По вопросу гайдов ничего не скажу, но ссылку из закладок вброшу: https://www.kickstarter.com/projects/spectrumnext/zx-spectrum-next-issue-2
Вернулся недавно в лоно спектрума. Дрочу великолепный MPAGD и рисую пиксельарт.
В очередной раз убеждаюсь, что спектрум это прогресс, радость и процветание.
Задавай свои ответы, а лучше - качай мпагд и не еби моск.
мимо-кораблик-кун
А если просто рисовать в стиле zx-спектрума с квадратными цветознакоместами 8х8 пикс, но прогить на современных языках?
Я слежу за платформой Commodore 64 (который был у меня в детстве)
И там каждый год выходит примерно вот столько игр
https://www.youtube.com/watch?v=V_LWc2bvzjY
Вышла игра "Organic Matter" по мотивам описания несуществующей игры из 7 номера журнала 500 игр.
https://www.youtube.com/watch?v=CaIUT9ZvHH0&feature=emb_title
На Playstation 4 есть игра Rock Boshers с выбором спектрумской/дендевской графики. Но без клэшинга, конечно.
>>727833
Есть редакторы книг-игр для спека. Вкатывайся наздоровье.
https://zxart.ee/rus/soft/game/zxgate-visual-novel-engine/
https://zxart.ee/rus/soft/prikladnoe-po/game-creator/if-creator/
>>728045
>Но это только для любителей этого дела
Игры в принципе - для любителей разного рода дел.
>>729752
Есть какая-то ULA+, в которой палитра подтюнена до подобия коммодоровской. Но это не тру и для слабаков.
Глянь что крутые чуваки на обычной поллитре вытворяют.
кораблик
> а то assembler вещь такая, что по глупости можно написать такой говнокод, что вонять будет даже на другой стороне планеты
21 век на дворе. Есть готовые движки. Только ресурсы подставляй.
https://github.com/mojontwins/mk2
1. Да.
2. Я уже ничего не помню с школьных времён.
3. 8-бит ассемблер тривиален, а железка такова что её можно узнать досконально, до последнего регистра.
Просто попытался заценить мотор по твоей ссылке. Сам-то я в MPAGD - там мой уровень программирования, лол.
https://jonathan-cauldwell.itch.io/multi-platform-arcade-game-designer
Я хуйдожник.
Со звуком там ниоч: можно ставить предефайненные команды, аналоги стандартного beep, можно включать биперную музыку (но только, блядь, одну), можно включать AY музыку (но тоже одну).
Проблема в том, что нет команды запуска любых кодовых подпрограмм. Даже как сделать экраны победы или интро - непонятно.
Надо сказать, что старый AGD, судя по всему - гораздо более продвинутый. Для него сторонние испанские, гы программисты кучу плагинов написали. Но там сложнее порог вхождения, т.к. он запускается прямо на спектруме и нужно либо иметь нормальный спек - с дисководом/флешкой и т.д. либо отрабатывать пайплайн по засовыванию графония в эмулятор.
Не, зделоть простую струлялку - изи пизи ваще. Зырь видос. Щас даже проще - в последних версиях оно само компилирует, запускает эмулятор и в нём запускает игру, без этих всех ваших рандомизеюср-ов.
Вот если хочешь что-то более профессиональное - то тогда надо запариться. Но посоны говорят, что тоже можно.
https://www.youtube.com/watch?v=9evsT7vL0xM
1.Рисуешь графон на экране 256х192 в любом редакторе, рекомендую Aseprite
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6015042
Графон должен быть однобитным - только чёрные и белые точки.
Экран разделить сеткой 16х16 - такой размер спрайтов фиксирован в MPAGD
2. Сохраняешь экран в png, запускаешь BMP2SCR_EXP_2.11a.exe
https://vtrd.in/pcutilz/BMP2SCR.ZIP
В ней выбираешь самую простую конверсию и сохраняешь в *.scr
3.В mpagd file>import scratchpad screen>выбираешь свою scr
4.В editor>sprites жмёшь "G" чтобы сГрабить спрайт - тыкаешь в любое место и оно копирует в память 16х16 квадратик. Затем снова жмёшь "G", а затем "K", чтобы вставить в кадр текущего спрайта.
Все эти хоткеи для конкретного редактора можно посмотреть, нажав "F1"
Собственно, всё.
Хуёво, что нельзя таким же образом вставлять блоки уровня - их придётся рисовать самому внутри mpagd.
https://vtrd.in/pcutilz.php
>Aseprite
>https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6015042
Сорян, не доглядел и вставил ссылку на линуксовую версию. Вот для человеческой винды:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5441952
Shoot-em up construction Kit
https://www.c64-wiki.com/wiki/S.E.U.C.K.
https://www.youtube.com/watch?v=LQ9N_G_s5QA
Имхо движки для 8-битных это плохая идея в целом, там чтобы выжимать производительность надо очень много оптимизаций буквально по тактам на ассемблере, куча трюков с прерываниями, а движки предоставляют только какой нибудь базовый уровень. Например, всем известно, что на с64 только 8 хардварных спрайтов, но правда заключается в том, что на самом деле речь идет о 8 на горизональную сканлинию, а дальше ты можешь выжать 32-48 спрайта но на сортировку спрайтов уйдет бОльшая часть времени кадра.
Норм гайд для вкатывания
Пиши еще
Тут https://gamin.me/posts/21391 есть описание Multi-Platform Arcade Game Designer на примере Organic Matter.
Во-первых, компилировал буквально зимой. Вот тупо по инструкции все шаги сделал и все.
Во-вторых, есть https://github.com/LibreSprite/LibreSprite/releases/tag/_tmp который наверняка остает по фичам, но в рамках возраста спектрума, думаю, это не принципиально.
>Во-первых, компилировал буквально зимой. Вот тупо по инструкции все шаги сделал и все.
Молодец. А я потратил этот час жизни на то, что мне интересно.
>Во-вторых
Не знал про такой. Я так понял - обрезанный асепрайт. Наверное можно юзать, но предпочту полную версию.
>>730128
Не. Там политика такая - хочешь полную версию - либо сам учись компилировать из исходников, либо плати денежку автору. Имеет право на жизнь.
Как бы то ни было - для рисования на спеке можно использовать любой пиксельный редактор, какой удобно.
Но. Для работы со спектрумскими ограничениями, например, для рисования полноэкранных цветных заставок или меню или интерфейса - нужно использовать специальные редакторы.
О них в следующем вкат-посте.
>Там политика такая - хочешь полную версию - либо сам учись компилировать из исходников, либо плати денежку автору. Имеет право на жизнь.
Это известно, но сборками делятся в открытую, кидают в блогах, на страницах девианарт, со временем ссылки устаревают, а кто-то возможно заливает их на торренты.
>нужно использовать специальные редакторы
Ну вот такие есть
ZX Spectrum graphics editor
ZX-Paintbrush
>кто-то возможно заливает их на торренты.
Для меня это - самый удобный способ получения софта.
Итак, далее:
нарисованную однобитную картинку необходимо раскрасить, и сделать это нужно с учётом спектрумских ограничений.
Весь экран 256х192 делится на квадратики 8х8 (знакоместа) и каждый квадратик может быть раскрашен в два цвета спектрумской поллитры 7 цветов (аттрибут цвета), ему может быть установлен аттрибут яркости (те же 6 цветов (кроме чёрного) становятся ярче) или аттрибут мерцания - цвета фона и тона аппаратно меняются с определённой периодичностью.
Из-за вот такого хитровыебанного строения экрана рисование на спектруме доставляет удовольствие - ты каждый раз решаешь головоломку, как разместить картинку на границах знакомест, чтобы раскрашенной она красиво смотрелась. Это весело, рекомендую.
В чём можно делать? Вот неполный список редакторов с которыми я имел дело:
BGE (zx) https://vtrd.in/system/BGE.zip
Самый лучший редактор графона. Последняя версия 19-го года. Поставляется в виде образы дискеты, запускается на эмуляторе. Недостатки - нужен дополнительный софт, чтобы запихнуть картинку в образ дискеты (BMP2SCR перегоняешь в SCR, затем этот scr запихиваешь в trd-образ, который вставляешь в эмулятор), нету полного превью при редактировании увеличенного фрагмента (что, попросту, невозможно на реальной мащине), только одно undo. Достоинства - отличный набор функций с пониманием особенностей спектрумского рисования: можно ставить пиксели в режиме OR, XOR, AND, затрагивая и не затрагивая аттрибуты знакоместа. Сетка, зум, редактор шрифтов, режим гигаскрина и т.д. Начинать я бы рекомендовал в нём.
ArtStudio (zx) https://vtrd.in/system/ARTSTINT.zip
Самый известный редактор. Многие до сих пользуются. Есть заливки паттернами. Недостатки такие же, как у BGE.
Multipaint(pc) http://multipaint.kameli.net/
Достоинства - лёгкий импорт-экспорт графона без всей хуйни. Можно экспортировать в tap и сразу загрузить на реале. Большое undo, возможность рисовать тайлы, ставить оси симметрии, дохрена, короче, всяких инструментов, я даже со всеми не разбирался, что не помешало мне нарисовать там приличную картинку. Недостатки - неочевидная и непонятная работа с аттрибутами. Я даже не знаю как её формализовать, нет режима "ставить точки, не трогая аттрибуты" и "ставить аттрибуты не трогая точки". Нету уменьшенного превью ни в каком виде, что странно. Впрочем, учитывая, что зумится он колесом мыши, зумить туда-сюда не сильно заёбно.
ZX Spectrum graphics editor (pc) http://blaster.narod.ru/
Достоинства - есть все режимы рисования, превью в нормальном размере, большое undo, очень простой интерфейс. Недостатки - импорт-экспорт только в bmp и scr (мелочь). Нету (или неизвестны мне) хоткеи, собственно, хелп файла как такового нет. Впрочем, undo по ctrl+z - работает. Перемещение области зума скроллбарами.
ZX-Paintbrush (pc) https://sourcesolutions.itch.io/zx-paintbrush
Какой-то навороченный монстр. К стыду своему, сам не пробовал, только запустил и, походу, там есть всё, что нужно. Так что отпишусь потом, как упорюсь им по настоящему. Возможно, это ultimate solution, как Aseprite.
Пишите если чо сами нарыли. Редакторов этих - как грязи.
Нативные спек редакторы здесь:
https://vtrd.in/system.php
Пека редакторы (не все) - здесь:
https://vtrd.in/pcutilz.php
кораблик-кун
На эмуляторе в пекарне. У меня даже 128к спека никогда не было, не говоря уж о мыши.
А какой редактор сейчас самый лудшый для реала по твоему мнению?
>>730160
Не моя сфера компетенции, я хуйдожник. К тому же туториалы от автора, на первый из которых я ссылку выше кидал и являются таким подробным пошаговым гайдом.
Там ещё есть очень хорошая и понятная дока с описанием языка. Этого достаточно для вката с любого уровня.
Есть еще AGD Studio (AGDx)
https://www.youtube.com/watch?v=DoktghhM9Mk
Геймбой норм, наверное. Но нет аудитории, конкурсов и неизвестно как распространять игру на реалы.
>под спектрум надо быть прям КОДЕРОМ
Ты тред читал? Уже не обязательно.
Да и никогда не было. Я первую свою игру будучи школьником на спектрум-бейсике написал, юзая только стандартный мануал.
Вот можешь книжку крутую зачитать:
https://zxpress.ru/book.php?id=3
Был бы реальный спек, там же весь прикол с программированием в клавиатуре, если её освоить очень быстро можно прогать, а на эмуляторе это гемор имхо.
С другой стороны, в реальном спеке гемор с сохранением данных, нужно юзать дискеты в лучше случае или по классике кассеты.
Гуглил, на авито активно продают переделанные спеки с поддержкой сдкарт, пиздец они дорогие.
На пике какая то хуйня с наклейкой от настоящего спека. Я бы не доверял всему что пишут на авито.
> Был бы реальный спек, там же весь прикол с программированием в клавиатуре
Нет. Весь прикол в написании кода который потом на спке будет исполняться. Пишут все давно на обычном компе под эмулятор. Реальную запускают через раз чтоб убедиться что все работает. Железо очень старой и вдоль и поперек изученое. Так что эмули умеют все и даже больше. например можно в любой момент вызвать дебаггер и посомтреть что у тебя в памяти происходит.
>На пике какая то хуйня с наклейкой от настоящего спека. Я бы не доверял всему что пишут на авито.
Спакуха, это не реклама, набросился он. А какие ты думал спеки были в рашке, такие же клоны и переделкины, собственно на пике видимо один из них.
>Я бы не доверял всему что пишут на авито.
Само собой, так же и про тебя можно сказать, всему что пишут конечно не нужно сразу доверять, но во отличии от тебя, авито не раз выручало, так что давай как ты не пизди.
>Пишут все давно на обычном компе под эмулятор.
Прям все?
>Нет. Весь прикол в написании кода который потом на спке будет исполняться.
Речь не о результате, а процессе написания, клавиши на клаве спека имеют функциональные команды программирования для быстроты написания.
>Так что эмули умеют все и даже больше
Нихуя, до сих пор нет нормального эмулятора, так что бы на нем все работало, настраивай не настраивай, нет эмулятора на котором все игры запускались. А для написания кода так вообще гемор, есть какой-то с клавой визуальной, но это тоже не то. Оптимальный Fuse для линукс версии, а для виндовой почему-то не прикрутили фулскрин.
> А какие ты думал спеки были в рашке
Были всякие робики и пентагоны. Но надо понимать что многие из них несовместимы с оригинальным железом. Это надо учитывать, особенно если хочешь потом буржуям продовать свое поделие.
> но во отличии от тебя, авито не раз выручало
Твой личный опыт ничего не значит в масштабах вселенной. Есть много случаев наебалова с авиты. А я еще никого не наебал.
> Прям все?
Прям вот вообще все. И даже делают это на шарпе.
> клавиши на клаве спека имеют функциональные команды программирования для быстроты написания
Это рудимент от бейсика. на бейсике можно написать разве что змейку. На большее не хватит памяти. Но даже если тебя устраивает бейсик ты лишаешся клавиш копипасты, автоматического форматирования текста и контекстного дополнения. Так себе аргумент.
> Нихуя, до сих пор нет нормального эмулятора
Можешь начать свой путь написания этого самого нормлаьного эмулятора. Но пока ты жалуешся что все говно другие пишут на имеющихся эмуляторах и вполне успешно.
летом 19 годапытался сляпать к конкурсу яндекса и обосрался от сложности, спектрум не для гуманитариев
под геймбой уже года три как есть сцена, на кикстартере 10к собрать как нехуй, карики скупают на 3-4 тиража, так что я для неосиляторов рекомендую всё же геймбой
> Это вообще популярная идея в разделе, хз почему так
Должно быть люди думают, что делая как диды, они приближаются к успеху. Тока забывают. что надо быть последовательными. Срать в дыру во дворе и еду готовить на костре.
>>731909
> программирование не для гуманитариев
Совершенно верно. И платформа тут роли не играет.
>Прям все?
99% всё-таки безмерно удобнее на виндовых SDK всё делать.
>для быстроты написания.
Я сам не пробовал, но посоны говорили, что побуквенно вводить таки удобнее, чем токенами. Особенно если учесть плачевную реализацию клавиатур большинства клонов.
Сейчас похуй - есть редакторы спектрум бейсика кроссплатформенные под ПК.
>нет эмулятора на котором все игры запускались.
Уже лет 20 как все игры запускаются. Ты о чем говоришь?
>>731876
>На большее не хватит памяти.
А вот тут я бы поспорил. Писали и РПГ и текстовые адвенчуры и тормозные аркады.
Есть ещё и компиляторы бейсика, не забывай. А ещё можно писать на бейсике основную логику, а какие-нибудь графонистые процедуры вызывать в кодах. Простор для творчества!
>>731916
Двачую. Я как раз гуманитарий.
>Уже лет 20 как все игры запускаются.
Есть нюансы в разнице между железом и эмулятором, но если он про них не знает, то ему точно не понадобится, а значит, достаточно эмуля.
(Я сам не спектрумист, но думаю история похожа на commodore - там через N десятков лет вычислили, почему определенная инструкция глючила на некоторых компах, портя шину данных шиной адреса, причем баг исчезал после 10 минутного "прогрева" процессора)
Какой эмулятор все игры запускает 20 лет как уже?
>>731936
>Есть нюансы в разнице между железом и эмулятором
>но если он про них не знает, то ему точно не понадобится
Наоборот, если на эмуляторе собрался что-то делать или играть, эти нюансы важно просека.
>но думаю история похожа на commodore
Нет, у каждой платформы своя ебанистика, она не похожая совсем
Подозреваю, что любой. US пятнадцатилетней давности, например.
>>731936
Не, коммодор в разы сложнее спека. SID до сих пор не эмулируется, и вряд-ли в ближайшие 10 лет сможет.
Спек - это три палки, скотч и жувачка. Это эмулировалось ещё на первых пентиумах.
Короч, разрабатывать на пека и запускать на реале можно безо всяких проблем. Я гарантирую это.
>Подозреваю, что любой. US пятнадцатилетней давности, например.
>US
Только западные игры ты имел ввиду, или что это значит?
В прочем тоже сомнительно.
Пока что только эмулятор Fuse запускает все игры которые я пробовал, возможно есть те которые и он не запускает или работает не корректно, и в любом случае нужно настраивать, автоматом он может ошибаться.
>Не, коммодор в разы сложнее спека
Именно, но это не значит что эмуляторы спека совершенные.
>эти нюансы важно просека.
В том то и дело что нет, первые игр 10 у тебя будут тупо змейки, топ дауны или платформеры, и там будет максимально дубовый код уровня если джойстик вправо то идти вправо. А такие артефакты вылезают только в самых выебонистых алгоритмов, которыми выжимают максимум числодробления за время кадра. Вот когда у тебя уже будет готовая игра глючить, тогда уже можно будет советоваться со знающими.
>>731957
Да оба сида давно эмулируются, вроде, причем вместо со внутренностями - даже известно какие биты в каком порядке он выставляет в рандоме (который используется для шума). Да вообще с коммодором поступили довольно брутально - его чипы просто вскрыли и разобрались что там происходит в схематике.
> или что это значит?
Unreal Speccy. Самый продвинутый эмулятор на тот момент. Вроде, становился только хуже, так что тот, пятнадцатилетний, наверное и сейчас лучший, гы.
А напиши название игры, которая не идёт. Мне прям интересно стало.
>Именно, но это не значит что эмуляторы спека совершенные.
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие совершенства. Но то, что их достаточно для разработки игры любой сложности, запускаемой впоследствии на реале - это 100%
>Unreal
Старье без задач, тоже по началу думал наверно хороший, раз везде его хвалят, но это все было во времена доса и 9х винды.
Гугли игры Вячеслава Медноногова, там какая-то часть Черного Ворона, а может и все. Еще какая-то, возможно тоже этого автора.
>Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие совершенства
Запуск всего-того что запускалось на железе очевидно, корректная работа. Но на практике такое не возможно 100%. Дендиские игры даже не все ПОЛНОСТЬЮ запускаются, вся надежда на эмулятор Fceux, его стараются обновляют.
> Лучше не тратить время на то, что впоследствии может не работать.
Из того что ты способен сейчас написать работать не будет примерно 2% если конечно ты не собрался писать новую часть Черного Ворона в мультиколоре. Но даже в этом случае то что не работает на эмуляторе можно довести руками.
Ну или поступи радикально и сразу запускай ха железе. Только купи оригинальное на ебее из англии. И грузи с кассеты. Но даже в этом случе нет гарантии что игра запустится на любом спектруме.
>>731982
Не, если и делать, то только на готовых движдках вроде AGD, и то вряд ли.
>>731983
>Только купи оригинальное на ебее из англии
Ну ты загнул, этих спеков и в рашке полно, просто проверяй при покупке, пентагоны кстати больше ценятся чем оригиналы, а уж прокаченые так вообще самый топ. Но лучше конечно если деньги есть, купить спекрум некст.
>А зачем из коробки, или там он запрещен и нужно перепрошивать?
Типа того. Там ESXDOS надо устанавливать с эмуляцией DIVMMC. Не сильно сложно, но и не тривиально. Не каждый ретрохомячок осилит.
С учетом того сколько годноты было выпущено и переделано под TR-DOS, некстовцы многое теряют.
Но вроде как там пилится поддержка и в следующих обновах, возможно это все уже будет.
Насчет цифр, я бы ориентировался на аудиторию, где-то в 10К человек. Это где-то 5К тех кто купил себе ZX-NEXT, не пожалев по 450баксов на 8-ми битный комп, ну и остальные которые упарываются по классике 48К и 128К (хотя они на ебее могут и дороже стоить)
При цене игры например в 5 баксов (при очень качественном ее исполнении), рассчитывай где-то максимум на 500 покупок. Если заморочишься и сделаешь коллекционное издание (на кассету записать, обложку/постеры сделать), то можешь баксов по 40 продавать. Но коллекционку у тебя купит хорошо если человек 50, плюс львиную долю сожрут расходы на пересылку (по большей части зарубеж)
Если попробовать фигачить игры сразу на несколько платформ (например sega, спек, комодор. Плюс делать физические носители (картриджи, кассеты, диски), то можно в принципе иметь стабильную копеечку, но таких мультистаночников единицы.
Вряд ли. Часть из них купила комп исключительно ради надрачивания на те самые игрушки их молодости вроде Manic Miner и Jet Set Willy и новодел их мало интересует, либо они просто не мониторят новости.
Плюс опять же не всем твоя игра может быть интересна. Кто-нибудь допустим упарывается чисто по текстовым квестам и ему нахрен не уперлись платформеры и т.д.
На часть игр старых игр, кстати до сих пор действуют копирайты и даже если ты создашь хороший ремейк, который многие захотели бы купить, то продать ты его не сможешь.
>15к, тащемта - крайне скромные деньги по меркам геймдева.
С учетом того, что игра по факту уже была готова процентов на 60...70 на момент старта кикстартера, а оставшаяся часть делается в спокойном режиме, под пивко по вечерам, то сумма норм для такого проекта.
Не, любые деньги всегда приятны, когда пилишь в кайф.
Я намекаю на то, что школота, которая мечтает делать игры ради бабла, может не рассчитывать на спектрумистов как на источник дохода.
А у мух игра очень крутая, если не ошибаюсь - там метроидвания была на последнем хуяндекс конкурсе? Я там в жюри был, им топчик поставил.
>Я намекаю на то, что школота, которая мечтает делать игры ради бабла, может не рассчитывать на спектрумистов как на источник дохода.
Согласен.
>>735030
>А у мух игра очень крутая, если не ошибаюсь - там метроидвания была на последнем хуяндекс конкурсе?
У них и на первом YRGB неплохая рпг-шка в стиле Зельды была. Просто тогда под себя Зося все подмяла.
На этом конкурсе да, они топ были. Там даже Джон Ромеро в их игруху минут на 15 залип, хотя планировалось, что он в нее просто пару минут потыкается и вердикт выдаст.
>>735030
Я там в жюри был, им топчик поставил.
Я же правильно понимаю, что в прошлом году тоже ты тред про YRGB 2019 создавал?
Че, майнеры уже все видяхи захапали?
Там идеи стратег игр >>735724 → (эту пикчу уже друган рисовал, закопал талант в быдлости роёна) и 5 наборов по 15шт аватарок/лиц.
Были и с завода. В Беларуси, например, два завода делали спектрумы - в Минске "Сантаку", в Бресте божественный "Байт".
>>735931
Можно было. Чип-то древнючий. Как говносовок развалился, все ништяки у нас появились.
Но стоило денег, конечно, ощутимых. Расширение память до 128к+AY, думаю, примерно баксов 30. Что равнялось зарплате тогдашней.
Была такая книжка Как написать игру для XZ Spectrum, погугли.
Как написать игру для ZX Spectrum
https://zxpress.ru/book.php?id=3