Gamedev


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
129 9 51

Геймдизайнерских ошибок тред Аноним 29/06/19 Суб 04:56:21 5896161
изображение.png (320Кб, 500x281)
500x281
"Умный учится на своем опыте, мудрец на чужом, дэбил никогда."
цитата: Альберт Эйнштейн.

В этом треде узнаём не то как делать шедевры, а то как делать не плохие игры. Пишем сюда свои наблюдения за геймдизанерскими ошибками (только не говно 10 геймдиз фишечек для вашей игры) и обосравшимися играми. Возможно некоторые ошибки покажутся вам очевидными, но игры с такими ошибками постоянно встречаются.

Разработка:
1) Не прорабатывать механику до конца прежде всего остального.
Самая легкая часть разработки. Любая игра, если убрать всю мишуру, это либо набор примитивов двигающихся в пространстве (любой экшон, симуляция, ходьба и тд), либо список с циферками из вариантов действия (пошаговые игры, новеллы, разветвленный сюжет как часть большей игры, карточные игры, menu based combat и тд). Задроты в экшон играх убирают графон на минимум, задроты файтингов вообще не знают про бэкграунд Но почему-то именно эту часть игнорируют разрабы, думая что все обойдется. А https://www.youtube.com/watch?v=03MHC4Zund4 , потому что это самая важная часть. Механика определяет все ситуации в игре, а следовательно и контент в игре. Без механики нет игры, только кинцо на движке.

Если у вы уже сделали кучу мишуры то будете связаны ей когда меняете механику. Любое неожиданное добавление контента это дополнительная работа всем мишурщикам, а удаление механик и контента с уже существующей мишурой трата времени в пустую. А такие изменения порой бывают необходимы, иначе ломается игра.
Либо такой вариант: модельки с анимациями сделали, звуки, пространство, а механики нет. Как из этого дальше делать игру никто не знает, чтоб хоть как то выкрутиться копируют механику популярной игры, делают лор за пять минут в блокноте и плевать что одно с другим не сочетается. Потом пиарят быдлу чтоб хоть как то бабло вернуть.

На современных движках механику легко можно сделать одному. Сделайте ее, сначала с минимальными декорациями (например изменение цвета/простенькие звуки из бесплатных библиотек при изменении состояния), на примитивах. Сделайте эти уровник которые вы придумали, поставьте все платформы, триггеры или че там у вас. Настройте управление персонажу, доработайте движения.
И только когда вы во всем уверены приступайте к моделькам/звукам/диалогам. Так вашим коллегам и вам будет понятен объем работ, а издатель будет рад что не платит за резину. Если разраб рассказывает про то какую чудесную игру он сделает вам, но механику не показывает его можно слать нахер.

Примеры:
Anthem: очень показательный недавний случай, сделали все кроме механики, потратили бешеные бабки на мокапы и работяг, а в итоге показать было нечего, роняя кал состряпали подобие геймплея. Кто не вкурсе https://kotaku.com/how-biowares-anthem-went-wrong-1833731964

Вот недавно видос видел. Кому лень с 7:22 пример про драконида. В остальном издатели виноваты, эти разрабы потом свалили от них.
https://www.youtube.com/watch?v=XEcunnJEhhM

Knock-knock от ледорубов. Дыбовский хотел тавер дефенс, уже под него все нарисовали, но поиграл он и понял что вдохновение свалило. В итоге все обрубил и сделал скучную ходилку с АТМОСФЕРОЙтм.

Любая параша с ёрли аксэс, только и занимается тем что вводит модельку раз в год. Как и некоторые аноны в ГД тредах.

Геймплей:
Затягивание игрового процесса, по неопытности (отдельная тема на самом деле) (частые смерти вместе с долгим перемещением к месту действия) или намеренное (гринд). В игры играют а не ждут. Избавляйтесь от простоев в игре и от лишней хотьбы. Вместо гринда сделайте прогрессию, пусть игрок собирает ресы пока осваивается с новой пушкой или локацией, конечно, потом его можно чуть чуть отправить пособирать ресурсы, но не на часы.
В игре с кучей элементов-предметов в меню не делать всяких сортировок и фильтров.

Бесполезные механики/выбор не меняющие геймплей. Кого этим пытаются надурить непонятно, за внешней разницей одинаковость геймплея ощущается и со временем превращается в скуку даже у быдлянского казуала.
Представьте вы 1 лвла, мочите врага за 2 удара, апаете лвл и идете на нового врага, а он все так же умирает за 2 удара. Или вам дают новый автомат а он стреляет так же как и предыдущий, но чуть чуть другой звук, разброс чуть чуть больше и на 0.00041 секунды меньше перезарядка.
Диалоги уровня трех стулов разного цвета.

В экшон мультиплеерной игре слишком много движения, настолько что по хорошо двигающемуся игроку нельзя попасть совсем. Движение должно быть хоть немного предсказуемым, иначе игра превращается в казино, пропадает интерес.

Делать головоломку в которой даже не надо даже перебирать варианты. Она перестает быть головоломкой в таком случае.
Пример: Magnetic cage closed. Очевидно пародирует портал, надо магнитом двигать кубики, только в портале стены были белые и ты думал куда стрелять, а тут все магнитные платформы расставлены заранее и думать не надо.

Поинт энд клик квесты в которых активных предметов мало и можно их прощелкать. В хороших квестах такое не сработает, запаришься. Дополнение Депонии сюда. Подкачали, в трех предыдущих играх этой ошибки не было.

Графон:
Разраб пикселе параши, иди узнай сколько цветов было на старых консолях и компьютерах, почему именно такие цвета.
ПОТОМУ ЧТО ИНАЧЕ ВСЕ СЛИВАЕТСЯ, КАРТИНКА РАЗМЫТАЯ И УСТАЮТ ГЛАЗА. Хочется быть вежливым, но не с уродами которые вместо нормальной цветовой гаммы пережимают хайрез картинку и думают что у них "пиксельный дизайн".

Для 3д ошибка дурацкая анимация. Она даже модель с миллионами полигонов превратит в говно. И наоборот хорошая анимация, сделает лоуполи не таким противным, поможет различать состояния объекта, ну и улучшит качественную модель на порядки.

Тонна маркеров и элементов интерфейса. Когда не справляются с визуальным дизайном то используют этот костыль: лепят ХП бар вместо изменения внешнего вида, вместо указателей на самом уровне маркер на экран, вместо звука для определения места хайлайт врага через стены.
Overwatch привет.

Отсутствие возможности модификации игры.
https://www.youtube.com/watch?v=3t2EEeUkQ58
https://www.youtube.com/watch?v=yobugBuwHt0
На этом же канале видос про шутеры, тем кто хочет их делать смотреть обязательно.
https://www.youtube.com/watch?v=c4vnKir5guQ
Аноним 29/06/19 Суб 05:46:30 5896172
дохуя текста
давай tldr
Аноним 29/06/19 Суб 05:55:55 5896183
>>589617
Согласен, столько текста не для шапки. Куда тогда текст девать? Пэйстбин?
Аноним 29/06/19 Суб 07:01:48 5896214
Прописные истины тут накатал. Но спасибо. Люди делают игры не зная всего этого?
Аноним 29/06/19 Суб 07:36:38 5896235
beu01.jpg (82Кб, 786x548)
786x548
Начинающему разработчику лучше всего брать механики из игр, которые ему нравится. Не нужно пытаться придумать супер уникальную механику для супер уникальной игры. Кириллофантазии до добра не доводят. Даже Нотч не с нуля придумал майнкампф. Он взял за основу механику других игр.
Аноним 29/06/19 Суб 07:41:37 5896246
image.png (144Кб, 500x229)
500x229
>>589621
> Люди делают игры не зная всего этого?
А примеры, которые он приводит, не игры что ли, школьник?
Аноним 29/06/19 Суб 09:13:54 5896337
Аноним 29/06/19 Суб 11:51:38 5896568
>>589623
А если и брать механики других игр, то вдумчиво. Кубач дал серьезный толчок жанру сюрвайвал-крафт-играм, где центральной фичей решили сделать полоски. Полоски усталости, жажды, голода, желания срать (Кстати, привет, SCUM, отбитый наглухо деконструктор жанра, который работает). Есть игры которые менеджмент полосок делают более-менее терпимо (та же сабнавтика, но к ней тоже есть вопросы), но в целом это пиздец и мало кто из разрабов вообще смотрел назад на кубач в поисках ответа на вопрос "почему в это игре не скучно полоски менеджить?".
Потому что в кубаче сюрвайвал механика не стоит на полосках, более того, голод там весьма лайтовый и просто влияет на спринт и реген хп, а усталости нет вообще, необходимость спать реализована игромеханически через более опасные ночи.

Самое смешное, что я пока видел только пару ААА игр, разработчики которых просекли и грамотно применили эти фишки и, что характерно, они обе про скорость и зомби - Dying Light и Days Gone. Относительно грамотный сюрвайвал без заебывающих полосок и умеющий механиками мира заставить игрока пользоваться механиками себе во благо.

TLDR: Сюрвайвал механики должны быть спроектированы так, чтобы их применение давало игроку геймплейное преимущество, а не было чем-то, что ограничивает и отнимает у игрока геймплей.
Когда ты ложишься спать в Minecraft, Dying Light, Subnautica или в Days Gone - ты проматываешь не особо интересующий тебя кусок геймплея, который бы в противном случае замедлил твой прогресс.
Аноним 29/06/19 Суб 21:00:38 5897709
>>589621
>Люди делают игры не зная всего этого?
Ага, стоит заглянуть в инди среду или еще хуже в мобилки.
Аноним 29/06/19 Суб 21:01:24 58977110
Аноним 29/06/19 Суб 21:40:30 58978611
>>589656
>вдумчиво
Нотч сам не ожидал, что прототип взлетит.
Аноним 30/06/19 Вск 04:32:14 58988512
Ошибка для системы крафтинга: заставлять игрока самому крафтить кучу промежуточных предметов.
Это в сабнавтике есть и игроки эту херню пофиксили первым делом модами. От количества шкафов и ящиков нужных для хранения собранного добра обосраться можно.

Мод при крафте сложного предмета крафтит все промежуточные компоненты при наличии базовых ресурсов.
Аноним 01/07/19 Пнд 02:02:58 59009813
Аноним 01/07/19 Пнд 05:06:04 59010514
>>589786
Это да. Он чисто для себя считай делал и делился результатами на каком-то там форуме.
01/07/19 Пнд 05:44:27 59010615
>>589616 (OP)
> кукаретик, не сделавший ни одной коммерчески успешной игры, спешит поучать других как якобы надо делать игры

Найс, сосака держит планку. Кто бкз сегм отпишктся итт, принимайте тугую струю мочи на рота!
Аноним 01/07/19 Пнд 07:55:01 59011216
>>590106
Привожу показательные примеры из жизни и объясняю почему.
Чтобы быть дегустатором необязательно быть поваром.
01/07/19 Пнд 08:20:30 59011817
>>590112
Дебил ебаный, ты оказываеься еще и с логикой не дружишь. Ты же тут раскудахтался за производственный процесс, значит по твоей аналогии ты прикинулся именно поваром, а не дегустатором, т.к. о процессе рассуждаешь, а не о результатах деятельности. Короче, ты еще раз подтвердил корректоность моей оценки насчет тебя.
Аноним 01/07/19 Пнд 09:24:03 59012518
>>589616 (OP)
>Anthem: очень показательный недавний случай, сделали все кроме механики
Вообще то базовые механики, типа стрельбы и перемещения, там вылизаны до упора. Не сделали всё остальное - игра по сути была сделана за год в сплошном кранче.
Аноним 01/07/19 Пнд 10:17:38 59013219
>>589616 (OP)
>Пишем сюда свои наблюдения за геймдизанерскими ошибками
Когда в пиксельном топдаун-эрпогэ нужно самостоятельно по WASD ходить и кликом мышки лут собирать. Просто пиздец. Моментально отвращает от игры.
Персонаж должен сам ходить по навмешу в стиле изометрических RTS, а ты мышкой кликаешь, куда идти и что делать.
Помните это, анончики!
Аноним 01/07/19 Пнд 10:23:43 59013520
>>590118
Проблемы у тебя.
Рассуждаю о процессе потому что в примерах о нем говорили сами разрабы, в ёрлиаксес сурвивалах процесс отслеживается как разрабами в логах так и комьюнити этих игр, как и в местных ГД тредах.
>прикинулся именно поваром
>о процессе рассуждаешь, а не о результатах деятельности.
Что бы при дегустации понять что еда сырая не надо быть поваром. По результатам делаем очевидные выводы о процессе.

Покормил жиробаса
Аноним 01/07/19 Пнд 10:28:03 59013721
>>589616 (OP)
>Тонна маркеров и элементов интерфейса. Когда не справляются с визуальным дизайном то используют этот костыль
А если HUD является элементом сюжета? ГГ подключён к йобасети через нейроинтерфейс и т.п.
Аноним 01/07/19 Пнд 10:32:16 59014122
>>590137
Такой подход тут обоснован. Главное чтоб глаза не напрягало.
Аноним 01/07/19 Пнд 10:43:45 59014723
>>590141
Сверху экрана три белых прогрессбара, каждый из которых символизирует один из трёх ресурсов, которыми питается ГГ, они же представляют из себя хитпоинты (жизнь), если допустить что не останется ни одного ресурса, наступает гамеовер. Если враги опустошают один из прогрессбаров, игрок теряет связанный с ним функционал, однако, прокачав навык, он может переобразовывать имеющиеся ресурсы в отсутствующий. С накладными расходами, само собой, которые так же можно уменьшить прокачкой соответствующего навыка.
01/07/19 Пнд 11:19:53 59016024
>>590135
Шизоид, че ты жопой развилялся? Ты, сука ебаная, кудахчешь о процессе разработки, а не о конечном впечатлении, а значит твоя аналогия некорректна. По факту ты просто хуесос диванный, который к гд отношенич не имеет, но чето пытается поучать людей. Это также потешно и нелепо как если бы ты давал советы конструкторам спейсикса ракеты строить или там поучал дантистов за лечение зубов.

Нахуй в общем иди, пидорас малолетний. Учитель, блядь. В логику для начала научись, тупорылый, прежде чем в рассуждения кидаться. Обоссал тебя повторно.
Аноним 01/07/19 Пнд 11:52:32 59017325
>>590160
>кукаретик, не сделавший ни одной коммерчески успешной игры,

Обсуждаем ОШИБКИ. Делаем игру с ошибками. Дальше че? Как заставишь кого-то играть в нее? Как такая игра УСПЕШНОЙ будет? Выводов из примеров ты делать не собираешься?

>не о конечном впечатлении
>Anthem сделали все кроме механики
Как получить впечатления от игры если у нее нет механики?
>Дыбовский сделал скучную ходилку

>параша с ёрли аксэс
Само словосочетание уже должно вызывать некоторые ассоциации. Или ты побежишь во все из них играть? Сможешь только в 10%, потому что остальные закрылись.
>аноны в ГД
Ниче не зделали, впечатления из чего брать?

Ну и дальше исключительно конечные впечатления.

>Обоссал
Ты сам себя. Бот с пораши, срешь шаблонами сперва добейся! значение которых не знаешь.
Аноним 01/07/19 Пнд 11:54:26 59017426
>>590173
Постарайся не кормить тролля. Просто игнорь.
01/07/19 Пнд 13:30:52 59023027
>>590173
Шизик ты ебаный, глаза от мочи протри и перечитай:
>>590160
> По факту ты просто хуесос диванный, который к гд отношенич не имеет, но чето пытается поучать людей. Это также потешно и нелепо как если бы ты давал советы конструкторам спейсикса ракеты строить или там поучал дантистов за лечение зубов.

Аноним 02/07/19 Втр 12:06:20 59043028
Аноним 02/07/19 Втр 15:57:36 59047429
>>590132
Вот схуяли? Помню была годнота в моей молодости nox, revenant и пр.
Аноним 02/07/19 Втр 23:08:14 59058730
>>590132
Нет, это тебе уже не понравилось такое управление, потому что скорее всего оно было плохо реализовано.

Вспомнил еще обсер игру.
Simcity 4, мало того что не привносила ничего нового так еще и онлайн подключение обязательное было.
На фоне ее взлетела City Skylines, потому что НАКОНЕЦ-ТО можно было строить не по клеточкам.
Аноним 03/07/19 Срд 01:19:45 59061231
https://www.youtube.com/watch?v=JLe-tADBG00
Первая же ошибка сразу про отсутствие прототипа, не одни мы тут такие умные.
Содержание из комента.
1. Not starting with a prototype
2. Trying to chase the trends
3. ‎Building a game for everyone
4. ‎Realism over gameplay
5. ‎No focus on UI/UX
6. ‎Inconsistent design choices
7. ‎Not having a clear vision
8. ‎Not getting feedback
9. ‎Improperly valuing feedback
03/07/19 Срд 05:03:36 59062732
>>590430
А может тебе хуй показать? Пидорасина тупая, не учи других тому, в чем сам нихера не понимаешь. Развелось, блядь, учителей ебаных. Канинкулы что ли?
Аноним 03/07/19 Срд 08:41:10 59063133
>>590627
Всё с тобой понятно, рваный кукаретик)
Аноним 03/07/19 Срд 09:31:25 59063534
image.png (325Кб, 1300x648)
1300x648
>>590612
Смотрел, кстати, одно время этого жиробасика.
Занимательный тип, но конечно же воспринимать как истину всё что он говорит я бы не стал. Потому что, и это сейчас прозвучит как клише гд, посмотрите на его игры.
Он больше интересен в плане ЗООнаблюдения.
По его словам, у него была компания занимающаяся маркетингом и он её выгодно продал. Хз что за компания, но не так уж важно.
Имея типа большой опыт в маркетинге и немного в разработке, он сделал сайт и продавал советы по геймдеву. Его можно найти в описании к видосам и это проект в итоге загнулся не так давно окончательно.
На каком-то этапе он пережил очень мучительно расставание с женщиной и по его словам для него это было просто адом. Когда немного отошёл, начал для реабилитации пилить посвящённую этому игру Philophobia.
Пилил соло и, опять же по его словам уже гораздо позже, это было ошибкой, соло разработка делает тебя очень одиноким, не надо так делать.
Еле еле пердоля эту игру, он в какой-то момент решил, что надо из дерьма вылазить как-то ещё и дал себе обещание пилить по видео в день на ютубе, что было для него пиздец каким челленджем, ибо публичные выступления это ну очень не его.
Ну вот так он пилил видео с советами по геймдеву и потихоньку собирал комьюнити.
В итоге собрал неплохое комьюнити тащемта, с видосами немного подзавезал, чаще появляясь на твиче, и решил, что надо бы упорным рывком добились Филофобию к определённой дате. То есть поставил себе жёсткий дедлайн. Видео начали выходить по одному в неделю, зато на твиче сидел сутками пиля это посредственое говно. К этому моменту он нашёл себе тян и начал похудение, не суперудачное, но всё же удачное.
Где-то ближе к концу, он решил, что хочет сделать коллекционное издание своей игры на носителе, а не только цифровую копию. Записал про это пару видосов, почему-то словил немного хейта, но был твёрд в своём решении, потому что это была его мечта.
В итоге собрал достаточно заказов для выпуска коллекционной версии, удачно релизнул игру на итч.ио (по мерками итч конечно же). Собрал по этому поводу немного статистики, записал ещё пару видосов на ютубе и совсем с ютуба пропал.
На этом я про него забыл, а позавчера вот что-то вспомнил и решил провреить что там у него. Увидел что на стримах он что-то делает и что в стиме игру так и не релизнул, хотя и собирался спустя пару недель после итча. И поскольку стримы его мне не были интересны, то опять я забил на него, сделав выводы для себя
Короче вывод такой - если смог собрать вокруг себя достаточно народа, то даже посредственная игра, даже выпущенная на итч.ио что-нибудь тебе да принесёт, но соваться на итч.ио не стоит даже с комьюнити за плечами, ибо всё равно это будут копейки.
Аноним 03/07/19 Срд 11:14:59 59064535
>>590635
Вывод тут другой: Хватит клепать посредственное дерьмо.
Собрал комьюнити, сделал цепляющую игру - лови эффект сноуболла.
Аноним 03/07/19 Срд 11:31:06 59064636
>>590645
У тебя эффект даунинга-крюгича.
Аноним 03/07/19 Срд 11:58:30 59065137
Philophobia- Th[...].mp4 (3179Кб, 1280x720, 00:01:24)
1280x720
Philophobia- Th[...].mp4 (3569Кб, 1280x720, 00:01:21)
1280x720
>>590645
Во-первых, похоже что он другого клепать и не умеет. Тут уж извиняйте, от каждого по способностям. Его вепон оф чойс под названием Констракт как бы намекает на уровень.
Если честно о посредственности я сужу опосредованно. Может быть там гениальное творение типа Томас воз элоне встречает Миат боя. Просто это не моё и я не играл ни в одну из трёх.
А во-вторых, проект родился спонтанно, долго мучился и его надо было просто добить.
Подозреваю, что если бы он всё-таки релизнулся сразу в стиме и реально вложился в маркетинг, то результат был бы куда лучше. Но он хотел поэксперементировать. Отсюда и релиз на итч, и 0 рекламного бюджета с отсутствием даже бесплатного пира за исключением упоминания на своём канале, и выпуск на носителе. И мне кажется, что эксперимент был показательным. Показал потолок итча. Он достаточно долго висел на главной странице на первом месте. Так что сомневаюсь, что там можно сделать сильно лучше.
А на какую-то серьёзную окупаемость он и не рассчитывал. Там толи 2, толи 4 года разработки было, так что всё равно не окупилось бы и интерес к проекту давно перегорел, надо было просто добить и двинуться дальше.
Аноним 03/07/19 Срд 12:07:24 59065438
>>590651
О! Я словил вьетнамский флешбек! Вспомнил тред анона, который на ue4 создавал игру про ЛЮБОФЬ, постил прогресс, но потом его забрали в армию. Он писал, что займётся игрой после армии, но пропал.

Кто-нибудь помнит его? Там окружение было в основном белым со вставками красного.
Аноним 03/07/19 Срд 12:10:43 59065739
>>590654
Знаю его, там все плохо. Его в части избивали и насиловали даги, был шестеркой опущенной. Под конец повесился.
Аноним 03/07/19 Срд 12:11:27 59065840
>>590657
>Его в части избивали и насиловали даги, был шестеркой опущенной.
А всего то надо было не говорить, что игростроем занимается.
Аноним 03/07/19 Срд 12:15:38 59066141
>>590658
Одного вообще в тюрьму посадили за игру. Уже не помню, что за игра, но вроде не из порнотреда. Его тогда ещё не было.
Аноним 03/07/19 Срд 12:29:03 59066442
>>590661
А мог бы игры дела... вейт о щи~
Аноним 04/07/19 Чтв 16:42:31 59096243
>>589616 (OP)
Лень читать высер опхуя. Расскажите в кратце.
Аноним 04/07/19 Чтв 16:46:52 59096444
Нормально делай[...].jpg (142Кб, 1080x1080)
1080x1080
Аноним 05/07/19 Птн 06:08:37 59112145
>>589616 (OP)
Хочу сказать, что советы как у ОПа надо применять осторожно и с оглядкой. Иначе игра начинает вырождаться со страшной скоростью в нечто унылое. Хотя вроде бы все делали по уму, да - например, было три опции, одну редко используют - выкидываем. Но осталось две опции, одна из них сильнее второй, а значит будут использовать только ее - выкидываем обе. В результате вся механика идет под нож.

Я вот сейчас прохожу Dungeon Crawl Stone Soup. Захотел поиграть в рогалик, смотрю отзывы хорошие, игра в топ10 рогаликов всех времен и современных. Я после NetHack пришел. Ну вот, иду по пещерам, а кнопка поиска s не работает. И в инструкции нету. Думаю что за фигня, зачем кнопку менять? Оказывается, поиск из игры убрали! А вместе с ним убрали и большую часть ловушек, и самое главное скрытые двери и проходы. Ну заебись. А мне всегда нравилось исследовать, пытаться угадать где секретный тоннель. Ладно, собираю с гоблинов лут, нахожу магазин и не могу найти кнопку продажи. Уже с подозрением иду в гугл - и правда, убрали опцию продажи лута вообще! Мол, игрокам долго копаться в инвентаре, сортировать. Ну заебись, еще минус любимая механика. А зачем тогда вообще лут падает, если он бесполезный? Ну хорошо, нахожу фонтанчик, думаю дай макну туда оружие, вдруг благословится, или джинн вылезет. Ничего. Нет кнопки макать оружие. Что за херня? Ну тогда отопью, может мутацию словлю. Нет, пить тоже нельзя. Всю интеракцию убрали, фонтанчики теперь декоративные. И оружие ничем вообще смазать нельзя, нет ядов, и т.д. Ну заебись. Наконец попадается алтарь. И вот тут я прифигел окончательно, потому что алтарь у них это просто кнопка для вступления в религию этого бога. Нельзя потом на нем помолиться, нельзя принести жертву, нельзя пнуть алтарь чтобы позлить бога и получить молнией в жопу. Ни-че-го. Так и написано в мануале - алтарь потом ни для чего не нужен. Более того, чтобы нубам было проще, они на одном уровне ставят храм, в котором есть алтари почти всех богов, в одном помещении. В общем, дегенератизм какой-то. В результате катишься по такой рельсе, где стены нельзя прокопать, кирки тоже нет, большинство стен помечено как неломаемые.
И это вот все делалось как раз по такому принципу, мол надо убрать то чем никто не пользуется, или слишком поломно и пользуются все.
Аноним 05/07/19 Птн 06:16:42 59112246
>>590651
Наверняка пилил убийцу Андертейла.
Аноним 05/07/19 Птн 06:22:45 59112347
>>591121
Самый умный штоле?
Играй как все в Римворлд и не еби мозги.
Аноним 05/07/19 Птн 06:28:48 59112448
>>591123
Это не рогалик, лол.
Да и если я захочу посмотреть на развитие поселения, то dwarven fortress с модами накачу уж.
Аноним 05/07/19 Птн 12:55:31 59115949
Аноним 05/07/19 Птн 19:47:38 59121650
>>591159
Это ужасно, 15 минут ниочем. Мало того что он запутался в своих же понятиях (сеттинг, сюжет).
Аноним 06/07/19 Суб 04:34:48 59124651
>>591216
Он же говорит что сюжет(история) это а б ц д, а сеттинг это все остальное.
Аноним 06/07/19 Суб 14:07:01 59127852
>>591246
Это в начале, потом у него все смешивается. Претензии к еде вообще попахивают заклепочничеством.У меня большее сомнение вызывают фермы на радиоактивной пустоши, чем просто ответ "ну да чет они там едят, иначе бы не выжили и игры ни о чем бы не было, это условность такая".
Аноним 10/07/19 Срд 20:25:38 59230553
>>589616 (OP)
По моему ОП никогда не видел реально говенных игор.

Добавлю от себя:
При зуме прицела не менять сенсу. Не все шутеры должны быть симуляторами снайпера. В чем смысл от дальности если страдает точность?

Неправильно выбранные приоритеты вывода информации при дизайне интерфейса. Например, есть шутер с видом сверху, с уровнями, прокачками и прочим говном. Шкала опыта самая большая, яркая и детально отрисованная, находится вверху экрана. В тоже время шкала здоровья это мелкая полоска в нижнем левом углу. Количество врагов на арене вообще двузначное число где-то в углу экрана, под шкалой с опытом.

Если игра в разработке, вводить элементы, состоящие из заглушек. Двери, которые никуда не ведут, неписи, говорящие "NOT YET IMPLEMENTED!" заклинания, которые не кастуются, сетка крафта, в которой ничего не скрафтить, супир-сложная и ахуенная система урона со стихиями, которая не работает. Биже, вводи заглушки, но оставь ты их под капотом, закрыв игрокам к ним доступ, а не забивай интерфейс игрока статами, которые не работают.

Увеличение уровня сложности игры увеличением здоровья врагов. Ну такое в основном в уЛьТрАкОкОрНыХ мОдАх и в играх от бесезды. Чтобы завалить одного бомжа, ты тратишь весь свой боезапас, пиздец как интересно.

Нарушение своих же правил без введение в курс игрока. Например, есть клон ДС, парируешь все, что движется, даже боссов, ВНЕЗАПНО появляется враг, которого ты парировать не можешь. Почему? Хуй знает.

Повторяющийся дизайн элементов уровня. Одинаковые комнаты, одинаковые коридоры, радиальная симметрия, только коридоры или только арены, да просто двумерный дизайн. Это есть в экшон-рпг, куда затолкали кучу данжей для галочки, чтобы было.

Уровни в канализации.
Аноним 10/07/19 Срд 22:40:19 59233354
>>592305
Двачую
>Неправильно выбранные приоритеты вывода информации при дизайне интерфейса.
Добавлю бесполезный интерфейс на пол экрана и особенно
>Увеличение уровня сложности игры увеличением здоровья врагов.
Последнее не делает игру сложнее, тебя тупо заставляют повторить те же действия несколько раз, а если у тебя расходники то после боя фармишь больше, это не сложно, это тупо и нудно.
Аноним 12/07/19 Птн 08:06:28 59255355
>>592333
>Последнее не делает игру сложнее, тебя тупо заставляют повторить те же действия несколько раз, а если у тебя расходники то после боя фармишь больше, это не сложно, это тупо и нудно.
Есть случаи, когда банальное увеличение здоровья врагов даёт качественное изменение этих врагов. Например, на изи ты орду гоблоты в мили на ножах с одного удара каждого мочишь до того, как они успевают тебя даже поцарапать, а на харде гоблоте нужно по два тычка, и они уже успевают тебе кровь пустить. Вроде бы здоровье банально увеличили, но тактика убийства гоблоты меняется значительно.
Аноним 13/07/19 Суб 17:42:28 59300756
Немного поделюсь своими фейлами, которые набрал за 6 лет работы в геймдеве (пилю ф2п и этому рад, можете начинать гореть):
- забывал поначалу вести список всех, кого ребалансил. В итоге у игроков горело, а мы получили очень токсичное сообщество, которое каждое наше слово сомнениям подвергало. Нужно помнить, что после релиза игра начинает во многом принадлежать игрокам, поэтому нельзя что-то в их игре править и им об этом не говорить.
- сообщали игрокам дату релиза фичи после первой оценки диздока. Ну ладно я тогда пиздюком был и жизни не знал, но остальные же должны были понимать, что сроки вообще никогда не совпадают (если только ваша фирма не делает по несколько однотипных игр).
- решил сэкономить время на тестах и отдал конфиг магазина на прод, просто пробежавшись глазами по json с информацией всей. В итоге пол дня не работали платежи в игре, а меня попросили всё-таки проверять свою работу, даже если задача прям горит.
- недооценил при проектировании турнира между кланами их желание сговориться и получить ничью, вин-вин ситуация, достигалась минимальными усилиями. В итоге после релиза фичи ещё месяца три трахался чтобы добавить в клановый турнир движа какого-то. В итоге хватило минимальных затрат, достаточно было только пороговое значение заработанных очков ввести для перехода в следующую лигу и всё: игроки физически не могли столько накопить, если не захватывали вражеские точки.
-
Аноним 14/07/19 Вск 10:41:51 59325257
>>593007
> недооценил желание между кланами сговориться
Об этой херне пишут даже самые дурацкие статьи типа "100 советов для вашего ММО проекта". Даже термин есть "перелив".
Аноним 14/07/19 Вск 20:18:39 59342158
>>593252
оттого особенно печёт от фейла
Аноним 14/07/19 Вск 21:16:19 59342659
>>590658
>А всего то надо было не говорить, что игростроем занимается.
Он и пытался.
Но спалился когда его сержант спросил как тут символы стирать на клавиатуре.
Аноним 15/07/19 Пнд 18:36:01 59357860
>>589616 (OP)
Моды это ну очень нишево и спорно.
В 00-х моды были оправданы тем, что игру делать было долго и дорого. Поэтому выпускалась недоделка с рассчетом на то что комьюнити само дорисует и доделает (скурим как пример, ванилла просто неиграбельна). Плюс игра выпускалась в коробке, работала оффлайн, и ее файлы были под контролем пользователя.
Сейчас же времена другие, все онлайн, в облаках, антибот на любой чих. Моды дают слишком много контроля над игрой игрокам. Такое осталось лишь у ярой индюшатины типа римворлда или подыхающего манйкампфа. А какие могут быть моды у Овервотча к примеру?
Аноним 15/07/19 Пнд 18:44:59 59358061
>>593578
>подыхающего манйкампфа
Ты шо? Наступает ренессанс Майнкрафта. Школота играет в фортнайты с овервотчами, поэтому старики возвращаются в игру.
Аноним 16/07/19 Втр 07:31:01 59370962
>>593578
Ну в овервотче ввели же мастерскую, где хуй пойми что можно творить.
Аноним 16/07/19 Втр 14:10:20 59376163
>>593580
Майнкрафт это для юных зумерков.
Старики уважают игры 90х, спектрум, денди.
Аноним 16/07/19 Втр 16:33:07 59380564
Аноним 16/07/19 Втр 16:52:25 59380865
>>593761
Так в Майнкрафт сейчас не только зумерки играют. Детей там сейчас меньше. Да и чтобы уважать старые игры, стариком быть необязательно.
Аноним 18/07/19 Чтв 12:14:03 59417366
Einsteinquote40[...].jpg (20Кб, 400x300)
400x300
>>589616 (OP)
>цитата: Альберт Эйнштейн.
Так он не только неработающие теории пиздил, a ещё и цитаты.
Аноним 25/07/19 Чтв 06:39:45 59527267
>>590661
Ты про Старого Охотника?
Аноним 29/07/19 Пнд 21:39:29 59658468
Играл в майнкрафт на сервере анона из /mc/ в 2011 (вроде бы? не помню) еще. Я тогда студентиком был. Кстати, тогда в майнкрафте не нужно было жрать. Ящитаю они тупо сделали что добавили голод.
Аноним 31/07/19 Срд 08:04:06 59699569
Аноним 31/07/19 Срд 08:32:20 59699970
>>596995
Постфактум все мы эксперты и ванги
Аноним 01/09/19 Вск 02:06:33 60661571
>>596999
удваиваю. Чел на трипл хуйни не скажет. Постфактум и правда легко судить. Если бы он заранее умел видеть успешные механики, мы бы сейчас играли все в сделанные им легендарные игры.
Аноним 01/09/19 Вск 21:03:04 60684772
>>606615
>>596999
Да. И если ты собрался делать нечто похожее то лучше ознакомится с трупами и не повторить их ошибок.
Аноним 04/10/19 Птн 21:43:56 61556873
>>589616 (OP)
Бесполезные предметы, смысл которых быть проданными первому попавшемуся торговцу. Еще хуже если управление кривое и приходится щелкать каждый предмет индивидуально.
Лишняя трата времени на разработку.
Привет скайрим, фолач, ведьмак и прочие недо рпг.
Аноним 04/10/19 Птн 21:52:30 61557174
>>589616 (OP)
>>589617
TLDR
1) Изначально прорабатывайте механику, чтоб все остальные знали объем работ.
2) Не затягивайте игровой процесс по неопытности или через гринд.
3) Не делайте бесполезные механики/выбор не меняющий геймплей.
4) Делайте в меру предсказуемое движение в мультиплеерной игре.
5) Не делайте головоломку без перебора вариантов.
6) В пиксельном графоне следите чтоб ниче не сливалось, в 3д следите за анимациями.
7) Не делайте тонну маркеров.
8) Позвольте модифицировать игру и делать кастомные сервера.
Аноним 05/10/19 Суб 21:52:22 61572275
Что скажите про игру "7 Days to Die" в плане механики?
Аноним 08/10/19 Втр 10:41:42 61619276
>>589656
>но в целом это пиздец и мало кто из разрабов вообще смотрел назад на кубач в поисках ответа на вопрос "почему в это игре не скучно полоски менеджить?".
Твои выводы противоречат успеху dont starve.
Аноним 08/10/19 Втр 13:12:59 61622077
>>589616 (OP)
Хороший тред.
Поучите меня дизайну, плиз. С меня - игра.
Задача:
Бомбер бросает бомбы разных видов на игровом поле. У него есть инвентарь, в котором бомбы стакаются по их видам. Видов бомб 10. Вопрос:
Как удобнее лично вам бросать бомбы?
1) клавишами 0-9 на клавиатуре;
2) пробелом, а тип бомбы выбирать ещё двумя клавишами, например, Q, E.
Как вам приятнее было бы видеть интерфейс?
1) вообще никак.
2) панель из 10 ячеек внизу
2.1) с возможностью назначать типы бомб ячейкам;
2.2) без возможности назначать, автоматически имеющиеся в инвентаре типы бомб занимают свои места;
3) Иконка активного выбранного типа бомбы вверху
3.1) И две иконки поменьше с предыдущим и следующим типом.
Как вы бы хотели видеть параметры здоровья игрока?
1) Линейными прогрессбарами
- в углу экрана;
- над головой персонажа;
2) Круговыми прогрессцирклами
- над головой персонажа;
- в углу экрана;
3) Подсветкой
- только персонажа;
- всего экрана;
- только интерфейса;
4) Никак.
Аноним 08/10/19 Втр 22:00:06 61632178
>>616220
Если бомбы единственное оружие то делай пять кнопок выбора, а стрельбу двумя бомбами пкм и лкм. 7 кнопок вместо 11.
Если оружия еще больше то можно на одну кнопку выбора сделать две пушки.
>Как вам приятнее было бы видеть интерфейс?
Внизу и по углам.
>Как вы бы хотели видеть параметры здоровья игрока?
Если здоровья хватает на пару попаданий то можно и в углу, считать хп все еще легко. А если у тебя тысячи хп, кучи эффектов каждый из который сносит по писюльке и держать их в голове невозможно то лучше внизу по центру.
Для любых ресурсов можно добавить звук если они на исходе, кряхтение перса на лоу хп, измененный звук при выстреле если мало пуль, помогает не смотреть в интерфейс лишний раз.

Ну и если не уверен что интерфейс идеален то дай игрокам самим настраивать худ. Такая фича есть даже в мобилко играх.
Аноним 09/10/19 Срд 11:35:41 61640279
>>616220
Попробуй разные варианты. Алсо, много кнопок это не хорошо, любая игра должна быть управляемой с геймпада
Аноним 09/10/19 Срд 12:44:45 61641780
>>616415
>ртс
остались в 2007м
>симуляторах
управляются со своих специальных контроллеров.
Аноним 09/10/19 Срд 16:50:52 61646381
>>616431
Главная проблема геймдева в россии - не некомпетентные хуесосы.
Главная проблема геймдева в россии - не бестолковые кукаретики.
Главная проблема геймдева в россии - не попы и менты.
Главная проблема геймдева в россии - это лично ты, потому что ты играешь в говно.
Аноним 09/10/19 Срд 19:12:31 61649682
>>616431
Тебе примеров игр мало?
Аноним 10/10/19 Чтв 05:44:01 61660983
>>616463
Ты ведь понимаешь, что наличие какой-либо проблемы это твое субъективное мнение, основанное на твоих, не самых интеллектуальных вкусах?
Аноним 11/10/19 Птн 16:52:22 61698084
>>616609
Это мемчик такой, зумер.
Аноним 01/11/19 Птн 15:44:55 62059885
>>592553
Для этого нужна работающая боевая система, а самое главное изменения в здоровье строго отмерены чтобы не сделать её бесполезной, а наоборот раскрыть. Например в том же варфрейме, на хай тир уровнях 95% абилок бесполезны тупо из-за урона и хп врагов, нужны только мета билды ломающие систему. Это не есть хорошо, поэтому интересной игра остаётся лишь на средних статах.
Аноним 01/11/19 Птн 15:56:57 62059986
>>591121
Хороший контрпример. Поиграв в ту же dos2 воочию видишь как избыточные мелочи реально делают игру интересней, что достаточно взять с верстака гвозди и подковать ботинки дабы не подскальзываться, вместо добавления параметра "неподскальзывающиеся" в рандомную генерацию статов.
Просыпается некоторый азарт исследовательский, причём разных игроков интересуют разные вещи, интерес к мелочам как бы размазан тонким слоем по всей аудитории.
Так что избыточные мелочи сродни приправе к готовому блюду.
Аноним 01/11/19 Птн 16:17:15 62060187
>>620599
>Поиграв в ту же dos2
Херня с гвоздями в пятках работала и в первой части. Заметно, что ларианы пытаются в баланс. Выходит первая dos, кап сопротивления стихиям 200%, при параметре выше 100% ты хилишься от стихии. Окей. Игорьки абузят. Кап переносят на 80% + особые эффекты, вместо хила сосайте. Выходит DOS2, кап ставится на 100% + 10% талантами. И, как писал анон выше, чтобы пользоваться механикой стихийного сопротивления нужны мета билды. Нежить-пиромант, например, чтобы хилиться от яда и огня. Причём в первой части правила боёвки были общими для ботов и игрока, а во второй части боты читерят почти всегда.
Аноним 01/11/19 Птн 16:30:22 62060688
>>620601
Самое смешное что в первой то части я до неё не додумался.
Аноним 01/11/19 Птн 16:33:53 62060789
>>620601
>Причём в первой части правила боёвки были общими для ботов и игрока, а во второй части боты читерят почти всегда
Это нормальный подход в целом, потому что боты не могут конкурировать умом с человеком, некоторый перевес статов им не помешает.
Аноним 01/11/19 Птн 16:43:04 62060990
>>620606
А оружие на точиле точить додумался? А то во второй части эту механику вырезали к хуям.
>>620607
Для серии dos это было ухудшение качества боёвки. В первой части бои строились на синергии эффектов, заморозке, оглушении, замедлении. Во второй части у каждого второго бота невосприимчивость к эффектам и часто густо завышенные резисты. Встречаются мобы с резистом 200%. А это классическое наращивание жира ботам вместо более сложных поведенческих алгоритмов. Глупо, конечно, говорить о сложной боёвке в игре, где всех можно убить сундуком, но в первой она мне нравилась больше.
Аноним 01/11/19 Птн 18:00:06 62062591
>>620609
Боёвка 2й части лучше как ни крути. То есть де юро то что ты говоришь, а де факто битвы напряженные, где 1 ошибка может всё слить, но и без перегибов чтобы тебе не приходилось рисовать тактические схемы в отдельном файле.
Всё дело в балансе, бот просто не может на равных сражаться в одинаковых условиях, так что адекватные бонусы по статам то есть когда игрок в невыгодной позиции тактически (что в реальности часто имеет место) оправданы.
Аноним 01/11/19 Птн 19:06:44 62063692
>>620625
На вкус и цвет, конечно, но битвы второй части в тактико-стратегии гораздо беднее. И лично мне показались в разы проще. Особенно с баночками хп почти на тысячу поинтов, ваншотающими сундуками и телекинезом. Телепортация ван лав, всю игру она нужна.
>бот просто не может на равных сражаться в одинаковых условиях
Он не будет сражаться на равных даже будучи "толще" в десять раз. Он будет просто дольше умирать, а это не одно и то же.
Аноним 01/11/19 Птн 20:04:33 62064193
>>620636
Начнём с того что в первой части кубико-рандом прокнет не прокнет, что делает боёвку вообще нечитаемой и вынуждает абузить сейв лоад. Рандомность боёвки довольно серьёзный минус который портил в том числе олдовые рпг.
Его выпиливание резко увеличивает осмысленность битв, но делает их посложнее за счёт того что нужно лучше продумывать последовательность ходов, и нельзя просто выезжать на роле выгодных бросков.
Далее во 2й части все школы и утилиты полезные, а лишние опции просто выпилены в том числе на уровне статов, и это правильный геймдизайн боя, потому что количество опций в бою вовсе не показатель годности, это ещё в нулевых проходили с диабло-клонами и ветвями на 1000 скилов, показатель именно количество полезных опций. И с этим в дос2 всё прямо радует, игру можно пройти соло любым классом, пусть и сложно осторожно, баланс как он есть.
Я даже проверял систему на прочность и проходил соло без волка, с х1 статов, и без уловок вроде бутылок инвиза, сундуков или убеганий из боя. Чисто через тактикул, и это вполне возможно хоть и некоторые битвы очень на грани проходят.
А обычные игроки воют от сложности с фул пати, это и есть баланс когда скил действительно решает в несколько раз.


Аноним 01/11/19 Птн 21:25:03 62064894
>>620641
Мы точно одну игру обсуждаем? В первой части я всегда выбирал, с кем и против кого идти. Кастовал дождь чуть ли не каждый бой, чтобы иметь преимущество. Либо заливал всё нефтью. Рандомности особо не помню, уж точно было всё без сейвскаминга. Во второй мне тупо похуй, кто против меня. Поднять щиты, блинк, телепортация в масло. Победка.
>нужно лучше продумывать последовательность
Но игра тебя всё равно наёбывает, ведь босс всегда будет ходить вторым, сколько бы инициативы ты не вкачал. К тому же, инициатива работает не так, как ожидается, все противники бьются на пары и уже между ними выбирается, кто ходит первым. Таким образом, инициатива абсолютно мусорный и бесполезный стат, а последовательность ходов просчитать до начала боя невозможно.
>игру можно пройти соло любым классом
Возьми лучника и попробуй. Все его стрелы абсолютный мусор. Даже если брать перк на игнор армора эффектами. У меня под конец дошло до того, что в пати было два щитовика, которым был нужен только навык "поднять щиты" и рога с тремя блинками, который вырезал всех. Но благодаря тому, что ОД персонажей поднять невозможно, а у некоторых боссов ОД зашкаливает за 20, иногда ещё тратился свиток на воскрешение роги. Но редко, потому что я понял, что единственный мастхев навык это некромантия. А самым большим разочарованием было то, что классические пати воины+маги абсолютно неиграбельны. В первой части оверпауэрными были маги, сейчас из-за нерабочих эффектов и кривого ребаланса, милики.
Аноним 01/11/19 Птн 23:40:00 62065595
>>620648
Вот парень проходит хонор всеми классами соло.
https://www.youtube.com/watch?v=CfBL4A6KvS8
Поскольку я не настолько отбитый то проходил таки тактику, хоть и без волка (да да всё проходится вчестную обычынм слабым персом, можешь попробовать угадать класс). С волком любой класс играбельный естесственно. В фул пати такой проблемы вообще нету, дамага выше крыши, а разница типов атак просто вынуждает таргетить разные цели с более подходящим количестом брони. И в таком случае желательно расставить пати чтобы им было удобнее наносить дамаг по своим целям, что тоже плюс к позиционке.
Есть мод который убирает броню и просто накидывает хп, он наглядно показывает что это сразу обедняет тактику и сводит бои к ноубрейн заливанию дамагом как во множестве игр.
Без инициативы ты сольёшь некоторые битвы, в соло этот стат крайне важен, если не походишь первым в некоторых случаях это фатально.
Может просто ты не разобрался до конца? Потому что чувствуется ларианы как раз провели большую работу над ошибками после 1й части, именно в боёке больше всего.
Аноним 02/11/19 Суб 07:28:44 62066496
1.jpg (405Кб, 1832x912)
1832x912
>>620655
>проходит хонор
>8 ОД
Ясно-понятно.
>разница типов атак просто вынуждает таргетить разные цели
А потом ты встречаешь любого босса, ту же Алису, которую надо фокусить. А ты не можешь.
> желательно расставить пати
Смысла не имеет, у врагов триллион блинков плюс телепортация твоих сопартийцев, у тебя блинки и заходы за спину.
>Есть мод который убирает броню и просто накидывает хп
То есть конечно, фактически выключаем все резисты к эффектам. Как если бы в грим дауне выключить всем противникам резисторезы, например. Резист к эффектам должен строиться не на абстрактной броне, а на параметрах персонажа.
> в соло этот стат крайне важен
Да мусор уровня восприятия. Что то, что то иногда даёт неощутимый бонус. Если сливаешься без инициативы, то сольёшься и с инициативой, потому что боссы всегда ходят вторыми, а у тебя только 6 ОД, то есть он тебя в любом случае будет бить в самом начале боя. Даже если закинешь его в масло.
>ларианы как раз провели большую работу над ошибками
Над крафтом они провели ещё большую работу, лол. Как и крафт, боевую систему просто упростили до предела, теперь бои строятся вокруг брони, если броня закончилась, то работают эффекты, теперь это фаза добивания. В первой же части эффекты работали изначально и приходилось учитывать, что хил заморожен на два хода, танк лежит на спине, а рога повесил кровотечение на врага. Сейчас же, в целом, похуй, бьём железобетонных болванчиков, которые бьют наших болванчиков. Поднять щиты, повторить ещё раз.
Аноним 02/11/19 Суб 11:04:20 62066897
>>620641
> Рандомность боёвки довольно серьёзный минус который портил в том числе олдовые рпг.
Никогда он ничего не портил, просто сейвскаммеры лезли не прокачавшись на то что им не по зубам, а когда не выпадали все криты по врагам и все промахи по ним, ныли что игра ниправильная.
Аноним 02/11/19 Суб 15:14:31 62068798
>>620664
Палишься, дурачок. Алиса проходится любым героем через некромантию с избеганием смерти + оковы боли. Она по сути обычный пазл уровня квестовых, а не боевой босс. Я то всё про эту систему знаю, потому что попробовал как она работает в разных ситуациях. А ты просто забугуртил не разобравшись, это сразу видно.
>>620668
Для пошагового тактикула это серьёзный минус. Так как убивает читаемость и следовательно прогнозируемость. Ну не могу я предсказать сработает спел или нет, я же не ванга, это чистая рулетка. Как планировать на 5-7 ходов что-то в таком случае? Вот и получается что там просто овергиром давят в такой системе или сейв лоадом, потому что скилом просчитав все ходы взять нельзя.
Аноним 02/11/19 Суб 15:28:08 62068999
>>620664
>Резист к эффектам должен строиться не на абстрактной броне, а на параметрах персонажа
То есть рулетка.
>В первой же части эффекты работали изначально и приходилось
Работали с шансом.
>ряя почему нельзя сразу всех контролить аое
Тут просто без коментариев. Но вот это всё как раз расхожие ошибки геймдизайна. Именно рандомность делает рпгшные боёвки ноубрейн казуальными, потому что она во-первых исключает осмысленное прогнозирование. А вот вторых банально маскирует неспособность авторов создать осмысленную боевую систему, то есть всё сводится чисто к гирчеку и заливанию дпс, как в тысячах рпг и ммо всех сортов.
Почему почти все они полное дно с точки зрения боя? Потому что у них читаемости уровня го или шахмат и потому что возможности не сбалансированы, а просто накиданы в котёл и банально не образуют боевой системы.
Аноним 02/11/19 Суб 15:28:55 620690100
>>620689
>нет читаемости
fix
Аноним 02/11/19 Суб 16:59:09 620701101
>>620689
> Именно рандомность делает рпгшные боёвки ноубрейн казуальными, потому что она во-первых исключает осмысленное прогнозирование
Дико двачую.

Кстати странно, что гейдизы даже не хотят оценить насколько рандомность влияет на многоходовочки, которые игроки могут провести в игре. Допустим вероятность фейла действия 5%, игрок придумал комбу из 6 действий, тогда вероятность фейла 27% ебаных процентов. В олдфажных эрпогэ вообще иногда делалаи рандом под 50% что означало комбу из двух действий подряд будет проблематично сделать, с такой хуйней оставалось только сейвлоадиться.
Аноним 02/11/19 Суб 17:13:34 620704102
>>620687
Давай просто признаем, что некромантия имба уровня лоневульфа. Проходил Алису через телепорт и физ дамаг либо без телепорта заливанием аэротургией. В целом босс лёгкий, но два мага+два физа проходится куда сложнее, чем при сфокусированном уроне. Что ты себе там навыдумывал про бугурт вообще не ясно. Мне просто жаль, что выпилены те же синергические эффекты из первой части, когда маг дополнял воина. Сейчас они скорее мешают друг другу.

>>620689
>То есть рулетка
Нет. Вспомни в нью вегасе скиллчеки в диалогах. Должны быть подобные чеки на срабатывание эффектов. Эффекты основанные на силе должны проходить по слабым физически персонажам, например. А железобетонные болванчики вызывают просто уныние. Ну и благодаря железобетонности кастеров отпадает необходимость в танках, что опять же упрощает боёвку.
>ряя почему нельзя сразу всех контролить аое
Так речь не про аое, а о том, что когда контроль прошёл, то он уже не нужен. У тебя 90% боёвки отваливается, остаётся чистый урон и броня, всё. Ты не контролишь, тебя не контролят, кто кого передамажит, тот и подебил. В третьей части эффекты либо выпилят, либо будут уровня POE, где замороженного врага можно поджечь, а он не разморозится.
>нет читаемости
Ну в первой части читаемость была, здесь же благодаря кривой инициативе, все ходы в рандоме. Вторая часть в плане стори лучше первой, но практически все геймдизайнерские фишки пошли под нож, что в боёвке, что в крафте.
Аноним 02/11/19 Суб 19:31:02 620713103
Чёрные vs Красн[...].png (4631Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>620701
Вот именно. Это как в героях3 хоп мораль дали походил 2й раз. Представляешь что было бы если б в шахматы с многоходовочками по 20-30 ходов добавить такой рандом. Вся их стройная логическая часть тут же насмарку. Поэтому рандом стоит минимизировать до каких-то малозначащих вещей иначе на тактике дальше 2-3 ходов можно крест ставить.
>>620704
Выпиливание рандома это тотальный плюс, выше пояснено почему. Броня необходима в таком случае, она забирает на себя бурст скилы после которых у тебя есть возможность контролить, но нет дамага всё на кд и вот именно тут начинается вся тактичность и манёвры. Почему я вижу что ты не играл толком? Ты не представляешь как это всё работает в соло, когда все 5-10 мобов с разными щитками против тебя, а скилы уже на кд. Кроме соло я даже не учитываю варианты там всё легко проходится в любых комбинациях, надо только чуть подумать. В соло система боя и проверяется на прочность в итоге показывает себя просто отлично как тактикул. Поэтому её стоит всем кто пытается в рпг боёвки на ус мотать, а не сплакать что выпилили рандом и завязали всё на парную инициативу.
Аноним 02/11/19 Суб 19:54:24 620715104
>>620701
>странно, что гейдизы даже не хотят оценить насколько рандомность влияет на многоходовочки
Не странно, потому что её цель именно
>замаскировать отсутствие системы боя
То есть один из основных инструментов халтурщика - тотальная рандомизация, что мы прекрасно видим в f2p доилках.
Аноним 03/11/19 Вск 06:29:43 620731105
>>589771
Два ласт видоса недоступны.
Аноним 03/11/19 Вск 08:18:16 620733106
>>620713
>Это как в героях3 хоп мораль дали походил 2й раз.
Лол, мораль в героях 3 легко предсказуема, если не сказать детерменирована. Суть: за каждые 3 птички гарантировано дадут +1 ход на 7 отрядов. Рандом только в том кому точно дадут ход, но обычно прокает пятому отряду, и еще фишка, что если отрядов меньше 7, то +1 ход выпадает не каждый раунд битвы. Под бафами от артов и заклинаний можно сдеть количество птичек до 9, т.е. за ход походит дважду три отряда и семи, или например если отрядов всего 4, то только один будет ходить дваждый каждый раунд.
Аноним 03/11/19 Вск 16:10:04 620773107
>>620733
>рандом только в том кому дадут 2й ход ферзю или пешке
Обалдеть предсказуемость. Да и ты видимо забыл что в интерфейсе больше 3х птичек не писалось. Как игрок это должен угадать?
Аноним 05/11/19 Втр 17:50:51 621047108
>>616402
ну хуй знает, анон. Аркады - может быть, но не "любая" уж.
Аноним 08/11/19 Птн 10:48:30 621443109
>>616402
С точки зрения геймера это неверный подход. Знаю уйму примеров когда это только портит боёвку. Поскольку сам геймпад достаточно инвалидный контроллер он навязывает некоторые инвалидные ограничения. Например авторы на полном серьёзе программируют всё управление в слотах и на пека оно остаётся таким же потому что переделывать никто естесственно не собирается. В результате у тебя в интерфейсе царит идиотия когда вместо выноса конкретного действия ты можешь перебиндить только слот где всегда 2-3 действия. Обилие всяких круглых меню и тяжелых интерфейсов перегруженных ненужными подменю в своём дизайне и заточенных не под мышку.
Характерный пример подобных ошибок monster hunter world, которая несмотря на популярность в целом очень раздражает некоторыми моментами вроде консольной реализации камеры, управления заточенного под геймпад, необходимости зажимать клавишу чтобы потом скролить другими клавишами целый ёбанный список всех предметов вместо того чтобы забиндить любой предмет в обычной ммо менюшке и так далее.
Поиграйте чтобы воочию пощупать все эти неудобства, будь игра изначально ориентированной на клаво-мышь очевидно этого можно было бы избежать.
Аноним 05/12/19 Чтв 23:08:50 627134110
>>615568
Это полный бред. Наличие наюзабильного "серого" лута как раз таки отличает проработанную игру от говна, сделанного на коленке. Когда из птиц падают перья, которые вроде и нахуй не нужны, но их можно лутать, когда в каждой боке лежат какие-нибудь апельсины и картошка, которую ты можешь съесть, и ничего с этого не получить, и так далее, добавляет миру правдоподобности. На первый взгляд может показаться разумным утверждением, что это говно, которое только тратит время игрока, но ты понимаешь, насколько нужны такие вещи, именно играя в ХУЁВЫЕ игры. Когда в говноподелке лут - это только утилитарные вещи, мечи, топоры и зелья здоровья, когда у тебя инвентарь состоит из одинаковых 10 иконок, то сразу становится понятно, что игру сделали на коленке. Конечно, с этим лучше не перебарщивать, и не добавлять уж совсем тонны говна, но написанное в твоём посте - просто хуйня из под залупы. Может быть, тебе нравится, когда в игре 10 предметов, но нормальным людям нисколько не мешает тот факт, что в игре существуют бесполезные оружия, всякие ножи, которыми никто драться не будет, кишки с животных, которые не используются в крафте и стоят 3 копейки, и так далее.
Аноним 06/12/19 Птн 01:42:34 627144111
>>627134
Все это можно оставить фоном с которым нельзя взаимодействовать.
Аноним 06/12/19 Птн 03:10:37 627145112
>>627144
Как предметы, которые существуют только в инвентаре могут быть фоном? Фон - это фон, предметы - это предметы. Серый лут мешает только шизофреникам. Я могу понять, что кому-то может не нравится его продавать, но серьёзно стоять на том, что нужно удалять из игры всё, кроме утилитарный вещей - это пиздец какой-то.
Аноним 06/12/19 Птн 06:10:25 627153113
>>627134
В дарк соулсе абсолютно каждая колотушка, предмет, бафф юзабельны даже common fruit, даже бесполезные предметы типа мусора или сломанного меча имеют своё место в гейм/левелдизайне. Для меня было откровением открыть инвентарь на середине игры и осознать, что каждый предмет в нём уникален и им можно при желании пользоваться до конца игры.

Мне кажется, весь спор о том, что серые предметы никак не используются в игре (нет лора, слабые, неактуальные, дешёвые) и нужны только для клептоманов аутистов, которые в каждой тарелке ищут какой-то смысл.
Аноним 06/12/19 Птн 06:23:08 627156114
>>627153
Упустил мысль: серые предметы настолько превратились в норму, что у обоих сторон спора съехала крыша и они не знают как сделать по-другому, один хочет всё ненужное выпилить, другой хочет, чтобы в каждом ящике был апельсин и Обычный Кожаный Щит +1 Плохого Качества.
Аноним 06/12/19 Птн 07:59:11 627158115
>>627145
Предметы с которыми нельзя взаимодействовать нельзя класть в инвентарь.
Серый лут с которым ничего нельзя сделать нужен только аутистам. Это проебанные часы геймдизайнеров и художников, которые могли бы делать геймплейный контент.
Аноним 06/12/19 Птн 08:47:00 627162116
>Серый лут
>Ошибка
Только в одном случае: С ним ничего нельзя сделать на всём протяжении игры. Есть куча способов, что можно сделать с перьями кишками и апельсинами. Вот навскидку несколько способов:
1) Хлам имеет дробную цену и при одиночной продаже бесполезен. Но в меню торговли есть кнопка "продать весь хлам".
2) РПГ: На высоких уровнях прокачки ваш герой изучает алхимию/зачарование/кузнечку, что позволяет ему утилизировать казалось бы ранее не утилитарное, поэтому хламом оно кажется только на начальных уровнях.
3) Шутер: По мере прохождения уровне герой получает доступ к утилизационной гранате, которая превращает хлам в ресурсы. А так же к стационарным утилизаторам/репликаторам, которые позволяют из хлама крафтить патроны, оружие, аптечки, квестовые предметы.
Аноним 06/12/19 Птн 09:06:03 627164117
>>627162
Коллекции еще можно делать. Одна коллекция может состоять из 100 перьев обычных ворон, 10 необычных петушиных и по одному редкому от жар птицы и прочих боссов. А за обмен коллекции давать косметику дающую небольшой бафф. Аналогично можно сделать с ножами бандитов и мечом генерала вражеской армии.
Аноним 06/12/19 Птн 10:04:26 627168118
>>627164
Это типа как в атсасинкридах? Собери коллекицию картин эпохи возрождения? Собери листочки с пирацкими песнями? Не. Это уже близко аутизму. Чоткий дерзкий школотрон, отписывавшийся ИТТ ранее, не будет такой хуйнёй заниматься.
Аноним 06/12/19 Птн 10:05:33 627169119
>>627162
Моя тянка да, я знаю во время игры в скайрим отдельно отметила, что ей доставляет, что в игре присутствует много хлама, его можно собирать и разбрасывать по физону. Так что хлам именно как хлам тоже может быть полезным и работать на атмосферу.
Аноним 06/12/19 Птн 10:35:18 627172120
>>627164
Я бы не удивился такому в ММО.
Аноним 06/12/19 Птн 10:45:32 627174121
>>627172
Ну собственно там и подсмотрел. Еще лет 10 назад встречал в 9 драконах. А сейчас в лост арке увидел.
Аноним 06/12/19 Птн 10:50:31 627176122
>>627169
Если эти разбросанные предметы никак не влияют на происходящее, то для меня это ломает погружение. Приходишь к королю, кидаешь му в суп сапог, а он даже не обидится.
>>627156
Не вижу ничего плохого во втором варианте. Или ты имеешь в виду что броня слишком часто попадается?
Аноним 06/12/19 Птн 10:59:17 627177123
>>627169
Хотел этот момент упомянуть. Некоторым нравится просто собирать бесполезные для геймплея, но красивые внешне предметы в своих игровых домах. Особенно тянкам-юлькам.
>>627176
> Приходишь к королю, кидаешь му в суп сапог, а он даже не обидится.
С одной стороны да, досадно, с другой стороны нужно в три раза больше беседок, чтобы сделать такой АААААА-скайрим, чтобы в нём каждое мельчайшее rigid-body влияло на игровой процесс, модифицировало диалоги и фракции каждого мельчайшего нпц.
Тодд принял стратегически верное решение - отдать допил этих мелочей на мод-кмьюнити.
Аноним 06/12/19 Птн 18:35:58 627291124
>>627158
>Серый лут с которым ничего нельзя сделать нужен только аутистам.
Да, да, охуенно, там выше чел как раз писал про такую логику, по которой из рогалика нахуй вырезали все функции, которые "нужны только аутистам" и оставили только бои. В игры играют не только люди, которые ходят пройти игру за 3 часа и забыть о ней. Собирать коллекции, проникаться миром, поедать апельсины, фаниться, проходя всю игру с кухонным ножом, открывая повара - это всё элементы геймплея. И когда ты всё это вырезаешь получается постное говно.
Аноним 06/12/19 Птн 18:44:41 627292125
>>627291
Ты не можешь чистить серый апельсин серым ножом. Серый лут не интерактивен. Он просто съел место в твоем инвентаре.
Аноним 06/12/19 Птн 18:49:12 627296126
>>627292
Во-первых, я могу его съесть. Во-вторых я могу продать его за три копейки, и мне нравится, что я не хочу по пустому миру, а приношу в город лут. В-третьих мне достаточно самого факта его существования, он делает мир более живым для меня.
У тебя, видимо, какая-то деформация сознания и ты просто не можешь воспринимать некоторые элементы так, как их воспринимают другие люди. Для тебя есть выход - не подбирать серый лут.
А что будет, если вырезать такие вещи из игры написано здесь >>591121
>Ладно, собираю с гоблинов лут, нахожу магазин и не могу найти кнопку продажи. Уже с подозрением иду в гугл - и правда, убрали опцию продажи лута вообще! Мол, игрокам долго копаться в инвентаре, сортировать. Ну заебись, еще минус любимая механика. А зачем тогда вообще лут падает, если он бесполезный? Ну хорошо, нахожу фонтанчик, думаю дай макну туда оружие, вдруг благословится, или джинн вылезет. Ничего. Нет кнопки макать оружие. Что за херня? Ну тогда отопью, может мутацию словлю. Нет, пить тоже нельзя. Всю интеракцию убрали, фонтанчики теперь декоративные. И оружие ничем вообще смазать нельзя, нет ядов, и т.д. Ну заебись.
Какой-то гений так же вырезал "ненужные" функции из игры, решив, что игроки хотят только мечом махать и им в тягость лут продавать, а лишние эффекты - это какая-то хуйня "никому не нужная". Логика ущербная, логика превращения игры в уныние.
Аноним 06/12/19 Птн 19:01:51 627297127
>>627296
Ты не можешь съесть серый апельсин, по определению серого лута он не юзается. Так зачем он в инвентаре? Пусть лежит себе на прилавке, выводи там при наведении мышкой великую предысторию апельсина.
Аноним 06/12/19 Птн 19:06:37 627298128
>>627297
Юзается, но ничего не даёт. Могу съесть. Почти всегда. Что за бред ты пишешь?
>Пусть лежит себе на прилавке, выводи там при наведении мышкой великую предысторию апельсина.
Модели в мире и предметы в инвентаре - это разные игровые элементы, один другого не заменяет.
Аноним 06/12/19 Птн 19:10:32 627299129
>>627298
> съел, но ничего не дало
А, ну.так у тебя просто игра багованая недоделка. Что ты нам тут голову морочишь.
Аноним 06/12/19 Птн 19:12:29 627302130
>>627299
Ой, пиздец ты троллишь.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов