Предыдущий тред - https://2ch.hk/fs/res/214276.htmlАрхив тредов - http://arhivach.tk/?tags=6162В предыдущем треде:— Продолжение срача с анкапо-шизиком. Теперь - что-то там о ружьях и патронах. Может уже выгнать его в /sf/? — Уже который тред снова засирается шизиком, называющим всех лжецами и требующим ПРУФОВ, при чём пруфы только у него, а у других пруфы - не пруфы. Серьёзно, эта херня уже достала, почти невозможно найти и читать интересные обсуждения. Какой-то залётный /hi/сторидебил, работающий в макдаке, самоутверждается тут. Спор начинает с вроде невинных вопросов (но полных агрессии), а потом начинает пруфоёбство. Игнорируйте его, пожалуйста. Именно он раздул срач с анкапо-шизиком, когда тот фантазировал о доспехах.— Обсуждали постапокалипсис с древними предтечами. — Обсуждали, как вооружить великанов. — Обсуждали оружие и доспехи магов. Осторожно: триггерится пруфошизик. — Спорили о компонентах дженерик-фентези. Какой-то гений считает таковым "World of Warcraft". С паропанком, бластерами и космическими полётами, да. Логика. — Обсуждали оружие и доспехи пешего воина с щитом. Осторожно: тоже триггерится пруфошизик.— Говорили о возможности создания огнемёта в новом времени.
>>217000 (OP)>. Какой-то гений считает таковым "World of Warcraft". С паропанком, бластерами и космическими полётами, да. Логика. Подобной хуйней кормят еще с 80-х. Более чем дженерик, как и Ваха ФБ из чьих ранних редакций все было спизжено.
>>217001>Зелёные — самые перспективные, бо у них авиация. Как у всех остальных обстоит дело с зенитчиками?Плохо обстоит. У красных есть маги, которые могут кидаться магией, но опыта в борьбе с чем-то летающим у них нет, заклинания буквально одноразовые, к следующему файрболлу готовиться и готовиться. До этого метательные заклинания имеющие сколько-нибудь приличную дальность все затачивались на осаду городов, поэтому за скорострельность никто не бился. У синих и серых есть метательные орудия, но они проектировались для другого и опять таки опыта у них нет. Плюс у серых есть арбалеты в количестве и практика их массового применения, так что у них наибольшие шансы наладить какое-то ПВО. И, конечно, у них есть порох. У красных арбалетов нет вообще, у синих нет полноразмерных.>>217001>И воздушная разведка синих — это кто? Зомби отдельного вида больших птиц, телепатически передающие картинку некроманту. Количество ограничено трупами этих самых птиц, откопанных в мерзлоте в зоне поражения времен апокалипсиса.>>216995>Дай угадаю, голод - потому, что железа мало? Голод потому что голод. Постапокалипсис же. То пшеницу суперплесень покосит, то дожди ядовитые.>>216995>Что им мешает набрать магов из местных?У красных маги - это такая элита, которым все должны говорить ку и которые никому ничего не обязаны. А у синих единственный маг, который местный правитель двести лет занимался тем, чтобы его подопечные не померли посередине локальной магической ядерной зимы, практически все тепло, питание, водоснабжение и т.д. завязано на него лично. Поэтому для синих маг должен пахать и обеспечивать, это его святой долг, если даже его величество пашет. Местных магов жизнь к такому не готовила.
>>216916>Дело в том, что если бы такие студенты не умели пользоваться, то они закончились бы за одну неделюТак ведь дуэль не обязательно приводила к смерти хотя бы одного из участников. Наример, порезаный (шо аж «вывалились все кишки») на дуэли с герцогом де Гизом Франсуа де Бассомпьер остался жив. Как и проткнутый в хорошем смысле этого слова на дуэли с де Балансе де Кавуа.
>>217007>Плохо обстоит.Значит основной замес зелёные vs. серые (против драконов скорее всего будут использовать какие-нибуд примитивные ракеты, не столько збивающие вражин, сколько их дезориентирующие). Остальные не отпизжены постолку-поскольку основным силам не до них.>Зомби отдельного вида больших птиц>Количество ограниченоЗначит, таранить драконов не выгодно.
>>217008Не знаю, как происходили названные тобой бои, но это ведь дуэли, где могли быть и посторонние, которые могут и помощь оказать. И вообще, это же дуэль благородных господ, все чинно и правильно. Драка в подворотне же - совсем другая тема, там хорошо если по голове сзади не дадут и ногами толпой не запинают.Так-то ты прав что всегда можно остаться в живых, но это не постоянное явление, даже редкое, да и не все бойцы были графами, которые могут себе позволить лучших врачей.
>>217000 (OP)>Продолжение срача с анкапо-шизиком. Теперь - что-то там о ружьях и патронах. Может уже выгнать его в /sf/? Анкапо-шизик это тот петуч, который триггерится на любое упоминание моего мира дикого капитализма? Согласен, такого стоит выгнать.
>>217011> скорее всего будут использовать какие-нибуд примитивные ракеты, не столько збивающие вражин, сколько их дезориентирующиеЧувак, ты - гений. Я половину презентации вокруг этой картинки построю.
>>217046> половину презентацииПоловину чего?>>217030О, гитлер-попаданец... Почему мы с таким умилением вспоминаем старые срачи? ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ, БЛЯДЬ, ДАВНО КОНЧИЛИСЬ!
Прочел дискуссию в прошлом треде. Я лично когда гоняю в невервинтеры или еще что нибудь такое, то своей девочке волшебнице всегда даю какой нибудь "астральный меч+5, на всякий случай. Почему бы и ирл магам так же не поступать, запас карман не тянет и в жопу не ебет. Тем более это же феннтези мир и можно на меч всяких зачарований навешать для компенсации слабого умения в фехтование.Мимокрок.
>>217069Не считая отдельных элементов доспеха, в целом нормально. Почему именно пол персонажа был ошибкой?
>>217071Не пол персонажа. Там просто куча тупых косяков, но самый главный, классический - кираса в строенным протыкателем манды\хуя. Почему каждый второй художник и каждый первый долбоёб рисует кирасу с заострённым низом? Они ненавидят своих персонажей или это сублимация какая-то?
>>217076Может, снизу под тканью пластинчатые элементы навроде плакарта? Хотя скорее всего ты прав и это просто ошибка хуйдожника.
>>217018> дуэль благородных господ, все чинно и правильноВ дуэлях не было ничего от утонченности поединков в фехтовальных залах, они были ожесточенными, а порой и просто жестокими. Писатель Роже де Бюсси-Рабютен, одно время бывший полковником легкой кавалерии, рассказывает в своих мемуарах об одном из многочисленных поединков, которыми была так богата его жизнь. В тот раз он столкнулся с гасконцем по имени Бюск:«Вторым ударом я пронзил ему грудь; поскольку я сильно выдвинулся вперед, я решил выправиться, позабыв про бугорок позади меня, споткнулся и упал навзничь. Бюск, чувствуя, что тяжело ранен, бросился на меня; крича, чтобы я просил пощады, он в то же время хотел ударить меня шпагой, но я увернулся, и шпага лишь оцарапала мне бок и воткнулась в землю. Испугавшись, что он снова нападет, я схватил его шпагу за клинок; выдернув ее, он рассек мне пальцы и, приставив острие своей шпаги к моей груди, принудил меня отдать ему мою собственную».В XVII веке поединок велся уже не до первой крови, а до тех пор, пока сражающиеся могли держать в руках шпагу. Любые удары и приемы были дозволены, даже ношение защитного нагрудника или неожиданно выхваченный пистолет. Старший брат Ришелье был убит своим противником, гвардейским капитаном де Темином, который спрятался за своего коня и оттуда нанес удар.https://www.e-reading.club/chapter.php/140531/19/Glagoleva_-_Povsednevnaya_zhizn%27_korolevskih_mushketerov.html
>>217124>Перечисли их. Анус вагина и уретраЕсли бы была упитанней, можно было бы в пупок ебать.>>217133>Ну зачем же сразу в дырки? Можно сначала в кино позвать. Что бы от интересного фильма не отвлекаться.
>>217000 (OP)>анкапо-шизикомНу, топить за такое понятие, как анкап, это уже симптом тяжелейшего поражения мозга.
>>217183>уретраОбчитался аниме. Туда и карандаш не сунешь, попробуй себе в члене впихнуть. Скорее в ноздри ебать будешь.
>>217218Как сын родителя-медработника, любившего вместо сказок на ночь рассказать ребёнку охуительные истории о буднях хирургического кабинета, я тебе могу гарантировать - карандаш туда засунешь.
>>217220Только если ты полный ебанат. Так то и я такие видосы видел, правда не карандаш, а стержень от паркера, но блядь, тут однозначно нужна подготовка. Ну и от ебать это довольно далеко стоит, тут уже в принципе можно и метод спесивцева использовать.
>>217000 (OP)Впервые в вашем треде. Чо вы тут, пришли в итоге к консенсусу относительно самого лучшего доспеха и самого лучшего холодного оружия для условного средневековья, без манямагии? Во что упаковывать своих чудо-богатырей королю-попаданцу, после поднятия с колен отечественной металлургии?Гоплон или каплевидный? Готический или максимиллиановский? Меч, булава или еще какой клевец?
>>217217Самое забавное, что за него никто и не топит. Просто перекат угнан другим шизиком, который принимает меня за некоего сайфачера-анкапа.
>>217223>лучшего доспехаЛюбой полный латный доспех позднего средневековья+. Только никакой попаданец не оденет в них всю армию - пупок развяжется. В целом нужно просто копировать военку того времени, с оглядкой на существующие реалии манямирка.>самого лучшего холодного оружияОб этом будут спорить только уёбки. Не существует "самого лучшего" оружия. Каждому используемому оружию было (и есть) своё применение.
>>217228>Только никакой попаданец не оденет в них всю армию - пупок развяжетсяНу это если при феодальном строе, который был в эпоху доспехов. Если уже тогда устроить централизованное государство с регулярной армией, то вполне реально наклепать гору доспехов по госзаказу. Тем более что доспех не мясо, не протухает.
>>217231>то вполне реально наклепать гору доспехов по госзаказуНихуя себе! Вот оказывается как всё легко то было! Просто пилишь централизованное государство + регулярную армию и наклёпываешь горы фулл плейта штабелями!ИРЛ то в правителях были сплошь долбоёбы! Эх, туда бы маньку из оружетреда фэнтезяча, он бы уууух! Подебил бы полмира!Ведь это так легко: сидишь такой королём феодального государства и пишешь указ нумер раз -"Баста карапузики, с этого дня мы - авторитарная империя, феодалы упраздняются". И он сам собой исполняется. А феодалы не вешают тебя за сраку на флагшток твоего замка.И сразу (ну чтобы время не тратить) второй указ - "Запилить панимаш регулярную армию и шоб у каждого солдата был фуллплейт!". И тут же из магической королевской жопы вылезает регулярная армия, вся в фулпллейтах!Ну ИРЛ конечно все правители феодальных королевств были полными ебланами и до такого не додумались.Хотя у них перед глазами было несколько примеров централизованных государств - та же Восточная Римская Империя.Ей кстати тоже поголовно правили долбоёбы - регулярных отрядов было немного и бОльшая часть армии набиралась в момент нужды. Как и в подавляющем большинстве подобных государств.Редко когда встречались не совсем тупые правители, которые додумывались до таких вещей, но и они регулярно фейлили, даже близко не подходя к гению двачеманьки. Который как только стал правителем может хуяк - и запилить полную централизацию и проф. армию. Это ему легче чем поссать!>>217230Какой в жопу гоплон, лалка? Нахуя он там нужен, сможешь объяснить? Чтобы были гоплиты?
>>217231>Если уже тогда устроить централизованное государство с регулярной армиейТо обнаружится что нечего жрать и вашу казну сожрал долгоносик.
Это и есть ваш тот самый "залётный /hi/сторидебил, работающий в макдаке, самоутверждается тут"?>>217232
>>217000 (OP)Сап, дайте советов мудрых.Есть фэнтезийный халифат в вакууме. Орочий. Со своими шейхами, халифами, эмирами, и управляемый местным Мухаммедом. Так вот, какую роль в армии такого государства могут выполнять наездники на дрейках, которые суть мелкие (от 4 до 7 метров в длину) виверны, кроме очевидного сбора разведданных? Как высоко придется лететь, чтоб не быть замеченными во время разведки? Насколько оправдан будет отряд из подобных тварей с магами в роли вторых пассажиров-пулеметчиков-импровизированных бомбардировщиков? Как сбивать подобные ебаки, если прям уж совсем дальнобойной магии в мирке не так много, а дрейки условно-эксклюзивный юнит этой фракции?
>>217253>Как высоко придется лететь, чтоб не быть замеченными во время разведки?Боюсь, что так высоко, что дышать будет трудно и крылушками махать часто-часто. Тут скоее всего будут прятаться за тучами, заходить со стороны солнца и применять прочие авиационные хитрости.>с магами в роли вторых пассажиров-пулеметчиков-импровизированных бомбардировщиковОпиши, как у тебя магия работает - от этого много зависит. >Как сбивать подобные ебакиКакие есть вообще технологии у других сторон конфликта
>>217230Большой, тяжелый, кусок щита торчит влево, не закрывает ноги.Если ты говоришь о большом пехотном каплевидном щите, то он больше соответствовал силуэту человека, был вытянутым и рука была примерно в середине, а с краю, как я гоплона, что упрощало движения щитом.
>>217241>сморозил хуйню и его ткнули в это носом>мааам, да он залетный дебил, его мнение нещитово, правда, мам!
>>217256>Опиши, как у тебя магия работает - от этого много зависит. Спасибо за ответ. Попытаюсь, но сам еще кое-где не решил, да и вообще сие одна из моих первых попыток в манямирок, так что, возможно, что-то важное упущу.У всяких магов-чародеев все довольно стандартно. Есть "заклинания" и то, как творить их. Чаще всего, принцип работы заклинаний абсолютно стандартен и неизменен. Классические фаерболы, земляные стены, шаровые молнии, etc. У тебя был талант/ты долго и упорно дрочился-трудился ---> теперь можешь их использовать. В виде ограничения что-то вроде ячеек заклинаний, почти прямиком из днд, да. Работает также правило круга магов, когда несколько профанов могут объединиться и скастить что-то выше своего уровня. Для халифата такие маг. юзеры – харам, да и не нужны считай.У орков сложнее. Их пользователи магии получают силу в зависимости от веры в местного аллаха, и манипуляции с ней не обязаны идти по какому-либо четкому шаблону, как у магов. Сила покрывает собой несколько векторов использования. В их случае это разнообразные манипуляции с огнем (даже скорее теплом как таковым), призыв аллаховских слуг из ада, сопровождающийся приличным по времени кастом и изнашивающим физическую форму призывающих, а также разнообразные вдохновляющие бафы для фанатичных союзников. >Какие есть вообще технологии у других сторон конфликтаВ данном случае, противником выступает местная СРИ времен Позднего средневековья с почти таким же уровнем развития, и разве что некоторыми анахронизмами по-части управленческого дела. В союзниках, самое максимальное, будет малочисленная (читай: где-то 1/8 от населения СРИ союзников) эльфийская республика времен Ренессанса.Орки – калька Аббасидов X-XII веков, делающих упор скорее на религиозно-магическую силу своего государства, чем на дипломатию с неверными, и серьезно пропагандирующих свой народ и войска в сторону умирать за Б-га – честь, ну и все такое.В священное наступление будет идти халифат, СРИ же нужно дефиться на своих землях, не имея воздушных сил, уступая по численности врагам и проигрывая в мотивации своих солдат, но при этом на их стороне территория, возможные наемники соседнего княжества и бОльшее число магов, пусть и не тренированных прямо для боя, в отличии от орочьих.
>>217264>манипуляции с ней не обязаны идти по какому-либо четкому шаблону>разнообразные манипуляции с огнем Я так понимаю, реквизит для этого им тоже не нужен. А как насчёт концентрации и всего такого прочего? Я к чему веду - не будут ли падения в воздушные ямы, порывы ветра и прочие радости полёта срывать заклинания?>местная СРИ времен Позднего средневековьяПорох или его эквивалент у них есть?
>>217265>Я так понимаю, реквизит для этого им тоже не нужен. А как насчёт концентрации и всего такого прочего? Я к чему веду - не будут ли падения в воздушные ямы, порывы ветра и прочие радости полёта срывать заклинания?Материальные компоненты не нужны в данном случае. Концентрация нужна на поддержание именно длительного заклинания, а для кидания боевых спеллов – нет. Думаю, если турбулентность и прочие моменты полета и будут влиять, то на точность. Наверное. Наводки-то нет.Еще одна проблема, как мне кажется, должна заключаться в том, что заклинания пущенные с высоты в пару км должны... Ну, не долетать. Испаряться, истощаться из-за слишком большой дальности от кастера. Это как раз та часть, которую я не совсем продумал, т.к. необходимости не было. С радостью по этому моменту послушаю советы.>Порох или его эквивалент у них есть?У них – нет. Был бы вариант купить его у дварфов, что сидят в своих подземных городах-крепостях с пушками, но недавно их отношения пошатнулись и скорее всего их пошлют к херам.
>>217253>Так вот, какую роль в армии такого государства могут выполнять наездники на дрейках, которые суть мелкие (от 4 до 7 метров в длину) виверныРаз предмет разговора — тактика использования летающих магических ящеров, то разумно будет узнать больше об этих ящерах. Также для получения ответов, связанных с конкретным государством, то логично будет рассказать больше об этом государстве и против кого оно собирается воевать. Если нет желания всё это рассусоливать, то советы будут максимально общие.
>>217267>Раз предмет разговора — тактика использования летающих магических ящеров, то разумно будет узнать больше об этих ящерах. Что именно? Когда-то драконы, ныне деградировавшие до мелких особей и потерявшие разум с маг. талантом, но сохранивших низкую способность к репродукции. Чешуя, полагаю, достаточно плотная ввиду наследия предков, чтобы выдержать попадание стрел и, возможно, арбалетных болтов. Дышать огнем не умеют, кусаться способны, но агрессивностью прямо не отличаются. Пугливостью тоже не отличаются. Не уверен, что еще стоило бы добавить. Разве что: в связи с не самым простым размножением, такие твари не будут расходоваться просто так. Во всяком случае, так должно было быть по моей задумке.Насчет государств - чуть ниже расписал основные моменты. Если еще что-то интересует – пожалуйста, с радостью уточню. Мне ведь ответы ваши нужны, т.к. сам профан в военном деле.
>>217266>С радостью по этому моменту послушаю советы.Если ты решил ограничить дальность боевых заклинаний, то лучше вооружи своих летунов флешеттами и горшками со смолой. Оно проще и надёжнее.>У них – нет. Хотел тебе посоветовать ракеты по образцу >>217011 , но, похоже, не судьба. А если так - плохи людские дела. У мня по результатом обсуждений в прошлых тредах сложилось впечатление, что авиация в условном средневековье - это имба, которую контрить либо дальнобойным магПВО, либо своей авиацией. Да и на тактику наземных войск авиация сильно повлияет.
>>217269>Если ты решил ограничить дальность боевых заклинаний, то лучше вооружи своих летунов флешеттами и горшками со смолой. Оно проще и надёжнее.Горшки - хорошая штука, и правда. Мне они очень нравятся в задумке, даже больше магов, т.к. со вторыми больше проблем, хотя и в теории разрушительная мощь выше.>Хотел тебе посоветовать ракеты по образцу >>217011 , но, похоже, не судьба. А если так - плохи людские дела. У мня по результатом обсуждений в прошлых тредах сложилось впечатление, что авиация в условном средневековье - это имба, которую контрить либо дальнобойным магПВО, либо своей авиацией. Да и на тактику наземных войск авиация сильно повлияет.Возможность создания магПВО исключать, думаю, не стоит, т.к. как-то ведь заклинания новые появляются, или вот еще можно испортить погоду. Плюс, раз авиации не много, я не уверен, насколько такой элитный отряд-эскадрилья будет действительно влиять на наземную тактику. Разведка вот, и десант, возможно, но и то есть риск потерять ценные боевые единицы от шальной молнии.И да, спасибо за мысли.
>>217272>Горшки - хорошая штука, и правда.Только это, как по мне, больше по замкам, кораблям и полевым укреплениеям.>или вот еще можно испортить погоду.\Против налёта на город сработает. А вот если речь о флоте - им самим шторм не нужен. >я не уверен, насколько такой элитный отряд-эскадрилья будет действительно влиять на наземную тактику. Подозреваю, что даже десятка хватит, чтобы в генеральном сражении засыпать с высоты жандармов флешеттами или камнями так, чтобы их атака захлебнулась. Это можно поправить, ограничив грузоподъёмность змеюк.>И да, спасибо за мысли. И тебе спасибо, что принёс тему для обсуждения.
>>217268Лётные Технические Характеристики ящеров. Высота полета, дальность полета, скорость полета, радиус разворота, скороподъемность, грузоподъёмность и тому подобное. Массовое зачарование предметов, считаю, должно стать важным стратегическим решением для Имперцев. Зачарованные луки, арбалеты, пики, алебарды и другое массовое оружие, ну и доспехи, само собой - от бригантины до лат. Это должно нивелировать численное преимущество Халифатцев. Ну и более прогрессивная организация армии - залог выживания для Имперцев. Опять же сама идея нации, как у венецианцев, которой не было у реальных немцев в то время.
>>217275>Ну и более прогрессивная организация армии - залог выживания для Имперцев. Тут могут пригодиться "нестроевые" маги: лечение, обеззараживание воды, связь, предсказания.>Опять же сама идея нации, Наличие серьезного врага в лице оркохалифата, по идее, должно в этом деле помочь.
>>217274>Только это, как по мне, больше по замкам, кораблям и полевым укреплениеям.>Против налёта на город сработает. А вот если речь о флоте - им самим шторм не нужен.Там, по сути, вообще не должно быть флота, т.к. ландшафт подразумевает именно сухопутные боевые действия. С городами довольно важно выходит, ибо я в целом думал, что оборона хорошо укрепленных городов-крепостей должна стать их шансом на грамотную кровавую жатву сил халифата.>Подозреваю, что даже десятка хватит, чтобы в генеральном сражении засыпать с высоты жандармов флешеттами или камнями так, чтобы их атака захлебнулась. Это можно поправить, ограничив грузоподъёмность змеюк.Хм, к слову о забрасывании. Насколько вариант держать этот небольшой летный отряд для предотвращения маневров вражеской кавалерии имеет право на жизнь? Что-то вроде: кавалерия заходит по флангу, а в это время дрейки забрасывают поле чем-то для предотвращения рывка? >>217275Хм, характеристики, говоришь. ТТХ дрейков, хех.Задумавшись и погуглив, пришел к примерно таким цифрам: максимальная высота – 5-5,5км, дальность - 300-350км, скорость - 40км/ч, средняя масса - от 2000 до 3000кг, грузоподъемность - от 6 до 9 тонн. Серьезными высчитываниями не занимался, но это видится как более-менее адекватные показатели.Внезапно, зачарование действительно идея, особенно учитывая отсутствие боевой подготовки у большей части магов Империи. К тому же, думаю, логистика станет намного проще, если кто-то сумеет помочь очистить дороги от грязи, по-быстрому укрепления возвести, и прочие прелести военной инфраструктуры.>>217278>Тут могут пригодиться "нестроевые" маги: лечение, обеззараживание воды, связь, предсказания.Эти моменты выполняться будут жрецами в том числе, т.к. у них буквально догмат Не убiй, и при нарушении б-жья сила теряется. Паладины же более классические у меня, так что они и в бой могут влезть.>Ну и более прогрессивная организация армии - залог выживания для Имперцев. Опять же сама идея нации, как у венецианцев, которой не было у реальных немцев в то время.>Наличие серьезного врага в лице оркохалифата, по идее, должно в этом деле помочь.Общий враг, без сомнения, поможет, но в Империи несколько сложностей есть в виде а) Недавно убитого кронпринца и неопределенность наследования б) Разделение верований на нынешнюю religio franca и почитателей Старых Богов, соответственно притесняемых ныне. Меня также сильно интересует, а не лучше ли для Имперцев в случае такой войны будет прибегнуть к хардкорной партизанщине? Потихоньку отступать все глубже и глубже в свои земли, пока орки пытаются наладить поставки продовольствия (через пустыню, надо сказать, пусть и небольшую). Пресечь фураж, травить колодцы, разрушать дороги, создать небольшие отряды-невидимки со своими магами и использовать хит-энд-ран тактику.
>>217283>вообще не должно быть флотадаже речного?>Насколько вариант держать этот небольшой летный отряд для предотвращения маневров вражеской кавалерии имеет право на жизнь?Логичный вариант.>дрейки забрасывают поле Хуже, чем забрасывание самих кавалеристов: а вдруг по тому же флангу свою кавалерию повести надо будет?>грузоподъемность - от 6 до 9 тонн.Пизда СРИнёнку.>а не лучше ли для Имперцев в случае такой войны будет прибегнуть к хардкорной партизанщине?Скорее всего, так и будет: власть валит в горные крепости с разветвлёнными подземельями, рассылая партизанские отряды. Беда в том, что управлять государством в такой ситуации даже с сетью связистов телепатов будет очень тяжело. Плюс будет большая беда со снабжением самих крепостей (как показывает наша с вами история, партизанщина без поддержки сдувается). Вся надежда, что дрейкам нечего будет жрать и они передохнут.
>>217285>даже речного?Речной возможен, да. Я скорее про серьезные морские баталии говорил.>Пизда СРИнёнку.Если в дрейках действительно скрывается такая угроза, то как-то напрашивается план с проникновением каких-нибудь убийц-диверсантов в стан орков и последующий саботаж этих самих летучих ящерок. Или даже захват, внезапно, и самим начать выводить животин.>Вся надежда, что дрейкам нечего будет жрать и они передохнут.Собственный, важный момент. В отличии от людей, у орков особо и нет возможностей даже магией нашаманить себе еды, в то время как люди могут устроить, пусть и в малых количествах, но производство магической хавки для содержания гарнизона, например.
>>217286>и самим начать выводить животинА вот с этим беда: скотинки-то здоровые, а значит, и растут долго. И детёнышей у них, скорее всего мало. Таких особо не поразводишь. Слонов, например, так в хозяйственных целях разводить и не получилось.>Если в дрейках действительно скрывается такая угрозаЯ бы на твоём месте всё же поколдовал с грузоподъёмностью - она у тебя сказошная.>но производство магической хавки Проще, на мой взгляд, магическую консервацию и накопление НЗ в подземельях крепостей. Только для этого нужен какой-то мега-голод в прошлом, чтоб сама идея возникла.
>>217290>А вот с этим беда: скотинки-то здоровые, а значит, и растут долго. И детёнышей у них, скорее всего мало. Таких особо не поразводишь. Слонов, например, так в хозяйственных целях разводить и не получилось.Ага, долго и тяжело разводить, потому их и не четверть армии.>Я бы на твоём месте всё же поколдовал с грузоподъёмностью - она у тебя сказошная.Конечно. Я цифру с потолка взял, считай, лишь немного отталкиваясь от воображения и принятого веса этой твари.>Проще, на мой взгляд, магическую консервацию и накопление НЗ в подземельях крепостей. Только для этого нужен какой-то мега-голод в прошлом, чтоб сама идея возникла.Хм, магическая консервация. Слушай, а годно. Может быть, даже не голод, а достаточно было опыта прошлых войн? Так сказать сделали выводы, после проблем и ошибок былого, а в мирное время этот запас и не расходуется особо, разве что в годы неурожая.
>>217291>долго и тяжело разводитьБоюсь, что даже с магией, это не "долго и тяжело", а просто не получится.>от воображения и принятого веса этой твари.У тебя грузоподъёмность получилась самолётная. А обычно крупные животные (даже наземные) не могут поднять груз больше своего веса.>а достаточно было опыта прошлых войн?Тоже вариант: какой-то маг после долгого и голодного сидения в осаждённом замке решил озаботиться этой проблемой. Или вообще можно обыграть случайное открытие: искали заклинание вечной юности, а открыли способ консервации.
>>217292>Боюсь, что даже с магией, это не "долго и тяжело", а просто не получится.Я немного не туда помыслил. Мне почему-то показалось, что достаточно будет спиздить с десяток особей и выделить им территорию для жизни, чтоб спаривались да росли. Но увы. Ну и разница родного климата для зверушек тоже, думаю, играет роль.>У тебя грузоподъёмность получилась самолётная. А обычно крупные животные (даже наземные) не могут поднять груз больше своего веса.Я так и понял, что маху дал, ибо меня сбили кое-какие посты про птиц, способных поднимать добычу в 3-4 раза больше себя.>Тоже вариант: какой-то маг после долгого и голодного сидения в осаждённом замке решил озаботиться этой проблемой. Или вообще можно обыграть случайное открытие: искали заклинание вечной юности, а открыли способ консервации.Успех уровня /fs. На самом деле, очень даже подходит. Причем можно даже объединить. После голодовки пытались создать рог изобилия, а в итоге изобрели тушенку.
>>217294>Ну и разница родного климата для зверушек тоже, думаю, играет роль.И это тоже. Было бы им тут хорошо, они бы, может, и сами в древности сюда прилетели. >А про кого такое говорят?>Успех уровня /fs.Смех смехом, а оно и IRL, говорят, такое бывает.
>>217283Медленный и ближне-действенный B-29, без шуток - он столько и таскал, до 9 с лишним тонн. Да ещё легче в 20-15 раз. Для средневековья такая виверна страшнее любого дракона, а в количестве больше 100 они запросто приведут в исполнение доктрину Дуэ. Я бы ориентировался на самолеты начала Первой мировой. Уменьшил бы массу виверны до 600-900 кг и грузоподъёмность до 300-500 кг. Но увеличил бы скорость до 150-300 км-ч. Стоп, у Вас орки же из 10-11-х веков, а Имперцы - 14-15-е века! Имперские пехота и кавалерия должны бить орков на земле в хвост и гриву, а лёгкая кавалерия орков может пососать арбалетных болтов и пик. Латы и бригантины же против кольчуг/ламмеляров/зерцал. И численное превосходство уже не так решает. Латник, а особенно рыцарь это же страшная машина убийства в броне.
>>217301Ошибку уже осознал, да. За цифры спасибо, но вопрос: какую, все-таки, высоту будут выдерживать пилоты-наездники? Скорость, думаю, не такая уж и проблема вынести, ирл же как-то летали.В принципе, так и должно быть, но главные "но", кроме численности, как раз стоят в а) Авиации б) Лучшей мотивации орков в) Орочьих колдунах, получивших боевую подготовку.Собственно, я сам еще думаю о том, что, вроде бы, по технологиям Империя делает орков всухую, но во всем остальном просасывает.
>>217303Ну, такие скорости (150-300 км-ч) люди смогут выдержать. О орках в плане воздействия полетных факторов в сеттинге не знаю. Опасны не сами высоты, а то как быстро они меняются, поэтому спрашивал и о скороподъёмности. Но, если гадать на кофейной гуще, то для дальних дистанций высоты лучше побольше (2-3 км), а для боя/разведки - поменьше (0.5-1 км). 5.5 км, в принципе, тоже норм, но причин так высоко летать не вижу, если это не горная местность. Да и зверюшки будут больше сил тратить для подъема на такие высоты.А) Ну, авиацией я б это не называл. Авиа(аэро)лерия, может быть. Совершенно неожиданно вспомнил об охотничьих птицах. Их можно натренировать на охоту за Вивернами. Дать какие-нибудь наклювники и накоготники - чтобы бить по глазам/ушам/носам/крыльям/конечностям и вдобавок смазать их ядами против виверн. Даже если самонаводящиеся/корректируемые стрелы для луков и арбалетов нельзя сделать магией, то F-16 "Fighting Falcons" могут сыграть роль ракет "воздух-воздух". Ну и стрелы можно просто тем же ядом смазывать и бить по уязвимым местам, если там такая сильная броня кругом.Б) Мотивация не заменит металлургию и тактику. Вот, если бы вместо абассидов были ребята вроде Чингисхана или Хромого Тимура... Но там и эпохи более поздние. Хотя против Имперцев в зачарованных доспехах и с зачарованным оружием даже тактика будет играть меньшую роль. А мотивированные орки в кольчугах 11-го века это ничто против спешенных рыцарей или ландскнехтов 14-15-го века в броне того же века. Орков же тупо вырезать будут. В) А что подразумевается под "боевой подготовкой"? Индивидуальное владение оружием, тактическая подготовка? У Имперцев маги выглядят более разносторонними и подготовленными ребятами, потому что они же учатся своему делу, а не тупо орут "Бисмилля! Такбир! Аллах Акбар!". Собственно, сейчас арабы и сосут, потому что не умеют воевать, как белые люди. Собственно, сосут они как раз с Реконкисты, если не раньше, после внутренних терок. После всех твоих слов, у меня сложилось впечатление, что это Империя должна вбивать орков, несмотря на орочью авиацию. А ещё, если допустить, что люди слабы в файерболлах, но сильны во всяких научных чарах, то почему бы им не вывести летающих зверей - врагов виверн? Грифонов каких... Империя Грифона CONFIRMED.
>>217317>охотничьих птицах. Их можно натренировать на охоту за Вивернами.Псы против кавалерии IRL не выдюжили. Подозреваю, что и тут вряд ли что-то путнее получится.>то почему бы им не вывести летающих зверей - врагов виверн? Грифонов каких... Сам уже третицй пост мечтаю о гарпиях-наёмниках, но сдерживаю себя, дабы не плодить сущности.
>>217321>Псы против кавалерии IRL не выдюжилиЧто не мешало, впрочем выводить и использовать бойцовые породы, которые вполне себя показывали против малочисленных целей и в спецоперациях. Так что натасканные на виверн или всадников на вивернах соколы - вполне могут справляться.Вопрос по численности виверн, кстати - сколько их вообще и как быстро восстанавливается популяция/наличие в войсках ? Потому как одно дело - налёты сотенных отрядов, и совсем другое, если их дюжина на всю армию и заменить выбывшую можно раз в пять-десять лет.
>>217321Я тут мимокрокодил околопрофильного образования и спешу заметить - сравнивать собак против кавалерии и мелкий летучих хищников против более крупных таки некорректно по множеству причин. Самые главные - это вынужденная хрупкость всех летунов и она с увеличением размера лишь усиливается. Допустим ты немного начитерил со своими вивернами в их пользу, но если совсем не забил болт на физику - они всё равно будут уязвимее, чем сухопутные существа того же размера. Всегда. Мелким хищникам это не так страшно кстати как им.А вторая основополагающая причина - оные хищники смогут атаковать виверну и всадника с большего количества направлений. Всадники на подобных животных так и так выглядят глупо, но допустим.>>217323А вот кстати и третья слабость - подобные животные едва ли будут водиться в больших кол-вах, будут медленно расти и размножаться и что немаловажно на войне - их нужно будет снабжать большим количеством свежего мяса.Я бы больше поверил в разведчиков на них или подобных летунов как статусную вещь, нежели как ударную силу в бою.
>>217326>снабжать большим количеством свежего мясаВот это, кстати, можно даже большими буквами выделить. Да, хищники потребляют меньше корма в пересчёте на вес, но чтобы прокормить тушу весом в тонну(ориентировочно, конечно) мяса нужно весьма прилично. Плюс тебе этого хищника ещё и гонять - то есть кормить после каждого полёта и ждать, пока оно переварит съеденное, что повлияет на частоту вылетов, соответственно.
>>217323>натасканные на вивернА как натаскивать будут в отсутствие виверн в охотхозяйстве?>Вопрос по численности виверн, кстати - сколько их вообще и как быстро восстанавливается популяция/наличие в войсках ?Я бы такой, что сделать их по этим параметрам аналогом слонов.>>217326Если у них грузоподъёмность оставить как >>217301 они не хрупкая получаются.>>217328>ждать, пока оно переварит съеденноеЛюбопытное замечание. А как с этим дело обстоит у крылатых хищников реала?
>Задумавшись и погуглив, пришел к примерно таким цифрам: максимальная высота – 5-5,5км, дальность - 300-350км, скорость - 40км/ч, средняя масса - от 2000 до 3000кг, грузоподъемность - от 6 до 9 тонн. Это бред. Чистой воды & Сивой кобылы.И если ты настолько подтираешь жопу физикой, то тогда любая дискуссия бессмысленна. Как можно обсуждать мир, где физические законы не работают от слова совсем и по этому логика нашего мира не применима даже примерно?>Если у них грузоподъёмность оставитьЕсли оставить, то дискуссию можно заканчивать. По причине описанной выше.>А как с этим дело обстоит у крылатых хищников реала?ИРЛ крылатые хищники должны много и часто кушать. Либо редко, но очень, очень много (в плане за раз).>>217341>Зоофил любит хотя бы животных. А тебя никто не любит.Это две независящие друг от друга вещи - ты можешь любить всех на свете, но тебя при этом может никто не любить. И наоборот.
>>217345От того - заставляет меня кто или нет, она бессмысленной быть не перестанет. У тебя даже не "шельмовство с физикой", а 100% игнорирование её. То есть уже не уровень драконов, где аргументация к физике по большей части бессмысленна, но логика ещё более-менее применима. Это уровень Колобка и Барона Мюнхаузена, вытащившего себя из болота за волосы.
>>217348> У тебя даже не "шельмовство с физикой", а 100% игнорирование её. Хватит это терпеть: пиши на меня жалобу в "Спортлото" - быстро, решительно!
>>217350Твоя клоунада не изменит твоей глупости. Даже наоборот.Да и в целом - мне, как и любому здесь в принципе плевать на твоих виверн и прочее. А вот тебе наше мнение явно не безразлично, иначе ты бы не стал с таким трепетом реагировать на мою критику.
>>217348> а 100% игнорирование еёЯ не удивлюсь, если этот тот же дебил, который хотел ВИЛИКАНОВ ПО РИАЛИЗЬМУ, хотя в любом реализме они были бы не меньше 200 м для хоть какой-то боевой эффективности.
Последние 13 комментариев шитпостинга. Дети или там умственные инвалиды, идите в /б/ или откуда вы там вылазите.
>>217317Физиология орков близка к людской, ибо они не тру орки, а, фактически, полуорки, давно заменившие настоящую орочью масть. Так что, думаю, полет они переносят примерно также.>А)Так, а вот с этого места поподробнее, ибо идея-то выходит отличная. Сколько, в теории, заняло бы натаскивание птиц? Во время войны именно, так как по задумке все прошлые джихады были без авиалерии, поэтому человеки и не подозревают о подобной херне, и за сим этот походец должен стать другим.>Б)Без сомнения, не заменит, но думается мне, что действительно тяжелобронированных рыцарей и иже с ними будет не так много. Костяк Имперской армии все же будет составлять ополчение, хоть и с добавлением регулярных войск феодалов и церковной боевой мощи. В принципе, все равно грозная сила, но так чтоб вырезать орков на раз-два... >В)Владение оружием, подготовка и натаскивание в тактике и стратегии (пусть и уступающей Имперской, более передовой), ну и самое главное – использование магии именно для массовых убийств. Те же фаерштормы, или более точечное нагревание лат, хоть и менее эффективное. Ну и призыв около-демонических сущностей. Мощных, но дорогостоящих вплане ресурсов, как материальных, так и здоровья кастера. Демонов, впрочем, можно из уравнения исключить в данный момент.Я честно говоря предполагал, что после войны, если Империя ее таки переживет, примерно в эту сторону и направятся исследования маго-биотики. Хотя если так подумать, и во время Второй Мировой ведь инженеры трудились, дабы танки новые выдумать...>>217323>>217335Как ни странно, я их примерно к роли слонов времен Ганнибала и относил. Численность, думаю, около 150, при общей орочьей армии в почти 50к, из которых 7-8к кавалерия разной степени легкости. Срок жизни почти век, полный рост занимает от 25 до 30 лет с тренировкой в еще 10 примерно. Имперцы уступают численностью примерно на треть, мб чуть больше.>>217326>>217328А что насчет контр-мер против такого мелкого нападения на твои крупные воздушные силы? Садить к наезднику мага-отстреливателя? Так колдунов не наберешься, причем потеряешь и зверушку, и мага, если таки упадет.При питание важно, благодарю. Я предполагаю, что это может как раз объяснить отсутствие длительных рейдов в стан Империи, с высаживанием там десанта из убийц/диверсантов.>>217343Сразу скажу, тебе отвечал не я. Критику я абсолютно адекватно воспринимаю, благодарен за нее и, собственно, сюда ради этого пришел, да.>Это бред. Чистой воды & Сивой кобылы.И если ты настолько подтираешь жопу физикой, то тогда любая дискуссия бессмысленна. Как можно обсуждать мир, где физические законы не работают от слова совсем и по этому логика нашего мира не применима даже примерно?Чуть выше >>217301 другой анон мне указал на это, и предложил свои цифры, которые, по-моему, выглядят вполне адекватно, нет? Если не трудно, предложи свой вариант грузоподъемности + скорости полета, если вес тварей будет колебаться примерно от 600 до 800кг, с редкими альфа-самцами в тонну.
Товарищи, в издаче обнаружен тред нашего анкаповца! Он выясняет, как описать изнасилование, если сам никогда не занимался сексом.https://2ch.hk/izd/res/90949.html
>>217405И я тебе там написал, чем кончится набег ирокезов на городок с шерифом и только что приехавшим маршалом. Арбалетом у него пожарную машину в радиатор стреляют, вообще охуеть.
>>217411Главная-то суть не в том, ППШ или Win-94, а в том, что при наличии огнестрела никаких варваров в медных бригантинах с одним арбалетом на отряд не будет.
>>217412Медных бригантин там и нет, а про арбалеты я бы не был так категоричен. Их даже Вьетконг использовал.
>>217398>Садить к наезднику мага-отстреливателя?А чем плохи в этой ситуации простые лучники. Снизу сам змий лапами отобьётся.Опять же: а какова скорость и потолок птичек-перехватчиков?
>>217416>А чем плохи в этой ситуации простые лучники?Тем, что во время полета тяжело попасть, а по мелким, движущимся мишеням еще труднее? Я, повторюсь, профан в военном деле, поэтому поправьте ежели что, но насколько знаю, даже конные лучники имели нехилые проблемы с точностью, а тут задача еще более нетривиальная.И просто маги в моем представлении имеют преимущество в этом плане. Скастил фаерболл в воздух ---> минус стайка, а внизу действительно змеюка может и сам пару птичек сожрать.>Опять же: а какова скорость и потолок птичек-перехватчиков?Ну, я предполагаю, что самое оптимальное использовать для таких целей всяких ястребов, или близких родственников оных. Отсюда можно и плясать.
>Перегнувшись, он увидел старого Фабия, окружённого незнакомыми людьми. Их экзотическая одежда и холодное оружие не оставляли сомнений в том, что это были варвары, пришедшие сюда из-за границы.>Их внешний вид не оставлял сомнений в том, что нарушители порядка пришли сюда далеко из пустынных земель - несколько погромщиков стояли голыми, в одних лишь набедренных повязках. Одетые варвары были укутаны в примитивные накидки из шерсти или льна, прикрывавшие туловище. Чуть поодаль от сгрудившихся вокруг несчастного Фабия дикарей стоял их вожак, сжимая в руках арбалет и наблюдая за улицей. Плащ этого мужчины был изготовлен из бычьей кожи, простёганной медными бляхами, а на голове сверкал конический шлем из бронзы. С пояса предводителя свисал причудливый короткий меч, своей формой отдалённо напоминавший сельскохозяйственный нож-боло. Похожие на этот мечи были у ещё некоторых варваров."Вот это да! Кучка оборванцев проделала весь путь через пустыню, обогнула все военные патрули, и теперь сжигает мой город! Никак маршал был прав..." - зрелище не могло не изумить шерифа. Но порядок требовал скорейшего восстановления. Шести магнумовских пуль должно было хватить хотя бы на ближайших к Фабию ублюдков.>Под окном тем временем разворачивалась настоящая битва. Она началась с того, что варварский арбалетчик прострелил радиатор приехавшей наконец пожарной машине. Из неё выскочил разъярённый водитель, сжимавший монтировку, в три огромных скачка преодолел расстояние до стрелка и обрушил инструмент ему на голову. Но уже через мгновение на шофёра накинулись другие варвары, размахивая короткими мечами, и горожанину пришлось ретироваться обратно, зажимая порезанный скрамасаксом бок. К счастью, на помощь водителю уже спешили другие пожарные, вооруженные топорами и кувалдами - страшным оружием в опытных руках."Не судьба мне сегодня вернуться." - подумал маршал.- Я пойду вниз, разбужу помощника. - сказал он шерифу.- Да-да, подымай его! Берите автомат, берите дробовик и идите на второй этаж. Будем отстреливаться. - Придётся. - согласился маршал и зашагал вниз по лестнице.Договорив, Крэйг обратил внимание на своего помощника Пахома, который всё это время спал, сидя в кресле.– Проснись! Проснись! Вставай!– Что, что случилося-то? - Пахом распахнул глаза, в недоумении ворочая головой.– Варвары напали на город! Будем обороняться.– Ох...>>Меня попросили подробнее описать то снаряжение варваров, которое они будут использовать. Короткими мечами они будут драться почти все остальные сцены. Сравнением с боло я хотел показать мысль жителя Фронтира, который в жизни не видел хопеш или кукри, но мог видеть нечто похожее на плантациях.>Наёмники сначала будут воевать с такими же индейцами, а потом окажут силовую поддержку майдану. При таких условиях кольчуга может ролять, хотя я её всё равно заменю на стальной панцирь.
>>217419>во время полета тяжело попасть, а по мелким, движущимся мишеням еще труднееНе то, чтобы я верил в охуенную меткость в полёте, но просто фото забавное.
Здоровья вам, аноны. Дженерик-фентези, подробно обрисовывать в целом, думаю, не нужно. Условный 15-й век, но огнестрела нет. Есть алхимик-тян-дроу. Рост - два метра, вес - 82 кг, но силы не особо много, больше ловкости и координации. В городах и около дорог могут встречаться бандиты-люди с гроссмессерами/фальшионами/кистенями/дубинами/стилетами/дирками/вилами/косами, а также бретеры и аристократы с рапирами, эспада-де-латами, дагами, боевыми шпагами, райтшвертами, баклерами. Для занятий с оружием самозащиты алхимик-тян может выделить 3-4 часа в день. Какое оружие ей подойдет? Я - ничего не знаю о средних веках. Пока сферически-вакуумно хочу дать ей самозарядный арбалет (он популярен у крестьян на границе и у гарнизонов пограничных крепостей) по типу "чо-ко-ну", колюще-режущий длинный кинжал и фальшион какой.
>>217453>арбалет>самозарядный>популярный у крестьянХех.Какая разница чем ей драться? Пусть выбирает по вкусу твоему. Если может выделить четыре часа в день - это неплохо, можно убервоена сделать. Дай ей двуручную секиру, будет аутентично - алхимик с секирой.Ну или меч какой-нибудь болонский с броккеро, думаю пойдет.
>>217453Если она хороший алхимик и зарабатывает своей наукой нормальные деньги, ей надо нанять бретёра в телохранители, если нет - пусть переквалифицируется в шлюхи.>самозарядный арбалетОн же вроде слабенький. Зачем он ей - для стрельбы почти в упор? Может, лучше ей аркебуз не путать с аркебузой выдать, или вообще такую хуйню https://2ch.hk/fs/res/214276.html#215297 ?>колюще-режущий длинный кинжал и фальшион какой. Чего-нибудь бы короткодревкогоБ пусть даже хоть бы и одычный посох.
>>217457Она шатается по довольно опасным местам, так что трудно нанять нормального охранника - не соглашаются.А ей и не нужно снайперить против кирасиров, благо - болты отравлены. Загуглил - аркебуз же вроде вообще игрушка-шароплюй? И не скорострельный. Ты - красавчик! Были ж дорожные посохи! Стоит пихать туда скрытое оружие или хватит набалдашника потяжелее, чтобы кости ломать?
>>217460> Стоит пихать туда скрытое оружие или хватит набалдашника потяжелее, чтобы кости ломать?Можно скрытый ножик вставить, лишним не будет
>>217460>благо - болты отравлены.Так бы сразу и говорил.>аркебуз же вроде вообще игрушка-шароплюй?Просто арбалет, стреляющий свинцовыми пулями. Со всеми плюсами и минусами арбалетов.>Стоит пихать туда скрытое оружиеЯ лично против - пусть он лучше будет прочнее за счёт отсутствия внутренних полостей.
>>217461У меня дженерик-мирок, поэтому есть и зелья,но не всегда можно успеть выпить их. Поэтому выдал ещё и гранаты с соляной кислотой.>>217462Спасибо за советы, анон! Добра тебе.
>>217463Сорян, надо было сразу сказать. А магазинные аркебузы были? Может тогда - кинжал/нож в скрытых ножнах в рукаве дублета?
>>217465>Сорян, надо было сразу сказать. Точнее, аркебуз - это арбалет со стволом, внутри которого разгоняется пуля или тот же болт.>А магазинные аркебузы были? Не слыхал. Но бункер с пулями прикрутить, подозреваю, дело несложное. Единственно, в чём сомневаюсь, что пули отравленные сделать сложнее, чем стрелы.
>>217398Ну значит, орки = люди. А) За 1-2 месяца можно притравить птицу на дичь. Б) В этом треде изредка появляется так называемый "Графоман-кун". У него рыцари 17-го века в дедовских доспехах числом в несколько сотен накрошили 15000 как бы викингов в кольчугах. Сталь 14-го века > стали 11-го века. Ну а ополченцам хватит и бригантин, они все равно лучше кольчуги. А как вообще обычно ведут бой орки? В) Все равно, довольно бледно смотрятся. А латы, благо их носителей явно будет меньше, чем ополченцев, можно и нужно зачаровать на защиту от такой магии. Даже в магии орки проигрывают. А вообще, я б дал генеральное сражение оркам и размазал бы их основные силы, даже с авиацией. У них преимущество не решающее в числе. Думал, у них орда в 100-120 тысяч. Какая у них кавалерия? Только лёгкая? Есть конные лучники? Сколько всего магов в войске?
>>217472>За 1-2 месяца можно притравить птицу на дичь.Так всё же, где нам эту самую "дичь" в нашем случае взять?
>>217472Так-с, орочья тактика подразумевает (ибо кроме Империи, там фактически и нет враждебных соседей достаточной угрозы) преимущество в числе.Обычно работает (у меня в голове) простой план: пехота идет в наступление, конные лучники с колдунами поливают врагов огнем в обоих смыслах и изнашивая, остальная легкая конница отрезает пути к отступлению + добивают проредевшие отряды. Дрейки в роли разведки. Когда все же вызываются союзники из преисподней, они обычно бросаются в бой первыми, пробивая брешь и оказывая влияние на боевой дух, а дальше фанатичные орки делают свое дело. А еще, как можно догадаться, у них проблемы с осадами, если сравнивать с более развитыми соперниками.Усложняет задачу то, что орки первыми пойдут в наступление, перейдя небольшую пустыню и вторгнувшись в восточный Имперский округ, поэтому основная цель будет как можно больше вреда причинить врагу до сбора полноценных войск, способных заломать халифатцев в открытом поле, и наладить более-менее приличный привоз ресурсов.>Какая у них кавалерия? Только лёгкая? Есть конные лучники? Сколько всего магов в войске?Мамлюки (кольчуга, ламеллярный доспех, копья + сабли, короткие луки) + конные лучники, есть, да, на монгольский манер, с композитными. Тяжелую не используют. Колдунов чуть более 500. Имперцы же могут выставить на поле брани максимум 150-200 полностью боевых магов, и примерно 1500 (в сумме) с лишним жрецов и не-боевых заклинателей для лечебных и лагерных нужд, с перевесом в жрецов, так что в случае нескольких битв у СРИ огромное преимущество в виде исцеления множества ран, тем самым сохранения своих раненых солдат, и разнообразных зачарований/благословений.>>217482Я, собственно, задавал анону вопрос про тренировку непосредственно во время войны как раз по этой причине.
>>217504Я не семенил, я ответил ему на пост. Не знаю, к чему он это запостил, поэтому я просто скинул картинку в ответ.
>>217508С чего это я должен пруфать? Все равно я не могу.Вот как это выглядит для меня, хотя можешь и не верить.
>>217398>фаерштормыТы вообще понимаешь, насколько "высокая магия" поменяет картину боя?>А что насчет контр-мер против такого мелкого нападения на твои крупные воздушные силы?Кроме доп-мага другой способ я не вижу. Мелко-хищникам ведь достаточно прилично повредить перепонку крыла и всё, минус "летающий слон".>Если не трудно, предложи свой вариант грузоподъемности + скорости полета, если вес тварей будет колебаться примерно от 600 до 800кг, с редкими альфа-самцами в тонну.Четверть веса от силы. Нужно ведь ещё учитывать, что с увеличением размеров падает относительная массы тела грузоподъёмность - муравей без труда может таскать вес в 10 раз больший своего (и это не предел) а слона или даже человека он попросту раздавит.>>217486>орочья тактика подразумеваетТакая тактика подразумевает собой поражение. Хотя подожди - опиши пожалуйста - чем вооружена орочья пехота? И как я понял люди - это позднее средневековье?>>217487>>217497Вообще-то Чо-Ко-Ну и был крестьянским оружием. Советую погуглить вопрос. Его можно было сделать без единого кусочка железа, но против сколько-нибудь бронированного противника ручной вариант эффективным не был.Другое дело, пока его Остроухая Мэри валандается с ним - её 10 раз зарежут. Острия болтов же аконитом не для пущей суровости смазывали - у Чо-Ко-Ну была слабая бронебойность и дальность, плюс никакая точность. И по этому использовался он преимущественно с защищённых позиций.
>>217496Решил – громко сказано. Просто разведка самое безопасное, куда можно пустить дрейков. Бомбардировка зажигательными смесями, или личным бабахо-колдуном подразумевает шанс быть сбитым, а потерять одну такую зверюгу жальче сотни орков, поэтому в не особо серьезных битвах их, как мне кажется, и не используют.С другой стороны, может быть наоборот, их только бы и использовали для жесточайшего уничтожения меньшего числом противника.>>217516>Ты вообще понимаешь, насколько "высокая магия" поменяет картину боя?Виноват, выразился не так. Под фаерштормом я подразумевал не крупный ураган из огня и пламени, а скорее волну огня высотой в пару метров.>Кроме доп-мага другой способ я не вижу. Мелко-хищникам ведь достаточно прилично повредить перепонку крыла и всё, минус "летающий слон".Тоже верно. Хотя, ради интереса, а вышибать клин клином не выйдет? То бишь, выпускать своих ястребов для охоты на чужих.>Четверть веса от силы. Нужно ведь ещё учитывать, что с увеличением размеров падает относительная массы тела грузоподъёмность - муравей без труда может таскать вес в 10 раз больший своего (и это не предел) а слона или даже человека он попросту раздавит.Четверть так четверть. Думается мне, даже такой грузоподъемности более чем достаточно для эффективности.>Такая тактика подразумевает собой поражение. Хотя подожди - опиши пожалуйста - чем вооружена орочья пехота?Картинки как источник примерного вдохновения.В основном щит + копье/сабля, все это в более-менее легком обвесе из кольчуги и дай аллах ламелляра. Строй у таких хромает. Хоть арбалеты у стрелков имеются. Были (есть) мысли дать им что-то вроде тяжеловооруженных отрядов (см. пик 4), как главную пробивную силу, но не уверен что такие должны из оружия и защитного снаряжения использовать. Бригантина заморская, глубокий строй, щиты в руки и пошли? Приму на этот счет советов, в общем.>И как я понял люди - это позднее средневековье?Да, СРИ позднего средневековья. Примерно. Пара анахронизмов в отношении чуть более развитой тактики и управления державой вполне допустима.
>>217528> СРИТы от своей Империи вообще чего ожидаешь? СРИ – это большая феодальная помойка без толкового централизированного управления и с кучей наглой аристократии вместо аппарата управления. Если тебя устраивает постоянное перетягивание одеяла среди знати, то это явно твой выбор, но если ты хочешь отобразить централизованную державу, то за основу лучше брать что-нибудь другое.
>>217531О, я понял. Могу описать тебе примерную ситуацию.Имеется Империя поделенная на 4 округа и центральный, Имперский. Каждым округом управляет назначаемый в столице а-ля курфюрст. Феодалы правят своими землями и пилят свои законы в отдельно взятых округах, при этом подчиняясь центральным Имперским указам. Также есть что-то вроде местного Ватикана, но более милитаризированного, с блек-джеком и паладинами. Недавно крон-принца прикончили недовольные прото-коммунисты, но, благо, имеется младший принц и старшая принцесса которые после войны, если империя ее переживет, пустятся во все тяжкие гражданки.Я это все к чему. СРИ была взята за основу из-за своих княжеств и прочего, но в отличии от нее у меня присутствует более-менее централизированная власть, способная настучать слишком наглым аристократам по ебалу + пользующаяся поддержкой церкви, которая тоже может настучать по этому же месту.Насчет чего ожидаю. В целом, ничего особенного и не жду. Я просто сперва хотел узнать про дрейков и их возможную роль в войне, но теперь мне еще и любопытно, кто выйдет победителем. Если при описанном мною методе управленчества все равно все должно (читай: ирл бы пошло) пойти крахом, то так тому и быть.
>>217486Почитал немного по вопросу о тактике мусульман. В указанный период они уже были профи, но "играли от обороны", предпочитая пехотой сдерживать удар врага, а потом контр-атаковать пехотой и тяжелыми конными лучниками. Ещё у них были пешие застрельщики с дротиками и пешие лучники в строю. Прямо скажу, плохая тактика против рыцарской конницы, особенно из 14-го века. Но ещё у арабов была верблюжья пехота, что в сочетании с конными лучниками делало их относительно мобильными. Я бы посадил на верблюдов или лошадей тех самых оркских магов и получил бы мобильную полевую артиллерию с огнешарами. Ну и посадил бы магов "бортстрелками" на виверн - даже без всяких зажигательных горшков выйдут неплохие штурмовики. Вот это дало бы большое преимущество в бою, как в наступлении, так и в обороне. И организовал конных застрельщиков с дротиками и луками. Один фиг, у них нет нормальной тяжелой копейной кавалерии. В этом случае: конные застрельщики первыми вступают в бой и проводят боевую разведку. Затем в дело вступают пешие лучники и маги на конях и вивернах. Возможно, что первый удар наносят совместно конные застрельщики и авиалерия, возможно авиалерия работает в одиночку. После этого застрельщики, конные и пешие лучники ведут непрерывный обстрел противника, а потом атакует пехота. Если противник не дрогнул, то его обрабатывают авиалерия и стрелки, либо только авиалерия. Конные маги в таком случае не стреляют по врагу, а держатся в готовности отразить вражескую атаку. Не вижу никаких проблем с осадами: боевые маги же. Пограничные гарнизоны Империи должны не "больше убить врагов", а просто задержать их до прихода основных сил. С зачарованными крепостями, броней и оружием это вполне возможно, хотя и очень сложно. Мамлюки в этом случае будут тяжелыми конными лучниками.Чары вещей рулят. Если придерживаться моих заметок, то война выходит на равных, даже несмотря на полное превосходство Имперцев в оружии и доспехах.
>>217528>шанс быть сбитымЧем?>То бишь, выпускать своих ястребов для охоты на чужихА ничего так вариант. Тем более, что орочьи птички уж точно будут приучены не бояться дрейков.
>>217535Анон, прими мою искреннюю благодарность за столь грамотно расписанную стратегию войны.Выходит действительно очень интересно и не очевидно, что ли. Гораздо лучше, чем я сам смог бы продумать.Если не трудно, оставь ссылку/ки на описание тактики мусульман того времени. Для общего развития прочту.>>217538>Чем?Хороший вопрос, действительно. Я почему-то забыл, что птички в данном случае только у людей будут, а чародеи небольших государств банально а) не достанут б) их мало.
>>217528>В основном щит + копье/сабля, все это в более-менее легком обвесе из кольчуги и дай аллах ламелляра. Строй у таких хромает. Хоть арбалеты у стрелков имеются.Далее капслок. У АРАБОВ БЫЛ СИЛЬНЫЙ ПЕХОТНЫЙ СТРОЙ, КОТОРЫМ ТОРМОЗИЛИ ВРАЖЕСКИЕ АТАКИ (конные чарджи крестоносцев тормозились плохо, но строй у них стоял крепко, не хромал). А У СТРЕЛКОВ БЫЛИ ЛУКИ. И БЫЛИ ЗАСТРЕЛЬЩИКИ С ДРОТИКАМИ И ЛУКАМИ. КАКИЕ АРБАЛЕТЫ?
>>217541>У АРАБОВ БЫЛ СИЛЬНЫЙ ПЕХОТНЫЙ СТРОЙ, КОТОРЫМ ТОРМОЗИЛИ ВРАЖЕСКИЕ АТАКИПонял, ошибку осознал. Причем сам ведь задвигал про сильную орочью мотивированность, а написал так, будто они разбегаются в первые секунды.>А У СТРЕЛКОВ БЫЛИ ЛУКИ. И БЫЛИ ЗАСТРЕЛЬЩИКИ С ДРОТИКАМИ И ЛУКАМИ. КАКИЕ АРБАЛЕТЫ?А разве проблемно иметь кроме стрелков с луками и застрельщиков еще и несколько арбалетных отделений? Если ты про временной анахронизм, то тут он как раз допустим у меня.>>217542Благодарю.
>>217543Арбалеты медленные, к тому же есть боевые маги. Ну и по техуровню - 11-й век - аутентично иметь луки, а не арбалеты, но это, наверное, рюшечки. Для разрыва всех шаблонов можно извратиться и ввести верблюжьих арбалетчиков.
>>217547Я понимаю, понимаю, что аутентично, но у меня тут, в конце концов, 14-ый век соседствует с 12, так что...Да и разве бригантины и латы не будут пробиваться проще арбалетными болтами, чем стрелами? Маги ведь могут растянуться или выдохнуться.>верблюжьих арбалетчиков.СПЕШИТЕ, СПЕШИТЕ! НОВАЯ КНИГА ФАНТАСТА РИКА БЕРУМОВА! ТЕПЕРЬ – С ВОСТОЧНЫМ ПРИВКУСОМ!Шутки в сторону, но я думал поизвращаться и запилить КАВАЛЕРИЮ НА ГИГАНТСКИХ СКОРПИОНАХ. Польза от них, правда, мне видится сомнительная. Хотя как сказать.
>>217395>Кому нужны эти уёбища кроме интернет-зоофилов?В качестве наёмников?Много кому>>217396>с гомофантазиями>самки
>>217547>верблюжьих арбалетчиковПричём выдать части из них станковые арбалеты.>>217549>Польза от них, правда, мне видится сомнительная. Насколько гигантских. Вопрос задаю потому что боюсь, если скорпионы будут недостаточно гигантскими лол то удар жалом может прийтись на затылок всадника.>>217550>>самкиТогда бы я написал "харпиях-наёмницах"
С 12-м веком, не 11-м? Дело автора. Метательные копья-дротики тоже будут неплохи. Тогда "Рика аль-Беруми". Тогда уж на песчаных червях.
>>217553>Тогда уж на песчаных червях.Даёшь эпические подземные схватки с гигантскими имперскими кротами!
>>217551>Насколько гигантских. Вопрос задаю потому что боюсь, если скорпионы будут недостаточно гигантскими лол то удар жалом может прийтись на затылок всадника.Лол, не думал об этом, но теперь начал гуглить и действительно, на многих артах выходит так, что жало аккурат всаднику в спину/голову влетает.А вообще, мне вспоминается былинная стратегия по ВК и король гоблинов, что разъезжал там на скорпионе. Эх, были ведь игры.>>21755312-ым, 12-ым, угу. Хм, понял.Нагиб-ад-Уртханг Рика ибн Дани аль-Катиб ан-Расиа чем я занят, ей б-гуА песчаные черви это как-то плагиаторно слишком. Стоит осталось только народ назвать "Оркмены".
>>217555Или с суровыми имперскими саперами, подкопы для штурма города тогда не были большой редкостью.>>217556Черви это шутка. А вот гигантские муравьи или термиты - нет.
>>217528>а скорее волну огня высотой в пару метров.Да фигня, согласен, подумаешь - из ранцевого огнемёта вжарить по плотному строю пехоты. Ничуть не изменит картину на поле боя.Ты уж определись - насколько у тебя сильна боевая магия.>То бишь, выпускать своих ястребов для охоты на чужих.Как ты себе это представляешь? Для подобного фокуса нужно иметь крупных стайных летающих хищников с собачьим уровнем соц. организации, интеллекта, и собачьей психологией.Одно дело - выпустить в воздух несколько крупных хищников, а другое - вести их в бой. С собаками так получалось именно из-за причин описанных выше.>Картинки как источник примерного вдохновения.Все твои орки - трупы.Им банально нечем останавливать атаку тяжёлой кавалерии - своей нет, а пехота без пик будет вбита в пыль. Тем более, что у тебя атака происходит рядом с пустыней, а значит будет немало открытой местности вокруг.>>217535Всё это здорово, вот только выполнимо при условии, что его "империалисты" будут стоять на месте и ничего не делать.Тогда как на деле удар тяжёлой кавалерии тут останавливать нечем. То бишь помрёт вся эта орочья армия бесславной смертью под копытами коней. Ну кроме кавалерии, которая сбежит обратно в пустыню поджав хвост.
>>217466Не, ты меня извини, что не сказал об отравленных стрелах.Со стволом будет точнее (можно и мушку с целиком поставить ещё), а стреляет пусть отравленными болтами (с парализующим и смертельным ядами) и керамическими пустотелыми пулями с пробойником на конце, обращённом к цели, и наполненными кислотой или белым фосфором. Для обороны от разбойников или монстров, засев в каком-нибудь укрытии, подойдет идеально.
>>217535Внимательно перечитай. Постоянного обстрела даже рыцари не выдержат (у них кони запросто могут быть ранены), а маги и остановят любую атаку, и сметут вражескую оборону.
>>217563>ты меня извиниИ в мыслях не было тебя в этом упрекать.>керамическими пустотелыми пулями с пробойником на конце, обращённом к целиМожно проще - без пробойника - по аналогии с ампуломётом. Ибо для стабилизации пули в полёте (чтобы пробойник всегда был обращён к цели, придётся делать нарезной ствол. Что в сочетании с двумя пазами в нём - геморрой ещё тот. Любопытно, а почему вообще твоя алхимичка - одиночка. Логичнее было наличие подмастерий или хотя бы слуг.
>>217563Это чистой воды манямирок. Особенно про магазинный аркебуз и керамические пули.>Для обороны от разбойников или монстров, засев в каком-нибудь укрытии, подойдет идеально.От двух разбойников или монстров под названием волки? Для этого подойдёт лук и меч, а ещё лучше - хорошая компания.Всё, остальное бесполезно.Никакой анимешно-игровой чуши к этому не нужно. Надеяться, что застрелишь хотя бы одного, до того как нападут, а дальше железом. И это если успеешь заметить.Потому как иначе твою мерисьюху намотают на кукан, причём буквально. Или ты фантазируешь, как она перекатывается и стреляет из этого арбалета из из какой-нибудь СВТ или АВС? А 10 разбойников залегают в поле? Это чушь.Или ты думаешь, что яд действует моментально на больших животных?Цимус в том, что если врагов больше двух, или это какой-нибудь здоровый сухопутный крокодил - твоя эльфийка в лучшем случае перепрофилируется в секс рабыню. А в худшем - в обед.Ну и в реальности условиях что разбойники, что хищники атаковали из засады, так что если ты один - едва ли победишь. Легла твоя мерисьюха спать, а разбойники её скрутили. Пошла пописать, а на неё тигр прыгнул. Подстраховать то некому.
>>217564Ты мне?>Постоянного обстрела даже рыцари не выдержатКакого к чёрту постоянного обстрела? Ещё раз спрошу - ты фантазируешь, что они будут стоять и смотреть? Обстрел будет длиться до тех пор, пока они скачут к пехоте. А дальше - лучники больше своих перебьют, нежели рыцарей. Френдли фаер в режиме "реальность" нельзя отключить, забыл?>у них кони запросто могут быть раненыПро бардинг и защитные попоны не слыхал? Если даже без них не успевали ударную кавалерию перебить до рукопашной, но с такой защитой - и подавно.>а маги и остановят любую атаку, и сметут вражескую оборону.Здорово. Тогда смысл огород городить? Зачем нужны армии? Если отряд магов все нагнёт раком - то и обсуждать что-то бессмысленно. Арбалеты какие-то, верблюды. Ударил по площадям заклинаниями и победа в кармане!
>>217566Забыл добавить - именно лук, а не арбалет. Арбалет заряженным носить не получиться, а вытащит лук из саадака и выстрелить можно на порядок быстрее, чем вытащить, зарядить и использовать арбалет.
>>217565а почему бы не выдать ей пару-тройку пистолей ? Она ж алхимик, так что с порохом или его аналогом проблем не будет. Можно даже подобие ранних револьверов/многостволок. Ну и кинжал какой в нагрузку. Ей же не боевые действия вести и по дуэлям мотаться, а для самозащиты от мимомонстров да случайных бандитов ? Должно хватить, да и аутентичненько будет - алхимик с оружием собственного изготовления(ну или идея своя, а изготовление было поручено одному изобретательному кузнецу).
>>217582>а почему бы не выдать ей пару-тройку пистолей ?У автора аллергия на порох:>>217453> Условный 15-й век, но огнестрела нет.От этого и пляшем.
>>217584Ты хочешь сказать, что подобного в реальной жизни не случается? Там не только тигр - банально ядовитая змея может укусить.
>>217565Хорошо. Не, у ампуломета была проблема - не всегда и вовремя ампула разбивалась. А может сделать пробойник потяжелее и такой формы, чтобы и в полете сохранял нужное положение?Самонадеянная и молодая слишком. Как раз начну рассказ с того, что её окружат разбойники и спасет девушку только неожиданная помощь, после чего она уже будет ходить в команде.>>217566А ещё дроу и магической алхимии в реальности не существует. Вроде бы. И?Она - алхимик, между прочим. Лук - необычное оружие для дроу, но рассмотрю и его.Вот меч - это да, неплохо. Но какой? Ничто не мешает зарядить арбалет перед опасным местом. И держать его заряженным, сколько нужно. Или у тебя разбойники, как в аниме и играх (наверное. Аниме не смотрю и в игры особо не играю, больше по книгам), спавнятся прямо перед жертвой и заметить их приближение никак нельзя, а из засады они не выбегает, а телепортируются к жертве? Ну вот пока монстр/бандит добегает, яд и сработает. А кислота с фосфором и подавно.
>>217583Тогда остаётся ручной самозарядный самострел с отравленными стрелками и газовые/кислотные/дымовые бомбочки. Стрелять в глаза и открытые части тела, бомбочками кидаться в бронемонстров и не лезть в драку с рыцарями в фулл-плейтах.
>>217590>не всегда и вовремя ампула разбивалась.Сомневаюсь, что пробойник - решение этой проблемы.>А может сделать пробойник потяжелее и такой формы, чтобы и в полете сохранял нужное положение?Что-то я такого не припомню>И держать его заряженным, сколько нужно. Не получится. Даже современные: "Не рекомендуется держать арбалет взведенным более 4-х часов." http://www.nexplorer.ru/news__13270.htm
>>217590>А ещё дроу и магической алхимии в реальности не существует. Вроде бы. И?И обе эти вещи логичны. До определённого момента, но всё же. Это не какая-то тупая чушь. Всякие конаны-варвары, путешествующие в одиночку, в одних трусах и с мечом, и сражающиеся с благородными бандитами, атакующими лоб в лоб и только в рукопашную - это тупая чушь.>Она - алхимик, между прочим.И? Это не же не игра, где алхимики физически не способны носить луки, или луки за 20 выстрелов не убьют обычного мужика, т.к. ловкость не прокачана.>Лук - необычное оружие для дроуЛук необычен, а арбалет обычен?>Ничто не мешает зарядить арбалет перед опасным местомА перед этим местом стоит указатель ВПЕРЕДИ ОПАСНОЕ МЕСТО! или нет? Если нет - Хьюстон, у нас проблемы!Каким кстати может быть опасное место? Несколько бандитов, устроивших засаду на дороге. Стая волков наткнувшаяся на неё. Вот два архетипа, с вариациями типа "бандиты заметили костёр\дым от костра и идут к её лагерю" или "Крупный хищник(и) устроил засаду у водопоя"Если она сама ищет неприятностей на своё жопу - другой вопрос. Но зачем они одинокому путнику? Тем более, что луком за короткий промежуток времени, при достаточном мастерстве можно убить больше врагов, чем арбалетом. В т.ч. Чо-Ко-Ну.Ведь нужно помнить, что даже самые лучшие мастера проигрывали драку стразу против нескольких компетентных противников. А как я понимаю - она у тебя не настолько мерисью, что рубает в фарш сразу пятерых опытных мужиков? Значит ей нужно избегать рукопашной и вообще неприятностей как можно сильнее.Так что ей не арбалет нужен, а компания - тот же попутный торговец например.>Или у тебя разбойники, как в аниме и играх спавнятся прямо перед жертвойНет, они как и ИРЛ предпочитают нападать на беззащитную жертву - из засады или пока та спит, толпой против одного и так далее. И знаков "МЫ ТУТА" не ставят рядом с собой.Заметила она их - круто, молодец. Но будет ли она замечать их каждый раз? Нет. Тем более, что разбойники в той или иной мере живут этим, некоторые долгие годы и даже десятилетия. А тут мимо-алхимичка.Я уже не говорю про животных, они точно знаков "Hic sunt canines (100m)" не ставят.>И держать его заряженным, сколько нужноСколько нужно? Это постоянно? Т.е. она путешествует, есть спит и прочее с заряженным арбалетом в руках? Это мало того, что невозможно с её стороны, так и ни один арбалет долго заряженным держать не получится.>а из засады они не выбегает, а телепортируются к жертве? Хорошо, разберём:1) Бандиты - ей, стоит только рыпнуться к арбалету, первой прилетит стрела или несколько стрел. Если он уже в руках - превентивно прилетят. Никакой гопник не будет рисковать своей шкурой просто так. Так что она просто получит пару стрел, помрёт и её полутают. Как вариант, если она спалилась костром - её спящую крутят. Ну и как ещё один, самый реалистичный вариант - она путешествует не с заряженным арбалетом в руках, а как путешествовали в реальности. В результате бандиты даже не набегают, а просто выходят. И твоя мерисьюха поднимает лапки, т.к. иначе её просто расстреляют. Дальше думай сам, от приличного добровольного пожертвования денег и ценных вещей с отбыванием восвояси, до так любимых в этом разделе хентайных сцен, бдсм и рабства.2) Животные. Тут ты просто идёшь гуглить видео где охотятся разные хищник. И смотришь - насколько быстро выскакивает на свою жертву львица или тигр, какие ловкие и шустрые волки на охоте и т.п.>Ну вот пока монстр/бандит добегает, яд и сработаетЧушь и бред. Ты опять пытаешься что-то утверждать в той теме, в какой у тебя нет никаких знаний.Сходи, погугли - как и за сколько человека убивают яды, даже такие сильные как Рицин и Тетродотоксин. И даже такой невероятно быстрый яд как Батрахотоксин.В любом случае твою мерисьюху порубают на части десять раз, пока он подействует.>А кислота с фосфором и подавно.Либо у тебя твой воображаемый полуавтоматический винтовкоарбалет стреляет литровыми банками, либо ты опять же не знаешь о чём пишешь и даже не представляешь себе последствия попадания кислоты (синильной или серной например) или фосфора на кожу.Короче если не хочешь быть посмешищем - побольше задавай вопросов и гугли, поменьше фантазируй.>>217594От этого у тебя появятся аргументы?
>>217590>спасет девушку только неожиданная помощьА у неё вообще какой опыт хождения по ебеням и драк с бандитами?
>>217599Дополню вопрос анона: А она такая оторванная от реальности идиотка, что не додумалась заранее подыскать компанию для путешествия к неизвестной нам цели? Или она просто бегает по дикой местности в случайном направлении до первого ОПАСНОГО МЕСТА!?
>>217586Того хуже, можно идти по городу - а на тебя сверху рама ёбнет и всё, пиздец!https://newsone.ua/news/accidents/molodaja-turistka-pohibla-iz-za-padenija-okonnoj-ramy-feshenebelnoho-otelja-v-honkonhe.html
>>217610Зачем ты засираешь тред своей глупостью и клоунадой? Ты так пытаешься троллить? Пожалуй надо тебя репортить, ты только гадишь в тред.
>>217598По поводу арбалета согласен.По поводу ядов - тут уже возможны варианты в зависимости от действия/дозировки, в зависимости от фантазии автора, так что сильно/быстро действующий яд - вполне пойдёт, это ж книга, а не ирл оружие.Кислота и прочие зелья - кидаются флаконами, ампул будет, как справедливо замечено, мало.Ну и основной вопрос - зачем алхимичке переться туда, где местность кишит бандитами и монстрой, да ещё и соло ? Это такой способ самоубийства ? Так-то ей и стилета с отравой хватит более чем.
>>217613Ну яд допустим, это по крайней мере в принципе возможно.>Так-то ей и стилета с отравой хватит более чем.Есть кстати ещё лучше варианты - колечко с ядом например или пропитать ядом край воротника.Первый пример более заметен чем второй, хоть и не так, как стилет. Т.е. если схватят - то стилет заберут точно, да и кольцо скорее всего сразу снимут. Даже медное. Но зато из него можно насыпать яд не только себе, но и новым знакомым, например в котёл с супом. Есть ещё вариант с маленьким "заусенцем" на кольце, пропитанным ядом (главное - уметь пользоваться, чтобы себя не убить), таким царапнешь либо не заметит, либо подумает что ногтем. А царапины как правило достаточно, если яд хороший.
>>217614Всё верно. Вот только кто будет хватать/брать в плен алхимика ? Она ж не секретный агент какой, у неё дом с лабораторией, опционально - лавка по продаже результатов труда, репутация, все дела. А уж если её придут хватать - то не в одиночку, а толпой и представители власти, скорее всего, а тут уже только тикать огородами, ибо отбиваться в одиночку от отряда солдат не вариант.
>>217619Как кто? Разбойники те же. Если представится возможность. С живой можно повеселиться, похоть удовлетворить, а может у них там рабство есть или за неё родственники выкуп заплатят? Да мало ли!Даже банально поговорить да новости узнать, слухи какие. Тоже развлечение и в давние времена немалое.
>>217623И как ты эту возможность представляешь ? Если только ловить одинокую дроу на тракте или выслеживать в лесу, но это как звёзды должны сойтись, чтобы она там оказалась ?
>>217642Ну как. Шляется это дура по всяким диким местам у него. Обязательно ведь найдёт приключений на или в свою жопу. Если в области есть банда разбойников - они ведь обязательно будут держать по человечку у самых сочных мест, где удобнее всего гопнуть путников. Ну и в ближайших поселедниях, да даже наверняка им просто инфу будет кто-нибудь сливать - какой-нибудь местный торговец, который выкупит у них потом награбленное или родственник. Заприметят такую путешественницу и устроят ей гоп-стоп по всем правилам.Ну а может быть её съест кто-нибудь или она помрёт в пути от дизентерии. Тоже вариант.
>>217590> Вот меч - это да, неплохо. Но какой?А есть разница?Может, вообще саблю взять, дроу же, в конце концов.
>>217644Во-первых нахрена алхимику где-то шляться ? Это ж не Морровинд, где можно в рюкзаке таскать ступку с пестиком, перегонный куб и тонну реагентов(не говоря уж о том, что крафт будет ну никак не минутный) - тут как минимум фургон нужен, а то и дом с лабораторией.Во-вторых бандиты обитают там, где есть пожива - торговые тракты, несколько деревень, и так далее. Что там забыла алхимичка, если результаты труда она сбывает в городе, а реагенты добывает в глуши(ну дура баба, не знает, что можно реагенты просто покупать, ладно) ?И в третьих - нафига трясти одинокую дроу на тракте(и палиться мимопроезжающим), если выгоднее тряхнуть какого-нибудь торговца ?Ладно там, если она ищет партию и приключений, но так-то алхимик это крафтер же и должен сидеть в городе и сбывать поушены. Впрочем, воля автора, хочет бродячую алхимичку - пусть. Только денег ей пусть выдаст хотя бы на снарягу. Тонны денег, да...
Имхо, лучнику нужна серьезная подготовка для эффективной стрельбы, арбалет будет намного проще. Естественно, не тяжелый с рычажным натягиванием тетивы, а более легкий ручной, они все же достаточно мощные для убийства. Ну и в случае нападения ситуация будет не как на ковбойской дуэли, кто быстрее выстрелит, нет, тут нужно будет убегать и прятаться, по пути готовя выстрел(будь у нее лук, будет то же самое, никто не будет стоять в чистом поле во весь рост, доставая лук и стрелу).Ну и, естественно, арбалет - не единственное оружие, еще нужен меч или сабля для ближнего боя.А то тут пишут про нападение животных или разбойников, по которым она не успеет выстрелить, как будто в близи она абсолютно безоружна.Да и разбойники вряд ли будут массово с луками бегать, для этого нужен хороший лук и навык, а это роскошь для бедного разбойника. Если же бандиты не бедные, значит это уже скорее околопрофессиональные воены и героиня вряд ли от них вряд ли спасется, будь у нее хоть лук, хоть арбалет.
>>217649Чего ты меня то допытываешь, почему У НЕГО она шляется по таким местам, что ей кислотно-фосфорный автоарбалет нужен?>нафига трясти одинокую дроу на тракте(и палиться мимопроезжающим), если выгоднее тряхнуть какого-нибудь торговца ?А вот тут я могу ответить:Потому, что она одинокая. Т.е. потрясти её не составит труда и едва ли вообще будет опасно.Палева не будет. У меня куча знакомых гопали в 90-е, так что я знаю о чём речь. Если уж у них во дворах, где постоянно кто-то ходит и окна везде получалось не палиться, то на средневековом тракте? Это же не автострада и пробок нет. Как тут спалишься, особенно если кого-то на шухер поставить?Торговца выгоднее. Только обычно в опасной местности торговцы, в отличии от эльфиек сбиваются в кучи и нанимают охрану.Так что иногда трясти выгоднее торговца, но безопаснее - всяких мимо-крестьян и эльфиек. Всё зависит от обстоятельств. Ну и если выдаётся возможность потрясти дурёху нахаляву - кто же откажется?>Ладно там, если она ищет партию и приключений, но так-то алхимик это крафтер же и должен сидеть в городе и сбывать поушены.Глупость какая-то, стереотипы. Может алхимику нужны новые ингредиенты, которые ни на рынке, ни рядом не сыщешь? Или сыщешь, но без lapis philosophorum на них денег не напасёшься? А может он решил открыть новые ингридиенты сам?Ведь посылать абы кого не станешь, нужен доверенный человек, да ещё хорошо разбирающийся в алхимии. И всё равно будут оказии, когда нужно путешествовать самостоятельно.К тому же это может быть вообще путешествующий алхимик (как торговец) или его наняли "крафтить поушены" прямо в походе.Вот только всё равно - едва ли алхимик будет полным идиотом. Заработать хоть немного денег и кроме снаряги оплатить ещё услуги нескольких телохранителей ума любому хватит. Так и так подобные путешествия за бесплатно не проводятся - нужны же лошади или ещё лучше - телега, чтобы всё алхимическое барахло таскать, да и само барахло стоит немало.>>217652>Имхо, лучнику нужна серьезная подготовкаДа.А для путешествия по всяким ебеням серьёзная подготовка не нужна? Там даже разбойники для бесславного конца не понадобятся - нажрётся волчьей ягоды с голодухи (как она охотиться без серьёзной подготовки собирается?) и высрет все свои потроха.>будь у нее лук, будет то же самое, никто не будет стоять в чистом поле во весь рост, доставая лук и стрелуСтрелять из лука можно и на бегу и пригнувшись и сидя и ещё много как. Тем более она не с лонгбоу же там шляется.>как будто в близи она абсолютно безоружна.Как будто вблизи ей не засунут в задницу эту саблю. Все эти фантазии про фехтование одновременно с 5 врагами можно забыть, особенно для неопытной дуры. Особенно учитывая, что у разбойников во время атаки будут наготове и луки и арбалеты, так что при попытке поиграться в героиню она наверняка схватит пару стрел.По этому я советую шашку - у неё гарды нет!>Да и разбойники вряд ли будут массово с луками бегать, для этого нужен хороший лук и навык, а это роскошь для бедного разбойникаТо есть, ты хочешь сказать, что бедные английские (и не только) крестьяне могли позволить себе иметь лонгбоу у себя дома и практиковаться с ним, а разбойники, которые буквально живут разбоем - нет?А как они еду в лесу добывают кстати? Дубинами лосей окучивают?>Если же бандиты не бедные, значит это уже скорее околопрофессиональные воены и героиня вряд ли от них вряд ли спасется, будь у нее хоть лук, хоть арбалет.Она и так не спасётся в одиночку от разбойников, будь они хоть вчерашние крестьяне.
>>217653> А для путешествия по всяким ебеням серьёзная подготовка не нужна? Там даже разбойники для бесславного конца не понадобятся - нажрётся волчьей ягоды с голодухи (как она охотиться без серьёзной подготовки собирается?) и высрет все свои потроха.Так-то согласен. Вообще, шастать одной в опасных местах - глупая идея, не знаю как автор это обосновывает, претензии к нему.> Стрелять из лука можно и на бегу и пригнувшись и сидя и ещё много как. Тем более она не с лонгбоу же там шляется.Из арбалета тоже. Только тебе не придется разъебывать мышцы спины, натягивая лук на, присев на бегу в состоянии пригнувшись, а это обязательно произойдет. Короче, это тяжело и вредно для здоровья, арбалет в таком случае лучше.> Как будто вблизи ей не засунут в задницу эту саблю. Все эти фантазии про фехтование одновременно с 5 врагами можно забыть, Согласен, но об этом я писал выше, виноват автор.>особенно для неопытной дуры. Она разве неопытна? Просто раз мы вручаем ей оружие, отправляем в злачные места, значит она не только от мамки оторвалась. Да и автор писал, что она может уделять время тренировкам, т.е. может быть подготовленной. Да и бродить уже могла не раз.> То есть, ты хочешь сказать, что бедные английские (и не только) крестьяне могли позволить себе иметь лонгбоу у себя дома и практиковаться с ним, а разбойники, которые буквально живут разбоем - нет?А ты хочешь сказать, что бедные английские (и не только) крестьяне могли позволить себе иметь лонгбоу у себя дома и практиковаться с ним? > А как они еду в лесу добывают кстати? Дубинами лосей окучивают?А они и не добывают. Они пашут землю и разводят скот, в лес ходят только за валежником да грибами, но никак не на фарм опыта с мобов.
>>217655> Да и автор писал, что она может уделять время тренировкамДа, по четыре часа, кажется. В каком месте она в таком случае алхимик и когда этим делом занимается - вопрос открытый. Но у автора может действительно алхимия как в тесе.
>>217655>Она разве неопытна? Явно недостаточно для драки с несколькими противниками. Это только в поп культуре даже школьницы могут драться одновременно с 3 мужиками и победить, а ИРЛ для подобных подвигов нужно было немалое мастерство и всё равно могли глаз на жопу натянуть.Вспомнился пример какого-то пафосного поздне-японского самурая, который довыёбывался на группу простых рабочих и они его отмудохали правда потеряв при этом дюжину человек несмотря на его саблю и пафосную крутизну и своё полное отсутствие боевого опыта и подходящего оружия.Гуртом славно и батьку бить. А тут далеко не батька.>значит она не только от мамки оторваласьЕсли бы она была опытная - шлялясь бы не одна.Помнишь питурда, который пошёл выживать в лес, запилил палатку из 2х веток и пластикового пакета и замёрз насмерть?Вот тут также скорее всего - просто дура.>А ты хочешь сказать, что бедные английские (и не только) крестьяне могли позволить себе иметь лонгбоу у себя дома и практиковаться с ним? А ты хочешь сказать, что нет? Сходи погугли вопрос - именно всё так и было.>А они и не добывают. Они пашут землю и разводят скотЯ про разбойников. Без разницы, кто их поддерживает, но охотиться им точно нужно уметь.
>>217661> Сходи погугли вопрос - именно всё так и было.Не знаю как, выдет одно фентези.Из того, что я читал и знаю, такого практически не было, если не берем во внимание именно охотников, егерей и прочих личностей, но это все не крестьяне, крестьяне с луками по лесам никогда не бегали. Даже Робин Гуд, хоть и выдуман, все равно не был крестьянином.> Я про разбойников. Без разницы, кто их поддерживает, но охотиться им точно нужно уметь.Зачем? Нет, навык, конечно неплохой, но его нужно получить. А еду и припасы купить и в ближайшем нп можно или в придорожном трактире.> Явно недостаточно для драки с несколькими противниками. Это да, ирл даже мастера фехтования писали, что лучше бежать, это не зазорно, лучше выжить. Ну и твой пример с самураем, да.> Если бы она была опытная - шлялясь бы не одна.>Вот тут также скорее всего - просто дура.Увы, она рабыня анона. Если он захочет, она хоть зелье выпьет и огнем от изжоги весь лес с разбойниками выжжет, хоть, будучи мастером тактики и рукопашки, перережет десять человек ножиком, хоть будет с дорогой охраной ходить, все в руках автора.
>>217653>куча знакомых гопали в 90-еНу ты сравнил. Что, в 90е гражданские свободно оружие носили, а бандитов бравая милиция на ближайшей ветке без особых проволочек вешала ? Тогда и нравы посуровее были, да и бандиты не сидели возле трактов круглосуточно, обычно ждали наколку на добычу пожирнее, а когда ждут богатого торгаша - одинокая дроу как-то не вызывает интереса.>алхимику нужны новые ингредиенты, которые ни на рынке, ни рядом не сыщешьЭто решается наймом человека/команды, которая эти реагенты принесёт. А если никто браться не хочет - переть туда в одиночку и без опыта - идея явно не лучшая.>открыть новые ингридиентыТипа: а пройдусь-ка я по ебеням, может чего полезного найду ? В одиночку ? Захватив арбалет, кинжал и что-то из зелий ? Нет, такие ребята есть и даже не все из них идиоты(а некоторые даже живыми возвращаются), так что это в целом возможно, возможно...>путешествующий алхимик (как торговец) или его наняли "крафтить поушены" прямо в походеЖопочтец что-ли ? Если алхимик странствующий - бери фургон с перегонным кубом, жаровней и ступкой с пестиком(и местом под травки-реагенты), да вари зелья. Не забудь закупиться флаконами и забудь про ебеня, там ты свои поты никому не толкнёшь.А уж варить зелья в походе - это вообще классно. Что ты там на привале в котелке кроме супа сварить собрался ? или у тебя походный столик алхимика в кармане ?Не, друже, в играх - да, алхимик может быть сколько угодно боевым классом, но в ирл он упрётся в снаряжение(размеры и вес всех этих кубов с котлами), расходники(травки, спирт/дистиллировка, различные реактивы, которые поплнить неоткуда) и время, необходимое на варку, возгонку, выдержку и прочее.>>217655>не придется разъебывать мышцы спины, натягивая лукВзять лёгкий охотничий религия не позволяет ? Тебе принципиально чтобы латный доспех с сорока шагов насквозь ?
>>217668> лёгкий охотничий Ну да, оленя убить ведь не нужно столько усилий, сколько нужно для убийства человека. В прочем, так-то ты прав, однако арбалет можно сделать мощнее, и убойнен при приложении стольких же усилий, и использовать его опять-таки легче.
>>217665Плохо искал. Вот тебе цитата из вики:- "During the reign of Henry III the Assize of Arms of 1252 required that all "citizens, burgesses, free tenants, villeins and others from 15 to 60 years of age" should be armed. The poorest of them were expected to have a halberd and a knife, and a bow if they owned land worth more than £2. This made it easier for the King to raise an army, but also meant that the bow was a weapon commonly used by rebels during the Peasants' Revolt. From the time that the yeoman class of England became proficient with the longbow, the nobility in England had to be careful not to push them into open rebellion."Дальше сам. Вообще всё это пошло с валлийцев, у которых армия была преимущественно ополчением простонародья и именно они показали англичанам силу длинного лука.И это как-бы общеизвестная информация, а ты думал там рыцари?>Зачем? Нет, навык, конечно неплохой, но его нужно получитьЕсли ты живёшь на природе большую часть времени - то без него ты сдохнешь.>А еду и припасы купить и в ближайшем нп можно или в придорожном трактире.Вот как оказывается всё просто! Они будут в трактир каждую неделю гонять на телеге? Очень удобно без палева.А если пришлось посидеть в лесу\горах дольше недели - облава например? Кидать монетку кого жрать первым?Тем более, что разбойник и браконьер в некоторых государствах были синонимами.>>217668>Ну ты сравнил. Что, в 90е гражданские свободно оружие носилиИ ты даже не понял, почему я сравнил?В 90, в местах где даже ночью ходило много народу (а гопали и при свете дня), где постоянно шлялись милицейские патрули (топ 3 самых злачных микрорайонов), где везде и всюду были окна и нечаянные свидетели могли в любой момент настучать куда следует - если там грабили без палева, то и на пустой дороге, где можно за день не встретить никого - едва ли спаляться. Средневековые дороги вообще были не слишком оживлённым местом, а разбойники старались держаться подальше от городов и замков, чтобы не наткнуться на патруль случайно.>Это решается наймом человека/команды, которая эти реагенты принесётЕсли есть деньги. А если ты начинающий алхимик? Нанять несколько бугаёв - тех же разбойников, только в профиль и телегу - это одно, а полноценный боевой отряд с другим алхимиком И телеги для них - совсем другое.> А если никто браться не хочет - переть туда в одиночкуГде я писал про "одиночку"?>Типа: а пройдусь-ка я по ебеням, может чего полезного найду ? В одиночку ?ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО ХОЖДЕНИЕ В ОДИНОЧКУ?Читай что цитируешь, а не выдумывай.>Жопочтец что-ли ? Если алхимик странствующий - бери фургон с перегонным кубом, жаровней и ступкой с пестиком(и местом под травки-реагенты), да вари зелья. Не забудь закупиться флаконами и забудь про ебеня, там ты свои поты никому не толкнёшь.Жопой читаешь как раз ты, если слова разглядеть не можешь и вместо этого их выдумываешь.Ну и расскажи мне, не_жопочтец - как этот алхимик собирается путешествовать без охраны? Или ты думаешь, что бандиты только в глуши обитают, где ни одного человека на 2 недели пути? А кого они грабят, зайцев или медведей?Бандиты как раз старались держаться проезжих трактов, в тех местах, где одновременно есть кого грабить и которые далеко от тех, кто может их наказать. Т.е. по середине между "пунктами А и Бе", гопать путников и держаться от самих пунктов с их отрядами стражников или тем паче рыцарей подальше.>А уж варить зелья в походе - это вообще классно. Что ты там на привале в котелке кроме супа сварить собрался ? или у тебя походный столик алхимика в кармане ?>бери фургон с перегонным кубом, жаровней и ступкой с пестиком(и местом под травки-реагенты), да вари зельяТы дурак?
>>217670Я тебе больше скажу: лук, из которого можно подстрелить оленя - прекрасно загонит стрелу в человеческую тушку не прикрытую доспехом(и нет, кожанка не обеспечит тебе стопроцентную защиту от стрел, даже если разбойнички сумеют в них целиком вырядиться).Кроме того, у нас же эльфа - алхимик, а значит располагает ядами и прочими прелестями, так что более скорострельный лук предпочтительнее, чтобы ранить как можно большее количество противников, бросить дымовую шашку и подождать пока яд сделает свою работу. Хотя можно и самострел какой, главное поточнее, если уж хочется. Так-то ей надо лишь не шляться где ни попадя в одиночку(торговые караваны охотно возьмут попутчиков за пару монет).
>>217676>ранить как можно большее количество противников, бросить дымовую шашку и подождать пока яд сделает свою работуПредставил как тактикульная эльфа даёт очередь из скорострельного лука, затем кидает дымовуху и перекатывается
>>217598Конные застрельщики ударили и отошли, не пересекая сектор огня лучников и кавалерийских магов. Авилерия также не пересекает сектор огня своих лучников и кавмагов. Конные лучники ведут фланкирующую стрельбу, не пересекая сектор огня пеших лучников и кавмагов. И откуда "дружественный огонь"? Помимо конницы есть и имперская пехота. Плотность обстрела увеличит шанс поразить лошадей рыцарей. По умолчанию считается, что Имперцы или атакуют или обороняются, то есть, или сокращают дистанцию до орков, или сохраняют свои позиции. Автор сам сказал, что оркские маги имеют ограниченный запас сил, банально устают из-за применения магии.
>>217675>нечаянные свидетели могли в любой момент настучать куда следуетА на следующий день те же ребята вполне могли постучаться в печень этому самому свидетелю без особых проблем, тогда как в гуманном средневековье дело вполне могло закончиться петлёй. Так что сравнение немного некорректное в плане рисков. Ну и опять же - путешествовали в одиночку очень немногие, так-то по дорогам и патрули были, да и движение какое-никакое.>А если ты начинающий алхимикТо ты крафтишь базовые зелья и сколачиваешь на них начальный капитал, а не берёшь недорогой арбалет и прёшься охотиться за редкими реагентами, которые тебе всё равно в ближайшем будущем не пригодятся. Это если у тебя есть место под лабораторию/лавку. Если нет - ты ищешь вакансии алхимика при каком-нибудь вельможе, университете или уже практикующего мастера, который ищет помощников. Да, путь алхимика - путь бизнесмена и крафтера, а не вольного охотника на монстров или геологоразведчика...>ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО ХОЖДЕНИЕ В ОДИНОЧКУАвтор писал, что она попёрлась в ебеня в одиночку. Если же она ходит в команде - то ей можно выдать что угодно из стрелковки, товарищи прикроют, если что и все рассуждения про оружие как-то теряют смысл.>как этот алхимик собирается путешествовать без охраныТак же как путешествовали крестьяне, бродячие артисты, торговцы и прочие - с караванами, попутчиками, убедившись что тракт безопасен, вслед за патрулём или ещё как.>Ты дурак?Бро, тебе большими буквами написать про время для варки зелий и трудностями с пополнением запасов реагентов ? Ладно если алхимик с каким-нибудь отрядом идёт(наёмники или солдаты там) - там хоть известно что понадобится(хотя тащить алхимика как полевую кухню - та ещё наркомания). Но вот как ты представляешь этот фургон вне дорог ? А если ещё и не посреди ровненькой степи или прерии, да в дождь и грязь ?В общем, мой итоговый вывод следующий: алхимик - крафтер и не должен шляться по лесам-полям без ну очень веской причины, а если уж такая причина есть - то не в одиночку. И путешествовать как все люди(транспортом, караванами), а не как гордый странствующий рыцарь, специализация не та.
>>217678Дурашка, лук полуавтоматический, как ты из него очередями лупить будешь ? Как из арбалета что-ли ?
>>217680>Конные застрельщики ударили и отошлиКлёво. Кого ударили? Рыцарей ударили? По фулл плейту и бардингу? Успехов. Кольчужных рыцарей то пробивали с трудом, а тут и подавно.А если пехота по ним ударила, с тех же арбалетов? Которые в том же Китае не раз и не два давали просраться кочевникам.Или ты думаешь, что конные лучники - это такой ультимативный тип войск?>Конные лучники ведут фланкирующую стрельбуРыцари ударили по орочьей пехоты. Ты понимаешь. что рыцари в этот момент ведут с ней ближний бой и два этих отряда представляют собой одну большую мишень. Так что либо ты нафантазировал, что конные лучники в это время не будут промахиваться по рыцарям, либо отключил у них френдлифаер.>Помимо конницы есть и имперская пехота.Удачи в перестрелки с уже упомянутыми арбалетчиками. ИРЛ кочевникам это не нравилось ещё в ханьский период, за 1400+ лет до позднего средневековья.Даже монголам в своё время не понравилось.Так уж получилось, что пехоты при прочих равных можно выстравить больше, её можно прикрыть теми же павезами и всадник на лошади представляет собой куда как более крупную мишень.По этому, несмотря на то, что конные лучники существовали ещё с бронзового века - соседние государства частенько их побеждали.>По умолчанию считается, что Имперцы или атакуют или обороняютсяТы в циву переиграл. По умолчанию считается, что во время боя в одной армии отряды могут и атаковать и обороняться, в зависимости от обстановки.
>>217453Я бы посоветовал полэкс, дагу и меч с корзинчатой гардой, а в качестве дальнобойного оружия что-то вроде лука "даньгунь", стрелявшего глиняными или металлическими шариками, раз так нужны пули. Ну и дымовые гранаты будут в тему.
>>217681>А на следующий день те же ребята вполне могли постучаться в печень этому самому свидетелю без особых проблемМамкин фантазёр, какие ребята? Пацан палиться на гопе, какой-нибудь рабочий Степан на него стучит ментам и пацана вяжут. Если к Степану придут стучать кореша того фраера ушастого, то их следом и повяжут.Нафантазировал себе коза-ностру, лол.Один из кучи примеров этого на моей памяти - рядом с минимагом один лиходей по прозвищу Сухарь нахлобучил слегка подвыпившего товарища. К его несчастью это увидела продавщица, вышедшая покурить, позвонила и как раз рядом наряд шарился. Сухаря скрутили на горячем и дали ему пятачок. Что, к продавщице пришли мамкины мафиозо? Ага, хрен там плавал, никому за просто так сесть не хотелось. Вышел Сухарь кстати уже как лет 10 назад и исправился, теперь просто скучный строитель-алконафт с семьёй.>То ты крафтишь базовые зелья и сколачиваешь на них начальный капитал, а не берёшь недорогой арбалет и прёшься охотиться за редкими реагентами, которые тебе всё равно в ближайшем будущем не пригодятся.И тебя гопают миморазбойники\едят волки.Смешная фантазия, но нет. Сам ведь кстати тут заламывал руки про "в одиночку нельзя!" А теперь вон как.>Да, путь алхимика - путь бизнесмена и крафтера, а не вольного охотника на монстров или геологоразведчика...Давай ты теперь в эту фразу подставишь разные профессии, от археолога до инженера или врача и поймёшь, что несёшь чушь?>Автор писалТак и отвечай АВТОРУ на то, что ОН писал. А не мне.>Так же как путешествовали крестьяне, бродячие артисты, торговцы и прочие - с караванами, попутчиками, убедившись что тракт безопасен, вслед за патрулём или ещё как.А алхимические реагенты находятся на тракте? Не знал!>Но вот как ты представляешь этот фургон вне дорог ? А если ещё и не посреди ровненькой степи или прерии, да в дождь и грязь ?А теперь ты снова сюда подставляешь разное - от кочевников, которые СЮРПРИЗ перевозили грузы на телегах, до покорителей Дикого Запада, и снова понимаешь, что несёшь чушь.>тебе большими буквами написать про время для варки зелий и трудностями с пополнением запасов реагентов ?Распиши про время для варки зелий, давай. А потом что реагенты не покупаются в поселениях и не добываются в походе, как например еда и медикаменты.
>>217686>Я бы посоветовал полэкс, дагу и меч с корзинчатой гардой, а в качестве дальнобойного оружия что-то вроде лука "даньгунь", стрелявшего глиняными или металлическими шариками, раз так нужны пули. Ну и дымовые гранаты будут в тему.Ты двойную глефу и нунчаки забыл!
>>217685А перечитай-ка тот мой пост. Застрельщики не только с луками и их задача - разведка боем. У тебя ж проблемы. Рыцари ударили по пехоте? Во фланг? Потому что только так они могут "вести ближний бой" с застрельщиками. Ну да, лёгкая кавалерия позволила себе подставиться под конный рыцарский чардж, ага. Или рыцари уже разрушили свой строй и на дестриэ гоняются за застрельщиками в "ближнем бою"? Тогда всем застрельщикам - щедрые награды за срыв вражеской атаки тяжелой кавалерии. И да, в этом случае, пехота, кавмаги и авилерия стрелять по рыцарям, гоняющимся за застрельщиками, не будут, чтобы не зацепить своих. Но и рыцари ведут себя как идиоты, позволив отвлечься на застрельщиков. Как видишь, чтобы "доказать" мне, что "нет никакого постоянного обстрела, везде френдли файер" ты выставил рыцарей дураками. А я, в свою очередь, могу также "доказать", что имперские арбалетчики тоже своих покрошат "френдли файером", ведь там впереди враги вместе с их рыцарями.Ты потерял нить разговора, хех? Лучники могут стрелять с большей дистанции и намного быстрее. И да, Авилерия с магами на борту. Павезы, да?
>>217689>Во фланг? Потому что только так они могут "вести ближний бой"Чего ты несёшь, фантазёр мамкин? В какой фланг? У него там куча пеших орков с саблями. Во фланг, да срать на этих застрельщиков, для рыцаря в фуллплейте такая чушь не проблема. Живой пример для тебя - Битва под Оршей.>И да, в этом случае, пехота, кавмаги и авилерия стрелять по рыцарям, гоняющимся за застрельщикамиЭто опять же твоя фантазия. Причём очень тупая. С чего они будут гоняться за кем-то, когда можно перебить всю пехоту без проблем? Благо орки настолько идиоты, что не имеют пик, т.е. не могут отбиватья и не имеют своей тяжёлой кавалерии, т.е. не могут атаковать в ответ.>А я, в свою очередь, могу также "доказать", что имперские арбалетчики тоже своих покрошат "френдли файером", ведь там впереди враги вместе с их рыцарями.Доказывай.Давай, вот тебе ситуация - рыцари топчат орочью пехоту, твои манязастрельщики стреляют в это местиво, а арбалетчики в них.Успехов в доказательстве.
Хм.>В городах и около дорог могут встречаться бандиты-люди с гроссмессерами/фальшионами/кистенями/дубинами/стилетами/дирками/вилами/косами, а также бретеры и аристократы с рапирами, эспада-де-латами, дагами, боевыми шпагами, райтшвертами, баклерами.>в городахТогда полэкс и лук отпадают, скьявоны какой и даги за глаза хватит. Чо-ко-ну тогда прокатывает - дистанции в городе маленькие, а латников убивать не надо.>>217690Иди читай мой пост и посты автора. Или ты так толстишь тупостью?
>>217691Ты обосрался но боишься признаться? Если нет - то где твои аргументы? Закончились в тот момент, когда оказалось, что рыцари могут не бегать за лёгкой кавалерией, как ебанаты, а тупо перебить всю пехоту?>Чо-ко-ну тогда прокатывает - дистанции в городе маленькие, а латников убивать не надо.И стражники такие "эй девочка, а что это это у тебя за хрень в руках" - "А это заряженный чокуну, ща я буду бегать по вашему городу и шмалять в людишек)))"
>>217687>А алхимические реагенты находятся на тракте?Про каких разбойников тогда речь ? Они же все трутся неподалёку от мест добычи ништяков, а не в ебенях(по твоим же словам). Или они у тебя и глушь прочёсывают специально в поисках одиноких эльфиек ?>если ещё и не посреди ровненькой степи или прерии>подставляешь разное - от кочевников, которые СЮРПРИЗ перевозили грузы на телегах, до покорителей Дикого ЗападаЖирновато.Туповато.>реагенты не покупаются в поселениях и не добываются в походе, как например еда и медикаментыВот это вообще охуенно. То реагенты в поселениях покупаются на раз, то в походе ингридиенты добыть - как зайца подстрелить. Уж про медикаменты вообще молчу. Геральт, там тебя очередной квест ждёт, здесь ты что забыл ?
>>217697>Про каких разбойников тогда речь ?А про монстров и волков всяких ты уже забыл?>Жирновато.Туповато.Самокритично. Северные территории дикого запада, где сплошные леса и прочую пересечённую местность ты скромно решил игнорировать или просто знаешь о нём исключительно по голливудским фильмам, снятым в одной и той же местности?>То реагенты в поселениях покупаются на раз, то в походе ингридиенты добыть - как зайца подстрелить. А это ты сам придумал. Сам придумал - сам оспорил! Какой самодотаточный дебил! Где я писал, что "ОЛОЛО НА РАЗ ПОДСТРЕЛИТЬ АЗАЗА"? Давай ка зацитируй.А затем оспаривай 2 тезиса:1) Алхимические элементы и реагенты можно добыть как в дикой природе, так и покупкой в городе.2) Медикаменты, а они напомню отдельным долбоёбам в средневековье были не с фабрик, а с полей и лесов можно добыть в полях и лесах и купить в поселениях.>Уж про медикаменты вообще молчуПравильно молчишь, ты уже достаточно выставил себя необразованным идиотом.И чтобы не унижаться ещё сильнее - ты уж принеси достоверные пруфы, что ни то, ни другое нельзя ни купить, ни найти в дикой природе.
>>217697> Они же все трутся неподалёку от мест добычи ништяковТащемто, они трутся в трактирах и кабаках, плюс имеют шестерок типа всякой шпаны, и все вместе высматривают цель, выбирают кого полегче взять за жопу и навариться, а уж потом преследуют и устраивают засаду. Одна эльфийка - очень приятная цель, и простая.Да и с патрулями все посложней. Вы про них пишете так, будто это те самые стоп райт зе криминал скам, тогда как на деле бывает так что они и сами не прочь подрезать совсем уж даунов без охраны. А тут баба. Одна. Бля, да ее даже в городе изнасилуют.Да и луком у тебя проблемы какие-то. Его можно даже голыми руками из подручных средств сделать. И он будет эффективен.
>>217700В целом согласен, но насчёт патрулей ты уж сильно приукрасил. Не спорю, такое бывало, но в моменты когда в конкретной стране был максимальный триумф демократии и свободного рынка раздрай или совсем отбитые на голову собрались в 1 отряде.Мелкое дворянство (а сколь-нибудь крупное в разъезд не поедет) и тем более всякие не знатные служивые люди едва стали бы рисковать своим положением ради перипихона и денег по мелочи. А вдруг кто увидит? А вдруг товарищи, однажды поссорившись застучат? Да банально набухаются и начнут хвастаться о таком подвиге. Овчинка выделки не стоит.Могу быть не прав, просто стараюсь быть логичен.
>>217698Думал было ответить жирному, но дошёл до строчки:>принеси достоверные пруфы, что ни то, ни другое нельзя ни купить, ни найтии передумал. Когда собеседник начинает требовать пруфы на отсутствие - это уже клиника. Хотя услышать где это в дикой природе добывают пенициллин и ацетилсалицилловую кислоту - не отказался бы, а то обычно в аптеку идти приходится...
>>217700>Одна эльфийка - очень приятная цель, и простая.Это как посмотреть.Во-первых - нелюдь, вооружённая, хуй знает что она там может(это если брать эльфу в людских землях, конечно, но допустим, что это так), да и путешествует в одиночку, значит уверена в своих силах.Во-вторых - гешефт. Что там можно с эльфы поиметь ? Где гарантии того, что у неё тугой кошелёк ? Дорожные шмотки алхимика вряд ли будут особо изысканными, вываливать на стол золото горстями она не будет, разве что как живой товар, но тут уже свои подводные камни и надо смотреть уже на политику отношения к эльфам.Так что могут решить что не такая уж и заманчивая цель, а перепихнуться можно и с меньшим для жизни риском(это если двухметровая жердина-дроу вообще привлекательна для бандюков в этом плане).Ну и патрули в плане морали и добросовестности тоже могут разниться, тем более что городская стража и кавалерийские разъезды на трактах чаще относились к разным "ведомствам", чем к одному.
>>217703>Думал было ответить жирному>Если кто-то со мной не согласен - от троллит!Ну кто бы сомневался.> Хотя услышать где это в дикой природе добывают пенициллин и ацетилсалицилловую кислоту - не отказался бы, а то обычно в аптеку идти приходится...Как я уже писал - ты ни черта ни знаешь, но лезешь со свиным рылом в калашный ряд:Первое - несколько видов плесени.Второе - банальные лекарства из ИВЫ, например отвар из коры.Хоть погуглил бы прежде чем кукарекать, посмешище.Ну и вообще - мы разговор ведём о средневековье? Тогда какого рожна ты пытаешься достать из своей жопы современные лекарства? Конечно ты обосрался даже с этим, но попытка ясна.Хотя также понятно и то, что ты (как обычно) ни черта не знаешь ни про медицину вообще, ни про средневековую медицину в частности.>Когда собеседник начинает требовать пруфы на отсутствие - это уже клиникаКлиника - это когда очередной малолетний долбоёб, услышав от меня же в этом, либо соседнем треде этот аргумент, пытается прикрыть им свою дырявую жопу.А теперь по пунктам:1. Я делаю утверждение - "Лекарства и алхимические реагенты можно достать в природе и купить в поселениях".2. Факт общеизвестный, но ты начинаешь визжать так, словно я утверждаю существование какого-либо бога. Но к несчастью для тебя доказательств верности моих утверждений предостаточно. ИБлаго выше 1 уже есть - ива. Есть куча других лечебных трав, уксус, вино, яйца, различные масла - всё это использовалось в средневековой медицине. Ровно как и нитка с иголкой, нож, жгут и пила. И многое другое. Всё это можно купить или найти в природе.Документальные пруфы:Diarmuid Jeffreys. Aspirin: The Remarkable Story of a Wonder Drug - там про иву и не только.Piers D. Mitchell. Medicine in the Crusades: Warfare, Wounds and the Medieval Surgeon - про всё остальное.Ты конечно же не читал, но это уже не мои проблемы.И вообще в википедии и гугле этого навалом, как и в любой литературе по теме, но ты же дебил и гуглить не умеешь. 3. А теперь, самое главное - Actori incumbit onus probandi т.е. теперь, когда я привёл доказательства ты должен их опровергнуть или согласиться, что обосрался.Ну, если ты тут пытаешься в риторику. Так что вперёд и с песней - вот тезисы, вот пруфы, успехов.Чуть не забыл - если тебе вдруг захочется прокукарекать про алхимию, ведь ты о ней тоже нихера не знаешь. Ну так вот - средневековая алхимия использовала в основном металлы и некоторые другие хим элементы - сурьма, селитра, сера, свинец, железо, медь, олово, серебро, золото и т.п. Можно найти и купить? Да.
>>217704>Что там можно с эльфы поиметьЭльфу>Где гарантии того, что у неё тугой кошелёк ?Зато у неё точно тугие ножны и кольцо
>>217707Не, ну если тебе прям так хочется двухметровую дроу - то пожалуйста, о вкусах не спорят, но ты уверен, что твой клинок беспрепятственно войдёт в ножны ? А то ведь так и безоружным остаться можно...
>>217710>Ты не запруфал отсутствие, так что продолжай, я слушаю.>Когда собеседник начинает требовать пруфы на отсутствие - это уже клиникаТы только что оскорбил сам себя? Оригинально. Но всё же я подожду хоть какой-то аргументации. Хотя сомневаюсь, что увижу её - ты уже доказал, что являешься тупорылым быдланом. Давай, докажи это ещё раз - напиши что-нибудь тупое в том же замечательном стиле "малолетнее быдло на выгуле". На пруфы и аргументы же ни мозгов, ни знаний не хватает.
>>217711О чём тебе написать ? Что ты всю дискуссию вилял жопой только для того, чтобы заявить очевидное: сырьё для алхимиков добывается в природе, чтобы гордо это "запруфать" ? Ну да, дальше что ? Или ты ждёшь похвалы ? Ну молодец, хвалю. Можешь с гордостью идти спать, мощь своего интеллекта ты уже продемонстрировал.
>>217712>Что ты всю дискуссию вилял жопойЧто блядь? Я это сразу написал, тупой ты уёбок. Сразу. С чем ты и спорил несколько постов. И это ты, я напомню, написал вот это:>Маааам, я не обосрался, эта у него бомбануло, ну скажи ему, маааам !>Ты не запруфал отсутствие, так что продолжай, я слушаю.Это и есть виляние жопой - ты не отвечаешь на мои аргументы и пруфы своими, а просто пытаешься снести тему в срач, зная что пожрал говна прилюдно.И если ты не долбоёб и знал очевидное - то, что я утверждаю, то к чему кукарекал следующее:>Вот это вообще охуенно. То реагенты в поселениях покупаются на раз, то в походе ингридиенты добыть - как зайца подстрелить. Уж про медикаменты вообще молчу. Геральт, там тебя очередной квест ждёт, здесь ты что забыл ?Либо ты и тут вилял жопой, осознав, что обосрался, либо ты действительно невероятно тупой быдлан, который не знает о чём спорит, например где в природе находится ацетилсалициловая кислота и что вообще представляла собой средневековая медицина.Так что можешь сам выбирать, кто ты: быдло и пиздун, либо просто быдло, но очень тупое. Хотелось бы посоветовать тебе на будущее поменьше пиздеть о том, в чём не разбираешься и научиться сразу признавать свои ошибки - но ты же на это физически не способен.
>>217713>просто пытаешься снести тему в срач>тупой ты уёбок>ты действительно невероятно тупой быдлан>ты быдло и пиздун, либо просто быдло, но очень тупоеА в срач значит я пытаюсь скатить, ну да, конечно.
>>217700>Бля, да ее даже в городе изнасилуют.Лол, тут столько раз упомянули этот сценарий, то мне даже интересно, откуда претензии к тому, что я тоже решил про него написать?
>>217722Это многое объясняет. Но разве porasha handbook не был забанен на всех мероприятиях за переписывание правил на ходу и разрешения на использования читерских костей?
>>217714Как уже упоминал анон выше: если ты ведёшь себя как мудак - не удивляйся, что к тебе также и относятся.
>>217740В таком случае предлагаю всем быть белыми и пушистыми няшками. А все плохие пушистики пусть уходят отсюда в ... /me!
>>217691Скьявона подходит. Дага тоже нормально, так и так хотел кинжал. Значит, скьявона, дага и магазинный аркебуз.>>217648Ну вон посоветовали венецианский меч с защитой кисти. >>217599Большой. Но, если брать ситуацию для рассказа, то там не дорога и не город, а привычная ей и уже несколько месяцев знакомая деревушка, через которую она эти месяцы ходила без опаски за ингредиентами для опытов.>>217596Тогда ещё что-нибудь придумаю.Даже пешком за один час можно пройти минимум 3 километра, а места для засад вряд ли будут больше этого. То есть, времени натяжения хватит. Не зря же арбалеты охотники использовали (можно натянуть и ждать дичи).
>>217759Это продолжение старого анекдота:У лягушки спрашивают:- Лягушка, а почему ты такая зеленая, скользкая, противная?- Это я просто болею, а так я вообще белая, пушистая.
>>217702А знатные служилые господа в патрули по трущобам и не ходят. В стражу обычно быдло всякое и набирали. Что до разбалтывания - то это тоже хуйня. ИРЛ в тёмные века никто не стал бы всерьёз озабачиватся слухами о том, что какой-то там Жак выеюал простолюдинку. Выебал и выебал, чо, не казнить же солдат за каждую шлюху. Городская стража - это низ общества, так что не надо ждать, что их от ограбления рандома удержат моральные устои или угроза посмертного наказания. Была бы твоя дроу из знати или богачей, то да, не тронули бы, проблем побоялись б. Да только богач да вельможа не станет один по плебейским районам таскаться. Так что хуй твоей эльфийской шлюхе, а не правосудие.
Впрочем, для защиты гг от всякого быдла можно придумать ей место в каком-нибудь богатом алхимическом цехе, типа почётный мастер и все такое. С цехами даже знати связаться было не очень, так что гильдейская печатка сильно бы алхимичке жизнь облегчила.
>>217767Я так понял автор хочет то ли переплюнуть «Ведьмака», то ли просто хочет написать про БУНТАРКУ-ОДИНОЧКУ.
>>217720>Это дроу пикрилейтед? Нет.Сам догадаешься, почему?>>217644>Ну как. Шляется это дура по всяким диким местам у него. Обязательно ведь найдёт приключений на или в свою жопу. Вашь заказ выполненhttp://samlib.ru/s/sapozhenko_m/surovij.shtml
Вот, кстати, а насколько вероятны разбойники - бывшие армейские арбалетчики? Или им выгоднее продавать свои услуги королям, а не голодать в лесных притонах в ожидании добычи или виселицы?
>>217779>насколько вероятны разбойники - бывшие армейские арбалетчикиНастолько же, насколько вероятен обычный бывший солдат. Только причину идти в разбойники поубедительнее/пологичнее подобрать - и нормально будет. Арбалетчики же не то чтобы совсем элита какая.
>>217786Ну да, каждый раз когда наклоняешься - приходится пузо втягивать. Средневековые у вас какие-то методы похудения...
>>217796Лучше полоски. Они безопаснее. Просто представь, что в таком доспехе драться придётся - полоснут мечом поперёк пуза и адью !
>>217758>магазинный аркебузПолностью автоматический надеюсь? Анкаподебил, ты ещё дымовую шашку забыл - чтоб как в наруте ПЫПЫЩ её себе под ноги и в инвиз уйти. А от туда очередями кислотно-фугасных пуль из автоарбалета!
>>217802Получается в треде два долбоёба с идиотскими идеями типа наёмников-безсеребренников с винтовками, пулемётами, кирасами, алебардами и мечами? Здорово. Я просто оптимист и верю в людей, думал тут у нас одна такая жертва инцеста обитается. Пичалька(
>>217811Может, он фамилию имел ввиду? Попаданец которого зовут Наёмников-Безсеребренников. Звучит, однако!
>>217812Не, он же говорит "два долбоёба с идиотскими идеями". Значит один - Наёмников, а другой - Безсеребренников. Когда же он пишет "наёмников-безсеребренников" - это обобщающий термин, как "вейсманизм-морганизм" у лысенковцев.
>>217811В прошлых тредах, петушок. Уже забыл?>>217812Это хорошо, что вы подружились. Дегенераты должны держаться друг друга.
>>217817>На два фронта придётся кукарекать. Зато по трудам его и герб можно справить рыцарский - двуглавый петух. И родословную выдумать до самого Хеттского царства. А за каждый детект можно ему ещё одну петушью голову на герб жаловать.
>>217818https://2ch.hk/fs/res/212732.htmlПол треда ты сосал хуй коллективного анона, а в следующем была жалкая попытка переобуться.
>>217788> Средневековые у вас какие-то методы похудения...Так и персонаж не с бластером в руках, вполне в околосредневековой тематике.
В "Дороге" описывались мародёры, вооружённые обмотанными кожей обрезками труб. В чём смысл такой обмотки?
>>217868Вопрос в том, с какой стороны они обмотаны. Если с той, за которую держатся, то это импровизированная рукоять. Если нет, то я ебу, зачем.
Насколько эффективны современные армейские средства индивидуальной бронезащиты (бронежилет, защита конечностей, защита паха, шлемы) против холодного и метательного (огнестрельного) оружия позднего средневековья и нового времени?
>>217880Довольно эффективны. Вопрос только в том, что они мягкие, тяжелый удар может быть крайне неприятным.Не знаю как выдержит мощный укол алебардой, но раз броники высокой степени защиты выдерживают крупный калибр, то и укол должны выдержать.
>>217880>>217881Ах, да, тяжелые же жилеты, кстати, и несут в себе стальные(и не только) пластины, так что прекрасно все выдержит.Я рассуждал о более легких, как вы поняли.
From the frozen wastes of the north, down to the barren tundra, there are those who still follow the old ways.
>>217880>Насколько эффективны современные армейские средства индивидуальной бронезащиты (бронежилет, защита конечностей, защита паха, шлемы) против холодного и метательного (огнестрельного) оружия позднего средневековья и нового времени? Погугли эффективность против ножей.Можно будет сделать некоторые выводы.Но следует учесть, что против общевойсковых вооружений броники будут малоэффективны.Т.к. они были ориентированы либо на эффективное пробитие брони - клевцы/топорыЛибо на т.н. заброневое действие - булавы, шестопёры и т.п.
>>217904>Против ножей носят специальные антистэбы, это уже другие броники.Неважно.Оценка производится по всем параметрам
>>217907>Оценка чего?Защитных свойств.Т.е. если в задачу конкретной модели не входит защита от колющих и режущих ударов ножом, всё равно проводится оценка по данному параметру.
Сап, хисторач. Посмотрев годнейшие сериалы "Game of Thrones", "Last Kingdom", "Vikings" и поиграв в крутейшие "Medal For Hodnor" с "God of War", решил запилить своих брутальных викингов. Броньку решил выдать им кожаную (из кожи морского змея, только поймав и убив коего, викинг считается воином), стёганую и — только у военачальников с шаманами — кольчуги и кольчато-зерцальные доспехи. Шлемы - понятно какие. Щиты - тоже. Подбор брони для обычных воинов обоснован тем, что в том мире викинги набегают чаще всего не Европу, а на местные аналоги арабов и китайцев, упора на развитие брони не делающие: у квази-арабов - лёгкая кавалерия и легкая пехота; у квази-китайцев - колесницы и средняя пехота. При этом, в мире есть и крутые латы, но страны, их использующие, очень далеки от викингов, а арабам с китайцами и так норм арабы - подкованы в магии, китайцы - кастуют ракеты с ракето-стрелы. Так сложилось, что более-менее боеспособные войска арабы с китайцами перебросили подальше от своих побережий и викинги (и до этого набегавшие) решили оторваться вовсю. Какое оружие для них выбрать?
>>217960>у квази-арабов - лёгкая кавалерия и легкая пехота; у квази-китайцев - колесницы и средняя пехотаОкА береговая оборона на ком?Ну ты понял.Флот.Китай и арабы это тебе не бичи-одиночки из Европы.Это, в числе прочего, регулярная армия. Со всеми вытекающими последствиями.
>>217960>Подбор брони для обычных воинов обоснован тем, что в том мире викинги набегают чаще всего не Европу, а на местные аналоги арабов и китайцев, упора на развитие брони не делающиеУ тебя Европа эпохи викингов с развитым доспехом, который получше чем на востеке?
>>217964>Так сложилось, что более-менее боеспособные войска арабы с китайцами перебросили подальше от своих побережийА точнее, там у них большая такая война и флот отправили туда же, остались с дюжину лоханок. >>217966Твои проблемы. >>217967Ага, гранд-бацинеты шутка.>>217968А на Востоке и так не было фуллплейтов массово, например. У местных арабов и китайцев - стёганки, кольчуги, зерцальники. И у меня не "Европа эпохи викингов", пиратов и без викингов хватало всегда.
>>217960>Посмотрев годнейшие сериалыВ плане хотя бы реалистичности (не говорю уж о историчности) эти сериалы - параша полная.>Шлемы - понятно какиеНет не понятно. Если рогатые - сразу нахуй в /fag/>а на местные аналоги арабов и китайцев, упора на развитие брони не делающиеК твоему сведению, вплоть до позднего средневековья арабы и китайцы давали пососать рыцарям в плане качества брони. Конечно там чаще использовались облегчённые варианты, но например у Восточных Римлян и Мамлюков тяжёлая кавалерия как минимум не уступала лучшей рыцарской им ни в чём.>Какое оружие для них выбрать?Самоё лёгкое и коричневные штаны.Нужно понимать, что викинги, это не какие-то супер крутые войны "бич божий" или что-то вроде того, а просто гопники, пусть и хорошо организованные и тренированные. И успех они имели пока государства раннего средневековья находились в зачаточном состоянии. Как только они окрепли - викинги дружно пососали хуйца.При этом классические викинги-гопники пососали его ещё разньше, к этому времени набеги осуществлялись целыми королевствами с многотысячными армиями и чаще это были даже не набеги, а завоевания.Ты вообще понимаешь суть допороховых войн?Твои петухикинги, приплывшие гопать тех же маняарабов, получат пиздюлей от соседнего гарнизона. Почему? Да потому, что во-первых - там централизованное гос-во, а значит гарнизоны и просто приплыть и начать гопать не получиться а во-вторых - полноценный флот. Который нагнёт лоханки этих защеканов раком. Ну и в третьих - армия "классических" викингов - это пешее войско. Которое лёгкая кавалерия будет пиздить ногами. Тем более, что им броню не завезли. И ответить викинги никак не смогут. Тоже самое манякитайцы.И всему этому есть реальный прецедент в лице реальных викингов, получавших пизды при попытках возбухать против нормального государства и на суше и на море.
>>218002Думаю что сейчас писать - продолжить повесть о мире Кураптинского или фанфик по The Long Dark.
Как в мире откатившемся к средневековью объяснить отказ от огнестрела кроме как табу, если мирок хоть и фэнтезийный, но вся нех-атрибутика существует там на уровне городских легенд и/или глубоко в ебенях? И способно ли техническое развитие эпохи раннего ренессанса на рабочие варианты ранцевых огнеметов?
>>218028Ну в таких условиях ты сам себя этим табу и ограничиваешь. Но даже здесь есть простор для полёта фантазии - порох может "запрещать" старый мега-ИИ, посредством ещё функционирующих боевых спутников, реально существующий бог или например пережившая БП группа технически продвинутых господ, которые искусственно тормозят прогресс. Есть ещё вариант того, что твой БП настолько поколебал основы мира, что вылезла магия, а порох перестал быстро возгораться (т.е. гореть может, но медленно). >И способно ли техническое развитие эпохи раннего ренессанса на рабочие варианты ранцевых огнеметов?Ранцевых - сомневаюсь. Но ты можешь сам поправить развитие в нужную сторону, да и банально при скатывании не все технологии должны проебаться.>>218031А не пошёл бы ты сам на хуй, пидор? Он в отличии от вас, мудаков по теме раздела спросил, а не анимеговно запостил.
>>218042>Есть ещё вариант того, что твой БП настолько поколебал основы мира, что вылезла магия, а порох перестал быстро возгоратьсяВ одной встреченной мною книжке, отказ от боевого применения пороха был обусловлен тем, что его можно было легко взорвать волшебным способом, а магическая защита стоила слишком дорого, что бы сделать огнестрел рентабельным.Но раз у тебя магия - бабкины сказки в ебенях.То это не твой вариант отказа.
>>218028>И способно ли техническое развитие эпохи раннего ренессанса на рабочие варианты ранцевых огнеметов? Есть сомнения, что получится склепать баллон для сжатого воздуха. Если только мехами качать.А вообще прошлом треде обсуждали - посмотри.
>>218042>>218048Добра анонче. Обдумаю. До конструкции огнеметов хотелось чтобы цивилизация сама дошла без всяких предтеч, ориентировался на пикрелейтед. А магия была "где-то там подальше" и особо не лезла в фундаментальные принципы существования мира, по крайней мере на первых порах. Правда в мире где основные герои это спецотряд гомункулов-куклодевочек, стоит ли жёстко дистанцироваться от магии, это большой вопрос.
>>218069Спасибо. Он не причастен к созданию дарк соулсов? А то модели персонажа оттуда точь-а-точь как на его рисунках
>>218061Что мешает вместо "ранцевого" огнемёта использовать шайтан трубу? Ну это когда труба, а внутре у неё неонка шайтан огненная смесь, и затычка спереди. Жмём на курок и струя пошла. ИРЛ это не получило особого развития (хотя использовали, особенно в начале века пороха) т.к. легче было шмальнуть простым и надёжным свинцом.>Правда в мире где основные герои это спецотряд гомункулов-куклодевочек, стоит ли жёстко дистанцироваться от магии, это большой вопрос. РРРРЯЯЯ КУКЛАЁБ! Я не знаю подробностей, но тогда действительно не стоит, выглядит глупо. Другое дело - многие забывают, что магию автор может вертеть как хочет. И в каком-то направлении она может быть супер сильной, а в каком-то - совершенно зачаточной.
>>218248>ИРЛ это не получило особого развития Вот так и палятся попаданцы из мира, где не придумали фугасных огнемётов.
>>218637>Вот так и палятся попаданцы из мира, где не придумали фугасных огнемётов.Ну разница между шайтан трубой и фугасным огнемётом - это как разница между линкором и эсминцем. Принцип то одинаков, а вот специфика кардинально отличается.
>>218637>Вот так и палятся попаданцы из мира, где не придумали фугасных огнемётов.Да...>>218640>Ну разница между шайтан трубой и фугасным огнемётом - это как разница между линкором и эсминцемЭто не отменяет исторического факта, что первые огнемёты были именно такими:Т.е. метательное устройство + горшок с огнесмесьюТруба-сифон для метания огнесмеси.И было это задолго до линкоров и эсминцев
>>218646>Т.е. метательное устройство + горшок с огнесмесьюКакой горшок, ты то что сюда влез, нихуя не разобравшись даже о чём речь? А, горшок?Мы говорим не о горшках, мы говорим о металлической трубе, примитивном огнестреле, так сказать "зажиге", набитой чем-то горючим, зачастую вместе с дробью, пулей или стрелой, иногда просто заткнутая трапкой.Всё это при выстреле вылетало в сторону неприятеля.Влез понимаешь повыёбываться, да обкакался, лол.>И было это задолго до линкоров и эсминцевЕщё и простейшей аналогии не понял.>>218650Какой могли достать - такое и было. Разбойничали ведь все, от крестьян до дворян.
>>218650Разбойники разные были, богаче, беднее.Если говорить о более бедных, то тем, что есть у крестьян и прочих не особо статусных людей - это, конечно же, сельхоз орудия - вилы, била для зерна, молоты, топоры, косы и т.п., из оружия - всякие мессеры, дюссаки, копья и прочее, что дешево и что, как правило, может сделать деревенский кузнец. Это так, собирательно, в целом.
>>218652Ну да, но больше интересуют городские разбойники, а из лихих людей с большака - ребята среднего достатка. >>218653Городские гопники и всякие бывшие обычновояки. >>218657Make razboy not war.
>>218653Дубины ещё. Просто и эффективно. Ну и насчёт сельхозинвентаря - как-то сомнительно. Разве что банда из крестьян. Так-то все эти вилы-косы не лучшим образом годятся для боя, их использовали-то если ничего другого не достать.
>>218661Обычновояки вооружались тем, чем вооружались вояки. Список средневекового оружия на определенный период загуглить можешь. Горожане тоже много чего могли позволить, если не совсем бедные были.Не знаю, как на большой дороге, но в городе те же мессеры довольно популярны были, а так же мечи и кинжалы и все прочее "обычное".
>>218650>А какое оружие было у разбойников в средние века?Любое, влоть до рыцарский лат. https://ru.wikipedia.org/wiki/РаубриттерКстати, среди них были и женщины, такой то фэнтезйиный образ. >Katarzyna Skrzyńska - родилась в семье Слупска вблизи Drużyna.Вышла замуж за Włodka Skrzyńskiego из г.Лебедь, который был членом богатого благородного рода. Семья Skrzyńskich владела Радома и замки Bytcza и Lietawa на тогдашней Венгрии. В 1445 Włodka Skrzyński и Katarzyna получили от своего родственника, знаменитого рыцаря Mszczuja с Skrzynna, в залог замок в Barwałdzie вместе с деревнями Zakrzów, Chocznia, Barwałd Dolny, Jaroszowice, Leśnica, Stanisław, Stronie, Zebrzydowice , а также лесом в Ochodzy. Владения эти были государственные[1], но Mszczuj отказался от них в обмен на 3000 красных золотых венгерских. Уже 3 года спустя Włodka передал большую часть имущества своей жене за ту же цену.В XV веке в этих краях довольно распространенной была деятельность рыцарей-разбойников, называемых также raubritterami. Ограбление стало одним из основных источников дохода для Skrzyńskich. Используя своё положение, вместе с подчиненными себя рыцарями, Skrzyńscy нападали на купцов , проезжавших в Barwałd,что находится на границе Польского Королевства, и долину реки Сола, организовали нападения на более отдаленные от Barwałdu деревни, грабили также церкви. Katarzyna Skrzyńska занималась разбоем вначале вместе с мужем, а после его смерти (ок. 1455) самостоятельно командовала отрядом разбойников. В 1451 году. король Казимир Ягеллончик послал против Skrzyńskim камергера г.Кракова(Kraków) Piotra Szafrańca (сына Piotra Szafrańca Младшего, также разбойника), который безуспешно осаждал замок в BarwałdzieОдно из лучше всего задокументированных нападений, сделанных Екатериной произошло в 1457 году. Тогда группе восьми разбойников низшего состояния[2] запертым в Освенциме, удалось освободить из темницы и захватить часть этого замка. Освенцимский Подстароста[3] Jan Synowiec начал переговоры с разбойниками и согласился их выпустить , если оставят замок в целости. Обещал при этом вернуть им их коней и их оружие,а так же добавить к этому 200 красных золотых. Разбойники вскоре покинули Освенцим с имуществом и деньгами. Katarzyna Skrzyńska, узнав о том, напала на беглецов вместе со своей группой, она убила их и ограбила.Несмотря на свою преступную деятельность, Katarzyna Skrzyńska в более поздний период своей жизни оставалась в хороших отношениях с королевским двором. В 1456 году. Казимир Ягеллончик уволил ее и ее замок от военной службы в пользу короля. Образ Katarzyna Skrzyńskiej её одежда или цвет волос не сохранился, хоть он и оброс многими легендами. Нет никаких документов о её поздней жизни, а так же даты и обстоятельств смерти.Известно, что у нее было двое сыновей – Jana и Włodka.Легенды связанные с Katarzyna:К созданию её легенды способствовали значительно летописи(записи) д.Głogowsk с 1493 г. В летописи описана бесстрашная и опасная женщина с необычайной физической силой, пользующаяся с большим мастерством мечом и арбалетом, хорошо владеющая навыками верховой езды. Katarzyna полностью подавила характером своего мужа, который должен был оставаться в замке и охранять его в то время, когда Екатерина проводила разбойные нападения. Она была во главе банды разбойников и нападала не только на купцов и путешественников, но также и на близлежащие деревни и города, в том числе Kętami и Zatorem. Skrzyńska прерывала разбойные экспедиций только в том случае, когда была на сносях, и после рождения последующих потомков возвращалась к разбойному ремеслу. Легенда гласит, что в замке в Barwałdzie Екатерина занималась также подделкой царских монет.Легенду об обстоятельствах плена Skrzyńskiej рассказывает исследователь, Józef Łepkowski, цитируя летопись монастыря Бернардинцев в Кальварии Зебжидовской. Король Казимир Ягеллончик, возмущенный действиями Катерины, должен был приказать бургграф(префекту) замка в Lanckoronie захватить злоумышленницу. Прежде чем бургграф успел принять какие-то действия, о королевском ордере узнала сама Екатерина. Решила пригласить бургграфа в Barwałdu выпить вина и обманом уничтожить. Бургграф принял приглашение, но приказал своим слугам окружить тайно барвалдский замок. Началось пиршество, в ходе которого, перфект смог сохранить сознание и здравомыслие ума. Катерина не смогла больше сдерживаться и ударила кинжалом в грудь своей жертвы. Бог хотел, чтобы это было последнее преступление из совершенных в стенах Berwałdu: кинжал скользнул по скрытой под одеждой броне. На данный знак вооруженные слуги префекта напали на замок , и, тотчас Катерина и ее кучка лежали связанные в повозках.Еще легенды говорят многих разных местах, где проводили казни Skrzyńskiej, а также о множестве замысловатых способов проведения этой казни. Łepkowski записал, что Екатерина была сожжена на костре на краковском рынке. Другие источники сообщают, что это случилось на рынке в Живце. Должна была быть разорвана лошадьми на рынке в Освенциме, или выбросили из замка Долгоносика в бочке с гвоздями. Согласно этой истории, замок Долгоносика в момент смерти Катерины провалился под землю вместе с сокровищами, которые в нем скрывались.
>>218679Польские имена это ад, в общем имя читается как Катажина (Катаржина) Скриньска (в девичестве - Слупска)
>>218682Ну да, ты прав. Хотя русифицированная версия это фамилии - Скржинская. https://ru.wikipedia.org/wiki/Скржинская,_Елена_Чеславовна
>>218674Огромное спасибо! Всё, что нарыл в поисковиках и книгах, какое-то общее и расплывчатое, в основном, пишут об оружии вояк, таком как пики-алебарды и кацбальгерах-фальшионах, или горожан по типу всяких эспад-ропер или смаллсвордов. >>218679Меня больше позабавила та история о польском рыцаре-разбойнике, которая местами трансформировалась в нечто вроде легенды о благородном бандите. А женщины даже пиратами были порой, так что, разбой с женским лицом в истории для меня не внове.
>>218698А ты из тех дурачков, которые считают, что здесь надо обсуждать только волшебные палочки? Хуль ты к тому чуваку не приебался, который здесь вопросы уровня /hi задаёт?>>218650
>>218690>А женщины даже пиратами были поройЖенщина - адмирал китайского пиратского флота или женщина, идущая на абордаж с пистолетом (который сделал людей равными) в каждой руке, не особо удивительны. А вот женщина много лет успешно сражающаяся верхом в латах с мечом в руках - это редкость.
>>218700Потому, что допороховая эпоха по умолчанию входит в фэнтези. И этот тред создавался для подобных обсуждений. А не для залётных идиотов с их "АК vs М16".Мудак, ты мог бы спокойно съебать в оружач, но т.к. ты мудак то тебе нужно обязательно визжать и сраться.Тебе тут не рады, ты ещё не понял?
>>218713>допороховая эпоха по умолчанию входит в фэнтезиА пороховая не входит? >И этот тред создавался для подобных обсужденийЧто-то не вижу здесь надписей о том, что в треде можно обсуждать только допороховую эпоху.>т.к. ты мудак то тебе нужно обязательно визжать и сраться.Самокритично.>Тебе тут не рады, ты ещё не понял?Ути-пути, какой грозный шизик! А что ты мне сделаешь? Наложишь проклятие -20 к стамине?
>>218713>ты мог бы спокойно съебать в оружачС какого хуя я должен съёбывать на оружач? Я хочу обсудить оружие в фэнтэзи.
>>218720Во-первых, мир не ограничивается Диким Западом, а во-вторых, он основан на народном фольклоре. Нет чёткого определения фэнтэзи, так что туда можно многое подогнать.
>>218721Подгоняй. В /w.Ты кураптиц или панголин? Вопрос риторический, шизанутым долбоебом ты уже себя показал.
>>218685Ну, у транслитерации есть свои правила, пусть оно и не правильно и все это знают, но традиция уже такая, что поделать.
>>218690> Всё, что нарыл в поисковиках и книгах, какое-то общее и расплывчатое, в основном, пишут об оружии вояк, таком как пики-алебарды и кацбальгерах-фальшионах,Так так и было. Этими шутками они и пользовались, пускаясь в разбой.> или горожан по типу всяких эспад-ропер или смаллсвордов.Это уже совсем поздний период, если возвращаться к средневековью, то погугли разные фехтбухи, какое оружие в них встречалось, вот примерно такое же было у горожан.У немцев, насколько я помню, основой дается борьба, а потом сразу мессер, как самое дешевое и массовое оружие.
>>218735Так уже. Это же филиал гитлерача, разве нет?Да и вообще, какие критерии темы? Что можно обсуждать, а что нет?Хотя ты прав, с этим лучше в хи
>>218738>разве нет?С чего бы, лол?>Что можно обсуждать, а что нет?Вот этот анон говорит, что нельзя обсуждать пороховые эпохи, так как они не входят в фэнтэзи>>218713
>>218738>Это же филиал гитлерача, разве нет?Но не копия же. Гитлерачеры (ну я по крайней мере) сюда прихожу именно пообсуждать то, чему не место в реальной истории.
>>218733Но как же всякие кистени-чеканы? Меня интересуют и городские разбойники. У них - дубинки-кинжалы? У горожан и полуторники были в фехтбуках (охренел от этого). Да, наверное, мессеры какие возьму для лесных грабителей.
Сап, хихидоксач. Есть у меня йоба-лучник, бывший солдат, ставший заниматься темными делами. Какое вторичное оружие ему выдать? Меч-клэйбег, палаш, баклер+сайдсворд, рондель+клейбэг? Броня есть, гамбезон, кольчуга, бригантина+салад+горже+поножи+наручи.
>>218715>Я хочу обсудить оружие в фэнтэзи. Ну раз хочешь...Тогда тебе сюда, а не в оружач.Попробуй посмотреть эти два фильма:Shadow CompanyBlackline: The Beirut ContractМожет почерпнёшь там что путёвого для себя.
>>218753> Но как же всякие кистени-чеканы? Меня интересуют и городские разбойники. У них - дубинки-кинжалы?Ну и они, конечно же. Просто и эффективно, для большой дороги самое то.> У горожан и полуторники были в фехтбуках (охренел от этого). У них и двуручники были, чего уж там. Красивый же аксессуар, можно дам впечатлять размером и унижать юнцов с кинжальчиками.
>>218754Какое хочешь. Что будет лучше смотреться, что ты лучше впишешь, то пусть и носит.Невозможно сказать какое оружие лучше, пусть выбирает по вкусу.
>>218754> ставший заниматься темными деламиКакими такими "тёмными"? На кладбище нелегально поднимает трупы? И продаёт их на стройку Варит мет в подпольной алхимической лаборатории? Или состоит в городской ОПГ? Во всех этих случаях какое-то серьёзное оружие и тем более лук не нужны.Или он просто бандитствует на дороге с корешами? Тогда обычный пехотный меч типа спаты, с поправкой на локальные особенности мечестроения. Остальное всё чушь и суета.>гамбезон, кольчуга, бригантинаЯ сомневаюсь, что ему стоит носить и гамбезон и бригантину. Какой-то "двойной тулуп" получается.
Скоро выйдет оспрей по Куликовской битве. В хистораче уже обсуждали, запощу и сюда картинку с обложки, если кто не видел.
>>218839>On 7 September 1380 his 60,000 troops crossed the Don to take the battle to Mamai's 125,000, which included Armenian and Cherkessk auxiliaries and Genoese mercenaries.
>>218854Да, это стильные фэнтезийные картинки, мне они тоже нравятся. Надо только помнить, что к реальному облику участников Куликовской битвы, они имеют столько же отношения, сколько конница Рохана к битве на Каталонских полях.
>>218855>к реальному облику участников Куликовской битвыЯ так понимаю, на самом деле они были вооружены попроще, меньше железа, лук, легкое копье и сабля - основное вооружение?
>>218855>Да, это стильные фэнтезийные картинкиНет, исторические картинки от допущенных на них ошибок автоматически не становятся фэнтезийными.
>>218840>>218854>>218859Художник - Даррен Тан, если кому интересно, вот другие его работы https://www.artstation.com/wraithdt
>>218872то есть по-твоему здесь можно постить любые оружие и доспехи, не взирая на их отношение к фэнтэзи?
Чем вооружить охотника на монстров?Нож это понятно, не оружие даже а инструмент.Короткий лук или арбалет?Что в качестве основного оружия? Пока в голову приходит только рогатина с широким лезвием, пригодным для рубящих ударов.Подразумевается что монстры самые разные по виду и размеру, но живут только в дикой природе.
>>218947Поиграй в Monster Hunter World, там как раз про это.На выбор - меч и щит, длинный меч, два меча, топор, топор-меч, молот, копьепушка, боевая волынка, глефа, лук и целая куча всякого прочего
>>218947>Чем вооружить охотника на монстров?На каких монстров? На самых разных - так себе ответ Если на стандартный фэнтезятник, который встречается в 70% манямирков - то вооружить его нужно товарищами, по крайней мере дюжиной, телегами и целым арсеналом - от мечей, щитов и алебард, до станковых арбалетов, гарпунов, сетей и капканов. Охотиться (например) на гоблинов и василисков с одной и той же снарягой выглядит идиотизмом.Мерисьюшные ведьмаки, мечами рубящие волков и виверн - это конечно круто, но максимум ЙОБА.>>218950Ты ему ещё в покемонов предложи поиграть, долбоёб малолетний. Такой же уровень логики и реализма.
>>218770Метательный топор можно использовать и как обычный топор, но лучник это не ударный пехотинец же. Нож — "-мессер" какой-нибудь с метр длиной и под две руки? Если нет, то нож так и так у солдата будет.>>218807Варианты я указал. >>218808Контрабанда через границу и её охрана. Гамбезон это ж поддоспешник. В данной местности. А броня - кольчуга и красивая бригантина.>>218947Посмотри треды за номерами 30 и 31. Там как раз охотника обсуждали. Только какой смысл убивать чудовищ, если они живут себе и живут в дикой природе, а не на людей нападают и поселения не разрушают? Ведь ты ничего не написал о том, что они людям как-то вредят. Как и не написал уровень развития мира.
>>218954>Контрабанда через границу и её охрана. Тогда какие кольчуги с бригантинами? Он упариться таскать 3 слоя брони, особенно учитывая, что контрабанду везли либо водой с таким обвесом от утонет сразу либо по пересечённой местности, где ему придётся на своих двоих идти.Тем более, что контрабандисты всегда старались максимально избегать конфронтации с властями - это вредно для бизнеса. Ну и вообще - одно дело контрабанда, а другое дело - убить солдата или тем паче рыцаря. Так что едва ли ему придётся драться с разъездом, максимум - другие братки покушаются на бизнес.>Гамбезон это ж поддоспешникУ рыцарей? Да. У всех остальных же это полноценная броня. У тебя он там рыцарь чтоли?
>>218954> Варианты я указал.И? По твоему это рпг, где один меч дает +2 к ловкости, но -1 к силе, а другой +5 к урону, но -5 к защите? Или у них классовая привязка и выбрав один, будет закрыт доступ к другой половине арсенала? Нет? Тогда какая разница? Я же говорю, выбирай по вкусу, тут нет объективно "лучшего" варианта.
>>218955Не упарится.А какая проблема в убийстве солдата или даже рыцаря? Нету тела - нет и дела. И пусть еще докажут, что он вообще там хотя бы рядом мог быть. Там не только братки, но не суть. Суть в выборе оружия. У кого "всех остальных"? В этой местности не нищеброды живут, и лучник тоже не бедствует. >>218692Ну и с хуя ты о своих РПГ говоришь? Я как раз не могу выбрать.
>>218964>Не упарится.Попробуй надеть на себя ватный пуховик и куртку, набить рюкзак для похода и в таком виде побегать летом по пересечённой местности.>А какая проблема в убийстве солдата или даже рыцаря? Нету тела - нет и дела. И пусть еще докажут, что он вообще там хотя бы рядом мог быть. ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА, ох лол!Как ты себе это представляешь? Барон Ерох отправляет сэра Корзинштейна с солдатами, твой Зоркий Сыч со товарищами его мочат, а борон такой пожимает плечами "ну хуле поделаешь, бывает, пропал без вести\убили!", а не поднимает на уши всех и вся, потому, что какое-то быдло убило благородного рыцаря, да его представителя власти, да ещё представителя его власти, вместе с солдатами?Долго думаешь такой барон\губернатор будет сидеть на своём месте при таком отношении к делам?А когда этих робингудов ловят, то им устраивают современные следствия и суд, на котором они такие "у вас нет доказательств, мы дома были!" и барон снова такой "ну ок, верю". Да?До он повесит твоих долбоёбов на первой же осине. И ещё пару десятков человек, как преступников, так и просто мимохуев. Чтобы неповадно было руку на дворянина поднимать и вообще на представителей баронской\государевой власти. И конечно ему будет поебать - кто из висельников замочил его солдат, а кто не при делах. Ты видимо мало что знаешь об отношении к разбойникам и вообще о средневековом правосудии.И кто замочил - станет известно всем очень скоро. Во-первых у тебя там контрабандисты, а не отряд профессиональных гениев тактики, которые ловят в засаду солдат и убивают всех до последнего. А во вторых - бандиты очень сильно отличаются от профессиональных шпионов, которых специально обучают, как бы те не спизданули лишнего.>Суть в выборе оружия. На это как раз поебать.Ты думаешь контрабандисты регулярно с боем прорываются туда-обратно, моча пачками рыцарей, солдат и бандитов на право и на лево?Ты бы хоть погуглил реалии.Что средневековые, что современные - суть контрабандизма осталась одна - тихо таскать и не отсвечивать.>У кого "всех остальных"? В этой местности не нищеброды живут, и лучник тоже не бедствует. У всех остальных разновидностей средневековых военов. Ты же не думаешь, что там были только рыцари?И ты вообще понимаешь, что у твой долбоёб не просто "не бедствует", он буквально одет как рыцарь. Потому как в реальности далеко не все рыцари щеголяли в фуллплейте на бронированных конях. Большинство как раз довольствовалось тем, что ты описал.Нахуя вообще тяжёлый пихот при контрабанде? Тем более, что он за каким-то хуем лук таскает, т.е. в ближнем бою участвовать не собирается.Ну и вообще идея о том, что у тебя контрабандисты без проблем дают пиздюлей нагрянувшим на их головы солдатам весьма идиотская.
Анончики, прочел я недавно серию "хроники дебила". Понравилось. Кто не знает это про попаданца в другой мир который как раз в процессе перехода из неолита в ранний бронзовый век. И вот там в процессе приключений гг есть эпизод когда он выбрался из полного говна и получил доступ к мастерской где работают с бронзой, ну и решил раз такая халява надо себе сварганить крутое оружие которое повысит его шансы на выживание и произведет впечатление на окружающих. Ну и начал он думать. Дано гг понимает что по сравнению с местными конанами он как боец говно и всегда говном останется так что выкручивается он в основном за счет хитрости, но драк все равно избежать не удастся, за человека считать не будут. Дано два, в племя к которому он принадлежит оп за счет того что умеет дратся строем(нет это не попаданец их научил) ну и следовательно ему этим новым оружием придется драться в строю. Дано три, но и от индивидуальных поединков ему ни куда не дется, следовательно это новое оружие должно ему помогать и в бою один на один с заведомо превосходящим бойцом. Дано 4 оно должно и в дикой природе не быть бесполезным.Дано 5 оружие должно быть простым в обращении ибо дебил понимает что как боец он говно и какой нибудь двухсторонней глефой он просто нормально пользоваться не сможет. Короче он сделал протазан. Ну и тут я начал возмущаться, чтоу протазан же говно, не мог сделать какой нибудь бердыш там. А потом я прикинул что бердыш еще хуже будет в этих условиях. Короче думал думал и так ничего и не надумал, но вариант с протозаном мне не нравится и все тут. Может у вас есть какие то мысли.
>>218980>Бердыш>Протазан>Ранний Бронзовый векВы оба дебилы.>в процессе перехода из неолита в ранний бронзовый векНо не унывай - тебе есть куда расти, т.к. он куда больший дебил, матёрый.У него ведь неолит сразу в бронзовый век переходит, этот мудак бы хоть на вики зашёл перед тем, как свой высер строчить.
>>218986Никакой. В отличии от бердыша кстати, так что автор не сильно превзошёл нашего, локального дебила.Но это бронзовый век. Оба дебила не понимают - зачем протазан был нужен ИРЛ и где его использовали. Круто выглядит, да. Но тогда пусть отливает из бронзы фламберг, чего мелочиться? Ну и 5 тупорылых пунктов, из которых протазан не подходит ни под один.Если уж так свербит отправить этого Сычова геройствовать на передовой - щит и копьё, без вариантов. Никакие протазаны, гизармы и скьявоны ему нахер не упёрлись, просто долбоёбы любят повыёбываться необычным оружием, вот и пихают его в руки своих ГГ. Так и тут.
>>218980Дано 6 оружие при переправе должно использоваться вместо весла и дано 7 оружием можно ковырять в носу там нету?А если серьёзно - слишком всеобъемлющие требования к оружию. И как у него с доспехами?
>>218989Бля. Ты жопой что ли читал. Автор написал про протазан. Про бердыш я думал и я же забраковал, а копье и щит там уже юзают, а дебил хотел выдумать хоть что то новое что хоть на пару процентов повысит его шансы. По поводу ни по одному пункту не подходит это просто пук в воздух с твоей стороны. В свалке протозан уже лучше чем просто копье. Так что твоя визгливая необоснованная истерика мне просто не понятна.
>>218989> В отличии от бердыша Ну прям настоящий сделать вряд ли, но "протобердыш", как на пике - могли.>>218994А у нашего героя?
>>218993>твоя визгливая необоснованная истерика мне просто не понятна.Он троллит просто, ничего особенного.
>>218997На момент создания бердыша ничего кроме кожанной жилетки. двубортной.Я блин даже процитирую настолько меня истерика свыше удивила, нормальный же вопрос.…Но была у меня и еще одна мыслишка… Раньше-то правда, она витала где-то в списке «теоретических хорошо бы» , но раз Вождь подписал нас на очередной поход, – скоренько перебралась в папку срочных дел. – Я решил обзавестись подходящим оружием.Как я понял на практике, – мой клевец был оружием практически одноразовым. Воткнул разок во врага, – и можно смело забыть про него, – пока его выдерешь из ребер или черепушки, – тебя сто раз убьют. Правда проблема эта была решаема…, я так думал. – Суть в том что «клюв» моего клевца, был в форме круглого металлического штырька, который легко застревал в щите, доспехе или теле. Собственно ответ на это затруднение знает любой оружевед-теоретик, – трехгранный русский штык! Три грани обеспечивают жесткость конструкции и гарантируют нанесение болезненных, плохо заживающих ран, а сильно сужающееся от рукоятки к острию жало, – легкое проникновение и такое же легкое извлечение. Так что поначалу я хотел просто слега модернизировать свой клевец. Но потом подумал, – что раз уж пошла такая пьянка, – почему бы не изготовить себе подходящее оружие?…Вот только какое?Хорошо бы конечно саблю…, нет, – шпагу…, или еще лучше автомат! – Тока хренушки, из бронзы ничего этого не сделаешь. Прочность не та, и твердости стали не хватает… А чего же мне тогда надо? – Ну во-первых, что-то достаточно легкое, на тот случай если будет возможность предпочесть бегство бою, – такую возможность не упустить. Да и вообще, таскать с собой тяжеленную хрень вроде копья Лганхи, мне как-то не светит. Мне бы что-то полегче и покомпактнее…Но скорее всего тоже на достаточно длинном древке… Потому как даже с супернаворочеными саблями, шпагой или катаной, выходить против копейщика, – дело тухлое. Тот же Лганхи, простым деревянным колом отхреначит любого фехтовальщика задолго до того, как тот успеет приблизиться к нему со своим коротким оружием…Мне правда против Лга*нхи не светит, даже если я буду с копьем, а он с тонким прутиком, – эта дылда отлупит меня за пару секунд. – На бережку той памятной речки, сквозь выступившие от боли после удара по яйцам слезы, я увидел своего приятеля в деле, и если до этого у меня и были какие-то иллюзии в отношении своей крутизны, то после увиденного они окончательно издохли…Но к сожалению это не тот мир, в котором можно объявить себя пацифистом и «отправиться на альтернативную службу» . Тут убивают не спрашивая твоих философских воззрений и моральных предпочтений. Впрочем, – как и в нашем мире…Просто тут честнее, – тебе дают хотя бы видимость возможности обороняться, а не швыряют на голову бомбу с высоты нескольких километров. И у тебя нет возможности откупиться от войны, отправив на нее кого-то другого…Отсюда вывод, – протазан!Почему протазан, а не алебарда, бердыш, глефа или еще десяток крутых названий, перечислением которых можно пугать врага, пока он тебя убивает? – А вот не знаю. Просто почему-то пока я размышлял о подходящем для себя оружии в глазах встал именно он. – Мне было нужно что-то, чем можно и колоть и рубить и обороняться. И что можно сделать из бронзы…Я в свое время сподобился поучаствовать в паре интернет-срачей, где компьютерные бойцы-теоретики, за свое бесстрашие и непримиримость прозванные «задротами» , обсуждали разные достоинства средневекового холодного оружия. Так что по праву считал себя крупным специалистом, разбирающимся в данном вопросе. – Алебарда и бердыш были явно тяжеловаты, – их и таскать в лом, и металла на изготовление куча уйдет. Да и глефа, – что по сути есть меч или сабля насаженные на длинную рукоятку…, не уверен что бронза позволит сделать нечто подобное, что не будет весить как «мечи» степняков…Копье – простовато…, на мой взгляд. Конечно в руках мастера, это страшное оружие. Но мне, далеко не мастеру, хотелось бы иметь что-то понавороченнее. «Навороченность» хотя бы даст наивную надежду на возможность отбиться. Станет не так страшно жить.Так что подумав, я решил что протазан мне сейчас подойдет больше всего… И металла на него надо поменьше, и отлить такую штуку будет полегче, и тонких соединений в нем нету…Вот только насколько в местных условиях, будет возможно сделать нечто подобное? Сколько на это уйдет времени, материала, какие тут вообще технологии-то?
>>218985>неолит сразу в бронзовый век переходитНа значительной части Евразии так и произошло, жили люди себе в каменном веке, а потом к ним приперлись соседи с бронзовым оружием и обменяли его на бобровые шкурки. Многие вообще не считают энеолит отдельным периодом и относят его к бронзовому веку. >>218989>пусть отливает из бронзы фламбергТипа фламберг бы не пригодился в бронзовом веке? Очень бы пригодился, если бы из бронзы можно было сделать достаточно длинный клинок, который бы сохранял форму при ударах.
>>218999> настолько меня истерика свыше удивилаНе обращай внимания, у нас чуть не в каждом треде какой-нибудь анальноконтуженный персонаж ошивается. И добро, если один.>ничего кроме кожанной жилетки. двубортной.Значит ему придётся таскать щит (в т.ч. и в свалке). А следовательно, любое двуручное оружие - не лучший выбор.
>>218995Извини, анон - проебался с адресатом сообщения. >>218962>Ну и с хуя ты о своих РПГ говоришь? Я как раз не могу выбрать.>>218969То есть, в полной выкладке ты не маршировал, лол? Лето оно везде разное. В данной местности оно весьма прохладное, так что поддоспешник работает как теплая одежда, помимо допзащиты.Ты там что-то себе выдумываешь про каких-то серов, занимающихся чуть ли не адресной работой по душу рядовых контрабандистов. Ах да, у тебя ж блааародные это такие неподкупные святые люди, лол. И как у тебя блааародные ищут хорошо спрятанные трупы, а, тем более, возможных убийц? Ведьмачье чутье, да, лол? Короче, по делу в этом аспекте ты ничего не скажешь толкового. Да мне это и на фиг не нужно от тебя.Ну так какой вариант лучше соответствует твоим представлениям о бандитах того времени? Мне ж это нужно, а ты шарманку о каких-то рыцарях завел. Мне неинтересны твои словесные размазывания каши о броне. >>218980А почему марти сью не сделал композитный лук или пращу? Подходит под все требования. А для ближнего боя - одноручный топор или булаву/палицу там вместе со щитом.
>>219002Ну собственно в его племени так и дерутся шиты и копя. Так что протазан вписывается, но проблема в том что мне не нравится идея с протазаном, а сам я ничего лучше так и не смог подобрать.
>>219005Метательное оружие жесточайшее табу с которым он борется на протяжении всего цикла, а он лет так 30 занимает.
>>219011Ты опять на связь выходишь? Там по сетингу всеобщее табу на метательное оружие из за влияния нех, то ли инопланетного разумного зонда то ли еше чего то в этом роде, но он круче любого бога из земных легенд.
>>219011Детектор чини, я сюда недавно с лучником-контрабандистом зашел. Какие-то охуительные истории. Но мне похуй, мои вопросы были о другом: что жрут там эти пикинеры/копейщики? Читать это вот не собираюсь, просто интересуюсь.
>>219016Племя гг скотоводы, а так кроликов, сусликов, рыбу, яйца, дикоросы всякие. Ну и у них зачатки крестьянства у некоторых племен.
>>219006>Так что протазан вписываетсяЯ про то, что для использования преимуществ широкого рубящего лезвия им надо работать двумя руками. А в паре со щитом он будет не шибко эффективней копья.> а сам я ничего лучшеА как насчёт пальмы?
>>219005> Ну и с хуя ты о своих РПГ говоришь? Я как раз не могу выбрать.Да потому что только в рпг мечи так сильно различаются по характеристикам просто потому что так захотел создатель. Ирл же любая хрень с лезвием уже будет эффективна, выбирать между двух боевых и эффективных мечей бесммысленно.Ну пусть берет клейберг, он более "типичный" меч и проще в использовании, более рубящий.
>>219035> Я про то, что для использования преимуществ широкого рубящего лезвия им надо работать двумя руками. А в паре со щитом он будет не шибко эффективней копья.Так протазан и есть большое копье.Ну и все же возможность более эффективной работы двумя руками при потере щита все же лучше, отсутствие оной.
>>219040>Ну и все же возможность более эффективной работы двумя руками при потере щита все же лучше, отсутствие оной. А оправдано ли это? Ведь при наличии щита придётся одной рукой орудовать менее удобным (увеличение веса наконечника с прилагающимся к нему смещением центра массы) оружием. Устанет наш дебил быстрее, чем обычный копейщик.
>>219043Не такая уж это и тяжелая вещь, вполне удобно работать, тем более если одной рукой мог работать, двумя точно сможет.Если, конечно, не делать огромных и тяжелых вундервафель.Впрочем, я ориентировался на стальные экземпляры, что там выйдет из бронзы - хз, но ведь делали метательные шняги, топоры и копья, да и вообще бронза довольно твердый металл, так что проблем быть не должно.
>>219045Что из "дано" поста >>218980 пальма будет делать хуже протазана?>>219046>я ориентировался на стальные экземпляры, что там выйдет из бронзыВ этом-то и сомнения, что получится сделать достаточно тонкое и одновременно широкое лезвие.Вспомнил ещё про "воловий язык" - он вроде со щитом употреблялся.
>>219052Напомню: первоначально вопрос был об универсальности.>>219051Хм, значит, со щитом они всё же использовались, по крайней мере ранние (осталось узнать, имел ли в виду герой-дебил именно такой, а не более поздние варианты с ушками и финтифлюшками). Ещё любопытен хват, превращающий копьё почти в кинжал.
>>219057Именно с ушками…Протазан был готов только на восьмой день. Ведь просто отлить наконечник было мало. Надо было еще изготовить древко, отлить подток, и собрать все это вместе.Технические характеристики я подгонял под себя. Потому длинна древка была чуть меньше двух метров. Даже мои слабые руки, вполне управлялись с таким размерчиком, не путаясь в длинном древке, зато могли нанести сокрушающий удар тяжелым наконечником, который уравновешивал не менее массивный, заостренный подток. В общем, штука получилась тяжеловатой, и подчас появлялось ощущение что я махаю лопатой, а не строго технологичной вундервафлей. Но восторженные глаза почитателей моего «волшебного копья» , чьи хозяева, по большей части сами приняли немалое участие в его изготовлении, не позволили обрушиться на свежеиспеченное оружие с сокрушающей критикой. Вместо этого я вылил на толпу поток восхвалений и благодарности.Протазан сразу пошел по воинским рукам и был принят в целом положительно. Ребята сходу оценили некоторые новшества в тактике и стратегии которые я, как воин-теоретик им поведал. Так что возможность зацепить противника багром, или поймать оружие врага в перекрестье «крыльев» , была воспринята очень положительно и немедленно опробована на практике…Эти гады точно бы сломали мне инструмент в процессе испытаний, но к счастью я вовремя подсуетился подсунуть им второй экземпляр.Блин неужто протазан в такой ситуации действительно лучший выбор? Идей кроме пальмы так и не возникло?
>>219059А зачем? И так нормально.Ну алебарду еще можно.Ронкону какую-нибудь, она как раз похожа на замысловатые африканские метательные финтифлюхи, варвары из книги оценили бы.Но протазан - просто и эффективно, не почему ты и нет?
>>219059>который уравновешивал не менее массивный, заостренный подток. > В общем, штука получилась тяжеловатой, и подчас появлялось ощущение что я махаю лопатой, а не строго технологичной вундервафлей. Ну вот, даже герой сознался.
>>218947>Чем вооружить охотника на монстров?Оружием против монстров.Очевидно же.Т.к. монстры разные, оружие тоже должно быть разным.Ну или он бюудет узким специалистом
>>218980>протазан же говноЭто ты говноА протазан, в целом, норм.Хотя дрова им рубить хуёво.И на уток и зайцев хуёво охотиться...И рыбу на него хуёво ловить
>>218993>а дебил хотел выдумать хоть что то новое что хоть на пару процентов повысит его шансыИ в результате он выдумал то, что его шансы понижает? Тебе расписать - почему протазан отсасывает в его условиях у копья и щита?>По поводу ни по одному пункту не подходит это просто пук в воздух с твоей стороны.Скорее пук в твой тупой ебальник:1. Т.е. он тасколько тупорылый, что не смог вспомнить ничего им полезного? Ну ок, имбецил в стране чудес, при чём тут правда протазан? Да и вообще, без разницы насколько он хорош в бою - имбецила всё равно за нормального держать не будут.2. Долбоёб в битве строй на строй копейщиков-щитоносцев не сможет прикрыть товарища, не сможет защититься от ударов и даже стрел. Зато сможет ткнуть своей дилдой в щит и получить копьё в живот.3. Нет волшебной кнопки или суперсеркретного оружия, которая тупое кривожопое говно превратит в хорошего поединщика. Тем более, что боец со щитом просто примет удар на него и сократит дистанцию\ударит в ответ.4. Охота с протазаном. Ммммммммм! А рыбалка какая! А уж костёр развести - без протазана никак! Надо было фламберг отливать, базарю - эффективность та же, зато сколько пафоса!5. Закрываться щитом и колоть в сторону врага - не придумали за всю историю ничего проще, по этому всякое быдло и старалось так вооружаться.>В свалке протозан уже лучше чем просто копье.В какой свалке? Друг на друга легли? Ты ведь даже не понимаешь долбоёба кусок - что такое бой в строю. Там не только враг перед тобой, но и враги слева, справа, сзади того, что напротив тебя. Но и товарищи там же.Так что если уж действительно "всё пропало" и перешли к бою на максимально близкой дистанции - то щит поможет принять удар и им можно ударить нападавшего, купив себе время на то, чтобы вытащить кинжал или меч. Ну или дав время товарищу сзади воткнуть во врага своё копьё, они же строем дерутся. Протазанщик же просто получит меч или кинжал в пузо.>Так что твоя визгливая необоснованная истерика мне просто не понятна.Лол, в твоём дебильном мозгу если тебя кто-то заслуженно называет дебилом - он истерит?Погугли, что такое "истерика", дегенерата кусок.Ну и просто ради интереса - ты так пытаешься защитить свои высеры? Ну типа если кто-то критикует, то назову его истериком и его критика потеряет вес?>>218997Сравнивать это говно с бердышем - это как ставить знак равенства между копьём и алебардой. Ну и вооружаться такой йобой в описанной ситуации - ещё больший идиотизм, чем маняпротазан.>>219000>На значительной части Евразии так и произошло, жили люди себе в каменном веке, а потом к ним приперлись соседи с бронзовым оружиемНу тогда он сразу в Новое Время переходит - на значительной части обеих Америк жили себе поживали долбоёбы с каменными технологиями, но тут припёрлись Белые Дьяволы с шайтан-палками и понеслась.Делаем вывод, что между неолитом и Новым Временем нихуя не было, всё верно?>Типа фламберг бы не пригодился в бронзовом веке?Типа да.>если бы из бронзы можно было сделать достаточно длинный клинок, который бы сохранял форму при ударах.Типа если бы бронза не была бронзой? А то знаешь - если бы, да кабы... Чтобы твой маняфламберг после пары ударов не превратился в говно, его пришлось бы утолщать серьёзно и весила бы такая хуйня около пуда. Отличная идея.>>219005>То есть, в полной выкладке ты не маршировал, лол?В зимней летом? Нет. А ты маршировал? Где, во сне? Или ты слоника покосплеил и решил, что это тоже самое?>В данной местности оно весьма прохладноеОн в Заполярье живёт, на полуострове Таймыр?>Ты там что-то себе выдумываешь про каких-то серовА, т.е. это как обычно - Вольные Баронства без законов, власти и баронов но с контрабандой? Понятно, нужно было стразу писать, что ты долбоёб. Времени бы не тратил.>Ах да, у тебя ж блааародные это такие неподкупные святые люди, лол.И тут снова возникает вопрос описанный мной выше - нахуя им бандито-рыцари с луками и прочая хуйня, если у них власти на прикорме?От таких же рыцарей-бандитов с луками отбиваться?>И как у тебя блааародные ищут хорошо спрятанные трупы, а, тем более, возможных убийц?Ещё раз, мудак тупорылый - у тебя там обычные барыги, или все сплошь шпигуны-нинзи, которые пиздят нашедший их разъезд так, что выживших не остаётся, а после, в ближайшем кабаке не пиздят об этом каждой окрестной бляди?Охуеть манямирок, наёмники-благотворители с автоматами, кирасами и алебардами надеюсь в наличии?>Ну так какой вариант лучше соответствует твоим представлениям о бандитах того времени?Обычные барыги, которые всыпали на лапу кому нужно и возят хабар туда сюда. Может пару охранников пару на телегу контрабанды, офк если у тебя они совсем охуели и целый караван - то больше с луками\арбалетами и мечами\топорами, на всякий случай, но никаких бронированных гвардейцев и прочей срани. Они не пытаются драться со стражниками и солдатами, они в случае чего их подкупают или сдаются - в подавляющем большинстве случаев наказание за контрабанду было гораздо мягче, чем за убийство представителя власти. Тем более, что барыги - они не обученные солдаты.Это как было ИРЛ в 99.99% случаев.>Мне неинтересны твои словесные размазывания каши о броне. Да без б, братиш. все контрабандисты одевались как рыцари - особенно те, кто с луками ходил.Раньше вообще - барыги были как рыцари, рыцари как ОБЧРы. А рыцарские кони были со слона размером - стену замка пробивали копытом!
>>219121А слоны были с замок размером, а замки-то какие были - если стены разобрать, башни за небоскребы принять можно!
>>219020Ну это-то понятно. >>219033Кочевники? Или сорт оф андроновцев? >>219039Так там же не просто мечи, а сочетания.Но спасибо за совет, а то долго голову ломал.>>219121У вас в классе географию или познание мира не преподают? Холодное лето только около полюсов бывает? А в песчаных пустынях, значит, всегда жарко, да? Ну ты там иди, книжки почитай по географии, а потом приходи. Придешь, проверю твои знания. Остальное твое школьное ультрирование не читал. По делу ты ничего не сказал. Чо сказать - здоровья тебе и всем родным-близким. Ты ж потратил свое и мое время зря, ругать малышей как-то глупо.
>>219121>наёмники-благотворители с автоматами, кирасами и алебардамиМань, ты бы потише кукарекал, а то ведь когда я в прошлый раз просил у тебя пруфов на такое, ты слился, жидко пёрнув.
>>219128> Так там же не просто мечи, а сочетания.У тебя все сочетания - это просто щит в дополнение к мечу. Конечно, щит нужен, лучше с ним.
>>219128>У вас в классе географию или познание мира не преподают? Холодное лето только около полюсов бывает?А теперь, взрослый мальчик покажи на карте географическую зону, где живут люди и лето настолько холодное, что можно в полной выкладке в зимней одежде ходить по пересечённой местности и не упариться.Ах, да, оно ещё должно быть далеко от полюсов - ну по твоим же словам.Ты же не просто кукарекаешь, верно?>Остальное твое школьное ультрирование не читалНу это понятно. А то твоя очень взрослая попа ещё разболится, да? Тем не менее, очень взрослые контраргументы. "Не читал, но осуждаю" - прямо классика!
>>219153> покажи на карте географическую зону, где живут люди и лето настолько холодное, что можно в полной выкладке в зимней одежде ходить по пересечённой местности и не упариться.Любое высокогорье же, к примеру север Тибета. Меховая шапка и теплый халат - часть национального костюма, даже местным летом в них не упаришься. И ближе к экватору, чем к полюсу.мимошел
>>219156Я ожидал этого аргументаВ июле днём в Лхасе доходит до 27-30, на севере 20-25. Исключая районы вечной мерзлоты. С другой стороны - очень смешно представить, как этот мерисьюшный робингуд в полном рыцарском облачении по горам уровня тибетских карабкается.Я кстати не удивлюсь, если у этой маньки королевство находится в вечной мерзлоте. Ну в банально попытке не обосраться переселил.
>>219158А средняя температура июля в Амдо +8 градусов, без теплой одежды нехер делать. А ведь это не пустынная тундра, а один из основных регионов Тибета, родина двух Далай лам, там сейчас более 5 миллионов человек живет.
>>219160>А средняя температураТы ведь не понимаешь, о чём пишешь. В той же Лхасе иногда может быть 30 градусов тепла днём и 0 ночью. В Тибете почти везде очень большая амплитуда колебаний суточной температуры.По этому и средне суточная температура низкая везде. И по этому они летом носят рубашки и пиджаки, как ты можешь наблюдать на моей пикче.А теперь представь себе контрабандиста, который будет по горам в летнюю жару переть на себе гамбезон, кольчугу, бригантину, шлем, оружие и прочую снарягу, припасы и возможно сам хабар - в высокогорье ведь телега не пройдёт, в лучшем случае на ослах и носищиках, а чаще в такой местности контрабандисты сами тоже навьючиваются. И задайся вопросом - нахера это ему?
>>219128Кочевники, самые примитивные и дикие в тех краях. Но все не так просто. Там короче тех самых примитивных кочевников у которых гг был десять лет в типа рабстве в первых главах уничтожили продвинутые пришельцы с соседнего континента и там образовалось новое племя из недобитых остатков диких кочевников кочевавших с волосатыми быками, более продвинутых прибрежников живших торговлей и рыбной ловлей и совсем уж продвинутых горцев живших торговлей всяким хай теком бронзой там тканями и даже научившимся обрабатывать землю в горных долинах. И все описанное уже происходит после образования этого нового племени и в нем естественно стараются использовать все способы добычи жрать и стада овцебыков и земледелие и океан и тупо охоту. И две цитатки Все жутко счастливы и довольны, и кажется Лганхи от счастья даже передумал меня убивать за то что я отнял у него право первого удара. – Спасательные лодки уходят за племенем, известить их о Великой Победе, и вскоре нас и тушку животного окружает множество лодок..... Это блин триумф! Но мне заранее страшно, при мысли что эту тушу придется как-то утилизировать. Лично я измучен многочасовой греблей и напряжением охоты дальше некуда, и кажется не хочу сейчас даже шевелиться. Но «куда» было. – Нам предстоял пир, своей суровостью схожий с десятью днями новогодних праздников..., Там, у нас. ...А тот факт что охотники добыли зверя, еще вовсе не означает что они избавляются от трудов по разделке туши. – Еще несколько часов мы врубались в тушу, вырезая из нее куски мяса и жира...., все по пояс в крови, одуревшие от запахов. – Другие воины перевозили добытое на новый пляж, поближе к месту расположения туши, (в процессе охоты, мы отмахали от прежней стоянки километров на двенадцать-пятнадцать), а там уж наши бабы варили, жарили, запекали.... Наконец, когда солнце уже почти коснулось воды, и мы отправились на пир. – Все перемазанные кровью и жиром. И хотя я старательно пытался отмыться от всей этой радости, – она кажется въелась в каждую пору моего тела. А запасов мыла, увы, оставалось только на медицинские цели. И лишь когда я присел на почетном месте возле Лганхи, и втянул в себя запахи пищи, – то вдруг вспомнил как же давно я не ел, (я же не дикарь какой-то, чтобы жрать здоровущие куски сырого, еще истекающего теплой кровью мяса), и с остервенением вгрызся в первый кусок.... За ним последовал второй, третий, четвертый.... Мясо морской коровы и впрямь походило на говядину, разве что консистенция была несколько иной.... И абсолютно не воняло, чего я надо сказать опасался. И я его ел, ел и ел. И все вокруг меня ели, ели и ели. И еда заменила нам даже обычные речи и песни. Иногда кто-то выходил чтобы поплясать, утрамбовывая в брюхе запиханные туда куски, и снова ел, ел и ел. Вы не поймете что такое еда, пока не окажетесь в шкуре дикаря отхватившего такую добычу. Мы ели еще примерно два дня, будто пытаясь налопаться на всю оставшуюся жизнь. И я, даже понимая насколько это вредно, – не смел обламывать кайф своим соплеменникам. Для них, – прикончить подобную зверушку, – все равно что для моего современника выиграть в лотерею сотню миллионов. Нет. – это даже круче. – Это чистое, незамутненное налоговой инспекцией и толпами «внезапных друзей» Щастье, и только законченный поддонок и враг человечества, может в такие минуты настаивать на соблюдении каких-то там диет! М*да, – убить зверушку таких размеров, – это сущие пустяки, по сравнению с тем чтобы ободрать и утилизировать ее. – Так что всю последующую неделю, – племя вкалывало в авральном режиме, как распоследние папы карлы. Да еще и коровка выбрала крайне неудобное место, чтобы выброситься на берег, – сплошь одни скалы, километрах в двух, от ближайшего подходящего для стоянки пляжа. Но это мелочи и не повод расстраиваться. Несколько дней подряд, наши лодки курсируют от места стоянки до туши, доверху груженые Мясом. Конкуренцию нам составляют чайки, – обклевывающие тушу сверху и рыбы, крабы да рачки, – орудующие снизу. Несколько дней подряд наши мужики, бабы, дети и собаки, (а как же без них), ходят словно пьяные от крови и обилия еды, с переполненными брюхами и сумасшедшими глазами. А мясо все не кончается и не кончается. Причем удивительно, – даже на жарком солнце. – мясо морской коровы не портится по нескольку дней, так же как и жир. И абсолютно не воняет.А то ведь мы, признаться, живем сейчас не так чтобы особо сыто. – Сыграл тут свою роль и фактор поспешного сворачивания заготовительных работ из-за нашествия Орды. И необходимость кормить наших вояк, активно участвующих в маневрах и учениях, вместо того чтобы еду добывать, – да и полудобровольная необходимость подкармливать союзников, тоже неплохо по нашим запасам прошлась. А уж столько новых голодных ртов прибавилось, да еще и в самое голодное время года…Нет, не то чтобы мы прям голодали, – ежели широко не праздновать свои успехи, и не пытаться к лету в обязательном порядке набрать вес, обжираясь до тошноты, – запасов мяса и зерна нам до весны должно хватить. – Но в самый обрез. И больше всего я сейчас опасаюсь, что если вдруг зима чуток затянется, – мои подопечные начнут жрать зерно, предназначенное для посева. – Им это, как два пальца обоссать.Да и не только по поводу зерна… – Степнякам зерно сожрать, прибрежникам верблюдов-быков на корм пустить. Или вон, – пилы да стамески, что я пытаюсь изготовить, на наконечники копий переплавить. Потому как для них это пока еще только просто еда или металл. – Не привычки они пока видеть в инструментах или посевных материалах билет в будущее. И религии, в которой обожествлялось бы зерно и процесс его рождения-умирания, вроде египетского культа Осириса, пока не создали.А голодать имея запасы еды, во имя некоего абстрактного будущего, дикарю который в любую минуту может откинуть копыта от сотен окружающих его опасностей, до будущего так и не дожив, – кажется немыслимой глупостью.…Короче, этой весной предстоит много работы на полях. А для этого нужны инструменты. А у нас даже банальных мотыг и лопат на всех не хватит…Только сейчас по настоящему смог оценить подарок Мордуя в нашу первую встречу. – А тогда, с высоты своего свежеприобретенного шаманского звания и воинского достоинства подтвержденного скальпами на поясе, – втихаря ржал и глумился над подаренной мотыгой. – А вот теперь понимаю что вместе с ней мне, – можно сказать, скатерть самобранку или вечный абонемент в бесплатную столовую подарили. – С мотыгой и мешочком зерна для посадки, пусть и не всегда досыта, но прокормишься. – Это не по степи за дичью гоняться.…Которую кстати сказать мы в округе извели напрочь, а уйти по привычке охотников и кочевников вслед за ней не можем. Потому как привязаны к плотине и полям.Так что приходится части ирокезов уходить далеко в степи, на поиски зверья, и для выпаса наших стад…Оставляя свои семьи в непосредственной близости от пленных аиотееков. – Их мне тоже пришлось поселить на озере, только на самой дальней от нас стороне.…А куда я их еще дену? – Они среди нас самые продвинутые земледельцы. Я это у них первым делом выяснил. Так что флаг им, как говориться в зад, а мотыгу в руки, – пусть учат нас как быть толстыми и могучими…Не знаю чем тебя так интересует именно этот вопрос надеюсь пригодится, постарался ответить максимально развернуто.
>>219161>По этому и средне суточная температура низкая везде. И по этому они летом носят рубашки и пиджаки, как ты можешь наблюдать на моей пикче.Блин, нет, это ты не представляешь о чем пишешь. В городе можно и в 0 градусов в одной рубашке ходить. А ты хоть раз ночевал в лесу или горах без палатки (и желательно без моднявого спального мешка)? Весной, да порой и уральским летом я был рад, что на мне термобелье, свитер и вязаная шапочка. Ты не представляешь какой дубак наступает около 4 утра, ещё и ебучая роса выпадает. А потом я запихивал все шмотки в рюкзак и гулял дальше в футболке и шортиках.А с доспехами, конечно, перебор. С другой стороны горные егеря таскали на себе немало тяжелой снаряги, вплоть до пулеметов, да и осликов никто не отменял. Контрабандисту же надо груз перевозить, да защищать его.
>>219153То есть, даже свои учебники по географии ты не читал? Ясно.>>219163Малыш считает, что холодное лето бывает только в Арктике, что поделать. А контрабанду он думает перевозить днем, чтобы стражникам и конкурентам легче было найти.
>>219163>А ты хоть раз ночевал в лесу или горах без палатки (и желательно без моднявого спального мешка)? Весной, да порой и уральским летом я был рад, что на мне термобелье, свитер и вязаная шапочкаПричём здесь уральская весна, дебила кусок? В Тибете холодное лето? Нет, нихуя, днём там вполне себе жарко, 25-30 градусов. На такой жаре его мерисьюхе в тулупе и куче лишних килограммов будет пиздец как плохо? Да, конечно. Весной на Урале холодно? Да, только эта хуйня вообще не имеет к теме отношения, хуле ты с ней влез? А на Кипре зимой тепло (я проверял) - что дальше? Это, как и твои охуительные истории об Урале не имеет к дискуссии никакого отношения.Ты по Уралу гулял, я по Кипру, отлично. Но ты вообще понял о чём велась речь?>С другой стороны горные егеря таскали на себе немало тяжелой снаряги, вплоть до пулеметовРазницу между егерями 20 века и контрабандистами средневековья нужно объяснять?>Контрабандисту же надо груз перевозить, да защищать его.От властей? Это ведь только у не_малолетнего долбоёба контрабандисты оснащены как рыцари и без проблем дают им пиздюлей. ИРЛ это как правило были обычные мужики, которые и защититься могли только от обычных мужиков, а не от рыцарского разъезда.Бтв, ты там намекаешь, что в средневековье не было палаток и одеял и они на земле спали?>>219170>Малыш считает, что холодное лето бывает только в Арктике, что поделать> теперь, взрослый мальчик покажи на карте географическую зону, где живут люди и лето настолько холодное, что можно в полной выкладке в зимней одежде ходить по пересечённой местности и не упариться.>Ах, да, оно ещё должно быть далеко от полюсов - ну по твоим же словам.Эй, пиздунишка, ты свой взвизги пруфать будешь? Пока ты лишь просто пердишь в воздух, да придумываешь мне возраст.Очень по взрослому кстати, помню в школе это был охуенный аргумент - "Ты в 8 а я в 9, хахаха пиздюк!".
>>219177> Весной на Урале холодно? Да, только эта хуйня вообще не имеет к теме отношения, хуле ты с ней влез? А на Кипре зимой тепло (я проверял) - что дальше? Это, как и твои охуительные истории об Урале не имеет к дискуссии никакого отношения.Речь же шла о климате. Анон привел ситуацию, что возможно такое, что и весной бывает очень холодно мне смешно, сам-то я в зоне вечной мерзлоты-то живу, весна априори холодная, т.е. использование ватника может быть оправдано.И вообще, разве где-то говорилось, что контрабандист должен бегать в этом именно летом? Может это его зимний костюм.К тому же, он может обитать в прибрежных местах, в холодном океаническом климате.
>>219170>А контрабанду он думает перевозить днемА надо везти ночью ? Просто я всегда думал, что контрабанду проще провезти купцам спрятав её среди других товаров или в тайниках, например. Да и те же караваны с опиумом на границе с Афганом вроде как вполне себе днём ходили, нет ?
>>219184Не, ты что, совсем? Вооруженный как рыцарь ноунейм с обозом в пол четвертого ночи у людей вызовет намного меньше подозрений, чем типикал мужик/крестьянин/торгаш, идущий по делам днем.
>>219182>Речь же шла о климатеНет, не просто о климате. Речь шла о том, что "А летом, в жару он как будет в ватнике, нескольких слоях брони и прочем грузе по пересечённой местности ходить?" На что последовало "АЗАЗА МАЛОЛЕТКА ЛЕТО ХОЛОДНОЕ!!".Где помимо упомянутой выше вечной мерзлоты бывает настолько холодное лето, что в ватнике ништяк он правда написать боиться.И тут вопрос не в том, бывают ли летом или похуй когда заморозки, а в том, что бывают ли дни с 30+, где в ватнике сдохнешь. Ведь кроме как в заполярье (и прочей мерзлоте) летом в ватнике пиздец как хуёво.>И вообще, разве где-то говорилось, что контрабандист должен бегать в этом именно летом? Может это его зимний костюм.У него это парадно выходной костюм обычного контрабандиста - гамбезон, кольчуга, бригантина. Полный рыцарский обвес да, ещё и пешком. Ещё и круглый год, в т.ч. летом.>К тому же, он может обитать в прибрежных местах, в холодном океаническом климате.Не настолько холодным для ватника.>>219184>А надо везти ночью ?Конечно! По горам. Это ведь любимое занятие любых контрабандистов - в кромешной тьме лазать в тяжёлой броне с грузом и ослами по горным кручам, рискуя сорваться или просто навернуться наступив не туда.>Просто я всегда думал, что контрабанду проще провезти купцам спрятав еёНо тогда его лучник-мерисьюха, одетый как рыцарь окажется на хуй не нужен! Сам не подумал, что чушь сморозил!?>Да и те же караваны с опиумом на границе с Афганом вроде как вполне себе днём ходили, нет ?Просто там были ссыкуны, которые не понимали всей романтики ночной прогулки с обозом по горам. Боялись риска, сучки!
А, так этот школьник - пруфошизик из ОП-поста, агрящийся вопросами об оружии. По делу мне ничем не помог, зато теперь показывает свои "знания" в том, в чем не разбирается. Хоть бы учебники по географии почитал. Он уж точно не с хисторача, там люди знающие.
>>219177>Нет, нихуя, днём там вполне себе жарко, 25-30 градусовЁ, чувак, ты на природе вообще бываешь? Плевать, что днём в Тибете +30, главное что ночью там +5, и можно замезнуть нахрен без тулупа. Теплая одежда не может быть лишней, если ты не тропиках.>защититься могли только от обычных мужиковИ что, при встрече с обычными мужиками с дубинками, кинжалами и луками, которые попробуют отобрать товар не пригодится доспех?>>219184>>219185У нас контрабандист купец, который ходит нормальными дорогами при повозках и вооруженной охране и прячет контрабанду в других товарах? Или он лазает тайными тропками, отбиваясь и откупаясь от горцев? И честный средневековый торговец был вооружен до зубов, даже в мирной Японии периода Эдо купцы ходили при мечах, а европейские торговцы могли при нужде захватить и разграбить город.
>>219186> настолько холодное лето, что в ватнике ништякПо всей России такое лето, может кроме самых югов. Станет жарко, ватник снять не проблема.
>>219189>Теплая одежда не может быть лишней, если ты не тропиках.Ёчувак, ты вообще понимаешь, что я пишу? Это как раз очень важно, что там +30 - потому, что этот конкретный ватник НЕ СНЯТЬ. Потому, как контрабандисты в битвы не ходят, они не знают - когда на них нападут. Какие-нибудь гопники же не будут ставить знак "впереди гоп-стоп"? По этому если есть доспех какой - его нужно носить всё время, либо вообще не брать с собой. Возможности снарядиться перед битвой же не будет.Понимаешь? Одно дело. когда у тебя за плечами одеяло свёрнуто и куртка наготове, а другое дело - когда ты в ватнике и железе гоняешь по жаре и горам.>И что, при встрече с обычными мужиками с дубинками, кинжалами и луками, которые попробуют отобрать товар не пригодится доспех?Не пригодиться. Потому, что он стоит очень дохуя и весит дохуя.Ты думаешь - почему строители доспехи не носят? Каски носят, а доспехи нет! Хотя бы пластиковую защиту тела. Идиоты? Или они не собираются носить (особенно на жаре) дорогую и неудобную хуйню, которая не нужна 99.99%+ времени?Почему в Новое Время пехота от доспехов отказалась? Полезная же штука!Опять же - дорого, непрактично и большую часть времени бесполезно.Так и тут - задача контрабандистов не маршировать от битвы к битве, а тихой сапой таскать побольше хабара с наименьшими затратами и рисками. Полезно иметь несколько воружённых ребят на всякий случай. Но это не критично, это ведь даже не купцы, которые по одному и тому же маршруту гоняют, контрабандистов ещё нужно выследить.Именно по этому контрабандистами в то время были обычные мужики, а не убервоены в полном обвесе.А так то конечно - круче всего контрабанду возить под охраной дюжины рыцарских копий, вот только это бред и хуета.>У нас контрабандист купец, который ходит нормальными дорогами при повозках и вооруженной охране и прячет контрабанду в других товарах? Или он лазает тайными тропками, отбиваясь и откупаясь от горцев? Ты нас то чего спрашиваешь?Пока известно только то, что это контрабандисты-ниндзи-шпигуны-терминаторы - они без проблем пиздят встречный рыцарский разъезд и не оставляют свидетелей, а ходят исключительно ночью.>И честный средневековый торговец был вооружен до зубовНо тогда мерисьюха будет не крутой контрабандист, а простой и скучный охранник каравана!>>219190>По всей России такое летоТакое лето, что везде кроме приполярья каждое лето жара? Много ты видел людей в ватниках и шубах летом, пиздабол?>Станет жарко, ватник снять не проблема.Проблема. Причина выше.
>>219189> И честный средневековый торговец был вооружен до зубов,Наемники. Сам-то купец не выглядел как рыцарь.Притом, в нашем случае намникам не нужно даже знать, кем является наш герой, пусть принимают его за обычного купца.
>>219188>пруфошизикКакой подлец, пруфы требует! Джентельмены верят на слово!>По делу мне ничем не помогПрости, у меня есть принцип - тупорылым ебланам не помогать.
>>219208>Какой подлец, пруфы требует!Жалко только, что напрасно, потому что этот хуй так и не запруфал свой высер про "наёмников-благотворителей".
>>219212Петушок, тебе до сих пор бомбит, что тебя всем тредом обоссали с твоими манянаёмниками-полудинами, работающими бесплатно? Давай, прокукарекай "ВРЕТИ", мой маленький пруфстер, или петуха снова запости. Мы же все забыли, что было в прошлом треде, конечно.
>>219216Забавная у тебя шизофазия. Но проблема в том, что "манянаёмники-полудины, работающие бесплатно" - это исключительно твои шизофантазии.
>>219192>Много ты видел людей в ватниках и шубах летомНу, в шубах не видел, а в куртках, вязаных шапках, пальто и ватниках вижу почти каждое лето.
>>219224>Осенние и весенние фотки>ЛЕТО КУКАРЕКУ!Открывай рот, я тебе туда нассу. В Москве в этом году 21 градус среднесуточная температура Июля была, пиздун ебаный.
>>219224Ладно, снег в июне - обычное дело, но я в прошлом ИЮЛЕ ездил на дачу на лодке в зимнем пуховике, потому что на воде с ветром и мелкой моросью и плюсовая температура - это ад. Живу на 58 широте - точно по середине между Северным полюсом и экватором.
>>219222Только недавно ты кукарекал обратное, как они благородно отбиваются саблями от орд варваров а им не платят, а они не уходят чтобы репутацию у голодранцев не проебать:>>214226А теперь жопой вертишь, петушинка.
>>219225Долбоеб, так переодически выглядит июнь в России. Что мне с ебанной Москвы, это мегаполис, который греет окружающий мир промышленностью, выхлопными газами, источниками энергии. Блин, 9-миллионное население по разу пукнет, и температура на градус поднимется.
>>219225Ебать охуенно. Мне даже представить это тяжело, всю жизнь год проводил на севере, где т° около двадцати-десяти градусов, а лето проводил на юге с температурой около сорока. Если бы я отдыхал рядом с Москвой, я бы так наверное и лето полюбил.
>>219230>Долбоеб, так переодически выглядит июнь в России. Что мне с ебанной Москвы, это мегаполис, который греет окружающий мирОк, беру с потолка город - Вологда. 18 градусов. Ладно, давай ещё парочку - Нижний Новгород и Рязань - плюс 20 оба.Ты продолжай кукарекать про шубы, продолжай.
