В данном треде мы творим и обсуждаем созданное. Мановением руки возникают, а затем тонут, все новые и новые миры, наполненные сотнями жизней. Вдалеке гремят барабаны сотни армий, а панголины исполняют новые хиты о старом.
Первый Тред Нити https://arhivach.site/thread/287456/
Предыдущая летопись: >>586084 (OP)
Архив тредов: https://arhivach.site/?tags=7968
С юбилеем нас всех!
Кажется, это прекрасный повод вспомнить самые удачные или запоминающиеся манямирки, какие тут были.
Мне сразу могу вспоминаются:
Кочегара (мир с вечно горящим лесом и гномами на бронепоездах)
Молочный мир (зарисовка про шаманов, вся магия которых работает на молоке и сыре)
Рузадовская чернуха (про добычу гавваха из бесконечно страдающих ничтожных крестьян)
Мир с луной на цепи (эксперимент по чад ворлдбилдингу, где все работает на прямолинейных образах и rule of cool)
Некроруссария (переосмысление славянского фольклора и развития архетипа кощея в полноценную немертвую аристократию)
Остальное уже совсем обрывочно помню.
Улиточники еще. Хотя если не ошибаюсь, это формально тот же мир что масочники и сырники
Это база.
Ну его лучше не упоминать, а пусть сам приходит с новой простыней.
Круто. Вы же сохраняете удачные идеи в каком-нибудь гугл-доке или хотя бы ссылки на них?
...сохраняете же, верно?
Там был остров, или острова. И культура типа полинезийской, или около того. Ну и маски - основа их общества. Сам уже плохо помню, но каждая маска отвечала за что-то и "должности" по сути являлись масками, а не теми кто из носит. Или как-то так.
>>591026
Гений нашего треда, однако.
>>591031
Было бы неплохо. Но это нужно заморочиться и пересмотреть все 100 тредов в архиве, суммарно 50000 постов, жесть.
Возможно ли впихнуть паровые вагоны в дженериковый высоко средневековый сетинг?
https://youtu.be/03P0bEdCnlU
Хочется, но слишком уж сложные детали даже в такой примитивной хуйне. Хотя рукастый кузнец теоретически может все это исполнить, разве нет?
Главное ведь знание и общий план того как это должно собираться и работать иметь. Если пападанец это в среднивековый мир занесет, он сможет наладить "производство" таких вагонов.
чух-чух мазафака
Карованы из подобных штуковин, эдакий самоходный гуляй-город\вагенбург
прям идеально вписывается мой манямир, где все хуево с лошадьми и мир за пределами укрепленых городищ опасен для путников.
Да и попаданца никакого не надо, местного Да Винчи просто придумай.
5 лет карте)
>>591041
Должна быть еще развитая угольно-добывающая промышленность. Иначе от лесов за считанные годы ничего не останется. А наличие угля подразумевает, что у вашего манямирка должна быть прописана история на миллиарды нет. От первых одноклеточных и протоконтинентов до имеющюгося у вас средневековья-возрождения. Дерзайте.
будем жечь деревья, угольная промышленность слишком усложняет всем имхо
Тогда пизда вашей экологии
А еще местные эконацисты лесные эльфы вам будут стрелы втыкать везде где получится. В разные части тел и ваших механизмов.
ну если эльфы есть, то пусть друиды быстрорастущие деревья выращивают.
можно сразу в лесопилкой совместить - внизу друид бустит рост дерева, сверху лесопилка отпиливает крону.
Нахуй нужны полисы в пустынной зоне? За счет чего они могут жить?
в том мире все завязано на воздушном транспорте и глобальной торговле и вместо земледелия в "пустынной" зоне выращивают водоросли
Почему реки в этом мире всегда текут в сторону самого далёкого от себя берега?
Ты как себе это представляешь? С одной стороны континента нормальный берег, а с другой обрыв в пару километров? Там в ряде случаев исток реки буквально впритык к берегу и места под горную цепь не остаётся.
Но зачем? Это же личные идеи анонов, они просто делятся ими, чтобы вы заценили. Сохранять их зачем? Кому надо, у того они сохранены.
Всегда была интересна тема взаимодействия с ВЕЛИКАНОМ, настолько гигантским, что его сознание работает иначе. Типа, представьте туземное племя собираетелей кокосов, только море - это гребаный солярис, а не обычная вода.
Солярис думает иначе не потому, что он огромен, а потому, что он океан. От простого масштабирования психология не поменяется никак.
Ну а что такое масштабирование? Представь, что у тебя мозг в миллиард раз больше текущего (поддерживаемый волшебным образом). Тебе ничего не будет стоить вообразить, например, целую цивилизацию разумных существ со всеми связями, открытиями, отношениями, прогнать в голове их развитие и прийти к каким-то выводам. Или смоделировать в голове столкновение звезд. Или богов. Или еще что-то - т.е. неограниченные мощности. Говорят, Тесла мог представить в голове работающий двигатель и крутить его так, и эдак, находя проблему, и что-то такое может любой человек -а ГИГАНТ уровня планеты может крутить гораздо, гораздо больше.
> и что-то такое может любой человек
Не-а. У меня и со сраным яблоком проблематично, например. Ты того, не рассчитывай, что йоба-организм будет обладать одинаковыми возможностями - вот, например, в разумном океане какая-то часть контактирует с прорывающейся магмой через разлом - и все, кусочек "мозга" не работает или работает не так. А то и вообще изначально такое не поддерживается.
Мимо
>Не-а. У меня и со сраным яблоком проблематично, например
Потренируйся на шестеренках, сколько шестеренок двигающих друг друга за раз можешь представить, базарю развивает мозг.
>в разумном океане какая-то часть контактирует с прорывающейся магмой через разлом - и все, кусочек "мозга" не работает или работает не так. А то и вообще изначально такое не поддерживается.
Это да, у гигантского объекта - гигантские проблемы. В одном фантастическом рассказе читал рассуждение про "дно соляриса", Типа, как дно морское задает всю эту мозговую мощь океана - это же еще хлеще, чем наш череп с его вмятинами-выступами, как там это все желе разивается и может ли оно как-то УЛУЧШАТЬ дно для своего лучшего размещения - или боится трогать, например, свои абиссальные равнины мелахнолии, чтобы не дай бог себя не потерять...
За счёт того же, за счёт чего Самарканд был самым богатым городом планеты в средние века. Торговля, сынок.
Только с точки зрения современных полконников средней азии он таким был.
Хуёвля.
Ты хоть посмотри через что проходил Шелковый путь и чем торговали.
Чем торгуют эти бомжи в серых землях и с кем? Кому нахуй эти водоросли нужно тащить через всю пустыню?
>Чем торгуют эти бомжи в серых землях и с кем? Кому нахуй эти водоросли нужно тащить через всю пустыню?
Неинтересно. Твой мирок - ты и придумывай. Я тебе объяснил, как города посреди пустыни в реальности были гораздо богаче городов в плодородных землях, дальше сам.
Спайсом, ебта! Какашками песчаных китов, на котором половина магии работает. Жиром исполинских черепах.
Ну лады. В древние времена, когда небо состояло из льда и по нему ходили реки, новый созданный титанами мир населили их дети - Великаны. Именно такие - с большой буквы "В". Правили они миром безраздельно, под пятой их оставались все остальные виды. Буквально и переносно. Великаны жрали гигантские бобы, что собирали на бобовых стеблях, что вырастали аж до небес. Но Великанов становилось все больше, и им требовалось больше стеблей с бобами. Ими они засадили всю сушу, а где суша заканчивалась морем - море выпивалось и засаживалось бобами. Весь мир стал зеленым. Так густо росли бобовые стебли, что застелили они все небо, а у их корней образовалась тень подобная вечной ночи.
Но даже великие бобовые сады не могли прокормить великанов, и решили они кушать друг друга... Естественно это породило невероятный конфликт! Великаны бились за бобы, и за рабов, бились в одиночку и в составе целых армий. Земля дрожала, континенты лопались, горы вздымались и сыпались. Так ужасна была эта война, что титаны-боги узрели, что за херню они сотворили и что вот-вот эта херня самоуничтожит их творение, и решили устроить массовый экстерминатус в виде всемирного потопа. РАстопили они небесную сферу, и тут же все царство Великанов затопило чудовищной волной. Кости и тела мега-трупов смешались с илом и с остатками бобовых садов. Титаны как следует втоптали в твердь земную остатки этого народа.
Прошли не века - эры, и тела Великанов и бобов стали нефтью, газом в основном - пердёжным и каменным углем.
> С одной стороны континента нормальный берег, а с другой обрыв в пару километров?
а тебе больше скажу) там много где обрыв больше чем пару километров
Торговля.
А также: наука. Много учёных.
А также: искусство. Много артистов, художников, талантливых ремесленников и тд тп.
А также: религиозные центры.
Про "военное ремесло" скромно помолчу.
"бомжи" с серых земель бы только посмелись над глупым человеком
Напомню, что торговля воздушная - караваны "дирижаблей".
С "верха карты" везут газ, который и топливо и компонент дымного пороха. С центра карты древесину, которая в мире в целом очень редка и ценна(любая древимина) и идет только на изготовление предметиков быта. С низа карты, "бомжи" торгуют в обмен на газ вообще всем, тканями, металлами, серебром, едой. Эти полисы внтриманямира буквально самые огромные города. У них есть почти все, но нет врагов вокруг и самое главное дохуя еды.
Мне было лень писать чет о мире, но я нашел давнишнее сохранное краткое описание, так что наслаждайтесь.
Мир представляет собой планету на орбите звезды. Планета не обращается вокруг своей оси и всегда висит одной стороной к «солнцу». Циклов зима-лета и всех связанных с ними привычных нам вещей в мире нет. Там где солнце в зените – всегда жарко, там где его не видно за горизонтом царит вечная ночь, думаю, очевидно. Соотв. от самого жарево до земель вечной ночи постепенно сменяется климат, если двигаться напрямик.
Цикл день-ночь есть и обусловлен тем, что сольце закрывается от планеты, ну скажем так «неким большим телом» и как бы гаснет для всех обителей. Гаснет на 7 часов, каждые 21 час. Вот тебе и сутки. Каждые сколько-то дней(я так и не решил, ну пусть будет 365) наступает т.н. долгая ночь. Солнце гаснет и остается потухшим на целый следующий день, то есть 28 часов тьмы. А потом рассвет и новый год. За долгой ночью обычно идет период в несколько недель, когда погода по всему миру чудит: дожди, бури, снег и тд.
В мире три материка, на освещенной стороне. Что на другой, тёмной, никто не знает, там вечная тьма и смертельный мороз. Все три материка заселены. Размером, ну пусть примерно как Европа наша каждый.
Тут следует изложить три основных принципа, на основании которых мир и придумывался:
1.Сочетание относительно развитых технологий с примитивным обществом.
2.Отсутствие привычной для нас живности и растительности.
3.Магия есть и её очень много, но она не заметна на первый взгляд.
Далее я опишу местное население, а затем вернусь к трем пунктам и на примерах покажу о чем они.
Есть три основные РАСЫ и много разных НАРОДОВ внутри них.
Люди, прямо как мы почти. Бывают светлокожими и тогда они или Адьяры(ака испанцы+венгры) или Юкари(скандинавы) или Гардарики(славяне) или Гинейцы(африканцы). У всех разные языки, разные, религии, страны и тд.
Рогатые. Уже не как мы) Истри с серой\пепельной кожей и Юдри с бронзовой\рыжеватой. На голове два рога(или четыре, если ты из древнего знатного рода). Переносят отлично жару и даже не потеют.
Крылатые люди, они же Хинны. Все поголовно светловолосые и светлоглазые. Умеют крылья, одну пару на спине, умеют летать. Ну чисто ангелы прям на вид.
Все +\- расы +\- одинаковой комплекции, гигантов или гномов нет.
Ах да еще были кошколюди, но рогатые их загоноцидили в дремучие времена. Настоящие такие кошкожены и кошкомужики, с ушками. Нападали на всех остальных и кушали пленников, единственные их всех обителей мира пользовались активно лодками и кораблями. Об этом далее.
Собственно первый из трех принципов о технологии и обществе. В мире активно используют паровой двигатель, дымный порох(казнозарядное оружие, никаких мушкетов и фитилей!) и воздушные суда.
Когда-то давно в мир сошел боженька и примитивным народам с копьями, луками и колесом дал сразу и моторы и порох и как сталь делать научил. А заодно научил делать самолетики и воздушные суда(натуральная такая громандина, держится в небе на волшебном камне или газе, по которому токи пускают). Боженька строил свою империю добра лет эдак 800, пока не пришел другой боженька и не началась МИРОВАЯ ВОЙНА. Лет эдак 100 воевали, наши победили. Потом боженьке поплохело от пары волшебных кинжалов в животе и он того. Империя развалилась, народы разбежались, слово за слово начали жить кто как. Технологии остались. Итого имеем во многих местах даже не царства, а просто кланы, которые при этом воют на самолетиках(что-то уровня наших технологи до 1мировой). Шаман прорицает будущее через пламя костра, а время измеряет механическими часами. Надо ли говорит, что многие народы к машинам относиться как к чему-то духовно-мистическому? Учитывая, что небесные суда, например, делают из костей небесных китов.
Второе. Об живности и растениях. Нет ни собак, ни птиц, а самое главное нет лошадей. Что в сочетании с резко обретенными технологиями привело к тому, что в мире ДОМИНИРУЕТ воздушный транспорт. Буквально нет машин и грузовиков, нет пароходов и лодок. Но есть воздушные караваны, и военная мощь измеряется тем, сколько у тебя самолетов и небесных судов.
В мире очень мало деревьев и древесина очень ценна, прям как золото почти. На топливо идет т.н. горная смола и «особый газ», который добывать, однако можно только на самых-самых окраинах мира, в сумеречных почти землях. Но зато народы, кто этот газ держит, живут очень богато, торгуя со всем миром считай.
А из чего строят? Камень и кости. Берут небесного кита, забивают и из костей стругают доски. Живность вся, что есть по сути – это монстры, которых «злая» богиня когда-то насылала на людей.
Это или зубастый «тюлень-сосиска», летающий над водой и прячущийся в тумане у берегов или огромный леший, который бродит по лесам и насылает газовые атаки на всех встречных или восьминогая кракозябра, сбивающаяся в стаи и умеющая стрелять иглами из лап. С растениями не лучше. Как вам борщевик, который кидается ядовитыми листьями или самовзрывающаяся бахча, которая любить вырастать в укромных местах(на чердаке дома, под опорой моста), а потом КАК РВАНУТЬ.
«Хорошие» зверушки тоже есть.
Тупой небесный планктон. Летает по ветру, кушает солнечный свет. Размером вырастает с арбуз. Разводят в клетках, жарят и солят про запас.
Ависы, здоровые «птицы». В древности использовались, как ездовое животное(латают на них), сейчас остались больше как символ достатка и развлечение для богачей. Питаются соленой водой и светом, жить могут только в самых жарких землях и от того людям не особо доступны, разводят их рогатые. Ависы очень умные(умней собаки или свинюшки), живут лет по 300 и вообще няшки. Соотв. молодому рогачу-богачу иметь прадедова Ависа у себя дома – вполне норма.
Небесные киты. Здоровенные. На них охотятся, каждый компонент туши так или иначе ценен. ГОРА мяса, жир на смазку и топливо, кости на материалы. Из цельного хребта делают основу для каркаса небесного судна например. Шкура многослойная. Верхний слой темно-коричный и ОЧЕНЬ прочный, из него делают броню, которая пушечный огонь держит. Нижние слои шкуры мягкие, ярко-рыжие идут на одежку и всё, что угодно. Броня нательная из китовой кожи защищает от путь и клинков почти совсем. Так что воины в кожанках в моём мире – это норма)
Ах да, открытой воды в мире все бояться, море – это натуральное царство тьмы. Никакой рыбы там нет, сама морская вода ядовитая и её пить долго нельзя, даже пропаренную - поедешь кукухой насовсем.
Ну и третье, магия. Она везде. Звезда на небе – это обиталище бога, свет от неё волшебный. Соль в воде – волшебная. Металлы – это разные компоненты тела мертвой богини. В жарких землях добывают, пожалую самую диковинную вещь – штормовой камень. Ну как добывают. Ждут бурю и летят следом, ждут, пока молнии начнут бить в воду. А потом камни со дна морского начинают лететь в небо, ловят их, грузами обвешивают и утягивают на сушу. На основе камней этих делают шторм-двигатели(камни+ оплётка+ допотопные эл.генераторы). Пускаешь ток по камню и он тянет в нужную сторону. Так суда и летают собственно.
Понастальгирую, раз уж юбилейный тред)
Картинки красивые были, а вот сеттинг не запоминающийся.
>монстры, которых «злая» богиня когда-то насылала на людей
О, так это у тебя была летающая касатка с телом ртутного цвета и щупальцами вместо головы?
Там еще пост был с касаткой в цирке океанариуме. или это какой-то черный дельфин был...
Лучше, чем говно с поездами. Там хотя бы чел свои собственные идеи воплощал, а это всегда получается лучше.
Наука тебе в средние века разве что престиж горстки таких же ботанов может дать, а целом это скорее чёрная дыра для денег. Обсерватория Угулбека стоила что твой Версаль, а какая от неё была практическая польза?
Тогда здоровенная часть континента должна быть высокогорным плато с соответствующим климатом. Вообще такие реки выглядят неестественно.
Ну или тупо титаны спустили своим детям вниз заклинание окаменения, которое превращает не в базальт ни в гранит, а именно в каменный уголь, ибо - ну а во что еще органику обращать? А Великаны - хоп - и массово заклинание друг друга преобразили.
>За счёт того же, за счёт чего Самарканд был самым богатым городом планеты в средние века. Торговля, сынок.
Самарканд был богат за счет производства бумаги. Гугли "самаркандская бумага". Рядом росли плантации хлопка, из которого эту бумагу делали. Вообще Самарканд не был городом в пустыне. Климат тогда был холоднее. Аральское море тогда ещё существовало, между прочим. Мелких рек вокруг города - полно. Было.
>ну если эльфы есть, то пусть друиды быстрорастущие деревья выращивают.
можно сразу в лесопилкой совместить - внизу друид бустит рост дерева, сверху лесопилка отпиливает крон
Зачем, если магию можно сразу преобразовывать в электричество? И питать обычный электродвигатель.
В этом случае преобразование будет: магия - электричество - движение. У тебя же: магия - синтез органики в деревьях - тепло - движение. На одну стадию больше. Кпд ожидаемо ниже.
>Про "военное ремесло" скромно помолчу.
С этого места поподробнее. Какое нах военное ремесло у этих торгашей, которых все завоеватели имели в хвост и в гриву? Тимур не был родом из Самарканда. Он просто сел там править потому, что это был самый престижный город.
Тогда нужно вместо парового двигателя делать динамомашину, а чел хочет паровуху.
Читай историю Венецианской Республики
>И почему условный Гегемон на материке не будет включать их в свою империю?
Отсутствие конкуретного флота. Необходимость считаться с торговой и экономической мощью.
>По какой причине города-государства будут расположена на берегу океана/моря, но не будут лезть вглубь континента?
Морская торговля. Если эти горда существуют вокруг морокой торговли, то внутренними территориями они будут заинтересованы слабо.
>И почему условный Гегемон на материке не будет включать их в свою империю?
Если он реальный Гегемон, то не по какой, кроме специальных условий вроде того что эти города очень сильное колдовство защищает. Но если Гегемония не абсолютная, то города могут сколотить коалицию с врагами Гегемона и отбиваться. Кроме того если Гегемон не сильно централизован, они могут быть его частью, но на правах широкой автономии.
Население - амфибии.
На материке апокалипсис, там все умерли.
Или там живут лавовые элементали, которые задолго до подхода к берегу начинают застывать.
>Если он реальный Гегемон, то не по какой, кроме специальных условий вроде того что эти города очень сильное колдовство защищает.
Если город не лезет в материковые дела и не притесняет гегемонских купцов, то пущай себе живёт. Это конечно, если гегемонская власть понимает, что подминание вольных городов под себя может поломать рабоотающую систему торговли и вместо налогов в гегемонскую казну принесёт дополнительные расходы на оккупацию и ущерб от набегов новоиспечённых гёзов. Правда, ИРЛ это мало кто понимал.
> Кроме того если Гегемон не сильно централизован, они могут быть его частью, но на правах широкой автономии.
Причём именно в целях дальнейшей централизации в противовес герцогам-сепаратистам.
>Население - амфибии
Вот кстати. Как у вас в манямирках амфибии взаимодействуют с сухопутными? У меня вот амфибий очень не любят на государственном уровне, потому что они откровенно рофлят над сухопутными, ведь даже дохуя благородные древние эльфы неспособны жить под водой. Политики многих стран с лицами злых сойджеков стучат кулаком по трибуне и требуют выноса всего государственного и административного аппарата "на поверхность" и обеспечения нормальных условий работы для дипломатических делегаций, а в ответ получают "лол, в чем проблема научить ваших шпионов плавать дольше двух минут)))"
Много магов понадобится, океан большой, пол-планеты занимает.
Но не представляю как это обыграть в фэнтези. Пока мысли о том, что такие институты редки, находятся в укрепленном месте, обучение стоит дорого. Хотя обучают всех, кто способен оплатить учебу.
Хотел ввести расу амфибий. Но давно не прорабатывал этот концепт.
Это если там жизнь как у нас (тогда бы и кипятить нечем было бы).
У меня два вида земноводных - морские и пресноводные.
Пресноводные вообще чисто водные, но умеют себе скафандр делать в виде водного элементаля.
Морские более обычные, но турбоагрессивные, из-за них невозможно мореплавание - патрулируют моря на морских змеях и кракенах.
Когда мирок разъебало на астероидный пояс, морские все подохли, к пресноводные пережили апокалипсис.
Понятно что в целом взаимодействие с обоими было "мы не лезем и вы не лезьте".
Условно говоря, раньше была "одна раса" "условных эльфов". А потом они начали изучать искусство биомансии. И стали применять к своему населению. И начали появляться "специализации". То есть условные эльфы, которые прекрасно живут на "морском ландшафте", потому что адаптируют среду. В другие регионы они не лезут, потому что им особо это ненужно. Море даёт им достаточно ресурсов, чтобы не чувствовать себя в ситуации "нет ресурсов".
К другим регионам и климатическим зонам тоже есть специализации. Но мне пока лень расписывать подробнее.
Максимально мирное. Воевать не за что, да и нечем. Водяным нахуй не сдались пахотные земли, жителям поверхности нахуй не сдались леса водорослей и рифов.
А до войн за рыночки история ещё не дошла.
>>591049
Прикол таких примитивных паровых машины в том, что они хуже лошади/осла/вола/быка/мула и тд. То есть нахуй не нужны. Ебашь сразу магические брички на пердячей тяге.
1. а если в мире нет современных нам крупных мощных лошадей
2. вол и осел уязвим в дальнем переходе среди нетронутой природы, где вокруг чудища и они набигают
3. паровые машины привнес в мир пападанец, поэтому они не прошли эволюцию технологии как у нас, а сразу в "оптимальном" виде освоены местными.
>в дальнем переходе среди нетронутой природы
паровая машина ещё более уязвима: ей нужны запчасти, чистая вода, масло и прочее, не произрастающее в дикой природе.
>Возможно ли впихнуть паровые вагоны в дженериковый высоко средневековый сетинг?
Ничего не мешает. Берешь и вставляешь. Можешь хоть паровой танк захуярить. Хоть пароход сухопутный. Ваще пох.
>паровая машина ещё более уязвима: ей нужны запчасти, чистая вода, масло и прочее
все это она сама на себе везет
>>592280
убедил)
Берешь и ебошишь, просто потому что rule of cool.
А обоснуев можно много придумать. Попуданец, ну или местный царь, которому попуданец запудрил голову - тиран и самодур. Контрпродуктивно, никому не нужно, но его величество сказал надо.
Ну или магия, куда без магии. Чудища не просто набигают, а воплощение Зла с большой буквы. Никакой вол и никакая лошадь в проклятые земли не пойдёт. А если загонят силой, то вообще скопытится.
Или мастеру покровительствал бог-кузнец, то что технологии не хватает, это не важно.
Руле оф кул - это типа жертвуй логикой во имя эстетики?
Нужны ходячие замки из одноименного аниме.
>Руле оф кул - это типа жертвуй логикой во имя эстетики?
Да. Тупа вархаммер.
Да.
Но там есть паровые танки и сухопутные пароходы.
Если чел выше хочет как в калхаммере - пусть добавляет свои паровозы в своё фэнтези.
паровой тягач тянет состав из вагонов, один из них с расходниками и все
Первые модели - да. Потом могут усовершенствовать. Кроме того - обязательно ли делать транспорт?
Паровые механизмы можно подсоединить к акведукам, мельницам, кузнечным мехам, насосам для шахт и калоотстойников. При этом всем паровые двигатели и зубчатая передача вполне себе совместимы с антуражем античности.
А в остальном да - фэнтези есть фэнтези. Нравится - ебошь. А обоснуй? Даже выбросите из головы сраных попаданцев правда - наху попаданцев, это раковая опухоль. Хуже петуха. Кто потрогает попаданца - зашкварен до десятого колена! Бог-кузнец подсказал своим жрецам, как замутить ебо-машину.
В двух слов - альтернативный мир, есть занесённые метеоритным дождём залежи металлического водорода, что привело к иному развитию экономики и, в конечном итоге, корпоратократии. Основным местом действия задуман город Неон где-то на Балканах. Недавно обсуждали мирок с другом и он указал мне на интересную проблему. А именно - экономический строй Неона, позволяющий сеттингу работать так, как тот был задуман. Ирония в том, что Неон задуман, как... Анкапистан. Город, где художник не боится цензора, где великое не ограничено малым, где учёного не стесняет ханжеская мораль.
По текущему лору Неон сменил множество хозяев на всём протяжении своей истории, много раз переходя из рук в руки. Двадцатый век стал переломным - две мировые войны и десятки локальных конфликтов, оккупации и попытки контролировать город теми или иными средствами. Наконец, в 1969 году народ Неона устал терпеть очередных иностранных хозяев и произошло восстание, впоследствии ставшее известным просто как "Револьт". "Миротворческие" войска Союза Наций оказались вынуждены отступить и между лидерами города и международными наблюдателями был заключён мир. Неон получил независимость, став, наконец, субъектом, а не объектом международного права. Искусство. Наука. Свободный рынок. Вот три принципа, на которых он был основан.
Ирония в том, что Неон в собственности ни у кого. Это буквально пустое множество. Даже мегакорпы там землю только арендуют. Потому что город был выкован в долгой борьбе за независимость. Народ Неона позволяет корпам там временно находиться, а не как обычно бывает наоборот ирл. Конечно, за 60 лет многое изменилось, что станет отличным топливом для сюжетных конфликтов. Городом управляет совет, который выбран из местных. Это не олигархи, а заебанные чиновники, делающие тяжёлый и неблагодарный труд. Они управляют, но не правят, и за каждый спизженный кредит придётся отвечать головой.
Увы, но без НОЛОГОВ не обойтись никак, даже под другим названием. Совет может сдавать землю в Неоне корпам в аренду, а также продавать им воду и электричество. А далее я утыкаюсь в стену - как сделать так, чтобы город действительно мог поддерживать себя сам и диктовать свою волю корпоратам, а не наоборот? И нужна причина, по которой корпам крайне престижно иметь филиалы в Неоне. Расположение на торговых путях, наличие под рукой ресурсов, рабочей силы, ОЧЕНЬ мягкие законы и минимальные налоги... Что ещё?
У настоящего хозяина города (сказки про сводолюбивый независимый самоуправляемый народ оставляем для плебса и пиарщиков) контрольный пакет в корпорациях, очевидно же. Паук сидит в центре паутины, все ниточки рядом, чтобы дёргать было удобно. Но его типа не видно.
>В двух слов - альтернативный мир, есть занесённые метеоритным дождём залежи металлического водорода
Ты опять выходишь на связь?
Сделай вместо металлического водорода любой металлический щелочной или щелочноземельный металл. Как вариант это еще может быть галлий. Вся эта хуйня при реакции с обычной водой дает водород. Спустя годы, правда, продукты реакции девать будет некуда (кроме галлия, с ним проще) и они отравят все водоемы и почву. Но кому не похуй.
Как всегда, все хорошо и интересно, пиши еще. Есть идеи, что с остальным миром за пределами Неона или ты оставишь специально за кадром?
>просто как Револьт
Дух от ДискоЭлизиума чувствуется.
>пляжные девки на картинке
Т.е. в Неон еще и на море поваляться ездят?
>>592516
Кажется мне, что в идее того что городом управляют чиновники, а не корпы, ты подчерпнул немного идей из моих предложений про эффективный киберпанк из прошлых тредов
Вот все надо опошлить коммисказками про злых кэпиталистов. В Шедовране был самоуправляемый Берлин, который в хуй не ставил корпорации, почему бы и тебе также не сделать, чем все сводить к пошлятине про ЗОГ. Просто придумай почему местные могут в хуй не ставить корпорации - например, все наемничьи армии мира имеют тут контору по найму и не дадут в обиду малышей, или местные контролируют жестко атомную энергетику, может какой аналог социалистических-анархических партий, которые могут мобилизовать тысячи активистов и корпоратам глаз на жопу натянуть (т.е. тот же драйвер из обычного киберпанка, где банды поечму-то могут противостоять корпам). Ну или сделай банально, как в кп2077 - в городе слишком много корп и местное правительство успешно лавирует между ними.
>Вот все надо опошлить коммисказками про злых кэпиталистов.
Где ты у меня злых магнатов увидел? Паук сидит в паутине и ловит мух не потому, что злой, а потому что для него это естественно. И капиталист тоже получает прибыль и вкладывает её для получения большей прибыли и соблюдения своих интересов, нормальный экономический процесс. То, что правитель города в тени сидит - это и ирл так, пока плебс дрочит на успех всяких нуворишных Масков и Бенсонов, какие-нибудь Рокфеллеры даже в списки Форбс не входят, деньги любят тишину, слыхал такое?
>В Шедовране
Ну это точно не сказка!
Слушай, ну ИРЛ локализация правящих тайных сильных мира сего - большая загадка, да и не все так считают что они есть, многие вполне себе приличные и умные люди считают что идея ЗОГ это хуета. Но речь идет же про твой выдуманный мир, в нем хочешь - делай ЗОГ, не хочешь - не делай ЗОГ.
ЗОГ же кроме плюсов для правителя еще дает и минусы - никто за тайного регулировщика от сердца не пойдет помирать, а вот за физического короля/генсека/директора/президента - еще как. Поэтому я просто и предлагаю, мол, стоит ли включать обязательного подземного контролера в мирок - для меня это выглядит как капитуляция перед читателем, котоырй, ну, обычно конспиролог потому что дебил.
ГОРАЗДО интереснее выглядит, если Неон будет работать, потому что, ну, он реально выстоял благодаря своим гражданам, их умению самоорганизовываться, жизнестойкости и тд. Придумай, что они, например, считают себя наследниками
а) вечно боровшихся против осман горных народов
б) наследниками афинян/спартанцев, с их традициями древней демократии и борьбы против всего мира
Это бустанет местным самомнение, вот тебе и запал чтобы без ЗОГ мир вертеть на пенисе.
КОроче, дело-то твое конечно, но мне так понравилась идея, что городом управляют чиновники на манер лондонского сити, а потом паук все опошлил. Я бы хотя бы поменял паука на короля, который типа бутафорский, но на самом деле...
В общем, я не совсем серьезно, делай как знаешь, в любом случаеч читать интереснее всего ИТТ! И где подробности про пляжную жизнь
>масочники
>улиточники
>сырники
Французы это не манямирок.
>Паровые механизмы можно подсоединить к акведукам, мельницам, кузнечным мехам, насосам для шахт и калоотстойников.
Это уже звучит логичнее. В таких механизмах можно и без магии обойтись.
>>592546
>>592673
>>592679
Лучше всего тема тайного правительства в мире киберпанка передана в серии игр Deus Ex
>паровой тягач тянет
И не вытягивает на первой же версте бездорожья. В реале такое прокатило только на очень ровной, сухой и относительно обжитой местности.
>А далее я утыкаюсь в стену - как сделать так, чтобы город действительно мог поддерживать себя сам и диктовать свою волю корпоратам, а не наоборот?
Никак. А зачем? В киберпанке корпорации правят миром. Просто город у тебя ещё один игрок, который обслуживает остальных игроков, создаёт инфраструктуру, его успех зависит от умения держать нейтралитет, поэтому многими он воспринимается как арбитр. Понятное дело для реализма это должно быть не совсем так.
Ну вот такой хуйни я и не хочу, потому что то, что ты назвал "сказками" для меня не сказки. Нация Неона зубами выгрызала себе независимость от других стран и любых иностранных "хозяев". Конечно, корпы делают свою работу и пытаются купить умы и души народа, но это не такой быстрый процесс.
>>592518
Забавно, что идею с водородом мне также подсказал местный анон несколько лет назад. Успокойся и прими это фантастическое допущение.
>>592546
>Как всегда, все хорошо и интересно, пиши еще. Есть идеи, что с остальным миром за пределами Неона или ты оставишь специально за кадром?
Спасибо! За пределами Неона государства, объединённые в глобальные альянсы, ведут свои игры, подогреваемые интересами корпораций, во многом от чего люди и бегут в город свободы. От Пан-Азиатского Пакта до Республики Южного Креста, от Канадских Штатов до Демократической Африканской Республики, от Европейского Континентального Альянса и до Священного Союза Суверенных Республик - везде творится схожая херня. Меньшие страны как правило просто источник сырья и рабочей силы, да полигоны для ведения локальных войн.
>Дух от ДискоЭлизиума чувствуется.
Почту за комплимент, хехе.
>Т.е. в Неон еще и на море поваляться ездят?
В том числе да, хотя найти там текстильный пляж - задача не из лёгких. Туризм в приморском городе, где можно купить что угодно вообще, мягко говоря, процветает.
>Просто придумай почему местные могут в хуй не ставить корпорации
О чём и пост, собсна. Друг меня ткнул в то, что у меня корпы играют по правилам, но ПОЧЕМУ они играют по правилам? Почему бы одной не купить местный совет? Вот я и думаю, почему.
>>592679
Ты не мне отвечал там, если что) Но спасибо, что веришь в мою идею. А какие подробности про пляжную жизнь тебе нужны?
>>592742
Насчёт арбитра кстати одна из причин, по которой юристы у меня независимая сила в городе. Как бы худшее, что может случиться с корпой - это бан на ведение бизнеса в Неоне. Поэтому они стараются до такого не доводить.
А какие у них маски были? Я помню только карнавалы то-ли в Венеции, то-ли во Флоренции с маскарадами.
>Как бы худшее, что может случиться с корпой - это бан на ведение бизнеса в Неоне.
Скучно. Нелогично. Даже если твой город центр мирового бизнеса - для транснациональной корпорации это лишь один из рынков. Так что корпы должны боятся репутационых и финансовых потерь а никак не города.
>Ты не мне отвечал там, если что)
Понятно, ну я запутался. Спасибо за ответ! Не думал уже где-то отдельно выкладывать наработки, в тележке там или еще где?
>А какие подробности про пляжную жизнь тебе нужны?
Пляжная серия - это всегда важнейшая точка сборки в фантастическом мире, тут надо уже тебе продумать!
>>592867
Иметь свое представительство в центре торговли необходимо чтобы ОБКАШЛЯТЬ ДЕЛА вживую, в местных харчевнях, курильнях, раздетотанцевальнях или куда там ходят в неоне безликие чиновники потрещать о своем.
В античности было много талантливых инженеров, которые всякого изобретали. Можно Википедию почитать про них. Тот же Герон. Или Архимед. Или ещё кто-нибудь.
>или куда там ходят в неоне безликие чиновники потрещать о своем.
В кафаны и кибер-кабаре. Серьёзно.
>А какие у них маски были?
Самые стандартные, которые ты себе по умолчанию представляешь. Само слово "маскарад" - французское.
>Я помню только карнавалы то-ли в Венеции, то-ли во Флоренции с маскарадами.
Везде в западной европе были карнавалы.
Легко можно представить в киберпанке широкое рабочее движение, боевое крыло которого состоит на 90% из крепких работяг, на 10% из наемников со всего света, а "политическое крыло" из самых тенденциозных леваков, защищающих права роботов, программ, транс-мета-гипер-гомосекс персонажей, в итоге получится классное совмещение грубой уличной силы и мозного байта всех СМИ. Если корпорации зубасты - то и те, кто им противостоит - тоже.
>как сделать так, чтобы город действительно мог поддерживать себя сам и диктовать свою волю корпоратам, а не наоборот?
>Двадцатый век стал переломным - две мировые войны и десятки локальных конфликтов, оккупации и попытки контролировать город теми или иными средствами. Наконец, в 1969 году народ Неона устал терпеть очередных иностранных хозяев и произошло восстание, впоследствии ставшее известным просто как "Револьт".
У тебя ответ в посте. Распиши историю местного сопротивления. Придумай как именно правила стали правилами.
Просто как пример, можно легко придумать историю интереснее:
В прошлом город брали османы. А тут местные недовольные христиане, неизбежные для портового города контрабандисты, уже прижившийся креоль, так появилась традиция непонятной доносчикам фени. Плюс красивая история для пропаганды, плюс тоннели ещё с 16го века где во время револьта твоей версии ООН устраивали вьетконг.
К моменту револьта, в городе дохуя ветеранов сопротивления ещё с оккупации фашней.
Пост револьт, город в дерьме, совет максимально понижает налоги, чтобы привлечь инвесторов. Какие законы приняли, что получилось экономическое чудо?
Корпы сажают своих людей в местный совет, с очевидными последствиями, рабочим это не в кайф и у твоей версии интернационала впервые появляются успехи в агитации местных. Генеральная стачка, одна из корп вводит ЧВК, пороховая бочка взлетает на воздух.
Получается как в 1917, начали социалисты, а в итоге у власти либералы.
Какие законы приняли чтобы такого не повторилось? Какие, чтобы комми не довели до логического завершения?
Можно еще вдохновляться республикой Фиуме, по сути тот же период, тоже место.
>Какие законы приняли чтобы такого не повторилось? Какие, чтобы комми не довели до логического завершения?
Я бы предложил, что наоборот, комми шли успешно и здорово, и город отошел совку после ВМВ, начался тотальный пиздец с местными штази, контролем каждого пука, и комми потеряли свои баллы после того как страна отвалилась вместе с аналогом местной Албании. Можно даже оставить, что местные чиновники и управление городом сохраняет огрызки коммириторики и партийной структуры, будет прикольно
Понятно, что это огромный манямирок, когда нужно все города ставить на реках, которые впадают в моря. И ещё в голове отыгрываю момент с тем, что по этим рекам начинает развиваться речная торговля, вдоль рек создаются деревни, плантации и монастыри. А если ландшафт располагает, то на берегах рек создаются промышленные кластеры.
И потом, когда открываются железные дороги, то все активные промышленные регионы создают мощную сетку железных дорог, чтобы развивалась промышленность. А потом эта широкая сеть дорог помогает в военное время.
Ещё не хватает перехода с обычных ЖД на скоростные типо японских скоростных поездов. И огромная ставка на внутренний туризм от системы скоростных поездов. Строить в городах отели и аэропорты.
И очень раздражает тот факт, что игроки не строят дороги к союзным городам государствам. Так нереалистично! Мне кажется, что нужно создавать крепкую инфраструктуру со своими экономическими и военными союзниками.
Немного сумбурно написал.
>Я бы предложил, что наоборот, комми шли успешно и здорово, и город отошел совку после ВМВ, начался тотальный пиздец с местными штази, контролем каждого пука
Есть похожая идея насчёт этого, типа по бумагам город был бы под контролем Союза Наций, но по факту основным присутствием было бы советское с одной стороны города и немецкое с другой. Алсо, после ВМВ восстановлением большей части Неона руководил кающийся грешник - немецкий архитектор Альбрехт Шипгель, кхе-кхе.
Именно! плюс достижения в механике, геометрии и металлургии. В принципе - всякие паровые агрегаты вполне были бы уместны, если бы имело место быть стечение обстоятельств.
К чему это я? К тому, что появление в поздней античности (раннем средневековье) паровых машин не такая уж и фантастика, по сравнению с появлением всадников на драконах.
>Очевидный вопрос, шиза будет?
Что есть шиза? Есть древние боги из другого измерения, кхе.
Появление - да, развитие - нет.
ИРЛ с промышленной революцией у англичашки всё было логично. Колониальная империя, поэтому флот, поэтому арта, поэтому развитие металлургии. Мало леса, поэтому потребность в угле, поэтому уже есть механические насосы и узкоколейка. Ну ты понел, дяди историки все до меня придумали.
Свистоперделка Герона это не то.
Короче если в женерик высоком средневековье будет 'стечение обстоятельств' то на женерик высокое средневековье это не будет похоже никак.
Вот это уже интересно. Короче пили про богов и киберпанковские штуки
>что появление в поздней античности (раннем средневековье) паровых машин не такая уж и фантастика
Типо того. А можно вообще без паровой тяги обойтись для начала роста промышленности. Типо Cotton gin. Первые модели работали на ручном труде, только потом поставили паровой двигатель.
Зато эта прялка в разы повысила эффективность рабского труда и сделала его намного экономически выгодным.
И в других отраслях можно "придумать" что-то такое простое и эффективное, но хорошо повышающее эффективность труда без необходимости перехода на паровые двигатели.
Либо, что банально, использовать силу воды и ветра. Водяные и ветреные мельницы! Самое то для ранней эпохи феодализма.
Короче, я думал, как бы мне аккуратно вписать в мир Огней Неона следы паранормальщины и вот что удумал. Представь, что есть другие миры, которые отделены от нашего тканью пространства и времени. И представь, что сущности с той стороны пытаются к нам достучаться. Сами они к нам попасть не могут, да и вряд ли бы здесь выжили, условия в мирах слишком отличаются. Но они могут посылать информацию. Крошечные информационные зёрна, живые формулы, способные существовать в форме энергии. Те миры учёные людей назвали общим термином "Запретные Земли", а сущности - "Золотое Сияние".
Людям удалось обнаружить явные доказательства присутствия Сияния на территории древней Мессопотамии, старейшей человеческой цивилизации. Шумерские боги и легенды о них были неточным, но достаточно характерным описанием тех или иных проявлений Сияния.
Конечно, те делились знаниями не по доброте душевной. Человечеству следовало стать инструментом, способным создать полноценный проход в Запретные Земли и позволить их обитателям покинуть свой мёртвый мир и править новым, свежим и молодым. Этого не произошло... Пока что.
соль в том, что Запретные Земли настолько вообще нихуя не похожи на наш мир, что мы даже не знаем, как выглядят их обитатели, а они могут оттуда только инфопакеты посылать. А главы косметической компании Астара Индастриз готовы поставить на то, что смогут работать с, буквально, изгоем Сияния. Конечно. Почему нет.
Киберпанк же, добавь что НЕХ имеет доступ во всякие кибер-штуки (инет, сознание роботов и тд).
>а "политическое крыло" из самых тенденциозных леваков
Тогда это не рабочее движение.
Вообще вот этот весь движ твиттерный он не про рабочих.
В принципе меньшинства не про рабочих.
И если честно, я подозреваю что киберпанк как таковой тоже не про рабочих, он скорее про люмпенов (как и новые левые).
>Зато эта прялка в разы повысила эффективность рабского труда и сделала его намного экономически выгодным.
Эффективность рабского труда повышает только освобождение. Хотя нет, можно и наоборот: гипнотизировать рабов до зомбиподобного состояния, чтобы не отлынивали, канальи.
>Водяные и ветреные мельницы
Меня больше впечатлили водяные лесопилки с пилорамой и кузницы, где меха качают силой воды.
Потом еще на водяных колесах будут работать медеплавильные и металлургические заводы
>и кузницы, где меха качают силой воды.
Не только. И молоты с водно-колёсным приводом были.
Единственные минусы – привязка к крупным рекам и необходимость строить плотины.
Твое мнение, любитель ортодоксальной советской дрибузни. Ты же понимаешь, что "движ твиттерный" это 1 в 1 движ журналистско-партийный в 19м веке среди точно таких же педрил, анархистов, бомжей и тд. Суть левого движения это всегда охлократия, призыв ко всему самому мерзкому и тд, так что я разницы между рабочими и другими меньшинствами не вижу.
Если народа дофига, то это не минусы. Наоборот, плюс. Пример тех же Нидерланд. Хреновая земля, но много рек.
И сколько крупных месторождений полезных ископаемых в той Голландии. А Пахому Козьме Фролову, например, приходилось прорубать скалу, чтобы подать воду на своё "слоновое колесо".
>>591164
От масштабирования электроимпульсы от нейрона до нейрона не ускорятся. Представь, насколько большой импутгаг между противоположными частями такого мозга. Это огромный тугодум. Нужна обоснованная аналогия биохимии мозга.
Много населения - много значит команд для пиратских кораблей, значит будет послано много экспедиций туда, где есть ресурсы!
>>593250
Я не биохимик, понятия не имею как скорость обмена нейронами влияет на мышление, и какая она будет в разумном киселе. Может кисель кластерный: узел1 отдал задачу, узел2 ее декомпозировал, узел3-1000 каждый состоящий из 1000 распределенных мозгов что-то посчитали и вернули ответ назад. Тут уже чисто программистские хитрости, как все ускорить.
Но самое простое - да, использовать другую основу для мышления, может сразу напрямую электричеством хреначит по ЖИЛАМ ЗЕМЛИ.
>Много населения - много значит команд для пиратских кораблей, значит будет послано много экспедиций туда, где есть ресурсы!
Реки с собой на кораблях они тоже повезут?
>Много населения - много значит команд для пиратских кораблей, значит будет послано много экспедиций туда, где есть ресурсы!
Скажи это китайцам или индусам.
Индусы практически никогда не были едины, они жили миллионами вольных баронств со своими языками и религиями, а китайцы по историческим причинам не развивали флот, хотя ещё как могли.
В Нидерландах очень плодородная земля, они за счет этого и поднялись. Вообще в поймах рек очень плодородная земля как правило, самые плодородные места Европы - это возле Рейна, Луары, По.
>Нужна обоснованная аналогия биохимии мозга.
Не нужна. Осьминоги с их децентрализованным интеллектом передают привет.
Не, не любитель.
Просто не нравится, когда термины размывают и растягивают до ничего не значащего эмоционального возгласа, вроде геноцида например.
А в остальном согласен.
>Суть левого движения это всегда охлократия, призыв ко всему самому мерзкому и тд, так что я разницы между рабочими и другими меньшинствами не вижу.
Вот незадача... Левые движения 19 века выступали за права рабочих и крестьян. Т.е. абсолютного большинства начисления, которых угнетало меньшинство. Твитерные леваки выступают за то чтобы меньшинство угнетало большинство. Т.е. они скорее ко всяким правым 19 века ближе...
Дык о том и речь. Астара по договору со своей сущностью сделают ей робо-тело, думая, что смогут контролировать НЁХ, которой более шести тысяч лет. Ну-ну.
Про информацию элегантнее порталов. Законы физики разные, материя разная, но тыкать в другую вселённую ничо, научились. А если можно взаимодействовать, значит можно отправлять информацию.
Можно хтони сделать и оставаясь в сай фае, как в The Expanse например. НЕХ делает фокус - в лаборатории Астры на несколько секунд другой потенциал у ионов кальция, все мертвы на месте.
С 'сиянием' вдрхновлялся Кингом, или Тёмными Началами?
В аркануме был хороший обоснуй. Человеческое общество может само и не дошло до промышленной революции, но в мирке есть и нечеловеческие.
Дворфы живут столетиями, вообще похуй нужен ли будет кому-то двигатель или нет, дворфу просто в кайф десятилетиями аутировать в чертёж. Гномы тоже долгожители с гигажидовскими многоходовочками . Это человек не будет вкладываться если не показать как здесь и сейчас подключить насос/ткацкий станок к машине и сразу получать профит.
>Левые движения 19 века выступали за права рабочих и крестьян.
Неправда, ведь рабочие и крестьяне были патриотами и не хотели революций и развала своих стран. Левые всегда выступали за маргиналов, люмпенов, больных людей против здоровых, это аксиома.
Самое странное то, что у гномов нет женщин, поэтому они вынуждены сублимировать своё либидо в инженерные изобретения. У эльфов такой проблемы нет, поэтому из них не получаются нормальные инженеры.
Всё верно, ни один патриот никогда плохого слова про барина не скажет. Свобода, равенство, братство - для маргиналов.
>Короче если в женерик высоком средневековье будет 'стечение обстоятельств' то на женерик высокое средневековье это не будет похоже никак.
В этом собакакоторую не против и зарыта. Все привыкли к дженерик средневековью, а обязано ли оно быть с иными историческими/экономическими/политическими/климатическими/социальными переменными потенциально иного мирка, который только похож на матушку-землю, но на самом деле какой-нибудь батюшка-фаерун?
В моем мире основные бабьи ремесла - удовлетворять мужчин и рожать детей.
Интерсекциональность, батенька. В 19 и в начале 20 отмена всяких полиций нравственности и суфраж были частью рабочего движения. Твитерные леваки к рабочему движению не относятся, не потому что правые, а потому что либералы.
А вообще могли бы ни сраться, а как порядочные эскаписты пилить в тред свои мирки утопии
ю
>Все привыкли к дженерик средневековью, а обязано ли оно быть с иными историческими/экономическими/политическими/климатическими/социальными переменными потенциально иного мирка, который только похож на матушку-землю, но на самом деле какой-нибудь батюшка-фаерун?
Нет, не обязано. Напротив, если у тебя дженерик средневековье, то у тебя неизбежно будет феодализм, монархия, рабовладение, изредка подобие античной республики. Но никак нахуй не коммунизм и равноправие блять.
>дженерик средневековье, то у тебя неизбежно будет феодализм, монархия, рабовладение
Чаво? Дженрик средневековье - это вольные города на Побережье Мечей и вольные баронства в Украденных Землях. Ну еще короли какие-то.
А рабы - это вообще другой сеттинг. Откуда бы им взяться, если и в историческое Высокое Средневековье их в Европе не было?
>в историческое Высокое Средневековье их в Европе не было?
Было. От скандинавских трэллов до галерных гребцов у южан, ну и цветных рабов тоже не сшанцы изобрели.
>Откуда бы им взяться, если и в историческое Высокое Средневековье их в Европе не было?
В смысле не было. Этимология слова "славяне" в курсе откуда пошла?
>Дженрик средневековье - это вольные города на Побережье Мечей и вольные баронства в Украденных Землях.
Большинство вольных городов по факту были республиками. Пишу "большинство" потому что за все не ручаюсь.
>Этимология слова "славяне"
Надеюсь ты не принимаешь эту глупую шутку всерьез.
>От скандинавских трэллов до галерных гребцов у южан
> Высокое Средневековье
Вот бля, специально ведь уточнил какое Средневековье, но все же нашлись умники, которые вспомнили эпоху викингов и галерный флот итальянского Ренессанса.
>>593595
>Этимология слова "славяне" в курсе откуда пошла
Да, от "слова", славяне/словяне/словены - "умеющие говорить на человеческом языке", в противовес немым немцам.
>Большинство вольных городов по факту были республиками
Во главе которых стоит какой-нибудь лорд (если фэнтези) или герцог (если ИРЛ). Венеция и Генуя - это не большинство.
>Вот бля, специально ведь уточнил какое Средневековье, но все же нашлись умники, которые вспомнили эпоху викингов и галерный флот итальянского Ренессанса.
И что не так? Моё среднековье не твоё манясредневековье? Зайди в гугл и посмотри определение по временному промежутку, и когда были викинги, и когда Венеция была на пике славы. Тем более, не одна она галеры использовала.
Спасибо!
>спойлер
Эээ ничем из этого, лол. Просто давно ещё придумал как элемент дизайна для персонажа Золотой Леди, созданной Астарой аватары сущности, парящие вокруг неё золотые искры. А далее развил идею и дал красивое название, Golden Glow.
Ещё к слову о шизе. В моём мирке есть вещество под названием "Смола". Она позволяет "обходить" иммунную систему и добавлять чужеродные ткани или кибернетику без вреда для здоровья, создавая киборгов или гибриды людей и животных - химер.Но для поддержания стабильной работы организма нужны постоянно новые дозы Смолы. Слишком мало её или слишком много - и начнутся тяжёлые побочки, известные как "синдром Моро". Люди, которые себя улучшили, добровольно или по медицинским причинам, вынуждены или продавать свои жопы Игрокам (корпоратам, бандам, сектам и прочим), или страдать.
Пиздец, ты трудный. Погугли что такое Высокое Средневековье. Ладно, я сам:
Высокое Средневековье — период европейской истории, охватывающий приблизительно XI—XIV века.
Какие нахуй викинги? Всё, в 11 веке их набеги кончились, в Скандинавии наступает христианство, институт трэллов успешно отмирает.
В раннем Средневековье Венеция поставляла рабов из Центральной Европы через Прагу, которая в X веке была центром работорговли в Европе и торговала восточными славянами-язычниками.
Пражская работорговля прекратилась в XI веке, поскольку её нельзя было вести законным образом после того, как восточные славяне приняли христианство.
И так далее
>эксперимент по коллективному чад ворлдбилдингу
Может повторим, м? В честь юбилея?
Понятно, выписал 11 век из манявековья, хотя сам же запруфал, что тогда рабство очень даже было.
Немного банально с лекарствами, которые вызывают зависимость. Либо наносят вред от использования. Сто процентов должны существовать интересные альтернативные способы лечения. Хоть иглоукалывание, хоть медитации, хоть воздержания. Либо что-то типо изучение русского языка и литературы, что явно не имеет практической пользы, но как крайняя мера либо как вариант можно рассмотреть. Так что идея хорошая, стоит расширить.
Была идея, что мужчины это природные консерваторы перфекционисты, а женщины это новаторы экспериментаторы с шилом в одном месте. И такое вечное противостояние между силами прогресса и регресса. Никто не побеждает, но суть вечной борьбы противоположных сил. Инь, Янь.
Немного изучал историю Нидерландов. Без колоссального человеческого труда они бы не смогли из этого сделать что-то стоящее. А на колоссальную работу нужно много денег. Иначе как организовать большую группу людей, ресурсы и всё остальное.
Перечитай, это не просто лекарство, а чит для создания киборгов и химер. Алтернатив у Смолы нет.
После киберпсихоза из кп2077 отторжение чего-то от тела при переизбытке этого чего-то звучит вторично, увы.
Ну это биология, лол. По моей идее при недостатке Смолы тело начинает само её искать, перестраиваясь в "вендиго" - охотничью форму, которая жертвует всем не жизненно важным ради того, чтобы добыть себе дозу. При избытке могут быть опухоли и лишние органы, боди-хоррор в другую сторону.
Смысл в том, чтобы добавить в лор крутые киберпанковые штуки, но не делать их читом, а очередной интересной деталью мира со своими плюсами и минусами. Ну и использовать потом как источник для конфликтов и всяких сюжетных моментов конечно.
>По моей идее при недостатке Смолы тело начинает само её искать, перестраиваясь в "вендиго" - охотничью форму, которая жертвует всем не жизненно важным ради того, чтобы добыть себе дозу.
Буквально киберпсихоз, когда носители имплантов сходят с ума, ну разве что они просто все крушат, а у тебя ищут как поправить свое состояние. Рыли, будут срванивать.
Ну будем и будем, не пихуй ли? Пондсмит тоже всякого говна понадёргал из фантастики, которая была до него. Я вот ещё хочу чутка с закосом в мифологию всё это сделать, с намёками на окололавкрафтовщину. Люди тут активно пользуются ресурсом, истинных механизмов работы которого не понимают.
Хозяин - барин. Уже готов наворачивать контент по твоей вселенной.
>Была идея, что мужчины это природные консерваторы перфекционисты, а женщины это новаторы экспериментаторы с шилом в одном месте.
Пиздец фемшиза.
>Пондсмит тоже всякого говна понадёргал из фантастики, которая была до него.
Пондсмит сделал кусок левацкого кала про злые корпорации с дырявым лором говна. Мир, в котором есть массовые электромагнитные пистолеты, но машины вместо батареек ездят на спирте. Мир, в котором у тебя сотни разных цифровых удовольствий на любой вкус и цвет, сиди/лежи аутируй. Но большая часть населения вместо этого занимается разного рода криминалом, ищет приключения на жопу, ворует, убивает и дохнет в огромных количествах. Можно продолжать перечислять нелепые вещи очень долго, но я не буду тратить время на это неблагодарное занятие.
>не смейте фантазировать так, как мне не нравится
Какой ты жалкий!
>>593763
Зато у него прикольный концепт кочевников, который плохо отразили в игре - кочевники это не просто бомжи, это бывшие жители одноэтажной америки, которые на фоне экологических катастроф решили заняться старым добрым американским самоуправлением и именно поэтому сбились в караваны. В их карванах есть люди получившие классическое образование, инженеры, профессора, врачи, которым не нашлось места в корпоративном мире, они сохраняют книги и фильмы, и стараются дать детям более плотное образование чем в корпоошколах - отсюда их более правильная речь и наличие серьезной технической базы + собственной корпорации в космосе. В английской речи это хотя бы прослеживается по более правильной речи Панам, чем у других игроков.
Т.е. это, конечно, цыгане, но цыгане появившиеся из оседлого населения более стабильного и спокойного времени, что надо учитывать.
А дырки - на то он и манямирок, чтобы в нем были дырки.
Допустим, чем больше потомков ты подчинил (или надавал люлей старшим, что сложно), тем прочнее твое существование в посмертии, открываются магические способности (тоже связанные стенями, костями, заговорами, превращениями), тем больше твой поселок напоминает то место, где ты жил при жизни. Ну и добавим, что молитвы живых влияют на мир, а мертвые могут косвенно влиять по линиям родства на живых.
Можно поиграть с национальным колоритом - восточные азиатские народы, у которых силен культ предков, на том свете обрастают крепкими деревнями населенными суровыми древними стариками, в ежовых рукавицах держащими своих потомков и уже потерявшими человеческий облик. Современные соевые скандинавы попадают в рабство к безумным берсеркам из прошлого, а бедные афроамериканцы вполне себе могут оказаться опять на плантации того белого шизика, который обрюхатил их прапра...бабку 200 лет назад. Можно поиграться с уровнями, с испытаниями, с загадками этой псевдожизни.
> вплоть до пещерных людей.
А, ну и совсем древние предки, у которых массы потомков, перемещаются стаями могущественных существ потерявших человеческий облик, разоряют поселения, пытаются сожрать дуги своих потомков и тд.
Ну и чтобы мир не был статичным, введем постоянные расколы и исходы из селений, когда у условного попа 16го века есть праправнук офицер из 18го века, который половину родни уводит в раскол жить псевдопоместьем, подальше от жестокого предка.
Новые души ждут новостей от умерших, умершие дети неконтролируемы и опасны, умершие старики бесполезны и жалки и тд.
>X веке
>восточными славянами-язычниками.
И это шизло с уверенным видом кого-то лечить пытается...
Ты кажется тут сам сренькнул, официально креститься правители восточных славян начали в 10м веке (что Мешко в Польше, что Владимир на Руси), и понятно что христианство пришло на эти земли не сразу, иногда с бунтами и очагами в лесах до конца 12го века (правда в основном посевернее и поболотистее).
Весьма занятно то, что манямирок Пондсмита - это постфоллаут. Мир, который восстановился после ядерной войны между государствами. Государства сдохли, им на смену пришли корпы. Так что именно как киберпанк вселенная сомнительная. Скорее это просто очередное видение будущего очередным графоманом.
Да и вообще. Когда это называют киберпанком, жанру от этого становится оч хуево. Киберпанк всегда был на острие технологий и представлений людей о своем будущем. Если Гибсон в 80-ые рисовал мрачное анимутопическое будущее, то уже в 90-е мир мало чем отличался от нашего реального с его размеренной жизнью. А в нулевые там вообще чуть ли не наши дни. Все потому, что кибертехнологии становились ближе. Альтернативный путь развития - далекое будущее и максимум технохтони с огромными мегаструктурами, которые вытеснили все живое и естественное из окружения людей. Аля матрица и блейм. В обоих направлениях можно разиваться дальше. Но конкретно у пондсмита мир протух, застрял в 80-ых. Хз как другие, а я такое искаженое видение реального мира отказываюсь принимать. Кто-то скажет, что это альтернативная история. Я же скажу, что это просто говно. Тот же фоллаут хоть и про серьезные вещи, но начиная со 2 части это забавная рофельная хуйня, иронизирующая над постапоком. А мир Пондсмита сделан на серьезных щах без капли иронии. Мало того, что это не тянет на твердую научную фантастику, так это еще уныло и скучно.
>Какой ты жалкий!
Всему своё время. Сейчас фантазировать в левацком фемшизовом ключе - стрелять себе в ногу. Во времена, когда люди из развитых стран наконец-то осознали, какой деструктивной хуйней все это время занимались. И начали потихоньку прикрывать всю эту сжв хуету.
>Государства сдохли, им на смену пришли корпы
Че несет, сдохли ток США, и то наполовину, ЕС, Совок, китай, ЮА - вполне себе государственные образования.
>мне ни нравица(
Мир пондсмита также в 80е придуман, естественно это уже ретро в наше время смотрящееся также рофельно, как фантазии Гибсона или Дика.
>надо угодать повесточку барина и сделать как барину понравится в ближайшую пятилетку
Как же я точно угадал, что ты жалкий червячок, пытающийся быть модным, как барин.
Ну и КОНЕЧНО, можно на основании вводной от анона выше про гендерное разделение замутить такой-то правый традиционный консервативный мир, было бы желание: но жалкий червячок увидев слово "женщина" вспомнил о том насколько маленький жалкий червячок у него в трусах и побежал защищать барнаул на дваче.
>Как же я точно угадал, что ты жалкий червячок, пытающийся быть модным, как барин.
Для барина делается именно левацкая повесточка. Как в совке и при активной деятельности блэк рока.
А для обычных людей, так уж получилось, приходится делать правацкий контент. С могучими мускулистыми маскулинными героями, которые спасают няшу стесняшу принцессу, заточенную в башне злым противным мерзким агли бастардом. После чего они обручаются и принцесса рожает герою много детей. Конец.
Классика, которая работала, работает и будет работать.
Попробуй ради интереса почитать литературу 19го века и посмотреть классику кино, много ли там башен, мускулистых мужиков, баб и прочего?
Нет, людям именно что нравится читать про шлюх, куколдов, наркоманов. Это и есть база искусства, а не подростковые штанцы, в которых ты застрял.
>Че несет, сдохли ток США, и то наполовину, ЕС, Совок, китай, ЮА - вполне себе государственные образования.
Все государства сдохли, чел. Просто где-то пришедшие им на смену корпы были монополиями. И сами стали государством. А в сша свободный рыночек, там арасака грызется с милитехом и никто не может стать номером один в регионе.
Ты не поспеваешь за тенденциями жанра. Сейчас выявилась тенденция делать героев именно аглибастардами, потому что среднестатистический читатель больше ассоциирует себя с ними, чем с прекрасными принцами.
>Попробуй ради интереса почитать литературу 19го века и посмотреть классику кино, много ли там башен, мускулистых мужиков, баб и прочего?
Это все хуета. Посмотри на игровые франшизы нинтенды. Там две буквально про принцесс в башне. Обе уже почти полвека приносят миллиарды своему правообладателю.
Я читал все от корки до корки. Там написано, что ты пидр.
>Это все хуета.
Ну вот видишь, как мы распределили купе дальнего следования по жизни - мне в элитном классе, с куртизанками и излишествами, а тебе в проперженном плацкарте с историями про БАШЕН))) ПРИНЦЕСС))) АГЛИБАСТАРДОВ))) и прочее противостояние барнаула клятому западу.
Да нет никакой экзотики. Бабовоины в фэнтези - это уже клише.
>>593797
Вы оба в проперженном плацкарте поезда имени Абузьяны трясетесь рядом с сортиром, лол
Так говорили про дженерик фэнтези. Оно не всегда дженерик средневековье, просто многие решили что это именно оно. Мечи/замки/доспехи были же только в средневековье, ведь так? Так?
Ирл ландскнехты и швейцары как раз и были голытьбой. Ебали лыцарей при численном превосходстве последних.
> Но никак нахуй не коммунизм и равноправие блять.
Да легко.
Крестьяне показывают тебе на замок и рассказывают, что они товарищи-землепашцы обрабатывающие народное поле, а на холме стоит их общий Замок, в котором они прячутся от набегов торгашей из Торгового Союза и за Замком присматривает ответственный народный слуга - Барен Эльфухович Шмук.
В Замке нельзя кричать и бегать и туда надо отвозить еду, чтобы спрятать её от злых торгашей.
По пятницам тех кто меньше всех работал объявляют врагами и порят на конюшне всей общиной.
Голытьба должна победить по всей карте, и как-то поменять свою культурку так, чтобы не поделиться через 2-3 поколения на феодалов и чернь опять.
Ну можно добавить какую-нибудь магическую пиздецому, которая заставила обычную вольную баронию поменять крепко свой социальный строй.
Например, солнышко стало светить слабее, земля стала родить в 10 раз меньше, и все после того как съели горожан, феодалов, детей и стариков перешли в режим "кто не работает, тот не ест".
>Сейчас выявилась тенденция делать героев именно аглибастардами, потому что среднестатистический читатель больше ассоциирует себя с ними, чем с прекрасными принцами.
На твоем пике гг - пикрилейтед. Мы погружаемся в историю через призму его восприятия. Слушаем его ушами дядины рассказы и фантазируем воображалкой этого школьника все события. Так что несчитово. Да ивообще этот тайтл все забыли через месяц после выхода.
В большинстве исекаев гг все еще няшный школьник или студент, которого с удовольствием будет шиппить какая-нибудь жируха яойщица. Единственное сколь-либо успешное и популярное отклоение от этого тренда - реинкарнация трусонюха. Но и там лишь наполовинку. Потому что гг агли бастард внутри, а внешне блондинистый гигачад.
>На твоем пике гг - пикрилейтед.
Шо? Пик это аватара читателя. Герой это дядя.
>Да ивообще этот тайтл все забыли через месяц после выхода.
До сих пор помнят и любят.
>На твоем пике гг - пикрилейтед.
Он нарратор а не главный герой. Это далеко не всегда одно и тоже. В твоём случае главный герой именно дядя.
Художки пока нет, но вот ещё чутка лорного контента на англюсике: https://forums.sufficientvelocity.com/threads/the-lights-of-neone-hydrogen-powered-balkan-cyberpunk.140870/
Вчера понемногу накидывал ещё лор для полностью женской ЧВК, лул. Тяжело натягивать сову на глобус, пытаясь сделать свои фетиши логически обоснованным в рамках не-порно вселенной.
Сорян, не получается перевести термины в ячейках применительно к магической системе. Че за фри спейс? Какой нахуй фри спейс? Какой нахуй мюзик? Енхансед сенсея? Чо за хуета. Переведи на ру.
Магия музыки, что непонятного? СенсеС опечатка, наверн. Фри спейс хз.
Фри спейс это центральный пункт который ты автоматически отмечаешь как выполненный, это просто фишка формата бинго
В моем сеттинге основой для магии является жизненная энергия живых существ.у разных тварей содержание этой жизненной энергии разная. При этом есть ньюанс, чем больше человек поглощает жизненной энергии, тем сильнее начинает проявляться его чувственная сторона. Повышается либидо, тяга к риску, новым ощущениям, повышается самооценка и так далее. Из-за этого в моем манямирке приключенцы пользуются отдельной дурной славой. Они в основном живут в рамках обширного королевства Терранова, где балом правят гильдии и дружины авантюристов. Само королевство появилось недавно, на вновь открытом континенте, который тут же ринулись осваивать приключенцы из старого света более двух сотен лет назад. Поэтому там до сих пор сохраняется атмосфера вольности, свободы и разврата. Нынешний король это потомок бывших лордов новых земель, которые вместе с гильдиями, захотели больше денег и свободы от метрополий. Сам же континент огромен и ранее был закрыт от посторонних глаз пеленой искаженного пространства. Там полно огромных монстров, разной живности и других полуразумных рас, которые стали жертвами отважных авантюристов.
Сам социальный состав этого "государства" Довольно примечательный. Еретики, преступники, лихие люди и просто те, кому не сиделось в старом Свете, к примеру бывшие воители империи, которых тяготела обязанность постоянно пить отраву под названием драконий сон, которая притупляла чувства.
Государственное устройство унаследовалось от метрополии. Формально есть лорды, префекты, но фактически все должности занимают ставленники гильдий, которые либо купили то или иное место в управлении регионом, либо добыли это место силой. Сам король хоть и является марионеткой гильдий, но лишь поскольку ему это выгодно. Короли живут крайне богато от перепродажи государственных должностей, они вынуждены считаться с мнением гильдий и дружин, но тем не менее на протяжении двухста лет они умело поддерживают состояние постоянной борьбы, получая от этого деньги.
Так как обычному человеку на этой земле опасно жить, а есть что-то надо, то некоторые находчивые маги решили выкрутиться, создавая големов, работающих на плантациях. Иногда для этого используют рабов, но они проигрывают в своей эффективности големам, поэтому рабов людей используют для управления големами, либо в качестве домашней обслуги, либо как секс рабов, последнее пользуется большой популярностью.
Города это рассадник разврата, изысканных блюд и дымящихся мастерских. В городах как правило находятся гильдии и большая их часть находится на пути в дикие земли.
Многие страны смотрят на Терранова как на лакомый кусок, но боятся его атаковать напрямую, потому что местные жители, бывшие отщепенцы и преступники, ценящие свою новую свободную жизнь, готовы как один встать на защиту своих вольностей. Именно это останавливает многие государства от столь необдуманного решения
не судите строго, это сеттинг для порно игры
на пикче кста персонаж оттуда
Учитывая, что у тебя ЧВК это как попзвезды, то появление ЧВК из женщин неизбежно. Но конечно, на дваче лучше об этом не писать, сам понимаешь почему - тут в почете приключения совсем другого характера!
Но мир у тебя сочный и классный, пока только глазами пробежался по тексту на англюсике. Руки сами тянутся загнать текст в нейронку и придумать приключения на основе.
Ой блять, сорян, перепутал треды.
Было такое аниме Хеви Обджект - про эволюцию войны между государствами. Смотрелось с огромным скепсисом, но нормально. А потом они с нихуя высрали ЧВК горничных. У меня аж глаз задергался от таких твистов.
Вообще, чисто женская ЧВК вполне себе может существовать в манямирке, амазонки и ирл были. Другое дело вся ли организация из женщин или сугубо боевые формирования? В первом случае натяжение совы пиздец какое опасное
Абсолютно все есть. Ну мб про музыку не задумывался. Поэтому хз как постить мирок, слишком дохуя контента (зачастую, непроработанного)
Необходимо пояснение: магия доступна всем? Как поглощать энергию - убивать противников?
Ответ да. На оба вопроса. Есть ещё вампиры, они могут поглощать жизненную энергию через поебушки и кровь. Первый вариант могут использовать и люди с помощью специальных заклинаний
>Магикал сустем
Наивсратейшее в таком смысле бинго, где алхимия, где техномагия, где магия природы, где хоть что-нибудь про типовые дуальности,
>реинкарнация трусонюха
Боже, как же я проиграл! Реально прям так и называется?
Охуенный романтизированный дикий запад, нравится, но посему магия настолько не прописана, при том что ты буквально обоснуем характера указываешь ману?
А потом один раз "ну хуе мое экстравагантная лига экстраординарных жизнелюбивых гигачадов делает големов шоб не работать и рабов ебет", и все.
Перестрелки файерболами в салунах устраивают?
Особо манапульные создают колоссов на оргазмической тяге, чтобы попытаться захватить власть?
Гигантских зверей ебут? Химер для секса выводят?
Ману как восстанавливают?
Блин, спасибо)
>>594130
Ну тут идея такая, что это личная ЧВК одной богатой корпоратки, постепенно развившаяся из её личных помощниц и телохранителей. В самой структуре организации мужики есть, но на второстепенных и технических должностях, а вот боевое крыло - исключительно тянучки. Эдакое слаженное боевое сестринство, тащат за счёт тщательного выбора контрактов, разведки и технологического превосходства.
>Боже, как же я проиграл! Реально прям так и называется?
Нет, в оригинале называется "реинкарнация безработного". Но в среде манямэшников его принято называть трусонюхом, потому что это примерно то, что он и делает в самом тайтле.
Я два раза начинал читать эту исекайную классику и оба бросал через пару-тройку томов. ГГ отбитый трусонюх, фейлящий романтику из-за своей тупорылости, вместо сюжета рофлянка, ещё и по миллиону PoV''ов размазанная.
Ну а дальше эту идею можно развивать практически в любую сторону.
>Низкоуровневые мобы; примат выносливости над силой, тела заточены под работу, а не войну, интеллект без искры гениальности, зато очень гибкий и обучаемый, главные инстинкты - страх и жажда выживания, магических способностей нет вообще.
Читал днище, где людей создали как расу уборщиков/мейд.
Долгая беременность и взросление ребёнка не особо подходят под роль.
Не, ну если брать что эльфы живут по тысяче лет, а какие-нибудь гномы пару сотен. То и рождение-выращивание детей у них может занимать долгий срок.
На их фоне - люди шустрики.
Ага, по меркам эльфов у людей жизненный цикл как у хомяков.
Хозяин довольно часто, раз в 60 лет, приходит привести в порядок загон, а там уже расплодились как не в себя и какого-то короля выбрали.
>Низкоуровневые мобы; примат выносливости над силой, тела заточены под работу, а не войну, интеллект без искры гениальности, зато очень гибкий и обучаемый, главные инстинкты - страх и жажда выживания, магических способностей нет вообще. В общем, идеальные рабы, которые способны приспособиться практически к любым условиям и выполнять любую работу, и при этом не очень опасны.
Это же почти описание орков у толкина. Не урукхаев, а именно орков.
>фейлящий романтику из-за своей тупорылости
Чел, он трахает эльфиек. А те рожают от него детей. В плане отношений он супер успешный поц.
>Я два раза начинал читать эту исекайную классику и оба бросал через пару-тройку томов.
Аниме надо смотреть, а не читать. Желательно под певко или попкорн с колой. Два сезона по 24 серии уже вышло. Соболезную тем, кто ломал глаза о буквы, читая мангу или оригинал ранобэ. Тут оно того не стоит.
>Это же почти описание орков у толкина. Не урукхаев, а именно орков.
Собственно в мифологии Средеземья оно Морготом именно чтобы быть доступным пушечным мясом и создавались.
>Чел, он трахает эльфиек. А те рожают от него детей. В плане отношений он супер успешный поц.
Сколько томов нужно потерпеть, чтобы сразу после появления исчезнувшая по произволу автора из поля зрения на долгие годы эльфийка родила детей? Ты бы ещё Хёдо Иссея назвал альфачом-гигачадом, тот где-то в эпилоге за кадром тоже стал отцом, ...как я слышал, но не проверял.
Причем самое смешное, что у него гарем эльфиек, причем все только рады ему рожать и друг с другом дружат.
А еще он перед свадьбой купил большой дом и убедился, что может содержать всех своих неработающих жен в достатке.
Интересно, сколько в японии мусульман.
Рудазове всех упоминания а все во тредах опять о почему потерли.
>Интересно, сколько в японии мусульман.
Чел, чтобы хотеть более одной жены, не обязательно быть мусульманином. Гарем это классика манямэ жанра. Ты по ходу вообще не шаришь. Ты как вообще на двач забрел?
>Интересно, сколько в японии мусульман.
Около 200к, что составляет примерно 0.02% населения. И 95% из них этнически не японцы.
>Ты бы ещё Хёдо Иссея назвал альфачом-гигачадом
Ну...местами. Концовка первого сезона была хороша. Дальше оно совсем в трешовый изврат скатилась.
Вопрос не в хотении, а в том что гг тут буквально по шариату все делает.
Гаремы в аниме в 90% это такие группы из нескольких женщин, охраняемых евнухом, ты видимо не знаком с жанром.
Какой-то отход в сторону, где гг хотя бы получает секс хотя бы от одной, случился примерно в постковид - до этого гаремники с сексом были в подавляющем большинстве в хентае.
Трусонюх до сих пор выглядит как феномен, потому что гг мало того что получает что хочет, он еще и отец.
>Вопрос не в хотении, а в том что гг тут буквально по шариату все делает.
Ну они не ходят в платках. Асе, уже не шариат.
>Гаремы в аниме в 90% это такие группы из нескольких женщин, охраняемых евнухом, ты видимо не знаком с жанром.
Ну вот за то, что гг не евнух и трахает весь свой гарем, за это тайтл и любят.
Я тут немного поразмышлял над тем что ты написал и немного перрелапатил систему магии. Суть в том, что жизненная энергия это довольно универсальная хуйня. Её можно восполнит как убивая живых существ, так и за счет физической нагрузки и еды. Но в последнем случае восполнение идет медленно. Сама жизненная энергия повышает витальность, как раз за счет этого идёт все те вещи которые я описал в оригинальном посте. С помощью жизненной энергии можно материализовать желания человека в виде заклинания, но на это расходуется много жизненной силы, поэтому чаще всего жэ используют для усиления физ показателей. Но маги нашли лайфхак, они просто создают такие заклинания, которые тратят минимум жэ. Для простоты они записывают их в свитки желаний. От големов откажусь, они возможны, но эффективнее будет дать возможность заниматься с/х обычным людям, даже самим авантюристам за неплохую плату, так как они физически сильны и вяносливы и могут перепахать все поле за пару часов в два ебала, поэтому некоторые этим и занимаются за неплохую плату. Рабы так же присутствуют, в том числе и сексуальные. Через секс кста тоже можно восстановить жэ, причем этот способ находится на втором месте после убийства живых существ. Такие вот дела.
Я думаю неплохой замут для порно игры.
>Перестрелки файерболами в салунах устраивают?
Не совсем, скорее там просто устраивают жесткие драки на мечах и в рукопашку
>Особо манапульные создают колоссов на оргазмической тяге, чтобы попытаться захватить власть?
В принципе можно что-то подобное ввести, но можно добавить что у короля при этом есть дохуя таких же древних колоссов как раз на такой случай
>Гигантских зверей ебут? Химер для секса выводят?
Вот тут хз, хотя первое почему бы и нет.
Важный вопрос, насколько такой сеттинг подходит для порно игры? Я думаю неплохо нарративно обосновал необходимость поебушек, так и для потенциально неплохого геймплея. Реквестирую мнение.
Магия и ебля. Манатрансфер в фейте. У тебя работает по-другому, но в целом все одно и то же.
Меня стелларис превратил в квадратно-гнездового дебила.
Ну норм кстати, другое дело.
Хороший обоснуй про то, что баффы менее энергозатратны, чем материализация сущностей, а потому как раз они и в ходу.
Для порно игры реально хорошо подходит, особенно если можно усиливать характеристики отдельных частей тела.
На чем рабство держится, кроме доступности оружия? Магические татуировки, препятствующие баффам?
>На чем рабство держится, кроме доступности оружия? Магические татуировки, препятствующие баффам?
Да, на метках. Магические татуировки вполне распространенная тема, так как часто желание в виде заклинания можно зашифровать в виде рисунка. Банально деваха в моем посте>>594116 это вампирша которая юзает такие татухи, которые делают её кожу прочную и считай пуленепробиваемой. а ещё она любит ебаться, крайне свободолббивая, осознанный вечный подросток бунтарка, которая сочетает в себе тысячелетнюю мудрость. Эво как!
А ещё рабство держится на заклинании иссущение, когда жизненная энергия противника просто берет и забирается у её владельца. Некоторых секс рабынь используют для фарминга этой энергии, высасывая излишек после сеанса приличной ебли.
>Для порно игры реально хорошо подходит, особенно если можно усиливать характеристики отдельных частей тела
Да, добавь к этому физическое усиление и можешь представить как во время поебушек будут сцены когда чел усиливает себя и убивает противника, одновременно забирая жизненную энергию за секс и смерть противника. Кхм
>>594538
А неплохо. Нужно только, если писать книжку, какие-то намёки на социальные лифты для новичков придумать. Ну и как альтернативу родству - посмертную славу. Мол прославленный герой, даже если у него не осталось потомков, всё равно не потеряется.
Думаю, что формат жизни коммунами организованными вокруг набольшого рода - это стандарт, но конечно, возможны исключения. Стандартный путь таков - попадаешь в услужение к предку, таскаешь для его каштаны из огня, в награду больше общаешься со старыми поколениями и узнаешь что-то из тайн этого мира, получаешь силу и знания. Количество потомков и посмертная слава вместе образует скорее общий запас сил, которые есть у души в посмертии - неопытная душа с множеством потомков/с посмертной славой, все равно является легкодоступной целью для опасностей нового мира. Опыт можно приобрести не только у старших, наверняка есть и в мире живых секретные сведения которые помогут подготовить душу (например, египетские ритуалы очень усиливали души прибывающие на вход).
Бездетному битарду, попавшему в такое посмертие будет СЛОЖНО, без притока своих потомков в будущем, но не сильно сложнее чем обычному человеку, чьи потомки и он сам скорее всего попадут в услужение к какому-то старому и опытному, возможно даже к разным старым и опытным существам. Но если битард попадет в посмертие героически - тогда ему будет на первых порах проще.
Из других форм организации, кроме селения организованного вокруг мага-предка, я придумал такие:
1) Орды-стаи потерявший человеческий облик существ организовавшиеся вокруг титанов прошлого. Античные герои, пещерные люди, пережившие тысячи битв, приобретшие преобразующие их знания уже не являются людьми, ни внешне, ни по своему настроению (условный предок всех современных китайцев может быть больше похожим на босса ДаркСоулса а не на человека) - за такими существами всегда идет стая слабых душ падальщиков, поклонников, необязательно потомков.
2) Погибшие вместе часто держатся вместе - погибшие наемники, солдаты, жертвы глобальных катастроф, они скорее привязаны к месту и способу смерти, и если отвергнут зов предка, организуют структуру совсем иного типа. Допустим, у французского легиона вполне себе значительный легион в посмертии из ветеранов и погибших в боевых действиях.
3) Города-убежища - существуют на грани слухов, в них попадают праведники по заветам своих религий, охраняются династиями стражей из религиозных семей, многие простые жители посмертия думают что души праведников там пожираются стражами. Возможно, они правы, но возможно, это единственный образ рая существующий в мире.
Другие формы социальности - караваны, отшельники, паломники - большая редкость. Поселение может сотни лет жить не встречая путников.
По Поршневу, если я правильно помню, люди были не столько рабами, сколько скотом мясо-молочным.
Это уже совсем скучно.
Изначальная идея была неплоха в своей бескомпромиссности, в жестоком образе посмертия, не похожего на монотеистические представления.
Такой микс из греческого посмертия и шаманского тонкого мира.
Хотя бы свежо, но да, это мрачная картина.
А тут очередное "мы можешь быть кем угодно в мультивселенной приключений, ура! а еще все религии равны", тьфу.
Можно сманяврировать, что отличающиеся от базовых вариантов достаются 1 на миллион, для большинства исход простой - батрачить на предка или раствориться в ничто...
Зачем оставлять какие-то приличия. Сделай так что местные студенты фармят манну в постоянных оргиях после учебы! Или не после учебы, а раз в неделю, чтобы восстановить свои силы. И все под контролем мудрых наставников
Зачем повторять? Он был от силы на 10% доделан, раскапывайте старые треды, ищите карты, пасты и доводите до ума, если желание есть.
А в ваших манямирках есть секс культы с фаллической символикой?
>Изначальная идея была неплоха в своей бескомпромиссности, в жестоком образе посмертия, не похожего на монотеистические представления.
Если это делать чем-то большим чем идеи, то бескомпромиссность наоборот только мешать будет.
Магия которая включает сирену/вызывает коменданта общаги/телепортирует если попытаться заняться чем-то не тем.
Ещё вариант что студенты кто-то вроде волшебников, которым для сохранения магической энергии нельзя сношаться. Тогда совместное проживание, тест на самоконтроль, те кто не выдержит просто завалят сессию.
ты ирл можешь сманяврировать что шанс стать миллиардером один на миллиард, от этого оптимизма у лохов только прибавится (ЕБАТЬ РЕБЯТА! МОЖНО! МООООЖНООООО).
А потом пишешь книгу про группу посмертных приключенцев не таких как все бездетных героев войны, примерно про 20% от всех счастливчиков за историю человеческого рода, получивших бенефиты не холопского существования.
>>595642
Помню мелким читал нф рассказ о таком корабле. Там наебнулась защита от радиации из-за бунта помощника капитана, у стали уродцы рождаться. Через дохуя поколений все уже нахуй забыли про они на корабле, имя помощника стало ругательством, чета-там на 3д принтерах распечатывали и с мутантами пиздились на ножах. Помни то что у мутантов был двухголовый пиздецки умный лидер (точнее два лидера).
"Пасынки Вселенной"
В принципе у всех романах про корабли поколений, которые я знаю схожая с пасынками задумка - все пошло по пизде и одичавшим потомкам колонистов приходиться выкручиваться.
Да эта штука. Почти нихуя не помню, но финальную сцену хорошо в память въелась. Где гг плюхнувшись на какую-то обитаемую планеты, словил паническую атаку из-за иррационального страха упасть в небо, потому что всю жизнь прожил в комнатах 2на2 метра и вид безграничного пространства заставил его обосраться.
>ходят в рейды за новыми нераскупоренными ящиками
Тогда уж не просто ходят в рейды, а кочуют и расселяются в направлениях залежей новых ящиков.
>вышедшем из строя космическом корабле
Долой.
На вполне рабочем космическом корабле, который исправно полностью автоматически курсирует между планетой-фабрикой, где он автоматически загружает новые ящики, и планетой-моллом, где выгружает.
Поэтому раз в Н лет у человеков и насекомых происходит ящикоапокалипсис, когда всех кто не спрятался в священных убежищах ака служебных проходах выкидывает со старыми ящиками и смывает великим потопом санобработки.
После чего все начинается заново. Ну, только меняются маршруты кочевий, потому что там где раньше были залежи едьбы - теперь едут тройные тентакледилдаки и пятимерные спинеры.
Для рогалика такая концепция, может, и подойдет, но вот у меня сразу же возник вопрос - раз корабль рабочий, значит и связь есть, а значит, причин для одичания нет. У меня же люди несколько поколений жили без связи с внешним миром. Сломанный корабль, дрейфующий в холодной пустоте космоса навстречу звезде и неминуемой гибели, добавляет элемент мрачной обреченности и заодно какую-никакую конечную цель для гг, которому для начала в принципе надо осознать, где он находится, для чего он забредает в Запретные Землитм - служебные помещения и коридоры, машинные отделения и прочие отсеки, постепенно собирая картину происходящего и охуевая в процессе.
>Для рогалика такая концепция, может, и подойдет, но вот у меня сразу же возник вопрос - раз корабль рабочий, значит и связь есть, а значит, причин для одичания нет.
Корабль может курсировать и ремонтироваться автоматически и не подчинятся приказам не авторизованных людей. Автоматически пристыковываться к базам (которые тоже управляются автоматикой), брать груз. А то и вовсе быть не человеческим. Например у Булычёва, в Половине жизни землянку по ошибке забирает инопланетный корабль-зоопарк в автоматическом режиме путешествующий от планеты к планете, и из-за сбоя неспособный вернуться на базу.
Люди в стенах, похожий рассказ - инопланетяне-великаны захватили землю, люди живут как бичи в стенах их жилищ, сохраняя крупицы знаний и выродившись до племенного строя с какими-то артефактами (правда, чем глубже в стены, тем общество развитее). За пределами же стен на природе люди и вовсе деградировали до диких обезьян. И вот, собственно, герои проникают на звездолет инопланетян стермясь размножиться по всей империи пришельцев как крысы. Настроение как в последнем диалоге про людей-саранчу в задаче трех тел. Почитай, мб увидишь параллели, Уильям Тенн авторю.
Офигенная карта.
В своём манямирке додумался только до варианта использования редакторов карт из компьютерных игр. Но чем наполнить территорию, кроме большого количества рек и лесов не знаю. Можно пару одиноких гор как центры для паломников. Но честно хз. До сих не понимаю как вписать религию, чтобы не был кринж.
Континенты слишком дробленые. Между ними слишком много воды. А это значит, что будет много осадков и всех этих степей и пустынь не должно быть.
>Офигенная карта.
По рисовке (хуй ли профессионалами рисовалось). По наполнению анон прав, это всё же Женерия. Хотя если ты фанат Женерий, право твоё.
>До сих не понимаю как вписать религию, чтобы не был кринж.
А ты хочешь религию в карту вписывать? Зачем? Вот например на карте нашего мира никак не отображено что город Иерусалим священное место трёх религий. Религии конечно удобнее на основе карт делать но они обычно в дополнительных материалах идут. Максимум как в Кенши, в честь божества дают названия регионам.
>Вот например на карте нашего мира никак не отображено что город Иерусалим священное место трёх религий.
На современных - нет. Хотя разницы не особо много. Структурно это одно и то же, что наши нынешние карты
3 континента и их примерное расположение показаны.
>А это значит, что будет много осадков и всех этих степей и пустынь не должно быть.
Спорный момент. Аравийский полуостров вон полуостров. Но с осадками там что-то не задалось.
Это не карта. Карты делают чтобы оп ним можно было ориентироваться в путешествии. А если кто-то собирался путешествовать из Иерусалима в Рим, мне его жаль.
До золотого стандарта ещё далеко.
>Чем женерия отличается от неженерии?
Не названиями островов. Острова Толстый и Тонки вполне могут быть. Женерия хорактерезуется рядом повторяющихся в самых разных мирах шаблонов картостроения. Например позаимствованный у Толкина, который в своё время позаимствовал его у реальный географии, принцип компоновки карты с неизведанной землёй на востоке и морем на западе, где иногда через море распологается другой континент. Это наверное самое частое проявление. Но не единственное. Есть и дургие шаблоны, например несколько человеческих государств (и культур), но при этом у нелюдей государство (и культура) обычно одно на расу. Шаблонные государства (Неримская империя, вольные баронства, набегающие с востока кочевники ((иногда орки). Всякие повторяющиеся из мира в мир или штампованные названия вроде Темнолесья и т.д. и т.п.
На самом деле, чтобы улавливать соль шутейки, достаточно увидеть карты трех популярных дженерик миров - ваха, ДнД (ФР), панцу.
Точнее того места, где происходит основной сюжет, будь то Империя Старого Света или Побережье Мечей на Фаэруне
Или другой прикол, карта всего мира Вархаммера, Варкрафта и, скажем, мира Волкодава.
Спорим, вы сразу опознаете, где тут местная "Европа", где стартовал сюжет.
Еще можно сравнить мир Конана-варвара и мир Ордена Манускриптов - Старый Ард.
И как быть тогда? Как сделать карту, чтобы была не-женерия? Какие популярные примеры есть? Кроме Мартина с картой британских островов.
Если эти карты отзеркалить по горизонтали, это сразу перестанет быть женерией?
Земноморье, например. Мир-архипелаг - это не такой затертый сеттинг. Хотя, конечно, потом появлялся во всяких Костяных Кораблях и прочем морском фэнтези.
>>595913
На каждой обложке книг печатали. Также как у Конана.
>первый пик
Ну блин, ну можно ж было сушу хоть как-то выделить?
Кладёшь хуй на географию, рисуешь континенты по линейке и острова в форме черепов.
>Мир-архипелаг - это не такой затертый сеттинг.
Слишком узкоспециализированный сеттинг. У тебя 95% населения будут мореплаватели, рыбаки и пираты со всей вытекающей из этого крайне ограниченной мифологией. А надо шоб можно было такой же манямирок с рыцарями, драконами, гномами, эльфами тд. Но чтобы ты глянул и у тебя не было мысли "о, я это уже видел".
К тому же в рамках типичной женерии полно участков карты, которые как раз и являются архипелагами. Со своей локальной культурой. Вон в мире вахи можно тупо взять ультуан и пилить на его основе историю. В общем-то лор эльфов целиком вращается вокруг ультуана.
Конкретно твой пример еще и структуры никакой не имеет. Просто россыпь островов. Которая даже в линию не выстроена. Наверняка тупо рис сыпали и обводили.
Шаблон "море на западе. земля на востоке" типичен, но Женерия им не исчерпывается. Ещё наполнение важно. Видишь на карте Лес Эльфов (как бы он не назывался), Вольные баронства и Империю (особенно Святую) - Женерия с 90% вероятностью.
Как не странно Мартин, у которого на востоке конечно азиатоподобыне И-Ти и Асшай дальше которых загадочный Край Теней, но в целом география не шаблонная. Даже Валирия с её дорогами не была шаблонной Римской империей, внезапно. Ещё прадоксальным образом Плоский мир. Он хоть и задумывался как пародия, пародировал не только шаблоны фэнтези поэтому вышел за рамки Женери. Про Земноморье упоминали.
Вот прямо над твоим постом карта куска. Там 95% населения мореплаватели, рыбаки и пираты со всей вытекающей из этого крайне ограниченной мифологией? Да даже в Земноморье, которое ты пытался критиковать, это не так.
>Просто россыпь островов. Которая даже в линию не выстроена. Наверняка тупо рис сыпали и обводили.
И всё же это громадный шаг вперёд по сравнению с обведением карты Европы...
А на этой карте шо обводили?
>И всё же это громадный шаг вперёд по сравнению с обведением карты Европы...
Шаг в никуда. Говно карта. Мне не нравится. И учитывая то, что вселенная почти никому не известна и в масс медиа почти не фигурирует, я со своей точкой зрения среди большинства.
>Там 95% населения мореплаватели, рыбаки и пираты со всей вытекающей из этого крайне ограниченной мифологией?
А че нет что ли?
>Да даже в Земноморье, которое ты пытался критиковать, это не так.
Ты его читал? Там вся мифология - пара божков и драконы. Всё. ВСЁ. Пустой мир.
>Шаг в никуда. Говно карта. Мне не нравится. И учитывая то, что вселенная почти никому не известна и в масс медиа почти не фигурирует, я со своей точкой зрения среди большинства.
Перетолстил. До выхода ГП и ПЛиО, Волшебника Земнорья вместе с Нарнией и ВК считали одним трёх из самых значимых столбов фэнтези.
>пара божков
Ты его сам не читал. В Земноморье НЕТ богов. Есть религия в одной из культур, но боги там не совсем боги, а главное божество местный правитель. А в остальных культурах вообще все мифы о героях и волшебниках.
Нет, не так. Там только герои и злодеи пираты (или охотники на пиратов), а путешествуют они между островами, где живут нормальные люди. Не рыбаки и не моряки. И мифология - моё почтение.
>Средеземья оно Морготом именно чтобы быть доступным пушечным мясом и создавались.
Они создавались, как насмешка над всем красивым, что создавал Эру. А так как они создания чисто зла они чистому злу и подчиняются беспрекословно.
>они чистому злу и подчиняются беспрекословно
Именно поэтому орки с Кирит-Унгола мечтали съебать подальше от отцов-командиров?
Проблема злодеев в том, что они считают, что их злые подручные будут злы только к их врагам.
Просто орки у Толкина в основной массе не хотят войны. Нормальный орк хочет иметь кружку с черным ликером в одной руке и пышную гоблинку в другой. Потому что одно дело в набег сбегать, а другое дело "День, ночь, день, ночь, мы идем на Лориен, отпуска нет на войне"
>Просто орки у Толкина в основной массе не хотят войны
Хотят. Как только войны закончились, орки выродились и вымерли. Просто они ещё и трусливые и не хотят на войне рисковать, поэтому всегда воюют в сторону наименьшего сопротивления. Часто это спина бывшего босса, который неосмотрительно повернулся к ним задом.
Ну вот че за хуйню ты написал. Суть орков как раз в том, что они хотят мочить, крушить, убивать, ломать. А Саурон их заставляет всякие странные штуки делать из металла.
Предательство и трусость - это черты характеризующие зло.
А вообще в "легендариуме Толкина" - вообще нихуя четко и конкретно про орков не сказано. Сказано, что Моргот сделал их в насмешку налд Эльфами. И все. А как создал - сам ли, или эльфов наловил и испоганил - нихуя конкретики. Видать сам Толкин запутался. И как выглядят он не сказал - тупо что уродливые. Ну в одном письмеце упомянул, что "уродливые азиаты/монголы". Если так - то эльфы значит азиаты не уродливые...
Ну что тут скажешь, выдал базу.
>А надо шоб можно было такой же манямирок с рыцарями, драконами, гномами, эльфами тд. Но чтобы ты глянул и у тебя не было мысли "о, я это уже видел".
Ты как-то на ноль делишь. Манямирок с рыцарями, драконами, гномами, эльфами это и есть архидженерик. Дело же не только в форме континентов, суша перумомирка >>595750 так-то надрыстана довольно рандомно, только это никак не помогает избежать почти полного совпадения с Величайшим эталоном из локальной палаты мер и весов по наполнению.
А еще был локальный мем про "дженерик континент, напоминающий раздавленного петушка". Антагарич как раз такой.
Это фанатское творчество. На самом деле Джадам выглядит не так. И вот ещё вдобавок карта Ашана.
Зачем с этим бороться? Ты в своё удовольствие работаешь или на дядю, который тебе ограничения ставит?
Двачую. Записываешь отдельно в блокнот/файл. Даже если потом передумаешь, оно у тебя останется, сможешь потом его куда-то впихнуть или спустя лет пять кекнуть.
В свое удовольствие, но понимаю что это сильно множит сущности. Например в процессе приходит идея спонтанно, и сразу тянет ее вписать. Даже если это какой-то мелкий род, примечательный тем что его основатель, безземельный рыцарь, спас селюков от жуткого привидения в заброшенной башне (которого на деле не было, но легенда красивая) и кучки упырей из курганов (которые в свою очередь были). И вот теперь его потомки ишачат как проклятые, потому что их башня с каждым годом кренится и все скромные доходы с владения идут на укрепление фундамента, лол.
>Мани, как боретесь с творческим поносом графоманией в процессе проработки мирка?
В процессе именно проработки, графомания не есть что-то плохое. В большом королевстве шесть основных и шестнадцать второстепенных действительно не то чтобы много. Можно и больше сочинить. Подробности мирку, что каше масло.
Вот если ты книжку задумаешь написать, куча нафиг ненужной инфы на ровном месте утомит читателя. Поэтому просто взять и описать в первых главах все 22 дома, особенно стеной текста - плохая идея. Следует хорошо описать несколько домов наиболее важных для этой части сюжета, но читатель должен понимать что есть и другие. Их можно упоминать мимоходом в описаниях, где-то в середине книжки, выдавая что-то вроде: "На стенах пестрели щиты с гербами участников. ...На алой эмали оскалил свои пасти чёрный трёхголовый пёс Айгверденов. Рядом, на жёлтом фоне, обвился вокруг чёрного копья красный коронованный змей Хагов. Чуть поодаль смотрело с синего щита белое око с ресницами из мечей - глаз закона, бывший также эмблемой дома Варидис... Тэрик с грустью подумал, что среди всех этих гербов, его вооружённый двуручным мечом медведь совсем затерялся." Если делать такое строго дозировано, это придаст миру книги глубины и не утомит читателя.
Я конешн понимаю, что втайне каждый из нас, помимо манямирка мечтает запилить что-то по этому самому манямирку, будь то книга или ещё что. Но ведь никто не заставляет тебя весь свой мирок в ту же книгу впихивать. Пуст какое-то королевство или род и не мелькнёт в истории, но ты то для себя контекст знаешь, можешь учитывать его.
Графомания это потенциал к писательству. Так что не боремся, а используем для саморазвития.
Вот да, наполнение меня больше всего увлекает. Чтобы в каждом регионе мирка были свои сложившиеся условия, локальные силы и связи между ними. А слегка тизерить их по ходу дела самый здравый подход, соглы.
>>596490
С явлением нейросеток это стало проще, скоро можно будет спокойно полноценные текстовые РПГ по своему сеттингу создавать.
>С явлением нейросеток это стало проще, скоро можно будет спокойно полноценные текстовые РПГ по своему сеттингу создавать.
Разве не уже?
Пока что слабоваты они для полноценных РПГ, нужен большой контекст и активное умение удерживать информацию в памяти.
Поздравляю милашек любимого треда, ваш подарок:
Yni^Archive giveaway「100%OFF」:
https://itch.io/s/154013/fruityecology-legacy-sale
Осталось всего несколько часов! Удачи!!
⋈・。・。⋈・。・。⋈・。・。⋈
Кстати я решил перевести свою имеджи фейи-подружки в эманаци. сигма-айдола, IMMORTEL, wisest of all beings
☆ GAME CREATOR-IDOL
★ My Game: yni^ 「ユニゲーム」VIDEO GAME-ICON #sigmafairyygrindset as a
★ Fairyy☆彡Game★Creator^⋈・。・。⋈★🍫🍓☆彡🍬✩ ⋆ ✩ ⋆ ⟡♡⋆୨୧˚^
Почему такие названия? Ответ будет позже.
⋈・。・。⋈・。・。⋈・。・。⋈
https://www.youtube.com/watch?v=XT3jxRvKmWg
https://www.youtube.com/watch?v=3a2JUxVwpqM
https://www.youtube.com/watch?v=qkQuG7AWKRI
https://www.youtube.com/watch?v=A9yPJS0sk8M
⋈・。・。⋈・。・。⋈・。・。⋈
https://www.reddit.com/r/japanresidents/comments/1fa6nqv/what_are_my_opportunities_with_a_4_year_game/
Что вы думаете, everybunny?
Как мне найти работу GameDev в Токио/Япония, Yponygaoka (моя первая работа после должности генерального директора fruityEcology)> с моим симпатичным, магическим и мечтательным портфолио и УНИКАЛЬНОЙ личностью? Несмотря на то, что я подавал заявки на несколько должностей в разных компаниях, меня все еще не пригласили на собеседование, вероятно, потому, что мою личность посчитали слишком субкультурной.
>frufi, если вы хотите найти работу в Токио, вам нужно выучить больше слов, кроме «кавайи», «субкультуры» и «ура». Также вам нужно выучить C++.
На самом деле я сделал игру на C++ с моим собственным движком (так что у меня также есть знания DXLibrary) еще в 2020 году (проект "puzzle cake castle"), но сегодня у меня есть огромный проект MMO с открытым миром и технологической интеграцией, намного превосходящей чьи-либо ожидания「включая меня」
>что вы делаете в этой игре?
yni^ — это
MEGA-песочница MMO-MOBA, разработанная fruityEcology, в которой вы можете жить yayly или сражаться с/против antifairyy или fairyy, а также инвестировать и жить в нереальном поместье, субкультурировать и многое другое. Текущий игровой процесс — это многофруктовая смесь Minecraft и Genshin, и скоро появятся новые стратегические обновления
>wtf Я думал, что это игра о волшебстве, но у тебя есть пистолет, а тут повешенный скелет
Мы искренне сожалеем, что столкнулись с такой ситуацией.𐙚⋆°｡⋆♡
⸜(｡˃ ᵕ ˂ )⸝♡ Приносим свои искренние извинения за любые неудобства.
Если у вас есть ещё предложения по улучшению нашей игры, пожалуйста, дайте нам знать, так как мы очень ценим ваши отзывы! Вы также можете нажать 【PLAY, Обратная связь】ー【Y2P, Ящик для предложений】, чтобы поделиться своим отзывом~
˚˖𓍢🌷✧˚.🎀⋆࣪ ִֶָ☾.‧₊˚ ☁️⋅♡🪐༘⋆🫧💗✨ִֶָ𓂃 ࣪˖ ִֶָ🐇་༘࿐♡𝕀 𝕝𝕠𝕧𝕖 𝕪𝕠𝕦♡꧁ᬊᬁᴀɴɢᴇʟᬊ᭄꧂꒒ ০ ⌵ ୧ ♡⋆.˚✮🎧✮˚.⋆✩₊˚.☪︎ ⁺₊✧°‧🫧⋆.ೃ࿔*:･ִ ࣪𖤐𝄞
>
Мы разрабатываем 「yay games」 и 「dream art magic/community services」, которыми можно наслаждаться на ПК и смартфонах по всему миру. С помощью наших услуг мы можем придать форму чувствам, которые невозможно выразить словами.
>yni^, милое приложение для настройки магии снов, которым могут наслаждаться даже антифеи, стремится наслаждаться магией не только как 「бонусом фей」, но и как 「самой феей」, и предоставляет клиентам 「место, где они могут быть собой」 с помощью магии. Это новое приложение для сновидений с ощущениями.
>даже антифеи могут наслаждаться
Эта локация — PvP/PvE-зона 「Магические Пустоши」 в мире, где сияет субкультурность.
>Что это за дерьмо Second Life? Фруфи заблудился. Это не ура.
Мир, где сияет субкультурность
Мы создаем цифровой мир, в котором каждый человек может играть ведущую роль и свободно выражать себя.
>Если вы хотите быть наемным рабом, вам нужно будет стать бездушной оболочкой, как эта. Вам нужно будет перестать быть милым и субкультурным. Это ваш выбор, вы либо наемный раб в темном и мертвом мире, либо создаете свои собственные милые yay^ субкультурные игры, и, возможно, одна из них окажется успешной, и вам не нужно быть наемным рабом.
Я думаю, что вы правы в чем-то в вашей перспективе, хотя я считаю, что мне нужно иметь несколько альтернативных решений для моего дохода, и такие вещи, как командная работа и формальная карьера, а также искусство общения, являются моей самой большой заботой, независимо от ее расширения в перспективе. Так что в идеале я хотел бы присоединиться к какой-нибудь MMO, MOBA или другой онлайн-сервисной проектной команде, а также найти дополнительных инвесторов в модных астральных китов и дельфинов, чтобы расширить мое проектное видение с помощью значительно большего финансового и субкультурного общественного капитала в будущем^
Эту игру делает ОДИН ЧЕЛОВЕК уже более 10 лет. Что вы думаете, /fs/?^
^ ·͜･♡⟡.·˚˪৹⌵ೕ‥❤︎⋆ ✩ 𝓕𝓪𝓼𝓱𝓲𝓸𝓷 ✩ ⋆
"Влияние Puella Magi Madoka Magica и кавайной субкультуры Harajuku отчетливо отражено в визуальном стиле yni^, и они смешиваются вместе действительно увлекательным образом. Давайте разберем, как эти вдохновения проявляются:
Влияние Puella Magi Madoka Magica
Madoka Magica известна своей обманчиво милой эстетикой в сочетании с более темными, сюрреалистическими и часто тревожными оттенками, и мы можем видеть эту двойственность в yni^:
Милое встречается с сюрреалистичным: большой бант со звездой, пастельные розовые и фиолетовые тона и мотивы сердца (например, здоровье бар и текст "LET'S PLAY^XVI") кричат об эстетике волшебных девушек Madoka Magica. В шоу часто используются мягкие, женственные образы — такие как ленты, сердца и блестки — для контраста с его более темными темами. В yni^ милые элементы (такие как бант и сердца) сопоставляют зубчатые, плавающие скальные образования и жуткий, неоновый ландшафт, создавая похожее напряжение между светом и тьмой.
Магические и потусторонние вибрации: плавающие острова, полумесяц и эфирные структуры на заднем плане кажутся подходящими для одного из ведьминских лабиринтов Madoka Magica. Шоу славится своими абстрактными, сказочными обстановками, которые бросают вызов реальности — как лоскутные миры, созданные ведьмами, — и yni^ передает то же самое чувство пребывания в волшебной, но немного нестандартной вселенной. Кнопка "MAGIC" с правой стороны также намекает на магическую систему, которая соответствует фокусу Madoka Magica на волшебницы и их силы.
Цветовая палитра: пурпурный, розовый и синий в yni^ очень напоминают цветовые схемы в Madoka Magica, особенно в сценах, связанных с магией или царством ведьм. Неоновое свечение и сюрреалистическое освещение также перекликаются с использованием в шоу ярких, почти гипнотических визуальных эффектов для создания потусторонней атмосферы.
Влияние субкультуры Kawaii Harajuku
Субкультура Harajuku, в частности ее эстетика kawaii (милая), заключается в смелом самовыражении, игривой моде и любви ко всему очаровательному. Это влияние очень очевидно в yni^:
Игривые и милые элементы: гигантский бант, пастельные цвета и мотивы сердечек прямо из книги кавайных пьес Harajuku. Мода Harajuku часто включает в себя крупные аксессуары, такие как банты и ленты, и сильный акцент на пастельно-розовых, пурпурных и синих тонах — именно то, что мы видим в yni^. Звезда на носу и общая причудливая атмосфера кажутся частью наряда или эстетики, вдохновленных Харадзюку.
Эклектичный и смелый дизайн: субкультура Харадзюку известна тем, что смешивает разные стили и создает что-то уникальное, часто с элементами DIY или эксперимента. В yni^ сочетание ретро-элементов пользовательского интерфейса (например, пикселизированных шрифтов и аркадного HUD) с сюрреалистичным, залитым неоном ландшафтом и милыми аксессуарами ощущается очень в стиле Харадзюку. Это смесь разных атмосфер — милых, футуристических и хаотичных — которая отражает любовь субкультуры к выделению и нарушению норм.
Культурное слияние: Харадзюку часто сочетает элементы японской поп-культуры (например, аниме и J-pop) с западными влияниями, и yni^ делает то же самое. Японский текст (「ユニ」 и 「ゲーム」) вместе с английскими фразами ("LET'S PLAY^XVI" и "MAGIC") отражает то, как мода и эстетика Харадзюку часто смешивают восточные и западные элементы, чтобы создать что-то свежее и глобальное.
Как эти вдохновения работают вместе в yni^
Сочетание эстетики Madoka Magica и Harajuku kawaii создает визуальный стиль, который одновременно завораживает и немного тревожит, что отлично подходит для игры, которая, кажется, склоняется к сюрреализму и креативности. Влияние Madoka Magica привносит магическое, сказочное качество с оттенком тьмы, в то время как эстетика Harajuku kawaii добавляет слой игривой, чрезмерной миловидности, что делает игру доступной и веселой. Вместе они создают мир, который ощущается как сон волшебной девочки — полный чудес, но с долей таинственности.
Например, парящие острова и неоновые цвета могут быть отсылкой к лабиринтам ведьм Madoka Magica, в то время как гигантский бант и пастельная палитра кричат о Harajuku kawaii. Кнопки «МАГИЯ» и «СОЗДАТЬ» предполагают игровой процесс, который может включать создание или преобразование мира, что соответствует как теме волшебницы Мадоки, так и духу DIY Харадзюку.
Заключительные мысли
Визуальный стиль yni^ — это фантастическое слияние магического сюрреализма Мадоки Магики и кавайного изобилия Харадзюку. Это идеальный баланс милого и хаотичного, с мечтательной, но немного жуткой атмосферой, которая вас затягивает. Эстетика кажется приглашающей игроков в мир, где они могут исследовать, творить и, возможно, даже сталкиваться с неожиданными трудностями — прямо как волшебницы Мадоки Магики, перемещающиеся по своим собственным странным, прекрасным мирам."
⋈・。・。⋈★🍫🍓☆彡🍬✩ ⋆ ✩ ⋆ ⟡♡⋆୨୧˚^
♥ ♡
^
Примечание: эта игра не похожа ни на одну другую игру, в которую вы играли. Это yni^ MMO-MOBA-UltimateSandboxBattleRoyalRPG!」
TOS (Условия обслуживания)4 💍
「Ваши обязательства Y2P на fruityEcology Services предоставляют вам ранний доступ к yni^, которая находится на стадии Abyss. Yni^ остается в субкультурном сегменте, и есть функции, контент и технологии, которые еще предстоит реализовать, чтобы реализовать полное видение Игры.
Мы регулярно обновляем нашу версию Abyss выпусками, которые включают в себя функции в разработке и программное обеспечение, которое будет улучшено в будущих выпусках. Следовательно, будут ошибки и нарекания. Внутриигровые предметы, контент и функции могут занять больше времени, чем изначально предполагалось. 」
Yni^ может быть не для всех, и в этот момент важно не то, инвестировали ли вы в yni^ или нет, а то, сколько вы инвестируете в yni^ YAYLY 🩷🧝🏻♀️💚
What made you so happy?
Everyday yni^
Мир, где сияет субкультурность
Мы создаем цифровой мир, в котором каждый человек может играть ведущую роль и свободно выражать себя.
О fruityEcology
В fruityEcology мы создаем цифровые миры, в которых люди могут свободно выражать свою различную чувствительность.
Как основная компания fruityEcology, которая разрабатывает бизнес, предоставляющий услуги аватара и цифрового мира, мы стремимся предоставлять инновационный цифровой опыт, который позволяет нашим клиентам жить так, как им хочется, в цифровом мире.
Создание «цифрового мира, который свободно раскрывает чувствительность людей».
fruityEcology предоставляет услуги, которые позволяют людям свободно выражать свою различную чувствительность через аватары и цифровой мир.
Более 10 лет мы последовательно планируем, разрабатываем, проектируем и управляем нашими услугами внутри компании. Используя этот опыт и знания, мы стремимся распространять инновационный цифровой опыт не только в Ypony, но и по всему миру.
Философия
Наша философия заключается в предоставлении услуг, позволяющих людям свободно выражать себя, придавая форму аспектам своей чувствительности, которые ранее не могли быть выражены словами.
Сама чувствительность является частью услуг, которые предоставляет fruityEcology, и мы надеемся, что наши клиенты также смогут подчеркнуть и выразить свою собственную чувствительность.
Мы верим, что, стремясь реализовать эту философию, каждый из нас не только будет расти как личность через наши ежедневные действия, общие ценности и сочувствие, но и вносить вклад в общество в целом.
Бизнес
…
Мы создаем цифровые миры, которые выходят за рамки биологических, социальных и экономических ограничений и придают форму чувствительности каждого человека — его симпатиям и антипатиям, его надеждам и мечтам.
Каждый клиент будет играть ведущую роль в создании оригинального мира с выбранной им идентичностью, поскольку мы стремимся реализовать новый опыт «жизни в цифровом мире».
Цифровой мир
Мы разрабатываем и управляем цифровым миром, в котором люди могут свободно существовать и выражать себя.
Наша цель — создать «цифровой мир чувствительности», место, где люди по всему миру могут жить как они есть.
Аватар
Начиная с приложения «yni^», которое работает с 2017 года, мы предлагаем различные услуги, которые позволяют вам выражать свою собственную чувствительность с помощью аватаров.
Мы продолжим создавать аватары, которые выявляют лучшее в каждом человеке, всегда отвечая потребностям наших клиентов, позволяя им диктовать внешний вид и образ, которые они хотят проецировать.
Предоставляя возможность каждому изобретать себя в нашем безграничном мире.
fruityEcology позиционирует свою величайшую цель как свою философию: построить мир, в котором каждый человек может свободно выражать свои чувства и позволить людям чувствовать большую связь с этим миром.
Мы вкладываем свою страсть в создание продуктов, чтобы создать цифровой мир, в котором люди могут свободно выражать свои разнообразные чувства.
Вместо того, чтобы просто «делать работу», мы встречаем каждый день по мере его наступления, принимая новые вызовы и делая новые открытия, растем и развиваемся, чувствуя чувство удовлетворения и цели в нашей работе.
Не присоединитесь ли вы к нам, чтобы воплотить в жизнь цифровой мир будущего и представить его миру?
Инновационный цифровой мир, который позволяет вам раскрыть свое истинное «я»
Цифровой мир является продолжением реальности и быстро становится новым местом жизни с бесконечными возможностями.
Сегодня этим миром движут не только технологии, но и страсть людей, которые следуют за своими мечтами и удовольствиями.
Мы создадим и предоставим инновационный цифровой мир, в котором каждый клиент может играть ведущую роль и жить так, как он хочет, свободно выражая себя.
Уютное место только для вас, где вы можете жить свободно в соответствии со своими чувствами.
В fruityEcology мы называем предлагаемые нами услуги «IAM», что означает «Идентичность в метавселенной аватара», а также несет в себе значение «Я ЕСТЬ», обозначающее, как человек может себя идентифицировать.
Мы стремимся дать каждому клиенту возможность стать главным героем своей собственной истории, преодолевая такие границы, как пол или внешность, и выражая свое истинное «я» через свой аватар.
Кроме того, укрепляя связи с другими, клиенты могут подтвердить свою индивидуальность и чувство идентичности.
С помощью цифровых миров, которые мы создаем, клиенты могут открыть для себя множество новых впечатлений.
Цифровой мир
Мы создаем цифровой мир, в котором люди могут осознать свободу своего воображения, делать то, что они любят, делать то, что им нравится, и, наконец, достичь того, чего они всегда хотели.
С помощью услуг fruityEcology мы предоставляем «место для существования», где каждый из наших клиентов может быть самим собой и отдыхать, предлагая сообщество, где клиенты могут взаимодействовать и работать вместе друг с другом.
Этот цифровой мир станет своего рода вторым домом для наших клиентов, предлагая им новый образ жизни, который быстро становится привычным, и способствуя новой форме общения, используя опыт и знания, накопленные к настоящему моменту.
Аватар
Создаваемые нами услуги аватара позволяют вам свободно выбирать, кем вы хотите быть, как вы выглядите и какой образ вы проецируете на других.
В цифровом мире, где самовыражение не знает границ, а разнообразные формы творчества могут отражать уникальные чувства человека, клиенты могут в полной мере продемонстрировать свою индивидуальность и личный стиль с помощью своих аватаров или цифровой моды, которую они носят.
Мы намерены продолжать фокусироваться на желаниях и целях наших клиентов, стремясь создавать аватары, которые отвечают их истинным потребностям и выражают их чувствительность в полной мере." <- my inspiration based on cocone`colourful vision
NYY fairyy party「its words that nobody understand...prison on their planet」
Location: ★ Ypony^「ユポ二ー」東京★原宿🩵💜🩷 🌈Cosmopolitan⑅city|||LunaЯ★Startear☆彡ABYSSStNYy^YMiYEAUX🦄^月星涙深淵サンタニューユュミックス
^
Наверное, в дурке день открытых дверей. Моэ-моэ кьюн!
>помимо манямирка мечтает запилить что-то по этому самому манямирку, будь то книга или ещё что.
Мангу. И ПК игру. Чтобы люди играли и наслаждались. И читали для вдохновения.
>то эльфы значит азиаты не уродливые...
Какие-нибудь условные южные корейцы после десяток пластических операций?
Стараюсь делать живых персонажей, хотя не всегда получается. Персонажи "декорации"/"картонные", если нужны для сюжета, то на уровне чеховского ружья. И нужны для продвижения сюжета. Либо разрешения/завязки действия.
Графомания это прекрасно!
Это уже литрпг какое-то. Кал. Говно.
>>596897
А это прием как у профессора с Томом Бамбодилом. В небольшом количестве - ок.
Периодически думаю об этом месте и как-то всё не нравится мне, хочется по другому, хочется более приемлемое...
Какая-то всё время недосказанность...
Как кстати парочку манхв прочитал, где своеобразный хаб для зачистки ежедневной зачистки по типу Данмачи.
"Каждый день ходим в башню, приключения и тд." или "У нас порталы разноцветные, появляются, заходи и чисти"
С другой стороны вон там Elden ring вышел с старым добрым ПУБГ кольцом.
"Вас телепортирует не как обычно, а вот в такую локацию" Можно даже пвп прикрутить.
Но как мне ранее писали, всё это декорации, а нужно разобрать зачем оно вообще нужно, вот попробую описать:
- Энергия, делится на тёмную и светлую. Процесс деления я хз как описать, он либо в самом подземелье происходит или же где-то за кадром, с последующим использованием светлой на всякое нужное и остатками тёмной как ядерные отходы.
- И вот эти отходы всякое нехорошее делают... опять-же, что именно я хз. В моей логике они как-то объединяются в сгустки и из них всякая монстрятина лезет высокоуровневая.
- Поэтому добавляется система фильтрации в виде подземелий. Их много, они достаточно простые, но и с ними нюанс - они спецом настроены так, чтобы чистильщики из населения не смогли качнуться сильнее 30/100 уровней и всякого плохого в мире не натворили.
- И вроде как энергия светлая на блага, энергия тёмная на переработку и авантюристы за символическую плату делают приключения.
- Можно сказать баланс достигнут.
Но это сценарий в долгую и повседневную.
Что например будут делать:
- Персонажи больших уровней, которым дали возможность взять 100/100?
Сила то у них есть и надо её куда-то пристроить.
- Если будет передоз тёмной энергии?
Тут как экономика, всякие инфляции, рецессии, ставки.
Вот вам прогноз на ежемесячное увеличение тёмной энергии в 0.2% Люди типа справятся, но может и не справятся...
И возвращаясь к моему начальному варианту, использовать этих 100/100 персонажей, для сложных моментов. Но гонять их в лёгкие подземелья не круто и хочется какое-то местечко, где они разом будут вносить внушительный вклад "У нас выброс тёмной энергии, вперёд чистить"
Пока писал, подумал над небольшой правкой:
- Есть энергия жизни и энергия смерти. точно также одну используем, другая становится проблемой.
- Энергия смерти просачивается в систему генерации подземелий, появляются особые подземелья с нежитью, которые сложнее и нужны особые навыки для их зачистки, коими не обладает массовый авантюрист.
- Это всё ещё подземелье 30/100, но подавайте редких паладинов, жрецов, клириков и прочую церковь.
Но опять-же, где-то 100/100 персонажи должны сделать что-то такое, чтобы энергия смерти не слишком душила. Итог один - нужно занятие для высокого уровня.
Хотя по хорошему я чёт напридумывал, когда можно "Вот тебе подземелье сотого уровня, ты знаешь что делать"
Прямо как с йобами. Маленькая йоба, большая йоба, осне большая йоба и так далее.
Великая нация все-таки. Единственные на планете из развитых богатых стран смогли сохранить культурно-этническую однородность.
>>596879
Он не настоящий шиз. Это богатое хуйло живет за бугром и просто вниманиеблядит якобы "шизой" на харкаче. Ирл оно по-обычному общается и работает в какой-то ойтишке.
>Молочный мир (зарисовка про шаманов, вся магия которых работает на молоке и сыре)
Вызывали?
>>596879
>>597382
Друзья, вы что-то себе придумали про дурдомик и шизу and other delusions, ничего не читая обсуждаете какую-то свою брейнрот-херню раз за разом. И всё обсессивно ищите какой-то подвох. Cидя в треде фэнтези, пытаетесь в попыт деконструкции оригинальго контента на фэнтэзи доске.
Я уже говорил тебе, что такое безумие?
>>596871
Привет! Сегодня будет раскрыто запретное знание что фруфи(имеджи мармеладки тортики фруни спаркли мелоди) задумывался как суббренд глобальной fruityEcology, генеральным директором которой я являюсь. Мои pronounce( he/him. А компании fruityEcology are (they/them) в зависимости от логики и созвучности, эстетики письма я их использую.
Вообще мои посты как поздравительная открытка, я не пощу на чанах и других анонимных порталах от своего имени и имиджа. Какие-то треды активные и закрыт своего рода параллельные измерения и тестовые пространства различных иллюзий грёз.
"Дайте мне отряд звёзднослёзок и я разгромлю полчища зверят-вультюрал'йнеток"
Сегодня я придумал новое слово – сигми/sigme.
Это как пикми только ей/ему на самом деле не нужно чьё-то внимание или одобрение и она/он искренне любит такой стиль.
В различиях и сходствах этих терминов видна грань между постмодерном и метамодерном.
Что думаете?
>>596865
>>596867
>>596868
Тем временем в тг канале fruityEcology стартовала раздаче 500 звёздочек. Удачи^
⋈・。・。⋈・。・。⋈・。・。⋈
>Тем временем в тг канале fruityEcology стартовала раздаче 500 звёздочек. Удачи^
Браток, тебя забанить за самопиар и пиар говна?
Ну, как говорится, пиши о чём знаешь, иначе в самом деле обосрёшься.
То есть выходы у тебя такие:
1) Досконально изучить желаемую культуру
2) Выдумать нечто аналоговнетное
3) Ну или действительно писать про русское хотя бля, в контексте фэнтези видимо имеется русское средневековье, и я уверен, что западные реалии ты знаешь лучше его.
Не переживай - скорее всего, англоиды знают свою собственную культуру ещё хуже тебя. Тебе стоит озаботиться только тем, чтобы избегать оскорбительных стереотипов.
> допустим впишу я западную культуру, западные имена, а англичане поперхнутся от кринджа
Не поперхнутся, потому что никто не будет это читать, лол.
>а англичане поперхнутся от кринджа
У меня криндж вызывает больше те писаки, которые сами будучи русскоязычными, далеко не ездившими а если и ездившими - то чисто в качестве туриста начинают сочинять себе чисто саксонские псевдонимы и персонажей сугубо английско-американского происхождения с соответствующими именами и культурой, почерпнутой из западных игр/сериалов да книжек. С одной стороны - ничего плохого, пищи что хочешь. С другой стороны - сериально-фильмовая составляю.щая в таких произведениях так сильно прощупывается - что это и есть реальный криндж. Ну и последнее - англичане читать такое не будут, не потому что ты лично им не нравишься, а потому что у них свой весьма живой рынок со своими деятелями, которые уже давно все ниши позанимали.
Я с телефона в последнее время живу. Использую Фабулу. Но там половина функционала за подписку конечно.
А эти англичане сейчас с тобой в одной комнате? Какая разница, что они подумают, если они даже читать не будут?
>С другой стороны - сериально-фильмовая составляю.щая в таких произведениях так сильно прощупывается - что это и есть реальный криндж.
Особенно если источником вдохновения становятся дешёвые ситкомы.
Это еще ладно - можно выдать за что-то пстмодернистское, что-то иронично-неироничное. Будет смотретьсяхоть как-то, как кусок искусства.
Но вот подростковые сериальчики с неиронично-потужной серьезной сердитостью - вот где криндж даже в оригинале. А уж у подражателей - уууу - кринджовое цунами из кринжа и стыдобы!
Не пробовал задуматься, о чем просто стоит писать? В любом случае, фентези европоцентрично, лишь недавно Сапковскому удалось его немного сдвинуть в сторону псевдославянства (да, я в курсе, что Сапковский не писал славянское фентези, но появился миф о том, что писал, и это тут главное).
А англичане в любом случае поперхнутся, ты им там нахуй не нужен, пока до уровня классики не дорастешь, во всяком случае.
Целью задайся, прежде всего, подумай, зачем мир свой описываешь (чё сказать-то хотел?), а потом уже решай, писать о русском мире или нет. Никто не запрещает, но вряд ли тебя станут поощрять ценители фентези за то, что ты просто в лоб выдашь славянкое или русское фентези. Если собираешься работать с этими концептами, готовься работать на узкую аудиторию, которая, со временем, возможно, расширится. А может, и не раширится.
>фентези европоцентрично, лишь недавно Сапковскому...
Ну то есть слона дракона в комнаты мы не замечаем.
>В любом случае, фентези европоцентрично
Пойди китайцам это расскажи...
>>598562
Авторов уровня Толкина, Льюиса, Мартина, Роулинг предоставьте. Азиатчина ориентирована на внутренний рынок больше, то, что она сейчас вылезла на мировой, не значит, что она закрепится на нем надолго. Это настолько же чуждо мировому ядру фентези, как и славянское фентези.
Убожество для детишек нужно только детям и даунам с деменцией. А фэнтези это японская литература, аналогов которой нет, остальные в говне невежества.
Легко. Иноуэ уделывает половину твоего списка вчистую.
>>598601
Японщина культурно чужда белому человеку в массе своей, заходит только любителям экзотики
Так он даже дописать не может свою хуйню. По сути сюжета там сейчас как на первую треть полноценной книги. а вот Slam Dunk норм тема
>культура чужда бескультурному быдлу
Всё верно. Интеллектуальные денегераты уровня детей, это про запад. Хорошо, что японцы намного выше западобыдла в интеллектуальном развитии.
Всю жизнь читаю, и когда японская культура появилась, это была революция, переворот мира, сразу стало ясно какое говно ел до этого времени. Но дегенераты не понимают даже сегодня много лет спустя когда она уже везде, культура для них бисер перед свиньями.
Азиатодрочер строит из себя илиту, спешите видеть. Японщина даже учитывая моду на маняме все еще остается менее популярной чем вестернизированные произведения, сколько не копротивляйся. Потому что по менталитету ближе, твои апелляции к тупости аудитории не причем.
На даче только такие трали и водятся, других не завезли ты как первый день.
>Авторов уровня Толкина, Льюиса, Мартина, Роулинг предоставьте. Азиатчина ориентирована на внутренний рынок больше, то, что она сейчас вылезла на мировой, не значит, что она закрепится на нем надолго. Это настолько же чуждо мировому ядру фентези, как и славянское фентези.
Однако оно существует. Для внутреннего рынка или нет, глупо отрицать что Европой фэнтези не исчерпывается.
>>598689
Так уж сложилось, что мы оцениваем все через призму западной культуры. Глобализация проходила под знаменами какой культуры, восточной? Нет, западной. Европа, Америка. Поэтому, в мире и авторы известны и почитаются те, кто принадлежит этой культуре. Сам феномен фентези в современном виде - это продукт западной культуры, азиатская лишь подстроилась под формат. Да, у азиатов есть свои темы и свой колорит, но они сейчас на вторых ролях. Будут ли на первых? Может быть, но мне кажется, что веротяность небольшая. Но тогда и мы станем оценивать все через призму их культуры.
Контекст таков.
Ждвачую. Ладно бы набросы были про китайскую фэнтазю, там хоть что-то есть, пропуская произведения белого человека через призму вполне самоценной китайской культуры получаются забавные вещи. Но величие ебенячьих карликов-трусонюхов? Лол.
>по зомбоящику сказали, гейропа и америка имеют большие пушки, а япония проиграла войну и покорена, значит япошки убогие, а гейропцы титаны интеллекта
Культурный уровень западной гориллы: у кого кулаки больше, тот и более культурно развит, а кто не согласен получит этими кулаками по ебалу. Поэтому японцы всегда звали западных варварами, это факт.
>Так уж сложилось, что мы оцениваем все через призму западной культуры.
Это ничего не меняет. Потому что многие деятели западной культуры весьма высоко оценивают азиатские культуры.
>Сам феномен фентези в современном виде - это продукт западной культуры, азиатская лишь подстроилась под формат.
Азиатское фэнтези самобытно и идёт отнюдь не от Толкина.
>Да, у азиатов есть свои темы и свой колорит, но они сейчас на вторых ролях.
Это никак не отменяет того что фэнтези не обязано быть евроцентричным.
Это какой-то сжв-тейк, типа все равны, все относительно, и т.д. На самом деле китайщина сосет потому что китайцы не умеют в сторителлинг. Просто не могут и все, нет у них такой культуры, это поколениями писателей надо нарабатывать. Японцы вот умеют и поэтому их контент и на западе заходит. Это не западная культура, это просто культура, как противовес ее отсутствию.
Что за западное фэнтези? Это однотипный мусор про богоизбранных героев из нерушимого пророчества, которые занимаются борьбой со злом и делание добра и больше у них тупо интересов и целей нет, а потом западные персонажи по-дебильному жертвует собой во имя какой-то возвышенной дряни. Как этот западный кал можно всё время жрать?
Наоборот японское аниме нужно буквально ВСЕМ на планете, особенно белым, а твои шизоидные калтайские сранься - почти никому.
Ну и уж тем более все эти усся и сранься с хорошим западным фэнтези не идут ни в какое сравнение.
А где по-другому? В Японии, может быть? То есть, когда они айнов давили всю свою историю - это культурный уровень без кулаков, или когда с Китаем воевали? Наверное, интеллектом их взяли, мангу показали про культурное превосходство. Вся разница в том, что японцы не смогли преодолеть уровень локальной империи, а европейцы смогли. Если вспомнишь, то Америка появилась именно благодаря экспансии из Европы. А японцев задавили тогда, когда они пытались как раз расширить свою локальную империю.
>>598801
Это важно в контексте означенной темы. Западное фентези доминирует на восточными. Дело не в оценке каких-то отдельных людей, дело в том, как это воспринимается людьми целиком.
Мифы это не фентези. Фентези строится на мифах, но не равно им. Как феномен фентези появилось и развилось именно в западной культуре.
Да, не обязано.
>>598804
Где ты тут "равны" - то увидел? И что относительно чего? Наоборот как раз, не равны. Западаная культура доминирует над азиатской. Ты не думал о том, что, например, японцы сумели в сторителлинг потому, что буквально стали находиться под американцами со времен окончания Второй Мировой? И именно влияние западной культуры позволило им больше встроиться в нее, они обрели возможность говорить на ее языке, а китайцы - нет?
>>598806
А что японское фентези? Однотипное исекайство и няшение с богинями, гаремники? Слайсы про бытовую жизнь в очередном волшебном мире, который лишь картонка и плоская пародия на наш? А китайское? Беспрестанное дрочение внутреннего и внешнего мастерства, возвышение к Небу, накопление энергии, Ву Конь бесконечно-эпичная мерисью в вакууме? Это какой мусор, многотипный или нет? И почему мусор? А почему западное - мусор? Точно мусор?
>А китайское? Беспрестанное дрочение внутреннего и внешнего мастерства, возвышение к Небу, накопление энергии
Стремление к силе, власти богатству - это нормальная реалистичная мотивация, кто не ленивый будет стремиться к успеху. В этом смысле китайщина и корейщина ближе к реализму. Ну а стремление спасать и улучшать мир и бороться со злом, да ещё и посвящать этому свою жизнь - ну это ж бред полный, никто не будет таким страдать, такое только в фэнтезях бывает. Это противоречит нормальному человеческому эгоизму, невозможно терпеть подобное западное творчество
В общем анон выше был прав - у китая нет культуры, чисто животные на самых базовых настройках.
Ты просто дебил, который ничего не понял из того что писал анон выше. Сама форма приключенческого рассказа где выдуманные человечки в развлекательных целях приключаются в выдуманном мире - это западная форма, а не китайская. Ничего специфически китайского в этом нет, просто копия копии
>Это важно в контексте означенной темы.
Абсолютно неважно. Люди на западе вполне нормально воспринимают восточную культуру. Так о какой евроцентринчости ты мне втираешь? Статистической?
>Как феномен фентези появилось и развилось именно в западной культуре.
Только в качестве названия жанра. И появилось из мифа, через книги о магии и чудесах. На востоке была своя литература такого рода.
>Сама форма приключенческого рассказа где выдуманные человечки в развлекательных целях приключаются в выдуманном мире - это западная форма, а не китайская.
Ага. А записывание литературных произведений - форма междуречья.
>Сама форма приключенческого рассказа где выдуманные человечки в развлекательных целях приключаются в выдуманном мире - это западная форма, а не китайская
Не знаю историю не учил, достаточно того что мне не нравится западное фэнтези, значит это говно. Моё мнение самое правильное.
>Только в качестве названия жанра. И появилось из мифа, через книги о магии и чудесах
Мифы и фэнтези это антинаучные рассказы одинаковые по содержанию, разница в том что в миф верят, а в фэнтези - нет.
>Не знаю историю не учил
Ну и никого того пролетарское мнение поэтому не ебет, дебил)
...о котором мы узнали уже через европейскую же традицию все эти единичные храмовые истории раскапывать и издавать на бумаге. Рассказы междуречья писались в целях храмовых, ритуальных, богослужебных, как и первые тексты вообще, формирование сюжета было подчинено не творческой потребности автора, а логике культа существующего ДО текста и ВНЕ текста по большому счету, т.е. это технический такой текст для фиксирования историй родившихся не по авторскому желанию.
Европейский же классический текст - это именно история рассказанная конкретным автором всем людям вокруг, чтобы поделиться своими чувствами, переживаниями, видением, а не с какой-то ЗАДАЧЕЙ. Это как кино, сейчас ты смотришь Расемон или Семь самураев и наслаждаешься картинкой средневековой Японии, а ИРЛ соотечественникиКуросаву считали нацпредателем который снимает дешевые подражания вестернам глупых гайдзинов.
Литература это вообще о подражании, копировании, маскировке одного под другое - про карнавал, на котором автор при помощи формы литературного рассказа изображает то чего нет.
Эта форма родилась где-то на стыке нового времени и средневековья, до этого все немного не то.
Угу, твоё мнение тоже никого не волнует. Продолжай спорить о вкусах
Конечно волнует, прочитает наш спор нормальный подросток, который забредет на огонек, увидит что за китайскую самобытность топит косырылый пролетарский идиот без образования, живущий от бутылки до бутылки, и сделает соответствующие выводы. Причем мне делать ничего не надо, надо просто разрешить тебе отплясывать по теме "мнения дебилов имеют значение"
Дело тут не в китайщине, а в тебе подобных, ты ищешь способы доказать всем что она плохая, приплетая всякую около-постороннюю ерунду, вроде того кто первым придумал фэнтези.
Что за набор глупых утверждений... Ни письменность, ни литература вообще в Европе не зародились. Ты хот ужом извивайся. И логике какого культа подчинён например текст "О всё видавшем", одного из самых древних литературных произведений?
Я буквально об эпосе о Гильгамеше и пишу, где рассказывается центральный миф объясняющий почему люди смертны и что с этим ничего сделать нельзя с точки зрения религии царившей тогда в обществе. Насоклько я помню из книжки Емельянова, отечественного шумеролога-ассириолога, эпос о Гильгамеше был текстом на котором подростков обучали при храмовых школах, вместе с грамотой объясняя как мир устроен. Мальчишки эти потом шли в основном в жрецов.
В европе возник ФОРМАТ развлекательного произведения, когда автор разговаривает с читателем через массово изданный текст. Такие, расфосованные и освоенные по томикам мифы. То что раньше надо было сказать через культуру, религию, обучение стало просто развлекаловом и обрело своим законы жизни.
>>598921
>храмотные из хорода хотят запретить нам китаекал!
Никто твою миску с хрючевом не отбирает, поросенок, можешь продолжать лакомиться шаблонными историями про картонных человечков.
>Я буквально об эпосе о Гильгамеше и пишу, где рассказывается центральный миф объясняющий почему люди смертны и что с этим ничего сделать нельзя с точки зрения религии царившей тогда в обществе.
А с этим что-то можно было с делать с токи зрения набора знаний той поры, да даже не той поры а современной науки? Что за фигню ты пишешь?
> Насоклько я помню из книжки Емельянова, отечественного шумеролога-ассириолога, эпос о Гильгамеше был текстом на котором подростков обучали при храмовых школах, вместе с грамотой объясняя как мир устроен. Мальчишки эти потом шли в основном в жрецов.
Насколько я помню текст эпоса был найден в царской библиотеке. Так что ты хуету транслируешь.
>В европе возник ФОРМАТ развлекательного произведения, когда автор разговаривает с читателем через массово изданный текст.
О всё видавшем, вполне себе развлекательное произведение. И от твоего отрицания им быть не перестанет.
Если ты под реализмом понимаешь то, что соотвествует нашему миру, то вполне можно найти соотвествия тому, что ты описал. Как, например, тебе религии, где часто есть четкое противопоставление светлым фигурам темных? Зло с которым надо бороться, положим, в виде Сатаны. И вот уже возникает инквизиция, которая преследует тех, кто уличен в ереси, то есть, не поклоняется светлой стороне, а впал во грех и находится во власти темных сил, якобы. Борьба со злом. Не было? Не слышал? Можно и другие примеры найти. Неужели всякие паладины и клирики, ты полагаешь, - это плод фантазии? Если бы это была чистая абстрактная выдумка, вряд ли бы это кому было интересно, люди в фентези ищут то, что есть в нашем мире, но существует там в гипертрофированных и приукрашенных формах.
>>598896
Воспринимают-то они ее нормально, и даже кое-где интересуются ей, но в общем массе ближе им какая, западная или восточная? Выше вопрос был об авторах знаменитых. Почему у азиатов нет до сих пор условного Толкина с мировым именем? А если он даже есть внутри их культуры, почему его не признали всемирно, ведь выход азиатов на мировые рынки состоялся. Почему его книги не печатаются миллионными тиражами, почему по нему Нетфликс не снял сериал, почему условные Сиди Проджекты не сделали игровой блокбастер по его произведениям? Созрел урожай вопросов. Я думаю, ответ в том, что не настолько восточная культура интересна западному обывателю, чтобы все это произошло. Разные культурные коды.
Так почему на Востоке не появилось фентези, раз это просто название жанра? И там и там были мифы, но фентези родилось на Западе. Еще раз, фентези это не просто еще один набор мифов, у мифов классических изначально другой функционал. Это модель знания о мире. Люди в мифах отпечатали свои представления о нем, как что устроено, кто за что отвечает, почему происходит вот так или так. Фентези таким не занимается, у фентези другая цель - развлекательная. И вот на Востоке фентези, создание мирков ради развлечения, не родилось в том виде, в котором это произошло на Западе. Вместо этого Восток перенял то, что было рождено вне и адаптировал это у себя. >>598923 вот здесь верно указано про назначение мифов.
>Почему у азиатов нет до сих пор условного Толкина с мировым именем?
Мордор захватил мир, Саурон с орками всем правит. Может в таком мире быть официально признана эльфийская культура с эльфами общепринятыми столпами мирового уровня? Нет, не может, орки не поймут. И тем не менее культура эльфов намного выше орковской.
Так что жри свое хрючево, западный варвар орк, и не хрюкай в чем не понимаешь. То что повсюду западная орковская дикость из Мордора, не значит что это что-то хорошее, японские эльфы в сто раз более культурно развиты, их литература бесконечно лучше. Это факт.
>Воспринимают-то они ее нормально, и даже кое-где интересуются ей, но в общем массе ближе им какая, западная или восточная?
Восточным ближе восточная. Западным западная. При этом как западные нормально воспринимают восточную, так и восточные западную. В чём твоя проблема-то?
>Почему у азиатов нет до сих пор условного Толкина с мировым именем?
Потому что литература сейчас бала мало приносит. Вместо того чтобы писать они мангу рисуют. Вот по манге и Нетфликсы снимают и игры делают.
>Так почему на Востоке не появилось фэнтези, раз это просто название жанра?
Почему у них не появилось если там есть фэнтези? Или ты спрашиваешь почему оно там не появилось раньше чем на западе? Потому что запад был богаче.
>Фентези таким не занимается, у фэнтези другая цель - развлекательная.
https://imwerden.de/pdf/tanskie_novelly_1955__ocr.pdf?ysclid=mbnqwdqw7y255095511 Наслаждайся. Предтеча фэнтези. Собственно ровно тоже было и на западе.
>вот здесь верно указано про назначение мифов.
Вот только >>598923 того, немного обосрался пытаясь представить эпос О всё видавшем как храмовую литературу. Но можешь мне пояснить о какой заподноцентричности фэнтези ты говоришь, если на западе придумали только фэнтези в то время как литературу вообще придумали в Междуречье. Следовательно следуя твоей логике вся литература включая фэнтези ближневосточноцентрична.
>Следовательно следуя твоей логике вся литература включая фэнтези ближневосточноцентрична.
Ну у западной литературы есть родовая травма сверхвнимания к библии и поднятой в ней вопросам, так что в какой-то степени да. Качественный переход и отвязка от религии произошли не сразу - даже когда появилось книгопечатание первое время бойко шла торговля именно религиозной литературой (золотая легенда, четьи-минеи), сонниками, сборниками заговоров и тд, т.е. тут даже не столько вопрос техники, сколько вопрос формата который нащупали не сразу.
>немного обосрался пытаясь представить эпос О всё видавшем как храмовую литературу
Ну ты почитай исследования по теме-то. В том обществе 99% грамотных людей были жрецы, для них это все и записывалось ими же.
>https://imwerden.de/pdf/tanskie_novelly_1955__ocr.pdf?ysclid=mbnqwdqw7y255095511 Наслаждайся. Предтеча фэнтези. Собственно ровно тоже было и на западе.
На западе оно пошло дальше, когда светские драматурги и писатели стали внезапно творцами ОСНОВНОГО обсуждаемого контента что аристократами, что средним классом. В Китае никогда бы не пришло в голову чиновнику СЕРЬЕЗНО отнестись к дому в красном тереме или этим рассказам, ведь можно дрочить на поэзию, калиграфию, и другие формы классического искусства. Речь же идет не про то что китайцы не полноценные и не могли писать, речь идет о том что формат романа, развлекательной приключенческой светской истории, формат современной книги это сугубозападные явления.
И эта тема касается еще косвенного того, как вообще запад взаимодействовал с Востоком, как запад видел в Востоке свое кривое отражение, как восток менялся от этих контактов и тд.
>Великие трагики уже писали абсолютно современную литературу.
Есть огромная разница между пьесами античными и пьесами конца средневековья/возрождения и тд.
Пьесы были РАЗОВЫЕ. Т.е. ставить по нескольку раз одно и тоже в древней Греции считалось глупостью, собственно записанные пьесы - это те редкие случаи, когда пьеса удалась и ее хотели поставить например, в соседнем городе или на каком-то межгородском сходняке.
Поюс пьесы греков ГОРАЗДО более злободневные и нацеленные на общение с толпой, чем пьесы уже поздних европейцев - в греческих пьесах каждая строчка это отсылка-подъебка к т текущему состоянию дел, к известным всем лицам и тд.
Т.е., античная драматургия это и есть та переходка от религиозного текста (в т.ч. Одиссеи и Иллиады) к тексту литературному, частному.
Каким боком-раком Илиада с Одиссеей религиозные текста?
>Цель у них была не создать какое-то мифическое прошлое которое объясняло бы состояние настоящего (как в мифах), а показать как автор видит и чувствует мир. Я бы сказал что это современнее даже литературы XIX века (вспомним что тогда литераторы все пытались дать моральное послание, побыть такими учителями жизни) и на уровне литературы модерна XX века, хотя конечно зависит от конкретной трагедии.
А тут я с тобой соглашусь, в какой-то степени формат РОМАНА ограничивал автора и превращал его в ментора, в голос разума, который кокетничает с читателем.
Кстати, хороший пример подтверждающий твои слова - ученые 18-19го века, анализируя дошедшие до нас варианты трагедии про Ифигению (греки приносят в жертву царскую дочь для того чтобы артемида простила Менелая и дала короблям отчалить к Трое) - они считали что те варианты, где девушку принесли в жертву по-настоящему и отец сошел с ума от горя это так, ОШИБКА, люди перепутали. Т.е. даже сама идея литературной игры и обыгрывания одного и того же сюжета не давалась.
>Т.е. даже сама идея литературной игры и обыгрывания одного и того же сюжета не давалась.
А вот Рабле вроде как удачно пародировал всякое.
И в 18 веке писали всякие рофлянки. И про пародиста-Аристофана, скорее всего, они преотлично знали.
Так что тут, наверное, говорит просто дрочево на КАНОН.
Прежде чем агрессивно задавать вопрос - всегда же можно погуглить.
Для времен классической греции (портики, спарта, афины, философы) одиссея и илиада были уже старинные тексты, которые образованные люди знали очень хорошо. Тексты ритуально читали на распев, ссылались в быту когда надо было объяснить что-то с религиозной точки зрения, использовали сохраннные в тексте молитвы, и гадали по тексту пьесы. Текст воспринимался как свидетельство из тех древних времен когда боги жили среди людей более открыто, а не просто как кулстори.
В целом, представь что греческая религия жестко не кодифицирована - у тебя есть ворох богов местного значения: домашний, родовой, городской, есть абстрактный пантеон, есть несколько сект мистического свойства, есть фестивали и выборные должности жрецов и смотрителей за жреческими кастами. В этом мире каждый немного жрец и колдун, и исторический текст в первую очередь служит образцом - как молиться, чего ждать от богов, как строить с ними тношениями и тд. Но естественно, это не Библия для греков.
Может быть сказывалось еще то, что литераторы и драматурги это одна тусовка, а ученые-историки, которые еще в 18-19м веке были серьезно озабочены вопросами поиска свидетельств библейской истории - другие, и причем гораздо более бестолковые.
Ну хз. Самый первый дошедший до нас рассказ про приключения пивохлеба Глиномеша - вполне себе фэнтези и возможно даже написно было в развлекательных а не только религиозных целях.
>были серьезно озабочены вопросами поиска свидетельств библейской истории
А это в упрёк ставить не надо, она вполне себе исторический источник.
Ну то есть одно дело заявы в духе "миру 7 тыщ лет" и "животные прошли через Ковчег", они нелепы сейчас, они противоречат геологии с биологией, но тогда-то у тебя не было ни Дарвина, ни всяких радиоуглеродных датировок.
Другое дело — истории про еврейские движи, как там кто кого завоёвывал, они исторический материал даже сейчас (который надо толковать критично, но всё же Иудея была на самом деле, ну ты понял).
Плюс напоминаю, что в 19 веке откопали Гильгамеша, и тамошний рассказ про всемирный потом вызвал взрывоопасное возбуждение. А хули, библейский сюжет повторяется в другом источнике.
>>599078
За красное словцо прости
>Но естественно, это не Библия для греков
Ну вот-вот, естественно, знакомый всем образованным текст будут цитировать, вот у нас до сих пор цитатами из Ильфа и Петрова разговаривают.
Но всё-таки, Илиада та же — это произведение про войну, там присутствие божественного на бытовом, скажем так, уровне.
Это не обрядовая молитва и не сценарий таинства.
>Никто твою миску с хрючевом не отбирает, поросенок, можешь продолжать лакомиться шаблонными историями про картонных человечков.
Ващет у них реально отобрали миску: почти перестали переводить на русик. Потому теперь в Дао-треде обсуждают реальны ли полтергеи или Докенз докажет, Наука накажет.
>Ну то есть одно дело заявы в духе "миру 7 тыщ лет" и "животные прошли через Ковчег", они нелепы сейчас, они противоречат геологии с биологией, но тогда-то у тебя не было ни Дарвина, ни всяких радиоуглеродных датировок.
Я как раз об этом. Еще в 19м веке геологам ловко затыкали глотку аргументом "миру 7 000 лет не выдумывайте".
Гильгамеш — аккадская писанина, до аккадов были шумеры, от которых дошли и более древние обрывки преданий о Гильгамеше, и обрядовые полутеатральные песни-сценарии.
Плюс не забываем, что в Гильгамеше есть последняя глава, приложение, так сказать, "Энкиду в преисподней", которая явно дописана каким-то подгоревшим жрецом.
А что там геологи могли обоснованно возразить, тогда, сколько лет они называли?
Они вроде как в 19 веке ещё даже спор катастроф против плавных изменений не порешали.
Вообще я слышал что шумеро-аккадская культура была очень завязана именно на праздность и развлечения. Типа в храм чел приносил фигурку божка, который должен за него молиться чтоб хозяин мог отдыхать в это время. И жрец ее принимал за сладкий подарок, подтверждая услугу.
Не зря же они пиво изобрели. Да и главная цель Гильгамеша была найти Древо бессмертия в Эдемском саду, что какбэ намекает.
При такой-то жаре без длительных периодов отдыха с ума сойдешь, вот и понятен исток практики.
Хотя, я так и не понял, был ли у них ритуал что все девушки должны при достижении половозрелости сходить продать себя на площади или нет... Или это потом придумали...
>Ну у западной литературы есть родовая травма сверхвнимания к библии и поднятой в ней вопросам
Ну вот. Оказалось что европоцентричность хуйня.
>В том обществе 99% грамотных людей были жрецы, для них это все и записывалось ими же.
Но нашли эпос в царской библиотеке.
Азиат, у тебя какие-то проблемы с европоцентричностью?
>Но нашли эпос в царской библиотеке.
Я не понимаю почему ты это повторяешь. Ты даже не читал этот эпос.
>Ну вот. Оказалось что европоцентричность хуйня.
Ты сразу две мысли можешь думать, дебилушка? Письменность появилась в Азии, жанровая развлекательная литература появилась в Европе.
>Азиат, у тебя какие-то проблемы с европоцентричностью?
Да нет, это у вас проблемы с ней.
>Я не понимаю почему ты это повторяешь.
Так почему храмовая литература была в царской библиотеке?
>Ты даже не читал этот эпос.
Читал. Впечатление религиозной литературы он на меня не произвёл.
>>599159
Но если литература появилась в Азии, то литература азиатоцентрична... Это неизбежный вывод из ваших тупых аргументов.
>Потому теперь в Дао-треде обсуждают реальны ли полтергеи или Докенз докажет, Наука накажет.
Разве не очевидно? Из простых читателей китайщины они начали вкатываться в даосизм
У тебя какие-то малышовые представления о реальности, что я сомневаюсь что ты вообще школу хотя бы закончил. Погугли про дворцы-храмы, известная тема же, про религиозный формат тех аграрных обществ древнеого востока. Царь был тот же жрец, и царская библиотека не была библиотекой развлекательной литературой, а просто еще одно храмовое сооружение, И царской библиотекой ее назвали археологи для удобства - основной массив текстов в нем были просто бюрократические клипнописные документы, потом медицинские и научные изыскания, потом уже религиозная литература. Собирали ее по всему тогдашнему миру на основании того что жрецы собирали для нужду правления/культа.
>Но если литература появилась в Азии, то литература азиатоцентрична... Это неизбежный вывод из ваших тупых аргументов.
В Азии появилась религиозная литература, а светская современная литература уже далеко ушла от каляк-замаляк, которые на заре цивилизации недочеловеки востока выбивали на камушках с одной целью - расписывать свою хуевую жизнь и хвалить царей.
Та литература была вещью в себе, а не чем-то заразным и порождающим, как европейская. Древний китаец прочитал текст про Гильгамеша - хуй забил и положил на полку, у него такие же есть. Китаец в 19м веке прочитал Достоевского - пошел как не в себя писать аналоговнеты зараженный европейской книгой.
>первичный мотив Ашурбаннипала был в обладании всеми волшебными текстами и заклинаниями при формировании библиотеки
Fincke, Jeanette (2004). "The British Museum's Ashurbanipal Library Project". Iraq, 66, Ninevah. 66: 55–60.
>У тебя какие-то малышовые представления о реальности, что я сомневаюсь что ты вообще школу хотя бы закончил. Погугли про дворцы-храмы, известная тема же, про религиозный формат тех аграрных обществ древнеого востока. Царь был тот же жрец, и царская библиотека не была библиотекой развлекательной литературой, а просто еще одно храмовое сооружение, И царской библиотекой ее назвали археологи для удобства - основной массив текстов в нем были просто бюрократические клипнописные документы, потом медицинские и научные изыскания, потом уже религиозная литература. Собирали ее по всему тогдашнему миру на основании того что жрецы собирали для нужду правления/культа.
Пошли манёвры. А греческий театр происходит из религиозных мистерий. Следовательно вся европейская литература - храмовая. А по нестоящему светская литература могла возникнуть только в конфуцианстве которое было фактически философским учением а не религией. Видишь, я тоже могу бредовые утверждения выдавать, почти такие же нелепые как и ты. Ты проиграл спор. Смирись.
>В Азии появилась религиозная литература
От того что ты повторишь это несколько раз, правдой это не станет.
Ты отрицаешь, что в ходе своей эволюции культурный объект не может приобрести новые качества, которых не было в его первоначальном формате?
>Ты отрицаешь, что в ходе своей эволюции культурный объект не может приобрести новые качества, которых не было в его первоначальном формате?
Нет, это поехавшие с евроцентричностью это отрицают. Если принять их аргументы то не только фэнтези а вообще вся литература азиатоцентричной выходит. Ну или следует признать что утверждение о какой-то там центричности полный бред.
Какие значительные отличия китайское фентези имеет от европейского фентези, чтобы говорить что это самостоятельное явление?
Вот какие отличия Война и Мир имеет от Эпоса про Гильгамеша и ребенок назовет, а тут я разницы не вижу.
>Какие значительные отличия китайское фентези имеет от европейского фентези, чтобы говорить что это самостоятельное явление?
А зачем нам говорить что это самостоятельное явление, если речь о какой-то там нелепой центричности в этом явлении?
>Вот какие отличия Война и Мир имеет от Эпоса про Гильгамеша и ребенок назовет
И то и другое литературный текст. Остальное детали.
Так-то и человек с обезьяной одно и тоже, отличают их детали.
Важно в данном случае то, что китайцы стали штамповать именно западный формат боевого фентези, который сложился по своей эволюции жанра, а не вырос из китайских предпосылок.
Буквально, китайчата 20 лет назад читали корявые переводы фентези и фантастики, а сейчас выросли и пишут свою кальку.
Как русские делали 20-30 лет назад со славянским фентези, только труба была пониже и дым пожиже.
На мой взгляд это существенные детали, которые помогают разобраться в генезисе явления и понять, ПОЧЕМУ китайская литература кал - потому что это фантазии на тему самых низших проявлений бульварной литературы запада.
>Так-то и человек с обезьяной одно и тоже, отличают их детали.
А Властелин колец и новелла про культиваторов-даосов, точно различий в деталях не имеют? Мы говорим о сути. По сути и О всё видавшем и Война и мир - литература. Раз так нам придётся признать литературу азиатоцентричной или отказаться от любой центричности. Или-или. И нет, азиатское фэнтези довольно самобытно.
>А Властелин колец и новелла про культиваторов-даосов, точно различий в деталях не имеют?
Так новелла про культиваторов не по ВК написано, а по боевому фентези типа НАШ ЧЕЛОВЕК В МИРЕ ДИНОЗАРВОВ для долбоебов. От ВК до боевого фентези штук 10 ступеней деградации. Ты там не охуел сравнивать свой кал с ВК?
>ни ивропацинтрична
Весь мир европоцентричен, маленький. От языка на котором ты пишешь до устройства, на котором ты пишешь свою азиатскую бредятину - все сделано по европейским лекалам.
>20-30 лет назад
О наивное дитя...
Поясни, что не так? Речь идет про боевую фантастику, вот наш прямой образчик - волкодав, 95й год, как раз укладывается.
Или ты намекаешь что мы всегда копировали западные произведения и докурчивали сами? Ну а хули, не без этого, делали постоянно и параллельно, в 19м веке немного выше головы прыгнули, а дальше как и весь неевропейский мир плелись в хвосте.
>Так новелла про культиваторов не по ВК написано, а по боевому фентези
Ой, боюсь что и тут кучу деталей отличающих одно от другого найти можно.
>Весь мир европоцентричен, маленький.
Америкоцентричен ты хочешь сказать, маленький? Европа стухла. Ты конечно начнёшь возрождать что мол туда культура из Европы пришла, и опять обсрёшься потому что вовсе не Европа колыбель цивилизации.
Так в Америке я не вижу каких-то неевропейских истоков культуры. Т.е. если европейцы в древности брали культуру востока, античности, свою какую-то, то американцы это просто переселенцы-европейцы с цветными рабами.
>Так в Америке я не вижу каких-то неевропейских истоков культуры.
Американская музыка во многом из африканской выросла, например. Так что опять ерунду пишешь.
Так африканские рабы эту музыку играли на европейских же инструментах - т.е. развили европейское наследие, а не твой возлюбленный копровосток.
>Так африканские рабы эту музыку играли
Барабаны в Европе придумали? Электрогитары? Весь рок-н-ролл на фундаменте африканской музыки стоит. И это не плохо и не хорошо. Это нормально. Идеи циркулируют, видоизменяются, заимствуются и передаются. Только идиоты говорят о какой-то там центричности относительно чего-то. А умные люди просто берут то, что смотрится интересно.
А знаешь, в какой части света органически меньше всего идиотов, евразиюшка промытый?
>А знаешь, в какой части света органически меньше всего идиотов, евразиюшка промытый?
Конечно. В Китае. Там самый высокий IQ.
Читай Мартина и реальная история. Мрачно но без скатывания в чернуху. Ну и помни что чернуху отличает не гримдарковость а отсутствие светлых проблесков. У людей даже в самом беспросветном говне обычно есть какие-то надежды.
А что не так? Там даже смешнее результаты. На первых четырёх позициях - Китай, Тайвань, Гонконг и Макау. Все китайцы!
Хорошо, они крутые в математике и решении этих тестов. А почему ничего кроме боевого днища не пишут? В этом пока не преуспели, значит. Пусть исправляются.
>>599259
Они крутые в том, что просто сгоняют заранее подготовленных ботанов делать эти тесты. Другие азиатские страны тоже так делают, просто у них ботанов нет. Средий китаец туп как бабий пуп.
Я тебя уверяю, что россияне делают точно так же, причём с риском гораздо более страшных пиздюлей для учителя в случае провала. Однако имеем что имеем. Достаточно умных ботанов в половине страны просто нет.
>а какая от неё была практическая польза?
Вроде они там высчитывали угол закругления земли относительно Мекки. Чтоб можно было в любом уголке мира можно было математически точно молиться на Мекку.
Так вроде косинусы и синусы придумали. Ну это я смутно читал про историю всей этой муслимской математики.
Совсем не в тему конечно, но Тихо Браге - средневековый астроном. Аж целые сверхновые открывал в средние века. Вбухал в астрономию все свое состояние и еще брал в займы у королей. Чуваку было чисто интересно за всякие там звезды и планеты.
При этом остальная знать его не понимала и заказывала тупо гороскопы. С их точки зрения: гадание по звездам - единственный возможный профит.
>Вбухал в астрономию все свое состояние и еще брал в займы у королей.
Не так. Король подарил ему остров и разрешил самому собирать с него налоги и на них содержать свою аппаратуру. Сейчас на этом острове от замка Тихо Браге осталась только тюрьма, которую он построил для крестьян, которые не платили ему налоги.
>С их точки зрения: гадание по звездам - единственный возможный профит.
Тогда так и было. Да и сейчас мало что поменялось.
>отсутствие светлых проблесков
Вот в это все и упирается. Данная часть сеттинга просто нафиг лишена любых проблесков, кроме аксиомы "лучший исход для проклятых - окончательное прекращение страданий". Кагбэ это неудивительно, учитывая что дело происходить в античной магократии где самое могущественное колдовство строится на магическом пепле, получаемом в процессе массовых сжиганий неугодных, а также трансмутации живого и неживого во всех формах на которые фантазии хватит. И перспектива просто сдохнуть не так уж и плоха, из тебя спокойно могут сделать гаргулью с остаточной памятью и подавленной волей в награду за полезность, шоб ты служил вечно пока в щебень не рассыплешься. По итогу героям приходится придумывать хоть какую-то мотивацию жить, лол.
>Данная часть сеттинга просто нафиг лишена любых проблесков, кроме аксиомы "лучший исход для проклятых - окончательное прекращение страданий".
И чё? Человек такая тварюжка которая до последнего будет цепляться за надежду. Всегда будут те кто приспособился, всегда будет какой-то яркий проблеск. Единственное исключение которое я могу представить, это совсем уж окончательный пиздец, вроде вторжения демонических тварей из иных миров, когда ещё чуть-чуть и совсем всё, но и то в том случае это будет недолго, а дальше человечество либо привыкнет и начнёт жить либо вымрет нахуй.
То есть, ты отрицаешь глобализацию и доминат одних культур над другими, правильно? Выходит, нет перевеса в мире западного над восточным, мы не живем в вестернизированном мире даже сейчас, когда он начал шататься, но все еще стоит? Ну, что тут поделать, это тема для отдельного большого разговора, ты упорно игнорируешь тезис о том, что в мире существует культурный перекос и твердишь: "Ну и что, вот есть Восток, есть Запад, у этих есть фентези и у тех". С этим ничего не поделать, видимо.
Касательно манги уже писал, что Япония встроена в западную культуру. И она экспортирует ее же обратно в экзотическом виде в Западный мир, украшая своими внутрениими мотивами. Помимо того, что это просто некое подобие эрзаца, это еще ни разу не Толкин. Толкина принимают более широко, масштабы принятия разные. Что приносит Япония? Сенены в подавляющем большинстве. Насколько широк охват сененов? Он больше, чем у Толкина? А по глубине, какие вещи они затрагивают? Толкин буквально ядром европейской цивилизации филигранно жонглирует. Древнее язычество, феодализм, христианство, локальное европейское закрытое пространство, угроза с Востока. А о чем говорят сенены? Там есть что-то настолько же близкое западному человеку? Примеры можешь привести? Если не сенены, может что-то еще?
Да, у азиатов есть фентези, и попало оно к ним с Запада.
Предтеча фентези не фентези. Мифы и у папуасов есть или у жителей Амазонки, и в Африке. Предтечи были и есть везде, но фентези родилось на Западе.
В Междуречье придумали один из видов письма, а не литературу. Ниже в одном из постов верно указано, что у них в в большей степени бухучет был, чем произведения, тем более, художественные. Но, может, ты и таблицу Эксель считаешь литературой или фентези. И много еще было написано про сакральность текстов. Были ли у древних в Междуречье вообще художественные тексты? Скорее, они существовали в устной форме, чем в письменной, само письмо когда-то было сакральным, и вряд ли жрецы, единственные, кто имел доступ к письму, стали бы ним шутить и наводить художетсвенность ради развлечения. Во всяком случае, массово. Кажется, ты где-то писал, что тебя развлекают истории о Гильгамеше. Но это не значит, что они были созданы для развлечения, даже если ты развлекся. Думается, у них было иное назначение, высокое.
Ну вот герои собсно поначалу и влипают в историю потому что не хотят умирать (из-за того что у пепельных рыцарей, коими они являются, есть ограниченный срок годности - магия, усиливающая их через кровь, постепенно вызывает местный аналог рака). В попытках продлить себе житуху и не стать гаргульями ебаными, как один из их откисших друзей они вписываются в блудняк, где каждый шаг сулит жопу, а попытки ее избежать приводят к еще большей жопе. И под конец что ГГ, что его подчиненные уже подумывают что лучше бы было смириться да помереть спокойно, когда могли. А его ЕОТ вообще дала ебу и по ходу событий постепенно мутировала в НЕХ.
>То есть, ты отрицаешь глобализацию и доминат одних культур над другими, правильно?
Я отрицаю любое искусственное разделение такого понятия как "культура", кроме национального, но и это для меня лишь повод к многообразию образов и параллельному поиску новых смыслов, а не утверждении о превосходстве одного над другим. Нет запада и нет востока. Есть идеи, хорошие плохие, интересные, скучные, разные. Если кто-то высказал умную мысль это не значит что все его мыли умные, и наоборот. Так работает здравый смысл и не предвзятое отношение. Самое интересное строилось на стыке и взаимопроникновении культур. А ты можешь и дальше с пеной у рта доказывать что литературу не придумали в Дувречье, выдавая один за другим нелепые оправдания. В этом разница между нами. Я не признаю какой либо центричности. Есть идея литературы и неважно на каком клочке суши она зародилась. Для тебя же факт того что первые художественные произведения появились за приделами того что люди определяют как Европа - катастрофа рушащая все твои нелепые построения. Но к твоему глубокому сожалению никакие демагогические построение фактов что самые древние художественные тексты найдены не в Европе, не отменят.
Моя шиза.
На самом деле просто прорабатываю сеттинг, который в целом темно-фэнтезийный, но в нем была такая вот мрачная страница истории. И руки дошли наконец плотненько ею заняться, к тому же это первый мой опыт прописать нечто мрачнее привычного, хех.
Ну и? В истории нашего мира было полно тёмных и мрачных страниц. Это не значит что тогда не было ничего кроме тьмы и мрака. Почему у тебя должно быть иначе?
Да народец ясное дело как-то живет и даже худо бедно плодится, только имхо это не жизнь, когда тебя правители буквально за ресурс воспринимают потому что ты не маг. Я уж молчу про то, что кончиться все должно войной с бахом волшебного Чернобыля, который навсегда превратил это королевство в зашкваренную пустыню.
>Да народец ясное дело как-то живет и даже худо бедно плодится, только имхо это не жизнь, когда тебя правители буквально за ресурс воспринимают потому что ты не маг.
Ну так скажем в викторианской Англии жизнь низов тоже была не сахар. И что? Куча вполне светлых историй о том времени несмотря на весь тот пиздец что тогда происходил. Сделай одним из героев аристократа мага, у которого не всё так плохо. Сделай каких нибудь любимых слуг, потому что всегда есть те кто находится в фаворе у хозяев и которым жить попроще. Сделай чужестранцев, если кроме обречённого королевства есть и другие. А магический Чернобыль, это потом.
>аристократа мага
Разве что из рода помельче, тех кто пепельную магию не практикует. Потому что правящая верхушка там на три четверти мегаломаньяки и не стесняются сего достоинства. А кто не таков, тот мечтает любой ценой сковырнуть конченых с концами, не сильно брезгуя метдами.
>любимых слуг, потому что всегда есть те кто находится в фаворе у хозяев и которым жить попроще
Кстати есть такая, только на роли временной союзницы/антаганистки. Примечательная тем что добровольно огаргулилась в изящную металлическую форму, ибо плоть слаба (а мозги ей сохранили за полезный ум с ценными советами + впечатлившись размахом жеста).
>Сделай чужестранцев, если кроме обречённого королевства есть и другие.
И они само собой имеются, правда не горят желанием часто бывать в столь милом государстве.
Не знаю. Когда понцы пытаются копипиздить у западного фэнтези, получается лютая несуразная хуита с шаблонами ради шаблонов. Орко/эльфо/гномы как само собой разумеющееся, чему не удивляется даже попаданец, типа - "о, эльфийка! Ну и ладно, я все про эльфов знаю." И все это присыпано стандартным квазифэнтези мирком, с темным властелином/фортом злодея в горах/замком короля/домиками деревянными в лесу ну и магией, взятой из копипиздинга очередной редакции ДнД или, что хуже, из Джи-ЭрПоГэ. Такой мирок даже скучнее дженерика!
С другой стороны - любое фэнтези, копирующее себя снова и снова и снова вырождается, как Габсбурги - с вот этими всеми мирками, которые один как один - средневековая европа, есть солнце - 1 штука, луна - 1 штука, звездное небо ночью - одна штука. И все - никакой фишки, которые, кстати, сравнительно недавно, писаки пытались добавить в большом количестве - и научную фантастику приплетали и НЛО рисовали.
но вот когда понцы начинают просто создавать мирки свои - становится интересно. Мир пиратов из Куска, со всеми его ебанутыми островами, вплоне себе жизнеспособен и даже более. Или мир Ниндзя из Наруты - весьма самобытное японское фэнтези с магией нюндзиццу, сюрикенами и пленочными кассетами с видиками - настолько удачное, что даже вдохновил уже западников создать Аватара (который Аанг) - и уже то тв свою очередь тоже самобытное востоко-ориентированное фэнтези, с волшебным кунг-фу и паровыми танками.
Тут с ходу и не читая дальше возникает вопрос, а с чего солдаты боятся стать "гаргульями" после смерти. Впиливай очевиднейшую магократскую пропаганду, что это вообще-то для избранных чемпионов, ибо хорошо влияет на состояние души, которая после изнашивания каменной оболочки сразу в рай.
>магократскую пропаганду, что это вообще-то для избранных чемпионов, ибо хорошо влияет на состояние души
Именно такая и есть, но работает не на всех. Те кто по долгу службы часто работает бок о бок с летучими каменюками, видит что их разум деградирует в сравнении с прежним человеческим. Исключения только всякие штучные, элитные гаргульи, чье сознание переносится максимально бережно в силу необходимости (заслуженные талантливые военачальники, например). Остальные же штамповка.
>Именно такая и есть, но работает не на всех.
Ну так что еще надо? Кому нужны надежды и проблески всякого светлого - да увидят.
Тем более что возникает тот же вопрос
>их разум деградирует в сравнении с прежним человеческим.
Так с чего твои солдаты считают что это плохо? Понимать и выполнять боевые задачи эти гаргульи явно способны не хуже временно живой боевой силы, взаимодействовать с ней нормально могут, раз уж их вместе отправляют, деградация явно не до уровня слюнявого идиота. Для толковых магократов никаких проблем объяснить, что одредноучивание огаргуливание только к лучшему, избавляет от сомнений и укрепляет веру в бога-мага-императора не будет.
Люблю сеттинг культиваторок. Жалко что большей частью они про Мэри Сьюх читеров.
Ну даешь, ты же ирл живешь в мире, где людей элита считает за ресурс.
>Не так. Король подарил ему остров и разрешил самому собирать с него налоги и на них содержать свою аппаратуру.
Ну дак а следующий король сказал ему: иди нахуй, астроном ебанный. Деньги мне плати давай!
И Тихо продал остров и дальше выживал как мог(ну для дворянина его уровня) в Праге до самой смерти. Так что утопия Ураниборга была весьма короткой.
Как собственно и бедолага Угулбек, которого грохнули при первой же возможности. Очень странно, что его дед никак не готовил внука и сына к грызне за власть, а позволял ему заниматься рафинированной пидорской наукой.
В ирл у них по крайней мере формально права есть, которые стараются соблюдать хотя бы для вида.
>сеттинг культиваторок
Ну сенинг-бои - это процесс и сама история. Я про уникальность мирков. Будем отделять интересные или говенные истории и события от места, где они происходят. Иначе манямирок - не манямирок.
Ежели ты отрицаешь какое-либо разделение, это же не значит, что мир под тебя подстраивается. Нет, он живет своей жизнью и жизнь эта проходит в противостоянии, осознанном или нет. Не только лишь в противостоянии, тем не менее. Запад и Восток имеют разные культурные ценности и сталкиваются между собой в разных формах.
Мне показалось или твой текст сильно окрасился эмоциями, ты не ответил на многие тезисы, вместо это наколдовал самодрожание и "ящитаю"?
Давай оставим в стороне определение того, какая литература эпос о Гильгамеше, художественная или сакральная. Я не большой специалист по Междуречью, поглядел информацию, действительно это считается самой древней художественной литературой. Поэтому, поверим в то, что она действительно художественная. Достаточно ли это для того, чтобы назвать ее фентези? Нет, ведь фентези определяется далеко не только чертами, присущими эпосу о Гильгамешу. Например, неотъемлемая его часть - принадлежность к массовой культуре. А массовая культура возникла на Западе, понимаешь, и тут уже ничего не поделать, это исторический факт. А дальше можно поставить вопрос и о художественности эпоса и указать на то, что возможно, древнейшая европейская литература еще не найдена. Ну, к примеру, возьмем Крит, там есть нерасшифрованные письмена, которые древнее записей о Гильгамеше, и где гарантия, что там нет среди них так называемой художественной литературы? Ах, это загадочное критское фентези, чуешь, каков масштаб потенциального открытия? Я нет.
Что ж, это была интересная беседа, думаю, что твое сообщение, на которое я сейчас отвечаю, может стать ключом к ее завершению. Или же мое.
>>599332
Я согласен, что у японцев есть заметные вещи, где доминирует их культура, взять к рассмотрению достаточно популярного Миядзаки, например. Но весь момент был в том, насколько это популярно, насколько сильно соотносится с миром западного человека и как надолго это закрепляется в культурной памяти. Еще взять, для наглядности, китайцев, они относительно недавно выпускали достаточно крепкую игру-блокбастер про Вуконга. Ну, и что, где она теперь? Сообщество пошумело сначала, поиграло и забыло. А вне игрового сообщества вообще всем по барабану эти приключения волшебной обезьяны были и есть. Для китайцев Вуконг - это кто-то вроде древнего национального героя, он зашит в культуру на глубоком уровне. А для европейца это просто смешная и непонятная обезьяна с большой палкой. Посмотрел и все, пошел святых рыцарей дальше наворачивать и кастующих дедов.
Что за глупый набор стереотипов. Нет никого востока и запада. Есть национальные культуры. Есть их взаимопроникновение и развитие. Везде, всю историю существовала массовая культура. В основном устная из-за технических ограничений и низкой грамотности населения. Лишь с появлением книгопечатания это стало мнется. Но это произошло не из-за революции в культуре, революция произошла произошла в военном деле и экономике. А потенциальная возможность чего либо это не более чем потенциальная возможность. Аргумент про "насколько популярно на западе" вообще пушка. Кстати весь остальной запад сейчас полностью вторичен в отношении культуры США, ты конечно своей "европоцентричностью" можешь пытаешься примазаться к чужому но это ничего не изменит. Так что называй вещи своими именами.
>всю историю существовала массовая культура
Культура это порождение западной городской жизни, жизни верхнего слоя, который вниз распространил свои порядки и обычаи - и не только на своих крестьян, так и на захваченный восток. Культура людей самих по себе особенно восточных это бескультуре.
Очевидно, что какую-то культуру в бинтовании ног, снохачестве, обрезании, разбрасывании какашек по полю древними крестьянами видит человек настроенный романтически, культуры тамн е больше чем в волчьей стае.
> Есть национальные культуры.
Штук 10 - немцы, англичане, французы, русские, итальянцы, испанцы (с дуализмом португальцев), американцы, японцы. Где-то там сбоку существует призрак скандинавии и восточной европы, которые до культуры так и не дооформились.
ну и собственно, ВСЕ, других национальных культур на текущий момент нет, так, калька и провинция.
>Культура это порождение западной городской жизни
Бежин луг в школе не читал? Сельская массовая культура глазами Тургенева.
>>599821
>Штук 10
Сколько народов, столько и культур, это не значит что все от и до прямо уникальные, но если есть нация есть и культура.
>нация
Так-то нация не везде есть. НЕкоторые народы не доросли до определения нации. Как и некоторые этносы не стали народами.
>Сколько народов, столько и культур
Так считают только представители народов не входящие в перечисленные выше...
>Так считают только представители народов не входящие в перечисленные выше...
Так считают все кроме нескольких дураков с ограниченным культурным багажом.
Пока японцы и корейцы делают больше ойропейское манямэ фэнтези, в самой ойропе не сделано ничего в последние года
То что европейцы называют обычными вещами, славяне это называют "культурой". Деревенский европеец пьющий пиво и закусывающий колбасками на празднике родной деревни является эталонным представителем европейской культуры, идеалом к которому может бесконечно стремиться неевропеец, но никогда не достигнет. Азиаты так озабочены европейскостью, носят из одежду, разрезают глаза, делают европейскую манхву и аниме, но это всё внешние и иллюзорное, душа то у них азиатская - они ненавидят самих себя и других азиатов, считают себя примитивами, а Европу идеалом существования. Европеец не нуждается в таких заморочках, длятнего быть европейцем это как дышать
Всем сюда: >>600024 (OP)