котлым туван кынын блян бяхатылим тормышинда Пух! Минда, минда, минда шунды ювты кырда. Бырын-бырын заманарда, узған жюмғада буғай, берильдэ Винни-Пух и симыстанда а ёбала сыешаган, они ещё не семыстанда, шинкянын ишигыстында язутра - Винни-Пух.
матур яшимдынь яларда миньгынэ
шулнакура жірла пирим бугында
ниша Сэм дояры мина, kill me ёба ясамгына
аёбок Микола буба - боктанда ушасаныльбэттэ wet!
Айлар ебануся я... Nicht schleiken бля... Яйки лыздырысын... Болтом нисум нищим... НИЩИМ! Эгершор яшильбулса? Олараны ёфрактыбуляр! Синяя куча трымбырмэ! Куча тыр? Бля сымыняр сауляда mon ami! Минборасында унладым! Бу дырыс куртлар тугуликен! Быты leider ist тугыль олар балнута дрискес самылярдыр!
Ярар акияд бэттэ, дры срака бу акияд бэттэ, али будто нер и добор - Пухом куян, тимябырын, сыры ишек турунда, бошкалар турундада.
Куяннын кайрахани щиншунды кищкинэ булғанын бля сэгэскилямэ? - Эее, бля цыбыскиле, силе! БАРАН, БАРАН ЗА МАНДА... Я РАР КУЯНАБЗДЫЙ! Барла хайуанарда имяньён нажілғащ башланган хыкьмэт! Шулкыннэн башлап нащиблян ыт орасындаға бу азға шмэнглик каки тэ.
МАКТАНЧЫК ЧЫПЧЫК
питын ёрын сабарнуга кузлэрдэн ешлер тома
африкадан киря heute ёзна кона катагэ
Ich масам щапщакларты слесайриюлс сағазыкен! Минь манда ин кэщлесэ бля сэгэскильсэ, хуйжяма щисынын куйзын щукка дамале, эй кирягын бирдэн! Хахаха! Няк бля крэшка ля мында кымнынь и кышликанын ощяклы алащяклыс. Сызнынь блян килешми булдрауми. Дуртынь щи кыраш! Кыщень блян матана, эшень блян матан!
бызнын мурта йыртыбузға тусларныщи яр без виз
биет жірлап кумгиляща экиятлер силирбыс - тыкка ёрха сыу итып, кирға ёрларын you are
бызнын батор сакчилар кымтын сакта тыралар - быркы neige à la Michelle, душно нарда заплыла
ИДЭН УЕБАТОР ЛАРЭН - це жірне саклащилар
Пачаў казынтэн лағэс, кем да кен пачаказын кузнэрыла ща шунга пачаўзынын казэнбиря! Ушулаюк Dodge ғахан тахытгей ебулащак! Пачаказын аурунан и секторыль тыр гей кен бля Degen сузлерғери. Эмо онын ённа киткенэрнын бырсыдэ кирейлянып койтмы! Кым кильген мында? Батырузэ, я ротан минботыр ларнэ, бигряк тырьтэнго ошка! - Мин кояшьяны на баран, ях шлак бля юлнан кит! Халат синий турында манани щи кышлярга бля сандыпсилей? Билям! Балалар, минь сызны ир бля хотынды? А хазыр - салют!
Забываешь о балкарцах, кумыках, карачаевцах. Они до сих пор за традиции и язык держутся (впрочем как и все кавказцы). Был недавно в этих краях, помимо того, что удивился факту наличия схожего языка и праздников (у некоторых даже сабантуй есть), я заметил, что они трепетнее относятся к корням и происхождению, нежели татары или башкиры.
Сам я татарин, грустно вообще видеть как сильно обрусел мой народ за века под сапогом русских. Но, возможно, что-то ждёт нас лучшее, вот лично я стараюсь чтить память и язык, но другие татары, которых я знаю, находят это атавизмом, недостойным их "продвинутой" позиции.
Владею тоже 5 языками, но только одним тюркским (ну, если ногайский еще не считать
Вы, якуты, молодцы, что держитесь за своё прошлое, это поможет вам в будущем. Но только мало вас слишком, боюсь, закидает шапками один народ.
Норм якутов
В мире есть страны с меньшим населением
Я встречался с татаркой, узнал что она татарка после того как все кончилось )))
Татарки пизданутые. Вообще у татар часто ЧСВ большое, вот у меня, например.
> Ни одну красивую не видел.
Это на каком диалекте так говорят?
Не слушай эту свинью
Якутские девушки самые красивые и нежные расеянские азиатки, но У них особая атмосфера
Менталитет другой, но внешне каких анимэ
Не слушай эту свинью
Якутские девушки самые красивые и нежные расеянские азиатки, но У них особая атмосфера
Менталитет другой, но внешне каких анимэ
Башкирок Никогда в Жизни не видел
Но татарки это пиздец
Обрусевшие все
Дедов своих предали
По большей части они такие же как и татарки, за исключением аульных. Хотя в аулах и малых городах и татарки необрусевшие.
Их очень мало
А якутки даже с Якутска знают якутский
Башкирия очень похожа этническим составом на Боснию : там три народа боснийцы, сербы и хорваты
Также в Башкирии башкиры, русские и татары
> босния
Да, потому что границы субъектов строили будто с бодуна бухие в хлам (или согласно divide et impera). У нас тут на западе Башкирии, например, вообще нет ни башкортов, ни урысов (а когда ставили мэра из их числа, то их vзPьIBаLee).
>А якутки даже с Якутска знают якутский
У вас правительство региональное даже способствует этому. А в Татарстане они жопу Москве продали.
Специально так нарезали границы . В Боснии тоже на западе живут только хорваты, а на севере и востоке только сербы
И очень грустно, что подобная политика даёт плоды и многие татары агрессируют на башкир и наоборот. Люди не понимают, что подобным шовинизмом, превращаются лишь в куклу Москвы.
А сами боснийцы ближе к кому будут?
Боснийцы это сербы обращённые турками в ислам. Примечательно, что сербы к ним лояльно относятся и ненавидят хорватов
> Примечательно, что сербы к ним лояльно относятся
Разумеется, лояльность сербов к боснийцам потрясающе релевантна треду тюркских языков...
Исенмэсез. Татарча белмим. Только могу читать и на слух воспринимать.
Сам с Дагестана, ногаец.
Бар. Татарча начар язам, гафу ит. Гомер буе русча сойлэшэ идем, хэзер дэу эти белэн энием белэн татарча аралашам. Элбэттэ манкортка эйлендем. Узем яртылай урыс. Жавапларын сораш. Хаталар булса тозэтегез.
Тюркские слова здесь нужно искать по транскрипции, например, он ничего не найдет если в поле "турецкий" вбить 'seç' вместо 'seč'.
«Әлбәттә» — это научно-популярный проект, цель которого познакомить зрителей с татарской наукой.
В этом проекте публикуются короткие видеолекции современных ученых и специалистов в области татарской истории, языкознания, литературы, искусства и фольклора.
Надеемся вы любите узнавать что-то новое так же сильно, как и мы. Әлбәттә пропагандирует глубокое уважение и трепет по отношению к татарской науке.
Проект создан и работает при моральной поддержке Габдуллы Тукая, Шигабутдина Марджани и Кула Гали.
http://elbette.ru/
https://www.youtube.com/channel/UCEhI2txFhS2yrInkush_kdw
Ну у меня было много учебников башкорт теле в школе, учебники есть это ты плохо ищешь
>Бар. Татарча начар язам, гафу ит. Гомер буе русча сойлэшэ идем, хэзер дэу эти белэн энием белэн татарча аралашам. Элбэттэ манкортка эйлендем. Узем яртылай урыс. Жавапларын сораш. Хаталар булса тозэтегез.
Я чистый татарин, а язык только читаю и воспринимаю. Позор мне.
>Проект создан и работает при моральной поддержке Габдуллы Тукая, Шигабутдина Марджани и Кула Гали
Вот щас не понял. Откуда они знают, что их поддерживали бы эти люди? Не правильнее было бы сказать, что создатели проекта вдохновлялись деятельностью этих личностей?
В vk через поиск по документам можно найти:
https://vk.com/doc418566102_444300531 - научная монография в 500 страниц о кумыкском языке ("Предлагаемая вниманию читателей книга представляет собой описание грамматического строя современного кумыкского литературного языка")
https://vk.com/doc-167270328_481057656 - книга для чтения в 4 классе, яркая и красочная, вряд ли там используется сложная лексика, так что берешь словарь и вперед
https://vk.com/doc-167270328_485973130 - учебник 5 класса, полностью на кумыкском
https://vk.com/doc-167270328_485977230 - учебник 10-11 класса, полностью на кумыкском
http://in-yaz-book.ru/kumyk.shtml - словарь, разговорник и книжка по фонетике
А вот тут можно купить самоучитель - https://vk.com/wall-46093372_5156
https://www.youtube.com/watch?v=rTLb3mwtbfg
Проблема в том, что даже живя в Казани не так просто выучить татарский язык, потому что языковая среда довольно слабая, а уж в Германия ты и живого татара-то не факт, что найдёшь. Можешь турецкий выучить
>Можешь турецкий выучить
У меня в семье говорят по-татарски. Но я только на слух воспринимаю приказы.
Заходишь на libgen, rutracker или в vk.com/docs и вбиваешь "татарский язык учебник" или "татарский язык самоучитель", а потом смотришь, какой тебе подходит.
Есть еще вот такой любопытный видеокурс >>439624
Вот только Дмитрия Петрова не смотри, он дилетант и сам татарского не знает. Язык надо учить у носителя.
С 7 лет смотрел мульты на турецком, ну точнее у нас был канал cartoon network на турецком, вот я и смотрел
Ахуеть, и просто от такого просмотра ты научился языку? Это от того, что ты такой молодой-шутливый?
Да, от обычного просмотра, потом с возрастом я начал смотреть фильмы, новости и т.д.
Такое чувство, что ты надумал свое знание турецкого. Но сложно через интернет проверить это.
Спасибо. Но вообще я все это находил уже, просто ничерта в инете нет практически. Даже самоучитель и тот только в бумажном виде
К слову, изучение продвигается потихоньку, я не отказался от своей затеи
Если кому будет надо, могу еще пару ссылок накидать
Ты знаешь какие-нибудь другие тюркские языки? Интересно, насколько кумыкский на них похож.
redpill меня откуда у русинов тюркское ХОЗЯИН, тогда как у всех вокруг - или ГОСПОДАРЬ или МАИТЕЛЬ ?
Тюркское по идее могло попасть или через турок, или через орду, как тюркизмы для обыденных слов попадали на территории современной Украины и России. Импорт терминов, которых не было, вроде диванов и системы ямщиков, сюда, понятно, не включается.
Но в Карпатах тюрок вроде не было жи или были только очень-очень редкими набегами ?
>Poppe
Звучит очень толсто, но такая книга реально есть. Нормальная серьезно?
https://vk.com/docs-27720996
Выбирай - https://libgen.lc/search.php?req=татарский+язык
Я сам только собираюсь вкатываться в татарский, пока особо не смотрел какие-то учебники.
А вот тут можно найти какой-то трехтомник (!!!) под названием "Татарская грамматика":
https://libgen.lc/search.php?req=татарская+грамматика
Похожи очень языки
я как якут билингв естественно и соответственно два языка могу "родными" называть.
Вот когда турецкую речь слышу, ощущение, как если польскую слышу. Даже больше восприятие польский понимаю, за счет свободным владением украинским. Хотя из всех тюркских языков якутский по понятным причинам самый не тюркский с уймой русизмов и еще большим монголоизмов.
Якут, свободно владеющий украинским? Трави кулстори, как так вышло.
Я татарин и понимаю вас, якутов. Только с большим трудом. Но вообще почти все тюркские похожи. Кроме чувашского.
Почему английский стал международным, а не турецкий? Он идеален для быстрого обучения огромного количества народа.
Почему английский стал международным, а не турецкий? Он идеален для быстрого обучения огромного количества народа.
я сомневаюсь, что в Чувашии есть достаточное количество местных, владеющих языком.
>>475039
просто выучил и в браке был с гражданкой Украины. Но это давно было, но интерес остался и я уровень знания мовы пидтримую доси. В принципе интересна страна, а с помощью ютуба легко держать руку на пульсе.
>Я чем больше турецкий начинаю учить, тем больше ахуеваю от супер логичности языка, четкие простые правила, НЕТ миллиардов исключений.
Ты только не забывай, что турецкий стал таковым во время Мустафы Кемаля (да пребудет он с Аллахом в свете, лол). С его подачи из языка выкинули хуйню, взяли латинскую графику и сделали нормальные правила.
>С его подачи из языка выкинули хуйню, взяли латинскую графику и сделали нормальные правила.
Что по-твоему "нормальные правила"?
>Что по-твоему "нормальные правила"?
Однозначные, без исключений, просто запоминаются, так как логичные. Легко угадываются, если помнишь не полностью.
Ну и? В османском этого не было или что? ты его изучал или просто от балды написал? Если что во всех тюркских простые и логичные правила без исключений.
фонетика сложная, особенно в якутском том же, или турецком.
>>475616
продолжив мысль - русскоязычный человек тупо язык сломает, но качественно многие тюркские звуки и буквы произнести не сможет.
>русскоязычный человек тупо язык сломает, но качественно многие тюркские звуки и буквы произнести не сможет.
Что там не произнести?
Это не гунявый французский и даже не польский, всё произносится легко.
новостной сайт
>дифтонги ты не произнесешь.
какие дифтонги? ты точно про турецкий?
>продолжив мысль - русскоязычный человек тупо язык сломает, но качественно многие тюркские звуки и буквы произнести не сможет.
да, ладно
там их целых два - ı - наше ы, ну чуть мягче как у украинцев, и ö - тут да сложно, надо слышать и воспроизводить его
ну еще звуки типа слова iyi - получается украинское ї
короч хохлы полутурки
>Мустафы Кемаля (да пребудет он с Аллахом в свете, лол)
Мастафа Кемаль и Аллах - взаимоисключающие параграфы
>фонетика сложная
>турецком
Да ладно? Фонетика в турецком изи, одна из самых простых среди тюркских языков.
>я сомневаюсь, что в Чувашии есть достаточное количество местных, владеющих языком.
В аулах только.
Тоже изучаю турецкий, язык простой и логичный. Но татарский как по мне проще. Возможно ортатюрк или турецкий станут когда-нибудь лингва франка для тюркоязычных стран.
>Ты только не забывай, что турецкий стал таковым во время Мустафы Кемаля (да пребудет он с Аллахом в свете, лол). С его подачи из языка выкинули хуйню, взяли латинскую графику и сделали нормальные правила.
Ну, английский тоже стал таким какой он есть не сразу.
двачую, для русскоязычного трудными будут только ö и ü разве что (в русском они есть, но как аллофоны между мягкими согласными).
> в русском они есть
нет. ты говоришь о центральных гласных, втвк у турков они, есесна, передние
да ну нах. Задние это "у" и "о". На пикрелейтед видно что "тюль" вообще залезает в область передних гласных, "тётя" ближе к передним.
Для русскоязычного будут проблематичными произношение гласных с ğ. Плюс надо понимать, что не все звуки в турецком идентичны русским. Например А в турецком более явное, оно в русском, конечно, есть, например в слове "атом", но обычно русскоязычные упускают необходимость постоянно напряжённо её произносить.
а более заднее. Там еще есть долгие гласные, которые на письме обычно не обозначаются (как наше ё). Это первый детектор у турков иностранца, так как они учат язык забывая или не зная про долгие гласные.
Это долгие гласные в арабоперсизмах. Например tarih (târih) читается не "тарих", а "таарих".
аналогично в славянском мире русский сложнее всего.
Странно. Как по мне даже турецкий сложнее. Вот самый топ это выучить древнетюркский + руны, а потом с шизой в поликлинике.
>аналогично в славянском мире русский сложнее всего.
Это субъективно. Польский сложнее по-моему, если брать склонение и спряжение.
неее
я вот украинский знаю
польский не собираюсь вообще учить, но понимаю польскую речь.
якутский сложнее
тюрки друг друга понимают в принципе, но под любым якутским видео подобным в Ютуб много тюркских комментов в духе мало понятно, из за обилия русизмов и еще больше монголоизмов
но структура языка тюркская.
Якутский очень на турецкий похож
Для русскоязычного в польской грамматике не особо много сложности .
А вот какова понимаемость между татарским и узбекским? Они вроде в разные группы входят, плюс в узбекском дохуя персидского влияния.
для русскоязычного да. Для неславянина польский может быть сложнее. Но в русском это еще перекрывается акцентуацией, если учить устную форму.
Казахи и узбеки друг друга понимают. С татарами думаю тоже особых проблем не будет.
>тo чyвcтвo, кoгдa якут
>тo чyвcтвo, кoгдa не знаю язык
Стоит ли вкатываться?
Почти все понимают, т.к. татарский, башкирский, казахский, Кыргызской, уйгурский, узбекский, каракалпакский и.т.д на самом то деле являются легитимизированными по политическим причинам диалектами одного языка, со специально кодифицированными отличиями корни имеют ещё с чагатайского варианта тюрки +влияние османского тюрки, хотя маня историки сейчас могут откопать йоба акынов или ещё кого, кто писал не на нормальном тюрки особенно любят это постить казахские, татарские, башкирские националисты , но суть от того не меняется, этот акын прекрасно понимал тюрки как и все его просто он был своего рода мамбетом-шизофреником, но до революции тюрки был наддиалектным языком, отсюда и почти полная взаимопонимаемость. И специально для малых националистов которые могут начать втирать дичь по поводу существования их языка ещё при Геродоте, это был нихуя не язык, а нахрюк, локальное исковеркивание тогдашнего литературного стандарта, нахрюков было Овер дохуя, чуть ли не в каждом кишлаке был свой, появлялись они из-за того что гаряп арабская графика плохо подходила для тюркского, вдобавок ко всему накладывалось плавающее качество образования от медресе к медресе, ну и исконная узколобость тюрков.
У разных групп тюрков были свои варианты чагатай тюрки, но да, была единая литературная традиция. Но вопрос в том, говорили ли все тюрки на литературном? Хотя есть сообщения от всяких путешественников, что было взаимопонимание везде.
Мне скорее кажется, что существовал некий диалектный континуум как в романских языках до создания сильных централизованных королевств. И его отголоски до сих пор видны частично (например, по мере приближения к югу в татарском более выражена җ и прочие "степные" атрибуты языка.)
На самом деле достаточно странно, что такая вещь как чагатай-тюрки в учебные программы уроков по культуре в Татарстане/Башкирии/Казахии не включается. И достаточно странно то, как он быстро оказался забыт. Сейчас, конечно, уже не восстановить, это всё равно что туркам османский тыкать, но можно попробовать создать какой-то наддиалектный язык (исключив из него просто булгарские элементы/странности местные). Работы над этим ведутся, есть некий orta türki, но нихуя чот непонятно где он пилится и кем и на каком этапе. Информации нема.
А ты сам кто из тюрков будешь? Кумык что ли?
Стоит, это язык твоего народа.
мимотатарин забывший язык в эммиграции и учащий заново
Ну, "узбекский" язык понятие немного расплывчатое, ибо на его лит. форме не говорят зачастую, а говорят на диалектах. В татарском тоже, но в целом в татарстане, если не брать мишар, говорят на близком к лит. варику. Некоторые диалекты более понятны, некоторые нет. Но в целом понять друг друга можно, хоть и "не с наскока". Надо медленно базарить.
Судя по графику опять кыргызы круче всех. Да что ж такое.
А мне звучание их речи не нрав чот(
Ага блять, османский язык где были арабские грамматические конструкты даҗе.
Ну и где там ваша ВЕЛИКАЯ культура, которую русские так притесняли своим сапогом? А её и не было
Только для развлечения
А так лучше выучи турецкий/азербайджанский/туркменский - толку больше
Перечитай ещё раз
>>495244 тогда вопросы про литературный язык отпадут. Орта тюрк не взлетит и в лучшем случае разделит судьбу эсперанто, т.к. создание наддиалектного койне это вопрос политический точнее амбиций колхозников, если когда-нибудь главы республик захотят это сделать, тогда за пару лет всех заставят говорить, а сейчас даже предпосылок для койне нет. Если вопрос прям ребром стоит кто, то сам из башкир с казахскими, узбекскими, татарскими корнями, до всего этого доходишь когда начинаешь изучать историю языка, диалектологию, этногенез, историю в том числе и материальную наших колхозников.
Ну и какая культура была в 16 веке у русских, которой не было у татар тех же?
Абсолютно согласен, орта-тюрк взлетит только если прям политически его будут продвигать. А так пока сосём-с.
Случайно обнаружил ссылку на канлыкский инкубатор с одной-единственной статьёй в тувинской вики.
Гугл по запросу "kanlykian language" находит всего 6 страниц, две из них недоступны. Одна, как ни странно — с текстом какой-то песни на канлыкском, с переводом на турецкий и уйгурский — причём к последнему, очевидно, канлыкский весьма близок.
Кто такие канлыки — тоже непонятно, упоминаются только в контексте этногенеза гуннов.
Предлагаю вскрыть эту тему.
Ссылка на инкубатор: https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/kxs/Ana_Sumida
Ссылка на текст песни: https://lyricstranslate.com/ru/%EB%A7%8C%EC%AD%88-%EC%95%84%EB%9E%8F-bizning-h%C3%A9lq.html
А при чём здесь 16 век, мань? Допустим в 16 веке уровень был один и тот же, но потом то что? Где великий татарский гений? Только не надо сейчас кукарекать про оккупацию, поляки несуществуя как политическая субъектность - вполне существовали как культурная. О т вас же только пук.
Ну ты лукавишь слегка, у разных народов разное понятие культуры, по моему мнению у всех азиатов точнее у пиздоглазых япошек, китайцев, корейцев, и всей юва вообще нет культуры, однако это мои критерии оценки, навязанные мне моей средой. И так со всеми и везде, если тебе конкретно кажется что культуры нет у какого-то народа, это не значит что ее там нет, это означает что ее нет в твоём понимании.
Мне сложно представить настолько извращенные критерии оценки, при которых у тюркоязычных степняков есть культура, а у китайцев или японцев - нет.
https://tilalemi.kz/ - новости, книги, видео на казахском.
А ты же спизданул "её и не было". Или уже забыл чо пишешь?
из славянских языков знаю украинский и сербско-хорватский
из тюркских никакие не знаю, но понимаю между собой речь гастеров, азеров и турков. Смысл улавливаю о чем они между собой в моём присутствии на своих языках пиздят.
Ну правильно. Там нехуй было притеснять, а то что было - до сих пор есть и никуда не исчезло.
Было нехуже чем у московского гос-ва.
>>497252
Хм, прикольно что ты огузов даже понимаешь, хотя якуты вообще далеки.
>Хм, прикольно что ты огузов даже понимаешь, хотя якуты вообще далеки.
Да пиздит он думаю. Хотя может и бывают такие уникумы. Стандартный тюрок в якутском мало что поймет.
Есть понятие вроде "удалённости языков" и она может быть (зачастую она и есть) несовпадающая друг с другом у языков. Типо швед понимает датчанина, а он его нет (или наоборот, я забыл уже). Так вот, возможно в якутском такая хуйня.
Но вообще, в бытовой речи используется хуйня навроде "поставь положь съешь" там мало необычного
ну скажем "лежит" в азербайджанском ятыр, в якутском сытар. Дохуя похоже, а это базовая лексика.
Есть знакомый чуваш и когда он говорит по телефону на чувашском, то часто произносит слово щеремещь(или как то похоже), как это переводится?
https://ok.ru/video/31792302712
Директор Бардымского краеведческого музея Махмудов Альберт Рафилевич сегодня прочитал лекцию для жителей Барды. Примерами и фактами, логическими размышлениями, наводящими вопросами аудитория, которая собралась, развеяла Бардымский миф. ✨
Удивительно и приятен тот факт, что на лекцию пришли ребята дошкольного возраста с их родителями, социально-активная молодежь, а также студенты и школьники.
В начале лекции был проведен анонимный опрос, где участники ответили всего лишь на один, но на важный вопрос. Да, опрос был проведен, чтобы узнать, к какой национальности они себя причисляют. И после лекции, после того, как развеяли Бардымский миф, снова был проведен такой же опрос. Знаете, в 16:00 часов на Летней площадке было больше татар, а в 17:00 всё изменилось. Вот и результаты опроса:
Татары
ДО: 50,00%
ПОСЛЕ: 35,00%
Башкиры
ДО: 36,36%
ПОСЛЕ: 55,00%
Другие
ДО: 13,64%
ПОСЛЕ: 10,00%
где башкиры = боснийцы
русские = сербы
татары = хорваты
https://www.youtube.com/watch?v=GEfdl3Qbl3A
https://www.youtube.com/watch?v=5omPNQGCxPo
https://www.youtube.com/watch?v=r54XhmFO8Qk
https://www.youtube.com/watch?v=7kvV75gdk9I
Я бы выучил татарский, а после него казахский. Они вроде очень похожи:
https://lingvoforum.net/index.php?topic=22700.0
А потом уже можно азербайджанский, но не совсем понятно, почему именно его, а не турецкий, к которому азербайджанский довольно близок.
>>506994
Якутский учите ! Самый не тюркский по лексике , но с четкими тюркскими грамматическими конструкциями.
Тян самые пиздатые внешне в тюркском мире (копслей кореянок по сути - которые справедливо считаются самыми красивыми азиатками), плюс сама республика невероятно богата недрами, что значит, что она всегда будет при деле и внимании сильных мира чего (КНР, США), ну и Якутская культура нереально загадочная и enigmatic, особенно для такого относительно маленького по размерам народа, который в целом очень ириеллектуально грамотен и в хорошем смысле националистичен
Ну так это правда же
Я интересуюсь между делом и славянскими и тюркскими языками и я объективен
Понятно что самый важный славянский язык это русский а тюркский турецкий - как языки двух великих в прошлом империй (РИ, СССР) и Оттоманской империи
По мне самый красивый славянский язык украинский, самый пиздатый лично для меня исторически сербско-хорватски. Из тюркских языков must known турецкий , а для интереса якутский именно, как самый живой. Плюс на якутском до хуя в культурном и научном плане до хуя вещей делается из-за якутского местечкового национализма , ну и якутские тян внешне пиздатые и характером
>как языки двух великих в прошлом империй (РИ, СССР) и Оттоманской империи
Лолчто? Ты хотя бы понимаешь, что до Ататюрка никакого турецкого языка в его современном виде вообще не существовало? Ты хоть раз в глаза-то видел староосманский язык, количество персизмов и арабизмов оценил? Его современный турок не поймет вообще никак в принципе.
Лол, на староосманском только верхушка балакала. А современный турецкий собран из диалектов и немного подшлифован (которые во времена ататюрка вполне себе все были взаимопонимаемы и формировали континуум диалектный).
нет универсального
они все отличны друг от друга, причем очень.
С практической точки зрения турецкий очевидный вариант - самая сильная страна тюркского мира, член НАТО, богатейшая история и культура, красивая туристическая страна.
Остальные языки (казахский, узбекский, туркменский, азербайджанский, киргизский) - на любителя.
Некоторые языки вообще смысла учить нет в силу их вымирания и ассимилирования населения-потенциальных носителей (татарский, башкирский, чувашский).
Для хардкора и просто just for lulz можно выучить тувинский, каракалпакский или якутский. Якутский вообще самый не тюркский язык в плане фонетики и лексики, но граматические конструкции такие же как в турецком.
Нихуя подобного.
>>511393
Глобально вообще тюркские языки можно разделить на огузские, кыпчакские околокыпчакские и все остальные.
Если выучишь узбекский/казахский/татарский то будешь понимать всех кыпчаков от 70 до 99% речи других кыпчаков, 80-99% написанного, 10-30% устно огузов и других, при первом столкновении 50% огузского текста, 75-80% огузского текста когда привыкнешь, , но тут небольшое но, чтобы полностью понимать кыпчаков надо +-знать ещё один язык.
Если выучишь турецкий/азербайнский то будешь понимать на 100% только турецкий/азербайнский. и примерно 30-50% кыпчаков, с письмом аналогично.
Учить языки уровня тувинского нет смысла, т.к. вообще тюрков понимать не сможешь.
А так да, лингва франка у тюрков к сожалению отсутствует как век, наиболее понятные для огузов, кыпчаков, карлуков это узбекский и азербайнский. Если хочешь эту часть тюркского мира понимать учи два языка. любой кыпчакский+турецкий как пример
Все кыпчаки и карлуки друг друга понимают без переводчика, ещё бы маня литературных стандартов не было, вообще бы все как до революции на одном койне пиздели. Также и турки с азербайджанцами друг друга понимают без посредников. У всяких чуваш, тувинцев, якутов м.б. так, свечку не держал, но они и изолированные от других тюрков культурно, лингвистически, экономически, да во всем, ясен хуй от общего остался в лучшем случае счёт и отдельные бытовые слова типа вода, земля, спать, ебать
я саха и билингв, и когда я слышу турецкую или даже узбекскую речь (я даже учился в Саха-Анатолийском колледже в детстве, его закрыли при Пыне, как рассадник "национализма и русофобии"), я понимаю её на слух в смысловом плане больше, чем когда слышу польскую или чешскую или словенскую или македонскую речь при этом я знаю украинский или сербско-хорватский
то есть грамматических конструкций больше общих.
У якутского радикально отличается ОТ ВСЕХ тюркских языков только фонетика и большое количество дифтонгов и даже как у китайцев\ тональность часто важна.
>(я даже учился в Саха-Анатолийском колледже в детстве, его закрыли при Пыне, как рассадник "национализма и русофобии")
Нифига се заведения. Я думал даҗе, что Саха особо не трогают, как, например, калмыков. Ибо в Татарстане достаточно серьезно со времен Пыни начали все, что связано с языком щемить.
Я казах и понимаю только каракалпаков. Читал одного кыргыза, который сцепился с другим казахом и спорил, что казахский ближе к якутскому и почему его разместили в кипчакскую ветку не совсем понятно. Я пытался новости на якутском послушать - так ничего и не разобрал. Когда слушаю что-то из тюркских - могу только приблизительно смысл уловить, туркменский вообще не понимаю.
>Я думал даҗе, что Саха особо не трогают, как, например, калмыков
не понял мысль совсем
Крымско-татарский или ногайский, отвечаю. Они на стыке западных и восточных тюркских.
якутский с монгольским ниче общего не имеет
я сам как сказать
я в быту сознательно в 15-16 лет мне щас 31 перешел на якутский, но я знаю, что он ниче общего не имеет с монгольским
я вот турецкий понимаю улавливаю смысл сказанного\
а монгольского нет.
так что якутский ни хуя не монгольский
это отдельный самый ламповый уровень в тюркской семье, хотя справедливости ради, большинство якутов на тюрков смотрят, как арги на латинос. Ниче общего не хотят иметь (я сам лично это не одобряю). Что еще добавлю - самые красивые бабы в тюркской семье живут именно в Якутии и Казахстане.
>якутский с монгольским ниче общего не имеет
Ну, есть пласты древнемонгольской лексики.
>>525644
>как арги на латинос
Это как?
>>525592
Типо, в Калмыкии так не ебали школы на нац. языках, а в Татарстане прям набегали силовики.
Монда татарлар бармы? Мин туган телендә биш ел элек кенә сөйләштем...
ну я в 15 лет перешел на якутский, я практически никогда не перехожу на руссктй дома в Якутске - я наци, называя вещи своими именами. Я уливаливаю смысл турецкой речи, монгольской - нет.
>>525659
>Это как?
ну арги весь 20 век себя в ЛА позиционировали как европейцы, высокомерно себя ведут их поэтому до сих пор все Латинос не любят и в финале ЧМ 2014 почти вся ЛА болела за Германию против Аргентины, якуты также, тюрков гнобят у себя и молодые якуты дрочат на анимэ, китайскую культуру, КПОП и ЖПОП. Ну якауты правда внешне восточные азиаты. Я выше написал - что не одобряю это- но у нас на тюрков как на дерьмо смотрят.
>ну арги весь 20 век себя в ЛА позиционировали как европейцы, высокомерно себя ведут их поэтому до сих пор все Латинос не любят и в финале ЧМ 2014 почти вся ЛА болела за Германию против Аргентины, якуты также, тюрков гнобят у себя и молодые якуты дрочат на анимэ, китайскую культуру, КПОП и ЖПОП. Ну якауты правда внешне восточные азиаты. Я выше написал - что не одобряю это- но у нас на тюрков как на дерьмо смотрят.
Ну киргиза иногда можно принять за якута. Хотя говорят якуты вообще нацики еще те, и гастеров в целом не любят, включая киргизов.
В татарском причём имеясь быть слово для "секрет" - ser. Типо yöräk sere - сердечный секрет.
>имеясь быть
Хуя себе оборотец. Это случайно вышло или реально так говоришь?
Приколись с этимологии. Араб. "сурра" - букв. "дырка от пупка". Переносное - "сокровенный".
Турецкий - "сырр" - секрет.
Я русский язык начал учить только в лет 12-13, поэтому, когда я сильно уставший или пьяный, могу сморозить такие вывораживающие "кальки". Знакомые русскоязычные постоянно рҗомбу с таких вещей ловят.
>>526288
Смотрел как-то это, интересно достаточно.
>>526183
Забавно, что سر это и секрет, и пуповина. Ахуительно пуповинно.
Позвольте немного взбугуртнуть, господа.
Решил тут обмазаться тюркскими языками и заодно выучить татарский. Начал гуглить релевантную инфу и очень быстро поймал фрустрацию.
Сложилось такое впечатление, что тюркская филология это какая-то запретная, блять, тема. Самое вменяемое, что смог найти по сабжу - сборник статей от Института языкознания 1997 года выпуска, где тюркские языки рассматриваются через призму алтайской гипотезы. Пытался найти в электронном виде книгу Баскакова "Введение в изучение тюркских языков ", но вместо нее нашел какую-то залупу.
Когда студентота принимается за изучение тюркских языков, они что читают? Неужели Гаджиеву и Тенишева? Разве нет книжек для нубов типа "введение в тюркское языкознание"? Пусть будет на английском, похер. Но так не гуглится же.
Еще одно пригорание связано с татарским языком.
Да, есть куча букварей, художественной литературы, сайтов, песен и т.п. Но тут мне понадобился краткий грамматический справочник; чтоб таблицы, схемы и основные правила в одном месте. Но такого справочника тупо нет! Ничего похожего не гуглится. Как так-то?
Где все это взять?
Неужели я так много прошу, анон?
Спасибо за совет, анон.
Наверное, по турецкому языку имеются краткие грамматические справочники.
Я даже подозреваю, что на турецком есть куча трудов по тюркской филологии. Но чтобы начать их читать, придется нехило так обосраться. А инфы хочется сейчас.
Ладно, придется делать бочку.
>Еще одно пригорание связано с татарским языком.
зачем учить язык, на котором никто не говорит?
с таким же успехом можешь учить ирландский или латынь.
А мне по приколу.
Не думаю, что тебя всерьез интересует моя мотивация.
Вообще-то я русня и живу очень далеко от мест компактного проживания татар. Никого из родичей в татарском происхождении заподозрить не могу. Но меня очень зацепил именно этот язык, не знаю почему, лол ага, поскреби русского.
Сначала услышал несколько песен, которые прочно засели в башке. Потом читнул поэзию Тукая и "Неотправленные письма" Кутуя в переводе; понравилось. Решил немного обмазаться грамматикой, т.к. в целом интересуюсь устройством языков, и знатно прихренел оттого, как там все устроено. Параллельно с этим узнал некоторое количество татар, которые язык вообще белмиләр. И как-то даже обидно стало. В итоге я стал все больше свободного времени уделять татарскому.
Казалось бы, это все проходит чисто на уровне эмоций и вообще не выглядит как адекватная мотивация. Но меня уже примерно год не отпускает наверное, тот эчпочмак был проклятый.
Кстати, я нашел то, что искал (пикрел).
эмоции - возможно самая действенная мотивация в изучении языка
Синең кебек кешеләрне ихтирам (хөрмәт) итем. Сорауларың булса, монда яз. Мин шат булачакмын сиңа ярдәм итәргә, кардәшем.
Sineñ kebek keşelärne ixtiram (xörmät) item. Sorawlarıñ bulsa, monda yaz. Min şat bulacaqmın siña yärdäm itärgä, kärdäşem.
Мин шушы мәсьәле яхшы беләм. Мин үзем татар теле өйрәнүне башлагач, бер нәрсәне дә файдалы тапмадым. Ул чакта мин тел өрәнгәннән соң үзем татар теленең дәреслеген язарга карар чагар идем.
https://www.youtube.com/watch?v=qwCBsB3koLQ&ab_channel=nurialbayrak
все остальные тюркские языки в границах РФ скоро вымрут.
Кстати каракалпакский и ногайский можно назвать диалектами
казахского. Все три языка оч. сильно похожи друг на друга и при этом разительно отличаются большей жесткостью от остальных языков кипчакской подгруппы. Думаю их вообще стоило бы вынести в отдельную языковую подгруппу.
Да, когда слушаю ногайский, четкое ощущение, что говорят на казахском с немного странным произношением. С другими тюркскими такого нет.
Родственный скорее всего. До экспансии кыпчаков в 11 веке в Татарстане и Башкортостане говорили в основном на булгарских и венгерских диалектах. Булгарский субстрат в венгерском - один из самых существенных.
татарский без задач
большинство татар его не знает и не пользуется им
Булгары не принявшие Ислам и ушедшие в леса - чуваши. Оригинальный язык грамматически близок к чувашскому, но лексика сильно отличается.
Белмим, язып сөйләшеп укып кулланам да кулланам саен көн, туктатыра алмыйм бләт
минем уйлавымча уйгур теле иң яхшы карар вәзгыятьеңдә (төрк телен өйрәнгәч)
Просто вон матрица в оппосте показывает что эти два языка наиболее универсальны
Дөрес, мин үзем хәхер чит илдә яшим, монда күп төрле төрк халыклары бар. Төрк (турецкий) вә татар телен өйрәнгәч башка төрк телләрен аңлачаксың
Как минимум чувашский и тувинский, я думаю, не поймешь пока их не выучишь. А так после турецкого, я бы учил узбекский, ну или в качестве альтернативы казахский. Алсо когда знаешь один тюркский язык, учить второй уже легче, поэтому просто учи все языки, впервую очередь что тебе нужно, или что тебе нравится, чем больше тюркских знаешь тем легче всех понимать.
>"сарык"(овца) и турецкое "sarma/sarmak"(спираль/виться по спирали)
Вряд ли, слово овца это более локальное слово и этимология не установлена. А турецкое слово (глагол) есть в башкирском и оно означает не только "виться по спирали". Спираль по-турецки sarmal.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/sarïk
https://en.wiktionary.org/wiki/sarmak
https://en.wiktionary.org/wiki/sarmal
>>467227
>про базу произношений
https://ru.forvo.com/languages/cv/ свыше 5.000 произношений
https://glosbe.com/ru/cv есть некоторые произношения, отдельных слов и предложений
>>549321
>До экспансии кыпчаков в 11 веке в Татарстане и Башкортостане говорили в основном на булгарских и венгерских диалектах
Булгарский и есть родственный "кипчакскому". Венгерский известен как современный, а какой был язык пришлых гостей неизвестно.
>Булгарский субстрат в венгерском - один из самых существенных
Пруфы?
>>549790
>Булгары не принявшие Ислам и ушедшие в леса - чуваши
Еще один шизик. Наличие чувашеязычных мусульман с арабицей не приравнивает их к булгарам.
>при этом все равно возможно понимать смысл сказанного на турецком, азерском или узбекском
А возможно и не понимать))
>башкирский это просто татарский с иным произношением и написанием
Скорее наоборот, татарский явно ориентировался на башкирский. При этом произношение и написание упрощалось где возможно. Часть слов вообще не заимствовано. И это логично, потому что какая-то часть "татар" это подконтрольное оседлое население, а не тюркские кочевники.
Татарчонок, спок. Башкиры непосредственные соседи тартар и татары просто перенимали тенденции башкирского языка, упрощая его и в итоге отказавшиеся от использования, перейдя на славянский.
https://www.youtube.com/watch?v=mmWBsycCPHU
Вон кидали выше ссылку на передачку. Где это видано, чтобы татарчонок не знал своего языка? Да не просто татарчонок, а целый руководитель во властных структурах республики. Сидит мужичок в возрасте (не капризный подросток) и удивляется своему ебать языку, оказывается у тартар есть свой язык и его легко выучить. А в итоге татарчата никак не используют свой язык для бюрократии, для администрирования, управления, а просто хрюкают по-рюзге. Никак вообще не помогают, чтобы носители своего языка могли развиваться, богатеть, налаживать жизнь, строить города и промышленность. Сидит мужик и удивляется, тартары дегенераты.
>Татарчонок, спок. Башкиры непосредственные соседи тартар и татары просто перенимали тенденции башкирского языка, упрощая его и в итоге отказавшиеся от использования, перейдя на славянский.
Оба языка от кыпчаков тащемта
>Вон кидали выше ссылку на передачку. Где это видано, чтобы татарчонок не знал своего языка? Да не просто татарчонок, а целый руководитель во властных структурах республики. Сидит мужичок в возрасте (не капризный подросток) и удивляется своему ебать языку, оказывается у тартар есть свой язык и его легко выучить. А в итоге татарчата никак не используют свой язык для бюрократии, для администрирования, управления, а просто хрюкают по-рюзге. Никак вообще не помогают, чтобы носители своего языка могли развиваться, богатеть, налаживать жизнь, строить города и промышленность. Сидит мужик и удивляется, тартары дегенераты.
Дохрена татар язык не знают, никто не спорит, но даже так его носителей больше чем любого другого местного языка, помимо русского и английского.
>чтобы носители своего языка могли развиваться, богатеть, налаживать жизнь, строить города и промышленность
Где связь между знанием татарского и материальным богатством, постройкой городов и промышленностью? Ты очередной сторонник теории инсектоидов?
Связь прямая, человек использующий исключительно коренной язык не может взаимодействовать с такими как Эдуард Хайруллин и живет исключительно в своей среде. Эдуарды Хайруллины не заинтересованы в том чтобы расширять ту среду и смотрят на таких свысока. А теперь смотрим на Финляндию, Швецию, Польшу, Турцию, да даже Венгрию. Эти страны используют свои языки и вполне себе развились. Финны так вообще, отстояли свою свободу зимой 39 и теперь это зажиточная счастливая страна. Там такие Эдуарды Хайруллины были бы просто согнаны в лес с позором за незнание местного языка и использование вражеского.
>Оба языка от кыпчаков тащемта
Это условное обозначение. Суть в том, что в татарском прослеживается привязка к башкирскому, а не наоборот. Татарчата забавные ребята, языка не знают, зато выебываются типа мы все придумали, даже язык для башкир.
>Финляндию, Швецию, Польшу, Турцию, да даже Венгрию
А чё Ирландию и Уэльс в пример не привёл или Сингапур? Чё не привёл в пример Канаду и США? Почему не привёл в пример африканские страны? Или Индию или Северную Корею Ты объясни давай поподробнее каким образом использование того или иного языка влияет на уровень жизни, иначе я тебя прям тут обоссу и на голову тебе покакаю.
Ещё про Туркменистан забыл написать. Там всё сейчас на туркменском, вроде не запанували пока.
>А чё Ирландию и Уэльс в пример не привёл или Сингапур?
Схуяли их приводить в качестве примера?
>Чё не привёл в пример Канаду и США?
А что там? Европереселенцы используют французский и английский, соответственно. США богатейшая страна, можно ли там представить, что англоязычный не может вести деятельность по улучшению благосостояния на своем языке? Чтобы англоязычный в Техасе не ездил на большом пикапе по своим владениям, а был что-то уровня нелегального мексиканца?
>Почему не привёл в пример африканские страны?
>Или Индию или Северную Корею
А что там? У тебя логика олигофрена. Сев.Корея вообще озалупившаяся в манямирке совковая параша.
>Ты объясни давай поподробнее каким образом использование того или иного языка влияет на уровень жизни
Можешь написать научную работу, я тебе бесплатный преподаватель? В данном случае идет речь, что тартары никак не используют свой язык, чтобы развивать свою идентичность, а не быть такими как Эдуард Хайруллин. С хуя ты подорвался, русачок оккупант? Или татарчонок? Положительный пример не отменяет наличие отрицательных. Тем не менее, даже если страна не достигла богатств населения, но она использует своя язык.
>иначе я тебя прям тут обоссу и на голову тебе покакаю
Держи русский мир при себе, свинтус.
>>556887
>Там всё сейчас на туркменском, вроде не запанували пока
Ну и хули ты пиздишь? Страна еще буквально 30 назад была русифицирована. Руководство там местное русскоязычное, как и в соседнем Казакстане, например. А развитие на своем языке в совке не происходило и идет очень вяло, когда у власти находится аля совковый диктатор. Добыл нефть и держит свое инициативное население под дулами автоматов.
>что тартары никак не используют свой язык, чтобы развивать свою идентичность
Что ты понимаешь под идентичностью? Как идентичность поможет татарам с постройкой заводов? Пигмеи вон очень идентичные, в Тайланде тоже с идентичностью проблем нет, и что дальше?
>С хуя ты подорвался, русачок оккупант?
Мимо, я человек не ограничивающий себя одним языком только потому что на нём говорили предки. Если русский язык завтра умрёт я буду приспосабливаться, а не прыгать за ним в могилу.
>свинтус
Так ты объяснишь мне как общение на татарском языке сделает жизнь среднестатистического татарина лучше? По факту только, фантазии типа "вот начнём на татарском/башкирском говорит и знания сами будут в голову запрыгивать" оставь при себе, меня такими сказками не проведёшь. Ты даже ненависти к братскому народу скрыть не можешь, душнила ёбаная.
>Что ты понимаешь под идентичностью?
Идентичность, это когда не надо делать госзаказ на обучение татарского языка, при этом продолжая его притеснять на административном уровне, на уровне государства.
>Как идентичность поможет татарам с постройкой заводов?
Прямым образом, как помогла финнам, шведам, да даже иранцам строить свою государственность и экономику. Прямая зависимость. Японцы, китайцы, южкорейцы вполне себе переняли западные технологии, используя свои национальные языки.
>не ограничивающий себя одним языком только потому что на нём говорили предки
Потому ты ограничиваешь себя рузьге нахрюком?
>как общение на татарском языке сделает жизнь среднестатистического татарина лучше?
Олигофрен с уровнем мышления яслей. Напрямую, финны меж собой говорят на финском и имеют зажиточную страну, которой не угрожает ассимиляция в другой народ. А добровольная ассимиляция в русских, это констатация дебилизма биологического материала.
>вот начнём на татарском/башкирском говорит
На них и так говорят, даун. Речь идет о отстаивании и развитии этого общения. Когда человеку не надо обращаться к другому языку, чтобы что-то сделать правильно. Только вот люди с полномочиями мыслят не на коренном языке, а на языке оккупанта и держат свой народ в реалиях русского мира.
>меня такими сказками не проведёшь
Дауна, которого провели сказками про чудесный русский мир, коммунизм, дидывоивали и прочее. Да, не проведешь.
>Прямым образом, как помогла финнам, шведам, да даже иранцам строить свою государственность и экономику.
Теперь описываешь в подробностях как именно им помог свой язык. Я знаю, что тебе это не под силу, так как у тебя внятных аргументов попросту нет. Твой потолок это аргументы уровня "прямым образом помог". Иран - поставщик нефти и бряцальщик оружием, прямо как РФ. Уровень жизни у среднего иранца между Северной Кореей и Россией, навскидку.
>Японцы, китайцы, южкорейцы вполне себе переняли западные технологии, используя свои национальные языки.
Японцев можешь вообще сюда не вплетать. Островное государство, которое было аналогом Северной Кореи в 19 веке. Они по факту даже колонией небыли, как и корейцы. Более того - японцы сами выпиливали окинавский диалект и прочие рюкские языке, т.к. тоже по факту были империей, им тоже предъявишь за языковой геноцид, чепухан? И на языке колонизатора их никто разговаривать не заставлял. Как и корейцев. О китайцах вообще не заикайся, у них диалектов больше, чем у тебя извилин в башке, но они планомерно с приходом кпк насаживают путунхуа(мандаринский диалект), постепенно выпиливая остальные диалекты. Даже в Гонконге молодёжь поголовно помимо кантонского знает ещё и мандаринский. Кстати при Мао китайцы массово резали друг друга, дохли от голода, истребляли воробьёв, ловили мух по приказу Мао, говоря при этом на родном языке, а не на языке клятых колонистов. Самобытно? Самобытненько? Давай ещё про Вьетнам что-нибудь пиздани, они же тоже не прогнулись сначала под монголов, потом под американцев.
Хочешь кому-то предъявить претензии по поводу того, что татары/башкиры не могут/не хотят говорить на mother tongue - предъявляй своим праотцам, которые не смогли дать отпор сначала РИ, а потом ещё против совка ничего не смогли противопоставить, чмошник ёбаный. Прямо подходишь к своему отцу и говоришь - почему деды Башкирию отдали совку? Почему позволили нас оккупировать? Вы знаете как я вас за это не навижу? Я более чем уверен, что ты эту тему только на двачике и способен поднимать, а в реале даже шёпотом вспёрднуть смелости не хватит.
>которого провели сказками про чудесный русский мир, коммунизм, дидывоивали и прочее. Да, не проведешь.
С чего ты решил, что я топлю за русский мир, обрыганец ёбаный? Тебя в детстве батя-коммунист в очко выебал, что тебе теперь красные на двачах мерещатся?
Ещё раз тебя спрашиваю - как самобытность и самоидентификация через язык поможет татарам и башкирам жить лучше? Моё личное имхо - лучше учить турецкий. 55млн. носителей, научная литература, наличие преподавателей во всех областях от медицины до математики. А учить татарский или башкирский, что бы потом иметь возможность общаться с такими потными фашистами-душнилами как ты, которые даже аргументировать свои претензии не могут и весь диалог скатывают "гы... гы... татарва", "да ты русня-довен, прямым образом помогли... это другое... вы не понимаете... оккупанты" сомнительное удовольствие. Да и о чём с вами говорить? У вас 90% разговоров либо о былом величии предков, либо о клятых оккупантах.
>Моё личное имхо - лучше учить турецкий. 55млн. носителей, научная литература, наличие преподавателей во всех областях от медицины до математики
Тогда уж сразу английский.
>описываешь в подробностях
Я должен за тебя провести исследование становления финского народа и их государственности, на чем основана экономика? Факт остается фактом, они построили все это используя и развивая свой язык.
>Иран - поставщик нефти и бряцальщик оружием, прямо как РФ
Тем не менее, их народ вполне себе живет в своей реальности со своей культурой, языком. Почему иранцев 80 млн со своим языком и государственностью, которая как заноза для жидов, а тартары стремаются своего языка и руководитель в структуре Республики не знал языка? Кто здесь на коне, а кто под конем?
>им тоже предъявишь за языковой геноцид, чепухан?
Схуяли? Я тебе про одно, ты мне вообще про левое. Факт остается фактом, японцы внутри Японии используют свой язык, построили одно из богатейший стран со своей государственностью. Я не говорил, что татары будут жить в сказке, второй стороны медали никто не отменял.
>китайцы массово резали друг друга, дохли от голода, истребляли воробьёв, ловили мух по приказу Мао, говоря при этом на родном языке, а не на языке клятых колонистов
Олигофрен, не пиши мне больше. Как наличие темных пятен в истории отменяет, то что они используют свой язык? Ты типичный руснявый даун, который ориентируется не на хорошее, а на плохое и в итоге живет в большем дерьме.
- Давайте делать хорошо и будет хорошо, вот страны делают правильно
- Представляете, там на Западе геи ходят по улицам и негров стреляют, лучше мы обмажемся своим исконным говном
>предъявляй своим праотцам, которые не смогли дать отпор сначала РИ, а потом ещё против совка ничего не смогли противопоставить
Хули тебя так корежит-то. Тебе говорят в 21 веке начать что-то делать, а ты про прошлое. Поколения людей добиваются разных успехов. Одни восходят на вершину, а их потомки все проебывают. И наоборот, середнячки становятся успешными. Рашка еще 15 лет назад казалась идет к успеху, но в итоге все скатили в изгойную парашу под санкциями. Все течет, все меняется. Сделай что-то в наше время, а не смотри на дидов.
- Давайте жить хорошо, вот такие предложения
- А вы помните наши диды говном обмазывались и в жопы долбились, давайте и дальше терпеть
>а в реале даже шёпотом вспёрднуть смелости не хватит
Схуяли я за тебя и твой народ что-то должен делать?
>С чего ты решил, что я топлю за русский мир
С того что ты живешь в нем и ничего не делаешь для избавления от него. Как и твои диды поверили в эту фальшивую реальность.
>как самобытность и самоидентификация через язык поможет татарам и башкирам жить лучше?
Точно так же как помогла другим народам, горизонтальная связь общества и вертикаль демократической власти.
>лучше учить турецкий
>научная литература, наличие преподавателей во всех областях от медицины до математики
Т.е. ты от одной крайности решил броситься в другую, под кого жопу подставить, под Расею или Турцию, лол.
"Мама, я не хочу развивать свои языки, я хочу придти на все готовое и не забивать себе голову логическими конструкциями, не хочу наполнять книжки, обновлять информацию по западным технологийям, создавать контент для ютуба, я хочу быть овощем"
>которые даже аргументировать свои претензии не могут
Какие аргументы тебе нужны, даун? В Азербайджане почему смогли построить свою страну, где азер язык и латиница письменность. Почему? Они даже не являются тюрками изначально, а закавказские иранцы. Они ведут захватническую деятельность, создавая бизнес в той же Рашке, потом отмазывают друг друга. Почему они делают хоть что-то? А не ноют про аргументы и как диды все проебали.
>Тем не менее, их народ вполне себе живет в своей реальности со своей культурой, языком.
Ну живут и живут. Мне честно говоря всё равно чем там иранцы живут.
>которая как заноза для жидов
Ещё чёто на русских гонишь. Внутри ты походу такой же пососатьдаватель, лол. У вас даже надуманный внешний враг есть - татары.
>японцы внутри Японии используют свой язык
А какой им ещё использовать? Китайский? Я уже говорил, ты Японию не приводи в пример, такие примеры не работают. Я точно так же могу сказать про Непал какой-нибудь или Камбоджу где все говорят на языке предков, но при этом бедствуют. Про 80млн иранцев - скорее всего в процентном соотношении их всегда было такое количество по сравнению с другими народами. Как и китайцев с индийцами. Демография не зависит от используемого языка, рост демографии стимулирует буст экономики, либо это просто черта народа такая, те же узбеки например или индийцы. Дальше ты приводишь в пример финнов и шведов, а я привожу в пример Туркменистан и какую нибудь ЦАР, где белых повыгоняли и устроили междоусобные пострелушки. У одних получилось, а у других нет. Сейчас опять скажешь "всего лишь 30ть лет назад все они были русифицированы!".
>Ты типичный руснявый даун, который ориентируется не на хорошее, а на плохое и в итоге живет в большем дерьме.
Как скажешь, кибер-украинец.
>Схуяли я за тебя и твой народ что-то должен делать?
А я и не прошу за меня что-то делать, дурачок. Я по факту говорю - всё что ты можешь это верещать в интернете, думая что язык это панацея от вымирания твоего этноса. Ты, блять, даже элементарных норм приличия с первых своих высеров соблюсти не смог, о чём с такими дегенератами может быть речь? Ты наверное думаешь, что ты дохуя борцун за нацию и т.д. По факту такие долбоёбы как ты только отталкивают и вызывают отвращение, у людей появляется страх, что они станут такими же долбоёбами как и ты, хотя по факту это не так и язык не влияет на интеллектуальные способности в худшую сторону.
>Т.е. ты от одной крайности решил броситься в другую, под кого жопу подставить, под Расею или Турцию, лол.
В этом вся твоя суть, как я уже и говорил выше ты такой же пососатьдаватель, как и ватан любой нации. По твоей логике Япония и Южная Корея подставили свои как ты выразился "жопы" под Америку, а финны и шведы под Евросоюз. Исходя из таких рассуждений можно подытожить - язык тут не причём, главное вовремя подставить как ты выразился "жопу" под нужную страну.
>"Мама, я не хочу развивать свои языки,
Развивай, даунёнок, в чём проблема? В моей республике такие бабки пилят под видом развития, тебе такое и не снилось. На бумаге всё ок, а по факту всё держится на энтузиазме любителей, которым ещё приходится терпеть тонны говна, которые на них сами носители и выливают в итоге.
> я хочу придти на все готовое и не забивать себе голову логическими конструкциями,
Я пользуюсь готовыми материалами, всё верно. Много логических конструкций себе уже забил в голову? Чем забиваешь?
> не хочу наполнять книжки,
Какие книжки, довен? Пока ты информацию о технологиях обновишь они уже устареют. Современный мир таков - учишь английский или отстаёшь. Вот ты мог бы сейчас сидеть и обновлять информацию о технологиях, но вместо этого сидишь на двачах и ковыряешься в очке.
>создавать контент для ютуба
Какой? Уточни. Контент это всегда деньги, долбоёб. Если охват маленький, то никто с этим заморачиваться не будет. Я не уверен существует ли на ютубе массовый контент на норвежском. Насколько я знаю в Норвегии всё телевидение на инглише с сабами на норвежском. Что-то мне кажется что в % соотношении индийского контента на ютубе больше чем норвежского.
> В Азербайджане почему смогли построить свою страну
Ну Азербайджан вышел из РФ, а Башкирия нет.
>потом отмазывают друг друга
Плохое качество, вообще не ориентир.
>А не ноют про аргументы и как диды все проебали.
А где ты нытьё увидел? Я всего лишь сказал - если у тебя есть претензии - обвини дедов, может полегчает. Мою страну(язык, образование, здравоохранение, экологию, экономику) профукало старшее поколение, аморфное по своей сути, не желающее развиваться, сидящее в аулах, ничего кроме как говорить на родном языке не умеющее. Покупающее дипломы за деньги, дающее взятки, что бы устроить своего сына на хлебное место, дающее взятки, что бы их сын не сел за изнасилование. Но виноват у них всё равно русский язык и лично я, потому что меня говорить на нём никто не учил, а родственникам вообще было поебать жив я или нет.
>Какие аргументы тебе нужны, даун?
Аргумент, что именно родной язык побеждает коррупцию и увеличивает демографию, даёт рост экономики и т.д. На те примеры которые тут привёл я нашёл контрпримеры. Они не валидны и основываются лишь на твоих ограниченных познаниях в экономике. Вся твоя теория столь же "научна" и "обоснована" как и научный коммунизм. Ты на полном серьёзе и с уверенностью заявляешь, что именно родной язык даёт рост по всем показателям, страны перешедшие на родной язык пануют, а "манкурты" страдают потому что их заразили клетками "русофилии и русизма" и они работают на русских и в интересах русских. Я спрашиваю как это всё взаимосвязано и как всё это работает? Ты начинаешь невнятно мычать что-то вроде "напрямую помогло" и начинаешь кидать в меня говном.
>Я должен за тебя провести исследование становления финского народа и их государственности, на чем основана экономика?
- Финляндии помог достичь успеха финский язык.
- Докажи.
- Кто? Я?
>Ещё чёто на русских гонишь. Внутри ты походу такой же пососатьдаватель
Чего? Я лишь констатировал факт, что иранцы развивают разные области жизни и одна из них раздражает оккупантов Палестины. Жизнь это и есть борьба, неженка.
>А какой им ещё использовать?
Японский, его и используют. Ты занял абсолютно дебильную позицию с аргументами инвалид.
>Непал какой-нибудь или Камбоджу где все говорят на языке предков, но при этом бедствуют
Ну и нахуя ты ориентируешься на худший результат?
>Демография не зависит от используемого языка, рост демографии стимулирует буст экономики
Еще как зависит, как и другие факторы. Эти 80 млн иранцы, а не разрозненные племена. Почему в выгодном регионе Поволжья русня нарастила численность в свое время, а тартары вымирают? Почему в любом городе русня тут же занимает высокую долю населения, а другие нет? Почему горизонтальные связи русни крепче татаров?
>Дальше ты приводишь в пример финнов и шведов
Логично ориентироваться на лучшее, а не худшее.
>и какую нибудь ЦАР
Ты сравниваешь себя с неграми, мда.
>Сейчас опять скажешь "всего лишь 30ть лет назад все они были русифицированы!".
Но так и есть. Туркменистан в совке был русифицирован, как и соседние республики. Коренные языки не развивались и не обновлялись, в том числе по вопросу индустриализации, нового типа экономики, образа жизни. Те кто оказались во власти республик после совка были воспитаны на русском, порядками коммуняк, такую же деятельность они продолжили при независимости, хоть и используя официально коренной язык, но мыслят они по-рюзьге. Что проскакивало у того же Назарбаева, все эти диктаторы выходцы из совка, когда не было понятия демократии. И да, эти республики оказавшиеся под москалями были в худших условиях по развитию, ибо москали оттуда больше выкачивали, а взамен толком не вкладывались, вопреки вскукарекам русни "мы их кормили". И как долго ты будешь приводить в пример худшие результаты?
>думая что язык это панацея от вымирания твоего этноса
Если этнос объединен по признаку языка, культуры, то да, его развитие даст толчок существованию этноса.
>Ты, блять, даже элементарных норм приличия с первых своих высеров соблюсти не смог
Мальчик, власть берут силой, напористостью, а не нормами приличия. Ты думал я с тобой в шашки буду играть? Ты с такими как Эдуард Хайруллин будешь играть в нормы приличия, а он будет смотреть на тебя как на говно.
>у людей появляется страх, что они станут такими же долбоёбами как и ты
Ну охуеть, долбаебами они боятся стать, а быть самими собой они тоже боятся? Видно что да, "пожалуйста. не соизволите ли не запрещать наш язык, премного благодарю, русские должны уважать коренные народы".
>язык тут не причём, главное вовремя подставить как ты выразился "жопу" под нужную страну.
Еще как причем, они сделали изменение направления развития ориентируясь на кого-то, не отказываясь от своей идентичности. А не исчезли в пучине истории. Я же говорю, что ты недоразвитое чмо. Типичный татарчонок.
>В моей республике такие бабки пилят под видом развития
Т.е. ты не можешь ни на своем языке, ни на русском, ни на английском отстоять эффективное расходование средств. Чмо как есть.
>Я пользуюсь готовыми материалами, всё верно.
Ну и хули, выйди из треда, заебал.
>Какие книжки, довен?
Печатное издание, будь то журнал, обычная книга или электронный вид. Документ называется.
>Пока ты информацию о технологиях обновишь они уже устареют
Ты даже не можешь базис внести в свой язык, придумать слова для базовых вещей, для пользователя на твоем языке. Никто не заставляет переводить все переменные в технологиях. Базис есть всегда и никуда не девается.
>Современный мир таков - учишь английский или отстаёшь
Никто не отменял английский как универсальный язык передачи информации, идиот. Но почерпнув из него, далее развиваешь свой язык. Не поверишь, но в Италии мало кто знает английский, что не мешает быть в ряду успешных стран. В Германии жив свой язык, богатейшая страна Евросоюза. Что не мешает части населения анализировать источники на английском. Я же говорю, ты просто чмо. Ты занял дебильную позицию, и в итоге ни как русский не добился успеха, ни свой язык, ни английский нихуя не знаешь. Вымирающая параша с царьками коррупционерами.
>Контент это всегда деньги, долбоёб
Не всегда, не надо все возводить в абсолют. Начни делать популярные темы на энтузиазме и далее нарастить аудиторию и будут деньги. Большинство ютуберов так делали.
>Насколько я знаю в Норвегии всё телевидение на инглише с сабами на норвежском
>Помимо производства и показа телепередач на норвежском (75 % на букмоле и 25 % на нюнорске), на канале часто показываются передачи на английском из США, Великобритании и Австралии. Закадровый перевод делается только для детских программ, для остальных делаются субтитры на норвежском языке, это обусловлено высоким уровнем знания английского в Норвегии
Я смотрю ты специалист во всех вопросах, но везде садишься в лужу. Официальный язык в Норвегии норвежский, а не английский.
>Что-то мне кажется что в % соотношении индийского контента на ютубе больше чем норвежского.
И что? Больше индийцев, больше насрут в интернете.
>Ну Азербайджан вышел из РФ, а Башкирия нет.
Он не был в составе РФ.
>Плохое качество, вообще не ориентир.
Терпила, плиз. Отстаивать своего представителя есть базовое поведение общества в борьбе с другой.
>А где ты нытьё увидел?
>диды виноваты
>лучше турецкий
>выучу английский запаную
>где ваши аргументы
>вон видите есть плохой результат, потому буду сидеть ровно на жопе
>сидящее в аулах, ничего кроме как говорить на родном языке не умеющее
Ну да, а кто уехал в города дохуя стали развивать свой язык и помогать в развитии идентичности? Молись, что деревенские сохраняют свою идентичность.
>Татарстан
>Городское население — 77,1[27] % (2020).
>Башкортостан
>Городское население — 62,83[63] %
И да, зачем ты пиздишь?
>Аргумент, что именно родной язык побеждает коррупцию и увеличивает демографию
Сам по себе он ничего не дает, язык жив благодаря носителям. Но когда хрюкаешь по-рюзьге, ничем не отличаешься от рюзьге. С кем поведешься, от того и наберешься.
>Ты на полном серьёзе и с уверенностью заявляешь, что именно родной язык даёт рост по всем показателям
Я такого не говорил. Я лишь указал, что можно добиться успеха используя свой язык в обществе, и перечислил страны. Ты ринулся искать плохие примеры. "Диды говном мазались и мы будем", "вон те говном мажутся, значит я не буду строить ванную", "вон негры друг друга стреляют, значит я не буду идти к успеху, а ту вдруг тоже стану негром с пушкой".
>а "манкурты" страдают потому что их заразили клетками "русофилии и русизма" и они работают на русских и в интересах русских
Так и есть, достаточно посмотреть на Украину. За 20 с лишним лет в Украине никак не развивали украинский язык, русскоязычные варились в русской среде, и что же произошло? Украина получила потерю территории, войну на востоке страны, страна одна из нищих в Европе, их женщины дешевые проститутки, а мужики олигофрены. Они живут словно в 90-е, как и Рашка, только у рашки выстрелила нефть и некоторые отрасли. А теперь посмотрим на Польшу, где жив свой язык и даже письменность на латинице. Польша пришла к успеху, а Украина нищая параша. Можно ли представить, чтобы поляк копротивлялся за русский мир насмотревшись русских? Нет и никогда.
>Я спрашиваю как это всё взаимосвязано и как всё это работает?
Перед идиотом распинаться, что кидать курам золото.
>Финляндии помог достичь успеха финский язык.
>Докажи.
Ну например, есть ли требование закона, чтобы на любых продуктах был дублирован коренной язык жителей? Есть ли требование об обязательном переводе кинопродукции при реализации на территории коренных жителей? Может финну надо доставать переводчик/словарь при покупке в магазине? Может ли финн выучить правила дорожного движения на своем языке, для безаварийной езды? Чтобы понять требование государства, он должен учить английский? Он может пойти в бесплатную библиотеку, где не сможет взять свежий научный журнал на своем языке? Купив машину, она будет на китайском языке и финн будет вынужден учить китайский, чтобы забыть свой язык? Столкнувшись с должностным лицом, тот начнет орать на него, что не понимает финский язык деревенщина, давай на русском? Финн не может сформулировать предложение на финском для правительства, которое выбрал на выборах, чтобы например бережнее обращаться с мусором? То-то они утилизируют мусор, а не складируют на окраине поселения. Какой же они язык использовали, язык негров Зимбабве видимо. Может ли финн попросить социальной помощи для малоимущих или он должен освоить английский для этого? Финн когда-то имел популярные телефоны Нокиа, он видимо создал эту отрасль используя русский? Финн имеет бизнес по выращиванию и сбору различных ягод, он организовал эту деятельность на языке племени мумбу-юмбу, которые стреляют друг друга, представляете, давайте подумаем вместе ребята, или может быть его язык финский?
А с чего ты решил, что если бы финны отказались от финского и перешли на инглиш, изучая его с ранних лет в детских садах, то не было бы успеха? Цепляние за финский с таким же успехом можно объявить причиной того, почему у них все не так хорошо, как могло бы быть.
Алсо в Финляндии 70% людей знают английский и могут "взять свежий научный журнал" на английском, а не читать/писать никому в мире не нужные кроме самих финнов финноязычные научные статьи.
Собственно, можно ли представить, чтобы поляк у себя в стране не мог отвечать перед законом на польском? А финну заявили, что судья его не понимает и чтобы тот говорил на испанском? А японцу за нарушение общественного порядка, начали предъявлять претензии на китайском?
>Суд в Коми не смог провести процесс над активистом, так как тот единственный в зале говорил на коми языке
https://2ch.hk/news/arch/2021-02-19/res/9370053.html
>паспорт русский?
>судопроизводство ведется на русском языке!
>вы живете в Расеи, учились в русской школе!
>придете за другими услугами, вам точно так же будут отвечать!
>почему имя и фамилия русские! а не коми!
>моя твоя не понимать!
hин сәйер. Рус hәм татарҙар ниңә hин көнләшә? Үҙ балаларыбыҙға телде өйрәт hин үҙең кем ҡамасаулай? Үҙ hиңә үҙ теленән китап яҙам hәм фильм төшөрәм кем ҡамасаулай?
>Цепляние за финский с таким же успехом можно объявить причиной того, почему у них все не так хорошо, как могло бы быть
Объявить можно твою жопу спермоприемником.
>а не читать/писать никому в мире не нужные кроме самих финнов финноязычные научные статьи
Даун так и не понял логику, они и пишут все на финском для себя, а не для англоговорящего чилийца или зимбабвийца. Сдрысни с треда, даун.
>когда хрюкаешь по-рюзьге, ничем не отличаешься от рюзьге
Шул саҡта hин клоун, үҙе дискредитациялана.
Я не башкир, с чего ты взял? С чего ты взял, что я занимаю должность чтобы административно защищать башкирскую идентичность? Ты посмотри кто занимает должность Башкирии, лол, армянский каблук. С женой русской и армянкой. Башкиры такие дегенераты, что довольствуются таким петухом?
>деревенские сохраняют свою идентичность
Пусть сохраняют, я не против. Я изначально вопрос поставил какой? Как язык помогает развить промышленность и экономику? Свою антинаучную бредятину "они думают по-русски, поэтому я нищий, не реализовавшийся в жизни неудачник и оплакиваю свой язык на двачах" можешь засунуть себе в очко. Тебе сколько лет-то, ебанутый?
Значит поехавший казах, возомнивший себя алашординцем, а по факту клоун нахватавшийся верхов. Самые отбитые в интернете это хохлы и казахи, под каждым видео набеги устраивают.
>Как язык помогает развить промышленность и экономику?
Ты по сотню раз будешь спрашивать один и тот же вопрос, как баран долбящий ворота? Напрямую позволяет, если делать упор на это. Русские почему стали заимствовать западные технологии и за один век стали городскими жителями заместо сел? Они использовали германский язык своих царей? Французский? Или они внедрили в свой нахрюк новые слова и используя их управленченски добились хоть и убогих, но результатов. Португалию не догнали, но и от уровня африканских нищих параш отошли (не путать с зажиточными африканцами).
>они думают по-русски, поэтому я нищий, не реализовавшийся в жизни неудачник и оплакиваю свой язык на двачах
Это вроде ты этим занимаешься тут, я тебе сказал катиться из треда.
Русачок, спокойно. Отчего у тебя так бомбит на украинцев? В политаче пересидел?
Почему татарчонок не может пойти в своей столице Казани в кинотеатр на фильм на татарском языке? Почему сайты кинотеатров не дублируются на татарский? Есть хоть один кинотеатр показывающий свежие фильмы на татарском? Форсаж 9 на татарском? На башкирском? Жду ваших вскукареков.
Почему власть не закрепила такое требование в законных актах? Почему татары терпят, а не кричат о себе? Их ведь права ущемляются. Зато негры друг друга стреляют...
Почему башкир не может признаться на анонимной борде, что он башкир?
>Почему татарчонок не может пойти в своей столице Казани в кинотеатр на фильм на татарском языке
Это не так востребовано, а, следовательно, невыгодно. Рыночек порешал.
Народам России нет явной выгоды изучать свои языки. Кто хочет сохранить идентичность - изучает.
В РФ на 2021 среди нацменов живых наций только 3 : Чечня, Тува и Якутия. Они смогли пережить царскую власть, советский нацкаток и РФовский русский мир. Все остальные крякнули, откровенно говоря. Вот эта троица и через 100 лет будет жить припеваючи ввиду...множества различных факторов, которые лень расписывать.
(Чечня - мусульманские горы + воины, Тува - присоединидась только в 1944м! + нет Ж/Д и население живёт закрытой культурой, Якутия - относительно крупное местное население живёт в арктических условиях, куда русские едут весьма неохотно, тоже самое и к Туве с Чечнёй)
Остальным нацменам России даже дёргаться смысла нету, уже русские по сути, через 100 лет так точно.
Уже сейчас видно, кто останется, а кто нет.
>которые лень расписывать
У вас всегда так, лол. Поэтому нихуя до конца довести и не можете.
Дедушка вашей советской нации Карл Маркс точно так же предсказывал исчезновение чехов в 20 веке. У него такие народы назывались "неисторическими", вредными и регрессивным с т.з. истмата. Чехи, словаки, южные славяне, хохлы. Такой модернистский шовинизм, живущий у вас в голове вместе с пятичленкой и классовой борьбой.
Чехи, словаки и южные славскамы это результат жопорукой политики Австро-Венгрии, и ничего более. Седьмая вода на киселёве.
>хохлы
А вот хохлы очень сильно недооценены исторически. Это народ со своей какой никакой воинской и государственной традицией, а главное, очень большим населением. Просто за стереотипами очень сильно замыляется их истинная сущность, а вообще украинцы исторически это довольно агрессивный и кровожадный народ пассионарий. Я бы не стал украинцев сравнивать с РФовскими нацменами, слишком разный уровень.
Вот белорусы - это типичный пример РФ нацменьшинства, которое чудом случайно получило своё государство после СССР. Вроде и есть независимость, но они с ней нихуя не делают, даже русский вторым государственным сделали. Белорусам объективно самое место в составе РФ.
Белорусы у меня ассоциируются с монолитным народом. Как японцы или немцы, наличие заводов, пусть работающих в убыток в основном, не срут в интернете, достаточно аккуратные в жизни, взять хотя бы митинги против картофельного и т.д.. А вот хохлы это какой-то разношёрстный союз племён, у которых от области к области не только взгляды, но и язык отличается. Генератор треша в интернете, взять хотя бы стримы с мопсом или квадратом. Я охуеваю порой от того, что нашлись более отбитые черти, чем пидорахи дрочащие на путина. Они как грибы - впитывают всё плохое - радиацию, паразитов, химикаты. Украинцы, русские и казахи это как раз тот самый славянский или тюркский союз, те самые братские народы судя по паттернам поведения в сети. А беларусы это Европа, пусть и under dictatorship.
Я уже писал в укротреде - то, что ты называешь "разные диалекты" хохлов - это просто диалектный континуум в рамках славянской языковой семьи. Словацко-русинские диалекты на западе плавно перетекают в полурусский суржик на востоке, и в полубелорусские наречия Полисся на севере Украины. Посередине этого всего за литературную основу взят универсальный полтавский диалект со множеством львовских лексических вкраплений для мовного баланса.
Везде по Украине мова плюс-минус одна и та же, да, везде есть свои фишки, но это везде так. Собственно говоря, Украина и держится то вместе за счёт того, что мова там везде от Запада до Востока более или менее похожа, по крайней мере в деревнях (не учитывая чужеродный фактор русского языка в крупных городах). А насчёт взглядов - за последние лет 7 там как раз идёт политическая унификация, самые яркие укронаци сегодня - Ярош и Билецкий как раз таки с Юго-Востока, имхо хохлы за свою национальную идею вполне вывозят
Я констатирую факт. Я часто вижу как в сети русский и хохол выясняют кто из них "потомок монголов и дикарь", а кто "европеец и белый человек", а когда ролики про гуннов открываешь такое чувство, что там всё население Казахстана в комментах отметилось. Белорусы такой хуйнёй не страдают по моим наблюдениям, да и остальные тоже.
Ну и чего ты снес, подгорело чмоха? Вопрос про язык, почему татарчонок не может выучить пдд на татарском? Почему татары не могут создать инновационное дело на своем языке? Почему обычные шведские школы дают на выходе шведоязычных, которые создают высокую добавочную стоимость?
(Автор этого поста был предупрежден.)
https://altaica.ru/LIBRARY/xronol_tu.pdf
Вот кстати что Дыбо пишет >>557772
Распад пракыпчакской общности на западную и восточную ветви, очевидно, начался еще в домонгольскую эпоху и связан с проникновением половцев русских летописей, или куман западных авторов, в степи Юго-Восточной Европы. Оставшаяся в азиатских степях часть кыпчаков составила основу канглыйской подгруппы, а вторгшаяся в южнорусские степи часть — куманской.
Начало формирования отдельных языков внутри восточной и западной ветвей относится к постзолотоордынской эпохе, за точку отсчета, видимо, следует принять рубеж 14 — 15 вв.
Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности “джеканье”). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в. Башкирский язык, скорее всего огузский в своей основе, подвергался неоднократной кыпчакизации: в домонгольскую эпоху, в золотоордынский период и, наконец, в относительно позднее время со стороны татарского и казахского языков. Таким образом, окончательное формирование башкирского языка относится уже к эпохе Казанского ханства или даже к более позднему периоду. В уральской подгруппе кыпчакских языков прослеживаются черты как западных, так и восточных кыпчакских языков”
Отделение татарского языка от восточно-кыпчакской группы (1390 г.) может быть связано со становлением т.наз. хорезмийско-тюркской литературной традиции, которая географически связана с территорией Золотой Орды, а, как известно, современный литературный татарский язык отчасти является наследником этой традиции. Отделение узбекского языка от языков ногайской подгруппы датируется 1630 г., что более или менее соответствует времени окончательного установления чагатайской литературной традиции.
>Вот кстати что Дыбо пишет
Сейчас бы хохла слушать.
>Башкирский язык, скорее всего огузский в своей основе, подвергался неоднократной кыпчакизации: в домонгольскую эпоху, в золотоордынский период и, наконец, в относительно позднее время со стороны татарского и казахского языков.
И что же было в "монгольскую эпоху"? Загадочные монголы не оставившие следов своего властвования. Башкирский не мог подвергаться влиянию татарского, потому что если что-то есть в башкирском, оно заимствуется в татарский. Татарский это упрощенный башкирский, по крайней мере речь идет о казанском. Достаточно ознакомиться со словарем и сравнить наполненность.
https://www.youtube.com/watch?v=LL7BSW4CT-E
Почему изобретатели башкирского, татары, говорят неправильно? Более того и пишут так же.
ул - он
алар - они, по-татарски
улар - они, по-башкирски
Весьма смешно читать, что "башкиры дикие татары" или что "башкирский это диалект татарского, не в обиду башкир". Но стоит проверять, выясняется, что те кто зовет себя татарами, просто садятся в лужу. Татары уровня пикрелейтед.
>Почему изобретатели башкирского, татары, говорят неправильно?
>Правильно по-моему а не по-вашему!
Это какая лингвистика уровня /b.
Вот в Кодекс Куманикус язык именно "татарща" назван, но вообще он далеко не совсем такой как средне татарский.
https://www.youtube.com/watch?v=fi0dX_1q7Q0
Я не лингвист, но по сравнению с языком на видео в средне татарском характерно джоканье (йил - җил, йилан - җилан) и нет окончаний (в кодексе булмагыл, в среднетатарском булма).
Конкретно башкиры вряд ли кому-то язык навязали, ибо все же не переферия влияет на центр, а наоборот.
Но и современные татары к первоначальным носителям носителям этого языка вряд ли прямо относятся.
Проблема еще с самим термином "татар", это все же видимо были монголоязычные племена, которые также владели тюркским (пик), но потом продвигаясь на запад уже полностью ассимилировались тюрками, а само слово "татар" стало широким политонимом.
Средне татарский многие к булгарской ветке кыпчакских языков относят, в нем много реликтов от З-язычных эпитафий булгар, те же усеченные окончания могут тоже быть одним из них.
>башкиры дикие татары
Башкиры норм, сохранили куда больше традиций и культуру, казанским есть чему поучиться у них.
>Правильно по-моему а не по-вашему!
Множественное число -лар, значит должно быть улар, по-башкирски правильно. В письме правило-то должно было соблюдаться.
>Кодекс Куманикус
Составлен в начале 14 века, составлен не носителями языка, а христианами для себя. Название татар/тартар было известно за десятилетия до этого.
>вообще он далеко не совсем такой как средне татарский
Татарстан был образован буквально век назад, некорректно сравнивать современное произношение/написание тюркоязычных Поволжья с 14 веком, только потому что там и тут название татар.
>характерно джоканье
Про каких татар идет речь? Казанских? Более южных? Уральских?
>и нет окончаний
Окончания, суффиксы могут быть свои у разных народов.
>башкиры вряд ли кому-то язык навязали
Навязали оседлому населению Волго-Урала, которое сейчас числится башкортами. Речь идет в том, что при анализе татарских слов явно видно, что родственно башкирским, но с иным произношением/написание. Это реально упрощенный башкирский. Скорее всего связано с письменной практикой башкиров, которые лучше фиксировали свой язык.
>ибо все же не переферия влияет на центр
Раньше таких центров было много (крепости), а Казань была русским городом еще на начало 20 века. Центр, лол.
>Но и современные татары к первоначальным носителям носителям этого языка вряд ли прямо относятся
Надо различать подданное население и тюркских кочевников. Разное этническое происхождение (антропология, генетика, популяция), потому исторические это оседлое работоспособное население (тягловый скот, так сказать) и их владельцы, элита и силовики, которые делят меж собой.
>это все же видимо были монголоязычные племена
Достоверно неизвестно. Русские информацию про тартар взяли у европейцев, которые рисовали манякарты Тартарии. Потому со столицей в Казани образовали Татарстан в 20 веке.
>которые также владели тюркским (пик)
В монгольском влияние тюркского, так и есть. Старая монгол письменность на основе староуйгурской (не арабица). Более того, типичные тюркские слова они исказили по произношению, потому что им так удобнее говорить. Это можно увидеть при сравнении старой письменности, перехода на латиницу и кириллицу.
>(пик)
Откуда?
>но потом продвигаясь на запад уже полностью ассимилировались тюрками
Достоверно неизвестно. Вероятно армия состояла из тюркских кочевников и племен. Можно посмотреть народ жёлт югуры, язык которых смесь тюрк и монгол. Если бы монголоязычные были доминирующим народом, то они бы оставили следы своего властвования на разных народах. Например, у тувинцев есть заимствования из монгол, потому что они непосредственные соседи (религия такая же), но тем не менее они друг друга не понимают в разговорной речи. Можно проследить схожесть в культурном аспекте, одежда, архитектура. А где влияние монголов на другие народы дальше чем Монголия?
https://youtu.be/yledeLW7w3s?t=241 (4:01)
>а само слово "татар" стало широким политонимом
Так и есть, русня называла татарами восточных соседей, не различая кто есть кто.
>Множественное число -лар, значит должно быть улар, по-башкирски правильно. В письме правило-то должно было соблюдаться.
Почему тогда мин - без, син - сез вместо минлар, синлар?
В любом случае из интереса посмотрел реконструкцию пратюркских состояний
Он/Она/Оно O-l
Они O-lar
>Откуда?
«Диван лугат ат-турк» — собрание тюркских наречий — первый энциклопедический словарь тюркского языка, написанный лексикографом и филологом Махмудом ал-Кашгари. Ал-Кашгари закончил написание «Дивана» в 1074 году
Насчет остального лень расписывать.
>Почему тогда мин - без, син - сез вместо минлар, синлар?
Наверное потому логика не позволяет создавать такие конструкции?
Создай из "я" и "ты" множественное число. Минлар это много "я", но "мы" не много "я".
я заебался писать закорючки на кирилице (т.к. нет отдельной клавиатуры)
Почему татарчики не придумали для себя слово "обои" и тупо взяли славянское название? Бумага для оклейки стен, неужто не хватило фантазии для такого предмета?
>Почему славянчики не придумали для себя слово "деньги" и тупо взяли тюркское название? Средство для оплаты товаров и услуг, неужто не хватило фантазии для такого предмета?
Ну в случае с деньгами была историческая зависимость, а в случае с обоями, тупо не придумали свое название. Логично, обои вошли в обиход не так давно. В деревянных домах стены не принято обклеивать, максимум ковер повесить, как и с кирпичными/каменными стенами. По-сути массово это вошло в обиход с совковыми панельками. Так почему слово не придумали?
а у татар не было, значит, исторической зависимости? ты еще спроси, почему у якутов вместо своего слова "привет" русское
Чего? В случае с деньгами была экономическая зависимость, потому это слово осталось в ходу. Речь не шла про отсутствие зависимостей вообще.
Речь о лиса и идёт, что татары были в зависимости от русских. Обои, как ты и писал, раньше не клеили, делать это стали только в советский период, когда люди стали селиться в многоквартирных домах. В это время (как и сейчас) татары были окружены русскими, зависли от русских, русские эти обои и производили, они же их и давали татарам. Оттого татары и стали их так называть. Ситуация точно такая же, как и с деньгами.
Там прилично торговых терминов помимо денег - таможня, товар (из уйгурского tovar - имущество, скот), казна, казначей, барыш.
Могли кстати предки славян еще от гуннов перенять или аваров, если предположить тюркоязычность одних из них.
Татар казах и узбек поймут друг друга без переводчика?
Что если азер к ним подсядет?
На ютубе есть видео обсуждения, частично взаимопонимаемо.
https://soundcloud.com/j89nff6mieop/kurghan-bulimiz/
https://soundcloud.com/j89nff6mieop/bizning-ghayimiz-our-goal
https://www.youtube.com/watch?v=Dn7yH7MuICQ
https://www.youtube.com/watch?v=umyeRtlJnwo
Интересует в плане лексики.
Воспринимаемость зависит от общих слов с таким же значением, даже если они отличаются по произношению/написанию. Контекст можно примерно понимать, но если слова имеют совершенно иное значение, то никак. Это относится к любым языковым группам.
Например из первого видео, в названии используются слова нашид из арабского и джанк из персидского, которые не особо распространены в тюркских языках.
если посадить за один стол ВСЕХ тюрков и просить их говорить на своих языках - поймут друг друга практически все.
100% н е поймут только якута, и скорее всего тувинца и хакасса. Но якутский самый реально не тюркский язык, но при этом удивительно сложный и красивый. В плане мелодичности это самый красивый тюркский язык, как украинский в славянской группе.
Ну, поймут это понятие очень растяжимое, все равно это будет не обычная дискуссия, все равно придется всем танцевать с бубном, чтобы объяснить, уж поверьте мне, татароязычному, прожившему немало в казахском квартале Стамбула.
Насчет якутов согласен, очень редко можно допереть. Насчет тувинского не согласен, в целом я могу понять процентов 60% лексики, если не выебываются.
Самый сложный для других тюрков это общепризнанно чувашский. И имхо он скорее как хохольский по звучанию, ну, я не говорю, что красивый-мелодичный, он просто мягче как-то звучит.
Казаха мне сложно понять, узбека проще, но тоже не так уж и просто. Узбекский гораздо проще воспринимается на письме.
Заимствования появляются не только от того, что НЕ ХВАТИЛО ФАНТАЗИИ, это процесс полуслучайный.
Это все равно что сказать почему у русских ОБЛАСТЬ КАРАУЛ ДЕНЬГИ тюркизмы, чо, тупые, ОБЛАСТЕЙ И ДЕНЕК НИБЫЛА??777
Намешал говна с шоколадом и хавает, пиздец, а ведь этот шизик реально существует.
Потому что процесс сужения процесс общетюркских широких глассных в кратких словах происходит как правило быстрее, и в словах, состоящих из более чем одного слога, могут сохранится более "архаичные" формы (то есть сохранилось пратюркское О/A).
>ОБЛАСТЬ
Происходит от церк.-слав., ст.-слав. область (др.-греч. ἐξουσία, ἐπαρχία), ср.: чешск. oblast «область», словацк. оblаst᾽. Заимств. вместо исконного др.-русск. оболость (Нестор, Жит. Феодос.). Из об- и *volstь «волость, власть».
Да, точно, я тут обосрался. Но список тюркизмов (или пришедших через тюркские язык в русский фарси-арап слов) все равно достаточно обширный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5
Татарчонок, спок. Где твои аргументы?
>>563164
На письме сужения и прочие разговорные прелести не должны передаваться ошибкой из года в год, из века в век.
Эм, ну, тогда сужения фиксируется и в башкирской лит. традиции (те башкиры что печатались и писали не на иске имля, а на башкирском в дореволюц. газетах). Разберись сначала хотя б...
>>563245
У тебя почти каждый первый тезис просто высосан на твоем имхо, нахуй мне на словоблудство с тобой время по ним тратить.
>сужения фиксируется
Тут фиксируется лишь сужение твоего ануса. Где башкиры писали алар?
>нахуй мне на словоблудство с тобой время по ним тратить
Потому решил пукнуть в тред?
Таторчонок, ты в кинотеатр на своем языке уже сходил например на "Черную вдову"? Ой, как же так. Таторчонок в столице своего региона не может ознакомиться с кинопродукцией на своем языке? Интересно интересно, итальянец в Италии вынужден смотреть новые фильмы на английском?
Кстати, почему татарчата не придумали своего слова для такого элементарного предмета как "порошок"? Ведь порошок он повсюду, а башкиры придумали слово, как же так, они ведь "дикие татары", откуда им знать про "порошок"?
Ну да бывает, самомнение бьет под дых. Первый попавшийся национальный продукт с сайта отзывов, почему этикетка не содержит собственно татарский язык? Ведь это продукция казанского завода, а как татарчонку купить свой любимый продукт, он не понимает что там написано.
Вот такие забавные эти ребята, стоит пнуть и вся идентичность рассыпается как труха.
Серанул с дебила. Зайди в шаурмячную и спроси почему с тобой не говорят по ихнему. А потом зайди в суши-бар и спроси почему с тобой не пиздят по японски.
И зачем же ты серанул с себя? Забегаловка если находится в чуждой среде должна иметь информацию на языке местного народа. Продукция реализуемая на территории должна иметь инфо на языке проживающего народа.
Терпила, спок. Почему татарчата стремаются собственного языка? Почему во власти находятся те, кто не заинтересован в защите и продвижении собственного языка? Можно ли представить, что в Турции вдруг стали плохо относиться к турецкому языку и запрещать его?
Почему ты стремаешься собственной нации и не называешь ее?
Он просто обычное ссыкло, которое травили в детстве татары судя по всему.
Дагестан - ручной план. Смешная дурь - Республика Башкоркостан.
В Пакистане на осле, в Татарстане на козле.
https://www.youtube.com/watch?v=MX4UFNuy8s8
Подкидываю идею с мемом про татарчонка. Высмеивать его татарскость, он думает, что он-то настоящий татар, а в реальности же садится в лужу.
Анончик, почему ты стремаешься собственной нации и не называешь ее?
А ресентимент это некруто, почитай Нитшу что ли.
>Тут фиксируется лишь сужение твоего ануса. Где башкиры писали алар?
Мда, даже в банальную логику не может башкирёнок. Иди коней попаси, успокоишься маленька, ҡамыр-батыр блять.
Я погуглил, но не нашел пруфов, что онык происходит из славянского.
Скорее всего заимствование, для других тюркских нехарктерно и по этимологии и звучанию подходит, пишут что исконное слово - torun.
>>564969
Почему это собственно должно кого-то задевать? Неизолированные этносы (типо горных, или обитающих в слишком неприветливых условиях) получаются в ходе различных смешений и миграций.
Это и для центральной азии наблюдается (антропологический сдвиг у населения Казахстана, например, после монгольского нашествия), то же население Сибири за много веков стало генетически куда ближе к местным автохтонам нежели к носителям культуры сибирских скифов, хотя и имеют огромной вклад гаплотипов от них.
Русские это также славяне + балты + финны.
Просто за счет межродовых браков на определенной территории вырабатывается общий усредненный фенотип, у татар видимо такого еще не произошло, ибо миграции случились довольно поздно, и в целом они жили изолированно в деревнях.
Это логично, внук → онык. Кстати из турецкого со значением внук было заимствовано турун, которое изначально означало детеныша животного.
>вырабатывается общий усредненный фенотип
На фото типичный "татар", захваченное подданное население, которое как мы видим быстро бросило свою "татарскость". Потому нет никакого удивления что вся татарская государственность писана вилами по воде. Татар это фейк, что можно бесконечно долго доказывать.
>антропологический сдвиг у населения Казахстана, например, после монгольского нашествия
С чего ты взял что это соответствует монгольским народам? А что это не у монголов казакская кровь? Это что-то уровня "гаплогруппа N - финноугорская".
Ну родов монгольских довольно много (к монгольским они были отнесены средневековыми авторами).
По гаплам как не крути C коррелирует именно с монголо-тунгусами, притом восточно-азиатских гаплогрупп у казахов больше именно по мужской линии, по женской 55/45 западных на азиатских, что опять же о характере миграций говорит.
"Казакская кровь" вообще странное выражение. Во-первых у монголов ее не может быть потому-что племенной союз с таким самоназванием существовал гораздо раньше чем сложились казахи.
Во-вторых миграции в предшествующий этому период шли уже с востока на запад.
Ну и миграция основных масс носителей гаплогруппы C шла тоже с востока на запад.
Никто не говорит что казаки там это монголы, просто их этногенез тоже сложносоставный и включал ассимилированные этносы, скорее всего с другим языком.
Насчет татар в принципе верно, основной генетический пласт у них скорее всего местный, хотя все же нельзя сказать что их всех не отличить от соседних народов например.
Потом опять же неясно до конца, кто является например потомком пришлых кочевников, бравших местных жен, а кто изначально потомок автохтонов поволжья, по-хорошему тут надо глубоко изучать мужские субклады у татар и их окружения, сравнивать с другими народами, смотреть с кем они ближе окажутся.
>"Казакская кровь" вообще странное выражение
Как и "кровь после монгольского нашествия".
>Во-первых у монголов ее не может быть потому-что племенной союз с таким самоназванием существовал гораздо раньше чем сложились казахи
Тюркские племена тоже придерживались племенных родов, казаки ее и сохраняют до сих пор. Собственно, монгольские народы и сложились под влиянием тюрок, а не наоборот.
>в предшествующий этому период шли уже с востока на запад
И что? Киргизы вон из Сибири мигрировали на юг в горы.
>и включал ассимилированные этносы, скорее всего с другим языком
И какие же?
> для других тюркских нехарктерно и по этимологии и звучанию подходит, пишут что исконное слово - torun.
Кто и где это пишет? Желательно знать степень отношения автора этого заключения к общепризнанной науке. То есть, фантазии фриков мне не интересны.
> их этногенез тоже сложносоставный и включал ассимилированные этносы, скорее всего с другим языком
Есть довольно обоснованное мнение, что казахи, и даже в большей степени туркмены, азеры и собственно турки Малой Азии - это всё продукт ассимиляции исконными тюрками больших масс ираноязычных кочевников. Или почему турки и азеры принадлежат к европейской расе.
Есть славянское внук, а онык есть только в татарском, видимо казанском. Торун в значении внук (детеныш человек) явно взято из турецкого.
>>565005
По туркменам, азерам и туркам это не секрет, что это характерные жители своих регионов. Как и кавказские тюрки.
>Как и "кровь после монгольского нашествия".
Ну если был сдвиг антропологический значит и миграция со смешением была, это же логично.
PHYSICAL ANTHROPOLOGY OF KAZAKH PEOPLE AND THEIR GENESIS
Furthermore, formation of modern anthropological type of Kazakh people was influenced by penetration of Mongoloid groups into Kazakhstan within the period of Chingizids’ government. At that time the relative portion of Mongoloid elements among local inhabitants increased for 20-25% what eventually brought to domination of these elements over substrate complex of Europoid features. In XIV-XV cc. within the whole territory of Kazakhstan the mixed Mongoloid-Europoid racial type peculiar to modern Kazakh people and so-called Kazakhstan variant of Turanoid race finally formed and was characterized with permanency and integrity up to nowadays [5].
>монгольские народы и сложились под влиянием тюрок, а не наоборот.
Опять, что значит "сложились под влиянием тюрок"? Как это оценивать? Влияние было в одну сторону или обе? А Монгольские народы - это монголоязычные? У них там жужаньский каганат был видимо и свои китайские династии, еще задолго до "монголов" как этноса.
>И что? Киргизы вон из Сибири мигрировали на юг в горы.
Не факт что это именно те енесейские кыргызы, я не разбирался особо, но вроде говорят у них R1a субклады отличаются от хакаских и алтайских и происходят от местных популяций. Может конечно мигрировали, может их тоже небольшая элита ассимилировала, или еще как этноним взяли, я бы не делал выводов не разобравшись.
>И какие же?
Вот тыкаю наугад в Средний Жуз
Найманы +
Аргыны -
Кипчаки -
Коныраты +
Керей, Уаки ? (но весьма вероятно).
> Торун в значении внук (детеныш человек) явно взято из турецкого.
Это я понял, вопрос к другому утверждению:
> пишут что исконное слово - torun.
Кто пишет и где?
Тоже самое, торун это турец, торон башк, турун тат. Торын старое произношение или диалект.
С чего ты взял, что это старое произношение или диалект? Сам дофантазировал? Если два слова звучат похоже, это ещё не значит, что они родственные.
У меня дед говорит торын мне, про ОНЫК только в школе узнал. Насколько знаю это заимствование относительно новое, века так 19ого.
>>564991
Просто татары даже в 19 веке занимались прозелетизмом и обращали многих финно-угров и чувашей в ислам. Отчасти такой успех был обусловлен как реакция на насильственное крещение царскими войсками.
>>565006
С чего это взято с старотурецкого, если оно имеется в других формах и вдругих тюркских языках?
>>564969
Проиграл с картинки. Ты, поджаренный, реально хранишь подобную еботню, ожидая найти какого-то татарина, чтобы показать просто какого-то манкурта, которых в каждом народе сыскать легко можно?
Это в башҡортском или чуашском народе такие подгоревшие живут или?
>>563467
Мда, у тебя совсем беды.
Ты олигофрен? Это одно и тоже слово, с таким значением явно взято из турецкого. Там наверху написано "уст." - устаревшее. Институту языка наверное лучше знать?
>>565123
>про ОНЫК только в школе узнал
Ну вот, было слово и зачем-то сменили на заимствование из славянского. Как можно бить себя в грудь и при этом давно не проводить ревизию языка и не продвигать его?
>С чего это взято с старотурецкого
С того, что оттуда шли заимствования в период арабицы.
>просто какого-то манкурта
Ну если значительная часть "татар" состоит из таких "манкуртов", то тут нечего пенять на себя. Могут ли такие отстоять свою идентичность? Как мы видим, нет. Даже не задумываются.
Турки состоящие из автохтонного населения полуострова лучше отстаивают свою тюркость, нежели жители северных территорий.
>Ты олигофрен? Это одно и тоже слово, с таким значением явно взято из турецкого. Там наверху написано "уст." - устаревшее. Институту языка наверное лучше знать?
Ты мне, еблан, будешь говорить про мой язык, лол. У меня дед это слово употребляет.
>>565125
>было слово
Ну, тогда, еблан башкирский, расскажи какого хуя у вас слово ведро взято с русского, у вас чё, по твоей логике, тогда ведер не было? Ты походу совсем не ебешь, какую хуйню морозишь.
>>565126
Ну, манкурты есть, я это отрицаю разве. Только не рассказывайте мне, что это только в татарском народе такое.
>У меня дед это слово употребляет
Похуй на твоего деда, в источнике указано что это устаревшее, а в современных словарях записано турун. Вне зависимости от произношения, слово со значением внук есть в турецком, в других такого нет, значит из турецкого взято.
>Ну, тогда
Че тогда? Я тебя про то что уже было слово взятое из турецкого, зачем-то стали пихать из славянского.
>слово ведро взято с русского
Никто не отрицает наличие заимствований, а слово ведро свое есть. Башк силәк, тат чиләк, каз, ногай шелек, балк, кирг челек, уйгур челәк.
>тогда ведер не было? Ты походу совсем не ебешь, какую хуйню морозишь
Речь о том что никак не защищается свой язык, оттого носители языка даже не замечают как убивают свой язык и пихают славянизмы вместо своих слов. Внук-онык, дальше что, на русские цифры перейдете? Одни, два, три... Вместо көн будет диэнь?
Вопрос на засыпку, есть ли слово башк йәнет в других языках и какое имеет значение?
В этногенезе большинства тюркских племен скорее всего и так поучаствовали переселенцы с запада, все же кочевой образ жизни проник именно от них (по гаплогруппам R дохрена у них).
Потом уже была миграция того что получилось с востока на запад.
В период от державы Хунну до падения Уйгурского каганата в той же Монголии фиксируется большая генетическая гетерогенность, после чего туда переселились более генетически однородные группы, которые связывают с миграцией тунгусоязычных (Чжурчжэни) и монголоязычных племен (Кидани и Монголы).
We observed high genetic heterogeneity and diversity during the Türkic and Uyghur periods, and following the collapse of the Uyghur empire, we documented a final major genetic shift during the late medieval period toward greater eastern Eurasian ancestry, which is consistent with historically documented expansions of Tungusic- (Jurchen) and Mongolic- (Khitan and Mongol) speaking groups from the northeast into the Eastern Steppe (Biran, 2012). We also observed that this East Asian-related ancestry was brought into the Late Medieval populations more by male than female ancestors. By the end of the Mongol period, the genetic makeup of the Eastern Steppe had dramatically changed, retaining little of the ANE ancestry that had been a prominent feature during its prehistory.
Это не переселенцы с Запада (передняя Азия), а с юга Евразии (Центр Азия). Их количество было невелико, условия степей и юга Урала/Сибири не такие комфортные, не говоря уже о более северных территориях. Они были либо вырезаны, либо ассимилированы по крови. Они не были носителями языка. Эти события происходили в древние времена, когда языка-то не фиксируется. События 5-10 веков это уже зарождение языка и процессы ассимиляции уже были завершены.
Тюркоязычные жители западной части (турки, крымские татары (турки), азеры, туркмены) это уже результат вторжения с востока и установления нового языка над оседлым местным населением. Захватчик не мог физически всех оплодотворить. Когда-то и русский пришел в Центр Азию, при том что большинство русских продолжило жить у себя (ядро популяции). Что наглядно показывает что для распространения языка хватает небольшого количества чужеземцев и структуры подчинения.
На примере тех же татар Поволжья мы видим (не монголоиды), что это оседлое население вынуждено было перейти на язык своей властной верхушки. Это не поволжские типажи проникали в Сибирь, а наоборот.
Все там фиксируются, этих скифских курганов в южной сибири в свое время откопали море.
Самая восточная точка их распространения это Ордос, с их появлением связывается проникновение туда европеоидного комплекса и звериного стиля в изобразительном искусстве.
Потом туда начало еще разнообразное население прибывать, в том числе и из центральной азии.
Вот то что там намешалось и было основным населением восточных степей от Хунну до падения Уйгурского Каганата.
Потом их заселили тунгусо и монголоязычные народы с северо-востока.
Фенотип тюркоязычных племен в западных степях варьируются от монголоидного южно-сибирского (т.е. переходный вариант) до европеоидного с монголоидной примесью, чистая монголоидность там не характерна абсолютно. В целом более западные племена были европеоиднее более восточных.
Известные палеоднк пока дают что-то типо 40/60 Азиатских/Западных аутосомных компонентов для тюрков средневековья до монголов.
>этих скифских курганов в южной сибири
И сколько же численно их было? Были-то были, но численно не так много. Это события до появления тюркского языка.
>Фенотип тюркоязычных племен
Ключевое слово -язычный. Популяция ассимилированная по языку не меняет свой фенотип в целом. Азеры это типажи Закавказья, при Каспии, но числятся тюркоязычными. Ассимилированное население Волги-Урала числятся татарами и строят свой "Татарстан", на деле же можно четко отделить местный субстрат от пришлого. На примере две "татарки", только одна фальшивая.
>чистая монголоидность там не характерна абсолютно
Неужели, тюркский язык в своей основе и есть язык азиатов. Откуда это желание отчленить азиатскую составляющую тюрок, объясняя монголами и тунгусами? Что касается западных раскопок, есть серия видео про поселение Азак на ютубе, там вполне себе находят монголоидные черепа.
>В целом более западные племена были европеоиднее более восточных
Логично, навязав свой язык, происходила частичная диффузия популяции.
>И сколько же численно их было? Были-то были, но численно не так много. Это события до появления тюркского языка.
Ну нормально наследили так, все эти R1a видимо результаты их миграций, хотя их потомки конечно весьма сильно антропологический облик сменили за много веков.
>Ключевое слово -язычный. Популяция ассимилированная по языку не меняет свой фенотип в целом. Азеры это типажи Закавказья, при Каспии, но числятся тюркоязычными. Ассимилированное население Волги-Урала числятся татарами и строят свой "Татарстан", на деле же можно четко отделить местный субстрат от пришлого. На примере две "татарки", только одна фальшивая.
Ну под тюрками средневековья и понимают тюркоязычные кочевые племена обычно, иногда имеют ввиду конкретно кёк-тюрок конечно, хотя тюркоязычные племена были и до них, и параллельно и продолжили быть после.
>Неужели, тюркский язык в своей основе и есть язык азиатов.
Ну если говорить о каких-то доисторических носителей пратюркского языка то вероятно, хотя неясно до сих где эти конкретно они обитали и кем были.
>Откуда это желание отчленить азиатскую составляющую тюрок, объясняя монголами и тунгусами?
Речь шла просто о характере миграций в Монголии, потом часть этих племен судя по всему приняла участие в этногенезе Казахов в золотоордынское время.
Да и потом сами носители культуры сибирских скифов в хуннскую эпоху уже были весьма монголоидные. Там сложный характер миграций был и записывать скопом все племена либо в азиатов либо в европеоидов не стоит, но культурная преемственность со скифами там тоже безусловно была.
>Что касается западных раскопок, есть серия видео про поселение Азак на ютубе, там вполне себе находят монголоидные черепа.
Они и у до золотоордынских кыпчаков скорее всего были, просто это далеко не характерный тип. Ну и Азак это золотоордынское время опять же.
Короче грубо говоря пока так вырисовывается.
Индоевропейские кочевники двинулись на восток, преимущественно осели в южной сибири (сибирские скифы - тагарская, таштыксая, пазыркская и прочие культуры), смешиваясь с местным населением и передавая им свою культуру, потом уже смешанные часть двинулись дальше на восток (вместе с другими переселенцам с запада видимо), где опять смешались с местными, обмениваясь культурой, потом возникает кочевая держава Хунну, которая подчинила тех сибирских скифов в сибири и подмешалась с ними, в Хунну с течением времени вливается разнообразный генофонд, потом часть их после гражданской войны движется на запад впитывая различные ираноязычные и угорские племена, часть остается на юге Китая, на западе же после Гуннов фиксируются различные огурские племена, потом булгары, в это время, на востоке в степях гегемоны Жужани, племена Ашины после падения южнохуннской державы бегут от сяньбийцев в долины Алтая к сибирским скифам, после чего вместе свергают жужаней и начинают экспансию, в это время держава булгаров распадается под ударами Хазар.
Единственная причина ему скрывать свою нацию, кроме страха безобидных шуток про башкир/казахов, это невладение родным языком. В этом плане он еще хуже тех, кого критикует. Боится, что ему начнут задавать вопросы на его языке.
Они все очень похожи, поэтому можешь выбирать по нужным качествам независимо от самого языка.
>чтобы прослеживать корни слов в разных языках
>чтобы контента на нём было больше всего
Для этой цели советую английский + немецкий, французский/испанский/итальянский + латинский, а также греческий. Из славянских - польский и чешский.
А тюркские языки хороши сами по себе. Советую начать с татарского, он по звучанию самый приятный. Алсо в татарском и башкирском (да и в других тюркских наверняка) встречается много заимствований из арабского и фарси. Мектеп, китаб, ватан, -хана и т.д.
>лучше всего для этого турецкий подходит?
Очевидный украинский.
Ул башкорт дип уйлыйм.
>>565340
>>565334
>>565303
>>565267
>>565238
>>565190
Уровень дискуссии в восточной европе в Туране поражает.
https://youtu.be/XiMgvt1JNaQ
Old Turkic (bef. XV c.): tilkü (tülkü, tilki, tülki)
Русский: лис, лиса, лисица
Türkçe: tilki
Türkmençe: tilki
Оʻzbekcha: tulki
Qazaqşa: tülki
Tatarça: tölke
Başqortsa: tölkö
Çovaşla: tilӗ
Кипчакская, огузская группы сильно ушли от сибирских-алтайских. Якутский язык сибирских оленеводов, потому там без словаря не разберешь, им удобно в силу происхождения издавать такие звуки. Чувашский язык видимо искаженный кипчакский, возможно финноуграми, возможно их женщинами. Зная кипчакский, неожиданно обнаруживается много схожего с алтайским (который вроде южноалт). Потому можно назвать алтайский. А вообще в общетюркском уже были заимствования из персидского.
> Чувашский язык видимо искаженный кипчакский
Всё наоборот, дурик. Чувашский сохранил фонетику праязыка в отличие от общетюрок.
Ага, язык якобы древний, а имеет локальное хождение.
ведро - витре
бадья - патье
внук - мăнук
Как мы видим, искажаются и славянские слова.
спутник - спутник
юлташ - спутник, товарищ, друг, жена, муж, сверстник
Как мы видим, типичное слово юл (дорога) + таш (суффикс) почему-то приобрело совершенное иные значения. Типа какая разница, захуярим все подряд. А слово спутник тупо возьмем у славян как есть.
ответ - явап
Чуваши в целом не принимали ислам, а слово-то арабское. Значит они взяли у тех кто принял ислам, у соседей.
Спасибо, отличный обзор. То-то мне турецкий каким-то стрёмным(не в обиду туркофилам) кажется, без всех этих увулярных гласных и с поломанным сингармонизмом.
>>573163
Пчел, чувашский - официально один из самых непохожих на остальные тюркские язык из-за своих нововведений. То, что он как белая ворона - это не признак аутентичности. Наоборот, он отделился от пратюркского раньше других, то есть, стал изменяться и превращаться в другой язык, пока остальные ещё были единым тем-самым-пратюркским.
алтайская гипотеза гораздо вероятнее
так или иначе, чуваши были тюрками раньше самих тюрков
смотри, японцы v чуваши
кае.ре / кай - пойти (обратно)
щите / щитеть - делая / доделая (как хватит)
ай / ай - любовь / счастье, благость
тут явно общий предок, и это не тюрки
обычно на вопрос, то кто
я отвечаю будда
но будда не так популярен теперь
так что или вампиры или зог
но меня лучше не слушать
я из алпатова и плунгяна хочу шаурму сделать
в слове шаурма есть что-то убертюркское
кай
щите
ай
шаурма
ну короче видно где душа летит, а где из нее еду делают
ша это вообще такой подколенник
в тюркских этого ша так много
что понятно от кого это
так что прежде чем ассимилировать чувашей
со своими бесами разберитесь
в рамках теории одно и то же
но я так уж и быть подгоню еще примеров
кирей / хитре - красивая, например
тюрки скорее шли лесом на алтай, а чуваши с него
за тюрков чувашей считать сложно
тут взаимопроникновение, но никак не генезис
в тюрском очень много каменных слов, в чувашских истинных полета гораздо больше
у чувашей иначе, у них это больше синтез воды с небом
можешь обижаться, можешь нет
имманентности нужно понимать
а не преодолевать
если всех сделать татарами
легче тебе от этого не станет
>чуваши были тюрками раньше самих тюрков
Нет ни одного веского доказательства этому. А хохлятско-жидовские рассуждения по этимологии слов вызывают лишь смех.
Есть слово тухья, женский головной убор. Посмотрите что написали в вики про это, амазонки ебать. А слово на деле арабского происхождения, и когда-то ходило среди тюрок-мусульман (логично). Даже фирменный головной убор и тот называется взятым словом.
Такыя - тат, кирг
Такия - тат
Тақия - казак
Тахя - туркм
Такъя
>Такыя - тат, кирг
>Такия - тат
>Тақия - казак
они на деле все одинаково произносятся
если я шапкой назову национальный убор чувашей, ты его русским сделаешь?
перенять культурный элемент это норма, другое дело, что чуваши были последними, кто донес его культурную самость до мира, что говорит или об отличном от тюркского менталитете или о увековеченности важности элемента как этнического
выводы делай сам
вот гаплогрупповое распределение
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/
считать чувашей за тюрков, так подумать, это как считать японцев за африканцев
50% тюркских заимствований, от среднеазиатцев и татар, это норма, когда ты всю евразию по нижнему краю
чуваши ходили до христа вот здесь
очень похоже на кавказ и среднюю азию, чел
те же сибе, их сейчас вообще 200к всего
а они просвечивают в генах
понимаешь, что это значит?
Речь про то что чуваши пытаются из обыденных вещей сделать какую-то историю. Начинаешь проверять, а на деле слово взято от мусульман, оно было и в удмуртском. Очевидно распространение формы женского головного убора и его названия (женщины раньше не были своевольны), а чуваши декорировали его по своему вкусу.
>ты его русским сделаешь
Я не делал чувашский убор каким-то конкретным, а лишь указал на его происхождение, не чувашское. В случае с шапкой, если бы шапка имела какой-то определенный вид, как и источник слова, то аналогия была бы такая же. Но шапка может быть любой формы, а источник слова из французского вообще не означает головной убор.
В общем, чуваши имеют искаженные славян слова (на слух?), неискаженные славян слова (письменно?), слова от мусульман (хотя не принимали ислам, а те что приняли меньшинство или числятся татарами), и пласт слов чисто алтайского происхождения, которые будто специально прочитаны с изменением, что становятся непонятными для остальных.
>>573211
>кай - пойти (обратно)
В тюркских это слово есть.
Еще пример, хурав - ответ. В тюрк-монгол словах первой гласной идет звук /а/, а чуваши будто поменяли местами гласные.
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Анализ данных полногеномных исследований древних обитателей восточно-евразийской степи позволил восстановить демографическую историю региона за шесть тысяч лет и составить представление о динамике развития крупнейших кочевых империй Восточной Азии. Результаты опубликованы в журнале Cell.
Начиная с эпохи поздней бронзы и до средневековья монгольская степь была местом зарождения самых могущественных в Евразии государств кочевников — сначала Хунну (209 год до нашей эры – 98 год нашей эры), а затем — Монгольской империи (916–1125 года нашей эры).
Чтобы лучше понять историю развития крупнейших империй Восточной степи, ученые из Германии, Монголии, России, Южной Кореи и США собрали и проанализировали полногеномные данные для 214 человек из 85 захоронений на территории Монголии и трех — на территории России. Это крупнейшее исследований геномов древних обитателей Восточной Азии, охватывающее период с 4600 года до нашей эры до 1400 года нашей эры.
Результаты анализа показали, что в середине голоцена восточно-евразийская степь была населена охотниками-собирателями, у которых прослеживаются ветви как северовосточно-азиатских (ANA), так и североевразийских (ANE) предков.
Около 3000 года до нашей эры здесь получило развитие молочное скотоводство в результате распространения афанасьевской культуры Горного Алтая. Последняя, в свою очередь, восходят к ямной культуре степных скотоводов Причерноморья. Мигранты с запада оставили незначительный генетический след, но оказали огромное культурное влияние, и к середине-концу бронзового века молочное скотоводство уже практиковало все население Восточной степи.
Исследователи выяснили, что в эпоху поздней бронзы и раннего железного века популяции на западе, севере и юге центральной части Монголии сформировали три отдельных, географически обособленных генофонда. Спустя тысячелетие, благодаря распространению верховой езды и возросшей мобильности, они слились в единую общность, ставшую этнической основой будущей империи Хунну — первой кочевой империи в Азии.
Помимо местных этносов, в формировании народа хунну на севере центральной части Монголии участвовали мигранты со всей Евразии, от Черного моря до Китая.
"Возвышение хунну связано не с простым генетическим оборотом или заменой, а с внезапным смешением различных популяций, которые были генетически разделены на протяжении тысячелетий, — приводятся в пресс-релизе Института истории человечества Макса Планка, координировавшего исследование, слова доктора Чунгвон Чжона (Choongwon Jeong), профессора биологических наук Сеульского национального университета. — В результате хунну демонстрируют впечатляющий уровень генетического разнообразия, которое отражает большую часть Евразии".
Спустя тысячу лет в Восточной степи возникла Монгольская империя — крупнейшая восточная империя в истории. У ее представителей исследователи отмечают заметный рост доли восточноазиатских корней по сравнению с ранними хуннскими, тюркскими и уйгурскими народами. В их родословной почти полностью утрачена составляющая ANE.
К концу эпохи Монгольской империи этнический состав Восточной степи закрепился в генетическом профиле, характерном для современных монголов.
"Наше исследование древней Монголии выявило не только ранний генетический вклад популяций Западной степи, но и заметный генетический сдвиг в сторону восточноевразийского происхождения во времена Монгольской империи, — говорит еще один автор исследования Кэ Ван (Ke Wang) из Института истории человечества Макса Планка в Германии. — Этот регион имеет удивительно динамичную генетическую историю, и древняя ДНК отражает все сложности демографических событий, которые сформировали народы Восточной степи".
Вот например если сложить тюркские образцы Казахстана, потом монгольские средневековые
Turk_Medieval: Gokturk DA89, Karluk, Kimak, Kipchak DA23, Kirgiz DA86.
Mongol_Medieval: I13176 and all other LM samples.
Потом усреднить их, и найти аутосомное расстояние до них современных современных казахов они и выйдут как смешение двух компонентов.
Distance to: Kazakh
0.01581083 60.00% MNG_Late_Med + 40.00% RUS_Late_Xiongnu_Sarmatian
0.01657276 33.60% KAZ_Kangju + 66.40% MNG_Late_Med
0.01659217 60.00% KAZ_Kipchak + 40.00% MNG_Late_Med
0.01730870 21.80% ARM_MBA + 78.20% Hun_Tian_Shan_o
0.01785308 29.00% IRN_Hajji_Firuz_BA + 71.00% MNG_Late_Med
0.01786186 70.00% MNG_Late_Med + 30.00% Yamnaya_UKR_Ozera_o
0.01786507 51.20% KAZ_Turk + 48.80% MNG_Late_Med
0.01792495 62.20% MNG_Mongol + 37.80% RUS_Nomad_MA
0.01797143 64.80% KAZ_Turk + 35.20% RUS_Amur_IA
Лингвистика особенно любительская это вообще ничем не проверяемое раздолье для шизы, поэтому самые ебанутые версии зачастую оттуда происходят.
>>572924
Особенности чувашского языка вообщем-то зафиксированы на булгарских надгробных памятниках (именно на так называемой Р-язычной их части).
Кстати всегда замечал, что турецкая ı звучит прямо как наша и, тот же уровень мягкости по сравнению с русской ы.
мимохохол
Я ниразу в инете не находил оригиналы средневековой поэзии, только адаптации на современные языки, за исключением, может быть, этой группы >>440027 но она посвящена Волго-Уральскому региону, поэтому Навои там нет. Алсо когда был в Турции, в книжном взял сборник Юнуса Эмре, и там каждый стих на двух страницах, на одной странице современный турецкий, а на другой видимо оригинал, правда не на арабице, а транслитерация.
Скажите, пожалуйста, как выучить татарский язык? с чего начинать? Есть ли по нему какие-нибудь современные самоучители в печатном виде?
И ещё вопрос: где можно почитать/посмотреть что-нибудь по истории татарского народа? Можно и на английском, если такое есть.
>Скажите, пожалуйста, как выучить татарский язык? с чего начинать?
А как ты сам предпочитаешь учить языки? Наверное, татарский учится как и любой и другой.
>Есть ли по нему какие-нибудь современные самоучители в печатном виде?
Современных не знаю. Я всегда советую 'Tatar manual' от Н. Н. Поппе.
>И ещё вопрос: где можно почитать/посмотреть что-нибудь по истории татарского народа? Можно и на английском, если такое есть.
Книги Заки Валиди, 'История татар' от института имени Марджани, The Golden Horde in world history.
Не поленись. Просмотри внимательно цикл Петрова "полиглот татарский язык за 16 часов"
Это 16 передач
Это сраказм? Он кстати для каких-то вроде казахов такую же передачу выпускал, где учил русскому языку.
Ну а чем он лично тебе не нравится? Ты типо услышал где-то , что он популист и шоумен ?
Базовым вещам каким-то по татарскому, он на раз два тебя научит.
Наоборот я вижу на борде очевидных хейтеров. А из того факта, что Полиглота с тартарским языком нет, делаю вывод, что с тем постом что-то нечисто.
Как это нет?
https://youtu.be/W0SwgrzwWbs
Насколько условный татарин или башкир сможет понять казаха или киргиза и наоборот?
Вроде татарский и башкирский очень хорошо взаимопонятны, несмотря на то что во втором произошли очень заметные фонетические изменения.
Казахский, каракалпакский и ногайский вообще могли бы считаться за диалекты друг друга, феноменальная схожесть на всех уровнях, разве что в казахском и каракалпакском прототюрский начальный *j- почти везде перешел или в dʑ или в ʑ.
кипчакские скорее на уровне восточнославянских. Отличия больше лексические.
Почти никак
Казаха не поймешь, узбека тоже
На удивление могу понять некоторых киргизов и кумыков
Понять турка или азера - невозможно
>Казахский, каракалпакский и ногайский
Вообще следует вынести в отдельную группу-подгруппу.
Ногайцы кстати казахов ненавидят. А каракалпаки узбеков.
Планирую вкат в татарский. Что на нём почитать?
а за что хейт казахов-то? мне казалось у них ни с кем терок нет(у казахов)
Ну типа казахи прогнали ногайцев со степей из-за чего им пришлось обосноваться на Кавказе. Ещё калмыков прогнали когда у них были тёрки с джунгарами, но это не точно. Джунгаров вообще загнали в китайский капкан, где их успешно вырезали китайцы. Хотя мне кажется у большинства народов есть тёрки с соседями, сейчас время другое, вспоминать что кто там делал и предъявлять это потомкам тупиковый путь я считаю.
https://inde.io/article/15198-15-minutnyy-putevoditel-tatarskaya-literatura-xx-veka-v-12-mastridah
https://sntat.ru/news/sovremennaya-tatarskaya-proza-top-15-romanov-ot-pisatelya-marata-kabirova-5634245
https://realnoevremya.ru/articles/81104-liron-hamidullin-o-tatarskoy-literature
https://www.livelib.ru/selection/873073-tatarskaya-literatura
Ну вроде как ногайцы не все сбежали на Кавказ и Причерноморье, часть из них из племенного союза алшинов из-за как раз джунгарского нашествия влились в казахское ханство, став младшим жузом вроде как.
Ну западные казахи это +/- оказаченные ногайцы, по крайней мере две трети, был ещё род ногай-казахов, которые позже обратно вернулись и осели на западе.
Суть не в этом, а в том, что они убеждены в том что казахи прогнали ногайцев с их земель незаконно, хотя если вики почитать, то там всё очень сложно и простолюдину не шарящему в истории, политике и экономике того времени сложно будет разобраться. Поэтому риторика их проста - будто казахи незаконно прогнали ногайцев с их земель, отобрали нажитое всё непосильным трудом.
Мэттэкэ-тэттэкэ миитэкэ
Мэлэгэр тэлэгэр Миитэрэй
Атынан ктутэн истэ5э
Атынан ктутэн истэ5э
Ким эрэ сэрэйэр куутэрин
Сэрэйэр ким эрэ тиэтэтэр
>Насколько условный татарин или башкир сможет понять казаха или киргиза и наоборот?
Понять как, как разговорная речь или текст? Разговорная речь сходу точно не будет понятна, как и говоры любого языка меж собой. Киргизов точно сложнее понять, их язык имеет сходство с сибирским или аля тувинским, с этими длинными гласными. Плюс киргизский плохо развивают, много данных просто нет (или нет только в интернете), видимо городское население балакает по-рузге.
>Вроде татарский и башкирский очень хорошо взаимопонятны
Конечно, ведь т.н. татарский это адаптированный местными оседлыми жителями язык пришлых племен, часть из которых сохранила свое я и записаны в объединение башкорт (сев-западные).
>во втором произошли очень заметные фонетические изменения
Речь идет про юго-восточные племена башкорт, там да, произношение, язык сломаешь.
>сможет понять казаха
Понять можно, но многие слова вовсе свои (бытовые), но общие, по говору похожи и легко понять и произносить, даже проще чем юго-вост башкорт.
>и ногайский
Сразу видно что это отдельные племена со своим говором, потому отличается, можно сравнить по пониманию с юг-вост башкорт. Но как ни странно, в ногайском можно найти сходство с казанским татарским (по которому много словарей и его чаще всего подразумевают под "татарским"). Видимо как-то связано что ногайские племена до миграции на Кавказ обитали на территории волжских степей.
Типа тайно слушать азеров/турок подрядчиков, когда они гургулят меж собой, пытаясь меня наебать.
Подводные?
Скажем так, взаимопонятность тюркских языков несколько преувеличена, хотя в среднем по больнице несколько выше будет, чем между славянскими.
Татарский и башкирский действительно взаимопонятны, но вот казахский им уже сходу не понять. Узбекский тем более.
Когда я отдыхал в Турции,
если попадались на экскурсиях какие казахи, там, наши татары -
то нихуя они не понимали турок, предпочитали русский либо английский.
Знакомый азер говорил, что турок понимает процентов на 30-40.
Есть в треде узбекоговорящие? Хочу понять, что за растение их горный мох talqon.
https://www.youtube.com/watch?v=I85w6rdNfKA
>Знакомый азер говорил, что турок понимает на процентов 30-40
Хз, у меня здесь очень много азербайджанцев (именно с Азербайджана) и они все могут спокойно говорить с турками или по крайней очень быстро учатся понимать друг друга, чего я не могу сказать про азербайджанцев Ирана, их сами азербайджанцы не понимают, если те быстро говорят.
>если попадались на экскурсиях какие казахи, там, наши татары -
>то нихуя они не понимали турок
Нужно просто небольшое время в среде чтобы словить основные отличия (аля вместо й - ж если ты казах, переходы и-е, о-у и т.п. если ты татарин) и становиться прош,че, но все равно это уга-вуга коммуникация, утомительно.
>>609697
На самом деле тюркские языки примитивные, ничего сложного нет, просто нужно научиться думать немного другим образом.
Sonbahar mevsimindeyiz. - Сейчас осень
Поясните за граматику, Какие тут аффиксы в слове сезон? de-в iz-мы, а во втором in-вы de-в и iz мы
Что за странная форма mevsim-in-de-yiz?
Насчет -in я не уверен, но думаю что он привязывает mevsim к sonbahar.
in(ın) - аффикс принадлежности, y - соединительный аффикс, если я не ошибаюсь
Недавно попался видеокурс Дмитрия Петрова по татарскому языку, мне стало интересно и я начал учить. Но там в первую очередь основы грамматики, а я бы хотел продолжить изучать самостоятельно и найти какие-нибудь несложные тексты или видео. Что можете посоветовать?