Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Русский язык ✵ Russian Language / Learn Russian! тред № 8 /rus/ Аноним 16/05/20 Суб 18:00:43 4780661
ХрамВасилияБлаж[...].jpg 184Кб, 712x1072
712x1072
Самовар.jpg 141Кб, 800x1196
800x1196
Лапти.jpeg 285Кб, 1200x1600
1200x1600
Восток.jpg 52Кб, 500x674
500x674
В этом треде можно поделиться опытом изучения или преподавания этого иностранного языка.
Comments in English are most welcome!
Основы:
1. http://gramota.ru/ - иностранный сайт на котором собираются иностранные нэйтив-спикеры (требуется хорошее знание иностранного языка).
2. https://www.yandex.ru/ - иностранный поисковик.
Предыдущий тред русского языка: >>400846 (OP)
Аноним 16/05/20 Суб 23:23:24 4781302
"...правда, что большая половина из упомянутых выше преследуются..."
можно ли "упомянутых" назвать существительным? типа субстантивированным причастием?
Аноним 17/05/20 Вск 08:52:37 4781593
Аноним 17/05/20 Вск 11:36:01 4781724
>>478130
Если бы не было "выше", тогда ещё может быть, а так - нет. Имхо.
Аноним 17/05/20 Вск 12:21:04 4781845
>>478130
Вряд ли, существительное здесь скорее пропущено.
Аноним 17/05/20 Вск 13:47:49 4781956
>>478172
Оке, а если возьмем что-нибудь типа "Сказанное выше является неверным"? Там разве "сказанное" не сущ. будет?
Аноним 17/05/20 Вск 14:29:10 4781977
>>478195
> "Сказанное выше является неверным"? Там разве "сказанное" не сущ. будет?
Часть речи: Страдательное причастие, совершенного вида, прошедшего времен https://ru.wiktionary.org/wiki/сказанный
Член предложения: https://ru.wikipedia.org/wiki/Подлежащее
Подлежащее может быть выражено любыми частями речи:

Именем существительным (всегда в именительном падеже): Паром подошёл к причалу.
различными частями речи, перешедшими в имя существительное:
Именем прилагательным, перешедшим в имя существительное: Гостиная выглядела прекрасно.
Причастием, перешедшим в имя существительное: Учащиеся прошли в музей.
Наречием, перешедшим в имя существительное: Завтра сегодня будет вчера.
Аноним 17/05/20 Вск 15:54:57 4782078
>>478197
>Причастием, перешедшим в имя существительное
ну так, субстантивированное причастие, получается.
The coronavirus Аноним 17/05/20 Вск 20:06:31 4782409
1589735137201.jpeg 226Кб, 540x1140
540x1140
1589735137326.jpeg 230Кб, 540x1140
540x1140
1589735137449.jpeg 233Кб, 540x1140
540x1140
Аноним 17/05/20 Вск 22:01:12 47825110
>>478240
> из-за ебучего коронавируса
Аноним 18/05/20 Пнд 00:02:04 47826511
>>478240
здесь обычная эмфаза. Напр.: мне из-за этого пидараса работу переделывать.
Аноним 18/05/20 Пнд 17:30:23 47834912
Опыт полезный для всех изучающих иностранных языков Аноним 22/05/20 Птн 17:03:23 47887413
23/05/20 Суб 21:20:19 47904314
>>478874
Пустые слова, вода водой
Аноним 24/05/20 Вск 16:51:00 47914815
>>478874
нет, это лишь нытье китаянки про русский язык. возможно будет полезно только китайцам, изучающий русский.
Аноним 24/05/20 Вск 17:47:34 47916916
>>479148
для китаянки она неплохо говорит.
Аноним 24/05/20 Вск 20:26:51 47919317
Аноним 03/06/20 Срд 15:42:27 48090818
Аноним 03/06/20 Срд 16:53:41 48092019
>>479193
Пол ютуба таких. Чем эта интереснее?
Аноним 07/06/20 Вск 17:39:14 48180620
Screenshot2020-[...].png 572Кб, 1208x894
1208x894
С днём (этого) иностранного языка, аноны!
http://vesti95.ru/2020/06/ramzan-kadyrov-pozdravil-rossiyan-s-dnem-russkogo-yazyka/
Он напомнил, что в 2024 году в РФ широко отпразднуют 225-летие со дня рождения великого русского поэта Александра Пушкина.

«Уверен, в Чеченской Республике достойно встретят эту знаменательную дату, отдадут дань памяти поэту, посвятившему Кавказу свои лучшие произведения. Для нас, граждан РФ, русский язык является не только государственным языком. Благодаря ему мы, люди разных национальностей, общаемся друг с другом, делимся радостями и заботами. Он помогает нам поддерживать дружеские отношения со странами ближнего зарубежья. Бесценным даром Всевышнего считается любой язык, способствующий межнациональному общению, сближению народов, укреплению экономических, культурных и гуманитарных связей, служащий укреплению мира. Именно таким стал для нас великий русский язык», — отметил Р. Кадыров.

Глава ЧР отметил, что со школьных лет полюбил творчество Александра Сергеевича Пушкина и часто вспоминает строки из его стихотворения «Кавказ».

«Оно наполнено огромной любовью к Кавказу, к свободолюбивому духу горцев. Русский язык позволил узнать миру имена великих чеченских писателей: Магомеда Мамакаева, Абузара Айдамирова, Ахмеда Сулейманова и других. В свою очередь на чеченский язык переведены произведения классиков русской литературы: Пушкина, Толстого, Лермонтова. Я от всего сердца поздравляю всех, кто любит, ценит, преподаёт и изучает великий русский язык!», — написал Р. Кадыров.
Аноним 10/06/20 Срд 16:22:49 48218821
Здравствуйте. Хочу поднять свой уровень русского языка. А конкретно: хорошо и грамотно излагать свои мысли в письменной форме, наверное самое важное; улучшить качество речи, ловко использовать сложные обороты, чётко структурировать мысли, в общем сделать речь более богатой; ну и расширить свой активный словарный запас. Хотел бы спросить у опытных людей совета, с каких шагов лучше начать и наиболее эффективно развиваться в этих направлениях. Буду благодарен за любую литературу и советы. Ещё думал просто начать читать красивые, грамотные русские текста. Так что буду благодарен так же за качественную художественную литературу и писателей, у которых хороший слог
Аноним 11/06/20 Чтв 06:16:32 48223822
>>482188
Проблематично, анон.
Не знаю, что тебе и посоветовать.
Из писателей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоголь,_Николай_Васильевич - хоть бы и https://ru.wikipedia.org/wiki/Мёртвые_души - ну, в смысле хорошего русского языка.
А вообще проблема такая, что негде этого «хорошего русского языка» IRL услышать. Если можно было бы - то ты бы и не спрашивал. Также, некоторых еврейских русскоязычных писателей хорошо бы почитать - но сейчас не могу вспомнить.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:08:02 48227123
>>482238
> негде этого «хорошего русского языка» IRL услышать
А что, русский язык бывает хороший и плохой? Всю жизнь живу в России, никогда о таком не слышал.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:16:35 48227224
>>482271
О книге "Слово Живое и Мертвое" когда-нибудь слышал? Бывает плохой русский язык, еще как бывает.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:57:15 48229325
>>482238
Да, в этом как раз проблема. Думаю по классике тогда пройтись. Спасибо за Гоголя. И вот ещё вопрос. Был у меня хороший преподаватель в институте. Дал дельный совет, как улучшить свой слог. Сам в юности ему он помог. Надо брать речь хорошего оратора, который тебе нравится как оратор, и просто записывать её на листе слово в слово. Так быстро начинаешь её перенимать. Поэтому может знаешь каких-нибудь хороший ораторов с красивым слогом?
Аноним 11/06/20 Чтв 17:18:03 48229926
>>482272
Книгу не читал, к сожалению, но википедия вот так её описывает: Слово живое и мёртвое» (в ранних изданиях с подзаголовком «Из опыта переводчика и редактора», в позднейших — с подзаголовком «От „Маленького принца“ до „Корабля дураков“») — книга известной переводчицы и редактора Норы Галь, впервые опубликованная в 1972 году. Книга построена как обзор примеров удачной и неудачной работы с языком и в особенности направлена против неумеренного и неоправданного использования канцелярского стиля и иноязычных заимствований.
То есть, она не описывает хороший или плохой русский язык. Она описывает удачную или неудачную работу с языком. Даже не сам язык как таковой, а работу с ним!
Аноним 14/06/20 Вск 21:46:16 48269027
Смотрю видосы московских блогеров (максим кац, никсель) , в безударных позициях они говорят твёрдое р:

ПрЭдпрЫнять
ПрЫнести
ПрЭдоставить
МеропрЭятие.

Очень режет слух. У нас в беларуси так колхозники говорят, которые не умеют в мягкое р. Это только я слышу? Тот же Микитко такую черту московского прононса не упоминал..
Аноним 14/06/20 Вск 22:42:27 48269628
>>482690
Приведи примеры такого произношения, и заодно правильного по-твоему. Может такое и есть, но я не замечал.
Аноним 14/06/20 Вск 23:36:08 48269929
Аноним 15/06/20 Пнд 00:20:17 48270430
>>482699
я только в первом примере слышу что-то не то, и там скорее не согласный, а гласный не такой. Остальные вроде нормально.
Аноним 06/07/20 Пнд 17:15:50 48525331
бамп великому и могучему
Аноним 09/07/20 Чтв 02:20:38 48560832
Пример влияния англюсика на иностранный: взято с каментов сайта ебаное.айти:

Судя по тем ОМОНовцам, что мы играли в футбол и бегали полумарафоны,

Тут конечно просится предлог с, тогда полная версия будет весьма по английски :

Судя по тем ОМОНовцам, что мы играли в футбол и бегали полумарафоны с , войти в айти с таким уровнем сообразительности шансов почти нет.
Аноним 09/07/20 Чтв 07:37:11 48561733
>>485608
Почему ты решил, что это именно влияние английского, а не неграмотность, спешная мысль или твоё неверное понимание?
Аноним 09/07/20 Чтв 10:07:34 48562534
>>485617
Потому что глаза режет. Ну и ресурс для айтишников.
Аноним 09/07/20 Чтв 16:41:08 48565435
>>485617
ну чтобы совсем по английски, надо избавиться от что: судя по тем омоновцам мы играли в футбол с.
Аноним 09/07/20 Чтв 16:41:26 48565536
Аноним 09/07/20 Чтв 18:24:07 48566737
>>485608
Не стоит судить по фразам в камментах, скорей всего просто человек пытался как-то переписать свою собственную фразу и не исправил до конца согласование.
Аноним 09/07/20 Чтв 23:54:16 48569438
Как так получилось, что в русском есть и форма "чередой" и "чередом". Какая первая? Вторая форма не связана с рефлексом бывших носовых?
Аноним 09/07/20 Чтв 23:57:23 48569539
"Первая" в смысле исконная.
Аноним 10/07/20 Птн 00:54:00 48569740
>>485694
Это ж 2 разных слова, мужского и женского рода. Черёд и череда.
Аноним 24/07/20 Птн 12:54:33 48740541
>>469773 →

Растягивается первый предударный слог. Сильно тянуть его на тупопёздный манер не стоит, он должен совсем чуть-чуть выбиваться. В беглой речи растягивание теряется.
Идеальный носитель московской речи - Маслаев, глянь "5 бутылок водки", послушай интонации, будешь хорошо под коренного мимикрировать, паскуда понаехавшая

>>482293

В противовес Гоголю почитай Розанова про хуй и сперму.
Аноним 30/07/20 Чтв 00:28:37 48860442
Аноним 30/07/20 Чтв 18:57:39 48884643
Попытка и пытка, это паронимы?
Аноним 30/07/20 Чтв 20:26:22 48889244
Аноним 30/07/20 Чтв 20:44:57 48889445
>>488846
Может ты имел в виду когнаты (однокоренные слова)? Паронимы — схожие по звучанию но разные по значению слова, тут наверное каждый и сам в состоянии решить, схоже они звучат или нет.
Аноним 30/07/20 Чтв 20:46:37 48889546
Если так, то да, эти слова одного происхождения, от слова пытать (пробовать, спрашивать).
Аноним 31/07/20 Птн 05:28:00 48893347
Аноны, выручайте. Я осознал к 21 годику, что не умею ставить ударения. Я не понимаю, как произносить ударение и из-за этого не всегда произношу правильно новые для меня слова. Может есть какое-нибудь объяснение, пусть и детское, чтобы научиться ставить ударение на новые слова и понимать обозначение ударения в тексте?
Аноним 31/07/20 Птн 12:05:41 48900048
>>488933
>есть какое-нибудь объяснение, пусть и детское, чтобы научиться ставить ударение на новые слова
Не существует такого объяснения, это просто нужно знать. Ударение в разных словах может падать куда угодно. Это тебе не польский язык, где всегда на предпоследний слог.
Больше слушай русскую речь, и проверяй себя в интернете если сомневаешься в каком-то своём ударении.
Аноним 31/07/20 Птн 14:38:49 48902749
>>488933
Если твое ударение не искажает смысл слова -- то норм. Какая разница-то, главное, чтобы понятно было.
Я вот всю жизнь произношу двоюродный, и ниче, все ж понимают, что я говорю.
Аноним 31/07/20 Птн 15:25:30 48903750
>>489027
Диствительна, рас панятна, то никакой разнеци! Харошый савет, спасиба!
Аноним 31/07/20 Птн 15:53:42 48905151
>>489037
Вышесказанное не относится к письменной кодифицированной речи, долбоеб.
Аноним 31/07/20 Птн 19:27:58 48907952
>>489051
С какой стати? Аргументация ровно та же, смысла слов не искажает, всем всё понятно. Почему вдруг с устной речью работает, а с письменной — нет?
Аноним 31/07/20 Птн 19:35:18 48908053
>>489079
Скорее даже наоборот, правильное произношение куда важнее, чем правильное написание, патаму што если праизнашение в написании сахранино, то, хоть визуальна это слово тибе и не знакомо, но прочтя его вслух или у сибя в галаве ты его признаиш. А вот если ты скажешь конУнг, то без контекста мне будет не понять, что ты имел в виду кОнунга. Это скорее будет похоже на "канун", мои мысли совершенно в другую сторону пойдут.
Аноним 01/08/20 Суб 10:48:57 48918254
>>488933
У тебя русский язык не родной?
Аноним 01/08/20 Суб 10:50:37 48918355
>>489080
Ну это касается только редких и малоупотребимых слов, в основном заимствованных. Согласись, если один говорит "званИш", а другой "звОниш", то все прекрасно поймут, что это за слово и без всякого контекста.
Аноним 02/08/20 Вск 10:13:24 48945156
>>489183
Только до того момента пока ты привык более менее ежедневно слышать эти два варианта и их производные. Как только ты услышишь какого-нибудь иностранца высравшего в устной речи что-то вроде зАВОнищ, то ты и из контекста возможно не поймёшь что он имел в виду.
Аноним 02/08/20 Вск 10:30:45 48945657
Очень часто я выучу новый глагол, но редко употреблять потому что я не знаю в каком падежи это связано.

Есть ресурсы или приложении в котором я могу искать слово потом смотреть все склонения и с каком падежом нужно писать?
Аноним 02/08/20 Вск 10:35:38 48945858
>>489456
А у тебя родной язык какой?
Аноним 02/08/20 Вск 10:51:45 48946559
Аноним 02/08/20 Вск 11:04:55 48947160
>>489451
Верно, но это уже не относится к теме ударений, это уже вопрос произношения. Такой иностранец, который говорит "зАВОнищ", он же может сказать "завонИщ" и будет так же непонятно.
Аноним 02/08/20 Вск 11:10:13 48947561
Аноним 03/08/20 Пнд 22:24:58 48979362
>>489465
Спасибо большое. Этот сайт уже помогал мне.

Я знал что есть "Wiktionary", но не слышал что есть «викисловарь».

А на Викисловари есть ресурсы для падежи?
Например, представляй что я выучу новый глагол «приобрести». Обычно я бы напечатал на reversocontext потом смотреть какой падеж употреблен. Есть быстрее способ, чтобы посмотреть какой падеж нужно писать?
Аноним 04/08/20 Втр 02:03:31 48981263
Screenshot2020-[...].png 11Кб, 396x387
396x387
Screenshot2020-[...].png 3Кб, 182x236
182x236
>>489793
Ты что-то путаешь, глаголы не изменяются по падежам ни в одном языке. На Викисловаре есть таблички со спряжением (conjugation) для глаголов и склонением (declension) для существительных/прилагательных/местоимений.
Аноним 04/08/20 Втр 05:10:14 48982364
>>489812
Он имеет в виду падежи объектов. Например, "дать что-то (вин) кому-то (дат)", "верить кому-то (дат)" или "заниматься чем-то (твор)". Т.е. какой падеж нужно употреблять после глагола.
Аноним 04/08/20 Втр 05:33:46 48982465
>>489456
Usually verbs require accusative for objects.

Some verbs denoting transmitting of information or things take two objects, one in accusative and another in dative. Such verbs are
сообщить/сообщать
рекомендовать/порекомендовать
советовать/посоветовать
давать/дать
говорить/сказать
отвечать/ответить
etc

E.g. советовать что-то (вин) кому-то (дат) = to recommend something to someone

Some verbs are used with other cases. In Russian Wiktionary you can find information about cases which should be used with a specific verb, like in https://ru.wiktionary.org/wiki/верить where cases are marked by pronouns:
в кого, что (=в+genitive) to believe, be sure in smth
чему (=dative, inanimate) to believe something (some information)
кому (=dative, animate) to trust someone

Or like there https://ru.wiktionary.org/wiki/завидовать :
>Участники ситуации, описываемой с помощью завидовать:
>(1) субъект (им. п.)
>(2) объект (дат. п.)
>(3) повод (в + предл. п.)
Actants of the situation denoted by завидовать:
1. subject (nom)
2. object (dat)
3. reason (в+prep)
Аноним 04/08/20 Втр 07:15:49 48982866
>>489823
Да, это называется "управление глаголов".
Аноним 07/08/20 Птн 16:15:16 49051267
1. Только в нашей стране слово «угу» является синонимом к словам «пожалуйста», «спасибо», «добрый день», «не за что» и «извините», а слово «давай» в большинстве случаев заменяет «до свидания».
2. Как перевести на другие языки, что «очень умный» — не всегда комплимент, «умный очень» — издевка, а «слишком умный» — угроза?
3. Почему у нас есть будущее время, настоящее и прошедшее, но всё равно настоящим временем мы можем выразить и прошедшее («Иду я вчера по улице...»), и будущее («Завтра я иду в кино»), а прошедшим временем мы можем выразить приказ («Быстро ушёл отсюда!»)?
4. Есть языки, где допустимо двойное отрицание, есть — где не допускается; в части языков двойное отрицание может выражать утверждение, но только в русском языке двойное утверждение «ну да, конечно!» — выражает отрицание или сомнение в словах говорящего.
5. Все иностранцы, изучающие русский, удивляются, почему «ничего» может обозначать не только «ничего», но и «нормально», «хорошо», «отлично», а также «всё в порядке» и «не стоит извинений».
6. В русском языке одними и теми же нецензурными выражениями можно и оскорбить, и восхититься, и выразить все остальные оттенки эмоций.
7. В ступор человека, изучающего русский, может ввести фраза «да нет, наверное», одновременно несущая в себе и утверждение, и отрицание, и неуверенность, но всё же выражающая неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.
8. Попробуйте внятно объяснить, какая разница между «выпить чай» и «выпить чаю»; какая разница между «тут» и «здесь»; почему действие в прошлом можно выразить словами «раньше», «давно», «давеча», «недавно», «намедни» и десятком других и почему в определённых ситуациях их можно заменить друг на друга?
9. Попробуйте объяснить иностранцу фразу «Руки не доходят посмотреть».
10. Как точно назвать наклонение с частицей «бы», когда она выражает в разных ситуациях и условие, и просьбу, и желание, и мечтательность, и необходимость, и предположение, и предложение, и сожаление?
11. В русском языке иногда у глагола нет какой-либо формы, и это обусловлено законами благозвучия. Например: «победить». Он победит, ты победишь, я... победю? побежу? побежду? Филологи предлагают использовать заменяющие конструкции «я одержу победу» или «стану победителем». Поскольку форма первого лица единственного числа отсутствует, глагол является недостаточным.
12. Стакан на столе стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Однако, если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.

А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Аноним 07/08/20 Птн 16:57:24 49052568
>>490512
На кого это высер рассчитан? На семиклассников? Во всём этом нет ничего удивительного.
Аноним 07/08/20 Птн 17:00:45 49052669
>>490512
Это писала какая-нибудь престарелая тётушка, которая знает только русский язык. В любом языке такой хуйни полным-полно, русский язык в этом абсолютно не уникален, а даже наоборот, типичен.
Аноним 07/08/20 Птн 20:18:12 49055470
>>490512
> Только в нашей стране слово «угу» является синонимом к словам «пожалуйста», «спасибо», «добрый день», «не за что» и «извините», а слово «давай» в большинстве случаев заменяет «до свидания».

Хрена с два, был в Техасе, там абсолютно нормально говорить вместо пожалуйста мугу:
- анон, подай чашку.
- спасибо
- угу
Аноним 07/08/20 Птн 20:19:54 49055571
>>490512
> Как точно назвать наклонение с частицей «бы», когда она выражает в разных ситуациях и условие, и просьбу, и желание, и мечтательность, и необходимость, и предположение, и предложение, и сожаление?

Ну это из английского французского или немецкого или прочих культурных языков.
Аноним 07/08/20 Птн 20:22:14 49055672
>>490512
> А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Обычный славянский щит язык, дюжина таких в восточной Европе, у каждого свои похожие чудесные нюансы, которые интересны только узким специалистам, ну и дрочунам-поцреотам типа автора этой пасты.
Аноним 07/08/20 Птн 23:29:53 49057573
>>490554
Двачую, бред несёт, везде могут угукнуть вместо того чтобы говорить что-то очевидное и ожидаемое.
Аноним 07/08/20 Птн 23:31:49 49057674
>>490555
> или прочих культурных языков
Культурные языки в терминологическую сокровищницу доски /fl/.
Аноним 08/08/20 Суб 11:13:00 49065875
>>490512
В каждом языке такой хуйни до жопы. В том числе и в этом вашем английском
Аноним 08/08/20 Суб 22:02:41 49074076
изображение.png 487Кб, 960x540
960x540
Аноним 09/08/20 Вск 11:50:17 49079177
>>490512
> а прошедшим временем мы можем выразить приказ («Быстро ушёл отсюда!»)?
Есть в немецком. "Los, aufgestanden!"

>3. Почему у нас есть будущее время, настоящее и прошедшее,
По сумятице с временами очень уверенно идёт испанский. Там тоже можно дохуя временами и формами выражать одно и то же. Вплоть до использования разных типов будущего времени говоря о настоящем или даже прошлом.

>6. В русском языке одними и теми же нецензурными выражениями можно и оскорбить, и восхититься, и выразить все остальные оттенки эмоций.
You are one lucky motherfucker!

>7. В ступор человека, изучающего русский, может ввести фраза «да нет, наверное», одновременно несущая в себе и утверждение, и отрицание, и неуверенность, но всё же выражающая неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.
В немецком есть шедевральное Jein.

>8. Попробуйте внятно объяснить, какая разница между «выпить чай» и «выпить чаю»;
Партитивный падеж. Изи. По сложности объяснения примерно как уменьшительные суффиксы. Вообще в быту используется с очень ограниченным набором слов, иностранцу достаточно запомнить "выпить/попить пивка, водочки, чайку" или "подсыпь сахарку" как фразеологизмы и забыть про эту тему в принципе.

>какая разница между «тут» и «здесь»;
Меня в школе учили, что "тут" это разговорное и когда тебя вызывают, надо отвечать "здесь". Сложность объяснение не идёт ни в какое сравнение с нидерландскими dat и deze, английскими this and that. Пример: "stop doing that" (почему "то", а не это?!)

>почему действие в прошлом можно выразить словами «раньше», «давно», «давеча», «недавно», «намедни» и десятком других и почему в определённых ситуациях их можно заменить друг на друга?
Не очень поняо.

> Попробуйте объяснить иностранцу фразу «Руки не доходят посмотреть».
Устойчивые словосочетания на то и устойчивые что смысл целого невыводим из компонентов. Особенно когда (как ту) оно метафорически переносится на другие, казалось бы несовместимые вещи.

>10. Как точно назвать наклонение с частицей «бы», когда она выражает в разных ситуациях и условие, и просьбу, и желание, и мечтательность, и необходимость, и предположение, и предложение, и сожаление?
Да ты только что Subjuntivo описал. Только он ещё и адски сложный грамматически.

>11. В русском языке иногда у глагола нет какой-либо формы, и это обусловлено законами благозвучия. Например: «победить». Он победит, ты победишь, я... победю? побежу? побежду? Филологи предлагают использовать заменяющие конструкции «я одержу победу» или «стану победителем». Поскольку форма первого лица единственного числа отсутствует, глагол является недостаточным.
У английского есть глаголы типа set-set-set зато.

> То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Ну охуеть сложно! В немецком то же самое, кстати. Das Glas steht auf dem Tisch. Eine Gabel liegt auf dem Tisch.


Про сидение птички да, подъебал.

Поговорил с пастой, надеюсь на продолжение дискуссии
Аноним 09/08/20 Вск 13:18:27 49080778
Ребят, поясните за составное сказуемое. Предложение:

Мы вернулись с моря отдохнувшими.

По определению это такое сказуемое, в котором одна часть отвечает за лексическое значение, а другая за грамматическое. Но ведь в предложении "вернулись" имеет и то, и другое значение, при этом "вернулись отдохнувшими" - сказумое, че тут за херня?
Аноним 09/08/20 Вск 13:28:37 49081179
>>490807
>"вернулись" имеет и то, и другое значение
не усложняй
Аноним 09/08/20 Вск 15:34:19 49083380
>>490807
Ну имеет и имеет. Да, у него больше самостоятельного лексического значения, чем у глагола "стать", но не сильно.
>Он вернулся отдохнувшим.
>Он стал пидаром.
Аноним 09/08/20 Вск 15:49:41 49083681
1562101216630.png 16Кб, 709x169
709x169
>>490833
Ну так значит хуйня с пика - залупа, а не определение.
Аноним 09/08/20 Вск 15:57:49 49083882
>>490836
Основное лексическое значение в обоих упомянутых мной фразах несёт прилагательное и существительное соответственно. Алсо у тебя на пике не строгое лингвистическое определение(оно и не претендует), а определение для тупых школьников пальцами не будем показывать.

Это как "шесть падежей" в русском языке.
Аноним 09/08/20 Вск 16:08:02 49083983
>>490838
>"шесть падежей" в русском языке
Это определение для носителей, а не только для тупых школьников.
Хотя среди носителей тупых школьников немало, да.
Аноним 09/08/20 Вск 18:50:28 49087084
>>490839
Носителям не нужны определения, они могут говорить по-русски и вовсе не зная, сколько в нем падежей.
Аноним 09/08/20 Вск 19:48:43 49088785
>>490870
Я бы даже больше сказал - нормальный человек, не лингвист, не будет забивать себе голову подобной дрянью.
Аноним 10/08/20 Пнд 20:53:30 49099886
>>490870
Нужны чтобы грамотно писать. Грамотно писать необходимо для стандартности и универсальности языка как средства комммуникации.

Во вторую очередь это нужно и для того чтобы говорить на стандартизированнмо с окружающими языки, потому что у бесписьменных или малограмотных носителей пидорасит грамматику. Т.е. когда человек не только пишет боли лемения но и произносит. Тупой пример, знаю.
Аноним 11/08/20 Втр 00:30:25 49100787
>>490998
А как знание падежей помогает грамотно писать? А зачем говорить на стандартизованном языке? Диалекты же взаимопонятны
Аноним 11/08/20 Втр 00:33:15 49100888
>>490998
Любой натив русского поймет на слух слово болилимения. Чаще даже говорят что-то вроде "больмения". И это абсолютно нормальный способ словообразования. В русском языке полно слов, происходящих от искажения других слов, как-то: крендель, куролесить, ерунда, галиматья.
Аноним 11/08/20 Втр 00:45:01 49100989
>>491008
Я же говорю пример херовый.

>В русском языке полно слов, происходящих от искажения других слов, как-то: крендель, куролесить, ерунда, галиматья.
Неграмотность ускоряет процесс их появления.
Аноним 11/08/20 Втр 00:47:01 49101090
>>491007
Например ты не будешь говорить "отеля" вместо "отель", только потому что "в отели".

>А зачем говорить на стандартизованном языке? Д
Лучшее понимание друг друга. Нет региональных и социолектических стигм.

>Диалекты же взаимопонятны
Взаимопонятность это мем.
Аноним 11/08/20 Втр 18:06:11 49106091
>>491009
Да и пофиг. Пусть появляются. Что в этом плохого?
Аноним 11/08/20 Втр 18:07:29 49106192
>>491010
>>491010
Да и пускай будут "отеля". Это вообще не имеет значения.
Аноним 14/08/20 Птн 17:28:01 49135593
>>491061
в препоррции нужны дилехты, без фанатизьмы шобы
в препорции
Аноним 14/08/20 Птн 19:36:12 49137794
>>491355
Закусывать надо.
Аноним 14/08/20 Птн 22:29:55 49139595
>>482293
Дельный совет. Так же пишу под диктовку стримы Кадавра.
Аноним 14/08/20 Птн 22:35:59 49139996
>>490870
> Носителям не нужны определения, они могут говорить по-русски и вовсе не зная, сколько в нем падежей.
Падежи придумал Розенталь для иностранцев.
Аноним 15/08/20 Суб 07:05:49 49142597
image.png 185Кб, 570x350
570x350
27/08/20 Чтв 17:11:58 49269598
>>491355
боле Лемения со гласен
Аноним 27/08/20 Чтв 23:01:17 49273599
Аноны, я что-то уже совсем приуныл без сна, не могу понять, нужна ли тут запятая или нет: Остальные предпочтения из-за отсутствия практического опыта по данному направлению выделить не могу.

Подскажите, пожалуйста.
Аноним 28/08/20 Птн 09:39:23 492759100
>>490791
>8. Попробуйте внятно объяснить, какая разница между «выпить чай» и «выпить чаю»;
>Партитивный падеж. Изи. По сложности объяснения примерно как уменьшительные суффиксы. Вообще в быту используется с очень ограниченным набором слов, иностранцу достаточно запомнить "выпить/попить пивка, водочки, чайку" или "подсыпь сахарку" как фразеологизмы и забыть про эту тему в принципе.

Недавно попадалось на глаза другое объяснение, что в русском языке это один из способов выражения категории определённости \ неопределённости, которая во многих других языках выражается определённым и неопределённым артиклями. То есть, если верить этому объяснению, выпить воду (какую-то конкретную) и выпить воды (какую-то, вообще в принципе) несут разный смысл, и на английский должны переводиться соответственно как to drink the water и to drink water. Такие дела, анон.
Аноним 28/08/20 Птн 11:20:12 492775101
>>492735
Я бы обособил.
По Розенталю тут можно ничего/запятые/тире.
Аноним 28/08/20 Птн 11:36:47 492777102
>>492735
Где? После слова "остальные"? Или после слова "выделить"?
Аноним 28/08/20 Птн 11:37:40 492779103
>>492759
Ну какую-то малую часть категории определенности оно может и может выражать, но вообще у нас определенность как правило синтактически выражается и лексически. Типа девушка пришла вс. пришла девушка
Аноним 29/08/20 Суб 11:32:04 492891104
Is there any structured online course or book that you would recommend for a beginner? Something to take you from zero to B2 or above would be pretty good. Or at least some FAQ to read on where to get started. Various resource recommendations would be nice as well.
Аноним 29/08/20 Суб 14:38:23 492898105
Аноним 30/08/20 Вск 20:41:24 493081106
Если словарь просторечных слов?
Аноним 02/10/20 Птн 16:17:53 497976107
Прямо сейчас по первому каналу идёт передача где носители русского диалекта из Череповца по-моему вообще с долгими гласными говорят.
Аноним 02/10/20 Птн 17:55:57 497998108
>>497976
Долгота под ударением вариант нормы.
Аноним 03/10/20 Суб 08:14:15 498097109
>>497976
Сама передача.
https://www.youtube.com/watch?v=GWfzsEQuK-Y
>>497998
На политических ТВ-шоу есть эксперт из Чехии, так Габеев (и, в принципе, другие участники) из этой передачи говорит со сравнимым акцентом!
Аноним 03/10/20 Суб 08:16:42 498098110
>>497976
Начиная с 7:15 конкретно его акцент, а во время появления в студии он ещё ярче звучит. Что даже я, не будучи лингвистом, могу сказать: точно есть оканье, есть отсутствие /j/ в интервокальном положении. И гласные звучат как-то странно, реально ощущение долготы. Но я не знаю как московский акцент звучит для других, может у нас тоже что-то такое. :)
Аноним 03/10/20 Суб 15:08:57 498186111
Я заметил, что в глаголах вместо -ят некоторые говорят -иют. Как думаете, с каким диалектом это связано?
Аноним 08/10/20 Чтв 13:39:57 498837112
>>498098
>отсутствие /j/ в интервокальном положении
/j/ в интервокальном положении сейчас вообще почти ни у кого нет (а вот у него в слове "понимаю" на 8:26 как раз есть, лол). Кроме тех случаев, когда второй гласный под ударением, конечно. Предполагаю, что это ощущение у тебя возникает под впечатлением от слабости редукции заударных в его речи, заставляющей ожидать, что вообще все звуки будут произноситься так же, как в орфографии.
Аноним 08/10/20 Чтв 18:04:46 498862113
>>498837
да и перед ударением тоже может исчезать, особенно перед е.
Аноним 10/10/20 Суб 07:23:16 499005114
>>498862
Беглая речь - это вообще дивный новый мир, если рассматривать её на спектрограммах, но с йотом между безударными у нас особая история: вне скандирующей речи он не произносится никем и никогда, но при этом никто кроме тех, кто специально изучает этот вопрос, его отсутствие не замечает. Чудеса.
Аноним 25/10/20 Вск 19:03:13 501026115
>>478066 (OP)
Может кто-нибудь посоветовать книгу для обучения иностранцев русскому?
Аноним 25/10/20 Вск 20:03:04 501039116
>>499005
меня особенно бесят описания фонологии русского языка, где факт исчезновения йота тупо не упоминается, как будто его и нету. Хотя в трудах нормальных фонетистов все это есть, но в википедии например нет такого факта. И транскрипцию везде с этими йотами лепят, которых давно никто не произносит.
Аноним 29/10/20 Чтв 23:06:26 502049117
категория вида -- грамматическая или словообразовательная категория?
в школе она, если мне не изменяет память, проходит как грамматическая, но ведь если она грамматическая, то ведь у многих глаголов отсутствует св/нв эквивалент и тогда у нас будет много дефектных парадигм, где он просто будет отсутствовать?
Аноним 29/10/20 Чтв 23:32:48 502053118
>>502049
Все тлен, язык очень хаотичная система и все абстракции будучи натянуты на нее, протекают.
Аноним 30/10/20 Птн 03:29:38 502085119
бамп
Аноним 31/10/20 Суб 19:04:50 502307120
Как поставить глагол "я стал" в настоящее продолженное время? "Я становлюсь" не предлагать, это слишком просто и вообще другой глагол. Тут на дваче в сексаче увидел и зодумолся: "я стаю". А что, логично! Ставать (инф.), стал, стаю, стану.
Аноним 31/10/20 Суб 23:31:35 502353121
Аноним 01/11/20 Вск 18:47:11 502443122
>>502307
никак, потому что это совершенный вид.
Аноним 01/11/20 Вск 19:48:11 502473123
>>502443
Вставать, встал, встаю, встану.
Оправдания?
Аноним 01/11/20 Вск 19:50:55 502475124
>>502473
Ты какой-то ебанутый. Есть прекрасный глагол "я стою".
А ты там написал так, будто ты ищешь от "становиться".
Аноним 01/11/20 Вск 20:07:08 502481125
>>502475

Я имел в виду в переносном смысле.
Стать добрым - стаю добрым (здесь и сейчас).
Суть в том, чтоб добавить настоящее время к глаголу "стать (каким)".
Аноним 01/11/20 Вск 20:13:39 502484126
Аноним 02/11/20 Пнд 00:31:51 502571127
Аноним 02/11/20 Пнд 09:17:02 502607128
>>478066 (OP)
Какие есть учебники грамматики с заданиями по темам (на подобии Murphy)?
Аноним 02/11/20 Пнд 10:31:10 502639129
topor.jpg 315Кб, 1200x900
1200x900
Как правильно:

1) Ищу девушку, с которой Я мог бы практиковать русский язык.
2) Ищу девушку, с которой Я мог бы попрактиковаться в русском языке.
Аноним 02/11/20 Пнд 11:59:14 502661130
>>502639
Оба варианта правильные. Первый обозначает, что ты хочешь долго и регулярно заниматься русским языком. Второй вариант имеет оттенок, что ты, возможно, настроен заниматься не очень долго.
Аноним 03/11/20 Втр 00:28:59 502833131
>>502473
вставать, встаю (+ вставал) -- НВ, встал и встану (+ встать) -- СВ, это два разных глагола, долбоеб.
Аноним 03/11/20 Втр 22:02:09 502938132
>>502639
Второй вариант более корректен. Первый вариант выглядит слишком неопределенно, как "жду время". Так не говорят. Местоимение "я" надо писать строчной буквой

>>502307
"Стаю" это украинское слово и относительно надежно детектирует хохла. В русском языке в таких случаях всегда говорят "становлюсь", и никак иначе. Деревенские нахрюки и южнорусский диалект в расчет не берем, конечно
Аноним 04/11/20 Срд 11:16:25 503037133
Condescending снисхождение
Даже такое простое слово и то калька из культурного языка. Хртьфу.
Аноним 04/11/20 Срд 14:47:40 503043134
>>502938
>Так не говорят.
да ну? это на основании чего такие выводы?
для меня вот оба варианта совершенно корректны и первый я даже чаще встречал.
Аноним 04/11/20 Срд 20:51:08 503080135
>>503037
Даа, вот русские варвары, скалькировали с культурного языка... С Латыни. Не то что культурные англосаксы - даже калькировать не стали, просто захуярили слово целиком в свой язык. Чистота лексики превыше всего!
Кстати, "с-нис-хождение" это церковнославянская калька с греческого κατα-δ-έχομαι. А con-de-scendere в латинском- точно такая же калька с той же гречи. Все пиздили у греков, римляне первые начали прост.
Аноним 04/11/20 Срд 20:58:08 503081136
>>503080
Еще кстати к вопросу о спизженной культурной лексике - такое казалось бы обыденное слово как подозревать. В русский вошло через церковнославянский, туда через греческое υπ-οπτεύομαι (думаю, элементы гипо- и опто- не нуждаются в переводе). С того же греческого слова скалькировано и латинское sub-spectare, откуда в свою очередь попала в старофранцузский, оттуда в нормандский, и уже оттуда в английский (suspect, если кто не понял). И какие из "варваров" ближе к источнику, дикари-славяне или культурные англичане?
Аноним 04/11/20 Срд 21:05:00 503082137
>>503081
> И какие из "варваров" ближе к источнику, дикари-славяне или культурные англичане?

Естественно те которые сделали это первыми. Я подозреваю что славяне подсмотрели кальку у латинян или у немцев (любых иностранцев 16-18 века) и повторили у себя, когда доросли культурно до таких высоких понятий, что потребовалось отдельное слово , но тут конечно надо смотреть корпус.

Спасибо анон, интересно.
Аноним 04/11/20 Срд 21:06:52 503083138
>>503081
Ну и кстати если первоисточник Библия, то "греки" (точнее грекоязычные евреи) тоже невозбранно калькировали с иврита или арамейского.
Аноним 04/11/20 Срд 21:11:43 503084139
>>503083
А вот это и интересно - Септуагинта отличается негреческим синтаксисом, но вот понятий заимствовано не так много, скалькировано и того меньше. Почему? Да просто греческий - язык с огромнейшей литературной традицией, на момент первого века все нужные слова у него уже были. Могу пояснить за эти два примера если нужно гипоптевомэ встречается у Ксенофонта в Анабасисе на втором третьем предложении, к слову.
В самом же иврите, том самом, древнем, есть заимствования с греческого. И писали они на койне сразу, как нейтивы (Иосиф Флавий как пример).
Аноним 04/11/20 Срд 21:12:47 503085140
>>503084
PS - ну а Новый Завет был написан сразу на Койне, да.
Аноним 04/11/20 Срд 21:26:18 503091141
Скриншот 04-11-[...].png 15Кб, 637x176
637x176
>>503082
Если про "подозрение", то есть в древнерусском (немного в другом значении, но это тоже калька с греческого). Многие такие слова действительно скалькированы с латыни или западных языков в 18-м веке, и церковнославянская форма тут ни о чем не говорит.
Аноним 04/11/20 Срд 21:34:26 503092142
>>503084
У Зализняка на лекции как-то разбирали пример дурацкой кальки с иврита, где переводчик Септуагинты тупо не понял в чем смысл. И потом это калькировано и в Вульгату (которую переводили с иврита, но с учетом Септуагинты) и в славянский. «Возмите врата, князи ваши» - вот эта фраза в общем-то бред, потому что "князь" - там на иврите "рош", т.е. "голова", "верх" и сама фраза буквально переводится как "поднимите, ворота, верхи ваши", в смысле "откройтесь". То есть никаких "князей" в оригинале не было.
Аноним 04/11/20 Срд 21:52:02 503096143
>>503043
Первый вариант больше о возможности действия, а не о действии
Аноним 04/11/20 Срд 21:56:51 503098144
>>502639
Да вообще похуй.
Тут вообще нет какой-либо структуры.
Нет какой-либо вообще структуры тут.
Аноним 05/11/20 Чтв 12:00:03 503171145
>>478066 (OP)
How idiotic would it be to import Dvach threads to LingQ and use them as reading material? Obviously certain parts of the site are very shitposty and people don't bother to speak properly there, what if I found a fancy and high brow place like the fountain pen general over in хобби?
Аноним 05/11/20 Чтв 12:24:43 503175146
>>503171
>fountain pen
Let me guess, you do shirtless Omegle live streams, right?
Аноним 05/11/20 Чтв 12:26:47 503176147
1541435556835.jpg 33Кб, 433x380
433x380
Аноним 05/11/20 Чтв 12:34:13 503178148
117637586319101[...].jpg 27Кб, 450x450
450x450
Аноним 13/11/20 Птн 15:11:20 504222149
Почему год високосный, а не высокосный?
Аноним 13/11/20 Птн 15:21:55 504224150
>>504222

Оно не от того что высокое.

В новом календаре Цезарь постановил добавлять один дополнительный день, называемый «вторым шестым днем мартовских календ» (bis sextus)

Аноним 14/11/20 Суб 07:54:55 504286151
Do you guys have a guide for people who can already speak Russian a bit? I'm an Icelander working in Russia but I can't master the language properly. I mean, I learned Cyrillic, I can say a few words, understand what people tell me sometimes. Though, when it's about my job I can get up to 90%.
I'm working at a place with Russians being the minority but everyone's still communicating in Russian. The task gets even more complicated since I'm currently living outside of Moscow/St. Petersburg.
Guides both in Icelandic or English are acceptable. I speak Danish and German as well, so if there are better ones in them, it'd be great.
Thanks.
Аноним 15/11/20 Вск 19:29:19 504407152
Аноним 16/11/20 Пнд 17:09:19 504455153
Анон, а как выучиться на препода РКИ? Мне вот хочется, но я пока хуй с ножками, из достижений могу разве что похвастаться пятеркой по русскому в школе, англом и ломаным китайским. Куда поступать, что делать?
Аноним 17/11/20 Втр 04:34:06 504554154
>>504455
From what I'm seeing you'll probably have to go to college and get a degree for it to teach in schools, it's not like English where the demand is so high that they make you take a short TEFL course and call it good enough. If you want to be a private tutor there are no requirements, just read some grammar books so you can explain everything instead of saying "it just sounds right", but like with any freelance worker you're going to be at the mercy of how many customers you happen to have.
Аноним 17/11/20 Втр 12:05:22 504572155
>>504554
Ну понятное дело, что образование надо, вот я и спрашиваю, какое. Если я хочу вырасти большим и стать преподом рки, мне куда доки подавать надо будет? Частным репетитором не особо тянет
Аноним 17/11/20 Втр 13:01:02 504578156
>>504572
You're going to need a college degree for anything worthwhile then, they can afford to be picky with Russian teachers since native Russian speakers aren't in any short supply (I assume you're in Russia?). Just do the usual thing of sending applications out to all the most prestigious universities you have any chance of getting into and can afford and pick the best one that accepts you.
Аноним 17/11/20 Втр 13:21:04 504584157
>>504578
>college degree
ну блин, какая, куда поступить? Если я на информационную безопасность поступлю, не пойдет же
Аноним 17/11/20 Втр 17:16:38 504641158
>>504584
44.03.05 Педагогическое образование (с двумя профилями подготовки) - если русский язык и литературу или 44.03.01 Педагогическое образование - с одним русским языком, но сомневаюсь что такие бывают.
Аноним 18/11/20 Срд 00:01:30 504677159
>>504584
магистратура ВШЭ "Русский язык как иностранный во взаимодействии языков и культур", например.

ты погуглить не можешь? я вот сейчас загуглил, там и другие выдаются.
Аноним 18/11/20 Срд 00:07:06 504679160
>>504584
в институте Пушкина та же программа есть, но уже как программа переподготовки, а не мага.
выбирай че хош и гуглить научись, ради бога.
Аноним 18/11/20 Срд 06:45:05 504693161
Если я родился и вырос в Белоруссии, где с 1995 года русский язык является государственным, могу ли я получить какой-нибудь сертификат типа ТРКИ без сдачи теста? Просто чтобы повесить в рамочке в один ряд с другими.
Аноним 18/11/20 Срд 11:59:33 504702162
>>504677
>>504679
Универы могу нагуглить, нужную специальность, если мне вдруг впадлу в дсы ехать и хочется у себя в мухосрани поискать, не получается
>>504641
А какой шанс, что, если я вдруг пед окончу, мне скажут "короче нет у нас этих воных иносранцев, вон школа через дорогу, пиздуй"? Ну и тот же вопрос, если я вдруг решу свалить в Европу/Китай, насколько это востребовано? А вообще если допустим не в пед идти, а на какую-нибудь лингвистику с последующими курсами конкретно на рки?
Аноним 18/11/20 Срд 14:14:43 504718163
>>504702
>мне скажут
кто скажет? кто тебя насильно в школу-то засунет?
ну если ты в богом забытой мухосрани, то да, вряд ли.
стоит искать какие-нибудь центры, где есть курсы русского для иностранцев и устраиваться туда.

я вообще не понял, нахуй тут педы советуют. пед -- это чисто школьному преподаванию учат (нет)
если нужно именно РКИ, можешь вполне себе на лингвистику пойти и там вписаться в РКИ, у меня так знакомые и делали

в той же вышке кста, если учишься в ШЛ, то можно вписаться в РКИ. там даже вроде можно выбрать какие-то курсы по РКИ в течение обычной учебы, а не только как доп.
Аноним 18/11/20 Срд 14:19:26 504720164
>>504702
алсо, в вышке на лингве некоторые мои знакомые уже с первого курса вписывались в РКИ. и там же в вышке потом и можно его преподавать. мб что-то подобное есть в мгу, не знаю. насчет всяких других мест тоже хз.
Аноним 18/11/20 Срд 15:33:22 504732165
>>504718
Засунут ещё как. Не насильно, конечно, но близко. Начнется с того что "ну сейчас не нужно пока, ты лучше набери стаж, бла-бла-бла", так и осядешь. Я разговаривал с преподами в школе, 1в1 ситуация была. Они, правда, не в РКИ шли, но все же
Аноним 18/11/20 Срд 17:07:31 504745166
>>504732
В любом случае ты всегда можешь послать таких советчиков нахрен и идти своей дорогой. У нас всё-таки в большинстве отношений страна свободная: хочешь - иди работать в школу, не хочешь - иди на все четыре стороны, можешь даже не работать вообще.
Аноним 18/11/20 Срд 17:09:46 504746167
>>490512
Я тебе в одном только всратом английском смогу все это, кроме "победю" (по понятным причинам, уверен в каком-нибудь финском там такого как говна), найти. Особенно про двойное утверждение понравилось. Yeah, sure
Аноним 18/11/20 Срд 17:13:47 504747168
>>504745
Так не, послать нахуй я могу, конечно, только вот работать то один хуй придется, если у меня нет папика
Аноним 26/11/20 Чтв 08:59:05 505679169
Русский язык в России:

- на месте буквы я может быть звук /æ/ под ударением и /ɪ/ безударный
- мягкие ть и дь имеют тенденцию к аффрикатизации
- используются слова - на (на Украине), к (любовь к прекрасному)

Русский язык на Украине:

- на месте буквы я всегда звук так или иначе близкий именно к /а/
- отсутствие аффрикатизации
- в Украине, любовь до - вот сейчас это не ларпинг, я реально в одном журнале прочитал именно со словом до, возможно не любовь, но там было слово до

всё так?
Аноним 26/11/20 Чтв 10:27:25 505682170
Аноним 26/11/20 Чтв 10:31:58 505683171
>>505679
> Русский язык на Украине:

Скучать за
Такой же самый

> Русский язык в России:

Отвердение р
Переход твердого л на манер польского
Рваная пассивно агрессивная интонация
Аноним 26/11/20 Чтв 13:45:00 505691172
>>505679
>Русский язык в России
У нас, конечно, всё плохо с диалектным разнообразием, но не настолько, чтобы ставить в один ряд понятия "русский язык в России" и "русский язык на Украине". Как минимум стоит выделить север, сибирь и юго-запад с их слюнявыми ть/дь и вывернутой наизнанку редукцией безударных.
Аноним 26/11/20 Чтв 13:50:41 505693173
>>505683
> Отвердение р
> Переход твердого л на манер польского
Что за хуйню я читаю? С белорусским не попутал?
Аноним 26/11/20 Чтв 17:09:32 505732174
>>505693
Насчёт л, чекни Дробышевского, антрополога, у него прямо явно. Сўушать, ўучше, ўук. И не только у него.

Насчёт р, чекни Каца и Никсель Пиксель, особенно в приставках пре- и при-.
Аноним 26/11/20 Чтв 17:34:46 505734175
>>505732
>Насчёт л, чекни Дробышевского, антрополога, у него прямо явно. Сўушать, ўучше, ўук. И не только у него.
все-таки это вопринимается как дефект речи. И этот еще маркер "задрота", как и картавость. Но возможно в будущем станет нормой.
>Насчёт р, чекни Каца и Никсель Пиксель, особенно в приставках пре- и при-.
ты уже выкладывал примеры, там только в одном случае было что-то вроде прьЫ-.
Аноним 26/11/20 Чтв 17:43:50 505735176
>>505679
>- на месте буквы я всегда звук так или иначе близкий именно к /а/
да, вот яканье в безударном я особенно режет слух, типа понЯла, клЯнусь и т.п., в России так никто не говорит кроме совсем глухих деревень.
>- используются слова - на (на Украине), к (любовь к прекрасному)
на - это применимо только к этому слову, и в русском это скорее украинизм, еще Шевченко писал "на Вкраїнi", идиосинкразия украинцев к этому выражения исторически не оправдана.
>любовь до
"любовь до" в смысле "любовь к" - это конечно украинизм, и в России не распространено.
Я бы еще добавил "что" в придаточных предложениях вместо "который" - (хотя есть и у россиян, под влиянием английского that) - ср. "человек, который смеется" ~ "людина, що смiється".
Аноним 26/11/20 Чтв 17:45:14 505736177
У Каца вообще крайне специфическая манера речи. На роль сферического носителя российского русского он годится чуть более, чем никак.
Аноним 26/11/20 Чтв 18:40:09 505753178
>>505732
Это либо дефект речи, либо личная особенность, но это ни в каком виде не общий тренд.
Аноним 26/11/20 Чтв 18:42:01 505754179
>>505736
С такой фамилией-то...
Аноним 26/11/20 Чтв 19:10:45 505760180
>>505735
>"который" - (хотя есть и у россиян, под влиянием английского that)
Это вообще-то архаизм.

Раздаражает, когда так говорят.
Аноним 26/11/20 Чтв 21:24:47 505781181
>>505760
Да, никто и не спорит. Но его возрождение в современной речи идет под влиянием украинского (где это основной способ ввода придаточных) и английского (где that в придаточных можно на русский перевести как "который" и как "что", так что эти значения смешиваются).
Аноним 28/11/20 Суб 16:55:57 506013182
image.png 8Кб, 255x308
255x308
Знаете ли вы, что в русском алфавите есть три буквы, которые курсивом пишутся совсем не так, как обычные?
Аноним 28/11/20 Суб 19:02:36 506022183
>>505781
Откуда такая уверенность, что происходит именно возрождение, да ещё и под влиянием украинского (у которого отрицательная престижность) и английского (который толком никто не знает)?
Аноним 28/11/20 Суб 20:11:25 506036184
>>505781
Почему это возрождение, а не сохранение литературного языка?
Аноним 29/11/20 Вск 00:20:34 506090185
image.png 469Кб, 720x537
720x537
Как научиться читать такие тексты
Аноним 29/11/20 Вск 01:34:51 506095186
>>506022
Украинский влияет опосредованно, через русскоязычных Украины, которых четверть рунета, плюс всякие блогеры и т.п. Английский знает дохуя, опять же в интернете, я сам у себя замечал обороты под влиянием английского. Что характерно, в живой речи я это не слышу, а в интернете такого полно.
Аноним 29/11/20 Вск 01:36:00 506096187
>>506036
Потому что эта форма была де-факто мертвая в разговорном языке, и имела отчетливый архаический книжный узус. А сейчас я ее в интернете вижу во воплне разговорных контекстах.
Аноним 29/11/20 Вск 01:37:12 506097188
>>506090
А что тут непонятного, очень четкий устав, это тебе не скоропись 17-го века.
Аноним 29/11/20 Вск 21:24:20 506282189
>>506095
>>506096
А тебя не посещала такая мысль, что круг пишущих по-русски в интернете несколько шире, чем круг тех, с кем ты пересекаешься ИРЛ? С региональной вариативностью у нас в целом, конечно, всё очень плохо, но в данном конкретном случае условия для её сохранения почти идеальные. Вполне могут существовать и чисто русские регионы, в которых "который" так до конца и не вытеснило раннее "что".
Аноним 29/11/20 Вск 23:34:30 506305190
>>506282
Тут надо смотреть, есть ли оно вообще в говорах, или было чисто литературным. Я не встречал ни одного носителя, который бы так говорил в речи, а жил я в разных местах.
Аноним 01/12/20 Втр 06:10:12 506424191
Поцоны, посоветуйте учебники/курсы для иностранца (испанский родной/английским владеет). Уровень - с нуля. У вас в шапке пусто. В треде только одна ссылка на спбгу.
Аноним 01/12/20 Втр 09:11:59 506430192
>>506305
"Тот, что" вместо "тот, который" не слышал/не считается?
Аноним 01/12/20 Втр 17:42:54 506489193
>>506430
Нет, я имею ввиду именно после существительного. "тот, что"/"то, что" - вполне обычная конструкция, хотя у меня в разговорной речи вместо "тот, что" просто "который" (без "тот").
Аноним 01/12/20 Втр 19:14:07 506506194
>>506489
Любопытно. Я ещё слышал мнение, что "что" используется только с ограничивающими придаточными. Про стилистические ограничения он ничего не говорил.

Личто для меня "Тот, что лежит на печи" звучит так же неестественно, как и "Ваза, что стоит на столе". "Что" у меня бывает только в конструкциях типа "Это был тот же голос, что и в прошлый раз", т. е. тогда, когда придаточное повторяет сказуемое главного.
Аноним 02/12/20 Срд 00:29:45 506521195
>>504693
Я слышал, что белорусы якают. Слово "Япония" произносят как "йапония". Кто еще якает, кроме белорусов?
Аноним 02/12/20 Срд 01:41:22 506525196
Аноним 02/12/20 Срд 02:03:38 506526197
>>506521
Это не яканье, а отсутствие редукции. И последняя я тоже не редуцируется.
"Йапонийа" в отличие от стандарта "йьпониъ".

Якание это изменение этимологического е (реже и) на я , перед ударением

лес > лясы
спевы > спяваць
пязда (редко, чаще пізда)
заябаў


Аноним 03/12/20 Чтв 00:38:20 506611198
Сел готовиться к егэ. Сука, какие же они тупые, какую хуйню несут. Правило спряжения? Все железобетонно утверждают, что оно работает. И всё. То, что оно нихуя не работает, например, для первого лица - все молчат. И таких мелочей полно, я ебал.
Аноним 03/12/20 Чтв 00:42:43 506612199
Алсо, можете мне объяснить когда глагол обозначает состояние, а когда действие? Он же всегда должен обозначать действие, даже "спать" - это "что делать". Вот спящий - это уже состояние. Спавший - тоже.
Или, например, глагол "любить" - это состояние?
А "полюбить"?
Но как я понял, состояние/действие не зависит от перфектности, так что ответ не так очевиден.
Аноним 05/12/20 Суб 05:29:59 506832200
>>506612
Как проверить, когда действие, а когда состояние? Попробуйте такой способ:

СМОТРЕТЬ фильм Пойду-ка я ПОСМОТРЮ фильм. Что ты тут делаешь? - Да вот (сижу и) фильм СМОТРЮ. Оба примера звучат нормально, поэтому СМОТРЕТЬ - действие

ВИЖУ цель Пойду-ка я ПОВИЖУ цель. (так не говорят) Что ты тут делаешь? - Да вот (сижу и) цель ВИЖУ. (так тоже не говорят) Вывод: ВИДЕТЬ - состояние

СЛУШАТЬ песню Пойду-ка я ПОСЛУШАЮ песню. Что ты тут делаешь? - Да вот (сижу и) песню СЛУШАЮ. Оба примера звучат нормально - поэтому СЛУШАТЬ, действие

СЛЫШУ шум Пойду-ка я ПОСЛЫШУ шум. (так не говорят) Что ты тут делаешь? - Да вот (сижу и) шум СЛЫШУ. (так тоже не говорят) Вывод: СЛЫШАТЬ - состояние

Из урока по английскому на Duolingo.
Аноним 05/12/20 Суб 05:37:10 506838201
Если у кого-нибудь есть аккаунт на Викисловаре, добавьте третье значение к https://ru.wiktionary.org/wiki/пердолить — про настройку ПО и устройств. (Там какая-то ебанина с верификацией аккаунтов.)
Примеры употребления:
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+site%3A4pda.ru
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+site%3Alinux.org.ru
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+site%3A2ch.hk
Аноним 05/12/20 Суб 06:20:53 506842202
>>506838
Регионализм какой-то. Один питерский блоггер так пишет, а больше я не встречал в таком значении.
Аноним 06/12/20 Вск 00:50:24 507028203
>>506832
Спасибо, анон, запомню.
Аноним 06/12/20 Вск 03:16:19 507037204
>>506842
Какой ещё регионализм, сходи по трём ссылкам в гугл. От этого даже производное слово возникло — пердоля (человек, которому нравится пердолиться).
Аноним 07/12/20 Пнд 04:29:29 507187205
Тайны русского языка: почему две белые собаки, но две красных змеи?
Аноним 07/12/20 Пнд 07:35:49 507192206
>>507187
Хз, в языках соседях либо именительный, либо родительный падеж, но не микс: две змеи (и.п) красных (р.п).
Еще может играть роль, имеется ли в виду именительный версус винительный падеж.
Аноним 07/12/20 Пнд 14:52:24 507217207
>>507192
>две змеи (и.п)
Не то чтобы он здесь был именительным.
Сравни: здесь змеи, две змеи.
Аноним 07/12/20 Пнд 15:47:53 507222208
>>507187
Точно так же могут быть две белых собаки. И две красные змеи.
Аноним 08/12/20 Втр 07:10:39 507319209
>>507222
На основании правила из какого источника?
Аноним 08/12/20 Втр 09:50:20 507321210
Аноним 08/12/20 Втр 18:44:41 507350211
>>507319
а на основании какого правила две белые собаки и две красных змеи?
Аноним 08/12/20 Втр 21:16:20 507374212
>>507187
У меня у самого таких ограничений нет, но могу предположить, что дело в акцентуации. "Змея" относится к а. п. "c", собака - к а. п. "a". В первом случае формы генитива единственного числа и номинатива множественного различаются, во втором - совпадают.
Аноним 08/12/20 Втр 23:50:23 507391213
>>507350
Русский язык и культура речи: Учеб. пособие: В 3 ч. – Ч. 1: Основы культуры речи. – М.: Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2008. – страница 85
Аноним 08/12/20 Втр 23:52:00 507393214
>>507391
4.4.6. Согласование определения с существительным, зависящим от числительных «два», «три», «четыре»

Определение согласуется с существительным, зависящим от числительных два, три, четыре, в именительном или в родительном падеже в зависимости от грамматического рода самого существительного.

При существительных мужского и среднего рода определение, находящееся между числительным и существительным, ставится в родительном падеже множественном числе (два моих товарища, три-четыре последних дня, три детских личика).

При существительных женского рода определение ставится в именительном падеже множественном числе (две большие комнаты). Но если формы существительных женского рода в именительном падеже множественном числе отличаются по ударению от форм в родительном падеже единственном числе (ср.: горы – горы, сёстры – сестры), то определение обычно ставится в родительном падеже множественном числе: две высоких горы, две старших сестры.

Если определение стоит перед сочетанием числительного с существительным, то оно ставится в именительном падеже независимо от рода имени существительного: первые два часа, последние три предложения, остальные две недели. Исключение: прилагательные целых, полных, добрых употребляются в родительном падеже.

Обособленные определения, стоящие после счётного оборота, т. е. сочетания количественного числительного с существительным, согласуются с ним в именительном падеже (Последние два письма, написанные карандашом, меня испугали).
Аноним 09/12/20 Срд 01:31:13 507401215
Аноним 09/12/20 Срд 02:00:29 507403216
>>507401
Забыли мелкобуквенного спросить, когда правила составляли.
Аноним 09/12/20 Срд 02:25:31 507406217
1607469930228.jpeg 155Кб, 639x419
639x419
>>507393
Прескриптивистская хуйня
Аноним 09/12/20 Срд 18:45:35 507453218
>>507403
Правило реально не применяется, и большинство носителей его не знает. У меня кстати родительный падеж прилагательного обычно у одушевленных, а у неодушевленных - именительный. То есть принцип другой.
Аноним 09/12/20 Срд 19:20:12 507458219
>>507453
>родительный падеж прилагательного обычно у одушевленных
Две белых собаки? Или это тот самый случай, когда необыно?
Аноним 09/12/20 Срд 19:40:01 507460220
Аноним 09/12/20 Срд 20:43:50 507474221
>>507460
Если мы будем с гуглом сверяться, то вообщем, ихний и врятли должны быть допустимым написанием.
Аноним 09/12/20 Срд 22:26:09 507492222
>>507474
Я говорю не о норме, а о реальном языке. Просто в данном конкретном случае норма по-моему придумана от балды и не отражает реального словоупотребления.
Аноним 15/12/20 Втр 18:10:32 508355223
>>507492
>норма по-моему придумана от балды и не отражает реального словоупотребления

лол, это можно сказать про любую норму.

не стоит путать реальный язык с письменностью. у письма есть кодифицированные правила, а языку правила задают носители.

а примеры ты бы лучше хотя бы в нкря проверял, а не в гугле, где любой чушка что угодно написать могёт.
Аноним 15/12/20 Втр 20:30:02 508386224
>>508355
> у письма есть кодифицированные правила, а языку правила задают носители.
Это не вопрос орфографии, а грамматики. Ты кажется путаешь письменность и кодифицированный литературный язык, это разные вещи.
>>508355
>а примеры ты бы лучше хотя бы в нкря проверял, а не в гугле, где любой чушка что угодно написать могёт.
Гугл как раз и отражает реальный русский разговорный язык.
Аноним 29/12/20 Втр 11:34:47 511220225
Что мне не даёт покоя - можно ли считать звук /ч/ в русском мягким вариантом /ц/? Я знаю, что этимологически это разные звуки, но в том же белорусском ть и ць смешались в один, а в украинском нет.
Аноним 29/12/20 Втр 16:41:59 511254226
>>511220
нет, у них разное место образования.
+ в русском все же иногда встречается твердое [ч] (напр. в "лучше"), так что [ч’] -- это мягкий вариант [ч].

кста, вроде и отдельный мягкий [ц’] есть, но не могу вспомнить слов с ним.
Аноним 29/12/20 Втр 17:40:25 511263227
>>511220
>можно ли считать звук /ч/ в русском мягким вариантом /ц/
Нет. Они не являются парными ни грамматически, ни фонетически. Один шипящий, другой свистящий.

>но в том же белорусском ть и ць смешались в один
Не смешались. Древнерусское [ц'] даёт [ц] (цѣлыи > цэлы), [т'] даёт [ц'] (тѣнь > цень). Но даже если бы и смешались: какое это имеет отношение к парности /ч/ и /ц/ в русской фонологии?
Аноним 29/12/20 Втр 17:46:15 511264228
Кстати, про цеканье. Тут как-то один анон заявил, что он никогда не слышал, чтобы русские произносили /т'/ и /д'/ как [ʦʲ] и [ʣʲ]. Меня это тогда сильно удивило, потому что у нас в регионе и по ящику их именно так и произносят, и мне казалось, что в России это везде так — просто никто не обращает внимание, но в последнее время я начал время от времени послушивать непрофессиональные ролики на ютубе и оказалось, что эти фонемы действительно много где реализуют вообще без сколько-нибудь заметных следов аффрикатизации. Что ещё более любопытно: в это множество входят в том числе и москвопитерцы старшего возраста (хотя у них оно не настолько палатально-слюнявое, как у хохлов и северян).
Аноним 29/12/20 Втр 18:58:31 511291229
>>511264
нам, кста, на курсе фонетики постоянно заливали, что в СЛРЯ [т’] аффрицированный, чему я и мои однокурсы довольно сильно удивлялись, потому что сами при том, что мы москали не могли вспомнить, чтобы мы слышали его аффрицированно.
Аноним 29/12/20 Втр 19:29:43 511297230
>>511254
> кста, вроде и отдельный мягкий [ц’] есть, но не могу вспомнить слов с ним.

Цюрих? Цурих только быдло говорит.
Ещё, если бы в русском была звонкая пара для Ц, (она вообще есть?) мы бы получили глухую мягкую Ц в результате оглушения этой виртуальной пары.
Аноним 29/12/20 Втр 20:27:10 511302231
>>511297
>звонкая пара для Ц, (она вообще есть?)
да, в СРЛЯ есть [дз] и [дз’]
Аноним 29/12/20 Втр 20:27:54 511303232
>>511302
бляк, они должны были быть с таким мостиком сверху, но он решил не ставиться.
Аноним 29/12/20 Втр 22:26:03 511321233
>>511302
Типа как родзакрой, падзорный?
Ок, но в глухой мягкой позиции оно бывает? (Чтоб получилось ць.)
Аноним 29/12/20 Втр 23:55:24 511325234
>>511321
>Типа как родзакрой, падзорный?
родзакрой для меня как-то сомнительно, но хотя бы банальное "дзынь" у нас точно есть.

глухая мягкая:
достал учебник, в нем как пример этого звука указано слово «отсел», мол, оно может произноситься как [ац’с’ел].
Аноним 30/12/20 Срд 05:41:40 511356235
>>511254
Я слышал что в костромских говорах есть и мягкий и твёрдый ч.

Алсо может быть так - т - чь, ц - ть?
Аноним 30/12/20 Срд 11:40:35 511362236
>>511356
>т - чь, ц - ть

это ты типа пары по мягкости привел или что?
[т] и [ч’] вообще по всем характеристикам разные звуки (кроме фонации), у [ц] и [т’] разный способ образования. [т’] взрывной аффрицированный, а [ц] -- аффриката.
Аноним 04/01/21 Пнд 05:17:50 512041237
>>478066 (OP)
Аноны, замечаете стремительный рост употребления слова "история" в значении "вещь, ситуация, состояние, процесс". При том что оно взаимозаменяемо с обычным словом "хуйня". Сука бесит. Историки хуевы.

Смотрю дискуссию с Шульман и там это слово звучит раз в минуту. Не в значении каноничном.
Аноним 04/01/21 Пнд 05:33:47 512044238
>>512041
Раньше оно хотя бы употреблялось как "последовательность событий": интересная история - то что с кем-то произошло. История с Навальным - то, что с ним случилось.

А сейчас так: (пара цитат из видео):

... Вся эта история с искусственным интеллектом.. (= положение вещей).

..Основополагающая история вокруг ии заключается в том, что этот искуственный интеллект..

.. история про мониторинг студентов при сдаче онлайн-экзаменов взялась из онлайн-покера..
Аноним 08/01/21 Птн 01:44:38 512893239
Почему в Русском языке есть ложитСЯ, но нету ложит? Себя = ся, ложит ся = ложит себя.
Аноним 08/01/21 Птн 01:50:59 512895240
>>512893
Я тебе больше скажу: нету слова нету!
Аноним 08/01/21 Птн 01:54:07 512898241
>>512895
Есть. Иначе как отличить нет в значении нет и нету в значении отсутствия чего-то?
Аноним 08/01/21 Птн 01:57:29 512899242
>>512895
И вообще, хоть я и носитель Русского языка, но у меня такое чувство, будто в нём до сих пор не сформировались правила употребления слов, означающих даже элементарные действие. Например, для многих класть это внутрь чего-то что-то класть, а ложить — опускать на некую плоскость, ставить что-то на пол.
Аноним 08/01/21 Птн 01:58:02 512900243
>>512899
>действия*
самоисправил
Аноним 08/01/21 Птн 02:06:48 512904244
>>512898
А как отличить их в смысле чей (= ихний) и в смысле кого. Хотя слова ихний нету.

Для меня класть абсолютно равно ложить, без акцентов каких-либо типа вовнутрь.

Интересно что даже и в чешском нету poklast, только položit. Нету ložit , только klást. То есть ситуация как в русском. Так что это неспроста.
Аноним 08/01/21 Птн 02:12:55 512905245
>>512904
Есть всё. Позволяет заявить о поле тех, о ком речь. Их сильно упрощённая форма, формы ихний/ихняя передают сведения о том, речь о мужчинах или о женщинах, в языке из учебников сохранилась только средняя форма "их".

По поводу "нету": не было бы этого твоего "нет" не будь нету, ибо от "нету" слово "нет" и произошло.

Насчёт корней лож/класть: почему есть "ложить" ся, но нету "ложить"?
Аноним 08/01/21 Птн 02:13:59 512906246
>>512899
Это называется замена корня в зависимости от совершенного или несовершенного вида глагола.

Брать, взять - норма.
Аноним 08/01/21 Птн 02:15:11 512907247
>>512905
>Позволяет заявить о поле тех, о ком речь
>Позволяет заявить о поле чего-то/кого-то, о чём/о ком
Опять самоисправил, тут я перепутал с егойный/ейный
Аноним 08/01/21 Птн 02:15:33 512908248
>>512905
Чел, расслабься, я троллю. Конечно, всё есть. Только не попало в норму. Но итт принято обсирать прескриптивизм.
Аноним 08/01/21 Птн 02:17:10 512910249
>>512908
Не попали в норму вполне функциональные слова, позволяющие передать дополнительные сведения в аж одно слово? Я этого не понимаю и не принимаю.
Аноним 08/01/21 Птн 02:26:45 512912250
И ещё кое-что: можно в защиту слова "нету" взять ситуацию, когда к тебе на улице подходит грязный, нетрезвого вида мужик с просьбой "Мил человек, подай на хлеб. Хоть рубль". Твоя задача заявить о отсутствии у тебя рубля в одно единственное слово, не отказав мужику прямо. Какое слово употребить? "Нет" — это отрицательный ответ, прямой отказ. "Отсутствует"? Звучит странно. "Нету" — идеально подходит, осталось карманы вывернуть в доказательство.
Аноним 08/01/21 Птн 03:17:28 512922251
>>512912
Когда начинаются такие разговоры - хочется из принципа начать говорить с как можно большим количеством диалектизмов и просторечий, хоть ты и москвич во втором поколении. Я уже в быту и в сети использую слово "бо", бо очень удобное.
Аноним 08/01/21 Птн 03:30:55 512923252
>>512922
Я из "Донского Края".
Аноним 08/01/21 Птн 03:35:42 512924253
>>512923
Да я не про тебя, а вообще про тему "правильной речи". А потом удивляются почему деревни в таком состоянии.
Аноним 08/01/21 Птн 20:27:18 513106254
>>512912
В разговорном языке "нету" и "нет" разделены по значениям. Ну и "нету" - это кстати первичный вариант, а "нет" - с усечением.
Аноним 09/01/21 Суб 02:11:21 513204255
>>513106
Ты повторил всё то, что я написал вые. Нахуя?
Аноним 09/01/21 Суб 02:11:50 513205256
Аноним 18/01/21 Пнд 17:57:44 515194257
>>507187
Впервые слышу такую конструкцию. Для меня и всех моих знакомых либо "две былые собаки" и "две красных змеи", либо "двух белых собак" и "двух красных змей". Ты точно про русский язык сейчас?
20/01/21 Срд 19:18:25 515582258
>>515194
Ты и все твои знакомые - необразованное унтерье. Хртьху вам всем в наглые вырожденческие ебала.
Аноним 08/02/21 Пнд 15:11:22 521741259
>>515582
Хуя прескриптивист рванул.
Аноним 08/02/21 Пнд 19:33:38 521866260
>>512922
Когда москвич из интеллигентной семьи пытается говорить с "диалектизмами", это звучит как плохая комедия. Не делай так.
Аноним 18/02/21 Чтв 12:20:55 524717261
Одно из самых темных мест в русской граматике для меня это наращивание окончаний в числительных. Якобы есть правило, правда видел я его только на грамоте.ру без каких то источников, что наращивать окончания нужно только в порядковых числительных типа 1-й (первый), 2-го (второго), 3-му (третьему), 4-м (четвертым) и так далее. При этом, утверждают они, в количественных счислительных наращивать ничего не надо. Хочешь сказать "три, пиши 3. Хочешь сказать "трех", пиши 3. Не логичнее ли в таком случае писать писать 3-х? Если здесь во всех склонениях нужно тупо писать число 3, то почему того же самого нельзя сделать в порядковых числительных?

Мне не нравится такая несогласованность, я хочу наращивать окончание везде.
Аноним 18/02/21 Чтв 16:40:51 524800262
Сап, двач. У меня есть проблема: неправильно ставлю ударения в глаголах. Например, говорю свЕрлит вместо сверлИт, одОлжит вместо одолжИт, кралАсь вместо крАлась, принЯл вместо прИнял, обнЯл вместо Обнял и так далее. С некоторыми глаголами проблема решилась путем простой зубрежки, например: звонИт вместо звОнит. С другими же стараюсь запоминать, но потом в обычной речи просто вылетает из головы, хоть ты тресни. Есть ли у кого-то такая же проблема? Как вы ее решали? Может, есть объяснения, почему ударения ставятся именно так, а не иначе? Какие-то универсальные правила?
Аноним 18/02/21 Чтв 17:05:59 524801263
>>524800
Это не проблема, все говорят по разному, в зависимости от региона. Режет слух иногда, если в дс приезжает какой-нибудь южанин и начинает ударения ставить не так, как принятно здесь, только ради этого. А вообще - звонит, звонит, это какие-то доёбы никому не нужные, зачем это фиксить? Кому на это не похуй, кроме максимальных душнарей?
Аноним 18/02/21 Чтв 17:12:18 524804264
>>524717
>Не логичнее ли в таком случае писать писать 3-х
Зачем? Из контекста понятно, что за падеж, к чему эти лишние буквы? Уж лучше "трёх" тогда. А то я видел даже такую хуйню, как "1-дин".
А вот то, что ты используешь порядковое "первый" вместо просто числа "один", может быть не всегда понятно, потому и нужно окончание.
Аноним 18/02/21 Чтв 17:17:22 524805265
>>524800
>свЕрлит вместо сверлИт
>кралАсь вместо крАлась
Это вообще плевать, думал так правильно.

Главное самое режущие слух запомни: звонИт, прИнял. Да в общем-то и всё.
Аноним 18/02/21 Чтв 18:33:14 524816266
>>524805
Режет слух это только ходячим словарям. Адекватные люди относятся к этому адекватно.
Кстати, приехал щас в Пермь в командировку, сам коренной москвич. Очень бросается в глаза, как здесь по-своему произносят гласные, причем это реально почти все так говорят. Сывсем пы другому гвырят. Думаю, меня по произношению тоже палят. А начальник, кто со мной щас, у него вообще воронежский гховор. Так и ходим, каждый свое происхождение на версту выдает.
Аноним 18/02/21 Чтв 19:27:24 524825267
>>524816
>Адекватные люди относятся к этому адекватно.
Режет слух твоё неуместное использование слова "адекватные".

>Сывсем пы другому гвырят.
Это да, сериал Реальные Пацаны не пиздит.
Аноним 18/02/21 Чтв 21:38:23 524859268
>>524816
В Екатеринбурге примерно так же говорят, как и в Перми. Только называют это уральским акцентом, хотя в сознании жителей других регионов укоренилось именно название "пермский акцент" из-за небезызвестного сериала. В Перми и Екате есть, кстати, специальные курсы по избавлению от местного акцента (были, во всяком случае). Вообще, в шутку считается, что такие особенности произношения возникли из-за сильных холодов, когда при разговоре мерзли губы и люди старались сильно не раскрывать рот :) Да, кстати, приезжих определяют, в первую очередь, по манере произносить слово "Пермь". Москвичи обычно говорят "Перм", в то время как все местные смягчают "р" в этом слове, получается "Перьмь". Тебя, возможно, уже десять раз поправили :)
Аноним 19/02/21 Птн 00:45:48 524952269
>>524816
Еще бы москвичам пиздеть. Сначала акать отучитесь.
> каждый свое происхождение на версту выдает
А вообще да, бывшая тян из сибири была и очень палилась. Даже не акцентом, хуй с ним, его почти не заметно. Палилась всякими местечковыми словами. Это такой кринж был, пиздец. Например, ни один адекватный образованный человек не скажет "я соснула" имея в виду "я уснула". Или вместо "сейчас" говорить "таперича". И таких слов было много...
Аноним 19/02/21 Птн 02:17:21 524963270
>>524952
>Например, ни один адекватный образованный человек не скажет "я соснула"
в литературе бывает, в значении "я поспал". Ну сейчас-то конечно никто так не скажет.
Аноним 19/02/21 Птн 02:18:20 524964271
>>524805
звонИт и звОнит у меня разные глаголы, человек звОнит, а телефон звонИт.
Аноним 19/02/21 Птн 02:19:32 524965272
>>524800
>Например, говорю свЕрлит вместо сверлИт, одОлжит вместо одолжИт, кралАсь вместо крАлась, принЯл вместо прИнял, обнЯл вместо Обнял
у меня:
свЕрлит
одОлжит
кралАсь
прИнял
обнЯл
Аноним 19/02/21 Птн 02:23:03 524966273
>>524952
у меня сестра из Белоруссии, у нее когда приехала в Россию поначалу в речи было заметно белорусское шч (как у Лукашенко). Сейчас осталось только некоторые ударения не совсем те, что у меня, но я на это даже внимания не обращаю. Вообще ударения особенно в глаголах в русском сильно вариабельны.
Аноним 19/02/21 Птн 07:26:31 524981274
>>524952
>Еще бы москвичам пиздеть. Сначала акать отучитесь.
А ты что, окаешь что ли? Аканье — нормативное русское произношение. Даже во всяких Вологдах люди моложе 60 лет уже давно не окают. Никакого "Мааааааасква" не существует, это миф, все произносят это слово одинаково: mɐˈskva
Чекай произношения со всей России:
https://ru.forvo.com/word/word/москва/#ru
Аноним 19/02/21 Птн 13:37:53 525038275
>>524981
Нет, не акаю. И когда кто-то акает это очень режет слух.
Понимаю, что коренные москвичи все акают, но не надо равнять по себе.
Аноним 19/02/21 Птн 14:21:19 525053276
>>525038
>И когда кто-то акает это очень режет слух.
То есть тебе режет слух всё, что ты слышишь в фильмах, по телевизору, в интернете?

По ссылке, что я дал, где 40+ произношений слова Москва со всей России (и не только), акают или не акают?
Аноним 19/02/21 Птн 14:30:46 525055277
>>525053
>То есть тебе режет слух всё, что ты слышишь в фильмах, по телевизору, в интернете?
Еще бы сравнивать профессиональных телеведущих, которые с логопедами учатся чуть не с 0 говорить на чистом русском языке. Без всяких акцентов, с правильными ударениями и четким произношеним.
В театрах тоже с актёрами работают. Опять же зависит от роли, что там за персонаж.
Я тебе пишу про обычных москвичей. Которые разговаривают так как их научили родители, как говорят в их окружении. Вот они акают. Помимо аканья, скорей всего, есть другие опозновательные детали, но это уже к специалистам-лингвистам.
Аноним 19/02/21 Птн 14:34:11 525056278
>>525055
Ты не отвечаешь на вопросы. Да, естественно, коренные москвичи акают. Точно так же, как и акают все телеведущие, актёры и видеоблогеры.

Я задаю конкретный вопрос: по ссылке люди акают или не акают? Ты как считаешь?
https://ru.forvo.com/word/word/москва/#ru
Аноним 19/02/21 Птн 14:40:43 525058279
>>525056
>по ссылке люди акают или не акают?
А кто эти люди? "Москвичи"? Откуда они приехали?
Семьи их какой национальности? Где они родились?
Понимаешь, если семья хохлов купит жильё в дс, то они тоже могут называться москвичами. Но вместо аканья, там будут другие проблемы.
Сори, мне лень открывать и выслушивать форво. Сайт годный, но ты его сейчас не по назначению используешь. Гуляй.
Аноним 19/02/21 Птн 14:46:24 525060280
>>525056
>Точно так же, как и акают все телеведущие, актёры и видеоблогеры
А ты мамкин полемист. Смешал профессиональных телеведущих, актёров (если мы про профессиональный театр и кино) и... видеоблогеров)))0
Гуляй, маня. Как отучишься акать - возвращайся.))
Аноним 19/02/21 Птн 14:52:48 525061281
>>525058
>А кто эти люди? "Москвичи"?
У тебя дислексия? Я несколько раз сказал, кто эти люди:
>произношения со всей России
>произношений слова Москва со всей России (и не только)
Там есть информация, откуда они: у каждого пользователя можно в профиле глянуть его расположение на карте. Это далеко не только москвичи, они и не должны быть москвичами, ведь я предлагаю не москвичей послушать, а примеры русского произношения от совершенно разных людей. И чтобы ты мне сообщил, что ты слышишь в этих конкретных записях: акают они или не акают.

>Сори, мне лень открывать и выслушивать форво. Сайт годный, но ты его сейчас не по назначению используешь.
То есть примеры произношения определённых слов на том или ином языке от разных носителей — это не назначение форво? Интересно.

>Гуляй.
Кто-то почувствовал своё поражение и поспешил ретироваться, хех.
Аноним 19/02/21 Птн 14:57:11 525062282
>>525060
Что значит "смешал" и в чём заключается полемизм? Я утверждаю, что все они акают. Ты не согласен с этим утверждением? Так я могу привести пруфы. Но ты зарыл голову в песок и кричишь "гуляй, я в домике, только москвичи акают, ничего даже слушать не буду ла-ла-ла!".
Аноним 19/02/21 Птн 15:06:46 525065283
>>525038
Могу ещё более наглядные примеры привести: сравнение произношений слов голова и молоко на русском (где все акают) и на украинском (где все окают, и как, по твоим словам, произносишь безударную "о" ты и вообще все россияне, кроме коренных москвичей).

голова
https://ru.forvo.com/word/голова/#ru русский
https://ru.forvo.com/word/голова/#uk украинский

молоко
https://ru.forvo.com/word/молоко/#ru русский
https://ru.forvo.com/word/молоко/#uk украинский

Жду очередного манёвра.
Аноним 19/02/21 Птн 15:27:24 525072284
Аноним 19/02/21 Птн 16:27:45 525110285
Подруги с филфака в свое время объяснили мне аканье так: предударное "о" произносится как редуцированный звук "ъ", то есть нечто среднее между "а", "о" и "э". В древности говорили "о", то есть окали, а потом стали говорить "ъ". В Москве и некоторых других городах, например, в Самаре этот звук ближе всего к "а", что и создает характерное звучание, особенно когда этот звук растягивается и произносится нараспев. Ну и вот еще фраза, позволяющая понять, насколько вы окаете-акаете: "Сколько стоит молоко, спросила Любовь у пожилого молочника" :)
Аноним 19/02/21 Птн 16:33:35 525114286
>>525065
Северо-восточные диалекты украинского - акающие.
Аноним 19/02/21 Птн 16:37:01 525118287
>>525110
Подруги тоже дуры еще те. Причем тут Самара? Открытое "а" в предударном слоге это не черта только московского и самарского произношения, так говорят во многих говорах русского к югу от Москвы. Мой начальник произносит такое "а" вместе со своим воронежским фрикативным "гх".
Аноним 19/02/21 Птн 16:40:22 525119288
>>525114
Суржик наверное?
Аноним 19/02/21 Птн 16:50:19 525122289
>>525119
Полесский диалект же.
Аноним 19/02/21 Птн 17:01:00 525132290
>>525122
Прослушал несколько первых видео на ютубе по запросу "полесский диалект", окают все.
Аноним 19/02/21 Птн 17:09:49 525148291
Аноним 19/02/21 Птн 17:13:40 525154292
>>525132
Полесские разные бывают. Я про Черниговскую и Сумскую области, но и то там не везде.
Аноним 19/02/21 Птн 17:14:59 525159293
>>525038
> не акаю
Запиши свою речь. Аноны скажут, акаешь ты или нет
Аноним 19/02/21 Птн 19:50:49 525244294
>>525118
Если мои подруги, по твоим словам, "дуры еще те", то, может, тогда ты лучше их сможешь прояснить один момент? Слово "вода" в международной фонетической транскрипции произносится как [vɐˈda]. Скажи, пожалуйста, звук [ɐ] - редуцированный? Или вы оба звука [ɐ] и [a] в этом слове произносите одинаково, если не считать ударения, конечно?
Аноним 20/02/21 Суб 04:02:35 525391295
>>525244
Нет, безударное "а" в любом случае редуцированное, но оно может иметь целый ряд вариантов, которые не описываются МФА. Да, шок-внезапность, МФА это условный алфавит, он не создан, чтоб описывать абсолютно все возможные звуки человеческих языков. Факт в том, что в разных вариациях русского языка безударное "а" может произноситься слегка по-разному. Твои подруги дуры только потому, что пресловутое "маасква" описали как особенность "в Москве и например в Самаре", хотя Самара обычно относится к областям позднего заселения и диалектологами не рассматривается, то есть, считается, что устойчивых диалектгых особенностей там не выработалось. Хотя не исключаю, что твои подруги сказали все правильно, а ты переврал при пересказе.
Аноним 20/02/21 Суб 11:32:31 525411296
>>524805
Но юге России через одного говорят звОнит.
Аноним 20/02/21 Суб 12:29:54 525422297
Аноним 20/02/21 Суб 16:51:37 525467298
>>525244
>>525110
Если кратко: в современном русском языке два вида слогов - ударные и безударные. В ударных различается 5 гласных фонем. В безударных - 3. Все остальное - позиционные варианты, которые и для самих носителей являются пренебрегаемыми побочными эффектами. И ясное дело, что ударные слоги противопоставляются безударным. То есть носитель в принципе не может смешивать ударный гласный(например, "а") и безударный, даже если они вдруг совпадают фонетически.

Аноним 20/02/21 Суб 17:43:12 525516299
Аноним 20/02/21 Суб 17:46:35 525522300
>>525516
Абсолютно одинаковое произношение.
Аноним 20/02/21 Суб 17:51:07 525528301
>>525522
Это доказывает то, что если носитель языка не прислушивается, для него эти звуки в безударных позициях не различаются. Это не значит, что они звучат одинаково, это значит только то, что мы их воспринимаем как варианты одной и той же фонемы.
Аноним 20/02/21 Суб 20:20:31 525576302
>>525516
Оба вызывают отторжение и звучат колхозно.
Аноним 20/02/21 Суб 20:26:02 525577303
>>525576
Держи в курсе, двачер-хуесос.
Аноним 20/02/21 Суб 20:26:11 525578304
>>525576
Ну да, люди пролетарского происхождения. В этом и суть же, показать отличие их произношения от орфоэпической нормы. Причём эти отличия ощущаются на уровне "отторжения", но вряд ли описываются символами МФА.
Аноним 20/02/21 Суб 21:04:30 525585305
>>525516
>сравните аканье на этих двух записях
Правильнее было бы написать - сравните оканье и аканье. Пермяк окает, это слышно с первой же фразы: "Ну так могу...". Воронежец акает, но не так сильно, как в Москве, вполне терпимо - в его речи больше слух режет "шо" вместо "что".
Аноним 20/02/21 Суб 21:27:04 525595306
>>525585
> Пермяк окает
Это не оканье, это разновидность аканья, если аканье дефинировать как неразличение безударных "о" и "а". В отличие от северных говоров, где безударные "о" и "а" произносятся по-разному, в пермском говоре безударные "о" и "а" произносятся одинаково. Прислушайся внимательно к той записи:
> могу ... робочего места
> главное не зопутаться
При этом слова, которые начинаются с "о" он произносит через открытое "а", потому что в акающих говорах произношение начальной "о" (равно как и начальной "а") отличается от гласной внутри слога. В частности, этот натив произносит почти что "о" внутри предударного слога, но как яркое "а" в начале слова.

> Воронежец акает, но не так сильно, как в Москве
Если это не сильно, то что ж такое сильно? Живу в Москве всю жизнь, коренные примерно так же акают. Принеси записи того, что ты считаешь сильным московским аканьем. Ну, предполагая, что этот говор реально существует, а не является стереотипом.
Аноним 21/02/21 Вск 00:01:05 525637307
>>525595
Да сольётся он сейчас как и в прошлый раз, никаких пруфов не будет, скажет "мне лень вам тут что-то доказывать, я прав, всё пока".
Аноним 21/02/21 Вск 01:43:34 525645308
>>525595
>В частности, этот натив произносит почти что "о" внутри предударного слога
Почти что "о", и все равно это аканье, да?
>в пермском говоре
В каком именно? На территории Пермского края разные говоры.
>натив
Натив чего? Его речь отличается от большинства жителей Перми, которые съедают безударные гласные. Человек в твоем примере их вполне отчетливо произносит.
>Принеси записи того, что ты считаешь сильным московским аканьем
Вот, пожалуйста. Речь ведущего, и в частности его беседа с мужиком на рыбалке 1:28-1:33 https://www.youtube.com/watch?v=9vsW5kqqZLI Чиво хааарошва? Не выхаааадить, не паааазорца. На вот, еще типичную самарскую речь послушай https://www.youtube.com/watch?v=RtnHhwiSZ4Y
Аноним 21/02/21 Вск 01:55:22 525646309
>>525637
Ты меня путаешь с человеком, который выше обсуждал произношение "москва" на форво. Или у тебя все, придерживающиеся других точек зрения - это один человек? Такой собирательный образ? Чини детектор.
Аноним 21/02/21 Вск 09:47:10 525690310
>>525645
> Почти что "о", и все равно это аканье, да?
Я ж говорю, зависит от дефиниций. Обычно под аканьем понимают не произношение "а" вместо "о", а неразличение "а" и "о" в безударных слогах. Даже если вместо них произносится нечто, больше похожее на "о".

> В каком именно? На территории Пермского края разные говоры.
Понятия не имею. Я не спрашивал, где этот человек родился, но сейчас он живет в Перми. Пока я там был, общался со многими людьми, и почти у всех безударное "о" и "а" звучит вот таким вот полуприкрытым звуком, похожим на "о".

> Его речь отличается от большинства жителей Перми, которые съедают безударные гласные.
Не сказал бы, что большинство тех, с кем я общался в Перми, прямо так съедали безударные гласные. Что касается именно этого человека, то мне кажется, что он когда говорит спокойно и таким вот лекторским тоном, то он специально старается не проглатывать гласные и может быть даже немного пытается в орфоэпическую норму, но когда говорит непринуждённо, у него вылезает эта гласная. Если потерпите несколько дней, может быть смогу принести вам записи других пермяков, сравните.
Аноним 21/02/21 Вск 09:52:01 525691311
>>525645
> Речь ведущего
А ты уверен, что ведущий из Москвы? Парень в кожаной куртке возле вокзала - точно понаех. Ну а так вроде все нормально акают, не больше и не меньше, чем другие (и чем воронежский мужик с моей записи).
Аноним 21/02/21 Вск 12:22:13 525736312
>>525691
Про остальных и речи не было. Мужик с удочкой акает сильно. Ведущий тоже. Из Москвы он или нет - ну, если так рассуждать, то любое видео можно ставить под сомнение. Мы же не проверяем его биографию. Он ходит по улицам Москвы с микрофоном и сильно акает.
Аноним 21/02/21 Вск 12:24:25 525737313
>>525736
Да не так уж сильно он акает. Нормально для Москвы. Ты сам-то откуда, что для тебя такая речь непривычна?
Аноним 21/02/21 Вск 12:55:49 525740314
>>525690
>Не сказал бы, что большинство тех, с кем я общался в Перми, прямо так съедали безударные гласные.
Значит, ты общался с теми, кто следит за своей речью. Возможно, тебе просто не хватило времени или ты не успел побывать в других местах, чтобы услышать больше местной речи. Съедают только так, недаром эту речь так пародировали в ситкоме "Реальные пацаны". Опять же, от человека зависит. Если люди следят за своей речью и общаются в определенном окружении, то их произношение близко к нормативному, и региональные особенности в их речи будут выглядеть, скорее, как изюминка, чем изъян.

>Понятия не имею. Я не спрашивал, где этот человек родился
Возможно, он родом с севера края. Там нередко можно услышать такую речь, ведь исторически там распространено именно оканье, так как изначально те края заселялись новгородцами.

>Обычно под аканьем понимают не произношение "а" вместо "о", а неразличение "а" и "о" в безударных слогах. Даже если вместо них произносится нечто, больше похожее на "о".
Человек в твоем примере вполне отчетливо произносит "о", а не нечто, похожее на этот звук. "Могу". Возможно, он старается, как ты говоришь, и у него так получается. Но это все равно "оканье", а не "аканье". Ну или это какая-то смешанная модель, хз. Термин, наверное, какой-то для этого есть.

P.S. Я не отношу себя к специалистам по русской фонетике и не скрываю этого. Мне интересна эта тема и хотелось бы услышать мнение реальных специалистов. А общаюсь я здесь, уж извини за прямоту, скорее всего, с таким же дилетантом, как и я, потому что эти объяснения про "о" с твоей стороны больше похожи на отсебятину, а не на научно доказанное мнение специалиста. Можно, конечно, и дальше всё это обсуждать, но тогда надо или на научные источники ссылаться, а не на Википедию, или заручиться мнением тех, кто действительно разбирается в этой теме. Я сливаюсь, адью.
Аноним 21/02/21 Вск 12:58:23 525741315
Аноним 21/02/21 Вск 13:00:59 525742316
>>525740
> Человек в твоем примере вполне отчетливо произносит "о"
Похоже, но он произносит тот же звук в словах "работать" и "запутаться". Новгородец в этих словах произнёс бы чистое "а".
Аноним 21/02/21 Вск 13:06:00 525743317
>>525741
>>525645
Дело не в том, что москвичи как-то особенно "акают", а вот на Урале якобы не "акают". Дело в том, что у москвичей в целом артикуляция лучше, яснее, чем у уральцев, которые рот почти не раскрывают. Вот и получается, что у москвичей эти звуки более ясно выражены. Однако аканье (что есть неразличение гласных "а" и "о" в безударной позиции) в ходу по всей России. Никто (почти) в России не "окает" по настоящему, как это принято в украинском языке, например. Москвичи (и не только, вообще все Западнее Урала) и слово "маскарад" произнесут с гораздо более ясным звуком "а", чем уральцы/сибирцы с их "мъскъръд".
Аноним 21/02/21 Вск 13:25:49 525745318
>>525743
Москвичи раскрывают рот в двух случаях: на ударном слоге и предударном. В остальных случаях они тоже не открывают рот, особенно в быстрой речи.

> Никто (почти) в России не "окает" по настоящему
Сгоняй как-нибудь в Архангельскую область, вернёшься - поговорим ещё раз об этом. Носителей окающих диалектов можно найти и в Ярославской и Владимирской области, и везде к северу от них, хотя в крупных городах окающие диалекты в основном вымерли (в результате социального прессинга).
Аноним 21/02/21 Вск 13:30:18 525746319
>>525745
Эх, жаль, что интернет до этих окрестностей ещё не дошёл. Хорошо хоть ты был в архангельских и ярославских деревнях и точно знаешь, что они там окают. Придётся поверить тебе на слово.
Аноним 21/02/21 Вск 13:59:55 525754320
>>525745
>Сгоняй как-нибудь в Архангельскую область
Так это и есть то самое почти. Там на всю область миллион жителей, и то значительная часть нихуя не местные, а навезённые в советское время, так что местные диалекты им чужды.
Аноним 21/02/21 Вск 15:05:02 525790321
>>525754
Что верно - то верно. В любом случае диалекты вымирают стремительно, пожалуй, единственная региональная особенность, которая довольно неплохо сохраняется - это южное произношение "г".
Аноним 21/02/21 Вск 18:28:53 525857322
>>525244
>Или вы оба звука [ɐ] и [a] в этом слове произносите одинаково, если не считать ударения, конечно?
Может быть и так, и так. В зависимости от темпа речи, фразовой позиции и положения планет предударное /а/ может варьировать от чистого [а] до почти что среднего [ə], но при прочих равных оно всегда будет длиннее и открытее, чем /ы/ в той же позиции.
Аноним 21/02/21 Вск 18:36:05 525862323
>>525595
>робочего
Вообще, если бы он реально последовательно произносил это слово через [о], ему немедленно следовало бы добавить +100 к аутентичности, потому что это и есть закономерная для русского форма, и в тех окающих говорах, которые не испытали испепеляющее влияние литературного языка и орфографии, оно произносится (вернее произносилось) именно через [о]. Написание его через "а" появилось под влиянием церковнославянского.

Лично я у него безударное [о] слышу только в словах "могу" и "пойти", причём даже не во всех случаях. В остальном - обычный пермяцкий выговор с [ɘ~ɐ] на месте безударных а/о. Я слышал, что существует такое явление как "стыдливое оканье", когда человек произносит безударные /а/ и /о/ по-разному, но не как [а] и [о], а как, например, [ɐ] и [ɘ], но здесь я такого не слышу. Возможно, он и в самом деле окает в обычной речи, а тот отрывок, который мы видели - это просто попытка говорить по-литературному (отсюда и артефакты в "могу" и "пойти"), но образцом правильного оканья это не назовёшь в любом случае.
Аноним 21/02/21 Вск 18:43:11 525867324
>>525645
>Его речь отличается от большинства жителей Перми, которые съедают безударные гласные.
Единственный безударный гласный, который у вас произносят менее чётко, чем у условных "москвичей" (которые на самом деле спрошняком заселяют территории от Пскова до Волгограда и Оренбурга) - это предударное "а". Не понимаю, почему он на вас производит такое сильное впечатление, что вы не замечаете всё остальное.
Аноним 21/02/21 Вск 23:54:30 526006325
Ну что, как обещал, доставляю запись другого пермяка. Этот уже точно родился в Перми в коренной семье, всю жизнь там прожил.

https://vocaroo.com/134GUxGya5wh
Обратите внимание на слова: "росчётный", "диапозон", "токой", "роботаешь", "в робочем".
Аноним 05/03/21 Птн 04:55:53 529489326
Поясните за суффиксы -ичный и -ический. Постоянно их путаю. Например, логичный-логический, символичный-символический, ритмичный-ритмический, и т. д.
В чём их разница, как выбрать правильное слово?
Аноним 05/03/21 Птн 08:44:33 529499327
>>529489
Есть пытаться говорить в целом, слова на -ический отображают отношение предмета напрямую, а на -ичный смысл скорее ассоциативный.
Т.е. логический - относящийся к логике как науке, логичный = разумный.
Но это не всегда прям так работает, иногда логика словоупотребления выделывает лютые кренделя, часто смыслы просто пересекаются, и можно сказать и так, и так.
05/03/21 Птн 17:35:42 529603328
>>529489
-ический - относительное прилагательное, -ичный - качественное. Можно проверить по степеням сравнения, -ичный имеет степени сравнения, -ический нет.
Аноним 15/03/21 Пнд 22:12:48 532502329
"Белорусский найти всратану тяночку тред".
Это уже аналитический язык?
Название реального треда, есичо.
Аноним 15/03/21 Пнд 23:30:02 532547330
>>532502
"беларусь найти тяночка для всратан тред" - вот так лучше.
Аноним 16/03/21 Втр 21:27:48 532735331
Правильно ли я понимаю, что русское "раздербанить" происходит от искаженного немецкого verderben?
Аноним 16/03/21 Втр 22:22:25 532766332
2021-03-16222111.png 322Кб, 1902x1519
1902x1519
>>532735
Дербан - экспрессивное образование от корня "драть", по типу чурка ~ чурбан.
Аноним 17/03/21 Срд 02:10:12 532820333
Анон, какие материалы посоветуешь по церковнославянскому? Нужен учебник прямо таки, если есть какие каналы на ЮТ или что-то еще, тоже хочу. С меня как обычно.
Аноним 17/03/21 Срд 10:00:28 532841334
>>532502
Нет, просто здесь в роли определения выступает найти. Это развитие литературного языка, где инфинитивы могут быть подлежащим, сказуемым, дополнением.
Аноним 17/03/21 Срд 11:09:29 532853335
Аноним 18/03/21 Чтв 01:32:00 532988336
>>532853
Спасибо, анон, то что нужно
Аноним 18/03/21 Чтв 03:23:07 532991337
>>478066 (OP)
кто-нибудь может порекомендовать годных произведений зарубежной литературы с охуенным переводом на ру? кто самые лучшие переводчики на русском вообще? можно и 20-го века.
Аноним 18/03/21 Чтв 03:27:50 532992338
>>532991
уточню: с английского на русский.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:01:00 533074339
>>532991
перевод это очень субъективная деятельность, как ты собрался выискивать лучшего, когда 10 разных толковых переводчиков могут перевести одно и тоже по-разному и все будут правы?
Аноним 18/03/21 Чтв 19:43:20 533125340
415593c079ed1d4[...].mp4 3320Кб, 576x1024, 00:00:57
576x1024
Ну и в чем она не права?
Аноним 19/03/21 Птн 04:37:41 533162341
>>533074
стиль? я не знаю. у кого-то ведь стиль громоздкий, чрезмерно сухой, ну откровенно плохой, а у кого-то и читается отлично и построение фраз плавное. есть все же какие-то объективные критерии, по которым можно судить литературные труды, а ведь перевод это труд, который существует независимо от оригинала.
Аноним 20/03/21 Суб 23:30:15 533513342
>>533125
Какое же трешовое произношение. Простая лексика и скоропись, жесть.. Вот так и мы со своим английским выглядим для носителя.
Эх. Дайте ссылку на Еву...
Аноним 21/03/21 Вск 00:27:59 533534343
>>533513
It would be ridiculous if she didn't know what the subject she was gonna talk about is called.
Аноним 23/03/21 Втр 06:23:54 534341344
какие есть годные учебники по орфографии и пунктуации?
Аноним 24/03/21 Срд 00:05:43 534694345
>>534341
Кайдалова, Калинина "Современная русская орфография" 87го года. Местами устарел, но если ты не филолог/лингвист, то не заметишь. Лучшие схемы и примеры из всего что есть вообще
Аноним 24/03/21 Срд 06:52:01 534708346
>>534694
Мне именно в лингвистических целях это нужно.
Аноним 27/03/21 Суб 17:07:43 535802347
Кого-нибудь смущает словосочетание "стая птиц"? Или это со мной что-т не так?
Странно как-то, стая собак, волков, но птиц-то.... бляя....
Аноним 27/03/21 Суб 18:31:20 535856348
>>535802
А ещё есть стая рыбок, стая насекомых и т.д. Вообщем с тобой что-то не то.
Аноним 28/03/21 Вск 00:19:54 535967349
>>535856
>стая рыбок, стая насекомых
От этого меня ещё больше корёжит. Да ну, нахер. Я как будто на другом языке разговариваю. Никогда бы и представить не смог, что так может кто-то сказать.
Косяк же слово есть, рой там ещё... Скопление...
Аноним 28/03/21 Вск 15:36:48 536095350
Кто считает что в славянские языки лучше вкатываться через болгарский? Там хоть падежей нет. Эдакий буткамп.
Аноним 28/03/21 Вск 19:23:34 536186351
>>535967
Свора собак, семья волков, ага
Аноним 29/03/21 Пнд 15:14:14 536370352
Почему пиздят что русский сложнее немецкого или английского, если в русском нет звуков которые имеют правописание в несколько букв как например Schule, в англ кстати тоже такая херня. Каждая буква имеет свой звук и свое написание. И что самое легко это словообразование слов. Нет миллион исключении в правилах и т.д
Аноним 29/03/21 Пнд 15:18:01 536371353
>>533125
Интересна мотивация иностранцев учить русский, контента нет. Если только для того чтоб сидеть на дваче.
Аноним 29/03/21 Пнд 15:21:44 536375354
>>524800
Да кого ебут эти ударения, главное запомни что надевают на себя, а одевают кого-то.
Аноним 29/03/21 Пнд 16:28:58 536397355
>>536370
Потому что ты рассуждаешь являясь носителем русского, не замечая мелочей, которые вызывают проблемы у иностранцев. Если бы ты сейчас не знал русского, то пиздел бы по-другому.

> Каждая буква имеет свой звук и свое написание
Нихера подобного. Иначе бы ты разговаривал на манер священников, которые читают вслух книги на церковнославянском языке.
Даже в сербском языке, который "пиши како говориш и читаj као што je написано", есть отступления от этого правила.
Аноним 29/03/21 Пнд 16:35:50 536400356
>>536370
Хуйню несешь. Диграфы и триграфы не сможет запомнить и разобрать только слабоумный. В русской орфографии, конечно, есть своя логика, но для иностранцев, как раз непонятно, например, почему буквы означающие один и тот же звук имеют разное написание. Ну и ладно бы они отличались как а - ä, y - ÿ, o - ö. Но нет же, их написание абсолютно рандомно, нужно только зубрить: а - я, у - ю, э - е, о - ё(внезапно). Хотя логичнее было бы если бы было: е - ё, о - ю. И после этого ты говоришь про простую письменность. Про остальное молчу, попробуй выучить литовский язык, например, посмотрим как тебе падежи(мне, кстати, норм, но другие жалуются)
Аноним 29/03/21 Пнд 19:41:43 536492357
>>536400
> почему буквы означающие один и тот же звук имеют разное написание
> а - я, у - ю, э - е, о - ё
Ты что ебанутый? Это разные звуки
Аноним 30/03/21 Втр 00:33:20 536715358
>>536095
Да, слышал что для всяких англоязычных болгарский наиболее прост в изучении.
Однако, если цель именно выучить русский, или польский, то никакого смысла "начать с изучения болгарского" конечно нет.
Аноним 30/03/21 Втр 00:34:53 536717359
570ccadc6f79204[...].jpg 46Кб, 464x604
464x604
>>536370
>если в русском нет звуков которые имеют правописание в несколько букв как например Schule
Да уж, это действительно самый сложный аспект в изучении этих языков, тут ты верно подметил.
Аноним 30/03/21 Втр 00:37:25 536718360
>>536492
В словах малый и мягкий это одинаковые звуки, "а". Во втором слове согласная "м" перед ней мягкая, вот и всё.
Аноним 30/03/21 Втр 06:35:19 536752361
20b7edad2d19076[...].mp4 26724Кб, 720x1280, 00:00:55
720x1280
Оцените её русский
Аноним 30/03/21 Втр 06:42:40 536753362
>>536370
>И что самое легко это словообразование слов.
А что сложного в образовании слов в немецком или английском? Просто прихуярил несколько корней друг другу, вот и новое слово готов.
Аноним 30/03/21 Втр 09:01:30 536772363
image.png 148Кб, 400x400
400x400
Я американец, как мне найти друзей, чтобы выучить русский язык?
Аноним 30/03/21 Втр 10:43:07 536789364
>>536772
Докажи, что ты американец
Аноним 30/03/21 Втр 11:01:30 536791365
>>536492
Похуй на звуки. Важны архифонемы
Аноним 30/03/21 Втр 16:40:24 536892366
>>536371
Оригинального - рил почти нет, не считая дореволюционного и советского, но зато переводят на русек все, что хоть сколько-нибудь популярно. Только с играми до сих пор беда, но скоро и их, как пыня закрутит копирастические гайки, переводить будут не реже, чем сейчас переводят на какой-нибудь французский или немецкий.
Аноним 30/03/21 Втр 19:31:42 536961367
>>536718
Нет. Звуки там как раз разные, а вот фонема одна и та же - /а/.
Аноним 30/03/21 Втр 22:41:10 537040368
>>536789
i dont know how the metric system works
Аноним 30/03/21 Втр 23:36:34 537061369
Аноним 01/04/21 Чтв 15:42:55 537395370
>>537040
1 inch = 2,5 cm
1 ft = 0,3 m
1 m = 100 cm
Аноним 01/04/21 Чтв 20:28:02 537501371
>>478066 (OP)
Прошу помощи от знающий анонов, как обогатить свой словарный запас, и перестать запинаться в простых предложениях говоря с человеком при обычном разговоре? Вроде бы родился русским в России, обучаясь в русской школе, перейдя потом в русское пту, уходя туристом на русский завод. А нормально говорить так и не научился! Русскую классику не переношу не всю, маленькие рассказы Чехова, как и парочку стихов Толстого зашли на ура. Под итог задам ещё один вопрос, я безнадежен или ещё есть шанс на просветление?
Аноним 01/04/21 Чтв 20:52:09 537508372
>>537501
>родился, обучаясь
>есть шанс?
-
Аноним 01/04/21 Чтв 20:55:59 537512373
>>536370
>словообразование слов
>самое легкое
>обосрался
Аноним 01/04/21 Чтв 20:59:30 537514374
>>537508
Он там запятую и точку перепутал.
Родился. Обучаясь, перейдя, так и не научился.
Аноним 01/04/21 Чтв 23:17:27 537542375
Аноним 04/04/21 Вск 21:27:26 538403376
Аноним 06/04/21 Втр 13:05:04 538874377
Встретил в переводе игры словосочетание "остроумный юмор". Я чую, что это неправильная фраза, но мне нужно какое-то формальное доказательство того, что юмор не может быть остроумным.

Вот человек может быть остроумным, шутка может быть остроумной, а юмор не может.
Аноним 06/04/21 Втр 13:55:23 538883378
>>538874
для меня звучит абсолютно естественно и нормально
Аноним 06/04/21 Втр 22:39:17 539078379
>>538874
Вероятно, юмор и остроумие сильно перекрываются по смыслу, т.е. остроумный юмор тавтологично.
Аноним 07/04/21 Срд 00:58:34 539108380
>>490512
>3. Почему у нас есть будущее время, настоящее и прошедшее, но всё равно настоящим временем мы можем выразить и прошедшее («Иду я вчера по улице...»)
На английском так сказать можно. So I'm walking down the street the other day
Аноним 07/04/21 Срд 01:22:25 539110381
>>539108

Пушо будущего времени нету в и.е. языках. Каждый придумал себе костыль.

Сделаю
Буду делать
Буду делающий
Буду иметь сделано
Буду сделавши
Буду сделал
Буду делал

Это все либо настоящее, либо прошлое, с добавлением модального глагола, либо изменение по виду главного глагола. Плюс роль контекста речи, если речь о будущем.
Аноним 07/04/21 Срд 14:13:37 539185382
>>537501
Самый эффективный способ это чтение русской литературы вслух. При этом необязательно какую-то классику читать
Аноним 07/04/21 Срд 21:12:48 539293383
2f6a5f72b9c97bd[...].mp4 6562Кб, 720x1280, 00:00:13
720x1280
Как бы оценили её владение русским языком?
Аноним 07/04/21 Срд 21:14:10 539294384
694843994321566[...].mp4 6025Кб, 576x1024, 00:00:40
576x1024
>>539293
Упс нет тот видос
прошу прощения
Аноним 07/04/21 Срд 21:22:08 539297385
>>539294
Красивая девушка.
Аноним 07/04/21 Срд 22:42:19 539309386
Аноним 07/04/21 Срд 23:36:47 539320387
>>539294
Опять форс этой внимание бляди?
Я бы ей лицо умыл в ванной мылом и мочалкой и полотенцем вытер.
07/04/21 Срд 23:39:04 539321388
>>539320
>внимание бляди?
вот это что, влияние английского? С какого русские сложные слова так пишут?
Аноним 07/04/21 Срд 23:42:21 539322389
>>539321
Спокойно, это специфика писания с телефона. Автокоррекция знает оба слова по отдельности.
Аноним 08/04/21 Чтв 18:47:51 539489390
>>539321
>нимание, бляди
Ну я весь во внимании например
Аноним 10/04/21 Суб 00:29:49 539789391
Тут обсуждают этимологии?

Этимология латинского слова "гладиус" (меч) - Possibly from Gaulish kladyos (“sword”) (compare Old Irish claideb (“sword”), from Proto-Celtic kladiwos (“sword”), from Proto-Indo-European *kelh₂- (“to beat, break”). Cognate with Latin clādes, clāva, percellō.

Что если слово "кладенец" (меч-кладенец) с ним однокоренное? (а не с "класть)
10/04/21 Суб 00:31:48 539790392
>>539789
Word: кладенец
Near etymology: "волшебный меч в русск. сказках", вероятно, из блр. кгляденция / кгляренция -- от названия меча в повести о Бове: Chiarenza, Сlаrеncа; сближено по народн. этимологии с кладу; см. Веселовский, AfslPh 9, 310; Брандт, РФВ 22, 136; Бернекер 1, 508; Преобр. I, 311.
Pages: 2,243
Аноним 10/04/21 Суб 00:37:52 539791393
>>539789
не знаю нахер я это тут написал даже не погуглив толком, на wiktionary просто сказано что от "класть"
>>539790
На википедии про мою догадку пишут:
Корень данного эпитета — «клад…» — обычно связывают со словом «класть», то есть с идеей чего-то спрятанного, добытого из клада или погребения. Также следует рассматривать другое значение слова «класть», а именно — меч-кладенец одним взмахом богатыря кладёт вражеское войско. Но словарь Свода русского фольклора А. Н. Розова указывает на происхождение от слова «укладный», что попросту означает «стальной»[2] — возможно, в какие-то времена стальные мечи производили впечатление своей редкостью. Тем не менее, ясности в этимологии слова нет, отмечают его связь со староирландским словом claideb (меч) и валлийским cleddyf (меч), и лат. gladius.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меч-кладенец
Аноним 10/04/21 Суб 03:13:58 539816394
1618013624778.png 110Кб, 363x238
363x238
>>539791
В чешском есть kladivo - молот, молоток. Это современное нейтральное слово. И в этимологическом словаре, пишут что от кельтского ord, gord. А от класти, мол, народная этимология.
Аноним 14/04/21 Срд 17:18:56 540844395
а в нынешнем русском такое предложение корректно "берег был заросши (травой)"?
я чего-т поломал голову немного и не смог вспомнить, как сказать то же самое, но без этого ши суффикса, это единственный способ формирования причастия пр. времени?
Аноним 14/04/21 Срд 17:21:06 540845396
Аноним 14/04/21 Срд 17:27:38 540846397
>>540845
не, я немного не об этом, может, вопрос не так задал

например "он был умерши, когда..."
вот такое, оно верно? и альтернативы у такого построения есть? ну, "он был умерший" это не то совсем.
Аноним 14/04/21 Срд 18:28:04 540851398
>>540846
умерши это просто деепричастие от основы глагола прошедшего времени
Аноним 14/04/21 Срд 18:31:35 540853399
>>540846
Тащемта вот хрестоматийное предложение из Пушкина
Вот, море кругом обежавши,
Высунув язык, мордку поднявши,
14/04/21 Срд 19:15:10 540868400
>>540844
нет, нельзя. В литературном языке не допускается, хотя может быть в просторечии и диалектах.
14/04/21 Срд 19:16:51 540870401
>>540846
он уже умер, когда...
>>540851
в данном случае это краткая форма действительного причастия прошедшего времени. В литязыке не существует.
>>540853
а это вообще не то, тут есть основной глагол, к которому относится деепричастие.
Аноним 14/04/21 Срд 21:12:45 540913402
Аноним 14/04/21 Срд 21:50:27 540926403
Аноним 15/04/21 Чтв 11:43:13 540984404
>>540844
берег зарос
он уже умер, когда
Аноним 15/04/21 Чтв 23:41:01 541084405
> До этого они заявляли, что...
Режет слух это «до этого». Почему перестали употреблять прекрасное русское слово «прежде»?
Аноним 16/04/21 Птн 15:27:05 541155406
Аноним 16/04/21 Птн 17:23:30 541165407
>>541155
Прекрасное русское слово «юродство».
16/04/21 Птн 22:52:43 541208408
Стикер 63Кб, 150x150
150x150
сегодня для себя открыл новое слово - суржик.
Хочу сделать себе ликбез.
Думаю почитать первую ссылку в гугле по нему
https://cyberleninka.ru/article/n/ukrainsko-russkaya-smeshannaya-rech-surzhik-v-sisteme-vzaimodeystviya-ukrainskogo-i-russkogo-yazykov
>суржик” в системе взаимодействия украинского и русского языков
Может кто изучал этот язык, и подскажит чтиво поинтересней?
Аноним 16/04/21 Птн 22:55:42 541211409
Поясните за БРЕЛОК. Кто нибудь так вообще говорит: брелока, брелоком, брелоки (сохраняя о)? Это пример когда письменная форма не соответствует разговорной. Может, только из за того что само слово редкое.
16/04/21 Птн 22:59:51 541212410
>>541211
а де тут не соответствие? Это обычно проглатование гласнойэж встречаеться везде и во всех языках.
Аноним 16/04/21 Птн 23:06:34 541214411
>>541212
Это не проглатывание , это именно другая морфема.
У нас говорят: брелком, брелки. Короче склоняют по принципу садок\садки, белок\белки, росток\ростки. А не чеснок\чесноки, ходок\ходоки: там то ничего не проглатывают.
Аноним 17/04/21 Суб 00:20:49 541226412
>>541211
>Кто нибудь так вообще говорит: брелока, брелоком, брелоки (сохраняя о)?
Это потому, что это слово заимствование из фр. breloque. Т.е. оно по идее должно сохранять о в склонении. Однако давно уже в разговорной речи, да и в письменном языке оно склоняется по модели русских существительных с суффиксом -ок/-к-.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов