История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №73 Аноним 04/06/20 Чтв 21:36:42 6482441
041.jpg 191Кб, 470x604
470x604
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>646048 (OP)
Старые треды в архиваче http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 04/06/20 Чтв 21:47:31 6482542
load14878014771[...].jpg 871Кб, 1437x1864
1437x1864
Аноним 04/06/20 Чтв 22:21:55 6482773
>>648254
Фригийский колпак в 16 веке — это норма?
Аноним 04/06/20 Чтв 23:13:18 6482924
Как-то мало инфы по вооружению конкистадоров, если честно.
Аноним 05/06/20 Птн 01:18:30 6483135
>>648244 (OP)
Хочу узнать мнение анона. Как то был я в музее в Золотых воротах (Владимир). Там в экспозиции сравнивалось оружие з.европы и руси. От европы был маленький, украшенный арбалет с довольно сложным механизмом, а от руси - камень на палке. Экскурсовод еще сказала, что русичи любили эту штуку кидать во врага, мол эффективно. Так вот, действительно ли русь в средние века была такой отставшей в военном деле от европки?
Аноним 05/06/20 Птн 01:35:32 6483156
>>648313
Смотря какой регион Европы
Аноним 05/06/20 Птн 02:25:50 6483237
1591313149215.png 1353Кб, 1092x1454
1092x1454
Почему если могли делать пикрил шлем, то не могли аналогичную пластину поставить на плечи или грудь?
Аноним 05/06/20 Птн 02:34:11 6483248
>>648286
Нормальный такой поп, со шпагой.

Аноним 05/06/20 Птн 02:34:52 6483259
image.png 478Кб, 330x930
330x930
Пробитый! Ты где?
Аноним 05/06/20 Птн 04:11:55 64833110
>>648313

Я в детстве, в энциклопедии, наоборот читал что Русь познакомилась с арбалетами(самострелами) раньше чем Европа, из-за очевидных связей с азиатами.
Аноним 05/06/20 Птн 08:12:14 64834111
index.jpg 6Кб, 286x176
286x176
Я не понял. Как стояли воины в фаланге? Сейчас читаю Дельюрюка (которого один анон охарактеризовал как специалиста по фаланге), он сначала пишет, что каждый воин в фаланге старался прикрыться щитом правого соседа, поэтому фаланга смещалась вправо, и правый фланг побеждал, а потом, когда доходит до Рима, пишет: "Интервалы между отдельными римскими легионерами, как и между греческими гоплитами, были гораздо шире, чем теперь у нас,так как иначе они не могли бы свободно пользоваться своим оружием.Эти интервалы исчислялись в 3фута (ок.1,5м),тогда как человек имеет в плечах всего1,5 фута(ок.0,75м). Отсутствие тесного соприкасания,конечно,сильно затрудняло маневр.Возможно,что второй ряд выстраивался не в затылок,а против интервалов или при столкновении с неприятелем по меньшей мере закрывал промежутки.Поэтому Вегеций(III,14)предполагает интервалы между рядами не в3,а в 6футов,считая от первого до третьего,от второго до четвертого и т.д."
Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?
Аноним 05/06/20 Птн 11:50:23 64840912
>>648323
Хороший вопрос кстати. С 1250 года начали бриги делать, но они другой конструкции - вместо сварки кусков железа, железо просто приклёпывали в тканевой основе.

Я могу только с дивана предположить что возможно были какие-то трудности с производством пластин в принципе и даже такие шлема были пиздец дорогими.
Аноним 05/06/20 Птн 11:50:34 64841013
>>648323
чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше. когда сели на коней это стало не так актуально и можно было уже носить наплечники и бить крестьян и пехоту, копошащихся под конём.
Аноним 05/06/20 Птн 11:52:31 64841214
>>648410
Ну и бред. Тогда бы пехотные доспехи поздних веков были бы без наплечников. Алсо англичане бы тогда не носили наплечники, ибо предпочитали сражаться пешими.
Аноним 05/06/20 Птн 12:04:47 64841315
>>648412
более поздний доспех это доспех конного рыцаря, от которого в зависимости от статуса / тактики что отнимали.
Конный рыцарь - полный доспех
Спешившийся рыцарь - полуторный доспех (кираса, юбка, м.б. наплечники)
Солдат - кираса, м.б. наплечники

а более ранний европейский доспех это доспех пешего воина, который это носил на своих двоих
низкий вес и гибкость кольчуги вместо защиты наплечников и кирасы
Аноним 05/06/20 Птн 12:05:37 64841416
>>648331
Есть археологические находки наконечников болтов с территории Руси, так что арбалет там точно был известен. Но лук чаще применялся.
Аноним 05/06/20 Птн 12:08:20 64841617
>>648313
Они бы еще реконструкцию деревянных доспехов там выставили.
Аноним 05/06/20 Птн 12:43:28 64842418
>>648413
Альтхистори бред.
Аноним 05/06/20 Птн 12:47:32 64842519
early-medieval-[...].jpg 14Кб, 319x280
319x280
early-medieval-[...].jpg 34Кб, 483x280
483x280
early-medieval-[...].jpg 40Кб, 421x280
421x280
>>648413
>более ранний европейский доспех это доспех пешего воина
Насколько более ранний? Хауберк в 11-12 веках это именно доспех конного рыцаря.
Аноним 05/06/20 Птн 13:16:37 64843020
>>648410
> чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше.
Есть пруфы, что аналогичного нельзя делать с ними?
> когда сели на коней это стало не так актуально
А в ранее средневековье на коней не садились, долбоеб?
Аноним 05/06/20 Птн 13:16:52 64843121
>>648413
>низкий вес ... кольчуги
Проиграл на все раскопки
Аноним 05/06/20 Птн 13:17:56 64843222
>>648430
>А в ранее средневековье на коней не садились
С тумбочки прыгали. Кони хоть и были ростом с собаку, но и люди были как карлики. А вот потом начался средневековый климатический оптимум и люди подросли.
Аноним 05/06/20 Птн 13:20:19 64843323
>>648410
>чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше
Не аргумент, это и в латах можно делать. В латах еще и удобнее, чем в болтающейся кольчуге.
Аноним 05/06/20 Птн 13:31:24 64843624
1591353081910.jpg 154Кб, 640x953
640x953
1591353081965.jpg 125Кб, 693x943
693x943
1591353081990.jpg 128Кб, 560x750
560x750
>>648409
Но такие шлемы делали чуть ли не 600 лет. За это время не могли додуматься поставить кусок металла с головы на ключицу или корпус? Или на шею? Ответ прост латы до таранного удара и распространения рыцарства нахуй никому не всрались.. Это спецефичное явление и никому не нужное во всем мире и до 11 века в европе. Видишь умели пластины делать но не делали. Думай почему
Аноним 05/06/20 Птн 13:34:02 64843725
>>648325
700 рыцарей и на каждого минимум 12 обслуги, лучников и ополчения, долбоеб
Аноним 05/06/20 Птн 13:46:31 64844326
>>648437
>>648438

Сражение подробно описано, и крестоносцы зарешали все дело чисто конными рыцарями. Ни лучники ,ни пехота в деле не участвовали. Сасай.
Аноним 05/06/20 Птн 13:51:15 64844627
>>648444
Лучники и пехота сидели и осаждали Антиохию, как бэ, которую нельзя было оставить без присмотра. И выручать которую приперлась та толпа, которую разогнали рыцари. Собственно, по этой причине и воевали столь малым числом.
Сасай.
Аноним 05/06/20 Птн 13:52:12 64844728
>>648436
Уже разобрали в прошлом треде. Латы за пределом европы не нужны физически с условиями тех видов боя.
Аноним 05/06/20 Птн 13:53:08 64844929
Напомню численность войск в битвах первых крестовых походов.

1098 г. Битва у Антиохийского озера Рыцари 700. Пехота —.
1098 г. Битва у Антиохии Рыцари 500-600. Пехота —.
1099 г. Аскалон Рыцари 1200. Пехота 9000.
1099 г. Осада Иерусалима Рыцари 1200—1300, Пехота 12 000
1101 г. Рамла Рыцари 260. Пехота - 900
1102 г. Рамла Рыцари 200. Пехота —.
1102 г. Яффа Рыцари 200. Пехота —.
1105 г. Рамла Рыцари 700. Пехота 2000.
1119 г. ал-Атариб Рыцари 700. Пехота 3000.
1119 г. Хаб Рыцари 700. Пехота —.
1125 г. Азаз Рыцари 1100. Пехота 2000
Аноним 05/06/20 Птн 13:54:45 64845030
>>648449
Ты в курсе, что лошадь это средство передвижения? Твои же рыцари любили спешиваться в любом удобном случае
Аноним 05/06/20 Птн 13:57:17 64845231
>>648450
Смысл им спешиваться в битвах с легкой конницей сарацинов.
Аноним 05/06/20 Птн 14:01:17 64845732
>>648453
Ну не по 10к, это ты завысил.
Crusader forces likely numbered around 2,600, including 800 Danish and German knights, 100 Teutonic knights, 300 Danes, 400 Germans, and 1,000 Estonian infantry. The Russians fielded around 5,000 men: Alexander and his brother Andrei's bodyguards (druzhina), totalling around 1,000, plus 2,000 militia of Novgorod, 1,400 Finno-Ugrian tribesmen, and 600 horse archers.
Аноним 05/06/20 Птн 14:03:03 64845933
1591354981106.jpg 298Кб, 1647x1094
1647x1094
1591354981138.jpg 165Кб, 725x1200
725x1200
1591354981148.jpg 396Кб, 776x1042
776x1042
1591354981173.jpg 201Кб, 945x1200
945x1200
Запомните, дети, вот так выглядят настоящие доспехи для тех, кому латы нахуй не упали из-за климата, особенностей ТВД и религиозных воззрений
Аноним 05/06/20 Птн 14:05:04 64846134
>>648452
>Смысл им спешиваться в битвах с легкой конницей сарацинов.
Потому что кавалерия сосет, все вывозит пехота. А кавалерия пехоте ничего сделать не может.

Следи за руками - на лошадке приезжаешь к полю боя, потому что так удобнее ,а потом спешиваешься, и ты сразу имба.
Аноним 05/06/20 Птн 14:14:23 64846835
>>648411
>нормально передвигаться без шага в ногу(изобретение прусаков)>
Ты серьезно? Неужели за все время существования строя до шага в ногу додумались только пруссаки?
>В большинстве своем расстояние между войнами было довольно свободно.Когда завязывалась битва тогда задние ряды напирали на передние и происходила свалка, все как у пионеров средневековья. >
Чет странно. Если стояли свободно, это в принципе такая же толпа, как у варваров, только чуть более упорядоченная. И в таком случае задние ряды никак не могут подпирать передние. Это каждый воин должен просто щитом в спину переднего толкать. Или ты имеешь в виду что они непосредственно перед столкновением смыкали строй?
Я-то всегда представлял наоборот - гоплиты идут стеной щитов и возможно просто опрокидывают противника своей массой (и копьями еще сверху тычут). А типичный рукопашный бой это редкость, это в особо ожесточенных сражениях, типа при Марафоне. В таком сражении смысл в строю? Отдельного гоплита враги окружать со всех сторон, повалят на землю и отрежут яйца. Или сорвут шлем и по морде. А вот когда перед ними стена щитов, над щитами бошки в шлемах, под щитами ноги в поножах, как тут вырвать отдельного бойца из строя? Как-то так.
Аноним 05/06/20 Птн 14:29:46 64847636
>>648436
лорика сегментата была нужна.
Аноним 05/06/20 Птн 15:28:38 64849837
>>648470
>Да это ноу хау линейной пехоты.
Наглый пиздеж. Ещё спартанцы маршировали в ногу, а он рассказывает про 18 век!
Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром. Молодым спартанцам, которые впитывали традиции родного города с молоком матери, требовалось, наверное, только «придать форму» в процессе занятий. Все приказы отдавались голосом, а выполнялись по сигналу трубы. Ксенофонт красочно описывает, как некий таксиарх пытался обучить новобранцев, очевидно, не спартанцев, двигаться единым строем. Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все. Когда новобранцы были обучены ходить шеренгой, им показывали, каким образом перестраиваться в ряды различной длины. Допустим, что эномотия из 36 человек выстроилась в один ряд. Они пересчитываются; первый в ряду, эномотарх, отдает приказы всему ряду; тринадцатый человек командует людьми с номера 14 до номера 24, а номер двадцать пятый приказывает номерам с 26 по 36. По команде перестроиться в колонну по три, номера с 1 по 12 остаются на месте, а номера 13 и 25 приказывают своим людям встать слева от них так, чтобы получилась колонна в три человека в ширину и двенадцать в глубину. По второму приказу задняя половина каждого отделения продвигается вдоль передней половины так, чтобы сформировать квадрат в шесть человек в ширину и шесть в глубину. Ряды можно было разомкнуть, и тогда расстояние между ними составляло два шага, а можно было соединить, и тогда оно равнялось одному шагу Поскольку никакой разметки не существовало, это упражнение можно было исполнить на практике, только если командиры отделений командовали своим людям повернуться налево, затем пройти вперед на необходимое расстояние от первого отделения, затем повернуть направо и идти вперед, покуда командиры не поравняются с эномотархом. Подтягивание вперед второй половины каждой колонны использовалось так же, как самый простой способ образовать сомкнутый строй.
Аноним 05/06/20 Птн 15:44:36 64850538
>>648501
>Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром.
>Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все.
И как ты это себе представляешь без шага в ногу?
Аноним 05/06/20 Птн 15:54:19 64851739
>>648505
>>648470
Да мне вот тоже кажется,что без шага в ногу в итоге все же будет толпа. Можно пруф что это пруссаки придумали?
>Так в этом и соль по команде идут, по команде поворачивают, отступают и т. д. Варвары все делают как захотят.>
А вот касаемо этого, фаланга никуда не отступала (Дельбрюк правильно высмеивает тех, у кого строй пятится задом), не поворачивалась, разве что огибала вражеский строй (в этом и была ее проблема) а только перла вперед с большей или меньшей скоростью. Ну крылья могли идти по-разному - одно быстрее, другое медленнее. могла сомкнуть/разомкнуть ряды, перестроится глубже. Толпа также может все по команде делать, для этого строй не нужен. Достаточно разбить толпу на несколько более мелких толп.
И если они не стояли плотно, смысл в ударной колонне в 50 чел глубиной? В плотном порядке все идет как я описал - воины давят массой и прошибают вражеский строй как таран. А иначе смысл?
Аноним 05/06/20 Птн 16:02:12 64852540
>>648506
>Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром.
Нахрена учить новобранцев просто ходить колоной за командиром, они что дегенераты которые ходить за людьми не умеют? Нет, блин. Это нужно для того чтобы сразу выявить со стороны затупков которые не в ногу идут и портят вид стройной греческой фаланги.
Аноним 05/06/20 Птн 16:08:46 64853041
>>648436
Тогда нахуя нужна была лорика сегментата? Ламелляр? Чешуя у монголов? Монголы пиздец практиковали таранный удар?
Аноним 05/06/20 Птн 16:11:42 64853242
15637919886770.jpg 154Кб, 700x900
700x900
Аноним 05/06/20 Птн 16:11:54 64853343
>>648528
И все равно мне кажется, что отсутствие ходьбы в ногу до Фридриха 2 это такое же заблуждение, как разнокалиберная артиллерия на Руси до Петра 1 (что опровергнуто Кирпичниковым). Хотя и до и Кирпичникова было ясно, что разнокалиберные пушки это идиотизм и такими тупыми воеводы быть не могли.
Давай пруфы.
Аноним 05/06/20 Птн 16:31:27 64853944
>>648535
Понятно, что древние ходили шагом только в бою. Без шага была бы толпа.
Касаемо древних, что атом придумали - важен факт, что они понимали, что все состоит из мельчайших частиц. То, что они считали атом неделимым и т.д. - уже частности. Так можно сказать, что револьвер только Кольт придумал, потому что до него были просто пистолеты с барабаном, который вручную крутили и порох на полку подсыпали.
Аноним 05/06/20 Птн 17:07:18 64855545
>>648545
>и двигается синхронно
И как двигаться синхронно, если это толпа без шага в ногу?
Аноним 05/06/20 Птн 17:09:56 64855846
1591366194708.jpg 240Кб, 950x631
950x631
1591366194758.jpg 252Кб, 950x666
950x666
Аноним 05/06/20 Птн 17:15:14 64855947
1591366513736.jpg 65Кб, 518x868
518x868
Аноним 05/06/20 Птн 17:18:50 64856148
>>648560
Так че там, скорость лошади посчитал, выблядень?
Аноним 05/06/20 Птн 17:25:23 64856449
>>648560
>Ну даже не знаю, может молча?
Даже детсадовцев заставляют идти в ногу, чтобы те не ломали строй.
Аноним 05/06/20 Птн 17:30:32 64856750
>>648566
Никогда не видел выгул дошколят?
Аноним 05/06/20 Птн 18:05:51 64858251
1e7026143117.jpg 186Кб, 709x900
709x900
3acee1d5b77b.jpg 185Кб, 716x900
716x900
90f4ffbfd7e6.jpg 179Кб, 704x900
704x900
bdAEHrnOQTY.jpg 307Кб, 912x1080
912x1080
Подавление Соловецкого восстания.
Аноним 05/06/20 Птн 18:06:09 64858352
Mr0a3cFSWF8.jpg 316Кб, 984x1080
984x1080
nc36YMqLFaI.jpg 297Кб, 910x1080
910x1080
RH6ftSSFNQ.jpg 267Кб, 917x1080
917x1080
Y5rJLJZdt4E.jpg 295Кб, 925x1080
925x1080
Аноним 05/06/20 Птн 18:37:10 64858853
1591371427102.jpg 82Кб, 800x529
800x529
1591371427111.jpg 81Кб, 570x761
570x761
154746308119952[...].jpg 89Кб, 800x601
800x601
1591371427121.jpeg 619Кб, 874x1200
874x1200
Аноним 05/06/20 Птн 18:42:48 64858954
1591371766024.jpg 152Кб, 800x1100
800x1100
1591371766046.jpg 200Кб, 800x1100
800x1100
Аноним 05/06/20 Птн 18:56:05 64859455
75554657653.JPG 127Кб, 615x853
615x853
654654643456.JPG 185Кб, 1141x823
1141x823
8768678765567.JPG 181Кб, 1149x820
1149x820
65756787686787.JPG 86Кб, 587x822
587x822
Аноним 05/06/20 Птн 18:57:43 64859556
>>648594
Все как любит наш анон, тяжелые русичи в западных доспехах.
Аноним 05/06/20 Птн 19:01:04 64859757
>>648595
Бригантина, бацинет и латные ноги - это ультрафантазёрство.
Аноним 05/06/20 Птн 19:02:28 64859958
>>648597
Это типа рыцарь Великого Княжества Литовского.
Аноним 05/06/20 Птн 19:07:25 64860159
>>648555
>И как двигаться синхронно, если это толпа без шага в ногу?
Не обязательно в ногу маршировать. Отряд прекрасно держит строй, если солдаты идут неторопливо и ,в идеале, не слишком широким шагом ,придерживаясь заданного темпа. Идти именно в ногу для сохранения геометрии и плотности построяния совершенно необязательно.
Кроме того ,есть десятники-сотники, которые следят чтобы строй не расползался, а солдаты держались друг друга, особо ретивые не вылазили вперед, а особо ссыкливые не отползали назад.
Аноним 05/06/20 Птн 19:08:51 64860260
Аноним 05/06/20 Птн 19:11:56 64860461
>>648603
Когда ты съебешься отсюда с альтхистори дерьмом?
Аноним 05/06/20 Птн 19:16:45 64860662
>>648532
Обсерился с русича.
Аноним 05/06/20 Птн 19:31:54 64861163
>>648608
Уебывай блядь со своей ютубной парашей.
Аноним 05/06/20 Птн 19:47:16 64861464
Аноним 05/06/20 Птн 19:54:36 64861565
>>648597
А что должно быть, короткая кольчуга и сфероконический шлем, голые ноги?
Аноним 05/06/20 Птн 20:04:04 64861766
>>648615
Давай еще готику напялим.
Аноним 05/06/20 Птн 20:44:14 64862367
5464565465.JPG 95Кб, 974x553
974x553
32435345353.JPG 124Кб, 1121x535
1121x535
567657567567.JPG 157Кб, 967x885
967x885
7567567567.JPG 97Кб, 1276x606
1276x606
>>648617
Можно и готику напялить. Русичи были не против. Новгородцы и выходцы из ВКЛ
Аноним 05/06/20 Птн 21:30:10 64862768
>>648594
а вот такого шлема с глухим забралом, как на картинке с товарищем в стёганке ведь нигде и никогда не существовало, не правда ли?
Аноним 05/06/20 Птн 21:36:05 64863169
Аноним 05/06/20 Птн 21:44:08 64863470
Аноним 05/06/20 Птн 22:05:22 64864771
1591383921411.jpg 229Кб, 1024x670
1024x670
Аноним 05/06/20 Птн 22:26:19 64865072
2344654.JPG 18Кб, 328x337
328x337
>>648639
>Пиздец, до чего же мы докатились.
Аноним 05/06/20 Птн 22:34:46 64865373
Аноним 05/06/20 Птн 22:37:36 64865774
Аноним 05/06/20 Птн 22:39:03 64865875
1591385940130.jpg 269Кб, 670x925
670x925
1591385940171.jpg 398Кб, 1000x1300
1000x1300
Аноним 05/06/20 Птн 22:40:16 64865976
Аноним 06/06/20 Суб 10:52:14 64870977
The difference [...].webm 14992Кб, 1280x720, 00:01:49
1280x720
Зацените разницу между железом и закалённой сталью. Прям земля и небо. Шлем бомжа vs. шлем рыцана.
Аноним 06/06/20 Суб 10:54:36 64871078
>>648708
>А ведь действительно, все знают об восточных боевых искусствах, но к расово верных боевых искусствах, типа бокс, борьба и фехтование все относятся с пренебрежением. Почему так?
По той же причине почему к кунг-фу и карате относятся как к говну: эти "боевые искусства" перестали быть настоящими би тогда, когда их перестали использовать для убийства людей(если вообще когда-либо использовали). Теперь это просто спорт, и это можно сказать про 100% би сегодня.

Пока не появится возможность проверять би в реальном смертельном бою, включая кстати HEMA и прочие бугуртозамесы, это всё будет манятолчковством и не более.

Потому что только в реальном бою можно увидеть что действительно работает, а что нет.
Аноним 06/06/20 Суб 11:10:31 64871179
>>648659
И нахуя ты это позорище сюда скинул? Такое говно и я могу снять за гаражом с пацанами..
Аноним 06/06/20 Суб 11:11:50 64871380
>>648709
Реконская хуйня из современной стали.
Аноним 06/06/20 Суб 11:16:18 64871481
>>648517
>И если они не стояли плотно, смысл в ударной колонне в 50 чел глубиной? В плотном порядке все идет как я описал - воины давят массой и прошибают вражеский строй как таран. А иначе смысл?
У толпы людей нет никакой массы. Опрокинув первый ряд, ты опрокинул всю толпу.
Аноним 06/06/20 Суб 11:21:11 64871782
>>648716
В чем принципиальное отличие?
Аноним 06/06/20 Суб 11:22:48 64871883
Антошка Кохутов[...].webm 11377Кб, 1920x1080, 00:00:17
1920x1080
>>648715
Вот именно. В HEMA такая же проблема. Обвешались защитой и хуярят напохуй. Никто в реальном бою так фехтовать не будет.
Аноним 06/06/20 Суб 11:38:25 64872284
>>648718
В реальности так же, только никто не остановится после первого тычка. Скорее всего получишь ответочку, ибо у ХО очень низкое ОД. Вспомнить хотя бы дуэль миньонов. Лыцоре в доспехах конечно могли обмениваться десятками ударов, как в Скайриме, лол. Побеждал тот у кого критический удар прокнул.
>>648720
Борьба рулит в драке 1 на 1.
https://www.youtube.com/watch?v=FgDIS5gLBVM
Аноним 06/06/20 Суб 11:40:34 64872485
>>648722
Чет паверлифтер упал от удара ногой, а не борьбы. Но в целом имхо еслиб он делал ставку на борьбу и знал что делать, то имел бы шансы против хача.
Аноним 06/06/20 Суб 11:42:41 64872686
>>648725
Рыцаны часто изображаются борющимися, в источниках пишут про борьбу и давку в замесах.
Аноним 06/06/20 Суб 11:44:12 64872887
>>648727
Хули труднее. Уронить на землю головой вниз это секундное дело.
Аноним 06/06/20 Суб 11:46:17 64873088
>>648729
Ну блять понятно что они там не обжимались тупо на земле пока кто-то лопатками земли не коснётся, а юзали борьбу в той мере, которая позволяла поставить противника в невыгодное положение, в котором его можно было прирезать в щель доспеха. Просто это всё равно борьба.
Аноним 06/06/20 Суб 11:49:59 64873289
>>648709
Калить шлем - охуенная идея. На некаленом бы часть энергии на сминание металла ушла, а так всё на голову придётся.
Но если шлем дороже здоровья - то почему нет.
Аноним 06/06/20 Суб 11:50:12 64873390
>>648731
Рыцарь, делающий торнадо кик это интересное зрелище, я бы посмотрел.
Аноним 06/06/20 Суб 11:54:34 64873591
>>648732
Слышал такое мнение, но спорно если честно. Калёный шлем(если праивльно закалён, а не в стекло) всё равно гнётся, просто не так сильно, плюс склонность к деформации может быть нежелательна, особенно в районе виска, ибо там расстояние до головы небольшое было - высок шанс схватить заброневую травму за счёт этой самой деформации. Плюс погнутое забрало может затруднить вдимиость и вообще овердохуя проблем создать. В общем везде есть минусы и плюсы.
Аноним 06/06/20 Суб 12:07:15 64874392
Аноним 06/06/20 Суб 12:11:16 64874693
Turk.jpg 437Кб, 1277x1844
1277x1844
turkish-armour.jpg 329Кб, 785x1200
785x1200
Аноним 06/06/20 Суб 12:53:35 64875194
>>648623
На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных доспехах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
Аноним 06/06/20 Суб 13:51:07 64876695
>>648714
Хорошо, тогда смысл в ударной колонне?
Аноним 06/06/20 Суб 13:51:36 64876896
>>648735
Бугуртовики некалёные используют, насколько я знаю. И мастера (насколько я знаю) рекомендуют некаленые юзать.
Аноним 06/06/20 Суб 13:56:29 64877197
7f472c3eb813660[...].jpg 3875Кб, 1758x3000
1758x3000
Аноним 06/06/20 Суб 14:09:25 64877498
Ну вот, теперь брошу Дельбрюка читать. Тупой автор (а книжка офигеть какая толстая, 4 тома). То у него по два гоплита за одним щитом (и вся тактика от этого пляшет), то наоборот гоплиты свободно стоят, то фаланга задом ходить не умеет... По любому и дальше такая же хрень.
П.Коннолли может лучше будет?
Аноним 06/06/20 Суб 14:27:24 64878099
image.png 624Кб, 449x557
449x557
>>648735
>Калёный шлем(если праивльно закалён, а не в стекло) всё равно гнётся, просто не так сильно
Ну ты самую суть проблемы сам и указал. Очень высокие требования к качеству закалки.
Тут уж проще взять для изготовления нержавейку, которая при тех же толщинах тупо прочнее, и как раз при тех же по силе ударах намного хуже вминается при условии, что у нас более 1 мм листы используются, разница хорошо ощущается на 1,5 и 2 мм - т.е. как раз то, что берется для шлемов

Зона виска - есть зона риска, да, но это фиксится усилением подшлемника круговым набивным элементом (пик)

>Плюс погнутое забрало может затруднить вдимиость и вообще овердохуя проблем создать
слышал теорию калить отдельно забрало. Именно по описанным тобоц причинам. Однако, это ЕЩЕ БОЛЬШЕ требований к качеству закалки из начала твоего поста, потому что не дай бог перекалят - и пробивший удар рухнет не в толстый подшлемник и лепесток парашюта ,а в прямо в голое ебало нахуй.
Аноним 06/06/20 Суб 14:57:43 648783100
>>648724
Ты анусом смотрел запись, долбоеб? Хотя чего я удивляюсь..
>Но в целом имхо еслиб он делал ставку на борьбу и знал что делать, то имел бы шансы против хача.
Если бы да кабы...
https://www.youtube.com/watch?v=VjzRCvOggI0
Аноним 06/06/20 Суб 14:59:23 648785101
>>648766
В средние века это защита флангов от конницы и маневрирование в поле. В новом времени это просто мобильное построение, которое разворачивается в линию на огневом рубеже.
Аноним 06/06/20 Суб 15:00:05 648786102
>>648783
Штык доминировал на полях боя. Слушаю контрвспуки.
Аноним 06/06/20 Суб 15:04:43 648792103
Аноним 06/06/20 Суб 16:02:59 648799104
Латы появились благодаря таранному удару?
Аноним 06/06/20 Суб 17:15:23 648807105
c0285f3725734ba[...].jpg 114Кб, 1024x1173
1024x1173
a8cb2bf0aafd5d2[...].jpg 117Кб, 1024x1481
1024x1481
a2d1827594bb384[...].jpg 69Кб, 1024x858
1024x858
byzantine.jpg 33Кб, 474x600
474x600
Аноним 06/06/20 Суб 17:25:14 648812106
Опять старые треды всплыли.
Аноним 06/06/20 Суб 17:43:52 648839107
Аноним 06/06/20 Суб 20:13:28 648883108
Люблю, когда публичные казни устраивают. Можно смотреть, что писал в тредах анон.
Аноним 06/06/20 Суб 20:29:16 648885109
>>648780
>Очень высокие требования к качеству закалки.
Ну понятно что какой-нибудь ст3 по утилитарности даёт пососать, тут я не спорю. Я просто про оптимальность защиты говорю. Я бы всё-таки ставку на закалку сделал, при условии что мастер рукастый, а не хуй с горы.
Аноним 06/06/20 Суб 20:30:10 648886110
Аноним 06/06/20 Суб 22:15:10 648896111
>>648885
И мастер рукастый, и сталь не какая получилась, а с заданными характеристиками - мы точно про средневековый доспех?
Аноним 07/06/20 Вск 00:04:30 648920112
>>648839
Там бамплимит был, тебе показалось.
Аноним 07/06/20 Вск 00:20:57 648924113
>>648885
Ну, чисто пракически - мне оставляли серьтезные вмятины на куполе и забрале, но максимум неудобств - это один раз клин забрала, который пришлось решать с привлечение мсторонней помощи.

В целом, даже СТ3 в 2 мм (а для шлемов могут взять и 2,5 мм, и даже из тройки видел, там вообще монолит) очень сложно смять в гармошку, люто деформировать (как в часто постимом тут ролике, где по шлему колдстиловским молотом бьют - мне так кажется, там совсем из говна шлемак).
Аноним 07/06/20 Вск 01:54:28 648935114
>>648792
Ты про римские манипулы? Ну я хз как они там строились. Но думаю цель была такой же, ибо основной враг империи это иррегулярные войска и степная конница. Хотя с другой стороны все проебы римлян были из за обхода во фланг.. Так что до швейцарских баталий и терций им было далеко.
Аноним 07/06/20 Вск 10:51:02 648955115
>>648896
Да, миланские и немецкие доспехи на регулярочке показывают весьма качественный результат.

>>648924
Судя по ролику калстил там какая-то фольга вообще. Ну не может даже 1.5 мм так ломаться на изи.
Аноним 07/06/20 Вск 11:29:43 648962116
149725834414571[...].jpg 1266Кб, 1600x1651
1600x1651
149725859414477[...].jpg 968Кб, 1409x2000
1409x2000
gR1k2Su-rf0.jpg 428Кб, 1383x2000
1383x2000
1400.jpg 76Кб, 800x1046
800x1046
Аноним 07/06/20 Вск 21:19:43 649094117
+
Аноним 07/06/20 Вск 21:59:11 649110118
Аноним 07/06/20 Вск 22:06:22 649117119
>>649116
Далеко испанские терции зашли в поисках врагов католической церкви конечно.
Аноним 07/06/20 Вск 22:47:04 649131120
>>649117
Терции, может, не дошли. Но иезуиты до Киева точно дошли. После его возвращения в лоно церкви.
Аноним 08/06/20 Пнд 11:39:22 649218121
1591605559909.jpg 224Кб, 977x1173
977x1173
Аноним 08/06/20 Пнд 11:49:19 649223122
1591606149003.jpg 1070Кб, 1868x2618
1868x2618
1591606149128.jpg 65Кб, 520x700
520x700
1591606149135.png 936Кб, 601x825
601x825
1591606149137.jpg 1348Кб, 1893x2549
1893x2549
Аноним 08/06/20 Пнд 17:29:09 649463123
LandsknechtGevi[...].jpg 752Кб, 1905x1388
1905x1388


Аноним 08/06/20 Пнд 17:31:33 649468124
34685original.jpg 1140Кб, 1585x1044
1585x1044
Аноним 08/06/20 Пнд 17:34:37 649471125
ObristderLandsk[...].jpg 627Кб, 1681x2369
1681x2369
Аноним 08/06/20 Пнд 17:35:31 649472126
unnamed.jpg 741Кб, 1339x1920
1339x1920
Аноним 08/06/20 Пнд 17:53:05 649490127
unnamed.jpg 49Кб, 315x512
315x512
Аноним 08/06/20 Пнд 18:01:40 649493128
Landsknecht-by-[...].jpg 29Кб, 339x457
339x457
Аноним 09/06/20 Втр 12:53:02 649692129
Какой процент в армиях 15 века носили полный доспех? Какой процент вообще ничего?
Аноним 09/06/20 Втр 13:03:09 649696130
>>649692
В средневековье доспехи на марше в обозе возили? Или на себе?
Аноним 09/06/20 Втр 13:11:07 649702131
>>649696
И че? Все в полном доспехе ходили?
Аноним 09/06/20 Втр 13:47:06 649746132
>>649692
Если хоть кто-то сможет ответить на этот вопрос с точностью, то он быстро станет как минимум доктором исторических наук, а как максимум еще и нобеля получит.
Аноним 09/06/20 Втр 13:56:58 649754133
>>649746
А что сложного? Можно рассчитать с экономической точки зрения об объемах производство металла и соответственно выпуска доспехов в реалиях 15 века.
Аноним 09/06/20 Втр 16:05:21 649787134
>>649754
Ну вперёд. Отправишь потом работу сразу в РАН или куда там слать надо.
Аноним 09/06/20 Втр 16:35:22 649789135
>>649787
Так в чем проблема-то? Объёмы производства пищи существуют.
Аноним 09/06/20 Втр 18:54:22 649810136
i401.jpg 51Кб, 600x584
600x584
i404.jpg 56Кб, 600x550
600x550
i405.jpg 54Кб, 600x548
600x548
i408.jpg 50Кб, 600x550
600x550
Аноним 09/06/20 Втр 20:02:45 649816137
>>649810
Хуйня неисторичная.
Аноним 09/06/20 Втр 21:33:50 649831138
>>649810
Со второй чёт вздристнул. Они его там в два копья что ли насадили? Один в пузо, другой в анус?
Аноним 09/06/20 Втр 21:39:31 649835139
>>649816
Чего там не историчного, мань? Что русские рыцарей обоссали?
>>649831
Что не так?
Аноним 09/06/20 Втр 22:01:55 649848140
>>649831
Дабл пенетрейшн, так сказать.
Аноним 09/06/20 Втр 22:04:31 649849141
>>649810
У меня пика в жопе и у тебя в жопе пика, но есть нюанс.
Аноним 09/06/20 Втр 22:20:11 649857142
Чем ламелляр отличается от scalemail, хуйни популярной в Западной Европе?
Аноним 09/06/20 Втр 23:38:52 649892143
>>649857
>scalemail
например, чешуйчатый доспех прошивается по одной "верхней" стороне пластин, а ламелляр по всем сторонам пластин.
Аноним 10/06/20 Срд 01:29:24 649910144
>>649810
>2 пик
ЕСТЬ ПРОБИТИЕ
КОННИЦА СОСНУЛА
ПЕХОТА ЗАТАЩИЛА
Аноним 10/06/20 Срд 04:25:45 649917145
>>649835
Ну как там скорость лошади считается?
Аноним 10/06/20 Срд 09:27:41 649927146
Аноним 10/06/20 Срд 09:33:52 649928147
>>649810
Зря без заглавий запостил, они следующие:
БРАТ НА БРАТА - Окаянный XIII век
ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ - Разгром псов-рыцарей
ВСТАВАЙТЕ БРАТЬЯ РУССКИЕ - Быть или не быть!
МСТИСЛАВ ВЕЛИКИЙ - Последний князь Единой Руси
Аноним 10/06/20 Срд 10:35:33 649940148
>>649810
Небесная Чечня Русь.
Аноним 10/06/20 Срд 11:45:21 649957149
7OBfsdDdDgg.jpg 337Кб, 1280x960
1280x960
knfCT6enpqY.jpg 100Кб, 900x598
900x598
Xh1ZV8sJrYg.jpg 130Кб, 700x676
700x676
SslbpjMZzB4.jpg 367Кб, 1280x960
1280x960
Немного Великого полководца Наполеона Бонапарта вам в тред.
Аноним 10/06/20 Срд 12:09:51 649965150
BYqwO6E-6Nw.jpg 255Кб, 641x649
641x649
X4aeAPNzmvY.jpg 390Кб, 1273x1080
1273x1080
QM3LisjlIcE.jpg 377Кб, 699x950
699x950
Аноним 10/06/20 Срд 12:11:02 649966151
>>649965
Интересно, а кого должен символизировать поцик с павезой в барбюте?
Аноним 10/06/20 Срд 12:12:13 649967152
>>649966
Это типа швед. Там Невская битва изображена, на заднем плане корабли видны.
Аноним 10/06/20 Срд 12:15:45 649968153
1238.jpg 243Кб, 999x925
999x925
Аноним 10/06/20 Срд 12:16:25 649969154
282394309.jpg 836Кб, 714x1000
714x1000
Аноним 10/06/20 Срд 12:16:59 649970155
02-6.jpg 683Кб, 942x650
942x650
Bt1AKTMWk.jpg 162Кб, 750x513
750x513
Аноним 10/06/20 Срд 12:32:10 649977156
>>649967
На словах ты швед простой, а на деле итальянский путешественник во времени
Аноним 10/06/20 Срд 12:50:48 649986157
15912964533340.jpg 41Кб, 474x802
474x802
15913131515800.png 690Кб, 1246x837
1246x837
Каинов С.Ю., Меньшиков М.Ю., Рукавишникова И.В. Шлем из комплекса 3 могильника у хутора им. Карла Маркса.
Аноним 10/06/20 Срд 12:52:26 649987158
>>649977
Генуэзский наемник-попаданец.
Аноним 10/06/20 Срд 12:55:33 649988159
nf1.jpg 123Кб, 310x397
310x397
>>649976
Художник Николай Фомин. Может стиль у него такой.
Аноним 10/06/20 Срд 12:58:11 649991160
>>649987
Луиджи-попаданец: убить Александра Невского
Аноним 10/06/20 Срд 13:11:45 650002161
>>649988
Стиль неисторичного говна?
Аноним 10/06/20 Срд 13:17:48 650007162
>>649976
>>650002
>иллюстрации для детской книги Алексеева С.П. и Алексеевой В.А. Лебединый крик, посвящённой борьбе русского народа с иноземными захватчиками. Книга описывает эпоху монголо-татарского нашествия на Русь, завершая оную победой русского войска на поле Куликовом и реке Угре
Аноним 10/06/20 Срд 13:18:40 650008163
>>650002
Что уж там такого неисторичного?
Аноним 10/06/20 Срд 13:34:48 650014164
>>650008
Нормально чувак без шпор катается на лошади?
Аноним 10/06/20 Срд 13:39:01 650016165
>>650014
>Нормально чувак без шпор катается на лошади?

Ты ебанутый или новенький? Тут срачи идут, были ли на Руси где-то шпоры, кроме Новгорода, и всем известно, что у монголов шпор не было, а ты такие странные предъявы выдвигаешь.
Аноним 10/06/20 Срд 13:43:02 650020166
>>650008
Всё вообще. И состав доспеха, и мелочи. Шлемы явно понадерганы, конский доспех - это фэнтези. Для мурзилки сойдёт.
Аноним 10/06/20 Срд 13:45:41 650023167
>>650007
Классно. Латные перчатки сможешь пруфануть ровно, как на пикче?
Аноним 10/06/20 Срд 13:47:05 650026168
>>650014
А что тут такого? Дружинников часто без шпор изображают.
Аноним 10/06/20 Срд 13:48:52 650027169
Анон с тяжелыми русичами в западных доспехах, ты опять выходишь на связь? Теперь еще обязательные шпоры откуда-то вытащил?
Аноним 10/06/20 Срд 13:48:55 650028170
>>650026
Европейские шлемы 9 века тоже?
Аноним 10/06/20 Срд 13:50:48 650032171
>>650027
Про шпоры не писал ничего и к шпорам претензий нет.
Аноним 10/06/20 Срд 13:54:47 650036172
>>650027
А чё ни так с русичами?
Аноним 10/06/20 Срд 13:55:11 650037173
>>650016
>Тут срачи идут, были ли на Руси где-то шпоры, кроме Новгорода
Были. Их много где находили.
Аноним 10/06/20 Срд 13:56:32 650041174
>>650016
В моей мухосрани на монгольском стойбище находили шпоры, кстати.
Аноним 10/06/20 Срд 14:06:13 650053175
>>650041
Ну как, сдал экзамен?
Аноним 10/06/20 Срд 14:41:13 650084176
1591789273003.jpg 76Кб, 444x814
444x814
1591789273021.jpg 126Кб, 657x1000
657x1000
Аноним 10/06/20 Срд 15:02:10 650104177
>>650061
>Как вообще монголы без шпор такой кипиш устроили, я думал что шпоры это какая-то суперважная хуйня.

Ты когда-нибудь на лошади ездил? По-настоящему, чтобы вскач? Что, шпоры надевать приходилось или лошадка и так была готова разогнаться, после хорошего тычка в бока?
Нахер не нужны шпоры, когда есть каблуки на сапогах (которых не было в Средневековой Европе, где ходили в туфлях-мокосинах с плоской подошвой) и нагайка, которой можно огреть лошадку по крупу, как сейчас стеком.
Аноним 10/06/20 Срд 15:14:22 650108178
>>650023
Перчатки с персидских миниатюр.

Аноним 10/06/20 Срд 16:19:40 650167179
Аноним 10/06/20 Срд 16:41:05 650197180
>>650061
А нахуя тебе шпоры если есть хлыст? Ты ведь не лох какой нибудь, можешь на лошади ехать на галопе, стрелять из лука, подгонять лошадь хлыстом, и еще дрочить в придачу.
Аноним 10/06/20 Срд 16:47:12 650208181
Анонче, такой вопрос. Хочу вкатиться в средневековое(и чуть дальше) вооружение и обмундирование.
Стоит ли иметь какие-нибудь общие энциклопедии, по типу "средневековые доспехи" Фолкса и "малая энциклопедия холодного оружия" Югринова?
Или лучше сразу искать материалы по векам, начиная с 5 и т.д?
Аноним 10/06/20 Срд 17:02:48 650229182
>>650208
Для общего ознакомления хорошо бы прочитать Блэра, но в целом тебе надо дрочить на изо, археологию и источники, чтобы делать всё это грамотно.
Аноним 10/06/20 Срд 17:13:13 650246183
>>650229
Эх, вот бы Блэр ещë где-нибудь продавался.
Аноним 10/06/20 Срд 18:21:26 650313184
>>650208
К. Блэр "Рыцарские доспехи Европы". Годнота.
Э. Оукшотт. "Рыцарь и его доспехи". По сути конспект Блэра. Также содержит сведения о рыцарском холодном оружии и даже раннем огнестреле. Правда предельно кратко. И кончается на начале 16 века, т.е. дофига чего не рассмотрено.
Э. Оукшотт "Археология оружия". Рассмотрено вооружение с бронзового века до 1500г. (включая рыцарские доспехи), но в основном автор сосредоточился на средневековых мечах. Все остальное - кратко.
Э. Оукшотт "Рыцарь и его конь".
Также есть книга Оукшотта "Оружие и воинские доспехи Европы", где объединены книги "Археология и оружие", "Меч в век рыцарства", "Рыцарь и его оружие", "Рыцарь и его доспехи", "Рыцарь и его замок", "Рыцарь и его конь".
Но действительно досконально Оукшотт изучил только мечи. Насчет остального он кое-где вообще подвержен мифам. Тем не менее общий уровень его книг выше среднего.
С.В. Ефимов, С.С. Рымша. "Оружие Западной Европы 15-17 вв." Книга на основе материалов ВИМАИВиВС. Лажа. Много картинок, но описание оружия бестолковое, много лишних слов, ахтунг - встречаются мифы и бред, читать осторожно. Но ничего другого по холодному оружию позднего средневековья я пока не нашел. Так что эта книга- рак на безрыбье.
Аноним 10/06/20 Срд 18:25:23 650316185
>>650313
Я лично из Окшотта советовал бы ограничиться знакомством с его типологией, во всём остальном он крайне сомнительный источник.
Аноним 10/06/20 Срд 18:33:34 650318186
VlyH71Nef2M.jpg 110Кб, 626x443
626x443
Аноним 10/06/20 Срд 19:00:50 650322187
file.jpg 1030Кб, 2500x2500
2500x2500
bN9gXa1idY.jpg 114Кб, 643x900
643x900
Аноним 10/06/20 Срд 19:11:40 650323188
8rtDyxrydUM.jpg 179Кб, 1280x619
1280x619
a1d54f5ebcd6f7b[...].jpg 525Кб, 2300x1113
2300x1113
Hobbit-3-Design[...].jpg 516Кб, 2300x1113
2300x1113
luJhtVUour0.jpg 191Кб, 1280x619
1280x619
Аноним 10/06/20 Срд 19:58:40 650349189
imp145451006212[...].jpg 121Кб, 581x800
581x800
imp1484242229sk[...].jpg 348Кб, 877x1241
877x1241
totalwar1398511[...].jpg 53Кб, 882x870
882x870
totalwar1432940[...].jpg 388Кб, 601x850
601x850
Аноним 10/06/20 Срд 20:18:54 650351190
Аноним 10/06/20 Срд 20:20:56 650352191
-W75mObIJAI.jpg 60Кб, 373x581
373x581
207jFJ3p8u8.jpg 54Кб, 408x551
408x551
TKQIJBkY6d0.jpg 47Кб, 353x506
353x506
L8w0GplBU8E.jpg 51Кб, 504x409
504x409
Аноним 10/06/20 Срд 20:27:19 650358192
Аноним 10/06/20 Срд 20:41:37 650362193
Я хуею с этой Руси. О том, как выглядел русский доспех можно гадать только по кофейной гуще. Мы твердо знаем, как одевались в западной Европе, Японии и даже в древнем Риме, а как это было на Руси - просто дыра дырой, кучи срачей в треде тому подтверждение.
Аноним 10/06/20 Срд 20:44:04 650363194
>>650362
>как выглядел русский доспех
В основном как кольчуга и сфероконический шлем, с 10 по 17 век.
Аноним 10/06/20 Срд 20:45:21 650364195
>>650363
И почему так мало?
Аноним 10/06/20 Срд 20:46:26 650365196
>>650364
железа не хватало
Аноним 10/06/20 Срд 20:46:56 650366197
>>650364
А зачем что-то ещё? В бою с кочевниками важна маневренность в первую очередь. Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.
Аноним 10/06/20 Срд 20:48:48 650367198
Аноним 10/06/20 Срд 20:52:34 650368199
1ojt2Lpz39Y.jpg 221Кб, 1200x849
1200x849
YJ6bTtmiuzY.jpg 131Кб, 1280x791
1280x791
ironhill-dwarf-[...].jpg 511Кб, 1920x2715
1920x2715
Аноним 10/06/20 Срд 21:09:14 650378200
>>650368
Всегда проигрываю с этой угловатой фентезийной поебени. Я понимаю еще в компутерных играх это проще делать чем закруглять, но художник-то уж мог бы нормально нарисовать.
Аноним 10/06/20 Срд 21:10:52 650379201
>>650362
>кучи срачей в треде тому подтверждение
Охуенное подтверждение. Ты еще скажи, что срачи в наукаче это пдтверждение кризиса науки.
Аноним 10/06/20 Срд 21:19:33 650381202
boris-akunin313[...].jpg 55Кб, 650x422
650x422
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
Аноним 10/06/20 Срд 21:20:10 650382203
image.png 394Кб, 500x723
500x723
>>650366
Ты в этом уверен?
Аноним 10/06/20 Срд 21:24:10 650384204
>>650366
>Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.

Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
Аноним 10/06/20 Срд 21:25:04 650385205
image.png 2437Кб, 1082x1406
1082x1406
Аноним 10/06/20 Срд 21:29:20 650388206
>>650385
Где почитать про хазарских "катафрактов"?
Аноним 10/06/20 Срд 21:30:22 650389207
>>650384
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в Риме и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование европейских образцов - в начале этрусских, затем - кельтиберийских, потом гальских и в конце концов - германских.
Аноним 10/06/20 Срд 21:33:46 650390208
>>650362
>кучи срачей в треде тому подтверждение.
Ну да, тут же сплошь академики да лауреаты сидят.
Аноним 10/06/20 Срд 21:34:24 650391209
Аноним 10/06/20 Срд 21:36:02 650392210
>>650378
Угловатость сделана специально, чтобы передать "характер" дварфов - как грубый, угловатый.
Аноним 10/06/20 Срд 21:37:30 650393211
>>650366
>Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.
Нахуя тогда пехота европейская носила латы? Английские рыцари, которые пешими сражались?
Аноним 10/06/20 Срд 21:39:02 650394212
>>650384
> Что мешало русичам заковаться по западному образцу?
к моменту колонизации Урала правил огнестрел.
Аноним 10/06/20 Срд 21:39:56 650395213
>>650394
Охуительные истории про железо на вес золота?
Аноним 10/06/20 Срд 21:41:01 650396214
>>650393
Но конница, как мы знаем, сосет, а значит никаких латных доспехов никогда не было и появиться не могло.
Аноним 10/06/20 Срд 21:43:15 650397215
image.png 778Кб, 834x960
834x960
Аноним 10/06/20 Срд 21:43:35 650398216
>>650395
до реформ Петра I на Руси не было шахтной добычи железной руды.
переубеди.
Аноним 10/06/20 Срд 21:44:33 650399217
>>650398
Что мешало завозить?
Аноним 10/06/20 Срд 21:46:04 650400218
>>650398
Орудия труда, надо думать, сплошь деревянными были?
Аноним 10/06/20 Срд 21:46:53 650401219
>>650364
Это дохуя, в Европе вообще самым массовым доспехом был гамбезон.
Аноним 10/06/20 Срд 21:47:37 650402220
>>650398
>до реформ Петра I на Руси не было шахтной добычи железной руды.
Охуенные истории. Пруфы будут?
Аноним 10/06/20 Срд 21:48:28 650403221
>>650402
Тебе доказать отсутствие? Может ты для начала докажешь наличие?
Аноним 10/06/20 Срд 22:01:44 650405222
>>650398
>до реформ Петра I на Руси не было шахтной добычи железной руды.

Но была же болотная руда. В приличных количествах, так что железо в шахтах и после Петра не шибко добывали. А добывали так:

«Железные руды находятся наиболее в уездах Белозерском и Устюжском, где, лежа на самой почти поверхности земли, ...с давних времен тамошними жителями открыты... Подобно сему, в уездах Череповецком и Кирилловском, по ржавым болотам отыскиваются также железные руды, но не в большом количестве, впрочем одинакового с предыдущим качества... Руда сия есть железная земля красноватого цвета, довольно тяжелая, смешанная с черноземом; промышленники познают оную по ржавой воде и красноватому илу, выступающему на поверхность болот; тамошние жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче... Поелику руда или железная земля лежит под черноземом на аршин глубиною, то промышленники копают ямки, и вырывая из оных деревянною палкой землю, узнают доброту оной по цвету и тяжести, а найдя таковую, снимают первый слой, потом вырывают железную землю, складывают на высокие и сухие места кучами и оставляют месяца на два проветривать и просыхать»

«Добываемая здесь руда есть дерновый железняк, который находится более по болотистым и сенокосным местам (луговая руда). Лежит в земле гнездами, кои здесь называют гривами: глубина месторождений от 3 до 5 четвертей, а простирание, или обширность, на 1 сажень и более. По крышу руды составляют дерн и чернозем, а постель глина и марциальная вода. Рудные месторождения отыскиваются щупами (рожнами), а разрабатывают железною лопатою, ломом и кайлом. В сутки добывается 1 куб. саж. руды 2 человеками, что составляет весом до 1000 пудов»
Аноним 10/06/20 Срд 22:08:15 650408223
>>650403
Ты утверждаешь это основываясь на чём? На то что я тебе ничего не доказал? Не видишь проблемы?
Аноним 10/06/20 Срд 22:15:04 650413224
>>650405
>Но была же болотная руда
У Японцев тоже был сатэцу.
Аноним 10/06/20 Срд 22:19:19 650416225
>>650413
У японцев тоже не было лат.
Аноним 10/06/20 Срд 22:21:07 650420226
>>650416
Догадываешься почему?
Аноним 10/06/20 Срд 22:23:08 650421227
1591816988069.jpg 58Кб, 564x411
564x411
Что тут не так?
Аноним 10/06/20 Срд 22:30:16 650426228
>>650420

И китайцев не было лат. И у индусов не было лат. И у арабов не было лат. И у турок не было лат. Щас расскажешь, что у этих народов тоже 3 пуда железа в год добывалось и проблемы с металлургией были?
Аноним 10/06/20 Срд 22:36:32 650431229
>>650426
Причем тут количество, если проблемы с качеством и обработкой?
Аноним 10/06/20 Срд 23:00:53 650454230
original.jpg 107Кб, 700x466
700x466
12873166.jpg 224Кб, 1919x1271
1919x1271
>>650431
>проблемы с качеством и обработкой?

Где, на Руси? Или в Индии? Пруфы, Билли. Если в 16 веке в Москве массово клепали пушки, пищали и сабли (а это установленный факт), да и образцов хватает, значит уровень металлургии задолго до Петра был довольно высок.
А теперь ты приносишь проблемные образцы.

Аноним 10/06/20 Срд 23:19:13 650462231
>>650454
Чел. У тебя на пике бронзовая пушка, а не железная. И лили их приглашенные из европы мастера, русские не умели нихера в обработку металлов.
Аноним 10/06/20 Срд 23:30:10 650467232
>>650454
>Где
Везде где используют болотные руды. Это невероятно засраный пиздец, и выход железа их этой хуйни ~10%-20% у Японцев c их песком ~25%, но там другие проблемы с равномерностью насыщения углеродом. А эти твои пищали можно лить хоть из бронзы с медью, хоть из чугуна с железом.
Аноним 10/06/20 Срд 23:54:11 650476233
>>650462
Так это нормальный путь развития индустрии. Приглашаешь специалистов из-за рубежа, они учат местных. Тот же Петр так же делал.
В 16 веке у московитов была отличная артиллерия, успешно показавшая себя в боях и на востоке (Казань), и на западе (Ливонский орден). С армией все было в порядке, это дипломатия у нас хуевая традиционно ,поэтому ливонскую войну в итоге и проебали
Аноним 11/06/20 Чтв 00:17:31 650482234
>>650467
Ты долбоеб? В стволе огромные давления пороховых газов, поэтому металл должен был быть отличного качества. Это доспехи можно делать из любого говна, просто придется толщину нарастить.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:18:26 650483235
>>650403
Да. Докажи отсутствие металлургии до Петра.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:20:04 650484236
>>650482
>просто придется толщину нарастить
А теперь посмотри на свой же пик. Даунсон.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:22:08 650485237
>>650484
И что там?
>Даунсон.
Мог бы и не подписываться..
Аноним 11/06/20 Чтв 00:22:15 650486238
>>650484
Что там не так, мань?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:32:01 650489239
>>650486
Ты на толщину стенок, относительно внутреннего диаметра ствола, смотри, пиздоглаз. А затем на цвет метала.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:35:18 650491240
>>650489
Стандартная толщина для всех орудий того времени. Так что ты там кукарекал?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:36:30 650492241
>>650491
Похоже ты невероятно тупой. Умываю руки.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:49:42 650500242
>>650492
Похоже ты пукнул в лужу и слился.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:55:41 650502243
1481666904757.png 1211Кб, 957x697
957x697
>>650500
>ыыы слелзя
Классика.
Ладно, снизойду до тебя, и дам последний намек. Если уж после этого ты не сможешь сложить 1 и 1, то тебе никто не поможет.
Аноним 11/06/20 Чтв 01:02:12 650510244
>>650502
Как в твоем крохотном мозгу коррелируют два разных утверждения о толщине доспехов и коррозии металла?
Аноним 11/06/20 Чтв 01:05:25 650512245
1492513074034.png 238Кб, 550x550
550x550
Аноним 11/06/20 Чтв 01:10:27 650516246
Аноним 11/06/20 Чтв 02:05:24 650543247
>>650482
Значит пушки на руси лили из стали, так?
Аноним 11/06/20 Чтв 07:16:14 650582248
1481190680.jpeg 149Кб, 614x866
614x866
Короче, на Руси лапоть ебали и лукошко на башку напяливали.
Металлы не добывали, оружие и доспехи не производили, шпор не знали, вообще пиздец полный во всем.

Таки вопрос - как тогда случился пик?
Аноним 11/06/20 Чтв 07:18:30 650583249
>>650582
В пейнте нарисовался.
Аноним 11/06/20 Чтв 07:27:14 650584250
>>650582
А кто на пике знал? Только поляки бравшие Москву, но их в итоге шведы терзали, немцы терзали, русские терзали, не смогла выдержать.
Саму Швецию русичи мясом закидали.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:05:03 650591251
>>650462
>И лили их приглашенные из европы мастера, русские не умели нихера в обработку металлов.

Ты же пиздабол, мастера из Европы были приглашены чтобы учить русских литью пушек, а не лить вместо них.

«Волк» — именное название нескольких пищалей русского литья. Известны три именные пищали «Волк» отлитые в 1577, 1579 и 1627 годах мастером-литейщиком Андреем Чоховым, и пушка 1670 года работы Якова Дубины.

Андрей Чохов (около 1545—1629) — русский пушечный и колокольный мастер, литейщик.

Более 40 лет работал в Москве на Пушечном дворе, где создал большое количество (по документам известно более 20 единиц) тяжёлых орудий. Первые датированные работы Андрея Чохова относятся к 1568 году, последние — к 1629 году.

Родился Андрей Чохов около 1545 года. Совсем юным поступил в учение к известному пушечному мастеру Кашпиру Ганусову.

Кашпир Ганусов — литейный мастер XVI века, служивший при дворе Ивана Грозного. Национальность и происхождение Кашпира Ганусова неизвестны.

С 1590 года Чохов занимает уже ведущее положение среди московских литейщиков и льёт пушки.

Андрей Чохов имел много учеников, некоторые из них впоследствии сами стали известными пушечными и колокольными мастерами-литейцами: Проня Фёдоров, Кондратий Михайлов, Григорий Наумов, Алексей Никифоров и другие. Умер Мастер Андрей Чохов в 1629 году.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:13:19 650595252
>>650591
двадцать пушек и три пищали за сорок лет. и те охраняли Кремль, т.к. вывезти их на войну по раскисшим дорогам невозможно.
типичная артеллерийская держава с металлургией.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:14:44 650596253
>>650584
>Только поляки бравшие Москву

Но поляки НИ РАЗУ не брали Москву. Это ополчение Пожарского брало Москву у поляков, сами поляки зашли в Кремль без боя по приглашению русского правительства. С боем поляки дальше Смоленска никогда не ходили, единственный великий поход на Москву Казимира кончился полным уничтожением польской армии. в тысячах верст от русской столицы.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:20:58 650599254
>>650596
Смешно. Поляки в битве при Клушино разбили русскую армию. 6 тысяч поляков против 20-30 тысяч московитов. После этого разгрома русским ничего не оставалось как сдать Москву.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:25:08 650600255
TverskoyDistric[...].jpg 2080Кб, 3264x2448
3264x2448
>>650595
>двадцать пушек

У одного пушкаря из многих

>три пищали

Даже до наших дней сохранилось десяток пищалей работы одного Чохова.

>те охраняли Кремль

Тебе лучше жевать, чем говорить на тему, о которой ты нихуя не знаешь. Волки - осадные орудия, которые использовались в Ливонской войне. Потом сами европейцы воевали трофейными русскими пушками:

«Волк» поражал своими размерами современников о чём писали практически все западноевропейские известия.

Как отмечал Пауль Одерборн, «Московиты имели очень сильную пушку под именем „Волк“, которая была установлена впереди (an die Spisse) их лагеря и выстреливала огромные ядра в сторону Вендена». Но пришедшие на помощь Вендену подкрепления: литовский отряд под командованием Андрея Сапеги и Матвея Дембинского численностью до 2 000 чел, ливонский и шведский отряды Николая Корфа и Юргена Нильссона Бойе (три эскадрона рейтар и три роты пехотинцев — до 800 человек.) сумели переправиться через реку Аа (Говья) до того, как русские приготовились атаковать. Попытка последних сбросить врага в реку не увенчались успехом. Тяжёлая артиллерия, используемая при осаде Вендена была малопригодна в полевом бою, что сказалась на исходе боя. После поражения русских согласно Moscouische Niderlag ynd Belegerung der Statt Wenden (1579 года): «знатнейшего Московского воеводу повесили на самой большой пушке, называемой Волком». На пушках был убиты командир пушкарей князь Иван Облоцкий, наместника Обдорского, рядовые артиллеристы, которых изрубили или повесили на орудиях. А Р. Гейденштейн сообщает что, исчерпав средства к сопротивлению и не желая сдаваться, русские повесились на своих орудиях. В ходе боя было захвачено 20 орудий включая «Волка». После боя трофеи поделили между победителей и самая большая пищаль «Волк» с несколькими орудиями были переданы шведам о чём свидетельствует рижские акты 1578 года. Доставшийся шведам «Волк» был переправлен в Динамюнде а затем в Грипсхольм.

Потеряв наряд (артиллерию) Иван Грозный по свидетельству Рйнгольда Гейденштейна, «тотчас приказал вылить другие с теми же названиями и знаками и при том ещё в большем против прежнего количестве. Для поддержания должного представления о своем могуществе, он считал нужным показать, что судьба не может взять у него ничего такого, чего бы он при своих средствах не мог в короткое время выполнить ещё с знатным прибавлением».

В 1579 году по приказу царя взамен утраченного Чохов отлил второго «Волка». Калибр 40 фунтов, длина 7 аршин 12 вершков с похожим декором. В казенной части пищаль имеет кириллическую надпись: «Божею милостию повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси», «Сделана сия пищаль Волк в лета 7087 делал Ондреи Чохов». В 1579—1581 годах пищаль находилась на театре военных действий в Ливонии, в 1581 году в Ивангороде захвачена шведскими войсками Понтуса Делагарди. По соглашению шведы должны были его вернуть, но не вернули. В настоящее время хранится в замке Грипсхольм.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:31:15 650602256
>>650582
Случился Хмельницкий, который пидорнул Речь Посполиту так, что та не оправится, и хуева прорва людей, умеющих воевать на московской службе в 17 веке.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:39:03 650603257
>>650599
>Поляки в битве при Клушино разбили русскую армию

Ну, во-первых, русско-шведскую армию, так как там отгреб не только Димка Шуйский, но и граф Якоб Понтуссон Делагарди с шотландские и французскими наемниками. Во-вторых, Клушино - это под Смоленском (который поляки смогли взять только после 20 месяцев осады), а сидящих в Москве бояр больше беспокоил Лжедмитрий номер два, который вел на Москву войска от Калуги. И в такой ситуации Семибоярщина предпочла поляков, которых пригласили в Москву для защиты от самозванца.

Аноним 11/06/20 Чтв 09:43:18 650604258
>>650600
откуда из многих то?
иностранцы приехали учить лить и не лили сами.
у Грозного был один Чохов.
потеряли двадцать пушек. все имеющиеся.
стали лить им на замену. новые двадцать. за сорок лет.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:45:39 650605259
>>650603
Наемников было только 1/7 войска. А пригласили потому что Шуйский просрал армию и оборонять Москву уже было не кому. По твоей логике и Гитлер Париж не брал.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:46:41 650606260
>>650602
А еще развитие технологий. Ну так, к слову.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:48:32 650607261
>>650606
В случае России копипиздинг технологий.
Аноним 11/06/20 Чтв 10:01:17 650611262
>>650607
Аще пахую. Главное, что у РИ появились гораздо менее изебистые способы добычи и обработки, вместе с новыми источниками. Позволившие выйти на самообеспечение, и даже начать мелкий экспорт, там где РЦ вынуждено было импортировать.
Аноним 11/06/20 Чтв 10:03:29 650612263
>>650607
Кому не похуй? Типа если сам не изобрёл то нищитова? Нахуй можешь пройти с такой риторикой.
Аноним 11/06/20 Чтв 10:06:11 650613264
>>650606
А у других не случилось? Типа царь нажал кнопку УЛУЧШИТЬ ТЕХНОЛОГИИ и понеслись на танках разъебывать поляков и шведов с мечами и копьями
Аноним 11/06/20 Чтв 10:09:52 650615265
>>650613
у шведов не было кнопки колонизировать Урал
Аноним 11/06/20 Чтв 10:11:22 650616266
>>650605
>Гитлер Париж не брал

А что, были бои за Париж? Нет, не брал.

>>650604
>у Грозного был один Чохов.
>стали лить им на замену. новые двадцать. за сорок лет

Почему ты пиздишь, как скотинка из пораши, вместо того, чтобы погуглить и узнать, что кроме пушек Чохова до наших дней дошли пушки других мастеров времен Ивана Грозного вроде Кузьмина или Богдана.
Аноним 11/06/20 Чтв 10:13:39 650617267
>>650615
У шведов и своей руды было жопой жуй, им тот Урал нахуй не тарахтел
Аноним 11/06/20 Чтв 10:18:51 650619268
>>650617
вот именно, что у шведов на тот момент была металлургия.
нельзя взять и получить военный буст за счёт металлургии, если швед его уже давно взял.
а русские металлургию создали только в реформы Петра I, поэтому то у них и был буст.
Аноним 11/06/20 Чтв 10:34:01 650622269
>>650616
Как перестать орать. Т.е. по твоему сдать без боя почетнее чем проиграть в бою? Или к чему вообще весь твой высер, что поляки Москву не брали, она сама сдалась без причин? Намекаешь, что русские трусы?
Аноним 11/06/20 Чтв 10:58:34 650627270
>>650619
Буст от Урала получили только при Сталине, лол.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:03:53 650629271
>>650627
А Демидов уральских рабочих зря плетями бил?
Аноним 11/06/20 Чтв 11:32:14 650645272
>>650622
>поляки Москву не брали

Ну не брали потом что, долбоеб. Потому что не было у поляков никакого подавляющего военного превосходства над русскими, раз все войны шли вокруг Смоленска, был военный паритет.
Просто когда в России был ВНУТРЕННИЙ пиздец, поляки посидели в Москве. Точно также когда в Польше ВНУТРЕННИЙ пиздец, русские (ещё задолго до Петра) присоединили Гетманщину.
А война против противника с более низким технологическим развитием, это когда русские за десяток-другой лет завоевывают земли от Волги до Тихого океана и даже не особо напрягаются.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:42:50 650650273
>>650640
>У Московии были слабые противники, которые априори не могли победить.

И тут же школота с хуйней и своим любимым ОПРИОРЕ!11

>крутым Петром 1

Ясно. Зумероистории.

Аноним 11/06/20 Чтв 11:52:26 650659274
По факту Русь никогда не тягалась с западной Европой. Поляки и шведы никогда не были "сверхдержавами" в Европе и тот факт что их хватило чтобы Русь не смогла продвинуть свои завоевания в Европу какбэ намекают на её уровень военной силы.

Только Российская Империя уже была на достаточно высоком уровне чтобы стать "жандармом Европы". И то с оговорками про "генерала Мороза", но это уже другой срач.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:08:10 650671275
>>650662
Жандармом Европы РИ назвали после победы на Наполеоном.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:10:03 650674276
dsface40a.png 76Кб, 272x288
272x288
>>650659
речь посполита
@
никогда не была сверхдержавой в европе

швеция
@никогда не была сверхдержавой на балтике
Аноним 11/06/20 Чтв 12:11:50 650676277
>>650674
Чет пукнул с "сверхдержавы в Балтике". Я тогда сверхдержава в квартире.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:16:50 650681278
>>650629
По большому счету, да. Отсутствие адекватного рыночка и инкорпорированность Демидовых в государственную систему пошли скорее во вред.

>>650645
>русские (ещё задолго до Петра) присоединили Гетманщину.
Только немножко не так. Сначала казаки разъебали Польшу в клочья, что там Золотой Покой за пять лет сменился Потопом, и потом присоединились сами, долго выбирая еще между Семиградьем, Швецией, Османской империей и озалупленной Речь Посполитой на правах третьего народа. После этого Россия вмешалась в межусобицы казацкого олигархата и немножко проебалась, так что граница прошла не по Бугу, а по Днепру. И только после этого, сто с лихуем лет спустя, уже после раздела Польши, эта самая экстерритория в полной мере вошла в состав империи, которой дала большую часть духовенства и половина аристократии.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:20:53 650685279
>>650645
> не было у поляков никакого подавляющего военного превосходства над русскими
6 тысяч поляков легко разбили 20-30 тысяч русских. Не было превосходства? А ливонская война когда вступление Польши полностью перевернуло ход? Поляки не умели брат города и только поэтому не смогли завоевать Русь, в чистом поле громили постоянно.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:27:08 650688280
>>650602
Ух бля усраинцыстронг!
Пидорнули поляков!!1
Аноним 11/06/20 Чтв 12:28:13 650689281
>>650676
если для анона выход к морю и контроль над проливом пустой пук, то всё с аноном ясно.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:31:06 650690282
>>650660
>Такая точка зрения и среди профессиональных историков присутствует

Например?

>так что твой вскукарек по поводу возраста неуместен, маня. вангую, кста, что это ты школотрон, лол

Мистер маня, это ты?
Аноним 11/06/20 Чтв 12:32:16 650691283
>>650685
> только поэтому не смогли завоевать Русь
Или потому что полякам она нахуй не упала. В первой половине 17 века, когда РП была по-настоящему стронг, Россия была чемоданом без ручки. Владислав IV 20 с лихуем лет подписывался московским царем, пока не продал титул за 200 тысяч рублей серебром по итогам Поляновского мира.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:36:21 650695284
Я правильно понимаю, что латодрочеры аргументируют отсутствие лат у народов, ПАТАМУ ЧТО ОТСТАЛЫЕ со швитым западом? А напомнить, что латники показали полную эффективность во всех битвах против восточных народов с маневренной тактикой - Мохаче, Никополь и так далее?
Аноним 11/06/20 Чтв 12:40:08 650698285
>>650685
>6 тысяч поляков легко разбили 20-30 тысяч русских
Я в вашем споре не участвую. Но имхо приводить пример превозмогания маленькой армии против численно превосходящей орды это нихуя не пример военного превохсодства, а наоборот. Это пример тактического превохсодства, превосходства воинов, но военное превосходство это всё-таки именно стратегическое превохсодство как возможность выставить больше людей. Римляне например смачно сосали в своё время против всех подряд, но выигрывали за счёт именно стратегического превосходства, потому что могли позволить проебать несколько легионов, перевооружиться, продумать тактику и вернуться опять с несколькими легионами и дать пизды.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:41:27 650699286
>>650691
Тоже верно, Сигизмунд III отбивать Москву отправил всего 5к войско. С другой стороны если бы поляки не обосрались под Псковом в 1582, то хер знает, как бы все повернулось. Карамзин вообще ванговал, что поляки бы Новгород взяли.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:51:26 650709287
>>650695
>>Я правильно понимаю, что танкодрочеры аргументируют отсутствие танков у народов, ПАТАМУ ЧТО ОТСТАЛЫЕ со швитым западом? А напомнить, что танки показали полную эффективность во всех битвах против восточных народов с маневренной тактикой - Курск, Балатон и так далее?
Аноним 11/06/20 Чтв 13:17:51 650728288
Касательно наличия лат в Европе и отсутствия оных на Руси. Я тоже думал, что это связано с таранной тактикой копьем, но потом подумал: сначала у рыцарей появились латные пластины на конечностях, что никак с тараном не связано, а только потом на груди. И то думаю, что от копья неплохо и щит защищал. Но если бы деревянный щит пробивался, накрайняк сделали бы стальной щит, на востоке такие были. Что касается того, что латы носили и спешенные рыцари, и пехотинцы - рыцарям явно ни к чему два комплекта доспехов (для большинства дорого, да и на войну два комплекта не повезешь), поэтому использовали максимально эффективный, а пехотинцы уже скорее следовали традиции, т.е. подражали рыцарям.
Выглядит как будто на Западе защите вообще уделялось большее внимания. Западная кольчуга уже в 11 в. с длинным рукавом (а позже вообще с варежкой) и до колен, русская и восточная - с коротким рукавом и "мини".
Аноним 11/06/20 Чтв 13:19:44 650731289
>>650421
На всей Руси столько железа не набралось бы.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:21:09 650733290
>>650731
Так это снятое с мертвых половцев, а не местного производство.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:25:22 650734291
>>650728
Интересно, а если бы у дружин были бы латы на момент вторжения монголов, смогли бы русичи отбросить кочевников?
просто отступали бы в города, а там принимали осаду контратаковали в латах, в которых нельзя поранить ничем? или монголы массой бы задавили?
Аноним 11/06/20 Чтв 13:29:14 650735292
>>650543
Сталь это и есть железо/чугун, олух. Разница только в том что в железе меньше углерода, а в чугуне его слишком дохуя, а в стали золотая середина. Сама сталь в природе практически не встречается, ее создают искусственным путем из железа/чугуна.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:33:43 650739293
>>650734
>в латах, в которых нельзя поранить ничем
Таких лат не было во время нашествия монголов.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:41:49 650746294
image.png 336Кб, 334x496
334x496
>>650416
Пик рил - 5-ый век.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:48:08 650750295
image.png 1895Кб, 957x1276
957x1276
image.png 488Кб, 903x465
903x465
Алсо у герков тоже были латы в отдельных экземплярах. Пик рил №1 - 3-й век BC, №2 - 4-й BC.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:51:30 650753296
>>650681
Ты забыл пруфы скинуть, кукарека.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:51:53 650754297
>>650734
Русские и так были бронированы лучше. У наших хоть кольчуги и шлемы были, а басурманы в своей массе в лучшем случае кожанках. Но видимо нашим это не очень помогло.
Если бы латы и были в ту эпоху- наверно, все равно бы массой задавили. По пять на одного, повалить, сорвать шлем - и кирдык.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:53:15 650756298
>>650611
В 18 веке РИ была крупнейшим поставщиком чугуна в Англию. Потому что у нас было дохуя леса для переплавки руды, а в Англии случилося безлесие..
Аноним 11/06/20 Чтв 13:55:30 650757299
>>650756
А британский уголь до 19 века не честно было использовать?
Аноним 11/06/20 Чтв 13:57:56 650758300
>>650659
Но Русь воевала со всеми на 4 фронта, при этом не теряя, а завоевывая новые территории. Кто еще такое мог?
>Только Российская Империя уже была на достаточно высоком уровне чтобы стать "жандармом Европы". И то с оговорками про "генерала Мороза", но это уже другой срач.
Генерал Мороз это миф. Наполеон был разгромлен задолго до наступления морозов.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:58:19 650759301
>>650754
но вот если сравнить первый крестовый поход и вторжение монголов.

противник восточного типа - есть
европейские конники уступающие в численности противнику - есть
отсутствие единого командования - есть
латы - у крестоносцев есть, у русских нет
победы андердогом - у крестоносцев есть, у русских нет
Правда ли что всё дело в латах?
Аноним 11/06/20 Чтв 13:59:44 650760302
>>650759
>первый крестовый поход
>латы - у крестоносцев
Охуительные истории
Аноним 11/06/20 Чтв 13:59:50 650761303
>>650676
Долбоеб, во время 30-летки Швеция всем давала пососать. Поляки накуканивали османов которые в то время ебали всю европку.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:01:43 650762304
15903339532010.png 864Кб, 1088x1072
1088x1072
>>650640
>У Московии были слабые противники, которые априори не могли победить. Единственный серьезный враг - Швеция, и тут повезло с крутым Петром 1. Речь Посполита представляла из себя сильно децентрализованное государство, то есть была поделена на кучу автономных княжеств, политика которых была направлена не на государственные интересы, а на интересы непосредственно князей. То есть князья предпочитали расширять свои земли за счёт таких же князей, в составе одного государства. Мобилизация ресурсов РП для борьбы с врагом - пиздец геморрой для королья. Нужно было каждому князьку вылизать анус, а короли часто были чсв и не шли на такое. Вот садился такой чсв-король на трон - значит всё, пиздец. Про мелкие залупы вроде Крыма, Казани и тп и так понятно.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:02:06 650763305
Аноним 11/06/20 Чтв 14:02:10 650764306
>>650761
Погугли, что такое свехдержава.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:03:43 650767307
>>650662
Просто ты туповатый и не осознаешь для чего это делается, балбесина малолетняя.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:04:54 650769308
>>650764
Он должен был написать "региональный лидер"
Аноним 11/06/20 Чтв 14:05:24 650770309
>>650685
Нет, не было превосходства. Просто наши совершили тактическую ошибку.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:08:36 650773310
>>650757
Ну да, технология еще не открыта была.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:09:42 650774311
>>650773
Не накопили достаточно очков иследований?
Аноним 11/06/20 Чтв 14:10:39 650775312
>>650764
Нет такого понятия в науке, даун. США по твоему свердержава? Тогда почему она сосет везде и всем? И кто был в 17 веке сверхдержавой по твоему?
Аноним 11/06/20 Чтв 14:13:39 650778313
>>650767
Для экономики и политики.
>>650774
Именно. Спиздить или купить технологию тоже не у кого.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:18:52 650782314
>>650775
>Тогда почему она сосет везде и всем
Они умирающая сверхдержава на данный момент.
>кто был в 17 веке сверхдержавой
Никто.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:29:31 650788315
>>650753
Охуеть, приехали. Начался карантин и в /хи появились аноны, не видившие писем Хмельницкого.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:33:34 650791316
>>650761
>во время 30-летки Швеция всем давала пососать
Кому всем? Полякам? Ебать сила.

>>650761
>Поляки накуканивали османов которые в то время ебали всю европку.
Единолично, ага. Священная лига это так, хуйня.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:47:48 650801317
Аноним 11/06/20 Чтв 14:49:25 650805318
>>650782
Тогда к чему этот выпук про сверхдержаву?
>>650788
Ну давай свои источники подтверждающие вот этот вот выпук:
>По большому счету, да. Отсутствие адекватного рыночка и инкорпорированность Демидовых в государственную систему пошли скорее во вред.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:49:59 650806319
>>650791
>Кому всем? Полякам? Ебать сила.
Битва при Лютцине например.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:02:31 650815320
>>650421
Много что. Средний еще ничего, вполне узнаваем как русский воин.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:04:19 650816321
Аноним 11/06/20 Чтв 15:10:31 650822322
>>650805
Ты не слышал, как экономика работает, м?
Аноним 11/06/20 Чтв 15:37:35 650834323
imperial1526512[...].jpg 388Кб, 1268x927
1268x927
load14929398690[...].jpg 2047Кб, 2586x1830
2586x1830
load14929399000[...].jpg 1771Кб, 1658x2316
1658x2316
load14929400250[...].jpg 2046Кб, 2561x1849
2561x1849
>>648594
Русичи из оспреевских книжек, художник Ангус МакБрайд.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:59:25 650840324
Аноним 11/06/20 Чтв 16:00:41 650841325
>>650834
у гарнизона как снова фентези дворфовский шлем
Аноним 11/06/20 Чтв 16:03:32 650842326
>>650841
Все равно макбрайдовские пикчи лучше, чем у большинства российских художников.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:17:28 650852327
>>650801
Прям всей или тем кускам что пытались бороться за власть в раздираемой конфликтом СРИ?

>>650806
Тот же вопрос тебе.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:19:58 650853328
>>650834
На второй пикче бронированный русич-всадник с павезой?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:24:30 650856329
>>650853
Воин ВКЛ скорее всего. Это с изо на печати.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:31:50 650860330
>>650853
кавалерист потерял свой щит и заехал к боярину одолжить. боярин свой не отдал, но у него был трофейный пехотный, который он и одолжил. всё объяснимо.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:33:43 650862331
>>650860
Это кавалерийская павеза, такие были в Прибалтике, ВКЛ и Новгороде.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:35:26 650863332
>>650862
> Это кавалерийская павеза
Ты даун?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:36:08 650864333
>>650681
Ну проебала то не Раха а сама хохлятская старшина, Раха просто подохуев от раскладов решила что нахуй оно надо и удовлетворилась левобережьеи и Киевом.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:37:12 650866334
>>650862
вот-вот.
всадник сначала не хотел её брать, а боярин говорит, это кавалерийская павеза, ещё послужит.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:38:40 650868335
>>650863
Изо литовских воинов смотри. Они все с такими. И они всадники.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:39:34 650869336
>>650868
И где пруфы, что это павеза? Ты совсем тупой?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:40:59 650870337
>>650869
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)[2] или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:49:51 650875338
>>650840
Тебе не достаточно того факта, что коксовый процесс придумали не на Урале?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:52:02 650876339
h2wI53FAQfI.jpg 362Кб, 1352x1800
1352x1800
wxvyISHohx8.jpg 438Кб, 1444x2000
1444x2000
WIrthflV8fg.jpg 598Кб, 1457x2000
1457x2000
w4LjrijSZOY.jpg 658Кб, 1696x2000
1696x2000
Аноним 11/06/20 Чтв 16:55:33 650878340
>>650876
> 2пик
Это что, судья дредд?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:56:34 650879341
>>650875
А должны были? На Урале дорогой древесный уголь был?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:56:51 650880342
>>650876
Кольчужная занавеска ))))
Аноним 11/06/20 Чтв 16:57:52 650882343
>>650880
> ))))
Заблудился, малыш?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:58:17 650883344
unnamed (1).jpg 39Кб, 287x512
287x512
Аноним 11/06/20 Чтв 16:59:07 650884345
>>650878
I am the PRAVDA.

Двадцать лет лет в изо-срубе, шельмец!
Аноним 11/06/20 Чтв 16:59:20 650886346
650b42ea2218968[...].jpg 38Кб, 365x359
365x359
Аноним 11/06/20 Чтв 17:01:34 650888347
>>650876
на 4 пике, как сказали в прошлых тредах, князь Огурчик-Выпиванский
Аноним 11/06/20 Чтв 17:05:30 650889348
>>650883
>>650886

Я знаю, блядь, что такое чепец, задроты вы мои дорогие.

А вот этот красавчик всë понял. >>650884
Аноним 11/06/20 Чтв 17:06:33 650890349
unnamed (2).jpg 84Кб, 346x512
346x512
unnamed.jpg 73Кб, 342x512
342x512
unnamed (1).jpg 85Кб, 362x512
362x512
42850.jpg 112Кб, 240x401
240x401
Аноним 11/06/20 Чтв 17:06:59 650891350
>>650879
Нет, конечно, должны были продолжать возить древесный уголь за 50 верст охуеть просто блять пиздец нахуй
Аноним 11/06/20 Чтв 17:10:03 650892351
unnamed.jpg 120Кб, 350x500
350x500
27.gif 74Кб, 350x500
350x500
unnamed (1).jpg 113Кб, 350x500
350x500
42755430i030.jpg 83Кб, 546x800
546x800
Аноним 11/06/20 Чтв 18:21:57 650938352
>>650875
Че блять? Тащи пруфы вот на этот выпук:
>По большому счету, да. Отсутствие адекватного рыночка и инкорпорированность Демидовых в государственную систему пошли скорее во вред.
>>650891
Ты какой то туповатый. Знал об этом?
Аноним 11/06/20 Чтв 18:34:04 650946353
---2.png 1102Кб, 951x1295
951x1295
003 (1).jpg 85Кб, 664x900
664x900
---3.png 1085Кб, 953x1296
953x1296
---5.png 944Кб, 944x1290
944x1290
Аноним 11/06/20 Чтв 19:38:38 650974354
Кавалерийская а[...].mp4 1221Кб, 460x460, 00:00:08
460x460
Аноним 11/06/20 Чтв 19:43:09 650976355
Аноним 11/06/20 Чтв 19:45:39 650977356
Аноним 11/06/20 Чтв 19:47:28 650980357
Съемки Короля в[...].mp4 3166Кб, 848x480, 00:00:23
848x480
Аноним 11/06/20 Чтв 19:50:14 650982358
image2.jpg 156Кб, 955x565
955x565
image3.jpg 121Кб, 647x611
647x611
qD9m25gL0ME.jpg 195Кб, 681x890
681x890
9qu0H6yF010.jpg 186Кб, 663x911
663x911
>>650946
Нехай жыве вольна Беларусь!
Аноним 11/06/20 Чтв 19:54:49 650984359
>>650980
>>650974
Пиздец поехали, они реально нарядили ребят в доспехи и вьебались на конях?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:01:08 650988360
88460001.jpg 198Кб, 579x738
579x738
EFQvsPk5FtU.jpg 155Кб, 718x930
718x930
UGxCCyTRJKY.jpg 152Кб, 674x856
674x856
1lBgTD0xGTg.jpg 167Кб, 710x924
710x924
>>650946
Степовий щит Литви. Українське військо Гедиміновичів.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:04:25 650989361
>>650984
Да, каскадеры должны были расступится или повалится. Но один затупил как видим.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:06:19 650990362
>>650980
Странно, тут видно что скорость не такая высокая была, да и разогняться начали за метров 20, а улетел будь здоров.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:10:57 650993363
>>650974
>>650980
Пиздец, кто этих душевнобольных из дурки выпустил? Орут и двигаются как ебанутые.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:14:29 650994364
>>650974
>>650980
Ебать, его там глушит. Хотел бы послушать впечатления из первых уст.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:16:12 650996365
>>650993
Так это же для фильма зрелищность.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:00:06 651002366
3RkaXngH9lM.jpg 57Кб, 450x640
450x640
qA-Cmv0g9o8.jpg 65Кб, 438x617
438x617
ejWZ4fZxH5g.jpg 62Кб, 458x640
458x640
koCy0zG-f7c.jpg 104Кб, 856x1282
856x1282
Аноним 11/06/20 Чтв 21:57:35 651014367
post-2580-12659[...].jpg 252Кб, 1000x1473
1000x1473
135361263.jpg 290Кб, 1280x1928
1280x1928
15324324.jpg 217Кб, 720x1173
720x1173
Аноним 12/06/20 Птн 00:09:29 651034368
>>650989
Так и было задумано. На самом деле в этом ударе нет ничего опасного, если уметь все делать.
Аноним 12/06/20 Птн 03:25:54 651073369
>>651034
>Так и было задумано.
Может и так.
>На самом деле в этом ударе нет ничего опасного, если уметь все делать.
Не это не так. Ты видал как он отскочил? Он мог запросто упасть головой в низ и повредить шею или еще чего либо.
Аноним 12/06/20 Птн 03:42:47 651074370
Зачем нужна балаклава? Для понтов?
Аноним 12/06/20 Птн 03:51:32 651076371
>>651074
Чтобы морда лица не мерзла. Летом для понтов.
Аноним 12/06/20 Птн 04:43:32 651078372
>>651014
Красивые доспехи. Эстетика восточной европы лучшая.
Аноним 12/06/20 Птн 04:48:18 651079373
>>651074
>Зачем нужна балаклава
Прятать ебальник. Хоть от погоды, хоть от лишнего внимания.
Аноним 12/06/20 Птн 09:45:02 651101374
>>650884
>I am the PRAVDA.
Взверещал нахуй.

>>650888
>князь Огурчик-Выпиванский
Снова оподливился ,как в первый раз. Доставьте вариант арта с Ельциным, плз.
Аноним 12/06/20 Птн 09:50:05 651102375
>>650990
>Странно, тут видно что скорость не такая высокая была, да и разогняться начали за метров 20, а улетел будь здоров.

А теперь представь ,как бы там пихоты летали ,если бы кавалеристы разогнались.
А потом вспомнить бы вопли нашего шизика, у которого кавалерия ниче не могла сделать пехоте. Физика, злая ты сука!
Аноним 12/06/20 Птн 11:53:29 651128376
15777985290910.mp4 12208Кб, 480x320, 00:02:30
480x320
Аноним 12/06/20 Птн 13:53:37 651177377
AFupyrHKp7o.jpg 214Кб, 1080x1350
1080x1350
M8pqXlptVk.jpg 368Кб, 783x1080
783x1080
RVdsE0hbHY8.jpg 184Кб, 1080x1080
1080x1080
zga-TqtcfPc.jpg 201Кб, 978x1222
978x1222
Аноним 12/06/20 Птн 13:54:34 651178378
>>651073
>Ты видал как он отскочил? Он мог запросто упасть головой в низ и повредить шею или еще чего либо.

Он оочень хорошо защищен. Полная корпусная пластинчатая защита (скорее всего, ударопрочный пластик, там это видно, но он тоже очень хорошо делает свое дело), плюс стегло и подшлемник - этого достаточно, чтобы пережить и мощный удар ,и полет, и жесткое приземление. Падал он плашмя, а не свечкой - башкой в землю. Максимум последствий - легкий сотряс и сбитая дыхалка.
Аноним 12/06/20 Птн 14:08:37 651189379
>>651014
Это что, русский гусарский доспех 17 века?
Аноним 12/06/20 Птн 14:17:49 651198380
Начал читать П.Коннолли "Эволюция военного искусства Греции и Рима". Прочел по сражение при Платеях включительно и не понял: это тот самый Конноли - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80? Потому что его анализ военного искусства пока на уровне хисторача:
"Вся борьба Греции с Персией, начиная с Марафона, являла собой картину дурной стратегии, грубых ошибок и эгоизма, слегка скрашенную героизмом. Удивительно, как им вообще удавалось одерживать победы. У персов, напротив, была прекрасная стратегия, они действовали энергично и довольно-таки храбро, но им катастрофически не везло. В конце кампании они полностью обошли греков, а затем допустили один-единственный просчет, в результате которого проиграли войну."
Битва при Платеях у него вообще выглядит таким образом, что греки начали маневр отхода, персы напали на спартанскую часть войска, те перешли сами в атаку "и татар в одно мгновенье нахуй порубали всех". Что мешало спартанцам сразу напасть на персов автор объяснить не удосуживается (в отличие от Дельбрюка, который при всех своих багах дает стройную картину). Вообще описание греческого воинства у Коннолли подозрительно напоминает описание армии РИ у некоторых чересчур рьяных совковых "исторических писателей" - командиры ругаются, тупят, путаются в приказах, пренебрегают элементарнейшими правилами - а потом солдатушки бросаются на врага и рвут его в клочья.
В общем, книжка пока на уровне научпопа. Особенно с учетом художественных вставок о сражениях (видимо, чтобы читатель не заскучал, но там такой бред попадается - "Персы сражались храбро, они схватывались с греками, брались за длинные копья спартанцев и ломали их"). Правда, детально рассказывается о размещении войск на основе исследований, которых не было во время Дельбрюка, но ничего нового это пока не дает.
Короче, кто-нить читал это целиком, есть смысл тратить время?

Аноним 12/06/20 Птн 14:33:40 651213381
>>650816
Ну да, потом сменили на баффкоаты.
Аноним 12/06/20 Птн 14:39:09 651217382
19411.jpg 358Кб, 840x540
840x540
4.JPG 443Кб, 800x530
800x530
russianvambrace[...].jpg 84Кб, 456x638
456x638
>>651189
Да, вот ещё части доспехов наших гусар.
Аноним 12/06/20 Птн 14:40:11 651218383
>>651217
Наручи красивые.
Аноним 12/06/20 Птн 14:47:16 651229384
Nagrudnik-i-but[...].jpg 51Кб, 640x768
640x768
Nagrudnik-i-nar[...].jpg 74Кб, 640x768
640x768
До наших дней дошло немного имен русских оружейников того времени. Среди них имя крупнейшего мастера Никиты Давыдова, проработавшего в Оружейной палате более 50 лет и воспитавшего многих учеников. К его работам можно отнести нагрудники, наручи и бутурлык. При изготовлении первого стального нагрудника от сплошной кирасы и наручей мастер Никита Давыдов применил ковку и резьбу. Высота нагрудника – 345 мм, длина наручей – 310 мм. Поверхность другого нагрудника от пехотных лат превосходно обратно высокорельефной резьбой с изображением сказочных чудовищ, животных, и в центральном овальном клейме – льва, держащего в правой лапе пучок стрел. Безукоризненность исполнения сложной композиции свидетельствует о необычайно высоком мастерстве оружейника. Нагрудник является частью оборонительного доспеха (включающего кроме того наручи и булурлыки), все предметы которого были оформлены в едином стиле.
Аноним 12/06/20 Птн 14:48:07 651230385
>>651198
Поэтому я люблю читать источники сам. Я считаю что это реально научпоп, если автор явно показывает свою пристрастность к какой-то стороне.
Аноним 12/06/20 Птн 14:49:48 651235386
>>651229
Ну заебись, в 17 веке наконец смогли в латы.
Аноним 12/06/20 Птн 14:51:06 651237387
>>651217
Интересно, как там оказался итальянский меч
Аноним 12/06/20 Птн 14:55:11 651247388
>>651237
Как ты определил, что итальянский? И это скорее шпага.
Аноним 12/06/20 Птн 15:09:48 651264389
>>651247
Гарды из краба и морского гребешка - это чисто итальянская тема.
Аноним 12/06/20 Птн 15:12:08 651267390
Насколько распространены были европейские шпаги в России 17 века?
Аноним 12/06/20 Птн 15:18:21 651273391
Пробитый теперь решил засирать тред берестой и нерелейтедом? Заебца.
Аноним 12/06/20 Птн 15:19:54 651276392
>>651273
Что не так с берестой?
Аноним 12/06/20 Птн 15:20:15 651277393
unnamed.jpg 67Кб, 512x333
512x333
У русских рейтаров были шпаги?
Аноним 12/06/20 Птн 15:23:42 651279394
Аноним 12/06/20 Птн 15:32:55 651286395
>>651276
Здесь желательно обсуждение приближенного к академической истории. Для обсуждение альтхистори блоггеров есть отдельные разделы. Никому твой дурачок здесь неинтересен, пойми.
Аноним 12/06/20 Птн 15:33:18 651288396
>>651273
А что если пробитый и есть береста?
Аноним 12/06/20 Птн 15:35:37 651289397
>>651286
В чем альтхистори? Он пересказывает официальную точку зрения, никакой отсебятины.
Аноним 12/06/20 Птн 15:36:43 651291398
>>651289
Я в этом не сомневаюсь, иди нахуй давай.
Аноним 12/06/20 Птн 15:37:08 651293399
laughing normans.jpg 63Кб, 538x482
538x482
>>651289
>никакой отсебятины.
Аноним 12/06/20 Птн 16:12:50 651315400
1591967569225.jpg 221Кб, 1280x853
1280x853
Аноним 12/06/20 Птн 16:14:58 651317401
>>651315
Картина "Ненужная кавалерия выпускает фрустрацию от своей ненужности на другой ненужной кавалерии".
Аноним 12/06/20 Птн 16:20:07 651323402
>>651317
Пацаны просто поняли, что абсолютно бесполезны, приуныли и поехали к другим пацанам, чтоб хоть чем-то заняться, пока арта и пихоты творят историю.
Аноним 12/06/20 Птн 16:25:56 651327403
15443614224670.jpg 174Кб, 1280x528
1280x528
>>651286
>Здесь желательно обсуждение приближенного к академической истории.

>штык нинужин!
>кава сасет!
>латы хуем пробивали!
>рюзске в лаптях и лукошках пиздились, доспехов не ведали!

Аноним 12/06/20 Птн 16:28:12 651328404
>>651267
Довольно широко. Они постоянно проскакивают в документах, но чаще речь идет об их хуевости и том, что очередные драгуны подзалупинской засечной черты попросили выдать им поцанские бердыши.
Аноним 12/06/20 Птн 16:43:12 651337405
Аноним 12/06/20 Птн 16:53:46 651345406
92954e2ff659497[...].jpg 74Кб, 564x855
564x855
9ba443f52689cee[...].jpg 99Кб, 551x800
551x800
e82051e20509d66[...].jpg 55Кб, 351x500
351x500
42306db0c2af5fc[...].jpg 66Кб, 564x842
564x842
Люби Восточную Европу, сука
Аноним 12/06/20 Птн 17:29:43 651361407
>>651128
>>651178
>Он оочень хорошо защищен. Полная корпусная пластинчатая защита
Ты одень мотоциклетный шлем, и нырни в землю башкой с табурета и поймешь что не прав. От перелома шеи, или смещения позвонков, или еще какого ушиба или перелома, этого каскадера никто не защитит. Можно и прыгая на батуте шею свернуть.
>>651273
Пробитый это ты, а береста годный научпоп потому его и скидываю.
Аноним 12/06/20 Птн 17:34:24 651364408
>>651361
>Ты одень мотоциклетный шлем, и нырни в землю башкой с табурета и поймешь что не прав

Посмотри внимательно на видос. Внимательно. Чела таранят коленом в башку, он отлетает и падает на сраку. НА СРАКУ. Там нет угрозы шее, вообще.
Аноним 12/06/20 Птн 17:41:08 651371409
>>651361
> потому его и скидываю.
Кто тебя об этом просил, уебище?
Аноним 12/06/20 Птн 17:41:19 651372410
>>651364
Ты что думаешь я когда его кидал