Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем 2й сезон сериала.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/499385.html
Торин в книге описывается как старый гном с длинной седой бородой.
Битва Пяти Воинств.
Смерть Азагхала.
Похороны Торина Дубощита.
Должны быть такие что-ли?
Это у него от стресса. Сколько ему было на момент смерти, 195? А гномы в среднем больше 250 лет живут, Двалин вообще 340 прожил.
Ну, Торину к моменту событий "Хоббита" около 90 лет было, для гнома это наши 30-40. Фили и Кили были его племянники, так что они ещё моложе.
Хотел было написать, что по моему разумению, Шир лишь небольшая долинка, затерянная на бескрайних диких просторах Эриадора. Поэтому их и не заметно. К счастью, не поленился сходить в первоисточник и померить на картах. Оказывается, нехилые такие земли хоббиты себе отхватили:
Протяжённость Шира с востока на запад - 40 лиг/120 миль (193 км), с севера на юг - 50 лиг/150 миль (241 км), от Шира до Пригорья 40 миль (64 км). Если для понимания масштаба наложить карту на дефолт-сити и окрестности, и расположить центр Москвы в Хоббитоне, то Дальние холмы это почти Вязьма, южная граница - Калуга, Тула, северная граница - Волоколамск, Клин, Кольчугино, а Брендивин протекает через Шатуру и Рязань. Если брендивинский мост находится в районе Шатуры, тогда Пригорье, до которого 64 км, располагается в Гусе-Хрустальном. То есть то, что я считал "небольшой долинкой" - размером со всю Московскую область.
Очень неплохие такие земли, да ещё на 52й параллели. Там находится Оксфорд, а в наших широтах это примерно линия Гомель - Липецк - Тамбов - Оренбург - Горно-Алтайск - Кызыл. И Хоббитон (примерно географический центр Шира) и Ривенделл находятся на этой широте, стало быть, и Пригорье тоже. В Европе эти места занимают юг Англии, Голландия и север Германии. Толкин упоминает, что там даже растёт виноград, а климат намного мягче, чем дальше к горам.
Поэтому особый интерес Гендальфа и Следопытов к этой территории объясним не только сентиментальностью. Пусть лучше такие приятные и плодородные земли заняты мирными хоббитами-домоседами, чем там поселится и начнёт плодиться кто-то посерьёзнее.
Если продолжить измерения и упражнения с глобусом и совой.
Расстояние между Пригорьем и Мглистыми горами неизвестно. Но Арагорну нужно 12 дней, чтобы добраться от Пригорья до бруиненского брода. Арагорн, как прекрасно развитый человек с примесью эльфийской крови может проходить, ну, скажем, 50 км в день. Можно и больше, но дорога дикая и холмистая, отдыхать и осматриваться при таком долгом пути даже Арагорну нужно.
Пусть 6,5 км в час - средняя скорость Арагорна. Если Арагорн просыпается на рассвете, примерно в пять утра, дадим час на завтрак, умывание, обдумывание пути на день, сборы, выкуривание трубочки, четыре-пять часов он идёт, в полдень час-два отдыхает, затем идёт ещё четыре или пять часов. Примерно в пять-шесть вечера он ищет место для отдыха, разыскивает дрова/строит укрытие/охотится, ужинает. Итого в пути он восемь часов. Выходит примерно 50 км в день. Если принять, что Арагорн отдыхает весь вечер, поэтому ему не требуется отдельных выходных, то выходит, что дорога примерно 600 км. Она слегка изгибается сначала к югу, потом к северу, так что отнимем километров 50, чтобы узнать прямую линию. Правда, Арагорн не уточнил, откуда он считал, от Пригорья или от "Покинутой корчмы". Кроме того, от бруиненского брода до Ривенделла ещё сколько-то идти:
— Между Ривенделлом и «Покинутой Корчмой», которая находится в дне пути от Бри, верст, насколько я знаю, никто не мерил, — отозвался Бродяга. — Одни говорят так, другие — иначе. Это странная дорога, и все, кому доводится по ней идти, рады поскорее достичь цели, не важно, требует их дело спешки или нет. Но я знаю, сколько дней потребовалось бы, например, мне, иди я один, в хорошую погоду, и не встреть я на пути никаких препятствий. До Бруиненского Брода я шел бы двенадцать дней. Там Тракт пересекает реку под названием Шумливая — она течет из долины Ривенделл. От Брода уже рукой подать до цели. Но теперь нам понадобится не меньше двух недель, потому что идти по Тракту нам, похоже, заказано.
Вот так я предполагаю, что между Пригорьем и Ривенделлом примерно 550 км. Если принять на нашей карте за Пригорье город Гусь-Хрустальный, тогда переправа через Бруинен находится в районе Казани, а долина Андуина на линии Пермь - Уфа - Оренбург.
От Ривенделла до Пригорья 550 км, плюс до границ Шира 64 км, плюс 193 км - протяжённость Шира. От Дальних холмов до моря точно неизвестно, но говорится, что с башен на Дальних холмах видно море. Накинем примерно 100 км для круглой цифры. Выходит, что от Мглистых гор до моря - чуть меньше 1000 км.
Если поднять шельф/опустить уровень моря вокруг Англии, тогда 1000 км - это от кромки континента до Амстердама. Кстати, к юго-западу от Ирландии под водой есть залив, который очень похож на тот, в котором Серые Гавани. И раз уж опускать уровень моря, то почему бы не предположить, что Нуменор нынче известен как Азорские острова? Правда, в Голландии и на границе Франции и Германии нет таких впечатляющих гор, как Мглистый хребет. Но раз уж я начал валить в одну кучу допущения, то интересно, а нет ли на карте Европы такой характерной коробочки гор, как вокруг Мордора? Есть! Правда, очень далеко на востоке, на границе между Румынией, Сербией и Болгарией. Барад-Дур - это Бухарест? Там даже Нурнен есть, теперь известный как Чёрное море.
Бедная сова... Но все несовпадения расстояний можно объяснить тем, что Толкин черпал информацию о тех временах из снов и видений, а при таких ненадёжных для точных чисел источниках ошибка в тыщщу километров несущественна, главное - впечатления и события.
Ведь когда мод выйдет, кто-нибудь да закрасит всю карту за хоббитов, это как пить дать.
>>Как работали эльфийские кольца, что можно было при помощи них сделать?
Знаю, что Нэнья (кольцо Галадриэль) продлевало жизнь и обладало целительными свойствами. Про другие ещё поищу, на Ютубе было видео на английском, где автор подробно рассказал про все эльфийские кольца.
>>И почему их использование считалось опасным? Ведь Саурон к ним не притрагивался
Они были сделаны по технологии Саурона, поэтому сохраняли связь с Единым Кольцом. Кроме того, надевая их, эльфы могли видеть Саурона, а он - их, что, понятно, само по себе делало кольца опасными. Это я почерпнул из Википадантир.
"Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора. Так они стали одержимы «угасанием» — именно в этом ключе они воспринимали временные изменения (закон мира под солнцем). Они сделались печальны, искусство их (скажем так) обращено в прошлое, а все их старания сводились к своего рода бальзамированию — даже при том, что они сохранили древнее стремление своего народа к украшению земли и исцелению ее ран.
<...>
Однако многие эльфы прислушались к Саурону. В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай. Гиль-Галад все эти предложения отверг, как и Эльронд. Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам). Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира.
Эльфы Эрегиона создали, почти исключительно силой своего собственного воображения, без подсказки, Три несказанно прекрасных и могущественных кольца, направленных на сохранение красоты: эти невидимостью не наделяли. Но тайно, в подземном Огне, в своей Черной Земле, Саурон создал Единое Кольцо, Правящее Кольцо, что заключало в себе свойства всех прочих и контролировало их, так что носящий его мог прозревать мысли всех тех, кто пользовался меньшими кольцами, мог управлять всеми их действиями и в конечном счете мог целиком и полностью поработить их. Однако Саурон не принял в расчет мудрости и чуткой проницательности эльфов. Едва он надел Единое Кольцо, эльфы узнали об этом, постигли его тайный замысел и устрашились. Они спрятали Три Кольца, так что даже Саурон не сумел отыскать их, и они остались неоскверненными. Остальные же Кольца эльфы попытались уничтожить. В последовавшей войне между Сауроном и эльфами Средиземье, особенно в его западной части, подверглось новым разрушениям. Эрегион был завоеван и разорен, и Саурон захватил в свои руки немало Колец Власти. Их он раздал тем, что согласились принять кольца (из честолюбия или жадности), дабы окончательно исказить и поработить их. Отсюда — «древние стихи», ставшие лейтмотивом «Властелина Колец»:
Три — эльфийским владыкам в подзвездный предел;
Семь — для гномов, царящих в подгорном просторе;
Девять — смертным, чей выверен срок и удел.
И Одно — Властелину на черном престоле
В Мордоре, где вековечная тьма".
"Проклятье звездам и луне!
Пусть вековая тьма извне
Затопит ледяной волной
Всё - Манвэ, Варду, мир земной;
Во зле - начало всех начал,
И ненависть - всему финал,
И Мир да будет погребен
Под векового моря стон!"
Кто труд величайший вершит на земле?
Кто же король всех земных королей,
Кто золото дарит рукою своей?
Кто же хозяин бескрайней страны?
Кем были счастья давно лишены
Жадные Боги? Теперь повторите
Клятвы свои! И голов не клоните!
Любви и закону погибель везде!
Проклятие звездам с луной в высоте!
И пусть вековечная древняя тьма
Из внешнего мира нахлынет сама,
Утопит и Варду и солнца лучи!
Пусть ненавистью все начнется в ночи,
Пусть злом завершится течение дней
Под вечные стоны бескрайних Морей!"
>>503607
Заклинание Умертвия на Могильниках:
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Перевод А. Кистяковского:
Костенейте под землей
До поры, когда с зарей
Тьма кромешная взойдет
На померкший небосвод,
Чтоб исчахли дочерна
Солнце, звезды и луна,
Чтобы царствовал - один -
В мире Черный Властелин!
Напомнило "Чтобы царствовал один в жопу пьяный властелин"
Посмотрел, как и обещал, лорное видео по эльфийским кольцам.
Эльфийские кольца были, своего рода, отсылкой к судьбе трёх сильмариллей, один из которых бросили в море, другой - в огонь Кхазад-Дума и третий (сильмариль Эалендила) - был перенесен в небо, как звезда.
Соответственно были кольца Воды, Огня и Небес - Нэнья (из мифрила, с адамантом), Нарья (с рубином) Вилья (из золота, с сапфиром).
Нэнью, которая считалась главным из трёх, Келебримбор отдал Галадриэль. Она посоветовала отправить два оставшихся в Линдон, как можно дальше от возможного захвата Сауроном. Вилью взял себе Гиль-Галад, а Нарью он передал Кирдану Кормчему (или Корабельщику, я не уверен, что правильно перевёл прозвище).
Саурон, захвативший все кольца власти, более всего жаждал захватить эльфийские кольца, но Келебримбор, попавший к нему в плен, сумел выдержать пытки и местонахождение колец не выдал.
Галадриэль и Кирдан сохранили свои кольца, а Вилью Гиль-Галад передал Эльронду.
Когда Саурон был повержен, а Единое Кольцо взял Исильдур, эльфы смогли безопасно использовать свои кольца. Галадриэль благодаря Нэнье сохранила природу своего королевства такой же, как она была в лучшие годы Первой Эпохи, защитила от увядания, замедлила течение времени, можно сказать, законсервировала то лучшее, что оставалось от старых времён. Также Нэнья помогала отгонять орков от Лориэна.
Эльронд, также благодаря кольцу, "законсервировал" свои владения и сделал их недоступными для врагов. Вилья укрепляла мудрость своего владельца, а также усиливала целительные способности. (Возможно, именно благодаря Вилье удалось излечить рану Фродо, нанесённую проклятым клинком назгула).
А Кирдан остался в Линдоне и, когда туда прибыли посланники Валар для помощи людям (Саруман, Радагаст и Гэндальф), передал Нарью именно Гэндальфу, почувствовав, что оно ему нужнее, чем остальным.
Нарья могла вдохновлять других на борьбу и придавать стойкости, непоколебимости в противостоянии с силами тьмы. Благодаря Нарье, Гэндальф не раз укреплял дух своих соратников, что мы видели при штурме Минас-Тирита. Также, возможно, Нарья стала сильным подспорьем Гэндальфу в бою с балрогом. (Неспроста же это "огненное" кольцо).
Хотя три эльфийских кольца и не имели прямой связи с Единым Кольцом, их сила была от него зависима и когда оно сгорело в лаве Роковой горы, его эльфийские "собратья" потеряли силу. Эльфийские кольца стали не более чем драгоценностями, лишь напоминавшими о прошлом.
Отправляясь в Валинор, Гэндальф, Галадриэль и Эльронд взяли свои кольца с собой.
Сорс:
https://youtu.be/CH_hwIqeVJ0
где балрог над кафелем?
неканон, сука
О, анончик, спасибо тебе большое, очень исчерпывающе и всё понятно теперь. Снимаю шляпу, жму ногу, и всё такое.
Можешь отблагодарить меня подпиской на Nerd of the Rings) По-моему лучший из сравнительно молодых каналов, который рассказывает о лоре вселенной Толкина.
Квенийским эквивалентом имени "Келеборн" в тэлеринском варианте было Телепо́рно (кв. Teleporno).
Тра́хальд (Trahald) является аналогом имени Смеагол на языке Хоббитов. Имя Деагол – англизированный эквивалент имени Нахальд; так звучало имя Деагола на языке его народа, жившего в верховьях Андуина.
На валарине Ахулез это Аулэ.
Для меня Средиземье изначально было тремя фильмами Джексона, пересматривал их не единожды. Позже прочел трилогию (не помню в чьем переводе), но особо не проникся. Лет мне тогда было 12-14. Позже посмотрел и трилогию Хоббита и первая половина даже понравилась, но вот в целом все было уныло. И вот недавно почему-то решил прочесть Хоббита (реально наваждение, столько книг нечитанных, а потянуло на старый знакомый сюжет). И оказалось, что это реально крутая история во всех отношениях. Вроде и детская сказка, а захватила все внимание.
И сразу взялся за перечитывания ВК. Пока добрался до совета - и очень свежо ощущается, прямо удивительно. Книга вне времени. Начал в ЛОР углубляться и охуел от того, что по замыслу автора будущее Средиземья - буквально наша история.
Лингвистический шок вещь совершенно заурядная. И то, что он бывает и в случае с искусственными языками - только добавляет им убедительности и "настоящести".
Природа Средиземья. Часть 3. Мир, земли и их обитатели. Глава 18. Заметка о промедлении Гиль-галада и нуменорцев.
Я даже больше скажу: изначально Imladris, он же Rivendell, должен был называться Imladrist. Ну ты понел, да? Дрист. Гыгыгы. Прикинь, баклан. Хуэгос проибидос, охуэлос пердидос.
До Падения Гондолина Салгант часто рассказывал юному Эарендилю разные чудные истории и всячески забавлял его. Мальчик веселился с ним и радовался, когда тот приходил к Туору домой. А случалось это нередко, ибо вождь Дома Арфы очень любил хорошую закуску и доброе вино.
Когда же Моргот отправил на Гондолин своих орков, балрогов и драконов, то Салгант ужасно испугался этого, так что, придя на королевский совет, трепетал при мысли о жутких вестях дозорных. Вместе с Маэглином придерживался следующего мнения: защищать город и его сокровища, хранящиеся в нём.
Вождь Дома Арфы повторял речи сына Эола, страшась выйти из надёжной крепости, предпочитая поражать врага с неприступных стен, а не попадать под могучие удары в чистом поле. Когда же Маэглин мастерски воспользовался единственной страстью Тургона, то Салгант горячо поддержал его, сказав, что предводитель Дома Крота говорит верно, посоветовав королю послушаться его.
Во время битвы Маэглин поручил Салганту задержать Туора в королевских чертогах и подстрекать его отправиться в самое пекло сражения, где бы тот и погиб. Однако вождь Дома Арфы, охваченный смертельным ужасом, поскакал домой и ныне дрожал на своём ложе, так и не исполнив приказа.
Вняв настойчивым просьбам Глорфинделя, Тургон приказал воинам Арфы отправиться к вождю Дома Златого Цветка, однако Салгант скрыл это повеление. Он заявил своему народу, будто их главной задачей будет площадь Малого Рынка, и недовольны были его соратники. Потому, не пожелав прислушиваться к нему, эльфы ушли и явились к королевскому чертогу, где сполна искупили трусость их владыки.
Неизвестно, какая судьба в конце концов постигла Салганта. Это неведомо и по сей день. Быть может, огонь поглотил его в собственной постели, хотя иные считают, будто его увели пленником в залы Моргота, где сделали шутом. Воистину, незавидная судьба для благородного мужа из славного народа нолдор!
Салгант был единственным из гондолиндрим, кто ехал на битву верхом на лошади, ибо считался тяжёлым и приземистым. В отличие от своих воинов, у которых на гербе была серебряная арфа, их владыка играл на золотой арфе. Интересно, что Эарендиль называет его «старым», как и сам текст «Падения Гондолина» ближе к концу повествования (хотя ни один из военачальников не удостоился такого эпитета).
Салгант считался трусом и заискивал перед Маэглином, однако, как замечает Кристофер Толкин в «Статье «N» «Этимологий», «не вовсе лишённый обаяния предводитель народа Арфы». Тем не менее, маленький Эарендиль всё равно любил его и его забавные истории. Поэтому отсутствие вождя Дома Арфы в отряде беженцев Гондолина стало для него горем, хоть и не таким, как смерть Эктелиона.
Не знал, что орки могли вот так относится к Тёмному властелину. Я думал, они перед ним слепо преклоняются.
Значит, у орков есть свои понятия, которые нельзя преступить даже повелителю, иначе и он будет считаться зашкваренным и общаться, а тем более - подчиняться такому будет для правильного орка западло.
Это, кстати, добавляет аргумент к тому, что "дикую орочку" не приручить и не исправить. Даже без тёмного влияния они просто скатываются до состояния агрессивных животных.
Наверно, у эльфов тот, кому просто в голову пришла бы такая мысль, считался бы зоофилом.
Хотя тогда, получается, что в мире Толкина невозможно искупление. Впав в тьму, ты уже не вернёшься. И это как-то жестоко по отношению к эльфам, которых Мелькор и его подручные просто похитили и исказили. Ведь эти эльфы ни в чём не виноваты.
Толкин прежде всего христианин и это противоречит христианскому же подходу с возможностью искупления. Ведь зло с этой точки зрения не создано изначально, а просто скорруптило отдельных представителей добрых рас Эру.
По-моему считать, что целому народу присущ нацизм - это и есть признак нацизма.
Ну так проекция же. И непоследовательность. Для нациста типичное сочетание. Главное, что это не лечится. И вот, к вопросу об искуплении для орков и прочих злых тварей: возможно ли искупление для, например, доктора Йозефа Менгеле? После всего, что он успел наворотить? А для коменданта Векослава Лубурича? Который людям живьём головы отпиливал и любил фотографироваться во время казней? А для Нерона, который помимо своих обычных художеств первых христиан приказывал заживо львам скармливать? Und so weiter.
> И вот, к вопросу об искуплении для орков и прочих злых тварей
Искупление возможно через покаяние. "Вдруг у разбойника лютого совесть Господь пробудил". Или например легенда о Загоржевом ложе. Ну а без покаяния какое искупление.
Много кто делает проекции и непоследователен. Не любой такой человек - нацист.
С точки зрения христианства, думаю, да, искупление возможно для любого при условии искреннего покаяния. Бог же точно видет, искренне покаялся человек или нет.
Ну вот. А у орков их создатель эту возможность, скорее всего, удалил, когда их создавал. У троллей вообще хз, учитывая то, что они в отсутствие управляющей ими сильной воли тупы как пробки, а от дневного света просто гибнут. ВНЕЗАПНО: покаяние для всех разумных злых созданий возможно, если покается их создатель. Моргот. Но это возможно только после Дагор Дагоррат. Когда старый мир будет выпилен и запилен новый.
Интересно, что происходило с душами первых эльфов, которых скорруптил Мелькор. У орков, несколько я помню, душ нет, но у первых эльфов, которых он похищал и корруптил, душа ведь была. Когда он сделал из них орков, куда же делись души?
Души к Мандосу отправились. Вроде бы Моргот при всём своём могуществе не властен над душами. Которые, похоже на то, и есть вложенные Эру в свои создания частички Тайного Пламени. А вот захотят они возродиться после того, что испытали в плену у Моргота - не факт...
> Хотя какая-то надежда и остаётся.
Не просто какая-то, а та самая эстель.
> Это слово обычно переводится как «надежда» — даже сам Толкин в «Повести об Арагорне и Арвэн» передает его на английском как hope. Но «надежда» — это скорее amdir ([а́мдир], синдарин) или amatíre ([амати́рэ], квенья), буквально «вверх смотрение».
> Слово же estel образовано от корня stel, «прочность». Эта надежда, в отличие от рационалистичной amatíre, основана не на рациональном знании выхода из сложной ситуации и не на уверенности в своих силах. Estel — та последняя надежда, которая остается, когда никакой надежды нет. Estel — это уверенность, даже убежденность, что этот мир не создан для страдания, а окончательная победа зла недопустима, даже если пока мы не понимаем, каким образом победа будет достигнута. Estel не требует обоснования, для нее достаточно доверия или, если хотите, веры.
Орки управляемы исключительно страхом и жестокостью. Дипломатия, интриги и виртуозные манипуляции, на которые был мастер Майрон, он же Аннатар, годятся только для более развитых существ. Но когда он стал Сауроном уже окончательно, утратил прекрасный облик и сделал ставку только на страх и жестокость - вот тогда он и стал идеальным повелителем орков. Да. Но и то он при этом не доверял им так, как доверял людям! Назгулы - хоть и нежить давно, а всё одно - люди. Причём абсолютно ему преданные. Как и чёрные нуменорцы вроде наместника Барад-Дура, как и цари истерлингов и харадримов. Как и их подданные.
Как же красиво, клянусь Эру. Особенно вот это место - "окончательная победа зла недопустима, даже если пока мы не понимаем, каким образом победа будет достигнута". Сразу какое-то спокойствие наступает.
По книгам, Саурон боялся всех тех, кто мог бы завладеть Единым Кольцом. Фильм в этом плане вводит зрителя в заблуждение, проговаривая, что якобы только один Саурон мог им владеть.
Он боялся не только Гэндальфа, но и Сарумана, Галадриэль, Эльронда, Арагорна и даже хоббитов. В общем, всех, кто когда-либо хотел им завладеть и с кем оно было рядом. Даже Исильдура боялся, отчего после Битвы у Роковой Горы его дух бежал и на долгие годы скрылся на Востоке.
Режиссёр Питер Джексон не раскрывал этого в своих фильмах, но в книге Саурон жил в постоянном страхе.
Дж.Р.Р. Толкин писал, что каждый из хранителей эльфийских колец, возможно, смог бы, овладев Единым Кольцом, создать свою империю и свергнуть Саурона военным путём. Он также писал, что из всех Мудрецов только Гэндальф, возможно, был в состоянии победить того в прямом столкновении за владение Кольцом. Несмотря на это, Саурон, это не автор произведения, знать всего наперёд он не мог. Саурон не был уверен, кто сможет им завладеть, а кто нет. Но он боялся объединений народов и великих империй.
В заметках автора встречалось даже утверждение, что просто завладев Кольцом, новый владелец, если он достаточно силён и мудр, мог свергнуть Тёмного Властелина, завладев всеми его знаниями и даже самой сутью, что для Саурона было бы равносильно его уничтожению, и тот был бы сокрушён и истаял бы в забвении.
С тех пор, как Саурон узнал о Голлуме, он стал бояться даже хоббитов. Узнав о кончине Короля-Чародея, он начал бояться людей Рохана. Он боялся всех, кто проявлял силу, ведь Кольцо само стремилось попасть к более сильным владельцам, хоть Саурон и взывал к нему вернуться.
Ну вот когда Фродо не выдержал и объявил Кольцо своим, то Сау точно испугался так, как не приходилось очковать ещё ни разу в жизни - даже при падении Нуменора и сражении с Гил-галадом и Элендилем. Так обосрался от страха, что разом утратил контроль над армиями и вообще надо всем. Так что и эта ошибка Фродо в конечном счёте спасла множество жизней в последние минуты сражения.
Натягивать карту Средиземья на современную довольно распространённое занятие. Может быть, ВК и Сильм дают нам некоторое представление, как жили люди давным-давно. Может быть, и правда в легендах о допотопном человечестве что-то такое есть.
Интересно. Я думал, что соблазн, который создаёт кольцо, это как раз и есть часть замысла Саурона. Чтобы его враги, которые будут рядом с кольцом, наверняка разругались и кто-то один выступил против остальных. Что любой, взявший Единое Кольцо себе, на самом деле не сможет им владеть и оно просто вернее погубит своего держателя, вернувшись к хозяину.
Похоже на сделку с дьяволом или злым джинном - оно обещает тебе личное могущество и власть, переустройство мира по твоей воле, но на самом деле это трюк, чтобы вернуться к хозяину, а ты ничего не получишь и погубишь душу.
Я думаю, Мордор скорее в Греции и на территории нынешнего Эгейского моря. Именно там есть большой вулкан - остров Тира (Фера, ранее - Стронгеле), который мог быть Ордоруином.
>оно просто вернее погубит своего держателя, вернувшись к хозяину.
Тоже всегда так думал. А разве в книге не сказано прямо, что кольцо стремится вернуться к Саурону? Вроде сказано.
1я карта пожалуй самая интересная. Помимо всего прочего (с Гондором хорошо придумано, например), мне вот нравится, как Мирквуд красиво вписался в низину на месте высохшей Балтики.
мимо
В одном из писем Толкин сказал что после победы над Сауроном и уничтожением единого кольца всевластия что после этого возможно исцеление арды в том числе могут быть добрые орки, в теории, фактический показ оставил за кадром. Их самки по крайней мере могли стать добрыми орками.
Чучело, иди уже создай свой тред про орчих и фантазируй там про секс эльфов с добрыми самками, нахуя ты сюда лезешь, уебище?
>>503941
Почему же. Те, первые эльфы, сами озлобились и стали воспроизводить систему. Поэтому и орк, не мыслящий вне обезьяньей иерархии да-да, как в армии/тюрьме/шараге/гречневой быдлоработе, где надо "себя поставить", где мирное сосуществование и взаимопомощь - ужасная ересь, а доброжелательность - признак слабости, где лизать сапоги начальству норма, если кто-то лижет сапоги тебе, где смертельной ошибкой будет как-то выделяться из коллектива, жить и дышать одним воздухом со свободными народами права не имеет. Даже орки, мечтающие свалить куда-нибудь подальше от тёмного властелина, не собираются пахать, сеять и строить - нет, всё так же сбиться в банду и набигать на кого послабее. И если с людьми, служащими тёмному властелину, в принципе возможна их аккуратная интеграция в нормальные после череды последовательных унизительных геополитических поражений (турки ирл своих янычар так же и выращивали из пленных славянских и греческих детей, и только наполучав по ходу истории пиздюлей от практически всех европейских стран, стали вхожи в приличное общество), то орки - это же другой, сука, биологический вид. Что плохого в том, чтобы геноцидить агрессивных ксеносов?
>орки - это же другой, сука, биологический вид.
Схуялли? Оони ж прекрасно с людьми скрещиваюются.
Почему только Саруман додумался орков с людьми скрещивать? Ни Моргот, ни Саурон за тысячи лет этого не делали.
- Но он достиг возраста согласия, ему уже есть 180 лет, всё легально, что такого?
Обращение с орками.
Вот что говорится об этом в «Преображённых Мифах»:
«Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой».
В «Скитаниях Хурина» упоминается о том, что, по крайней мере, халадин (народ Халет), один из трёх народов эдайн Первой Эпохи, брали орков в плен:
«Как только он увидел нас, он начал нас оскорблять. Мы дали ему пищу, но он выплюнул ее. Я видел, что так поступали Орки, если были достаточно глупы, чтобы не быть к нам благодарными».
Конечно, можно привести и обратные примеры – когда враги орков намеренно не брали их в плен, как это делала, например, объединённая армия семи колен гномов во время своей великой войны с орками, поскольку гномы были смертельно оскорблены убийством орками Трора, короля рода Дурина в изгнании, и глумлением над его телом:
«Азог огляделся и увидел, что вся долина завалена трупами орков, а гномы в исступлении рубят направо и налево, не давая пощады. Орки бежали и выли на ходу, но их догоняли и убивали».
(Приложения к «Властелину Колец»)
Вспомним и Беорна из «Хоббита», который взял в плен орка, а допросив – убил его; впрочем, Беорн не слишком тепло относился исходно и к забредшим к нему Гэндальфу и гномам, так что его пример стоит наособицу. Тем не менее, согласно «Преображённым Мифам», законы ведения войны по отношению к оркам не всегда соблюдались:
«Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались».
Но в целом нельзя говорить о наличии установки на поголовное истребление всех орков. В большинстве описанных у Толкина войн Средиземья боевые действия инициируются не «Светлыми» с целью истребления орков, а самими же орками. Некой программы по истреблению орков везде и всюду не наблюдается.
А колли, овчарка, мопс, ротвеллер, пудель и чи-хуа-хуа это разные виды тоже?
В смысле "тоже"? Я и орков с людьми за один вид считаю.
>>503953
Скрещиваются ли? Или, как анон справедливо заметил, за гибридами стоит саруманова магия? Ну хотя даже допустим, в конце концов, тут у нас фэнтези, могут и полудемоны-полукентавры-полулепреконы быть. Так вот, геноцидить агрессивных ксеносов - это плохо? То, что светлые силы проявляют куколдство и толерастию, это их же проблема, которая и привела к тому, что саурон прокачал армию.
>Finally, there is a cogent point, though horrible to relate. It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Ore-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orсs large and cunning, and Orс-men treacherous and vile.
Это наверно из каких-нибудь неопубликованных текстов типа писем или черновиков. Не такой КАНОН как Хоббит и ВК.
Да, это из "Преображённых мифов". Но КАНОНУ оно не противоречит, так что не косороться.
>Ну хотя даже допустим, в конце концов, тут у нас фэнтези, могут и полудемоны-полукентавры-полулепреконы быть.
При Толкине такой хуйни не было!
>Так вот, геноцидить агрессивных ксеносов - это плохо?
Ещё раз: они не "ксеносы", а один вид.
Выводы делайте сами.
Друже, я не посягаю на твоё право считать существ с когтями, клыками, кожей цвета кала и обезьяньим телосложением твоими собратьями по биологическому виду. Я же не говорю, что орки - это какое-то злостное зло; отнюдь, они не большее зло, чем бродячие собаки или зомби из ужастиков. Это опасность, не более. Я лишь задал тебе вопрос, ответа на который ты почему-то избегаешь уже дважды: агрессивных ксеносов - ну, положим, не орков, а троллей; их даже ты в один с собой биологический вид не запишешь при всём желании - геноцидить надо или не надо?
Кстати, +1 пример толерастии и куколдства светлых сил. В чëм и суть претензии к Толкиену: его творчество непоследовательно. Он, с одной стороны, выписывает более чем правдоподобное в своём генезисе и поведении зло, которое заслуживает крестовых походов, костров и концлагерей - а потом бух, и приписывает всё каким-то мобам-болванчикам под названием "орки". А люди, которые зло выбирают сознательно, отделываются сравнительно лёгким испугом. Хотя это как раз с человека больше спрос. К оркам у меня не больше претензий, чем к крысам и тараканам; они совершают военные преступления, потому что это их природа. Так же, как природа крыс и тараканов - плодиться, гадить и жрать всё подряд. В итоге ощущение, что Легендариум описывал не базированный белый христианин дотолерантной эпохи, потомок славных "красных мундиров", а низкотестостероновый сойбой из твиттера в очочках и с пидорской бородкой. Что самое смешное, даже в проповедь дружбомагии Профессор не то чтобы смог, но об этом завтра.
>Хотя это как раз с человека больше спрос
Человек исправиться может, а орк — нет. Вот и все соображения. С горцами можно будет заключить какой-никакой союз, с орками — никогда а хотя пижжу, где-то около Хоббита были строчки "порой гномы заключали перемирия с орками", или как-то так.
Если силы добра пытались и пленным оркам подавать еды но не особо успешно, но это было в эпохи когда влияние Мелькора было велико, то после того как Саурон лишился своей силы, орки перестали представлять серьёзной опасности и по словам профессора началось исцеление Средиземья и возможно могли быть добрые орки, то при уничтожении агрессивных ксеносов нужно было проводить проверку чтобы не уничтожить таких добрых способных к покаянию и искуплению. Да такие будет мало, одна здоровая овца на целое паршивое стадо, но отделить такую нормальную овцу по морально этическим соображениям нужно. Если допустим орочка влюбится в доброго молодца эльфа то значит у неё есть светлая сторона в отсутствии губительного влияния Саурона, а значит ей нужно дать шанс и выдернуть из деструктивого окружения.
> орочка
Бля, бураруш, а ну-кась дай нам доказательство существования орочек в каноне — а там поговорим.
Слова профессора что женщины орков были просто скрыты за кадром и что они размножаются как дети эру забыл?
На вопрос твой я не отвечаю, потому что он не касается темы орков, которую мы тут и обсуждаем. Я понимаю, тебе хочется сьехать с этой темы, но это без меня.
>>503991
Исаак родил Якова, Яков родил Азога, Азог родил Больга.
>а орк — нет.
Тогда получается, что Зло сильнее Добра, раз может вытравить из живого существа Тайный Пламень Эру. Это как-то не по-толкиновски. НЕ ВЕРЮ!
Глубоковато роешь. Горцам Саруман напиздюнькал, наврал, понимаешь. Вот и вся причина, почему они стравились с пониёбами.
>Глубоковато роешь
Не боись, балрога не откопаю. Просто орков самом Толкин толком простите за этот каламбур допридумать не успел, поэтому с ними так много непоняток.
Анон ещё должен опровергать твои манятезисы про одиннарод, чтобы ты снизошёл до ответа? Ты явно будешь хуй, снага.
>>503986
>>503987
>да мы хорошие, мамой клянусь! да хули ты не веришь, верни нам оружие да повернись спиной, мы тебе прямо сейчас и докажем!
Убивайте всех, Эру узнает своих.
> А базированный христианин тем более должен считать, что человек жизнь не создавал, поэтому у него нет права её отнимать
Именно это Гэндальф и говорит Фродо, когда Фродо жалеет, что Голлума не убили.
Опасность, чуть выше нулевой, Голлум представлял только с кольцом и только для одиночек. Сравнение некорректно.
>>504006
А никто же не говорит, чтобы геноцидить эльфов или гномов. Хотя вторые уж точно ксеносы; полугномы не появлялись даже магическим путëм. А тут анхуманы, которые если и приходят, то с мечами наголо, факелами и арканами для рабов. И это предполагается понять и простить? Извините, но это логика слюнявого СЖВ-куколда.
>>503997
Я немного не об этом говорил, когда вчера писал, что у Толкина (хочется надеяться,что,случайно) вышло антихристианское фэнтези, но спасибо, твой аргумент тоже берëм.
Дело в том, что кольцо власти у него получилось не метафорой дьявольского искушения, этаким аналогом контракта, который надо подписать кровью (и отвержение его мистером Бэггинсом стало бы хорошим, символическим финалом - дьявол был посрамлëн, вот она, моральная победа), а вполне как у Джексона - необоримым колдунством, которому невозможно противостоять. Т.е. одной рукой автор вводит Фарамира, Сэма, того же Бомбадила, а потом такой раз - и Фарамир в Мордор не пошёл, ну вот просто потому что. И Сэм стоял, сопли размазывал, вместо того чтобы осудить старого друга и призвать к порядку, как Христос давшего слабину Петра. А то и покарать, сбросив в лаву; это уже было бы в духе Ветхого Завета,но тоже неплохо. И упомянутый Голлум ворвался не выбрасывать кольцо, а забирать себе. Можно, в качестве последней соломинки, сослаться на вмешательство Эру - а за какие заслуги-то? Чисто языческая картина же, где божество помогает без всяких на то предпосылок, чисто по прихоти. Милосердие к Голлуму не катит; хоббитам от него была нужна услуга - он её предоставил, дашь на дашь. Это не то что Фродо бы такой "иди, брат Голлум, с миром, мы на тебя зла не имеем". Получается, что силы добра волей авторского произвола - импотенты. И в моральном плане (это маркиз де Сад какой-то получается, где зло побеждается само об себя), и в материальном. Вот почему Гондор на пике мощи, или те же эльфы, не полностью эмигрировавшие, или гномы, не устроили всесредиземскую зачистку ксеносов и еретиков (т.е. людей, служащих тёмным силам)? Только не надо вот гундеть про кольцо; автор опять-таки сам высосал из пальца ситуацию, когда зло грубой силой стало превосходить нюхавшее в это время цветочки добро на несколько порядков, а потом нравоучает - нет, побеждать зло инструментом зла низя! Хотя было немерено возможностей запинать саурона безо всяких маняартефактов, скучной военной силой. И до создания кольца, и после (лол, я бы посмотрел, как оно бы ему помогло, когда последних орков доедают черви, во всяких Дунландах, Умбарах и Харадах стоят светлые воинские контингенты, а само кольцо плавает где-то в сельском нужнике). Вот и получается, что удар у Толкина, как автора якобы христианского фэнтези, получился ну не совсем на копейку, копеек на 30, но замах-то на рубль был.
Ну я так-то напомню, что Голлума на Роковой Горе погубило клятвопреступление. Ранее он поклялся на Прелести Прелесть не отнимать — и посмотрите, чем кончилась попытка отнять кольцо.
К клятвам в книге относятся серьёзно, это не пустой звук.
Там ещё и Шелоб была. О которой предыдущий оратор не упоминает или сознательно умалчивает. И целью Голлума была совсем не доставка хоббитов в Мордор к Роковой Горе. Его целью была доставка хавчика для Шелоб, а потом, если всё пойдёт как надо - возвращение Прелести. Всего-то порыться в высосанных останках, чего такого?
>>это предполагается понять и простить? Извините, но это логика слюнявого СЖВ-куколда
Речь опять же, не о том, чтобы понять/простить, а о том, что некоторые практики недопустимы в принципе. И применение этих практик врагами не может отменить запрет. Просто нельзя и всё.
Не смотрел "Отец солдата"? В сцене, где старый грузин не даёт танкам через виноградник в Германии проехать, в 45-м.
- Да ты знаешь, что они у нас делали?! - возмущается танкист.
- Это ОНИ делали! А ты что, фашистом стал?
Ты можешь напомнить, что геноцидить призываешь не людей, а "ксеносов", но, по-моему именно для христианина тут нет разницы. Жизнь создана Богом (Эру в данном случае) и не во власти человека объявить какую-то жизнь, пусть и скоррупченную, искажённую злом, подлежащей полному уничтожению. Нечто может быть вести себя как зло, от этого надо отбиваться, но не нам это судить, не мы творили, не нам уничтожать.
>>получилось не метафорой дьявольского искушения
>>а вполне как у Джексона - необоримым колдунством, которому невозможно противостоять
По-моему тут одно не исключает другого. Да, колдунство, но именно искушение им обладать и выступает аналогом дьявольского искушения. И что же здесь не так? Многих кольцо искушало воспользоваться им - и многие не поддались - Арагорн, Галадриэль, Гэндальф. Да и Фарамир, насколько я помню, именно отказался от кольца, дал Фродо довести своё дело до конца.
Что же не так, по-твоему? Что Фродо в конце решился взять кольцо себе и стал драться из-за него с Голлумом? Это, я думаю, тоже вполне укладывается в христианский сюжет - ведь человек слаб и он-то как раз согрешил, искушению поддался, за что и страдает. В пути Фродо (а раньше - Кзыл-Дура Исилдура) как раз и повторяется, видоизмененно, христианская история с грехопадением. Фродо - не сказочный герой, которого нельзя сломить, который непоколебим перед злом. Он человек, полный слабостей и противоречий. Он не выдержал и поддался злу, захотел забрать кольцо себе, в этом проявляется его человеческая, мирская, слабая сторона. Послужить не долгу (выбросить кольцо в лаву), а себе (оставить кольцо). В этой попытке донести кольцо и проваленном испытании - вся двойственность человеческой природы с христианской точки зрения - с одной стороны - творения Бога (Эру), с другой - творения, отчасти искажённого злом. Ведь из-за Мелькора вся Арда имеет эту двойственную природу, хоббиты, конечно, не исключение. Нельзя было отразить эту двойственность, погрешив против истины, показав всех героев стойкими перед злом, перед искушением. Ведь по правде мы этому злу поддаёмся, искушение эффективно и действенно, иначе не было бы таким опасным. Кого-то оно должно было сломить, кого-то из главных героев, не только Боромира.
Но, во зле содержится противоречие и зерно его самоуничтожения. Если служить себе, то ведь каждый хочет блага для себя. И этот эгоизм делает каждого врагом каждому. Для этого и был нужен Голлум - их драка с Фродо на утёсе, это драка двух грешников, которые стали служить себе и не могут поделить кольцо. Это служение себе, этот эгоизм и отвержение долга их и губит, сталкивая в непримиримой борьбе - два эгоизма, которые кричат "Моё!", "Нет, моё!". И в этом же одновременно демонстрация слабости зла. Да, оно сильно искушением, искушение побеждает, но тут же зло начинает уничтожать само себя.
Поэтому я, кстати, не верю, что Голлума столкнул Эру, что он вообще вмешался. Зло, слепой эгоизм торжествующего Голлума с кольцом - губит само себя. Зло может победить слабого человека (хоббита, эльфа) обещанием каких-то благ, выгод, но, поддавшись ему, вы себя же и обречёте на взаимное истребление по самой природе зла. Потому что в чём состоит его сила (искушение благами, которые можно использовать ради себя), в том состоит одновременно и слабость (ведь таких "себей", таких "Я", поддавшихся искушению - много и они начинают грызть друг друга, чтобы забрать только для себя то, ради чего искушению и поддались).
Ну а Сэм как раз проявил стойкость, хотя и не выглядел как непоколебимый герой. Он видел, что Фродо поддался кольцу, но погубить его - это всё равно зло. Сэм остаётся хорошим человеком, поэтому только взывает к Фродо (как это делал и Эльронд, только крича на Исильдура, но не убив его на месте). Я думаю, что если бы Сэм (или Эльронд две тысячи лет назад) решился бы убить друга, тут-то он бы и перешёл моральную границу, тут бы в неём самом и зародилась мысль ("Раз уж ты решил грохнуть друга, то зачем же убивать совсем? Забери кольцо себе, а он пусть в лаву летит").
Ты смотришь на проблему чисто прагматически. Ну вот есть силы добра, силы зла, так почему бы не исходить из чистой рациональности, уничтожая зло? Но в том и дело, что именно этот рациональный прагматизм, сам по себе вещь не плохая, может привести в соскальзыванию уже в чистое зло. Конфликт в мире Толкина - это не конфликт, в котором побеждает более точный, рациональный и прагматический расчёт, а конфликт, в котором побеждает тот, кто более прав, то есть - кто сохраняет нравственную чистоту перед искушениями зла.
Ведь и Саурон, изначально, был просто сторонником рациональной организации, порядка (как часть своего искусства, которому он овладел у Ауле). Это его и сгубило - он счёл, что ради порядка можно и любые злодейства творить, цель оправдывает средства (не зная, разумеется, вторую часть мудрой еврейской поговорки - "Цель оправдывает средства, а средства обсирают цель").
И Сэм, который не убил Фродо, как раз и поступил мудро (хотя он просто был сломлен уступкой Фродо искушению) - не убив друга, он дал злу самоуничтожится (при этом Сэм не понимал, что поступает мудро, у него не было осознания последствий поступка и продуманности - он просто оставался хорошим человеком, который не в силах решительно совершить жестокость).
>>было немерено возможностей запинать саурона безо всяких маняартефактов, скучной военной силой.
Я уже выше показал, что у Толкина не рациональный военно-политический конфликт, не какая-то игра престолов, где побеждает более точный рациональный рассчёт. В таком случае дрались бы два прагматика, два Саурона, где один нравственно не лучше другого.
Я думаю, тебе, точнее, человеку, с похожими взглядами, как раз и была бы близка идея взять кольцо и использовать его для противостояния Саурону. Как Боромир. А что тут такого? Это же он зло, а не мы, мы-то ничего плохого творить не можем. Возьмём его мега-девайс и... Хотя именно кольцо - не просто девайс и артефакт, невозможно использовать его и остаться хорошим. Оно как то самое яблоко. Нельзя его просто так съесть и получить обещанные выгоды, не погубив душу.
Но ты говоришь, что автор высосал из пальца этот мотив с артефактом. Что наделив его не только практическим, но и моральным значением, он словно считерил, сделав невозможным тот самый вульгарный (то есть - простой) прагматизм - взять девайс, который не более чем девайс - и уничтожить врага.
Что и без кольца можно было уничтожить Тёмного властелина и его силы. Но разве именно это не попытались сделать нуменорцы? Они и сделали. Они и победили. Чем кончилось? Ты скажешь, что их погубило милосердие, зачем-то они Саурона не убили, а стали слушать его советы?
Ну, допустим, убили бы они Саурона. Так именно победы и власть над морями и континентом к тому времени уже так вскружили им голову, что и без Саурона они бы впали в этот эгоистический грех служения себе, а не долгу и безусловным моральным запретам. Они уже тяготились запретом плавать в. Аман и ограниченностью срока своих жизней. Гордыня и эгоизм служения самим себе (причём, такого служения, ради которого допускается всё, любое злодейство, когда, видимо, сами моральные тормоза, голос совести, напоминающий "Так же нельзя!" считаются вредными пережитками, создающими ненужные препятствия на пути к новым успехам) уже охватили их - без всякого Саурона.
Ар-Фаразон, который военной силой победил Саурона, в силу всего этого всё равно бы стал по-сути новым Сауроном - и всё равно бы дерзнул воевать с Аманом. А кончилось бы всё равно, закономерно тем, чем и кончилось.
>В сцене, где старый грузин не даёт танкам через виноградник в Германии проехать, в 45-м.
Очень мощная сцена. Наверное, одна из самых сильных в кинематографе.
>>504056
> для христианина тут нет разницы.
А вот интересно, вроде христианство не предусматривает души у "ксеносов" (т.е. не произошедших от Адама и Евы. В исламе э, например, вполне себе есть нечеловеческие существа – джинны – способные в душе своей принять Бога.
> Winterfilth
Хорошее название для блекмитолической банды: Зимнегрязь
>The Hobbits were conservative and continued to use a form of Kings’ Reckoning adapted to fit their own customs. Their months were all equal and had 30 days each; but they had 3 Summerdays, called in the Shire the Lithe or the Lithedays, between June and July. The last day of the year and the first of the next year were called the Yuledays. The Yuledays and the Lithedays remained outside the months, so that January 1 was the second and not the first day of the year. Every fourth year, except in the last year of the century, there were four Lithedays. The Lithedays and the Yuledays were the chief holidays and times of feasting. The additional Litheday was added after Mid-year’s Day, and so the 184th day of the Leap-years was called Overlithe and was a day of special merrymaking. In full Yuletide was six days long, including the last three and first three days of each year.
Если тебя интересует этимология, то в данном случае это от староанглийского Líða, что означало июнь и июль. Ǣrra-Līða означал июнь, Æftera Līða — июль. Сравни с хоббитскими Forelthe и Afterlithe. Примерно та же штука с yule: se ǽrra ᵹeóla — декабрь (хоббитский Foreyule), se æftera ᵹeóla — январь (хоббитский Afteryule), где zeuhl ᵹeol — это рожденственские прадзники.
Если гномы могут считаться ксеносами потому что полугномов не встречалось вообще, то люди с эльфами и орками как раз порождали полуэльфов и полуорков и орколюдей, значит они один вид только разные его подвиды, породы.
Кто интересно получился бы у эльфа и орочки? Гибридов эльфа-орка получившихся естественно не упоминается. Собственно бэк как такое может случиться уже придуман и выверен: после поражения Саурона и уничтожения кольца власти эльф с идеалистическими взглядами, идя в разведку или поиски похищенного орками друга берёт себе в проводники добровольно-принудительно девушку орка, которая не выглядет опасной. Когда он попадает в передрягу, она проявляет положительные качества, спасает ему жизнь и заботится о раненом, выхаживая, выказывая заботу, что окончательно ломает ему шаблоны, показывает что без негативного влияния Саурона у орков могут проявляться доброта, особенно если они не были прямо причастны к войне Саурона, и они полюбив друг друга сближаются и решают быть вместе, а потом молятся Эру об том,
чтобы он дал им ребёнка.
Отлично придумано, бро!
Вот например вернулся бы его хозяин Мелькор и сказал дай погасить, скораптило бы оно его или нет?
По идее ровно никак - паверлвл у них всё же разный. Думаю, хоть чисто технически Колько могло бы возыметь эффект минимум на некоторых (вроде Аулэ, обладавшего немалыми амбициями), валары бы просто забрутфорсили.
Насколько я помню, уже в Нуменоре Саурон сначала стал жрецом Мелькора, а потом и вовсе стал утверждать, что он и есть то-ли Мелькор, то ли его возрождённый аватар, то есть вошёл во вкус единоличной власти и если бы Мелькор не кстати вернулся бы, а Саурон, допустим, владел бы в это время кольцом, так не отдал бы.
Мелькор бы, конечно, как более сильный, мог бы кольцо отнять, но тут есть варианты.
1. Мелькор мог бы понимать, что кольцо работает по технологии Саурона, под него заточено, поэтому лично ему не прибавит ничего. В конце концов, он ведь действовал по другому принципу - растворил свою силу в самой материи Арды, чтобы сама реальность была искажена его властью, всё Средиземье - "кольцо" Моргота. Кольцо Саурона мелковато по сравнению с таким замыслом. Он мог бы кольцо и оставить, если Саурон продолжал бы быть его верным подручным (хотя уверен, кольцо бы искушало уже и самого Саурона заявить Мелькору "А ты кто такой?! Я и сам могу быть главным тёмным властелином")
2. При захвате кольца для Мелькора бы ничего в принципе не поменялось - он и раньше обладал властью над всеми злыми существами.
А вот остальные Валар, которые в своё время остались с Эру и не запели вместе с Мелькором, наверняка оказались бы стойки к кольцу. Всё-таки Кольцо это искушение помельче, для их уровня. Они уже давно устояли против куда больших соблазнов и наверно оно на них никак бы не подействовало. Может быть, они как Том Бомбадил - надели бы и ничего б для них не изменилось, никакого воздействия не произвело.
>>504102
Я вот думаю, когда моргота выкинули в пустоту, его лишили большей части силы и хроа, Саурона кольцо могло вернуть физический облик и силу, а морготу, выползает он такой из пустоты весь такой ослабленный в виде духа, одел кольцо и хуяк снова в теле и с силами или он мог вытянуть из арды свою рассеянную силу и все это сделать без кольца.
>или он мог вытянуть из арды свою рассеянную силу и все это сделать без кольца.
Вот это вот, наверное. И с катастрофическими последствиями для Арды. Что вполне тянет на самое начало Дагор Дагоррат.
Ещё момент: при создании Кольца Саурон пользовался одним из главных и фундаментальных творений Моргота. Пламенем Удуна. Нужно ли ему будет это Кольцо само по себе? Может быть, он просто извлечёт из него всю мощь, подобно тому, как извлечёт её из всей Арды? Тогда это будет означать катастрофу не только для Арды, но и для Саурона лично. Развоплощение и потерю всей силы вообще.
>>Что вполне тянет на самое начало Дагор Дагоррат
Верю, что примерно этим она и начнётся. Очень органично выглядит, по-моему.
>>Пламенем Удуна
Хммм... Мелькор, ещё до создания Арды, искал Неугасимое пламя. Не удалось. Но без него невозможно творение. Значит, он, видимо, пытался создать какой-то аналог Негасимого пламени, чтобы не только искажать, но с нуля творить свой мир, по своей воле. Пламя Удуна - это и есть результат попытки создания такого аналога?
Вот почему вокруг Тёмных властелинов всегда какой-то огонь, лава, всё пылает. Это не просто дань традиционному изображению ада, это часть их работы, результат насущной необходимости по обузданию огня и созданию своего Неугасимого огня, чтобы уподобиться Эру.
>Пламя Удуна - это и есть результат попытки создания такого аналога?
Если принимать во внимание слова Гэндальфа, сказанные им балрогу - то да. То, что заполняло нижние этажи Утумно. Но помимо лавы и жара было что-то там и чисто магическое. Чем и воспользовался потом Саурон, отковав Кольцо в Пещере Огня. Возможно, новое своё обличье он тоже при помощи этого Глубинного Огня воссоздал, раз уж был навсегда отлучён от Тайного Пламени и возможности произвольно менять облик. Не до красивостей было, какое уж тело скрафтил - такое скрафтил. Страшно, но надёжно! Может быть, на балрога и был похож?
А вообще, с нуля создать что-то разумное у Моргота не очень получалось. Орки были всё равно выведены из детей Эру. Они были сильно изуродованы, солнечный свет не выносили, но всё же от него не гибли. Драконы, по крайней мере те, которые были разумны и обладали речью, вообще были майар в ящероподобных телах, то есть мятежными созданиями Эру, совращёнными Морготом. Та же история, что и с балрогами.
Но вот тролли? Их, наверное, и можно считать истинными творениями Моргота. Сделанными с нуля. Хотя Фангорн и говорил, что троллей вывели в насмешку над энтами. Вот и вышло то, что вышло. Физически очень сильные, но тупые и гибнущие от солнечного света создания. Для того, чтобы они выносили дневной свет и лучше соображали, нужна была или внешняя сильнейшая и неослабевающая воля, их направляющая, или... тот самый Тайный Пламень, которого в них вообще не было?
Да, Саурон после падения Нуменора был похож на балрога: выше человеческого роста, но не гигант (балроги если что были в 2 раза выше эльфов т. е. примерно 4 м) С чёрной обугленной горящей кожей (его рука обжигала как огонь), с горящими глазами без век.
Съеби в /ai/, пусть тебе бот нафантазирует их сексуальную жизнь.
Импосибл.
Орки - это злые духи, их нужно сгеноцидить.
Что меня восхищает в этих расистких писателей фэнтези - их умение вильнуть жопой!
Толкин и так и сяк описывал свои сказки (украденные из немецких фильмов), а сам блядь во время ПМВ комисовался, чтоб не дай бог самому не сдохнуть.
Мастер рэйс, ога.
Про джинов - это народная мифология.
Джины - это те же черти. Оборотни у арабов - это гули, лисы и шакалы, которые превращаются в людей, а потом обманом их едят. Есть еще рыбы-оборотни, которые тоже в людей превращаются, которые не способны ходить по земле, и садятся на шею людям буквально, как морской шейх сел на шею Синдбаду.
Джинов еще можно окрестить, но они не спасутся в Страшный Суд, который будет вершить Иса только над людьми, они просто будут гореть в кипятке а в не в огне. Чудища просто погибнут навсегда, именно у чудищ (зверей, которые представляются людьми) есть инстинкты, "животная душа", но нет разума, разум дарует Бог, он есть у ангелов, джинов и людей.
>Про джинов - это народная мифология.
А как же аяты 72:14 и 72:15
>И среди нас есть предавшие себя Аллаху(мусульмане), и среди нас есть отступившие;а те, кто предал себя Ему, те пошли по прямому пути
> а отступившие — они дрова для ада
>во время ПМВ комисовался
Шизик, Толкин ушел на фронт добровольцем, комиссовался после полгода боев (включает адок битвы при Сомме) по болезни.
Напоминаю оркоебам, что Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.
"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
Почему-то по поводу троллей подобных споров не наблюдал. Или это потому, что они ещё меньше похожи на людей, чем орки? Троллеёбов я тут ни разу не встречал ещё.
Если вспомнить стишок Толкина про Перри и тролля, что учил хоббита кулинарному делу, то я бы не отказался от сюжета, где дородная, роскошная троллиня обзаводится домом с каким-нибудь незашоренным арнорским рейнджером. Днём она спит в уютно обставленном, теплом подвале, а парень бродит по лесам. А к ночи возвращается, а дома уже натоплена печь и накрыт стол, где чего только нет. И хозяйка дома не щуплая эльфийка, вечно тоскующая по каким-то неведомым материям, а шикарных форм женщина, крепко стоящая на земле и властвующая над всем на кухне и в огороде.
А что она не знает сто преданий - так кому это надо, если на столе всегда ждёт котелок горячего борща, стопка золотых блинов и крынка мёда от своих пчёл. А преданиям можно и научить в свободное время, как все блинчики будут усвоены.
Тролли тоже достойны человеческого отношения!
«Нибелу́нги» (нем. Die Nibelungen, 1924) — немой художественный фильм Фрица Ланга по мотивам средневековой германской эпической поэмы «Песнь о Нибелунгах».
>Напоминаю оркоебам, что пук-пук-пук
Просто нахуй проиди еблан, с выборкой цитат которые счёл удобными и которые давно отверг сам Профессор.
Хуя оркоеб затрясся. Кстати, не хочешь поговорить о том, откуда у тебя взялся такой ебанутый фетиш, как отношения чистого и возвышенного эльфа с куском человекообразного говна?
Вообще, в сагах троллеёбство упоминается. В прямом смысле. В "Саге о Греттире" совершенно точно. Но там тролли малость не те, что у Толкина, а полутролли вообще мало чем отличаются от людей. Только что чуть побольше и более дикие. Но тут с кем сравнивать: иные берсерки дикостью и троллей превосходили. Видимо, дочки полутролля Торира потому и запали на Греттира, что он был парень саженного роста, широк в плечах и невероятно силён физически. Во всех смыслах силён.
Ещё Маннелига вспомнить можно, но там до троллебства вроде не дошло, Маннелиг тролльчиху кинул, хер герра ей не обломился.
В Сильмарилионе почти прямо сказано что орки произошли от эльфов аварей, которые по предположению мудрых прошли через пытки у Моргота и их поначалу принимали за аварей одичавших в глуши, и по словам мудрых, это недалеко от истины, ещё помог скатиться Моргот. После того как Саурона победили его негативное влияние иссякло и Толкин сказал что после этого Арда исцелится и не исключено что орки могут стать добрее. В Хоббит или путешествие туда описали подобное.
Наоборот, версию происхождения орков от эльфов он отверг, но так и не решил окончательно откуда взялись орки. Есть варианты что от людей (друэдайн) и мелких Майар (болдоги).
В Сильмариллионе та версия, которую выбрал Кристофер, а сам профессор так и не решил откуда произошли орки.
Сынок порешал, значит канон. Даже в экранизации сказали что орки это искалеченные бывшие эльфа.
Ты бы хоть определение геноцида прочитал на той же Википедии.
>Нерона
Сразу видно того, кто не углублялся в историю. Нерону припиасли гигажизТокАсЗть из-за того, что он не дружил с знатью из Сената. При этом благоволил простолюдинам и после пожара отстроил Рим, что влетело в копеечку.
Ну так орки же не настоящие существа, а лишь марионетки, движимые силой Мелькора. По крайней мере орки после поражения Мелькора и его изгнания из Эа. А до вполне может быть, что прислуживающие ему маяр пытались размножаться естественным путёмполучилось же у Мелиан.
На фоне Калигулы и особенно Коммода Нерон как бы да, выглядит чуть меньшим уебаном. Что не отменяет всего остального. Вопиющим уебанством репрессии против христиан были хотя бы потому, что только укрепили фанатизм христиан. Фактически этими репрессиями Нерон заложил бомбу под окультуренным римским язычеством. Нанёс непоправимый вред своей же цивилизации. В будущем. Вообще, если речь идёт о римлянах, то оговоры и ложь не самая сильная их сторона. Коварством отличались уже византийцы, которые уже совсем не те римляне.
>византийцы, которые уже совсем не те римляне.
Тащемто они греки.
> Возможно, Буминор, таинственный кельтский центр пятого века до н. э. — это не легенда, но о нем нам практически ничего не известно (см. работы проф. Толкиена из Оксфорда).
> Il se peut que Numinor, mystérieux centre celte du cinquième siècleavant J.-C., ne soit pas une légende(41) mais nous n’ensavons rien.
> (41) Travaux du professeur Tolkien, de l’Université d’Oxford.
Обзмеился трижды. Судя по "Numinor", Повель и Бержье не читали Толкина, но, возможно, читали Льюиса. Потому что у него в That Hideous Strength упоминается как раз Numinor.
> возможно, читали Льюиса
Они и на него ссылаются, да.
> К. С. Льюис, профессор в Оксфорде, заявил в 1937г. в одном из своих символических романов, «Молчание Земли», о начале войны за овладение человеческой душой; ужасная материальная война — только внешняя ее форма. Он вернулся затем к этой мысли в двух других книгах — «Переландра» и «Мерзейшая мощь».
"Молчание Земли" - это потому что французский перевод "Out of the Silent Planet" с 1952 по 1997 выходил как "Le Silence de la Terre", а не как "Au-delà de la planète silencieuse".
А Артура Мэкена они так вообще страницами цитируют.
Погуглил и внезапно нагуглил, что первый французский перевод "Властелина" был опубликован только в начале 70-х. А первое издание "Утра магов" вышло в 1960-м. То есть, версия, что Бержье и Повель вычитали слово "Numinor" у Льюиса, чьи переводы вышли во Франции раньше - похоже, что и на самом деле реальна. То есть вполне простительная ошибка из-за отсутствия информации. Ну а наш переводчик добавил лулзов по какой-то своей причине. Вриля лишка употребил или ещё чего такого.
Балрог в ВК описывался как высокая человекоподобная фигура окружённая тьмой и огнем.
Надо в шапку треда добавить "ищем таинственный кельтский центр Буминор".
Отсюда вывод: уж коли давать балрогу знамя, то оно и само древко должны быть огнеупорными! А то получится как собаке блин. Ненадолго.
В фильме балрог лучше. Да вообще у Пиджея все образы круче чем на картинках маняхудожников. Трилогия ВК топовая экранизация, что бы там не говорили хейтеры книголюбы.
По-моему, на рисунке Готмог с трофейным эльфийским знаменем, у Фингона наверное захватил во время Нирнаэт Арноэдиад.
Внезапно к кинокартине привлекли самого каноничного книжного маняхудожника, так-то.
Кстати вчера Алану Ли исполнилось 76 лет, а сегодня 66 Джону Хау.
А эльфы настолько возвышенные и чистые что даже не какают?
Нет конечно, у них все нечистоты организма выделяются через кожу и пахнут благовониями. Хотя вот ты нихера не возвышенный и не чистый, но даже ты наверняка не стал бы заводить отношения с обезьяной, а орки хуже обезьян.
Версия — эльфы срут, но не осознают этого. Память о походах до ветру улетучивается, чтоб мысли о говне не подточили безупречную эльфийскую душу.
Тогда они совсем не похожи на детей Эру. А раз эльфы во всём материальном сходны с людьми: едят, стоят жилища, гневаются, пьянеют, копулируют, укрываются одеждой, предают, заводят с людьми фертильное потомство, то неправильно подозревать их в лишении одного из даров Эру: возможности уединиться в кустиках и призадуматься о вечном. Тот же Леголас точно откладывал такие же бурые мины, что и всё Братство, только они разве что поизящнее были.
А если предположить, что Леголас сбрасывает кал через кожу, стало быть, у него нет ануса? То есть эльфы - что-то вроде иглокожих (морских звезд, например), у которых только одно отверстие во внутреннюю полость - рот, он же анус? Тогда они никаким образом не могут иметь потомство с млекопитающими. Ну пусть для Лютиэн было сделано особое исключение, но ведь известны и другие гибриды, не только из её рода. То есть эльфы - всё же млекопитающие. Стало быть, у них есть анус. А раз есть, он должен работать!
Получается, по твоей гипотезе, эльфы должны быть чем-то вроде лавкрафтовских Старцев - вид, чрезвычайно далекий от млекопитающих и живущий в основном в придонных слоях морей. А то, что люди видят их как прекрасных и сексуально привлекательных существ - всего лишь внушение. Что-то мне как-то не по себе стало от такой мысли.
> Тогда они совсем не похожи на детей Эру.
Когда кто-то спросил Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, каким образом люди в Раю будут справлять нужду, тот ответил: «Они будут облегчаться через пот, аромат которого станет напоминать мускус, и желудок останется пустым» (Ибн Хиббан).
Техно-фаШиз, здарова. Как там твой манямирок с эльфочухами-технократами-меритократами поживает?
Лол, самая интересная и оригинальная версия о физиологии эльфов, поздравляю.
Не знаю, о ком и о чем ты. Хотя если твой технофашизик постил идею облегчения эльфов через пот в каком-то из этих тредов или каком-то из эльфотредов на доске, значит от него я ее и подцепил.
>>504766
Вы еще не вымерли?
В смысле ИТТ еще остались пидурды, обменивающиеся отсылочками на Зеленого слоника.
Это основа, база Нижних интернетов же. Слоновая традиция не вымрет никогда!
У нас тут вообще-то приличное место, практически английский клуб, посему с подобными основами и базами будьте любезны проследовать в /б/ыдлятню.
Да не трясись ты. Тут свободное общение и сверху спокойно обсуждают срущих эльфов.
СЛОВНО МОРГУЛЬСКИЙ КЛИНОК НЕВЫСОКЛИКУ В ПЛЕЧО
ХУЙ МОРГУЛЬСКИЙ ЭОВИН ВОШЁЛ В ОЧКО
А вы не обсуждаете срущих эльфов, вы визжите от радости, обмениваясь отсылочками на мемный высер. Этим можно и нужно заниматься в /б/ыдлятне.
Ути академик какой, чего не на конференции?
Гэндальф говорил, что назгулы - призраки, а одежда позволяет им материализоваться в мире, чтобы с ним взаимодействовать. Значит, Королю-Чародею также нужно какое-то приспособление, чтобы взаимодействовать с Эовин. Получается, у него там под плащом страпон? Как это, наверное, унизительно для великого лидера, короля и командира бесчисленных армий. Но ради хорошенькой златовласки на что только не пойдешь.
История Средиземья. Утраченный путь и другие историия. Том 5. Примечания к нуменорским главам.
(История Средиземья. Том V. Утраченный путь и другие произведения, Часть I: "“Падение Нумэнора” и “Утраченный Путь”", "I. Ранняя история легенды".
Она бы испытала очень ужасные ощущения и шок от такого близкого контакта с нежитью. Интересно а Эовин к 20 годам уже вовсю ласкала сама себя по ночам не имея партнёра, уже знала как ЭТО хорошо?
>>504766
>>504773
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Наконец-то найдены подлинные черновики Профессора.
Наверняка. Она же только внешне холодная и отстранённая. А внутри сердце останавливается, глядя на какого-нибудь бравого роханского рыцаря. А уж что творилось, когда она ночами мечтала о загадочном эльфийском принце или страннике с Севера древних кровей - то мы лучше оставим за её закрытой дверью.
Неудивительно, что она так запала на Арагорна: ночные мечты вдруг воплотились.
>>504866
Только когда это именно коверканье без смысла. Упоминание Саурона Сау или Палпатина Палычем в каком-нибудь несерьёзном тексте, никаких негативных эмоций не вызывает. Другое дело какое-то более осмысленное сообщение, там подобная фамильярность действительно не на своём месте.
Лучшая лотр вайфу кстати. Только не Эовин из фильма где её сделали старой, а канонично молоденькая. Устроил бы с ней активные скачки, невероятные скачки, а хорошо развитое, красивое тело Эовин, грамотно разгорячённое и доведённое до пика чувствительности, принесёт ей неописуемо приятные ощущения.
Скажи спасибо, что это не вахотред. А то б был Кок Питухон Кор Фаэрон, Ангрыня Ангрон, Пепеструмбо Пертурабо и тд.
Невыдуманная история, о которой невозможно молчать. Пчелы прямо описаны в хозяйстве Беорна.
Ну, у них там своя атмосфера. Ваха, если я не ошибаюсь, никогда особо не позиционировалась как что-то глубокое и серьёзное.
Так сколько народу жило в Гондоре?
>как выглядел Саурон
А что тут не понятного? Во время событий вк как огненное очко на башне
Ты ведь наверняка такой вывод в сравнении с чем-то другим сделал, не так ли? Посоветуй тогда серьёзной годноты для взрослых людей, написанную с умом (я знаю, что ты зелёный, ну а вдруг и правда годноту посоветуешь)
Описанное Средиземье - это предшествующее нам человечество, освоившее всю планету, но после каких-то глобальных катастроф утратившее все достижения и рухнувшее в дикость. Всё, что до нас дошло - это мифы, легенды и редкие обломки древних сооружений.
Мы просто повторяем развитие тех времён, отсюда и быт примерно тот же, и картофель с табаком, которые привезли нуменорцы из своих заокеанских странствий. А позже вся картошка выродилась и вымерла, остались только на своей родине.
Средиземье это континент на Арде, это не Земля, а другой мир
>Сами же уцелевшие ангмарцы явно предпочли перебраться куда-то южнее.
Куда они в теории могли на юг перебраться? В моде Divide and Conquer на Medieval II Total War, где полноценно реализована фракция "Тень Ангмара", по фанону ангмарцы наоборот ушли на север, где их никто не трогал, и вернулись к началу войны кольца, злые и закалённые суровым климатом.
Там кстати есть одно большое допущение - на территории бывшего Арнора, где по лору вроде как никто не живёт, к началу Войны Кольца сохраняется население в развалинах городов (пусть и небольшое) и деревни. Как думаете, могло такое быть?
> злые и закалённые суровым климатом.
Мммм, знаменитые ангмарские конные арбалетчики...
>Ваха, если я не ошибаюсь, никогда особо не позиционировалась как что-то глубокое и серьёзное.
Главное, вахоебам это не говори, лол.
Ну это неиронично годнота, кстати. Но зачем так толсто и неумело тралить Толкина?
В чем проблема? Почему в средиземье картофель не мог расти там где он растет в отличие от нашего мира?
Тонко его тралить нет смысла. Слишком унылая и несуразная жеванина.
Его вообще нет смысла троллить. Ни толсто, ни тонко. Знаешь, почему?
>Куда они в теории могли на юг перебраться?
В окрестности Тарбада, например. Или вообще в Дунланд. Кто-то, напротив, обогнув с севера Чёрный Лес, подался на юго-восток, за Рунное море, к истерлингам.
Можно по перевалам уйти в долину Андуина, а потом расселиться вдоль него или отправиться дальше, на восток. Или спуститься до границ Гондора и влиться в ряды мордорских надсмотрщиков (ну, или рабов, если не повезёт).
В прошлом, кажется, треде, говорили, что Арнор исчез только как как государство. А население его вполне живо, сильно уменьшившись в количестве. Так что небольшие деревеньки, разбросанные по всему северу и поддерживающие их связность и охрану Следопыты как остатки бывшей дружины короля - вполне себе реальность.
>>505006
Уважаемое шизло, это не ты загадочно пукаешь в клише-треде >>504858 → ?
Что за шлемы у гномов были в сильме с масками для защиты от драконьего огня?
>Сами же уцелевшие ангмарцы явно предпочли перебраться куда-то южнее.
Куда они в теории могли на юг перебраться? В моде Divide and Conquer на Medieval II Total War, где полноценно реализована фракция "Тень Ангмара", по фанону ангмарцы наоборот ушли на север, где их никто не трогал, и вернулись к началу войны кольца, злые и закалённые суровым климатом.
Там кстати есть одно большое допущение - на территории бывшего Арнора, где по лору вроде как никто не живёт, к началу Войны Кольца сохраняется население в развалинах городов (пусть и небольшое) и деревни. Как думаете, могло такое быть?
По всей видимости, в честь грядущей годовщины с премьеры первого сезона «Колец Власти» новозеландская Weta Workshop, наиболее известная как студия по созданию визуальных эффектов и реквизита к кинотрилогиям «Властелин Колец» и «Хоббит» Питера Джексона и сериалу от Amazon, поделилась ранее неопубликованными концептами вооружения, которое можно было увидеть в шоу.
Среди выложенных концептов угадываются меч короля Тингола Аранрут, топор Драмборлег и щит Туора, а также меч Нарсиль, которые можно было увидеть на заднем плане в четвёртом и финальном эпизодах первого сезона.
Также по концептам видно, что их художник Вон Флэнеган, Иона Мария Бринч и Джереми Ханна не поскупились на детали. К примеру, на концепте меча Аранрут (1 изображение) можно увидеть некоторые интересные выгравированные детали в виде охоты на волка Кархарота, в животе которого находится один из сильмариллей.
«В 2019 году Weta Workshop начала свою работу над сериалом «Властелин Колец: Кольца Власти» от Amazon. Для многих в Workshop это было долгожданное возвращение в Средиземье, и им было приятно разрабатывать и производить оружие для каждой расы шоу под руководством художника-постановщика Рэмси Эйвери и мастера по оружию Джо Данкли. Нам посчастливилось спроектировать и изготовить некоторые из легендарных видов вооружения, упомянутых в книгах. Это оружие было особенно интересно исследовать и визуализировать, потому что большинство из них никогда раньше не появлялось на экране», — написали представители Weta в своём обращении к своим фанатам.
>где по лору вроде как никто не живёт
Какой-то странный у тебя лор
Ну начнем с того, что городок Бри тоже находится на территории Арнора, прямо посередине, а всего в сотне миль к северу располагались руины Форноста.
Арагорн и вообще все дунадайн тоже жили на территории Арнора. А ещё там жили мирные фермеры, которых защищали Следопыты Севера и грабили тролли-разбойники.
После Войны Кольца Арагорн восстановил Арнор и объединил с Гондором. Не пустоши же с троллями он там присоединял.
Экономики нет, политики нет, религии нет, ничего нет. Вакуум. Я не говорю, что нужно зацикливаться на этом, но когда ни словом ни полсловом автор не цепляет сами условия существования, становится понятно, что всё это картонные герои на фоне картонных же декораций.
>Экономики нет
>политики нет
Так нет, что хоббиты трубочным зельем до Сарумана дотянулись.
Толкин вдохновился падением Западной Римской империи, когда население разбежалось из городов-миллиоников или вымерло.
На севере Средиземья тоже были гражданские войны, вторжение Ангмара, а потом просто банд троллей и орков, чума, наводнение. В итоге крепости и крупные города оказались постепенно заброшены. Собственно вся жизни шла на Севере вытянулась вдоль Великого Тракта по линии Серые Гавани - Шир - Бри - Ривендейл - Лесное королевство - Эсгарот - Эребор. Но Тарбад (самый южный город Арнора), а вместе с ним и значимость Южного (Зеленого) тракта упали только при жизни отца Арагорна, через тысячу лет после гибели Артэдайна и Ангмара.
При этом тот же Бри не в вакууме существовал:
Помимо собственно Бри в близлежащей местности находятся ещё три селения: Подстенок (англ. Staddle), расположенный на юго-восточном склоне холма, Гребешок (англ. Combe), находящийся у границ Четвудского леса (англ. Chetwood) на вершине холма, а также Арчет (англ. Archet), расположенный непосредственно в Четвудском лесу.
Ну как сказать, если упороться — всё будет.
https://www.youtube.com/watch?v=whxkEx4RX7M
>автор не цепляет сами условия существования
Да потому что это эпос. Сказка. Не цепляет, потому что нет смысла оговаривать то, что само собой разумеется. Где-то как-то живут обычные люди да и хер с ними, сказка не о них.
В сказке должна быть мораль. Курочка ряба - цени то, что есть. Репка - коллективный подход решает. А в ВК кастовость, сегрегация и нацизм. Заебись сказочка. Для фюрера если только.
>хоббиты трубочным зельем до Сарумана дотянулись.
Это его носатые полуорки отметились в Бри еще в первой книге, а потом у него были свои люди и в Шире.
Меня больше позабавило, что Мордор перед самой войной послал купцов КУПИТЬ лошадей у Рохана. И только когда роханцы отказали, были отправлены орки-конокрады, которые угнали всех вороных коней.
Но вообще, как вам ситуация, приезжают мордорские торговцы в Рохан, их принимают, выслушивают, отказывают, те сначала торгуются, потом пожимают плечами и уезжают. А ведь могли и продать.
>Это из какого-то фанфика?
Это из книги некого Толкина под названием "Две башни", пересказ слов Эомера
Собственно вот:
— Значит, вы не платите дань Саурону? — спросил Гимли.
— Не платим и никогда не будем платить, — ответил Эомер с гневным блеском в глазах, — хотя до меня доходили слухи о том, что кто-то распространяет эту ложь. Несколько лет назад Повелитель Черной Земли пожелал за большую цену купить у нас лошадей, но мы отказали ему, потому что он использует животных для злых дел. Тогда он послал в набеги орков; те уводят что могут, выбирая всегда черных лошадей, теперь лошадей осталось мало. Потому-то наша ненависть к оркам возросла.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
А в Хоббите, вроде бы, была строчка "гномы заключили союз с орками".
>А в Хоббите, вроде бы, была строчка "гномы заключили союз с орками".
Не могло, во всем Хоббите нет слова "орки", только "гоблины". И вот так звучало это целиком:
"Они (гоблины) ненавидели всех без разбора, особенно порядочных и процветающих, а не то что питали именно к гномам особую ненависть. В некоторых местностях отдельные бессовестные гномы даже заключали с гоблинами союзы. Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны, о которой мы уже упоминали, но о которой речь здесь не пойдет."
У Льюиса тоже были гномы-пидоры и гномы здорового человека.
Нет смысла троллить, потому что он уже полвека назад умер.
Не общайся с тухлой пастой из утонувших тредов, мэн...
>Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
>2004-02-05
Сравнивать местечкового фрика-жжиста с признанными творцами планетарного масштаба Толкином и Джексоном...
Война эльфов и Саурона в Эриадоре.
Саурон сдается нуменорцам.
Ты что!? Этоь фрик так-то свое фэнтези говно для шизоидов из /зогача пишет! Человечек работает, понимать надо.
Black Heart show me
What you hold in hand!
I still hunger for more!
Release me from my pain!
Give it to me!
Это картинка того, как шотландцы призвали на помощь орков?
Отважному маршалу Уэйду,
Даруй же, о Боже, победу,
На орков неси нас потоком,
И в каждом штыке Твоя воля,
Пусть оркам то будет уроком,
Боже, храни короля!
>шотландцы призвали на помощь орков
Жителей Оркад же, ну. Т.е. тоже шотландцев, но куда хардкорнее.
мимо
Стоишь ты такой, с мечиком, а на тебя выползает эта огромная ящерица. И как с ней драться?
>Т.е. тоже шотландцев
Сейчас-то там те же самые шотландцы, а раньше на Шетлендах и Оркни, а также в графстве Кейтнесс жили скандинавы, потомки древних норвежцев, говорящие на языке норн. Но они ассимилировались уже к концу XVIII века полностью, последний носитель норна умер в 1850 году. А вообще "оркни" в смысле неких чудовищ, живущих на островах - это всего лишь морские котики. Характер у них поганый, и вправду почти оркский. Самцы морских котиков всё живое, что выше их ростом, воспринимают как конкурентов и сразу лезут в драку.
Не, я имел в виду тех ребят, что жили (?) в подземных пиктских мегалитах в Скара Брэ, например. Потомки тех же пиктов, видимо. Они, может, и со скандинавами смешивались, конечно, но про них вообще мало что известно. Такие фэйри, практически, токо бородатые.
Оно хоть и считается покинутым ещё до нашей эры, но I want to believe же.
быстрофикс
В древнем писании «Сильмариллион», на котором базируется трилогия «Властелин колец», указано, что 16 из 20 колец дьявола Саурона были предназначены для управления людьми и гномами. Однако ангелы-эльфы смогли захоронить эти 16 колец, чем спасли людей и гномов. Верно это или нет, трудно сказать, ведь прошли тысячелетия. Тем не менее остались некоторые косвенные свидетельства, которые выявили уфимские учёные во время экспедиции в Великобританию и Ирландию (читайте «АиФ» №№ 22-26).
Какие именно, читателям «АиФ» рассказывает Эрнст Мулдашев, руководитель экспедиции, профессор.
Неведомый закон шестёрок
«АиФ»: Что, по-вашему, представляют собой кольца власти? Это материальная субстанция или нечто иное?
Эрнст Мулдашев: Скорее всего, это обычные материальные кольца, в которых заключена сила заклинаний. Эта сила проявляется, если это кольцо надеть на палец. Я думаю, кольца были изготовлены из платины или золота, поскольку именно они являются наиболее информационно-ёмкими материалами.
- И вы решили найти место, где захоронены 16 колец, предназначенных для власти над людьми и гномами?
- В Интернете мы нашли информацию, что в центре монумента Бэдбери-Рингс (Badbury Rings), что переводится как «захоронение плохих колец», археологами во время раскопок было найдено несколько старинных колец. Кроме того, это место, как утверждается, пользуется недоброй славой. Например, описан случай, когда человек, посетивший этот монумент, сел в свою машину и вдруг почувствовал, что неведомая сила подняла его автомобиль и ударила о дерево. Люди в пределах монумента Бэдбери-Рингс чувствуют себя плохо.
- Где находится этот монумент?
- Монумент Бэдбери-Рингс находится на юге от «пирамиды трёх колец эльфов» (или Силбери-хилл) в Англии. Но самое любопытное, что расстояние (при измерении по космическим снимкам) от вершины пирамиды Силбери-хилл до центра монумента Бэдбери-Рингс составляет ровно 66 км. Опять возникает аналогия: пирамида Силбери-хилл - это точка 6666, расстояние 66… Снова мы сталкиваемся с неведомым нам законом шестёрок, как, кстати, и в случае с пирамидой Гластонбери Тор, до которой тоже 66 км! Складывается впечатление, что некая сила точки 6666 особенно влияет на точки 66 или 666.
Запертая сила дьявола
- Что представляет собой монумент «плохих колец» - Бэдбери-Рингс?
- Это три ровных глубоких (до 25 м) рва, расположенных в виде трёх колец, вложенных друг в друга примерно так же, как в пирамиде Силбери-хилл. Похоже, что легендарные три кольца эльфов как бы представлены и здесь, чтобы за счёт их силы «запереть» в центральной зоне (где, кстати, и найдены материальные кольца!) те самые 16 колец, которыми владел дьявол Саурон.
Любопытно ещё и то, что диаметр большого кольца в монументе Бэдбери-Рингс точно такой же, как и диаметр монумента Эйвбери (500 м), где предположительно и находилась Чёрная башня Саурона. Обращает на себя внимание то, что монументы Эйвбери, Силбери-хилл и Бэдбери-Рингс расположены точно на одной линии. Возникает ощущение, что созидание этих монументов было связано с борьбой неведомых нам сил.
Если три кольца эльфов смогли «запереть» здесь кольца дьявола Саурона, то почему тогда люди при посещении этого места чувствуют себя плохо?
- Когда мы находились там, практически все почувствовали себя плохо. Я ощущал жжение в чакрах, Радик Галиахметов - давление в висках, Алексей Савельев - боль в области почек, Анис Хуснутдинов - тревогу, у Тагира Нургалеева заболело плечо, Марат Давлетшин почувствовал головокружение, а у Вячеслава Крулевского даже временами исчезало зрение.
Видимо, какое-то влияние 16 колец Саурона в этом месте сохранилось. Не зря здоровые мужики чувствовали явный дискомфорт. Можно представить, что было бы, если бы эти кольца не были «заперты»!
- А что же с главным Кольцом власти? Какова его судьба? Вам что-нибудь удалось узнать об этом?
- Пытаясь хоть что-то узнать об этом кольце, мы отправились в Шотландию, а именно к легендарному озеру Лох-Несс.
Возможно ли, что Кольцо власти находится на дне озера Лох-Несс, а знаменитое чудовище его охраняет? Об этом, а также о тех, кто пытался искать это кольцо в озере, читайте в ближайших номерах «АиФ».
АиФ: Мы генерировали потоки бессмысленной хуиты задолго до того, как это стало модным делать при помощи нейронных сетей! (с)
>токо бородатые.
И татуированные. Кто такие пикты, галеоин и домнаин - по сию пору толком не известно. По всей видимости - автохтонные жители островов. Точнее, остатки автохтонов ещё с тех времён, когда Британские острова не были островами, а Доггер-банка была не отмелью, а сушей.
А что было бы, если б Гэндальф, например, поддался искушению и забрал Кольцо, НО ему бы параллельно отрубили все пальцы?
Ну да, если потребуется, главное — чтоб вообще выступов на теле не осталось, на которые оно б налезло.
Он возродился телесно после драки с балрогом. Хули ему те пальцы? Отрастут же, ну.
Не возродился, а был возрожден. И похоже, что возродил его сам Эру.
Ничего бы не было, кроме фрустрации, обычной в тех случаях, когда желание не совпадает с возможностями.
Бро, она для чёрных выглядит чёрной, для белых белой, и так далее. Архетип же.
Не архетип, а одно из воплощений архетипа.
>Не возродился, а был возрожден.
Ссылочку бы, если можно. Спасибо заранее.
Книжку читать надо, а не ссылочки клянчить.
>I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain-side where he smote it in his ruin. Then darkness took me, and I strayed out of thought and time, and I wandered far on roads that I will not tell.
>Naked I was sent back — for a brief time, until my task is done. And naked I lay upon the mountain-top.
>I was sent back
Да я-то читал, и не раз, не трясись. А вот ты явно что-то туда вчитал своё. Ниоткуда не следует, что его кто-то конкретный специально оживил и отправил обратно же. Это вполне может быть расовое свойство - или свойство конкретно майяр-прогрессоров, или его индивидуальное свойство как Хранителя. Т.е. актором в данном случае может выступать безличная сила, сработавшая автоматически в данной ситуации. Короче говоря, вся надежда на знатоков лора. В Сильме что-то об этом вполне может быть.
>please be patient I have autism
Ок.
>В финале, прежде, чем уйти навсегда, Гандальв подводит итог тому, что он такое: «Я был противником Саурона». Он мог бы добавить: «За этим меня и послали в Средиземье». Но под этими словами в конце он разумел бы нечто большее, нежели в начале. Послан он был в соответствии с просто-напросто благоразумным планом ангелических Валар, или управителей; но Высшая Власть этот план подхватила и расширила в тот самый миг, когда он закончился провалом. «Нагим прислан я назад — на краткий срок, до тех пор, пока не исполню назначенного мне». Прислан назад — кем и откуда? Не «богами», ведь их дело — только этот, воплощенный мир и его время; а Гандальв ушел «за пределы мысли и времени». «Нагой» — увы!— не вполне понятно. Это следовало воспринять буквально, «нагишом, точно младенец» (не развоплощенный), и, следовательно, готовый облечься в белые одежды высших. Сила Галадриэли не заключает в себе ничего божественного, так что его исцеление в Лориэне, как подразумевается, явилось не более чем физическим исцелением и восстановлением сил.
>please be patient I have autism
Самокритично, да.
>Прислан назад — кем и откуда? Не «богами»
"Дай ответ! Не даёт ответа..." (с) Так кем прислан-то? Без виляния, пожалуйста.
> autism intensifies
Ок.
Что тебе не ясно в этих словах?
> Высшая Власть этот план подхватила и расширила
> Не «богами», ведь их дело — только этот, воплощенный мир и его время;
> Гандальв ушел «за пределы мысли и времени»
Кто еще мог отправить Гандальва оттуда, кроме Высшей Власти, то есть Эру? Какие еще силы в принципе на это способны?
Ну так-то ещё добряк Манвэ мог, как Первый Истинный Король и как автор проекта "Истари", но и он бы всё равно действовал с благословения Эру. И не без его вмешательства. Подозреваю, что все такие быстрые respawn'ы в новом теле без Тайного Пламени невозможны, а у кого Тайный Пламень? У Эру, вестимо! Опять же, это хорошо объясняет и невозможность восстановления того же Саурона в нормальном облике и, тем более, невозможность возвращения дара менять облик - так-то, похоже, у Валар и Майар изначально свойственного их природе. Предал Эру, будучи развращён Мелькором - сам себе злобный буратино, не вернут тебя больше в твоём природном обличье. Или сам крафти какое-никакое подобие облика веками, как это делал Саурон, или так и скитайся по Арде бесплотным духом. Последнее произошло с Саруманом на глазах у хоббитов. Но вопрос о том, способен ли Саруман потом скрафтить себе новое тело, уж какое-никакое, как это когда-то сделал Саурон - открытый.
>autism intensifies
Вот именно. Ты, как типичный аутист с двача, слушаешь прежде всего свой внутренний монолог. Что тебе не ясно в этих словах?
>читал, и не раз
>вся надежда на знатоков лора. В Сильме что-то об этом вполне может быть.
>кем прислан-то?
Для аутистов поясняю специально: LOTR читал, и не раз, просто ради удовольствия, а не копания в лоре. Прямых указаний на личность пославшего Гэндальфа обратно в мир не припомню. Сильм специально ради этого читать не собираюсь, знатоком лора не являюсь. Поинтересовался в треде, ОК. Так и хули тебе ещё надо, я не пойму? Не хотел бы отвечать, так молчал бы в тряпочку.
>нет ты
Ясно, пшелнах, информационно обслуживать такое ленивое говно как ты тут никто не собирается, нужны ссылачки - ищи сам, в гугле небось не забанен.
Добро пожаловать в уютную обитель. Располагайся, и постарайся не нервничать: у нас ещё и не такие аутисты тут сидят.
По твоей теме я не помню точно, но вроде как все сходятся на том, что любые проявления божественности вне существующих правил Арды - личная зона ответственности Эру.
Так ты уже обслужил же. Правда, потрясся при этом нимношка, но эт ничаво.
Саурон без кольца не мог принять облик, в Хоббите и ВК он в виде призрака или ока
Это траленк такой? Да, Евгений Ваганович?
В "Хоббите" никакой Саурон не упомянут вообще.
Некромант из Дол Гулдура
Нигде в "Хоббите" не сказано, что это Саурон. Никакой Хурр-Дурр там тоже не упоминается.
В фильме у него нет телесного облика, а в книге нихрена не описано.
Конечно нет, Толкан не утруждал себя прописывать главного злодея своей трилогии, зачем это. Лучше про природу, песни и стихи написать.
В результате для большинства Саурон в ВК это огненный глаз на башне, благодаря фильму. Кого там волнует какой был истинный облик черного властелина в книге, ведь напрямую он не описан.
...Тучи рассеивались, сверкало солнце, плато Горгорот по мановению руки Победителя превращалось в цветущий сад, и на деревьях зрели сочные плоды. Надо только надеть Кольцо на палец, провозгласить его своим – и все это сбудется!..
И не устоять бы Сэму в час испытания, если бы не любовь к хозяину, а главное – глубоко коренившийся в его разуме хоббичий здравый смысл, победить который не могло ничто. В глубине души Сэм знал, что все эти блеск и великолепие не про него, даже и не будь заманчивые видения надувательством чистейшей воды, подсунутым, чтобы завлечь его в ловушку. На деле Сэму нужно было от жизни совсем немного: заиметь бы маленький садик, чтобы возделывать его на свое усмотрение да кормиться с него, – и все. О роскошных садах размером в целое королевство он никогда не грезил. К тому же Сэму всегда хватало собственных рук: чужие, даже послушные, были ему не нужны".
– Где здесь царь Трандуил? – высокопарно осведомился Крейзи. И, предваряя все возможные вопросы, добавил:
– Мы эльфы из Лориена!
– А он вам на кой? – спросил мужик.
– Не твоего ума дело! – я тоже решил поучаствовать в беседе. – Нужен он нам, вот и всё.
– Как это не моего ума дело? – удивился мужик. – Ведь я и есть Трандуил, царь эльфов Лихолесья!
Он же руку протянул и Исильдур сразу все пальцы отрубил, как он мог один палец с кольцом отдельно отрубить?
Осень ещё не наступила, а ты уже тут. Таблетосы, мэн, не забудь таблетосы!
A Masterwork engraving. All craftsmanship is of the highest quality (c)
Любишь опухших сморщенных бомжих с сифилисом и спидом? Мсье знает толк в извращениях.
>хоббичий здравый смысл
Фродо им что-то не особо отличался, если так быстро решил не выбрасывать кольцо. Бильбо дольше носил и владел, но при этом отдал и ушел к эльфам. Странно, конечно, что никто не замечал слабость Фродо и не устроил эстафету из хоббитов.
Тяночку - Урукхаечку!!! А лучше сразу несколько Урукхаечек.
Вот это правильный Саруман. Вместо потуг на мировое господство и влезания в разборки на международном уровне направил научно-технический прогресс на улучшение своего уютненького домена, разослал послов, торговцев и строителей для налаживания добрососедских отношений и развития караванных путей. И теперь сидит в центре торговли и дипломатии, попивая эльфийские вина, покуривая ширский табак, окружённый крепкими, но прелестными поклонницами, души не чающими в папочке.
А с Сауроном пусть Гэндальф борется, раз ему так неймется. Саруман лучше будет предоставлять площадку для переговоров и играть на противоречиях сторон, то усиливая, то ослабляя их позиции. Не забывая, естественно, что главное - собственное благополучие. А пока соседи изнемогают, избивая друг друга, Изенгард строит школы и университеты, качает науку, совершает НТР и уходит в непреодолимый отрыв, оставляя соседние племена в серости и дикости.
Звучит базово.
Этакий Сингапур посреди океана дикарей.
Я бы такое с наслаждением почитал и поиграл бы в такой "Тропико". С выращиванием гено-урукхай-тяночек и НТР.
Научно-технический прогресс, очевидно. Совсем сошли с ума со своим куколдфетишем.
Главная цель Сарумана - чтобы его гены жили в миллионах и миллиардах детей от Урукхаечек.
Меч и щит почему то справа, мех какой то на плечах вместо нормального плаща
"О да, господин, я готов поведать все! - сказал Грима. - Я подслушал их беседу в Изенгарде. Страна полуросликов. Это оттуда Гэндальф пришёл и туда хочет вернуться. Сейчас он ищет себе коня.
Пощадите! Я не могу говорить быстрее! Это туда, на запад - через Врата Рохана, а там на север и немного к западу, до следующей большой реки. Она зовётся Сероструй. Оттуда через переправу у Тарбада идет старая дорога, что ведёт прямо к их границам. Эта страна называется "Шир“.
Да, конечно, Саруман её знает. Из этой страны по старой дороге ему возили всякие товары. Пощадите, господин! Воистину, я никому не скажу о нашей встрече, сколько жив буду!".
И Предводитель Назгул, сохранив жизнь Гриме и оставив того валяться на земле, поскакал дальше.
>У дунландцев
Хахаха, но если бы не они, то Олмер никогда бы не выиграл битву на Исенской дуге, чмоня
Поэтому Сураман проиграл - ему нужны были легионы Урукхаечек, чтобы получать от них вдохновение.
Говорят эльдар, что впервые получили они пищу сию от Валар в начале дней Великого Похода. Ибо была она изготовлена из сорта зерна, что взрастила Йаванна в полях Амана, и сколько-то послала она им, передав с Оромэ, дабы помочь им в долгом пути.
Поскольку исходил он от Йаванны, королева, или высочайшая из эльфийских жен любого народа, великого или малого, имела хранить и даровать лембас, по сей причине звалась она massaanie или besain: Леди, или дающая хлеб.
Так, зерно сие имело в себе силу жизни Амана, кою могло отдать тем, что имели нужду и право вкушать хлеб. Будучи высеяно в любое время года, кроме лишь морозной зимы, вскоре прорастало оно и росло быстро, хоть и не разрасталось в тени растений Средиземья и не вынесло бы ветров, веявших с севера, покуда Моргот обитал там. В остальном же нуждалось оно лишь в малой толике солнечного света, чтобы созреть; ибо поднималось быстро и умножалось силой любого света, падавшего на него.
Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины, дабы хранить в них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен, что звались Yavannildi (или, на языке синдар, Ivonwin), девы Йаванны; и искусство приготовлять лембас, коему научились они от Валар, было средь них тайной, и так и осталось навек".
Lembas - это синдаринское название, происходит оно от более древней формы lenn-mbas - "хлеб странствия". На квэнья он чаще всего назывался coimas, что означает "хлеб жизни".
История Средиземья. 12 том. Народы Средиземья. Часть 15. О лембасе.
>собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками
Лолище.
Это просто квинтэссенция реакционности и традиционализма Толкина, его отвращения к индустриальному. Даже сталь отвергается как нечто нечистое. Чудесный хлеб, который мог бы накормить всё Средиземье, божьим мандатом отдан высшей эльфиийской аристократии.
Если много есть путлибов - начнёшь тосковать по Заокраинному Западу.
Вот истинная причина восстания Нуменора. Мы докопались до правды.
>И Предводитель Назгул, сохранив жизнь Гриме и оставив того валяться на земле, поскакал дальше.
Грима: - Посоны, не бейте, лучше обоссыте!
Король-чародей: - Мы бы и рады были, презренный червяк, да вот беда - уже давно нечем!
>сталь отвергается как нечто нечистое
Тут могут быть вполне логичные в рамках религии соображения (да, религия может быть логичной - логика идеологически и метафизически нейтральна) - что в принципе ковка стальных орудий с помощью огня - это что-то на грани кощунства, потому что огонь священный (тот же огонь Эру), а поэтому сталь нельзя использовать при касании божественных вещей.
Равно как и объяснение, почему эльфийский хлеб нельзя людям и другим смертным видам - он же имеет в себе толику "силы жизни" Амана, можно сказать, божественной земли, куда смертным путь заказан. Поэтому и не положено. А эльфам Бог бессмертие дал - им можно.
Билбо Бэггинс шёл по Мирквуду с друзьями дварфами под предводительством Торина Оукеншилда, с мечом Стингом на поясе
Бильбо Бэггинс трэвелил по Мирквуду в пати френдов-дварфов под лидством Торина Оукеншильда со свордом Стингом на бельте и рингом в покете.
Так ещё лучше звучит :)
> He was imagined as cheerful and overgrown with black or white fur and blue eyes. He dances, sings, and hunts Mavkas that lure young woodcutters and shepherds into the wilderness and destroy them. There was a belief that this was a man who had been cursed by sorcerers, who had been "done to", i.e. given a reason. Sometimes Chuhaister was imagined in the form of a wind or a whirlwind. He was said to have a cheerful disposition and loved to dance and sing. It was believed that the Chuhaister hunts down female spirits (Mavkas, Povitruli) that are dangerous for people and eats them.
Так вот куда Том Бомбадил после Войны Кольца делся, в Карпаты переселился. Одичал малость, но что поделать.
Моргот - пидор
Кистямур - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен
Лох - унылая графомания
Хоббит - Феанор
Лучший перевод - неплохая сказка
Лорд Элронд едет с сержантом Углуком в гости к итилиенским рейнджерам, прямиком через Графство Бэггинсов.
А по стилю - как будто из дальнего Кханда. Восточное всё какое-то. И с лицом беда хуже, чем даже на поздних иллюстрациях Гордеева.
Я бы на твое лицо посмотрел, если бы его в шлем с такиим нащёчниками вставили.
Да вообще охуеть. А ещё у него на поясе висит жабокол типа чилийского корво. Эклектика, ёпта!
Так это же Глорфиндел. Парень просто горит Средиземьем и постоянно сюда возвращается, не сидится ему в Амане. И после каждого посещения обогащает свой арсенал подсмотренными у местных интересными штуками. Скоро его надо будет с автоматом, а потом - с лазерным ружжом изображать.
Мелиан ничего не мешало обзавестись дочерью. Так что и у балрогов нету никаких препятствий, чтобы не принять женственные формы, отдаться прекрасным эльфам и нарожать кучу прелестных полуэльфов с пламенным характером.
>а где были гномы когда Вестфолд пал?
К сожалению, гномов уже не было...
Почему не было? В Хоббите же они вернули Эребор, вроде ещё в Синих горах и Железных холмах они жили, не? Или их было совсем мало?
Если эльф не чувствует в себе мощи смирить пылающее пламя, тогда его пипирке даже не стоит и подниматься на такую горячую женщину.
>Перумистам, фильмодебилам и особенно оркоебам тут не рады.
Упитанно, скажи еще, "Оркскую" Мишки Елизарова уважают.
Маски как маски, сплошные, с прорезями для глаз. Возможно, мифриловые. Те, что попроще - стальные позолоченные. А вот в прорезях для глаз могут быть и стёкла огнеупорные, и кварц полированный. Гномы же! Вангую, они и линзы шлифовать умели для подзорных труб и для очков. Что под масками как теплоизоляция - хз. Да хоть асбест. Опять же, асбестовая ткань - это же очень по-гномьи.
Не обращай внимания, тут вахтёр-толчок обитает, горящий от любого отступления от священного писания.
Насчет орков не помню, там в основном про миленьких готишных эльфов-неформалов было, вроде бы. Вот после падения чёрного папочки большое эльфоёбство точно случилось.
Шарлотта Брандстром, которую вы все можете помнить как режиссёра битвы за мордорское село в шестом эпизоде первого сезона «Колец Власти», подтвердила, что в этот раз она срежиссировала первый, третий и два финальных эпизода второго сезона шоу.
Ранее инсайдер Fellowship of fans сообщал, что к концу 7 эпизода произойдёт некое масштабное сражение эльфийской армией под предводительством Гиль-галада, Галадриэль, Эльронда и Келеборна с орочьей армией Адара, которое также будет продолжаться на протяжении последнего эпизода второго сезона с "взрывным" финалом шоу. Об этом прямо подтвердила сама Брандстром в новом интервью журналу MovieZine:
«Я бы сказала, что финальные два эпизода более связаны друг с другом как минимум с точки зрения происходящих в них событий. И в этих моих эпизодах, а именно ближе к финалу 7 серии, вновь происходит масштабная битва. Сама я срежиссировала первый, третий, седьмой и восьмой эпизоды. Первая и третья серии более самостоятельны, и их сюжет выстраивает предпосылки к тому, что неминуемо должно произойти, когда же в седьмом и восьмом эпизодах происходит настоящий ураган событий. Нас ждёт очень взрывной конец сезона».
Напомним, что съёмки второго сезона завершены; сейчас идёт процесс постпродакшна, переживающий некоторые проблемы внутри самой команды шоу, а его премьера на данный момент неизвестна.
Гномов к тому времени было уже немного - раз. Война сама к ним пришла и они оборонялись вместе с людьми Эсгарота и Дэйла - два. Там всем неплохо досталось вообще-то.
>Там всем неплохо досталось вообще-то
Ну да, всех гномов уничтожили
Создай уже свой персональный тред и там упражняйся, ок? И вообще оркотред же есть уже, почему бы тебе там не воплощать свои фантазмы?
Ну не то, что всех. Но то, что гномы обречены, как бы подразумевается. И если у эльфов есть запасной аэродром, то у гномов его нет.
>Что на счёт развития идеи отношений
автомате, но скорее всего значения не придаст – в плане эмпатии ему гораздо больше скажет запах. Мелькор создавал орков для жизни в бессолнечном мире (хе, он-то считал, что улучшает несовершенную зрительную систему детей Эру!), и, хотя их зрение по-своему совершенно, но (по крайней мере в плане межличностной коммуникации) оно не настолько доминирует над обонянием, как у нас. Мелькору нужно было, чтобы, в отличие от исходного материала, предназначенные на пушечное мясо орки плодились как кролики вне зависимости от тяжести внешних условий, а это значит: учуял мужик феромоны готовой к зачатию боевой подруги, и сорвало у него крышу. А если рядом есть боевые товарищи – быть драке… Орки славятся агрессивностью, зрелище «орковской свадьбы» нам было бы неприятно, но зато право размножиться у них обычно получает сильнейший, что в целом полезно для популяции существ, предназначенных для войны. А повреждения на орках заживают хорошо, но об этом позже.
У подобного уменьшения роли зрения в половом поведении есть и еще один побочный эффект – орки не способны видеть и ценить внешнюю красоту (именно внешнюю – а так у них есть и поэзия, и юмор, помните «пятнадцать птиц на ветвях качались»?). Да по ним видно, впрочем, и я не про рожи. Ну и за способность отлично видеть в темноте они, как и другие ночные существа, жертвуют цветовосприятием, так что на вид мир для них сер, как черно-белое фото, в солнечный день еще и изрядно пересвеченное.
Позвольте, - скажет вдумчивый читатель, если его хоть сколько-нибудь зацепил этот текст, - но ведь кота-то от кошки я в большинстве случаев смогу отличить, на заглядывая под хвост!
Правильно, потому что вторая причина полового диморфизма – различные поведенческие модели самцов и самок. Например, самка выращивает потомство, а самец охраняет территорию от других самцов (львы, люди). В этом случае вырабатывается типаж более массивного, сильного, агрессивного и внешне устрашающего самца. Среди стайных видов, где столь резкого разделения ролей не наблюдается (волки, лошади) внешние половые различия не столь заметны.Так вот Морготу, когда он «творил» своих орков, не нужно было, чтобы мужики воевали, а бабы сидели по хатам, как в служебном собаководстве не нужно, чтобы работали одни кобели. Семейные ценности и привязанности новоиспеченного народа его, думаю, тоже волновали слабо – точнее, требовалось их отсутствие; ему были нужны рабы и воины, сильные не умением, но числом. Чтобы баба родила, где приспичило, отдала приплод на попечение и встала в строй. Как следствие – оркам просто непонятны многие из человеческих чувств и привязанностей.
https://haritonoff.livejournal.com/205227.html?page=4
Хорошо, тогда перед нами встает следующий вопрос: где у орков женщины? Из всех вариантов ответа на него наиболее интересным мне представляется следующий – среди них. То есть вы их видели. То есть из всех промелькнувших на экране орд пакостных созданий примерно каждое второе (по крайней мере в массовке) – самка. Это не такой абсурд, как может показаться на первый взгляд. Смотрите – во «Властелине колец» во многих сценах под отвратительной оболочкой мордорских орков скрывались актрисы-женщины (обычные орки должны были на экране быть меньше и хилее здоровенныхурук-хаи). Разглядели вы прекрасный пол под неказистой плотью (например, на нижеприведенной картинке)? А он там есть. А многие ли из вас отличат зайца от зайчихи, кобеля от суки, а жеребца от кобылы, если не смотреть на гениталии?
Привычный и кажущийся нам самим собой разумеющимся половой диморфизм – когда самцы и самки резко различаются по внешнему виду – штука в природе хоть и распространенная, но отнюдь не в подавляющем большинстве случаев. У человека он обусловлен двумя факторами. Во-первых, как и у большинства приматов, ведущую роль в получении сведений об окружающем мире, у нас играет зрение, в то время как обоняние – весьма незначительную. Вторичные половые признаки – все эти ненужные вроде усищи-бородищи у мужчин, избыточные жировые титьки у женщин, миловидные лица – это визуальные половые маркеры. Проще говоря, у человека половое возбуждение способно наступить от одного вида потенциального партнера, иногда бывает достаточно просто изображения на бумаге. Птичка в клетке – тоже «визуалист» со слабым нюхом – также может ухаживать за собственным отражением в зеркальце, а вот представить кота, возбуждающегося от картинки с кошечкой, довольно сложно.
Зрение у кошек в целом не хуже нашего, в чем-то (ночное видение, отслеживание движущихся объектов) даже лучше, но у них, как и у большинства животных с неутраченным обонянием, основным стимулятором полового возбуждения является не вид, а запах овулирующей самки. На внешность при этом им в общем-то плевать, кошка-дурнушка имеет не меньше шансов быть оплодотворенной, чем красавица с выставки. Самцы тоже оцениваются не по внешности.
Так вот у орков с обонянием всё в порядке – эти твари способны учуять гнома на другой стороне ущелья или запах страха, исходящий от жертвы. Именно так – учуять запах страха, а не, скажем, заметить бледность. Бледность средний орк, может, и заметит чисто на автомате, но скорее всего значения не придаст – в плане эмпатии ему гораздо больше скажет запах.
Так что теория красивая, но с первоисточником не совпадает.
Гномы в 4 эпохе во главе с Дурином VII вернулись в Морию
Fellowship of fans не уверен, что именно подразумевается под "оригинальной" формой Саурона, но предполагается, что во втором сезоне не будет какой-либо конкретной разницы между формой Аннатара и истинной формой Саурона.
Но самой главной утечкой является та, где говорится, что Саурон в своей "оригинальной" форме примет участие в обещанном масштабном сражении между эльфийскими и орочьими армиями в финале сезона, где он будет одет в чёрно-золотые доспехи. Также Fellowship of fans отметил, что в этом сражении произойдёт некая важная драматическая сцена между Сауроном, Галадриэль и Келеборном.
Так это ж изенгардские уруки, они ж уже с людьми метисировались.
Уруки это большие черные орки, выведенные Сауроном, они были и в Мордоре и в Изенгарде. Саруман же вывел полуорков и орколюдей.
У тебя текст с канала фентези таверны там была такая теория про баб орков и это лишь теория. Не притворяйся что не знаешь этого.
"Орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".
В раннем квэнья существовал специальный термин для обозначения женщин орков - orqin/orqindi (Qenya Lexicon).
Нет, у меня в первом посте ссылка, откуда я взял текст.
> Что для вас Властелин колец?
Западноевропейский послевоенный роман с элементами героического эпоса и модернизма, стоящий в одном ряду с "1984" и "Повелителем мух", оказавший колоссальное влияние на разные сферы массовой культуры, неиронично одна из великих книг.
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Настоящая эпопея ("Унесённые ветром", "Кольцо Нибелунгов") всегда имеет реальную или псевдореальную привязку к истории. "Унесённые ветром" это американская гражданская война, все знают что это такие и неспешное действо уходит влгубь айсбергом исторических фактов и ассоциаций. Почти то же - Нибелунги. Это сказка, но сказка про реальных немцев, что даёт массив данных, ту стену, на кторорой висит картина, ещё больший. А Толкиен висит в пустоте. Даже хуже - в пустоте слишком похожей на, извините за каламбур, "реальную мифологию" Европы.
Сага и эпопея это неспешное созерцание хорошо знакомого, родного. Приехали в Грецию и Парфенон "созерцаете". Новое созерцать нельзя. Его можно быстро оглядывать, динамично считывать информацию. Никто летающую тарелку созерцать не будет. Будут бегать вокруг.
Вот этой беготни в на самом деле инопланетянском "Властелине колец" нет. И иронии нет. Ирония в подобном случае могла спасти всё, придать необходимое дополнительное измерение. Там вообще юмора нет - вы заметили?
"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
Да уже ничего. Раньше нравилось, что хотя бы в фентези есть правильные смыслы, ради которых и существует весь фентезийный мир. А теперь стало пофиг.
Для меня Властелин Колец - это мифология. То есть история, очищенная от любых несущественностей (здесь всё только самое важное) и одновременно фундамент для последующего творчества. Просто выдуманная одним человеком, а не коллективом или шлифовавшаяся народными поколениями. Как мифы о Геракле или Бэтмене, или Иисусе. Мифов о Геракле существовало много, но поколения отбора оставили лишь один главный, где собралось самое нужное и отсеялось неважное.
Сам миф менять уже не получится, его смысл в неизменности: это утвержденная основа, где всё важно. Сам по себе он довольно скучен в том смысле, что быстро надоест при повторении и лишён каких-то интересных подробностей, проработки, характеров, всего того, что добавляет живости. Миф - это скелет, всё остальное - мясо, кожа, волосы, одежда, поведение - навешивается для каких-то целей. ВК - это именно скелет. И это ни в коем случае не плохо. Просто украшение рюшечками не входило в планы автора. Его цель - как раз в создании крепкого скелета, на который уже последователи будут навешивать всё, что им придёт в голову. И Толкин справился замечательно.
Этим скелетом можно и нужно вдохновляться и рассказывать уже свои истории. Просто поставить книгу на алтарь и молиться на неё - бессмысленно. Нужно, чтобы она служила основой для дальнейшего творчества. Это как жизнь: что-то должно давать жизнь другим. Если оно не дает жизнь никому - в нём нет смысла, значит, это что-то неживое.
И, как мы видим, Толкин добился даже большего, чем рассчитывал сам. Он хотел создать свою, местечковую мифологию, а создал основу для целого литературного жанра. Сам же жанр фэнтези создали его последователи, которые вдохновились ВК и пошли дальше, творить сами. ВК сыграл роль запала, а от плохого огня ничего не разгорится.
Поэтому я спокойно и с интересом отношусь к семейным жизням орочек, поделкам амазоновских сценаристов, хоббитам-шварценеггерам Перумова, эмо-Мелькору и всему остальному, включая ДнД, Варкрафт, ПЛиО, Ведьмака и т.д. Это всё - костры, разгоревшиеся от первого пламени. Какие-то из этих костров мне нравятся больше, какие-то меньше, какие-то гениальные, какие-то совсем убогие. Но это всё моё личное мнение. И я сам делаю то же, что и все прочие: вдохновляюсь понравившимися моментами и фантазирую уже своё. А фантазия не терпит границ. Если требуется придумать экономику остатков Арнора, Тауриэль, секси-Шелоб, хоббита-терминатора или клан эльфов-негров - они должны быть придуманы.
Утверждать, что фантазии последователей как-то вредят оригиналу - неправильно. Они могут только оскорблять чувства верующих. Но чувства верующих - их собственные проблемы. Не хочешь - не смотри, оскорбляет - игнорируй.
Доспехи это и есть его облик походу, он в прологе кольцо делает в шлеме и доспехах.
Были. Просто Толкин решил убрать на всякий случай все порносцены перед отправкой в печать.
Разговаривая после мытья, и суша одежду, они опять ненавязчиво подняли тему плена и что от них там хотели. Девушка громко хохотала над неудачей ублюдков из крепости, и над тем что всю их крепость разворошили ходячие деревья. Похоже, на характер она была весьма смешливая, хоть и диковатая, голос её был грубоватый, но не лишенные какой-то симпатичной нотки. Ощущение смертельной опасности сменилось облегчением и они заметно раскрепостились. Орка говорит а если бы он её завалил и оприходовал, пожалуй у неё были бы сильные дети. Невзначай она сбалтывает подробности того, как это происходит у орков, и это напрягает Эордрена, с женщинами у них обходятся очень грубо против из воли, и кажется они давно с этим смирились, что даже понятые намёки Хнаршай говорят о том, что она не против если он её теперь вне Изенгарда завалит, как когда-то в своём племени она подглядела, и возьмёт, воспринимает это как должное, обыденное. Он говорит что так поступать с женщинами неприемлемо и ужасно, и у их народа с женщинами обращаются нежно, всё только по их согласию, сильно удивляя орочку, которая удивляется что оказывается так можно. Парню претят такие разговоры он переводит разговор на тему как им дальше идти. К ночи становится холоднее, они вынужденны прибегнуть к тому, чтобы прижаться друг к другу для согревания. Роханский парень к своему шоку вновь понимает что его тело опять зажило собственной жизнью. Орка чувствует как в неё кое-что упирается и некоторое время ничего не говорит, но похоже и её завело, она дрожит от внезапной волны возбуждения. Ночь обостряет их первобытные инстинкты и она прямо говорит: ты меня хочешь трахать? Давай теперь сделаем это, без ублюдков надсмотрщиков. Парень шокирован и пытается отпрянуть, но она настойчиво лезет гладя его грудь и беря его руки, кладёт на себя. В полутьме под звёздами и полумесяцем они видят друг друга, рука орчихи касается его паха и начинает исследовать шарики и половой орган, он пытается её отпихнуть но легонько чтобы не обидеть, и этого явно недостаточно, орка только смеётся и лезет ещё пуще. Её лицо оказывается перед его пахом, она комментирует что у его штука выглядит прикольно, такая крупная, и помедлив, словно сомневаясь что дальше делать она начинает лизать шарики и ствол, просьбы не надо не помогают, она неловко берёт его орган в рот и начинает с ними играться. Отпихивания парня превращаются в поглаживания по плечам и голове, он громко вздыхает и постанывает, держа её за руку и смотрит в её причудливые желтые глаза, ей нравится слышать его, им обоим нравится происходящее под светом звёзд. Что же ты делаешь Хнаршай, бормочет он, а она хихикает. Обняв её тело, он переворачивает и укладывает её на спину, и наклоняется...
Побег из Изенгарда, часть2
Под нежным светом звёзд Эордрен, решив принять её правила любовной игры, вошел в разгорячённую и жаждущую его Хнаршай, наблюдая за её реакцией, они вместе издали стоны сладострастия. Припав к ней, он продолжил совершать аккуратные движения, слушая как она несдержанно вскрикивала и стонала, а её руки плавали по плечам и талии юноши. Он спрашивал приятно ли ей и орочка выдыхала: да-а, ещё. Эордрен делал как она просила, пока Хнаршай не задрожала вдруг всем телом в странной конвульсии, застонав при этом особо громко, внутри неё всё как будто заходило ходуном, а её руки необычно сильно сжали поясницу парня, и он не выдержал, и испытал ту же что и она сладкую конвульсию и облегчение, пришедшее за сладким напряжением. Они вместе желали в блаженстве и эйфории, не веря что это способно быть настолько приятным. Их первый раз, ещё неловкий по их неопытности, вышел вполне неплохим и запоминающимся. Юноша несколько раз поцеловал девушку и судя по её удивлению, она не знала про такой жест. Коротко поговорив, они крепко заснули в обнимку прикрывшись одеждой. После ощущения смертельной опасности, когда они были в плену в затхлом подземелье и не знали выберутся ли из него, свобода и сладость их первой страсти казались пиком счастья. Утром двинулись в путь обсуждая свою первую ночь и дальнейшие планы. Ещё когда они выбрались из кольца Айзенгарда, они ощутили привязанность друг к другу в силу пережитых испытаний, и их дальнейшее сближение было просто закономерностью. На привале Хнаршай и Эордрен вспомнили о том, как их не тронул древесный великан, когда Эордрен чуть ли не взмолился о пощаде, почему это случилось, они так и не поняли, наверно это навсегда останется для них загадкой. Они вновь ощутили неодолимое желание близости и пережить вместе момент сладкого соития. На вопрос орочки трахнет ли он сейчас её, Эордрен сказал чтобы во имя всего сущего она больше никогда не употребляла этого грубого режущего слух выражения, он будет любить её, сказал он, нежно гладя её и прижав, поцеловал, она снова была удивлена этим жестом, но кажется ей нравилась такая нежная прелюдия. Побыстрее избавившись от одежды, они легли изнемогая от желания и принялись исследовать новое для них дело, орочка раздвинула ноги и с наивным любопытством рассматривала, как возлюбленный входит в неё, посмеиваясь и вздыхая от наслаждения и в моменты высшего удовольствия, до которого юноша довёл её несколько раз, прежде чем низвергнуться в него самому, смотрела в его красивое лицо слегка удивлённо и изумлённо, будто не могла поверить что это у неё происходит с человеческим юношей. Молодые весьма быстро учились как извлекать максимум удовольствия от своей близости, к которой они так резко подошли одним скачком. После страшных подземелий Айзенгарда просто быть вместе, быть близкими казалось высшим счастьем и они придавались ему снова и снова, опробовали это в новых вариациях, им понравилась поза которую они назвали "по-лошадиному", и орочка оборачивалась к очаровательному юноше, державшему его за талию и гладящему по спине и ягодицам, смотрела ему в глаза, выкрикивая через стоны его имя, когда её снова и снова накрывала волна наслаждения сладкими конвульсиями, а также поза прозванная ими в шутку "всадница", и их разнообразные вариации, в которых они резвились прежде чем вместе, громко вскрикивая, вместе достичь сладкой агонии пав в её, лежать обнявшись в изнеможении и перебалтывались после этого о том о сём.
Сама Хнаршай теперь стала казаться Эордрену чуть ли не его идеалом, странности её внешности теперь не отталкивали, но казались причудливо-привлекательными. Пожалуй, его семья хотела бы чтобы он нашел себе золотоволосую статную роханскую девушку, но судьба дала ему незкую по сравнению с ними, так что он мог легко носить её, девушку орка, диковатую но притягательную. Что скажут родные, когда увидят, с кем он обручился? Вопрос не на шутку волновал юношу. Хнаршай проявила хорошие охотничьи навыки, по нюху находя места, где жили полевые зверьки, она ловила их, после чего они нажили их на огне полученном с прихваченными из крепости огнивами, их мясо после мерзкого пойла из Изенгарда казалось великолепным. Эордрена напрягло только то что его спутница имела обыкновение пошутить над пойманной добычей, но он строго объяснил ей что так делать нельзя, что они на его земле и орочьи замашки нужно прекратить, если она не хочет уподобиться тем мерзавцам, которые их хотели замучить в подземельях Изенгарда, и она послушалась его. Перемены к лучшему в молоденькой орчихе радовали роханца, но как он представит её семье, он до сих пор не знал. Вскоре им повезло получить лошадь, от пасшего их стадо пастуха, Эордрен рассказал всё как есть, что с ними было, но приврал что его спутница из восточных истерлингов и стесняется подходить, сказав той подождать подожаль. На лошади быстро и без проблем добрались до их деревни. Не все дома остались целыми после набегов дунландцев, жителей не было. Оставшись там жить, они надеялись что в конце концов семья Эордрена вернётся, а пока юноша объяснял возлюбленной как нужно вести себя в их стране, чтобы не вызвать гнева семьи. Семья через некоторое время вернулась, кроме отца, он пал на войне. Они были счастливы вновь встретить Эордрена, уже не чая увидеть его живым, с изумлением выслушали его историю. Он хотел исхитриться и сказал что Хнаршай из племени истерлингов, но ложь быстро вскрылась и стала очевидной. Мать была огорчена, боялась, что подумают сельчане, но сын стоял на своём и проявил характер: если они не принимают Хнаршай, они уходят вместе. Окончательно всё решила бабушка, рассудив что главное что их дорогой Эордрен жив и не важно кто ему помог спастись из плена Изенгарда, если его не бросила орчиха, то значит она не так уж плоха и даже среди орков может окопаться один хороший, как среди навоза можно найти сокровище. Так и порешили, что из Хнаршай воспитают роханку, если она того не против, и она была не против, ведь её привязанность к Эордрену была слишком высока, а эйфория матери Эордрена от спасения сына, которого она уже не чаяла увидеть живым перевесила предвзятость к его спутнице и Хнаршай несмотря на весьма не простой характер, вжилась в семью, особенно она подружилась с младшей сестрёнкой Эордрена, с которой они любили играть и беситься, будучи сильно схожими по темпераменту, Хнаршай гораздая на выдумки даже мастерила ей разные игрушки из вырезанных шестерёнок, до которых бы не додумались другие. А позже и Хнаршай обзавелась своим ребёнком от их любви с Эордреном. Эордрен вскоре был призван на войну с Мордором. Всё Средиземье облетела радостная весть об победе в войне Кольца. Но Эордрен не вернулся домой. Его товарищ принёс его семье горькую весть что Эордрен упокоился на Пеленнорских полях, как говорят, он проявил доблесть, гнал харадскую тяжелую конницу до самого Осгилиата, и прихватил с собой мумакила, прежде чем пал от харадской стрелы. Несмотря на горе семьи, была и радость, ведь наследие Эордрен продолжало жить в их с Хнаршай родившейся дочери. Она выросла нетипичной для Рохана чернобровой и слегка раскосой девушкой с необычными желтыми глазами, доброй, но характерной как её отец, смешливой как мать, и склонной к конструированию разных причудливых механизмов. Завидная невеста растёт - говорила про неё бабушка. И действительно, от женихов у неё отбоя не было, многие желали взять в жены дочь Эордрена, история удивительного спасения которого из подземелья коварного колдуна и героя войны кольца удивила многих. Их кровь будет и дальше течь в их потомках, пока существует мир, Хнаршай и Эордрена, который дал шанс тому, кого все посчитали бы безнадёжным, хуже прокаженного, не заслуживающим ни шанса ни сострадания.
Чёрт, и верно. Такая теория пропадает. Хотя нет, можно предположить, что у уруков, наоборот, развит диморфизм: мужики здоровенные, а бабы так и остались снаговидные.
Снимаю шляпу за проделанную работу.
Даже симпатичных орочек возможно ввести в общее повествование, надо только найти правильный сюжет. А сюжет получился достаточно правдоподобный, в мире и не такое случается. Мне еще нравится, что история имеет завершение, а не обрывается на середине. Ты молодец, продумал как следует.
Только я бы разбивал текст на абзацы, очень сложно читать всё одной стеной.
Не, это другой шиз.
Пропихивание своей шизы везде где можно - общая для всех шизов черта.
Точно прямой? За щитом не видно толком. Вдруг там тальвар или шамшер?
Рукоять скорее как у меча, а не тальвара или шамшира.
Ну я думаю что и выделяя курсором себе можно выделять текст для чтения, а лимит текста поджимал для строк.
Спасибо, я сделал подробный сценарий-раскадровку, тут мало диалогов, через которые раскрываются характеры персонажей и то как они развиваются по ходу событий, если все диалолги и описания сделать то полноценный рассказ получится. А есть ли нарекания какие-то? Лично у меня к своему сценарию такие есть, ну и проработка неясностей: интересно, как они при побеге во время погрома энтами смогли бы ускользнуть и не погибнуть случайно? Как их не заметили, как дунландцев, которых всех поймали но освободили после допроса. Отсиделись где-то в казарменном помещении, а разве все эти помещения не уничтожили энты? Как они не были убиты хуорнами которые в кольцо взяли Изенгард и мочили орков? Повезло пойти по пути около дороги где тех не было?
Также, мне кажется только взаимопомощь в такой ситуации помогла им сбежать обоим. Орчанка отколупнула кусок камня из стены уже до него, и им производила действия, думала пробивать стену и бежать, а когда к ней кинули роханца, он как более сильный чем она и смог осуществить план и пробил брешь через которую вылезли.
Ещё: откуда сама орчанка и почему она была достаточно привлекательна внешне, чтобы у юноши случился выброс гормонов из-за неё нагишом? Я думаю так: она несколько раз с детства переходила несколько раз от племени к племени как трофей, так что не помнит откуда изначально родом, и предназначалась для вожака, которому приглянулась, быть его личной наложницей когда подрастёт, поэтому её хорошо кормили, что встречается достаточно часто, попутно она свыклась со своим предназначением, что её используют против её воли, но там бы не рожала на износ хотя бы, но потом её обманом смогли схватить и похитить для доставки в Изенгард где активно скрещивали орков с людьми.
И подумав я пришел к выводу что главный герой не должен погибать в битве на Пеленнорских полях, потому что Рохан в Гондор отправил далеко не всех бойцов, а только 6 тысяч, туда наверняка пошли в основном самые опытные и взрослые, а вот зелёных юнцов должны были оставить для охраны своей территории и патрулирования на ней и охраны от всяких недобитков Сарумана, на которое и юнцы с одним сержантом на сотню сгодятся. Поэтому главные герой должен был остаться в Рохане во внутренних патрулях. Поэтому в окончательном варианте он будет жить всё-таки.
Уверен, ты лучше прочих знаешь, какие тут есть недоделки.
Возможно, их камеры находились не возле самой башни, а рядом с ограждающей стеной, поэтому время ускользнуть было, не мгновенно же энты окружили всё.
Может быть, орочка и сама какой-нибудь гибрид из далёкого племени, где был обычай умыкать человеческих невест. А то и вообще соседствующего с человеческим кланом где-то на востоке. В лесах или горах жизнь нелёгкая, два племени вполне могли бы помогать друг другу, чтобы выжить. Оттого и её особый статус среди орков как экзотичной красотки и оттуда же нетипичная реакция на человека. А в Изенгард загремела по обмену из Мордора, куда гребли из всех орочьих кланов.
Согласен с судьбой парня, он из наших, из ксенофилов, так что пусть живёт в своё удовольствие в необычной, но дружной семье.
Нравится мне идея орков-тувинцев. Ничего против тувинцев не имею, милейшие люди та пара-другая, с кем общался, но раз Толкин сказал "монголоиды", значит, надо.
Это опять оркоёб. По осени крышак окончательно снесло и он вайпает тред.
> Глорфиндел это заметил и улыбнувшись достал свой огромный хуй
ему в Валиноре уд обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и Друзей Эльфов усладить, и Слуг Врага наказать.
> смотря на габариты нолдора
> нолдора
Их там больше одного было?
>>507655
А мне почему-то слово "габарит" тут приглючилось в технарьском смысле.
Типо: "нолдор ГОСТовский, типового габарита".
В 8-м томе «Истории Средиземья», «Война Кольца», он был наделен именем Морду (Mordu), которое означает "чёрная тьма", но впоследствии автор решил устранить из текста романа всякие упоминания о нем, написав, что имя его не сохранили предания, да он и сам его позабыл, и всегда говорил о себе: "Я — Уста Саурона".
Я думаю, после очень долгого времени продумывания и взвешивания как же сделать роман такой пары, кажется этот концепт самый удачный, удачней чем с эльфом. Потому что сам оцени сколько в средиземье эльфов и какова вероятность пересечься его с девушкой орком и молодой парень из Рохана может с намного более высокой вероятностью пересечься с ней, да и в плане взгляда на внешне данные человек, в таком возрасте особенно, будет намного более неприхотлив, как высоконравственный эльф недотрога у которого вероятность что снизойдёт до отношения с антиподом эльфов в целом крайне мала. Так что по этому концепту уже можно писать рассказ, только с большим охватом событий.
А нтересно были ли у роханцев такие же эротические традиции как у славян на день Ивана Купалы например?
Поговаривают что злые оркские языки за глаза называли его не иначе как "Говорящей жопой Лугбурза".
В теории орчихи должны выглядеть как очень страшные хуманши но дрочеры требуют зеленых эльфиек.
В итоге мы пришли к выводу - идеальная тян это эльф любого цвета кожи.
>эльф
Если единственный признак эльфа - длинные уши, такие эльфы идут нахер
Как самые опустившиеся спидозные бомжихи из десяти поколений алкоголиков. Так проще всего визуализировать. И, кстати, пахнуть должны соответственно. Но да, дрочеры - дрочеры.
>>507739
>>507756
«Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
Большинство орчих будут как страшные азиатки, но одна на тысячу будет неплохой милой буряткой.
>эльфиек
Первых орков появившихся в Белерианде путали с эльфами и думали что это одичавшие в глуши авари. Теперь цветастая эльфийка вовсе не кажется таким бессмысленным, да.
>>507760
>одна на тысячу будет неплохой милой буряткой.
Такую Саруман сам пялить будет.
>Первых орков появившихся в Белерианде путали с эльфами
Так они по сути и были ещё почти эльфами. А к Третьей эпохе они совсем оскотинились.
Кроме того, им просто не с чем было сравнивать. Обезьяны там не водятся, а людей и гномов еще не встречали.
Если человеку, незнакомому с фэнтези, показать орка, он подумает, что это такой изуродованный человек. Вот и эльфы их приняли за неправильных эльфов.
Сарумян импотент. Но вывести от неё с человеческим парнем новых более сильных гибридов он может додуматься.
> Сарумян импотент
Ничего, магической виагры наварит. Или кольцо специальное откуёт, чтобы на хуй надевать, не зря же он себя Ring-maker величал.
>>507763
>изуродованный
Вот именно, а эльфы орков таковыми не посчитали, только "одичавшими", из-за повадок скорее всего.
>гномов еще не встречали
А когда встретили, приняли за зверушек, а не за " изуродованных эльфов" и без каких либо угрызений совести на них охотились. %%Интересно, может они и гномятину ели?"
Эльфы вообще истребляли малых гномов по фану думая что это звери какие-то. Не понятно кто там первый начал, карлики тоже из засады имели обыкновение атаковать но их популяцию эльфы сильно угробили охотами это ясно. Только потом, когда встретили обычных гномов поняли кто это что натворили и прекратили охоты на карликов.
Толчок много чего написал друг другу противоречащему, но вообще явно задумывал оркотроллегоблинов как стандартных оркотроллегоблинов из западноевропейского фольклора.
>стандартных оркотроллегоблинов из западноевропейского фольклора.
Их не было же. Толкин лично вытащил из глубин словарей слово орк, а норвежские тролли представлены в массовой культуре Хьюго (в русской локализации - Кузей).
Гоблины 19 века - это мелкие озорные человечки. Можно погуглить иллюстрации к "Базару гоблинов" и оценить образы
Так это они поначалу удивились, ведь никого, кроме эльфов, не видели в принципе. Потом у них было достаточно времени насмотреться на орков в бесконечных многовековых войнах. И когда появились еще какие-то мелкие уродцы, уже не стали разбираться в сортах говна и на всякий случай отстреливали всех подряд. В общем-то, разумно.
На первом рисунке маленькие хвостатые добрые тролли. Был в Норвегии, это один из главных местных сувениров.
Голые мелкие чуваки тоже не тянут на вояк-гоблинов Толкина
У Джексона в фильмах нормальные каноничные орки. В книгах они тоже уроды с клыками и когтями, та цитата про монголоидов из писем не канон.
>>507821
В любом случае, орки в фильмах показаны лучше, чем если бы их сделали монголоидами как описано в том неопубликованном письме Толчка.
>Падение Саурона
https://www.youtube.com/watch?v=H3HhmeWQSTA
В Беларуси срок действия авторских прав — 50 лет.
Мысли?
Почему на иллюстрациях глашатай Саурона выглядит намного уместней и лучше чем в фильме? Там вообще такой кринжевый, то ли зомби то ли мутант, даже не понятно человек это или что. Хотели создать образ злый плахих и поэтому страшных?
И орки у Джексона почти тоже такая же неканоничная и кринжовая херня, как например и его мумакилы. Ну только урукхаи сойдут как генномодифицированные суперсолдаты, но вооружение у них не каноничное опять таки в виде длинных пик. Да даже роли и диалоги у орков были искажены по сравнению с книгой и в книге всё было уместно и как надо, в фильме хрень.
Возвращаясь к мумакилам, они в фильме как и орки не каноничные, таких больших хоботных животных существовать просто не могло. Почему нельзя было на их роль использовать палеолоксодона который лучше отвечает размеру и при этом остаётся крупнее привычного слона?
Спасибо батьке Саруману, что навёл порядок в Хоббитоне.
Сводить эльфа с орком имеет смысл разве что в первых эпохах, когда они были большинством. А к Третьей-Четвертой лучше уж с человеком. Да и нам люди ближе, чем проблемы эльфов.
Думаю, чего-то вроде Купалы у степняков точно нет. Для такой культуры нужны обширные речные или озёрные края, а роханцы только-только начинают переходить от чисто кочевого образа жизни к оседлому. И рек у них немного.
Мне кажется, большинство роханцев мылись так: ставили палатку, разводили там костер, где грели камни и плескали на них водой, устроив что-то вроде бани.
Ислама с его культурой чистоты в Третьей эпохе ещё не было, так что мылись кочевники достаточно, чтобы не вшиветь и не болеть, но для цивилизованного жителя Гондора всё равно попахивали. Да ещё и степная традиция отапливаться кизяками... Может, у оседлых жителей деревень где-то поблизости от Белых гор всё было получше с водой и они могли себе позволить бегать на ручьи мыться.
Но всё равно голую степь Рохана, зажатую между горных систем никак нельзя сравнить с благодатными речными-лесными-озёрными краями центральной России. Так что культура Рохана с водой связана мало. Возможно, более близкими русским купальным традициям будут Беорнинги. Но про них инфы никакой, только то, что они живут на крупной реке рядом с большим лесом.
И с эротикой у степняков плохо: народу на стойбищах много, всё рядом, все всё видят. Эмоциям и фантазиям тут воли не дашь. Даже деревенские роханцы всё равно ещё недостаточно культурно изменились. Тут роханцы и орки прям братья, одинаково нищие в эмоциональном сексе.
Но героям повезло: они молодая, очень нестандартная пара, поэтому могут позволить себе далеко отступить от традиций. Другое дело, что иных традиций им подсказать некому.
>>507848
Не надо им подсказывать. В прошлый раз они за вольное творчество по черепашкам-ниндзя взялись, смешивая их с популярными в то время фильмами. На что они с Толкиным могут решиться - не хотелось бы и думать.
>>507861
Степь вообще рано зеленеет весной, но тепла там мало. Мглистые и Белые горы отгораживают Арнор и Гондор от гораздо более сурового климата восточного Средиземья. А вот Рохан лежит как раз в щели между горами, поэтому все холодные воздушные массы востока стекают к морю именно там. Ветра там - ух. Собственно, в фильмах очень хорошо показаны пейзажи ободранных бесконечными холодными ветрами степей. Моё мнение - климат Рохана примерно такой, как на Тибетском нагорье: холодно, ветрено и пусто. Деревьев и кустов нет, но много трав и цветов. И повсюду табуны лошадей, юрты и вездесущий запах кизяка.
Предполагаю, что Рохан должен напоминать Бурятию. Кто-то уже, помнится, постил в одном из старых тредов бурятский пейзаж. Степи с пышной травой на фоне гор - умеренно высоких, с лесистыми подножьем и склонами, и скалистыми заснеженными вершинами. Ещё вариант - низовья Альп и степи Паннонии. Что, возможно, ещё ближе.
>Да ещё и степная традиция отапливаться кизяками...
Ты знаешь, как пахнет кизячный дым?
Это ты про зубастика из режиссерской версии? Так из театральной его вырезали, видимо, даже для подросткового кинца он оказался слишком кринжовым.
Неа. Я только про коровий примерно помню, что пахнет он... странно. Не неприятно, но как-то странно и тяжело. А вот про остальные, в том числе лошадиный - лично ничего не знаю. Расскажи, если был свидетелем.
Хуже всего пахнет дым овечьего кизяка. Не то что вот прямо говном жжёным пасёт, совсем нет. Ближе к торфу. Но так... заметно отдаёт, не знаю, шерстью палёной, что ли. Такой специфический чисто овечий тяжёлый запах - раз учуешь и навсегда запомнишь. Так пахнут овчарни и места постоянного выпаса овец. Так пахнет свежесостриженное овечье руно, очень часто перемазанное в засохшем назьме. Когда шерсть чешут перед прядением проволочными щётками - тогда аромат стоит тот ещё! Из-за этого "шерстяного" запаха многие европейцы ведь и баранину не любят. А тут к нему и горелые нотки примешаны. Степнякам это настолько привычно, что они не считают его неприятным. Обычный повседневный дым... От коровьего дым пахнет как смесь торфяного и дыма горящей сухой травы. То есть вообще ничего неприятного. Особенно если коровы не едят всякий там комбикорм, а только степную траву. Про то, чтобы сушили конский и жгли - ни разу не видел, ничего не скажу.
Пересечения с человеком и возникновение чувств друг к другу намного выше, просто потому что их число на порядки выше эльфов, да и придирчивость к внешним данным и стандартам красоты пониже, особенно у гормонально нестабильного юноши. Что в первые эпохи с эльфами могло быть большая тайна из-за скудности материала.
Собственно в такой зарисовке была поднята в том числе и тема взросления и пробуждения эротического начала и сексуальности, от которой не убежишь. Сексуальность для подростков, очень тревожная тема, поначалу это пугает и кажется мерзким, грязным процессом, даже твоё тело меняясь и ведя себя странно и не слушаясь тебя, всё это пугает и отвращает, но постепенно происходит процесс смирения и принятия своей сексуальности, от грязного кринжового процесса к эротической эстетики, как одного из механизмов эмоционального вознаграждения за продолжение рода и важного механизма социального взаимодействия с противоположным полом. Сексуальность у самого Толкина была поднята вроде один всего раз помимо побочных произведений, где Грима желал Эовин и показана в негативном ключе. Стало быть секс в средиземье есть но положительный только по взаимной любви и закадрово. А об воспроизводстве и размножении у орков из-за слабой прописанности автором не понятно. Вот какая у них младенческая смертность, как они так быстро восстанавливают численность чтобы быть угрозой свободным народам, какой у них репродуктивный возраст, сколько длится беременность. Это всё не известно из-за близорукости автора. И может существенно отличаться от того что у человека или быть почти таким же. Вот у эльфов например уже новорождённые дети говорить умеют. Скорее всего половые отношения орков очень жуткие, их бабы почти бесправные и только из высокоранговым женщинам, приглянувшимся вождю или другим высокоранговым приближенным повезёт принадлежать только одному самому злобному и сильному с некоторым горемом. А судьба низкоранговых ещё хуже, возможно их после попойки имеют по очереди под десяток рядовых тоже низкоранговых членов племени и они используют это как защиту, никто не знает кто отец её потомства и не тронет её и её потомство. И на фоне всего этого, на что насмотрелась за свою жизнь молодая орочка, и давно свыклась с этим, подготовленная из-за внешних данных в наложницы к вожаку, отношение к ней как к равной, которое она впервые получила, а не как к обслуге и личной вещи, со стороны светловолосого юноши, который к тому оказался очень нежным и умелым любовником, может привести к слому в её мировоззрении и тому что она захочет быть только с ним. Да, маман главного героя будет огорчена что сын с условным врагом в отношениях, она то хотела его сватать к Брунхильде из соседней деревни, а он почему-то выбрал себе орчиху уступающую по внешности роханской красотке. Но учитывая что уже скоро случится поражение Саурона а без его пагубного влияния и ауры агрессивность орков снизится, воспитать молодую орчанку как роханку, которая уже осознала что имеет шанс на жизнь в качественно более высоком социуме, где её суженый видит в ней равную, и никто не будет обращаться так ужасно, будет вполне возможно.
Гибридизация также производится легко с самых первых эпох была у эльфов и людей. А среднестатистический гибрид орка и человека внешне совершенно неотличим от южанина-калмыка, множество которых были в Шире когда тот захватил Саруман. А ведь может и роханская кровь победить и потомок унаследует больше черт от роханца. В конце концов, в реальности даже синие киты с финвалами неоднократно гибридизировались и бурые с белыми медведями. Наверно им тоже захотелось эротического приключения с кем-то нестандартным, экзотическим.
Где вот должен лучше жить главный герой, в восточной или западной Марке? Какая там плотность деревень и хуторов должна быть? По описанию и показанному уже достаточно широко распространено.
Точно, про Бурятию я забыл, Тибет - это уж слишком экзотично для тех мест. Хотя, с точки зрения прибрежного европейца (описываемые земли - это же как раз Европа) что Бурятия, что Тибет - одна экзотика.
>>507884
Спасибо, анон, интересно узнать такие подробности. Скорее всего, запах мне показался сильным и необычным потому, что я был с ним не знаком вообще. Овец мне нюхать вообще не приходилось, да и видеть вживую вблизи тоже.
В Рохане, наверное, пускали в дело любое сырьё, деревьев там мало, а в Фангорн лезть опасно. Интересно, как уживались между собой традиционные скотоводы-кочевники и уже перешедшие к сельскому хозяйству жители деревень. Они, конечно, один народ, но мировоззрение должно уже отличаться.
>>507886
Тут даже хорошо, что Толкин не стал ещё и отношениями заморачиваться. Главное он сделал: написал эпическую мифологию, а об остальном предоставил фэнам размышлять. Было бы странно видеть в легенде о великих деяниях разбор экономики и культур разных народов.
После окончания таких масштабных замесов обычно нравы смягчаются, народы перемешиваются, требуется восстановить численность и торговые связи, так что, возможно, такие неожиданные в обычных условиях союзы после Войны Кольца - не такая уж и редкость была.
Думаю, в восточной части должно быть поплотнее население. Исторически народ появился здесь раньше, и торговые пути в Гондор пролегают как раз вдоль Андуина. А западные области ещё неразведанные как следует, кроме того, дунландцы беспокоят. Зато на западе должны обитать менее косные и более открытые всему новому люди, раз уж они живут на фронтире. Так что, мне кажется, деревня героя должна быть именно здесь, не так уж далеко от Изенгарда, на берегу небольшой речки, текущей с гор.
Может, его род откочевал подальше, чтобы дышать посвободнее.
Фильм вышел 20 лет назад, а у толчков до сих пор бугурт с несоответствий канону
>Интересно, как уживались между собой традиционные скотоводы-кочевники и уже перешедшие к сельскому хозяйству жители деревень.
А были ли они "чистыми" кочевниками? То есть, когда пришли - тогда да. Но спустя сотню-другую лет в более мягком климате укоренились и отказались от долгих кочевий. Отгонно-пастбищное скотоводство, все дела. Часть людей совсем оседлая, часть полукочевая. Одно пастбище истощается - надо дать ему отдохнуть и перегнать на другое. Но не за тридевять земель. Тем более, когда у тебя породистых лошадей много, которым нужен овёс - а это уже продукт земледелия. В Европе так жили венгры в Пуште, своей степи, и пруссы по берегам Балтики, они тоже были известны как отличные коневоды и наездники. Да те же англы и саксы до того, как перебрались в Британию - те тоже примерно так жили. Тем более, что западноевропейские степи и подобные степям ландшафты не такие бескрайние, как азиатские. Перемежаются и лесными областями, и горами да холмами. И земля там более плодородная, травяной покров быстрее восстанавливается. Вообще, пока у тебя крупный рогатый скот и лошади, и нет перенаселения, то больших проблем нет. А вот когда овцы, и их много - тогда проблема перевыпаса приходит очень скоро. Даже в мягком европейском климате и с плодородными почвами. Но это уже отдельная тема. С топливом в приморских равнинных областях умеренного климата тоже другая ситуация. Даже при малом количестве лесов. Если есть торфяники, то добывай себе торф, а навоз от скотоводства пускай на удобрение пахотной земли. А это уже интенсификация сельского хозяйства и т. д. Примерно так и было в Англии и Шотландии.
Похоже, у Рохана прям всё в шоколаде. И народ, гармонично сочетающий скотоводство и сельское хозяйство, и земли нетронутые никем ранее, неразработанные недра, ещё и сидят на перекрёстке путей со всех четырёх сторон света. Уверен, скоро там будет торговый центр всего западного Средиземья, надо только не упускать шанса. Только вряд ли он будет в Эдорасе. Скорее всего, будет новый город на Андуине, в дельте Энтвейи, чуть ниже Рауроса.