Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/859253.html
Самые лучшие войны всех времен и народов это Высшие Эльфы Крови.
Пруф ми вронг.
«7 октября. (…) Во время стычек этого дня произошел забавный случай. Полковник фон Тифенбах, который сам исповедует лютеранство, в пылу боя обозвал врагов «проклятыми лютеранами». У солдат есть такая привычка – осыпать друг друга бранью, когда они встречаются в смертельной схватке. Тифенбах, когда у него поинтересовались, почему он так сказал, объяснил: «Они назвали меня папистом, и я ответил ad hominem (перейдя на личности), поскольку «лютеранин» в просторечии означает «негодяй»». (…)
1 ноября. (…) Был там один маркитант, назначавший непомерные цены за свое вино. Как же он был огорчен, когда увидел, что кальвинистское пушечное ядро расшибло его винную бочку, а ее содержимое переместилось в шлемы солдат, которые щедро расточали благодарности в адрес неприятеля и насмешки – в адрес виноторговца.
Свист пуль и ядер был не единственным звуком, который мы слышали сквозь дневной туман и ночную тьму. Наши люди обзывали врагов еретиками и т.п., а те их в ответ называли папистами и трубочистами, так как они были черными от дыма чадящих костров. У баварцев была кличка «поросята» из-за большого количества свиней в их стране. (…)
Под Раконицем у нас не было ни хлеба, ни питья, если не считать мутных вод Богемии. Нашей пищей было мясо убитых тут же животных, подпорченное дымом костров из еловых дров. Враги, чтобы подшутить над нашей нуждой, прислали нам в подарок немного хлеба, а мы, в свою очередь, послали им овцу, так как они страдали от нехватки мяса».
А кто из государей первый придумал не переодевать своих придворных швейцарцев в модную церемониальную форму? Почему они оставались в прикиде XVII в?
Да, видимо, традиция такая — солдат, набранных из диких краев, по-европейски не переодевать. Не переодевали же гусаров, казаков и зуавов. Наверное, им просто такая вот экзотика нравилась.
Во-первых, повседневная форма чаще всего у них была обычная для своего времени. Это и по пикчам выше видно. Во-вторых, церемониальная форма – это именно европейская одежда, только анахроничная.
И вдогонку к >>873464 : мундиры армейских швейцарских полков были также обычного покроя.
Что ещё любопытно, форма у них была немного эклектична: они носили и обычные армейские шляпы, и шляпы круглые, и корсиканские, и даже пикельхаубе.
>Стёганка нередко была набита паклей, ватой или конским волосом (в зависимости от региона) и иногда пропитывалась солью
Зачем стеганку пропитывали солью?
Какой шлем для пехотинца был самым удачным(защита, практичность, простота изготовления, доступность) по конструкции за все историю человечества?
Почему у конкистаторов и испанцев, вообще, были такие чудные шлемы? Гребень еще понятно, но зачем так поля подняты? От чего такие поля могут защитить? От пули? От стрелы? От копья? Да вроде нет.
Ведь вроде самая удачная коппелина?
Почему британцы даже к моменту Второй Мировой подошли с каской, которая нихуя не защищала? Типа уши и затылок? Если сравнивать с касами американцев, немцев и русских.
Кто предоставлял лошадь оруженосцу? Ну если там он изначально был без лошадным или там лошадь заболела-умерла, геройски пала в прошедшей битве?
Рыцарь или за свои средства?
"В армии нет слова потерял- есть слово проебал?№
сли оруженосец на осле, не опозорит ли он таким образом рыцаря?
Чтобы лучше видеть, лучше вообще никаких шлемов -касок не носить.
Потому что пикинер смотрит снизу вверх на врага
>Зачем стеганку пропитывали солью?
Есть теория, что линотораксы не просто сшивали из слоев льна, но еще и вымачивали в солевом растворе. Но это только лишь теория, к тому же еще из 19 века, основанная на сомнительных источниках (например, хрониках Никиты Хониата).
Но таже коппелина отлично защищает от копья сверху и снизу.
А марион что? Херня какая-то. Пизда-шапка.
>>873580
Я про средневековые стеганки. Это из статьи в вики.
Как только король Энрике вошел в спальню, где находился дон Педро, то сказал: «Где этот сын еврейской шлюхи, что называет себя королем Кастилии?». Дон Педро, который был таким же смелым, как и жестоким, выступил вперед и сказал: «Так же как ты сын шлюхи, я - сын Альфонсо». Сказав это, он схватил своими руками короля Энрике и начал с ним бороться и, будучи сильнее, он подмял его под себя на обарду, или, как ее называют по-французски, на шелковое стеганое покрывало или одеяло. Схватившись рукой за кинжал, он бы непременно его убил, если бы не присутствовавший здесь виконт де Рокаберти, который, схватив дона Педро за ногу, перевернул его, благодаря чему король Энрике оказался наверху. Он немедленно извлек свой длинный кинжал, который носил за поясом, и вонзил его в тело дона Педро. Сопровождавшие короля люди вошли в шатер и помогли ему покончить с доном. Те, кто убили его, оставили тело три дня без погребения, что очень печально с точки зрения гуманности, а испанцы над ним смеялись».
Не первый раз такое встречаю.
Кто знает?
Нормально. Это еще вопрос, не польстил ли художник этому валлийцу, нарисовав его обутым.
Действительно. Ну вообще, встречается разная масть у лошадей. Все рыжая, а на голове белая продольная отменина-полоса. Но тут какая то херата нарисована. Ох, уж эти художники.
>Почему у лошадки низ покрашен в красный?
Вообще, это поляки в 17 веке красили лошадей в цвета своего красно-белого флага. Может быть венгры тоже раскрашивали коней.
МАССА, ИСААК
(1530-1610) Краткое известие о начале войн в Московии.
[Торжественный въезд царицы-невесты в Москву]
Впереди в добром порядке шли два отряда гайдуков, или польских стрелков. У каждого из них был на плече мушкет, а сбоку висела турецкая сабля, а у некоторых из них были бердыши, и все гайдуки были одеты в кафтаны синего сукна с серебряными накладками и у большей части из них были белые перья на шапках; они были весьма бравы и по большей части высокого роста; их знаменщик шел посредине, подле него шли трубачи и флейтисты, которые весьма изрядно играли, а также били в барабаны.
Затем шли две роты польской конницы с разноцветными копьями и флажками на них; а также присоединившаяся к ним рота Домарацкого, и все были одеты по-старинному, несли большие позолоченные турецкие и персидские щиты, на которых были изображены драконы и змеи, также были у них дорогие луки и колчаны, все это были отважные и статные молодые люди, и они весьма громко трубили в трубы во время шествия. Но из того, что я видел, мне больше всего полюбились их прекрасные величественные лошади, которые все время резвились и были в красивых чепраках, а некоторые украшены крыльями и, казалось, не шли, а летели; по большей части это были венгерские лошади.
Потом вели трех коней, столь прекрасных, каких я еще за всю жизнь не видал, хотя мне довелось видеть много красивых лошадей; и каждого коня вели на длинных золотых поводах, концы коих держали турки, и хотя ноги этих коней были спутаны золотыми подвязями и вели их на поводах, однако их не могли удержать; они скакали и ржали так, что пена стекала с их золотых удил; и на них были седла, сделанные весьма искусно и унизанные бирюзой. Также многие ехали на лошадях, преизящно выкрашенных красной, оранжевой и желтой краской, и эти лошади были весьма красивы, и даже, если они ехали или плыли в воде, то краска все же с них никогда не сходила; и эту краску, называемую китайскою, привозят из Персии. Затем следовало много вельмож и дворян, каждый со своими слугами, в самых красивых и диковинных нарядах.
Я думал, крайняя степерь маразма - заставлять в европейских армиях в гусарских полках вплоть до начала 19 века рисовать усы, если не росли, но, оказывается - нет.
Очень интересно, спасибо.
Я видел такого покрашен ногой коня в одном тунисском фильме, название которого к сожалению не помню. Речь там шла о средних веках, халифате.
Мировая практика, так сказать.
> H.R.H. King August “the Strong” was an admirer of King Louis XIV and consequently the Saxon Trabanten were re-modeled after the French Cent-Suisses aka as the “Hundred-Swiss”, the personal Swiss Bodyguards of the French King.
https://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Schweizerleibgarde
От удара сверху, очевидно же.
>Почему британцы даже к моменту Второй Мировой подошли с каской, которая нихуя не защищала? Типа уши и затылок? Если сравнивать с касами американцев, немцев и русских.
Отлично защищала от осколков.
>Причем штампуется миллионными тиражами
>Кольчуга, по факту, это защита ОТ НОЖА
Ты строишь свои умозаключения на шизофрении. Прими таблетки и ложись баиньки.
Потому что Карл 5 и его сын все никак не могли понять, где край.
>Танки Mark I нормально воевали на Сомме хотя бы, а поздние танки с активной бронëй были биты всеми, даже пехотой из моджахедов. Клëпаная противопулевая броня лучше активной. Согласны?
Свидетель битвы под Веной 1683 г., русский посланник Полуэкт Кучумов, "возвратившись в Москву, рассказывал, что немецкое войско было плохое, лошади неповоротливы, а воины в тяжелых латах; поляки же, наступавшие на передовые визирские полки, были одеты в прекрасные разноцветные платья, кони у них были "добрые" и наступали они "храбро и смело, от которой их смелости турки ужались и ... отпору не дали".
Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»
ATTRIBUTED TO THE LOTUS FLOWER GROUP, ARCHAIC PERIOD, CIRCA 600-525 B.C.
USD 176,400
Да сколько можно, поясняли уже не раз. "Тяжёлые латы" у австрийских и немецких кирасир в 1683 году это только тяжёлые пуленепробиваемые кирасы, и шлемы. Рейтары "все в железе" - значит просто в кирасах и шишаках, остальные солдаты и такое не носили, вообще были без доспехов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_ухват
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рогатина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сулица
С XVII века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алебарда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протазан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пика
Вот немецкие карабинеры (рейтары) атакуют турок под Веной в тяжелых латах. Поляки на картине одеты в прекрасные разноцветные платья. Всё как описывал непосредственный свидетель битвы Кучумов.
>"Осада Вены турками, 1683"
>В Военно-Историческом Музее Вены находится большая картина, написанная маслом, которая демонстрирует битву на горе Каленберг. Предположительно она является работой придворного художника на службе Собеского. Картина выполнена в жанре баталии. Она показывает два события, которые в реальности происходили с промежутком времени в шесть дней: в середине сверху виден последний штурм турками Лёбельского бастиона 6 сентября; остальное пространство картины показывает битву 12 сентября. Внизу посредине представлен польский король в позе победителя, за ним его сын Якуб Людвик Генрих Собеский
Картина была подарком Собеского кайзеру Леопольду I.
Ну и что, всех полководцев и королей тоже рисовали в полных латах даже в 18 веке, но это не значит что такие доспехи реально носили в то время. Европейские рейтары тогда носили кирасу, шлем и кожаный камзол, и то не все и не всегда. Это стандартный европейский кавалерийский доспех с 1640х, а то и с 1630х (у шведов). Иногда мог дополняться левым наручем, как у английских железнобоких.
Парканы 1683. А польские гусары носили в то время вообще латы в 3/4, с защитой ног. Что и в 18 веке продолжалось.
Это не очень достоверное изо.
Перестаньте размещать здесь всякую херню от Болтышева. Пожалуйста. Ну невменько это бестолковое свои компьютерные бредни по интернетам раскидывает. Как собачка какашки на улице. С Больтышевым реально беда - просто сумасшедший дурачок какой-то. Старый уже совсем... Да и молодой в 1990-е гг. был не лучше, если честно. Совершенно испохабил своими фотошопными каляко-маляками даже понятие о военно-исторической реконструкции. И сам этого вообще не понимает.
Армия рабов в лохмотьях, за у каждого гром-палка. Толкиен орков со шведов 17 века писал?
Ты какой-то фрустик и мамкин критикан, зачем тебя слушать? Тебе стоит вымыть рот и уши, а то в них много грязи.
У них белые шарфы и лилии на знаменах. Это не шведы, а французы.
Почему из цветастых ландскнехтов армии европы превратились в этих одинаковых оборванцев?
Орки это гунны. Пеленорские поля - Каталаунские поля. Король Теоден - Теодорих.
А архитектура на заднем плане - германская или берберская?
Боплан о польских гусарах 1640-х: "кирасы, наручи, тассеты [набедренники], шлемы".
Грамон о польских гусарах в 1663-1664: "цельная кираса, наручи, набедренники, (латные) перчатки, или иначе карваши, шлем".
Брулиг: он пишет, что гусары с головы до колен, au die knie, были в броне, это кампания 1683.
Это куда у него перо воткнуто, в башку что-ли, под кожу?
Насколько это достоверно?
Вот кстати, ещё пример покраса.
Наваб Шуджа ад-Даула с процессией .
МОГОЛЫ, СЕВЕРНАЯ ИНДИЯ, ОКОЛО 1760 г.
>Все нормальные художники-реконструкторы - украинцы.
>Шаменков. А из русских только жмот Федоров.
Всё верно. Русняк Федоров украинцу Шаменкову и в подметки не годится. Как и всё русское по сравнению с украинским.
Явно что-то аллегорическое или шуточное.
С другой стороны, натолкнуло на мысль, как часто авторы средневековых миниатюр и фресок были свидетелями сражений (и были ли вообще)?
>2
Не, ну драные грязные набивные штаны - аутентично, но неужели человек, который отлично понимает, насколько зависит его жизнь от собственного доспеха, не стал бы подгонять нормально шлем?
Кто и зачем рисует такую хуету ебаную? Заебали вы пидорасы со своим чмониме узкоглазым
>2
Госпитальеры защищают Москву от Татаро-монгольского нашествия.
>NhhJcnye33g.jpg
Тяжелые русичи защищают Козельск от монголов, 1238 год.
Источник на вооружение русичей:
>Часть шмоток трофей, часть импорт, вот и набегает в итоге. Вам сейчас войну вживую показывают в онлайн режиме - вы своими глазами видите как вовсю юзают и вражескую технику и вражескую экипировку, тем более что она лучше некоторыми элементами - те же ботинки, кто то носит броненаплечники. Приезжает комиссия и они переодеваются в штатное для слайдов, а потом в то что считают оптимальным. В общем правила ношения формы рядом не лежали с тем что носят. и так на все войны которые попали на фото. А в средние века вдруг все было иначе - носили исключительно "маде им Россия". Все что подошло из трофея, то и носят. Как там в оружейной палате доспехи которые "броня праотеческая" турецкой работы трофей дедушки какого-то князя. Если у соседей было - значит все шансы того, что это было и у нас. Носили то, что подходило в первую очередь под нашу одежду. Поэтому в итоге мы начинали как европейцы, а в итоге совсем в восток ударились. В общем все по одёжке - что на нашу налезет, то подойдёт. Иначе будет как на реке Шелони - просто сожгли за ненадобностью доспехи новгородцев которые те купили в европе.
"Постримские королевства. Темные века Галлии и Британии, 450-800 гг."
Фэнтезийные доспехи, яркая цветная одежда, крупные лошади. У варваров темных веков такого не было.
>яркая цветная одежда
Так наоборот, варвары спецом в цветастое одевались и украшений побольше, теже мастерские в риме для варваров по производству украшений.
Это положение было подтверждено Литовским статутом 1529 г., согласно которому «иж кождый князь и пан, и дворанин, и вдова, также иж который сирота, лета зуполные маючи, часу потребы с нами и с потомки нашими або при гетманех наших повинен войну служити и выправляти на службу военную, колко бы коли надобе было подле уфалы земское, яко на тот час потреба будет вказывати, то ест з людей отчизных, так похожих, и з ымене так отчизного, как выслужоного, так купленого, – кроме хто бы от нас держал в заставе имене нашо, тогды тот з людей наших не будет повинен выправовати подле уфалы, которая на тот час будет уставлена, – пахолка на добром кони, чтобы конь стоял за чотыри копы грошей, а на нем панцэр, прылбица а корд, павезка а древце с прапорцом…». Для сравнения – в феврале 1529 г. Сигизмунд I отправляет виленскому каштеляну Ю. Радзивиллу грамоту с требованием выставить на «земскую службу» «с осмии служоб людей своих пахолка доброго в сукни цветной, не в сермязе, на котором бы был панцер добрый, а прилбица, а меч, а павеза, а древцо с прапором цветным,; а конь бы был под ним в чотыри копы грошей…». В июле же 1534 г. Сигизмунд отписывал гетману, все тому же Ю. Радзивиллу, чтобы тот составил реестр годных и негодных к «службе земской» путных слуг, а то выходит, что некоторые из этих мерзавцев явились на службу «едно у сермягах а на клячах простых боронных», тогда как нужно было явиться «на конех, у панцерах, а в прилбицах, яко есть того обычай, ку попису…».
Это открытый сфероконус - шелом, а не скотские фантазии Бохана.
>Русское царство начало войну 17 января 1558 года. Вторжение русских войск в январе-феврале 1558 года в Ливонские земли представляло собой разведывательный рейд. В нём участвовало 40 тысяч человек под командованием хана Шиг-Алея (Шах-Али).
Вожди может и одевались, а большинство простых племенных ополченцев были бомжами.
В летописании термин «кованая рать» встречает только в Первой Псковской летописи (в списках 16 в.) под 1460 и 1471 г. В первом случае описывается уход из Пскова литовского служилого князя Александра Чарторыйского. «а двора его кованой рати боевых людей 300 человек, оприч кошевых». Во втором случае описывается разгром новгородцами «псковской силы добровольных людей с полторе тысячи», после чего «Тогоже месяца 22 поднемшеся тии же воеводы со всем своим воиском, а к тому всем Псковом приставиша к ним 20 человек да 100 кованые рати, и шедше похорониша трупия своего войска».
В той же летописи под 1406: месяца августа 22, на память святаго мученика Агафоника, прииде местер Рижский со всею силою своею, и юрьевичи и из Курска, и ходиша по волости 2 недели, и под Островом, и под Котелном были, а на устьи Сини стояли по обе стороны реки. А вельяне скопившеся выехали с полтораста человек железноя рати, и подъехавше к реке к Великой у Званчи у Каменя, оже немци на Велской стороне. И вельяне помоляся Богу и святому Михаилу удариша на них, абие погании не успеша ничтоже, овы изымаша, а иныя избиша, а инии в реце истопоша, молитвами Архангела Господня Михаила стяг немецкий отьяша, вельяне вси здоровы быша, ни един не врежен, разве были изымали руками одного вельянина Клюса, ин у них убежал». Можно полагать, что «железная рать» - ранний вариант «кованой рати».
Во Второй Псковской летописи (список 15 в.) описывается сражение ливонцев и псковичей в 1480: «сторожовой полк немецкый зашед пешцов пскович побиша 300 человек, а доспешная рать на конех того не видеша». Так же можно предположить, что «доспешная рать» – вариант термина «кованая рать». В связи с этим можно вспоминть, что в упомянутом сообщении 1471 г. в составе «добровольной рати» выделяются «воеводы болшие или доспешные люди». И при этом нельзя не упомянуть, что в Псковской первой летописи под 1426 г. при описании обороны Опочки от войска Витовта «псковичи пришли бяху 50 муж снастных».
Что можно сказать по факту? Видим, что «кованная рать» противопоставлялась «кошевым людям» и «добровольной рати», в которой лишь «воеводы» были «доспешными людьми». Конная доспешная рать противопоставлялась «пешцам». «Железной ратью» был назван весь отряд, пошедший в бой. Утверждение, что «кованая рать» - это формирование тяжеловооруженной конницы, предполагает, что были «облегченные» конные формирования. Но из данных свидетельств это никак не следует.
Поскольку из псковского же летописания видно, что мобилизация в поход – это сбор по определённой норме «человека на коне и в доспехе» (как и в других русских землях), то кованая/железная/доспешная рать – это и есть эти «боевые люди» (полковые люди по терминологии второй половины 16 в.). Особенно примечательно, что все названные термины (кроме доспешной рати и доспешных людей) соотносились с числами, т. е. в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы». Это тем более актуально было для Пскова, т.к. ему приходилось часто проводить массовую мобилизацию, и имело смысл выделать «полноценный боевой состав».
В связи с "железной ратью" нужно вспомнить и Новгородскую первую летопись, описание Ракоровского сражения 1268 г. Там описывается построение русской рати: " пльсковичи же сташа по правои руце, а Дмитрии и Святъславъ сташа по праву же выше, а по лЂву ста Михаилоновгородци же сташа в лице железному полку противу великои свиньи». Тут ясно, что новгородце встали в центре («в лице»), но не ясно, к кому относится термин «железный полк» (с русской рати или к немцам), и что такое «великая свинья». Следует также упомянуть "железные полки" в "Слове о полку Игореве" ("от железных полков половецких", "железные полки" галичского князя). Но в любом случае – это терминология 13 в.
Однако, с «кованой ратью» - это не всё. В письме Коммендоне об Ульской битве 1564: «Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых крепких городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка, и называемых обыкновенно кованою ратью». «Кованая рать» прописана транслитераций, т. е. это не перевод, а буквальная передача славянского слова. Указанные города подразумевали, что имелась ввиду то, что в разрядных и летописных записях того времени назвалась «новгородская сила».
Тут можно уточнить, что в рати Шуйского, согласно списку пленных, были дети боярские не только из «новгородских городов», но и из других уездов. В данном случае важно, что «новгородская сила» названа «кованной ратью» (к сожалению, не ясно кем). Не лишним будет напомнить, что согласно, например, Боярской книге, дети боярские новгородских городов не отличались по вооружению и степени одоспешенности от детей боярских московских городов. При этом в Новгороде ведь произошла смена переселенцами с Низа боярской элиты, т. е. тех, кто и должен был составлять лицо "рыцарской кованной рати". И в любом случае и здесь «кованая рать» - не отборная часть группировки, а характеристика этой группировки.
Так же «кованая рать» называлась в Задонщине. Мы не знаем изначального варианта этого произведения, в Краткой редакции «кованной рати» нет. Поэтому не знаем, был ли этот термин изначально, или появился потом. Известны три списка Пространной редакции Задонщины: Синодальный список (составлен в Западной Руси), список Ундольского, список ГИМ. В Синодальном списке «кованой ратью» обозначено войско из Литвы («с нами удалых панов храбрие Литвы, та поведают 70 тисещ кованыя раты».), из Новгорода («выехали посадники все из Великого Новогорода 70 000 кованыя рати»), и общерусское войско («у боя нас людей 300 тисещ кованыя раты»).
В списке Ундольского «кованой ратью» названо войско из Литвы («храбрые Литвы с нами 7000 окованые рати») и общерусское войско («вою с нами триста тысящь окованые рати»), но не новгородское («выехали посадники из Великого Новагорода 7000 войска»). Зато там сказано про Батыеву рать («у Батыя царя было 4 ста тысящь окованые рати»).
В списке ГИМ «кованой» названа только общерусская рать («воюют с нами 300 000 кованой рати»), но не про новгородцев («выехали посадникы из Великого Новагорода 70000»), литовцев («с нами храбрые Литвы 70000») и батыевцев («царь Батый былъ 400 000 вою»). Все три списка написаны в 17 в., поэтому отсюда сложно сказать, что было раньше «кованная рать» или «вои».
Однако есть список «Сказания о Мамаевом побоище», составленный во второй четверти 16 в. (список Ундольского). В нём, как отметили исследователи, использованы несколько вставок из Пространной редакции Задонщины, в т. ч.: «вою с нами 400000 кованой рати» и «вою с нами седмьдесят тысящь кованой рати удалыя Литвы» (фразы про новгородцев и батыевцев использованы не были). Там же использован сюжет ромейской истории, в котором была употреблена фраза «И уби Меркуреи войска его 900 кованые рати» (тоже есть в «Сказании» списка летописца Хворостина: «уби Меркурии войска его 900 000 кованыя рати»).
В итоге можно сказать, что термин «кованая рать» была в Задонщине и Сказании уже в начале 16 в., и литовцами с новгородцами он не ограничивался – так называли и общерусское, и монгольское, и ромейское войско. И опять видим деталь – «кованая рать» всегда соседствует с числами.
Мой вывод. Во второй половине 15 "кованой ратью" (до этого – "железной ратью") называли боевой состав «походного войска» (вои «на коне и в доспехе»). Использование термина тогда известно только по Псковской земле (и нет оснований считать, что был в ходу где-то ещё). В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях, хотя сохранил форму "численности боевого состава" (в делопроизводстве тогда для этого использовали термин "полковые люди").
Олег Комаров
В Новгороде в 1380-х носили армэ?
Прилбица — тип шлема, употреблявшийся на Руси (в России), в Западной и Средней Азии в Средние века.
При́лбица отличались полусферической тульёй, доходили до переносицы, поэтому имели полувырезы для глаз. Снабжались круговой кольчугой, полностью закрывавшей лицо. В других источниках указано что Шишак, у которого тулья была с сеткою (кольчугой) или забралом, покрывавшим лоб называлась Прилбица[1][2]. Сохранилось, в польском языке, название шишака — «przyłbica».
Славянское слово прилбица происходит от слова лоб. В Древней Руси оно обозначало подшлемник: под 1169 год упоминаются волчьи и барсучьи прилбицы[4]. Позднее в славянских языках это слово получило свои значения. В Русском царстве прилбицами называли шишак, шлем; мисюрская шапка; или же чельная, лобовая часть шелома, именно данный тип шлемов, хотя они применялись редко.
Вот такой вариант Harnischfechten предлагают нашему вниманию парни из Германии под вывеской Dequitem.
Бой в комбинации меч-копьë по мотивам фехтбуха Gladiatoria и, возможно, местами Людвига фон Эйба.
По словам автора ролика (в рыцарских доспехах 1450г.) - ему удалось поразить своего товарища (в снаряжении русского великого князя XIV в.) более десяти раз, и пропустить в сочленения доспеха только дважды.
Непонятно, почему ролик называется "Рыцарь против Крестьянина" - такое снаряжение вряд ли было по карману крестьянину Высокого Средневековья, может быть имели ввиду крайнюю бедность и отсталость русских воинов и великих князей по сравнению с Европой.
Но это детали.
Откуда у него железный топор и железный умбон на щите? При 3 кг железа в год-то на всю Русь.
Купил у татар в обмен на мальчонку-холопа. Не забывай, что Руси в 14 веке начинает оживать торговля, появляется возможность торговать русскими, как это было во времена могущества древнерусского государства.
LATE CLASSICAL TO EARLY HELLENISTIC PERIOD, CIRCA 350-250 B.C.
CIRCA 2ND-1ST CENTURY B.C.
LATE ARCHAIC TO EARLY CLASSICAL PERIOD, CIRCA 500-420 B.C.
>40тыс. разведка
Всегда проигрывал с подобных формулировок.
>А по-русски не пробовал писать?
Я? Пробовал. А аукцион Кристи пока нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Xz7KcwASm2c
Броня и оружие праотеческие, понимать надо. Восточная Европа всё-таки.
Способ формирования: из любовных пар, давших присягу верности над могилой Иолая, возницы и любовника Геракла.
>Источник написан спустя 500 лет с оговоркой "говорят"
>Научный факт!
О, наконец то реконструкция знаменитого древнерусского деревянного доспеха
Видел немало критики Шаменкова, насчёт его казаков особенно. Ещё пишут что шведов и русских на Северную войну он тупо срисовывает с реконов.
Восточная Европа разная. Есть Польша и ВКЛ с замками и латными рыцарями, а есть и Московия, где 3кг железа в год и поэтому броня праотеческая это очень круто. В ВКЛ рыцарское вооружение появляется на печатях князей уже с 1370х. Не надо ровнять всю Восточную Европу под свою отсталую лапотную Московию.
>В ВКЛ рыцарское вооружение появляется на печатях князей уже с 1370х
Хладна былина, пидарок. У московских князей и русских государей на печатях анатомические кирасы, драконы и единороги, но я не толкаю телеги про то, как в Московской Руси косплеили греков и убивали динозавров
Про казаков это реально у него шиза, что якобы они не носили шаровары и чубы. Ещё у скифов и гуннов были подобные штаны и причёски, это древний костюм народов причерноморских степей.
>Ещё у скифов и гуннов были подобные штаны и причёски, это древний костюм народов причерноморских степей.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=скифы
Нет не было
Польша это тоже Восточная Европа. Настоящая Европа кончается на левом берегу Одера.
Тадеуш Грабарчик - Возникновение и применение белых латных доспехов во второй половине XV в.
Доспехи часто изготавливались на заказ. Это позволяло учитывать не только размеры, но и желаемый заказчиком дизайн брони. Таким образом доспехи делали только для самых богатых. Менее богатое рыцарство довольствовалось доспехами, которые делались не имея в виду конкретного пользователя.
Записанные в реестрах шорцы, хотя с середины XV в. они перестали быть отдельной частью брони, свидетельствуют о том, что в использовании оставалось вооружение старых типов. Очень возможно, что в связи с высокими ценами на оружие оно передавалось по наследству от предков.
Вооруженные полными копийничими доспехами составляли небольшую часть описанных хоругвей. Общепринятое соотношение: один копийник на двоих почтовых не означает, что латные доспехи представляли собой вооружение одной трети отряда. В хоругвях 1474 г. они составляли 25% всадников. В отряде Рокосовского 1471 г. их 21%. Рыцари в зброях копийничих в стрелецкой роте 1471 года - это всего лишь 3% ее численности. Реестр дворян на Подолье в 1495 году показывает, что 5% воинов имели полные доспехи. В отряде Котвича в 1498 году их было 8%. В роте Якуба Росновского в 1499 г. 11% всадников имели полные доспехи. Попис, проведенный в 1500 г. показывает в отряде из 29 человек только две зброи копийничьи. Количество тяжеловооруженного рыцарства в роте зависело от ее характера. Копийники в стрелецкой хоругви составляли минимальную ее часть и не имели, следовательно, влияния на ее боевую ценность. В копийничих ротах рыцарство в латных доспехах было главной ударной силой отряда. Они составляли там, на примере обсуждаемых пописов, 21-25%.
Солдаты, оснащенные зброями копийничими, также входили в состав пеших рот. Тем не менее, тот же самый термин, записанный в реестрах пеших отрядов и конных означает разные вещи. В пописах пехоты понятие зброи копийничей включало только кирасу и наручи. По понятным причинам пехота не применяла защиту ног.
Рота Рокосовского 1471 года насчитывала 62 стрельца. Стрельцы в этом отряде обычно носили кольчуги (56 шт.) и обойчики (57 шт.). Последние представляли собой пластинчатые элементы, защищающие верхнюю часть туловища. Иногда их соединяли с подбородниками шлемов, что позволяло защитить шею. В связи с тем, что обойчик защищал важную, и в то же время весьма уязвимую для ударов часть тела, его охотно носили легковооруженные. Двенадцать стрельцов, или 5%, носили латную защиту на груди. Причем только один раз, в роте Рокосовского, нагрудник был вместе с наспинником. Семь стрельцов имели нагрудник, надетый на кольчугу. Немногие из этой группы обладали защитой рук или ног. В одном случае отмечалось, что защита ног нуждалась в починке.
Так, А. Грунтман в книге “Jazda polska 1450-1550” писал:
«Латные доспехи для лошадей, называемые “ladrami” (ладрами), применялись редко. Этой достаточно дорогой броней пользовались очень состоятельные люди. В реестрах пописовых такие «ладрованные» (“ladrowane”) кони обычно встречаются у командиров, например, в роте Готарда (Gotharda) в 1524 г. Чаще встречаются конские налобники (роскопы или роскопфы, от нем. Rosskopf). Так, в роте Кшиштофа Котфица (Kotficza) в 1498 году у одного из товарищей, Станислава Нествича (Nestwitsch), копейщика, была лошадь с налобником».
3. Жигульский–мл. в своей критике картины «Битва под Оршей» также отмечал, что:
«Все кони копейщиков имеют латы, что невероятно, так как конский доспех был принадлежностью исключительно королевского и княжеского вооружения. Как пример, в 1515 г. император подарил королю Сигизмунду I двух коней в полном латном доспехе, чем короля очень обрадовал. Как объяснить радость короля, если полный конский доспех имел каждый королевский копейщик?».
Какой косплей римский драконариев. Предположу, что называлось также - Draco
Всё равно это намного круче того что было в Московии, в Польше были тысячи рыцарей-латников и десятки тысяч более легко вооружённых воинов среднеевропейского уровня, на нормальных боевых конях, в отличии от московских поместных на меринках, в тегиляе, с луком.
>пехота
>в кирасах и наручах
Покажешь московскую пихоту любого века в кирасах и наручах?
В Польше были последние рыцари Европы - крылатые гусары. Это лучшая кавалерия в мире в 16-17 вв.
Остановили. Но не сразу. Они и москалям и казакам надавали по пятакам потом.
Может потому что среди шляхты не было единства? Половина за шведов была.
Одновременно шла война с москвой в ВКЛ и восстание казаков.
>в Польше были тысячи рыцарей-латников
Максимум тысяча. Примерно как всего в одном немецком княжестве среднего размера в составе СРИ.
>и десятки тысяч более легко вооружённых воинов среднеевропейского уровня
Напоминаю как они выглядели:
Каким количеством оружия мог располагать тот или иной служилый феодал. Так, польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.
Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.
Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.
Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
В панегирике Баторию, написанном в 1612 г. философом и теологом Анджеем Любинецким, состояние польской кавалерии до реформ короля-венгра описывается следующим образом: "Во-первых, седла на конях были такими высокими, что скрывали оруженосца-мальчика, а еще бывали они окованы бляхой, что весило столько, сколько три нынешних седла. На оруженосце же был панцырь — защита такая, в которой рыцаря можно убить не только копьем, но и нагайкой, и сверх того тарч тяжелый, обычно украшенный крылом или султаном из павлиньего пера, все это великой тяжести, и малейший ветер мог рыцаря замучить и коня осадить. К тому же копья, или древа, были такие тяжелые и большие, с прапорцем аж до рукояти, что весило все это больше, чем теперешних два копья. Иных вещей шутовских, которых польское рыцарство и во время войны и мира по старинке придерживалось, и вспоминать не хочется."
>Максимум тысяча.
Клим ссаныча меньше слушай. В одной только битве при Хотине 1621 года было 8500 гусар, предполагаю, что и в 15-16 веках количество тяжелых всадников в Польше было примерно таким же.
>на нормальных боевых конях
Летопись Литовская и Жмойтская утверждает, что Витовт после успешного похода на Новгород в 1428 г. обязал новгородцев, среди прочего, поставлять в Великое княжество Литовское «по сту фризов немецких». Это незначительное на первый взгляд число не покажется незначительным, если рассматривать элитность этой породы лошадей. В связи с этим заслуживает внимания один случай, имевший место позднее, в 1515 г., на конгрессе в Вене между королем польским и великим князем литовским Сигизмундом Старым с германским императором Максимилианом I и венгерскими и чешскими королями Владиславом и Людвиком. Тогда немцы, желая подшутить над поляками по поводу их лошадей, маленьких и худых по сравнению с немецкими, предложили купить за 100 золотых фриза, старого и измученного. Поляки, поддержав шутку, купили лошадь и пригласили немцев на обед. На этом обеде немцам под видом оленины подавали их же фриза, и только в конце трапезы «шутникам» преподносили лошадиную голову. Немцы смутились, но сам факт прекрасно иллюстрирует ценность и редкость породы в Польше, представителей которой новгородцам приходилось поставлять Витовту сотнями.
Охуительные истории. Очевидно что у поляков было достаточно много тяжелой конницы и в 15-16 веках, тогда бы они не смогли выставлять тысячи сверхдорогих крылатых гусар в 17 веке
>Завиша Чёрный из Гарбова герба Сулима (ок. 1379 — 1428, Сербия) — польский рыцарь и дипломат первой половины XV века. Символ рыцарства и благородства[2][3][4][5].
>Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов.
>60 кольчуг, столько же шлемов и щитов.
>>881904
польские надгробия 15 века
>В одной только битве при Хотине 1621 года было 8500 гусар
Только в ней и было столько. Также напоминаю, что в 1620-х годах типовый комплект доспехов польского гусара - это кираса, кольчуга с длинным рукавом и открытый шлем-шишак или капалин. Это у товарищей-гусар (30% состава хоругви), у пахоликов могло и этого не быть. Это вообще не тяжелая европейская конница в плане конского состава и брони по тому времени. А литовские гусары вообще непонятно как снаряжались, на картине Снайерса "Битва при Кирхгольме" у них только кирасы и шишаки, и то только у первых рядов и не у всех. Когда московиты хотели создать свои полки гусар во время Тринадцатилетней войны 1654-1667 года, используя ресурсы оккупированного ВКЛ, то литвины пожаловались московитам что у них просто нигде нет никаких гусарских доспехов в стране даже на 2 хоругви гусар и что единственный выход это сделать московитам гусарские доспехи у себя самим в Москве, что потом и сделали для уже новгородских гусар. Был случай когда этих литовских "гусар" литовского магната Сапеги полностью вырезала поместная конница лобовым ударом холодным оружием, вот такая была бронированность у этой литовской "гусарии". Также напоминаю, что в 16-17 веках не было ни одной победы литовской гусарии в полевой битве против московитов. Все победы над московитами были только у польской гусарии. Оно и понятно почему:
>В 1571 г. в отчете царского посла отмечалось: «а полские люди в воинском деле коли бывают с литовскими людми, и они наряднее литовских людей платьем и доспехи и коннее, а литовские полских людей болши и огнянным нарядом перед ним сильны.» (СИРИО Т. 71. С. 805.).
Единственная большая битва литовской гусарии против московитов - это Московская битва 1612 года. Результат все знают.
В это же время просторы Западной Европы бороздили тысячи настоящих латников в закрытых шлемах и пуленепробиваемых латах в 3/4 под названием "кирасиры". Которых, напоминаю, в Польше и Литве никогда не было. Но стоили только перейти Одер, как сразу же начинались немецкие княжества с толпами кирасиров с мечами-паппенхаймерами в руках и на огромных немецких кирасирских конях, которых а Польше просто не водилось никогда. Вот что значит настоящая Европа.
>Паппенхеймер состоит из толстого клинка длиной 1190—1215 мм и сложной расписной гарды. Рукоятка состоит из дужки, защищающей руку владельца, и из одной или даже целой системы вентилируемых стальных пластин. Клинок, в основном, использовался для нанесения колющих и режущих ударов. Использовался до конца XVII века в Англии и Германии и других странах Европы.
>Очевидно что у поляков было достаточно много тяжелой конницы и в 15-16 веках
Ничем не подтвержденные сказки уровня тяжелых русичей, в которые надо верить чтобы не рвался шаблон. Кольчуга с коротким рукавом, открытый шлем, плохонький мелкий восточноевропейский конь, может быть короткое копье - вот это типичный и самый распространенный польский всадник с 11 века по самый 18 век, а не какой-то западноевропейский рыцарь в фуллплейте на европейском дестрие.
>И состав польской армии в Чудновской кампании там дан следующий - 97 хоругвей панцерных, 20 татарских хоругвей, 15 волошских, 3 полка и 1 эскадрон рейтар. И целых пять хоругвей гусар. Всего - 15 843 "коней", из них 785 "коней" в гусарских хоругвях.
Портреты тяжелых русичей, братьев польских рыцарей по степени распространенности в средневековье. Тоже любят носить открытые шлемы, как и все восточноевропейцы.
По началу 16 века Палошфалви приводит платежную ведомость 1522 года, где "equites armigeros" всплывают только один раз.
Есть венецианский отчет 1503 года.
La militia di hongari é cavali 6 per homo d'arme et uno caro.
У меня получилось - "ополчение венгров это всадников 6 на латника и одну повозку".
Палошфалви перевел так - "six light cavalry for one man-at-arms and one wagon".
Маллетт "The Military Organization of a Renaissance State" описывает ситуацию с венецианскими латниками в эту же эпоху:
На практике в венецианской армии такое увеличение численности копья было сначала официально признано только в военное время и стало естественной частью мобилизации рот. Однако в 1490 г. численность копий в мирное время была окончательно увеличена с трех до четырех человек. Также стало общепринятой практикой, что младшие члены формирования (saccomanni и ragazzi) не должны были подвергаться осмотру, и акцент все больше и больше смещался на обеспечение того, чтобы вооруженные люди были готовы/пригодны для войны. В ноябре 1494 г., когда французское вторжение уже шло, численность копий, или corazza, как их называли в этом случае, было увеличено до пяти человек. К 1509 году на каждого полностью вооруженного латника стало практикой иметь два копья, второе во главе с его сержантом, который был экипирован как легкий кавалерист.
Если откинуть "page or mounted servant", то получаем 4 бойцов в "копье". Один полностью оснащенный латник на два "копья" это "один латник на 7 легче вооруженных всадников". И это в "латных ротах", не у стратиотов или конных арбалетчиков. Если еще и их добавить - совсем все грустно получается.
Велика ли разница выходит с мадьярами?
Сам Палошфалви пишет, что состав "копья" у венгров на 15 век просто неизвестен. То есть - об изменениях говорить сложно. Были ли они вообще? А если были - то какого масштаба?
Если посмотреть на иллюстрации в Chronica de Gestis Hungarorum середины 14 века, то венгерская латная конница часто изображается в неполном доспехе (нет защиты ног) и в открытых шлемах. Причём открытые шлемы преобладают абсолютно, и, получается, на других изображениях 14 в. тоже (можно сказать 99 %). А это ведь как ничто иное из защитного копмлекса - показатель тактики. Легкая конница из "федератов". Если поменять оружие "федератов" с "саадака" на "тарч и древо", а у латников заменить бригандины на латные полудоспехи - что принципиально изменится?
Может оказаться, что и до 16 века венгерские латники были "в среднем" легче одоспешены, а их доля в войске была ниже, чем во Франции, к примеру. Это на фоне присутствия значительного количества "нелатинской" легкой конницы. И войско под Мохачем будет отличаться от армий 15 века довольно косметически.
>Разве стал бы человек, который отлично понимает, насколько зависит его жизнь от собственной брони, вынимать пластины из бронежилета, снимать каску, мотивируя это тем, что всё равно сломает шею
В джунглях он может быть вполне актуален, т.к. многие огневые контакты во Вьетнаме происходили на малой дистанции, как раз из-за растительности.
Но на пикчах - Корея, где никаких джунглей нет.
Жуков раньше консультировал Красникова, где-то в 2015-16 годах
Жаль,очень красивые работы.
А каких авторов можешь посоветовать именно на период 14-15 век,регион северо-восточной руси и золотой орды?
Что в них красивого? Красников не умеет рисовать ни людей ни лошадей, и в цвете не умеет делать.
Лучшие не всасывают две мировые войны которые сами же устроили. Если уж на то пошло, то "лучшими" можно называть прусаков во второй половине 19 века, когда у них меньше чем за десять лет три страйка было в Дании, Австрии и Франции. Вот это лучшие, вот это народ победитель, вот это даватели всем пасасать, любому с кем махач начинался. Прусак - это звучит гордо. Таких на районе уважают и тяночки дают. А чего добилась объединенная Германия? Устроила две мировые войны, причем в Первой тупо в мясорубке перемалывали и себя и других без какого либо заметного результата прям как щас кое кто и по итогу чуть не вымерли от голода и соснули. Но этого им показалось мало и устроили еще один махач. И по началу шухера навели на всю округу, главным образом за счет внезапности и упреждения в мобилизации всех на кого нападали по крысиному. А как только противники маленько очухались от крысиной атаки, тут же стали бить ебальник охуевшей гопоте за такие проделки.
Прусак - это твой бро. Да он тоже наглый, да порой охуевший и борзоватый. Но он победитель по жизни. Если уж взялся за дело, то доводит его до конца. Причем без массовых геноцидов, желаний выпилить все живое на районе и мировой хехемонии. Чедов Альфач Уберович.
Великогерманский немец шовинист - охуевшая дворовая шпана которая может только по крысиному из-за угла нападать на зазевавшегося прохожего, после чего получать ебейшие пиздюли как только прохожий сориентируется что к чем. И не дай бог если рядом будут проходить другие прохожие и тоже присоединятся к попущению зарвавшейся гопоты.
Думаю в мире довольно много стран, выигравших в своей истории больше трех войн.
>>882383
Ебанутый?
Угу..
У венгров в 15 веке было полно латников, почитай про Черную армию, там и тяжелая пехота была, не только рыцари.
https://sovice-snezni.livejournal.com/81791.html
Можешь здесь спросить. Ну и дофига это сколько?
>На заре своего существования Чёрная армия насчитывала от 6 до 8 тысяч наёмников[8][9]. В 1480-е годы численность армии варьировалась от 15 до 20 тысяч, хотя в 1485 году в параде в Вене участвовали 28 тысяч человек — 8 тысяч пехотинцев и 20 тысяч кавалеристов[10]. По численности Чёрная армия превосходила французскую армию короля Людовика XI — единственную из европейских армий, также существовавшую на профессиональной основе[11]. В армии служили преимущественно чехи, немцы, сербы и поляки[12], а с 1480 года и венгры.
Ебать влажно.
Битва у Байи — сражение молдавско-венгерских войн, произошедшее 15 декабря 1467 года между молдавским господарём Стефаном Великим и венгерским королём Матьяшем Корвином. Стало последней венгерской попыткой покорить независимую Молдавию и, как и предыдущие попытки, закончилось неудачей. Корвин вторгся в Молдавию в связи с аннексией Стефаном Килии — крепости и порта на побережье Чёрного моря, который в то время находился под контролем венгерских и валахских сил, а ранее принадлежал Молдавии.
Конфликт закончился сокрушительным поражением венгров, армия которых более чем в три раза превосходила молдавские силы. Это положило конец всем венгерским претензиям на Молдавию. Корвин чуть не умер после того, так как трижды был ранен стрелами и едва сумел бежать в Трансильванию.
Венгры выступили в середине октября и достигли Молдавии в начале ноября, пройдя вблизи Бакэу. 19 ноября венгры прибыли к реке Тротуш, где они натолкнулись на молдавское сопротивление, но Корвин, для поддержания «лояльности своих войск, действует в пределах его возможностей, избегает сражений, защищаясь от внезапных нападений и засад, но сам же лишён возможности нападения».
Венгры направились к Бакэу, который они сожгли, а затем оставались там в период с 29 ноября по 7 декабря. Согласно летописи, Штефан отправил послов вести переговоры, чтобы заключить мирный договор, но обе стороны не смогли договориться и война продолжилась. Венгры начали резню населения. После трёх дней похода и грабежей, они достигли Байя, где Корвин встретился с венгром по имени Sythotus, который открыл ему молдавские позиции, их численность и их план нападения до наступления сумерек. Молдаване стояли лагерем дальше на север, между рекой Молдовой и холмом Şomuz. Корвин приказал укрепить город «валами, рвами и кольцами повозок», всем солдатам сказали, чтобы были готовы к бою, а охранные отряды были направлены в стратегические точки.
В докладе упоминается, что сам Штефан был захвачен венграми 14 декабря, но, что ему удалось обмануть их и освободиться. Когда наступили сумерки, Штефан послал небольшие отряды, которые обстреливали город с трёх разных сторон. После этого, во время штурма Штефан приказал своим людям спешиться, и вскоре они пошли в атаку. В описаниях битвы сказано, что огонь сделал ночь светлой как день, и что многие венгры сгорели в этом огне. Две армии начали сражение у ворот города, а затем боевые действия продолжились на улицах. «С таким гневом, что ничто не может рассматриваться как более ужасное, чем это». Молдаване одержали верх в этой битве и начали новую атаку против королевской гвардии, которая состояла из 200 хорошо вооружённых рыцарей, аристократов и Корвина. Многие молдаване были убиты в результате беспорядка, последовавшего, когда Батори и остальные рыцари пытались защитить вход на рынок. Корвин был ранен тремя стрелами в спину и «проводится с поля боя на носилках, чтобы избежать его попадания в руки врага».
При отступлении венгерская армия на пути в Трансильванию была блокирована молдаванами, в связи с чем венгры решили закопать 500 пушек и другие сокровища, чтобы молдаване не смогли их захватить. По словам Длугоша, Корвин сумел сбежать благодаря помощи одного молдаванина, которого впоследствии Штефан разыскал и казнил за предательство. Молдавско-немецкие хроники повествуют, что некто по имени Исаия помешал кавалерийской атаке, которая могла бы заблокировать путь для венгерского отступления, впоследствии он и его люди были казнены. Около 10 000 венгров, как сообщается, были убиты, большинство из дворян бежали со своим королём. Венгерская летопись упоминает о потерях в 7000 человек у молдаван. Эта летопись является спорной, хотя бы потому, что венгры не имели возможности для подсчёта числа погибших врагов. Длительность конфликта от венгерского вторжения до отступления заняла около сорока дней.
Некоторые из венгерских штандартов, которые были захвачены с «огромной добычей палаток, вагонов и оружия», были направлены Казимиру как доказательство победы Штефана. По возвращении в Брашов на Рождество, Корвин отомстил людям за нелояльность, пытая их до смерти; после этого он оштрафовал трансильванцев на сумму в 400 тыс. флоринов, которые они должны были заплатить сразу в золоте. На эти деньги он нанял армию иностранных наёмников, которая оказалась более лояльной к нему. В 1468 году Штефан провёл кампанию в Трансильвании, нашёл Арона и казнил его.
Сигизмунд Герберштейн писал, что «Стефан Великий, знаменитый палатин Молдавии, часто вспоминал про Ивана III на пирах, говоря, что тот, сидя дома и предаваясь сну, умножает свою державу, а сам он, ежедневно сражаясь, едва в состоянии защитить границы».
Лучше бы доспехи носили. Или у турок тоже было 3 кг железа в год?
База треда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/16_великих_тюркских_империй
>Президент Турции Эрдоган и президент Палестины Аббас вместе с 16 солдатами, символизирующими 16 великих тюркских империй (2015)
>Название: Золотая Орда
>Основатель: Бату-хан
>Все эти государства, согласно официальной турецкой историографии, созданы тюрками
> нардычи
Хоть не системофэдауничи.
Щачла и особенно носы совсем армянские, ага.
Пока не смог придумать ничего лучше взять классические римские - гастаты-принципы-триарии + немецкие названия времен ПМВ/ВМВ/ХВ.
Может есть идеи откуда ещё можно черпать вдохновения?
> гастаты-принципы-триарии + немецкие названия времен ПМВ/ВМВ/ХВ.
Тебе максимальная безвкусица нужна, верно?
Если есть что сказать по теме, то говори.
А у меня еще вопрос.
Нашел на википедии такой пассаж "в отличии от стран, которые делали ставку на тяжелые армии гоплитов и учили солдат танцам и атлетике, римская армия делала ставку на боевую подготовку".
Так вот. У меня вопрос. Чем отличалась подготовка римского легионера от подготовки гоплита?
Римская армия какого периода? Так то она чуть меньше тысячи лет можно сказать существовала.
>>885387
>Может есть идеи откуда ещё можно черпать вдохновения?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Византийской_империи серия игр тотал вар медивл или атилла.
Что-то византийская очень армия не очень в сравнение в римской.
Да и названия не о чем не говорят.
НА каком языке там было общение? Латынь или греческий?
>Что-то византийская очень армия не очень в сравнение в римской.
А это и есть римская!
>НА каком языке там было общение? Латынь или греческий?
С седьмого века на греческом.
>Да и названия не о чем не говорят.
Ну а латинские то другое дело кек, да и если тебе нужно чтобы можно было понимать что за подразделение по названию то надо называть как то легкая пехотная дивизия или из из более современного брать panzergrenadier-division.
В наследственное пользование каждому передавались 4 хуфы пахотной земли, а также пастбища, поля, леса и каменоломни. Взамен требовалась конная служба в доспехах, по охране земель и при строительстве замков.
Примечательно то, что бенефициарами в этих грамотах были трое русских - Демьян (Demyan), Радован (Radewayn) и Карп (Carpe).
GStA PK, XX HA, OF 105, 119r.
В конце 2009 года на правом берегу Сейма между селами Мутынь и Камин (Украина) случайно обнаружено захоронение (1 век до н.э. - 1 век). Дальнейшие раскопки выявили наличие 14 захоронений воинов, наполненных современным для того времени оружием (длинными мечами и щитами), бронзовыми ситуациями (сосудами) западного происхождения и железными шлемами восточного. В некоторых захоронениях останки кремации поместили в шлемы.
At the end of 2009, a burial (1st century BC - 1st century) was accidentally found on the right bank of the Seim River between the villages of Mutyn and Kamin (Ukraine). Further excavations revealed the presence of 14 warriors burials, filled with an modern for that time weapons (long swords and shields), bronze situlas (vessels) of Western origin and iron helmets of the Eastern Celtic type. In some burials, cremation remains were placed in helmets.
Когда её муж в 1341—1343 годах находился в плену у французского короля, Жанна Фландрская собрала войско и организовала оборону города Энбон против армии Шарля де Блуа — другого претендента на герцогство Бретань. Надев доспехи и взяв оружие, командовала отрядом рыцарей, совершавшим вылазки по лагерям противника. Согласно хронисту Фруассару, «графиня, у которой сердце было мужское и львиное, ездила из улицы в улицу на боевом коне, облаченная в доспех, и призывала своих людей хорошо себя выказать. Она также велела, чтобы женщины и дети разбирали мостовую, носили камни и булыжники на стены и помогали защитникам».
Польские рыцари 15 века.
У них в соседней юрте спортзал с греческими фитнесс-инструкторами?
Художник когда полуголого рисовал трогал себя в разных местах? Я не осуждаю, просто интересуют.
>Наконечники копий представлены несколькими случайными находками, что может свидетельствовать об ограниченной роли этого вида оружия в сакском комплексе вооружения. Практически все известные наконечники копий бронзовые, листовидной или ланцетовидной формы,
>Кинжалы представлены значительным числом находок в Семиречье и Тянь-Шане, что говорит об их первостепенном значении в арсенале средств ближнего боя. Большая часть из них представлена бронзовыми экземплярами
>Комплекс вооружения саков Семиречья и Тянь-Шаня Сергей Иванов
Да вроде нет.
>>>886088
>Художник когда полуголого рисовал трогал себя в разных местах? Я не осуждаю, просто интересуют.
У художника надо спросить.
Саки по мнению казахов
Вроде Тацит описывал германцев 1 века как совсем дикарей в шкурах.
А ничего, что евразийские кочевникиих и изобрели?
Штефан Великий побеждает Матиаша Корвина при Байе в 1467 г.
>московиты 15 века
>умеют воевать
>московиты 21 века
>сосут обрезанные чеченские хуи в блиндаже
Московиты, wtf happened?
Евреи украли у московитов снаряды, танки и форму. Без них не повоюешь.
>А кто из государей первый придумал не переодевать своих придворных швейцарцев в модную церемониальную форму? Почему они оставались в прикиде XVII в?
Вот современная парадная форма испанских легионеров. Формирование молодое, а форма...
- "Есть такое впечатление, что делались они покойным по принципу "лишь бы не как у москалей". Да, и "генеральная его линия" о "вестернизации" войска ВКЛ, на фоне "ориентализации" в Москве - похоже, тот же принцип отстаивает. Некоторые его ученики, современные молодые ("национальные") белорусские учёные в публичных лекциях уже обходятся без эвфемизмов - там всё прямым текстом: "воины света" из ВКЛ (в красивых латных гарнитурах) против азиатской орды (в ватниках)".
- "Вот в 1526 г. его милость князь Федор Михайлович Мстиславский со свитой (Раевские, Клишковы, Самарины, Кубасовы, Толочановы и др.) решил послужить московитскому великому князю Василию Ивановичу. Интересно, они сразу на границе из "максимилианов" в ватные тягиляи переоделись, или только в Москве? И наоборот, королевские дворяне Булгак Денисьев и Иван Ляцкий сразу прибарахлились "медильянским доспехом" или так и дефилировали в московских тулупах? :)
А может, литвины на московской службе так и продолжали таскать немецкий "кюрисс", пока насквозь не проржавеет? Так и представляется эпическая картина: тащит московитская посоха под Казань (1524 г.) пушки под бдительным надзором немецкого бомбардира, а на холме на огромном дестрие в слегка тронутых ржавчиной латах, в прилбице с забралом "гармошка" и веером павлиньих перьев, восседает второй воевода "при наряде" пан Якуб Ивашенцевич".
Как на таком фоне реальной военной истории уместить "ориентализацию Москвы и вестернизацию Литвы и Новгорода"? Это даже без разбора деталей этих теорий."
>американцы 18 века
>дают на клык сверхдержаве своего времени
>американцы 21 века
>бегут от обутых в тапки чурок.
И так можно о любой армии.
А поляки и не знают, что на самом деле "типичный польский всадник 11-18 веков одет в кольчужку и ездит на мелкой восточноевропейской лошади")
Всё правильно Бохан рисовал. Так и было. Тяжёлые литвины в латах и московиты в тегиляях. Два разных мира.
>там всё прямым текстом: "воины света" из ВКЛ (в красивых латных гарнитурах) против азиатской орды (в ватниках)".
Ну и в чем они не правы? Напоминаю о могиле воина ВКЛ начала 16 века под Мстиславлем (самая восточная граница ВКЛ), который утонул в болоте и его комплексе вооружения. А также о еще одной случайной находке шлема воина ВКЛ начала 16 века в том же районе (Мстиславль - самая восточная граница ВКЛ).
Вот это тряска у московитов из-за поголовной ориентализации их войска и отсутствия там всякой европейскости даже по сравнению с самой восточной границей ВКЛ.
Не знаю когда они там переодевались, но на картине битва при Орше чётко видно что западные литовцы закованы в металл, а восточные московиты в ватниках. Если никаких вопросов по поводу картины не возникало, значит это общеизвестные реалии.
Польские копейники или западные литовцы это не важно. Главное, что московские воевали в лёгкой броне, а польские или литовские, это кому как больше нравится, короч западные рыцари в тяжёлой максимилиановской. А уж как и почему, это пусть историки решают, это я не комментирую.
Ни у кого особо вопросов по броне московитов не возникает. Колпаки татарские и бахтерцы были.
Панъ Ирый (такъ) Ивановичъ, старостичъ Пинский, з ымѣней своихъ Калиновки въ новѣте Бѣлскомъ ставилъ коней пятнадцать збройнѳ, коней 13 зброи бляховые,штурмъгабы,аръкабузы, секерки, мечи, ощепы, а три ихъ въ кафъ. с още., съ прил.. Онъ же ставилъ драбовъ 10 с мечи а секер.
Вторым вариантом пластинчатого доспеха являлась «зброя стрэльчая». «Зброй стрельчих на осьмдесят пахолков» имелось в 1516 г. в имении пана Солтана Жировича. К сожалению, документы Великого Княжества Литовского не доносят сведений о конструкции подобных доспехов, что заставляет обратиться к польским источникам. Они свидетельствуют, что стрельцы, для которых такие доспехи и предназначались, могли пользоваться как «зброямі стрэльчымі поўнымі», так и отдельными предохранительными элементами, среди которых фигурируют помимо боевых наголовьев «бляхі пярэднія i заднія», «абойчык», «мышкі», «шынкі» и «ташкі». Можно допустить, что в комплексе эти элементы и составляли «зброю стрэльчую поўную». Таким образом, «зброя стрэльчая» должна была представлять собой доспех, близкий к копийничему, но без защиты ног. Не исключено, что в ряде случаев «мышкі» стрелецкого доспеха выступали в виде защиты не всей руки, а только плеча. Возможно, что особенностью доспеха стрельцов было также отсутствие опорного крюка, который крепился на правой части нагрудника копийников для возложения на него во время атаки тяжелого рыцарского копья. Иными словами, «зброя стрэльчая» практически полностью должна была соответствовать полудоспеху, который в XVI в. широко распространился на европейских просторах в легкой кавалерии и некоторых видах пехоты.
Параллельно с доспехом в полном смысле этого слова до середины XVI в. довольно широко в качестве самостоятельной защиты туловища использовалась кираса («бляхі», «пляхі») или даже только один нагрудник. В «рэестры паспалітых рэчаў скарбных» за 1510 г. иx насчитывается больше, чем всех остальных видов предохранительного костюма вместе взятых: «а бляхов и з передними и задними 11 пар а лишних бляхов передних три... а старых бляхов передних 33». «По заднему пляху а переднему» находилось помимо «зброй пляховых на десять пахолков» в арсенале Гробнянского замка в 1536 г. "Пляхі" имел один из всадников четырехконного почта Николая Завиши, который служил в 1528 г. в польской наемной роте Петра Мартиновича, причем сам Завиша имел «зброю стрэльчую». «Пляхамі» была защищена половина десятиконного почта Херубина Войновича (сам он имел «зброю капійнічую»), что служил в 1531 г. в роте Лавра Цёлка. Среди шести человек Андрея Волынца во время его службы в 1532 г. в роте Яна Мелецкого только он сам имел «зброю стрэльчую», в то время как все остальные — кирасы. Аналогичная картина наблюдалась и в отряде Иеронима Нарбута (8 человек, рота Георгия Язловецкого, 1540 г.), Николая Збаражского (7 человек, рота Станислава Нагорского, 1543 г.), с той лишь разницей, что сами товарищи носили здесь не стрелецкий, а копийничий доспех. Сам имел «пляхі» и защитил ими половину своих комбатантов Андрей Нарбут (6 человек, рота Матея Влодека, 1548г.) и т.д.
>делались они покойным по принципу "лишь бы не как у москалей".
Неужели всё войско ВКЛ 15-16 века состояло из помещиков на мелких ногайских лошадках в тегиляях/панцирях, сидящих на коне с согнутыми ногами, поголовно с луком и саблей и воевало татарским обычаем? Так и знал. Ух эти змагары проклятые, всё у них "абы бы не как у москалей". Всё не хотят, козлы, признавать наше общерусское единство, самостийность даже в военном деле им подавай. Сколько можно это терпеть? Путин введи
А надо бы знать.
>Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.
>И состав польской армии в Чудновской кампании там дан следующий - 97 хоругвей панцерных, 20 татарских хоругвей, 15 волошских, 3 полка и 1 эскадрон рейтар. И целых пять хоругвей гусар. Всего - 15 843 "коней", из них 785 "коней" в гусарских хоругвях.
В любой момент с 1000 года по 2000 год уровень развития России по сравнению с Европой примерно равен разнице между этим княжеским немецким доспехом и княжеским русским доспехом.
Московиты крадут историю даже у белорусов.
>Примечательно, что находки могло бы и не быть. По словам Игоря Марзалюка, заведующего кафедрой археологии МГУ им. А. Кулешова, ему поступила информация об активизации "черных копателей" из соседней Смоленской области в районе Мстиславля. Местные жители видели, как со дна реки подняли меч. После этого было принято решение как можно скорее обследовать речное дно, ведь в противном случае уникальные доспехи были бы вывезены в восточном направлении.
В 18 веке за американцев воевали французы и испанцы в основном. Что из себя представляла американская армия в ту эпоху, было наглядно продемонстрировано в 1812-1814 годах. Это полный посос был. Если бы не Наполеоника, канадская граница сейчас проходила бы по реке Огайо.
Филон Кмита родился в 1530 году, происходил из шляхетского рода Кмитов Киевского воеводства.
В 1562 году как держатель замка Остёр около Киева во главе 300 всадников разбил 2-тысячный отряд русских войск. Известен своими северскими походами. Во главе отряда из 1400 всадников разграбил и сжёг посад Чернигова. Вместе с ротой Острожского победил более крупный русский отряд князя Григория Мещерского. С 1000 всадников осуществил рейд к Стародубу, возвращаясь разбил русский отряд на реке Снов, взяв в плен князя Василия Темкина-Ростовского.
В январе 1564 г. защищал с юго-запада наступление главных сил войск Великого княжества Литовского под командованием Николая Радзивилла на Полоцк. Используя победу Николая Радзивилла над Иваном Шуйским в битве при Чашниках Филон Кмита с небольшим отрядом в 200 воинов не допустил соединения войска князя Петра Серебряного-Оболенского, которое двигалось к Орше из Вязьмы, с войсками Ивана Шуйского. Во время битвы, которая произошла 2 февраля 1564 г., вынудил князя Петра Серебряного-Оболенского отступить от Орши к Смоленску. Летом 1565 г. во главе 1600 всадников вступил в Северскую землю и взял Почеп. В 1566 г. за военные заслуги получил во владение Чернобыль.
С 1566 г. — Оршанский староста. В 1568 г. c 4000-м отрядом воевал на Смоленщине, разбил часть смоленского гарнизона, осуществил рейд на Вязьму. В 1577 г. король Польский и Великий князь Литовский Стефан Баторий направил Оршанскому старосте Филону Кмите-Чернобыльскому окружную королевскую грамоту, в которой запрещал пограничным жителям совершать рейды в пределы Московского государства.
>Что из себя представляла американская армия в ту эпоху, было наглядно продемонстрировано в 1812-1814 годах. Это полный посос был.
Ну и как, вернули террористов-сепаратистов в родную гавань? Вашингтон це Соединенное Королевство?
На второй не слишком tyazhelovato?
Нахуя им это делать было? Премьером Британии когда-то был Вадим Вадимыч, Эрл Пынингтон? США и так были сырьевым хлопковым придатком Британии более полувека своего независимого существования.
Напоминаю о происхождении русского дворянства и его специфического фенотипа.
>Предпочитал
>Не уступал по прочности
У них типа был выбор между фуллплейтом и кольчугой с зерцалом? Что-то в России никогда не меняется.
В московии 16 века такой доспех был только у бояр и воевод
>>886814
Битва при Свецино произошла 17 сентября 1462 года во время Тринадцатилетней войны. Польские войска под командованием Петра Дунина, насчитывавшие около 2000 наемников и поляков, нанесли поражение 2700-тысячной армии тевтонских рыцарей под командованием Фрица Равенека и командующего орденом Каспара Ностица. Вспомогательные силы, посланные герцогом Эриком II Поморским, временным союзником тевтонских рыцарей, в бой не вступили.
>Польские силы состояли в основном из наемников, нанятых польским королем Казимиром IV Ягеллоном и городом Данцигом (Гданьском). Эта армия включала 1000 кавалеристов, из которых 112 были тяжелой кавалерией, и еще 1000 пехотинцев. 1000 кавалеристов и 400 пехотинцев были наемниками, нанятыми польским королем, а остальные были отрядами из Данцига (Гданьска).
>Большую часть тевтонской армии под командованием Фрица Равенека и Каспара Ностица составляли войска, собранные из близлежащих замков Меве (Гнев), Старгард (Старогард Гданьский), Нове, Скаршевы и Стара Кишева. Эта армия насчитывала 1000 всадников и 400 пехотинцев. Равенек также имел цепочку снабжения ( таборы ), пушки и до 1300 вспомогательных пехотинцев померанских крестьян, которые использовались в основном для фортификационных работ.
>Бой начался вечером. Приняв относительно новую тактику, польские части построили укрепленный лагерь по гуситскому образцу, состоящий из повозок, соединенных цепью, окруженных глубоким рвом (табором). Отряды Равенека и его подчиненного Каспара Ностица (командир из Коница (Хойнице) также создали табор. Петр Дунин решил не ждать противника и атаковал первым, выставив слева пехоту с арбалетами, обороняемую кавалерией между табором и побережьем близлежащего озера Рогозница. Равенек разместил кавалерию перед своим табором, а пехоту за ним, без какого-либо стратегического плана. Первая фаза битвы началась с атаки польской тяжелой кавалерии под командованием Павла Ясенского. Ожесточенные бои продолжались. в течение трех часов и закончились без явного победителя.После короткой паузы в полдень тевтонские части смогли оттеснить поляков, однако оказались под очень сильным огнем арбалетов польской пехоты, что вызвало огромные потери и отход. Во время этого боя Равенек был ранен, остановил своих солдат и попытался снова атаковать, но эта атака закончилась полным поражением — Равенек погиб, а остальная кавалерия сдалась или бежала. Тевтонская пехота пыталась обороняться у табора, но ее сопротивление было сломлено быстрой атакой польской кавалерии. В конце битвы появилось подкрепление Эрика II Померанского, однако, видя поражение тевтонских рыцарей, поморский князь не атаковал, в то время как напали поляки, заставив его войска бежать.
>Армия Тевтонского ордена потеряла около 1000 солдат, в том числе около 300 кавалеристов. Пятьдесят солдат были взяты в плен. Тевтонский полководец также был убит в бою и похоронен в Жарновецкой капитуле.
>Поляки потеряли всего 100 солдат, хотя 150 позже скончались от ран. Среди погибших с польской стороны был Мацей Хаген из Гданьска. Петр Дунин был дважды ранен в руку и ногу.
Даже среди обеспеченных польских наемников на 1000 кавалеристов было всего 112 рыцарей в латах. Остальные 900 были в кольчужках и шеломах по многовековой восточноевропейской моде, как очень точно нарисовано на картине этой битвы от современного художника. Именно так выглядел типичный польский всадник 11-18 века.
Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.
Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.
Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
И в чем он не прав? По твоему 30 кг ваты в тегиляе легче 30кг железных лат? И те и те доспехи тяжелые.
Всё так, комплект защитного вооружения боярина или знатного дворянина начала 16 века, состоящий из шелома с бармицей, тегиляя, кольчуги, бехтерца, наручей, наколенок и бутурлыков весит столько же, а то и больше чем готический доспех.
В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: "...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки."
Низшей административной единицей бургундской армии являлось копье (lance), хотя иногда употреблялось более архаичное название воинских единиц – шлемы, точнее, басинэ, иногда – конные басинэ (bassinets de cheval). Копья феодального ополчения могли быть «о четырех лошадях» (бургундские копья), «о трех лошадях» (пикардийские копья) и «о двух лошадях». Известны также полукопья (demi-lances), состоявшие только из 1 кавалериста-жандарма. Копье «о четырех лошадях», согласно документу от 19 января 1457 г., включало в свой состав жандарма, конного кранекинье, слугу-валета (фактически, кутилье), вооруженного «воловьим языком» и корсетом-бригандиной, и пажа. Копье «о трех лошадях», как самая распространенная административная единица, первоначально состояло из жандарма, валета и пажа.
В 1460-х гг., возможно, под влиянием Французского похода 1465 г., название вооруженного слуги жандарма – «валет» – в массовом порядке было заменено на «кутилье», что отметил в своих мемуарах бургундский рыцарь Жан д’Энен, принимавший непосредственное участие во многих событиях Бургундских войн: «с жандармами,… коих было около шестидесяти, и с сопровождающими их кутилье». Ордонанс на Французскую кампанию 1468 г. также подтверждает данные Энена: «У жандарма, получающего жалование, должны быть три лошади, одна из которых принадлежит кутилье, имеющему дротик».4 Копье «о двух лошадях», вероятно, состояло из жандарма и пажа либо из жандарма и кутилье.
Командир копья, шеф-де-ланс (chef de lance), обладающий определенными финансовыми возможностями, мог повысить численность своего контингента за счет компаньонов (compagnons) из числа кавалеристов и пехотинцев. Согласно плану 1457 г. каждое пикардийское копье «о трех лошадях» сопровождалось 10 лучниками. Жан д’Энен, принявший участие в походе бургундского арьербана во Францию в 1465 г., командовал отрядом из 15 человек: 2 жандармов (он сам и его сводный брат Коллар де Венденье), вероятно, 6 кутилье (Акине Сандрар, Акине Карлье, Флипо Реми, Жан Вида, Жан Тордрё, Югоне де Комон), вероятно, 4-5 лучников (Жакемар Потон, Эврар Маникруа, Жак Тьебо, Лоро Урон, Анен Косье) и некомбатантов: Вильмона сундучника и пажа Жана Дюгардьена. Таким образом, копье в отряде д’Энена состояло из 1 жандарма и 3 кутилье, а также 2-3 приданных копью лучников, что демонстрирует расхождение практики и теории. Постепенно лучники и пехотинцы вошли в состав копий, хотя при оплате, как правило, считались отдельно .
Отряды, состоящие из нескольких копий (например, от 4 до 6), обычно именовались шамбр (chambrе – камера или комната), т. к. на постое воины проживали в одной комнате. Несколько камер объединялись в дизани (dixains – десятки). Дизани входили в более крупные воинские контингенты, которые источники XIV в. называли баннерами и штандартами, подчеркивая тем самым статус их командиров, а источники XV в. чаще всего ротами (compagnies). Последние, в свою очередь, объединялись в корпуса-баталии (batailles), которых в полевой армии насчитывалось обычно 3 – авангард, главные силы и арьергард.
>home d’armes
Гомы
>valete
Вафлеты
> арш
Жопа по-немецки
>a pied
Педы
Гейропецыщи...
Вот такое носили. Баварские рейтары под Веной в 1683 году.
Почему молдавское войско возглавляет фараон? Очевидно, что это иллюстрация какой-то библейской истории. А румыны со своим протохронизмом головного мозга тащат все, что попадется под руку?
Румыны как раз в курсе, что там рисовали сюжеты из Библии, это автор подписи тупит. Видимо, имели ввиду, что рисовалось это с военной амуниции того времени, как тогда любили делать.
>Pictura murală interioară și exterioară este de o mare valoare artistică, fiind o amplă narațiune biblică din Vechiul și Noul Testament.
Шаменков считает что рейтары с 1630х из доспехов носили только кирасы и шлемы, потом вообще одни кожаные камзолы
В руках у них карабины - принадлежность исключительно рейтарского комплекса вооружения. У кирасиров никогда не было карабинов на вооружении. Только одни пистолеты.
>У кирасиров никогда не было карабинов на вооружении
В 18 веке у них были карабины.
>карабины - принадлежность исключительно рейтарского комплекса вооружения
Еще конные аркебузиры и карабинеры вооружались карабинами в 17 веке.
ГУСАРСКАЯ ХОРУГВЬ (1676)
«...Остаток армии – пехота, и не представляет ничего необычного, но эта рота – лучшее из того, что я когда-либо видел. Там было примерно 80 всадников, на отменных конях, по большей части в расшитых чепраках. Люди обычно носят нагрудную и наспинную кирасу и шлем, но на этих были только шлемы (то есть горшки), а на теле – словно стальная сетка [кольчуга], защищающая их от стрел. У каждого было длинное копье, и на конце его – длинный красно-белый флажок с раздваивающимся концом, и когда они атакуют, они мчатся на полном скаку, наклонив эти копья, так что ничто не может устоять перед ними. Мне никогда не случалось наблюдать более прекрасное зрелище»
Спешенный латник, Германские земли, 90-е гг. XV века.
https://youtube.com/watch?v=TbCFKYnvaqk
Закрытый шлем и голые ноги, даже набедренников нет. Такое было на самом деле?
Большая часть рыцарской конницы так и выглядела.
То, что сейчас принято называть «рыцарским доспехом», в XV в. чаще всего именовали «белой сбруей» (blanc harnois). Именно этот термин использовался авторами бургундских ордонансов, описывавших «латный костюм», который надлежало иметь жандарму. Ниже я привожу фрагменты, соответственно, Абвильского (1471 г.), Боэн-эн-Вермандуаского (1472 г.) и Дижонского ( 8 февраля1473 г.) ордонансов с требованиями к вооружению и снаряжению жандармов «герцогского указа». Изданный в октябре 1473 г. Сен-Максиминский ордонанс в разделе, посвященном вооружению, практически дублировал Дижонский указ.
«Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 ливров; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет».
«/Доспехи жандарма мало изменились/, тем не менее, если он желает, то может заменить салад с подбородником на армэ или шлем (heaumet)».
«Снаряжение жандарма включает: кирасу в комплекте /с наручами ?/, салад с подбородником, /кольчатое/ ожерелье, боковые пластины /тассеты ?/, /кольчатую/ юбку, меч и кинжал». (В Сен-Максиминском ордонансе из шлемов названы «салад с подбородником /и/ барбют».)
Наступательное вооружение бургундских жандармов было прописано в нескольких указах, в частности, в Сен-Максиминском ордонансе (октябрь 1473 г.): « /жандармы/ должны иметь длинный и легкий эсток (estoc), /копье (lance)/, кинжал (couteau), висящий с левой стороны и булаву для руки(masse a une main), висящую с правой стороны».
Кутилье относились к легкой кавалерии и в линейном боевом построении (en haue) занимали вторую шеренгу, всегда готовые придти на помощь жандармам. Их вооружение и снаряжение были прописаны в ряде бургундских документов. Ниже я привожу выдержки из, соответственно, Абвильского, Боэн-эн-Вермандуаского и Дижонского ордонансов.
«Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в пол-ноги».
«Кутилье снабжается бригандиной или корсетом /пластроном ?/, замкнутым на боках, как /это делают/ в Германии, /кольчатым/ ожерельем, саладом, боковыми пластинами /тассетами ?/, /кольчатой/ юбкой или /кольчатыми/ брэ, нижними и малыми верхними наручами и /латными/ перчатками».
«кутилье указанного жандарма /экипируется/: бригандиной или корсетом, разомкнутым на туреньский манер, /кольчатым/ ожерельем, боковыми пластинами, /кольчатой/ юбкой или брэ, наручами для малой /легкой ?/ защиты, /латными/ перчатками, установленными дротиками, подбородником, мечом и кинжалом».
К конным стрелкам относились лучники-арше, предварительно спешивавшиеся для ведения стрельбы, и арбалетчики-кранекинье, которые могли стрелять и перезаряжать оружие, не сходя с коня. Их вооружение и снаряжение были так же прописаны в Абвильском, Боэн-эн-Вермандуаском и Дижонском ордонансах, выдержки из которых в порядке приведенного перечисления помещены ниже.
«Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-палето под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых проклеены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.»
«Жак надевается поверх кольчуги-палето и должен быть /сшит/ из 10 /слоев/ ткани (вместо 12) и дополнен доспехами, а именно нижними полу-наручами и малыми верхними наручами до локтя, достаточно широкими, чтобы не затруднять движений во время стрельбы. Они должны носить короткие сапоги с круглыми носками, чтобы, когда они спешиваются, носки не мешали им свободно идти. Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь бригандины или нагрудники, как у кутилье, нижние полу-наручи и стальные верхние наручи, /кольчатое/ ожерелье, салад, меч, как у конных лучников. Лошадь должна стоить не менее 20 франков». (Сен-Максиминский ордонанс дополняет защитное снаряжение конного арше бригандиной.)
«Снаряжение конных кранекинье будет таким же, как у кутилье, за исключением того, что у вышеупомянутого кранекинье вместо дротика будет его кранекин и колчан для стрел (?) к нему».
Все равно европейская конница 15-16 века была бронирована лучше всех в мире. Нигде больше не было массовых латных доспехов.
Ждем новгородских латников 15 века.
Когда читаешь о Карле V и его сыне, то постоянно всплывает проблема невыплат жалования войскам, из-за чего постоянно же те войска бунтовали, расходились самовольно по домам и прочее.
Профит быть профессиональным воякой в 16-17 веках был? Или все эти профиты касались только офицеров?
Рифлёный доспех 1505 года.
Итальянский доспех, около 1510 г.
Полудоспех "alla tedesca", Италия, 1520 г.
Кто тут говорил что гусары ВКЛ были в кольчугах или вообще без доспехов?
>гусары ВКЛ были в кольчугах или вообще без доспехов?
1) 90% гусаров действительно воевали без доспехов или с минимальной кольчужной броней, доспехи это только гусары-товарищи
2) Этот доспех (кстати, такие появились только во второй половине 17 века) от того что он лежит в Беларуси, не привязан к ВКЛ. В коллекциях российских музеев тонны полных комплектов средневековых рыцарских доспехов, приобретенных русскими дворянами в 18-19 веках чтобы красиво у камина в поместье стояли.
Про 90% гусаров без брони или в кольчугах. Ты с поместной конницей не путаешь случайно?
>Ты с поместной конницей не путаешь случайно?
Не путаю, прежде чем дрочить на гусарию, нужно бы разбираться как она выгледела:
Гусары, служащие в качестве улан, — это шляхтичи с большим состоянием, имеющие до 50 тысяч ливров [дохода]. У них очень хорошие лошади, самая дешёвая из которых стоит не менее 200 дукатов; это турецкие лошади, происходящие из Анатолии, из провинции, называемой Караманья (Carmenie). Каждый улан служит на пяти лошадях; итак, в хоругви из сотни улан есть только 20 товарищей, которые едут в одну шеренгу, так что каждый возглавляет [свой] ряд; следующие четыре шеренги — это их слуги, каждый в своём ряду.
«Почетовые» воины, называвшиеся также пахолками или пахоликами (оруженосцами) и «челядниками», обычно набирались из дворовых людей шляхтича или, если товарищ был достаточно богатым — из мелкой «убогой» шляхты. Челядь в свою очередь делились на челядь почетовую и челядь вольную (польск. luźna czeladź). Почетовая челядь вместе с товарищами принимала участие в битвах — товарищи занимали места в первом ряду атакующих порядков, а почетовая челядь занимала места позади своего товарища.
Во времена Потопа лишь у каждого десятого гусара был доспех
Они реально были? Откуда у них латы? Ливонский орден же запрещал продажу оружия и доспехов из Европы на Русь
>Ливонский орден
Ну знаешь, была такая страна ВКЛ, откуда в Новгород не то что оружие, но и князей с дружинами на службу отправляли.
Собственно впечатлитесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_служилых_литовских_князей_в_Новгороде
Эта история продолжалась аж до 1471 года, то есть если в ВКЛ 15 века были латные доспехи хотя бы у князей, то и в Новгороде и Пскове они тоже были.
У литвинов точно были латы, а насчёт новгородцев сомнительно
Так литвины же нанимались на службу Господину Великому Новгороду
Новгородские воины не литовского происхождения вряд ли носили латы
>Новгородские воины не литовского происхождения вряд ли носили латы
Им что, религия запрещала? Так все же одной веры. Ты ведь понимаешь, что на тот момент и те, и другие были почти идентичными русинами-русскими, просто с разным подданством. Новгородцы разве что говорили и писали немножко не на том языке, что в Литве или Москве, но и там различия косметические.
Поэтому литовские (а скорее - западнорусские) князья без проблем служили в Новгороде и Пскове (да что там, они и на сторону Москвы легко переходили). В свою очередь в Новгороде была сильная пролитовская партия и в Москве неиронично опасались, что северные республики присоединятся к ВКЛ.
>Им что, религия запрещала?
Да.
Крайне показателен маргиналий «Битва при Байа», прошедшая 15 декабря 1467 года (изо 1488 года). Слева - венгры, справа - молдаване. Весьма показательно то, что все венгры изображены закованными в немецкие готические латы полностью либо до паха, а с молдавской стороны в западных латах один господарь Штафан, а все его воины в коротких доспехах либо иконописного, византийского, либо восточного типа, со сфероконическими шлемами на головах.
Перед нами типичная картина пограничья православного, азиатского края и европейского рыцарского, католического государства 15 века. Только наиболее влиятельное лицо - господарь имеет доступ к западным технологиям.
Что мешало всем молдаванам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Еще одна особенность - не смотря на доступность западных лат, господарь предпочел восточный сфероконический шлем вместо западного армэ. Можно предположить что яловцы на шпилях таких шлемов и плюмажи из перьев в азиатской культуре имели какое-то свое важное значение принадлежности их владельцев к высшей касте или командному составу. Похожую черту мы встречаем и в ВКЛ.
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.
Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.
Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
Эта же тенденция прослеживается до конца 15 века. На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных латах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивиловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
Польская картина «Сражение под Оршей 1514 года» подтверждает эту догадку. На картине мы видим литовско-руськую гусарию с легким вооружением под руководством Константина Острожского о чем говорит его гербовой прапор с гербом "Острогски" и тяжелую рыцарскую польскую конницу под руководством Януша Сверчовского, который обозначен так же гербовым прапором с гербом Януша - "Тромбы".
В случае с богатым ВКЛ не стоит считать слабое распространение западного рыцарского вооружения - регрессивным явлением. Видимо боярам оно просто не требовалось. Зачем менять имеющееся вооружение на «заморское», если оно вполне убедительно использовалось веками? Кроме того, в отсутствие глобальных коммуникаций типа интернета, ТВ, журналов и газет сам факт знакомства с «заморскими» вещами был крайне затруднен, особенно в восточных областях ВКЛ. Ограниченность и замкнутость православных общин редко коммуницирующих с поляками-католиками тоже не способствовали этому распространению. К концу же 15 века, когда конфессиональные различия и обиды стали сглаживаться - в ВКЛ становится весьма популярной легкая гусария, а тяжелое снаряжение рыцарей наоборот движется к своему закату даже в Польше.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по известным изображениям 12-16 вв отличить очень сложно.
Московитские ватники: боевые холопы 16 в.
От куда пошла вата на Руси.
Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины пропитавшее русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тягиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тягиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тягиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тягиляи навылет.
Сербский художник романтик Павле Йованович (Paja Jovanović) изображал сербского витеза рубежа 14-15 вв. в западных латах, что не подтверждается прямыми источниками. Все сербские изо (многочисленные фрески и маргиналии весьма традиционны в рамках византийской живописи, хотя и имеют некоторые вольности. Но эти вольности малозаметны, особенно при сравнением с итальянскими или немецкими изо рыцарей того же периода. Археология Сербии тоже не блещет находками рыцарских комплектов как та же Польша или Украина.
К 14-15 веку в мире христиан (от Испании до Армении) сложились две эстетические модели - европейская и византийская. Смешивались ли они? На западе существовали редкие имитации византийских и древне-римских элементов в доспехах во Франции и Германии. Особенно они часты в конце 15, 16 веках как подражание античности.
А на востоке, в пограничье - востоке ВКЛ, Волахии, Молдове, Сербии, Болгарии - возможно тоже были заимствования? Возможно, но вряд ли можно серьезно говорить о замещении византийской эстетики западной. Иначе неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре как это произошло в Трансильвании и Хорватии, не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.
Боюсь чудес не бывает. Православные легко общаются между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена. Это не удивительно из-за закрытости православных обществ, драконовских законов на подобии законов Душана или истерии подозрительности на Руси. Недаром в православных странах было много наемников-католиков: рыцарей, арбалетчиков, щитников, артиллеристов, саперов, строителей фортификаций (в странах - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Руси). В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Вера в бога, разумеется, тут совершенно ни на что не влияет - католиков и православных разделяют исключительно традиции, развившиеся в рамках культурной среды "наши" и "не наши" - Христианский (католический) Мир и Православных Мир. Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие. Он не боится обновления, а Православный Мир не готов. Консерватизм главный стержень православия. Оно боится впустить любые дуновения западной культуры, потому что православие боится перемен.
>неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре
Лол, натягивать православный изобразительный канон на историю оружия - это мощно. Долбоеб, написавший эту пасту, вообще видел как православные изображают тех же немецких рыцарей? Или он думает, что русские воины 17 века в самом деле носили те же доспехи, что в Византии 10 века?
>Православные легко общаются между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена
Да ладно, как вообще Республика Короны и Литвы существовала, православные литвины должны были тут же ляхов на копья поднять
Вот доспех великого князя рязанского , конец 14 - начало 15 вв.
А почему у "великого" новгорода не было своей нормальной армии? Почему новгород в 15 веке был завоеван обоссаной татарской москвой?
Пидарок, заебал с этой монастырской кольчужкой боевого холопа
>>891435
Ты же в курсе, что в 15 веке Литва отдала Москве треть территории, включая Чернигов, Гомель, Стародуб и Брянск? Видимо более жалких чушек, чем литвины просто не было
>своей нормальной армии
Армия была. Князей не было. Республика же, вот и нанимала диких соседей без политического влияния, чтобы своим боярам не давать слишком много власти.
На первом пике приблизительный ареал обитания кованой рати на карте Московии. Не зря Иван III и Василий III рекрутировали элиту своего войска именно с этих территорий.
«Военная реформа второй трети XV века в Новгороде» и архиепископ Евфимий II.
http://novogardia.info/index.php/1k/article/view/266/262
Письмо кардинала Коммендоне об Ульской битве 1564:
Petrus Suyski exercitus Moschorum Ducum cum delectis equitum turmis ex fortissimis Моsсhoviae municipiis evocatorum ex Troptensi, Рscoviensi, Novohгоdensi, et Lucensi, quam vulgo Коvаnа Raz id est ferratam aciem vocant - Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка (Великие Луки), по-простому Кованая Рать, то есть облаченное в железо войско.
В победном памфлете гетмана Николая Радзивила, отпечатанном Николаем Кнорреном в Нюрберге и составленном на основе реляции, написанной гетманом на следующей день после битвы, прямо говорится, что доставшиеся трофеи состоят из «весьма большого количества латных доспехов (harnisch), панцирей, бригандин и всякого ручного оружия» (sehr grosser anzal Harnisch/Panzer/Karrazenen/ und aller handt Kriegsrüstung).
Структура экспорта Ганзы и Руси
В 1497 году запретили продавать пушки, латные доспехи (нем. harnisch), кольчуги (нем. pantczer), коней и всякого рода оружие и конскую сбрую (нем. resscopp), а из Ливонии — боевых лошадей. Из Данцига разрешалось к поставкам через ливонские города в Новгород — ручное огнестрельное оружие, например, мушкеты (нем. Muszquiteren).
Лучшее защитное вооружение производилось в Северной Италии, где англичане заказывали массовые партии доспехов. Но ломбардцы торговали и на Руси. Сохранилась запись об одном ломбардском купце, которого задержали в Ревеле в 1402 году после вторичного посещения Новгорода, куда он привозил оружие (В 1295 году всего один ломбардский купец привез на продажу в Брюгге, в числе прочего оружия, 1885 арбалетов и 666258 болтов). Имел место и обратный процесс. Широко известен прецедент, когда Орден закупил в Новгороде 300 пластин для рук (Armledir) в 1401 году.
Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.
Константин Михайлович из Островицы, записки 1497-1501 гг.:
Нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели не отягощаясь. Мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог.
В Псковском своде 1469 г. и более ранних сводах из клинового оружия можно увидеть только мечи. В 1480 г. псковичи встретили немецкий корабельный десант камнями, секирами и мечами (Псковская 2-я летопись под 1480 г.).
Первое в отечественных источниках изображение готических мечей сохранилось на миниатюрах хроники Георгия Амартола около 1300 г. Меч одной из этих миниатюр интересен еще и тем, что его рукоять в «полторы руки». Подобное оружие хотя и появилось в предмонгольское время, но будет характерно для всей Европы со второй четверти XIV в. Именно к этому и началу следующего века относятся колющие и колюще-рубящие клинки и их обломки, обнаруженные в Новгороде, Пскове, Киеве, Орешке и ряде других мест. Формы найденных у нас мечей 1250—1500 гг. сохраняют центральноевропейский характер в большей мере, чем предшественники XI—XII вв. Они снабжены обычно полуторной рукоятью, с линзовидным, дисковидным или полигональным набалдашником, чаще прямым, протяженностью до 26 см перекрестьем и достигают в целом 120—140 см длины. Из-за вытянутых пропорций лезвия оно выковывается либо с трехрядным долом, либо вовсе без него. У классического колющего меча дол заменен гранью. Все эти мечи предназначены для сильного удара или укола по тяжеловооруженному латнику. Находки крупных рыцарских мечей меняют представление о том, что это оружие совершенно несвойственно жителям Восточной Европы. Здесь можно ожидать самых непривычных находок. К числу таковых относится грушевидное навершие боевого двуручного меча первой половины или середины XV в., найденное во Пскове (рис. 4, 5). Мечи с подобными увенчаниями, одни из самых мощных в средневековье, достигали в длину 1.5 м и более и в руках целиком закованного в латы рыцаря предназначались для укола или парирования встречного удара. Находка части двуручного меча во Пскове указывает на знакомство и вероятное использование немецкого по типу оружия на ливонском рубеже.
Дальнейшая эволюция привела во второй четверти XIII в. к появлению треугольного щита, судя по сфрагистическим и другим данным, удерживавшегося до 60-70-х годов XV в. Сложнофигурные рыцарские тарчи с правосторонней прорезью для копья не менее 15 раз проиллюстрированные в Радзивилловской летописи (1490-е годы, Белоозеро). Все эти щиты изображены прижатыми к левому боку всадника, восседающего на крупном коне. Монументальная поза сродни изображениям тяжелоконных рыцарей, показанных прижимающими свое прикрытие к груди во время копьевых таранов. 8 радзивилловских тарчей снабжены двумя-тремя вырезными лопастями, три – долевой гранью, один – крестообразным знаком. В дневнике немецкого путешественника Иоганна Вундерера указывается что он, находясь в 1590 г. в псковском кремле, видел среди древнего боевого снаряжения и оружия трехчастные тарчи («Tarch zu drei Seiten abgetheillet»).
Витовт после успешного похода на Новгород в 1428 г. обязал новгородцев, среди прочего, поставлять в Великое княжество Литовское «по сту фризов немецких». Это незначительное на первый взгляд число не покажется незначительным, если рассматривать элитность этой породы лошадей. В связи с этим заслуживает внимания один случай, имевший место позднее, в 1515 г., на конгрессе в Вене между королем польским и великим князем литовским Сигизмундом Старым с германским императором Максимилианом I и венгерскими и чешскими королями Владиславом и Людвиком. Тогда немцы, желая подшутить над поляками по поводу их лошадей, маленьких и худых по сравнению с немецкими, предложили купить за 100 золотых фриза, старого и измученного. Сам факт прекрасно иллюстрирует ценность и редкость породы в Польше, представителей которой новгородцам приходилось поставлять Витовту сотнями. "Потым псковяне голд Витольду на кождый рок доступили платити, a то их была дань: 5000 червонных золотых; фризов немецких, котрых доставали з Нарвы, пристани своей листанской; A Великий Новгород кождый рок мусел платити до скарбу десять тисячь чирвонных золотых и з самого одного места Новгорода, по сту фризов немецких".
Жильбер де Ланнуа — фламандский рыцарь, советник и камергер герцога Бургундского Жана Бесстрашного, дипломат, путешественник. Один из 25 первых кавалеров ордена Золотого руна. В 1413 году посетил Великий Новгород и Псков:
47. В этом городе живет много больших сеньоров (200 бояр, герцог и дукс-граф, то есть князь и посадник), и там есть такие горожане, которые владеют землей в 200 лье длины, богаты и могущественны удивительно. И нет у них другого короля и господина, кроме короля Московского, государя Великой Руси, которого они, когда хотят, имеют своим господином, когда не хотят, не имеют. Вооруженные силы всех господ Новгорода Великого составляют сорок тысяч конницы (как обычно делим на десять и получаем реальные 4 тысячи) и без числа пехоты; они часто воюют с соседями, особенно с рыцарями Ливонии, и одерживали в прошлом победы во многих больших сражениях. У женщин волосы заплетены в две косы, висящие сзади на спине, у мужчин — в одну косу.
48. Отъезжая из Великого Новгорода с целью посмотреть свет, я поехал по образцу купцов в один укрепленный город государства и сеньории русской (royaume et seignourie de la Russie), по имени Плесков. Нужно проехать 30 немецких лье с большими лесами, от упомянутого Новгорода до Пскова.
49. Псков очень хорошо укреплен каменными стенами и башнями; и есть в нем очень большой замок, в который никакой истинный христианин не может проникнуть под страхом смерти. И расположен этот город в месте соединения двух больших рек — Молде (Великой) и Псковы; он управляется самостоятельно, находясь в подчинении королю Московскому. В то время, когда я был там, их князь был изгнан и выпровожен, и я его видел в Новгороде. И русские этого города носят длинные волосы, ниспадающие на плечи, а женщины круглый венец за головой, как у святых. (Вариант перевода: "Pyccкие этого города имеют длинные волосы, распущенные по плечам, а женщины имеют круглую диадему на макушке (deriere leurs testes), как у святых".
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
"Замечательный город Псков, каменный и большой, меньший, впрочем, чем Новгород, примыкает к Московии и Литве. Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую. Земля Псковская имеет тридцать каменных замков — по направлению к Ливонии, каких нет ни в Московии, ни в Литве. Всего же земля Псковская имеет в длину шестьдесят миль, а в ширину сорок."
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
В июле 1463 г. «князь псковской Иван Александрович и посадники псковские начаша совокупляти пригорожаны из всех пригородов и из волостей людей; и совокупившеся псковичи с пригорожаны и со всеми людми, и поидоша с воеводою князя великого и с их силою за Великую реку к Новому городку немецкому, и начаша съжидатися в Изборске. И бысть заутру порану, июля 18 день, на память святаго мученика Леонтия, приступиша к городку немецкому и начаша городок бити пушками; А в то время, как сила была под городком, псковичи на вече посаднику Дорофею Олферьевичю даша воевать немецкой земли; а которое прихожим людем, иноземцом, повелеша псковичи пешим ити на немецкую землю, а которое изможный приходец, и он себе на кони к рати в силу едет; тыя же иноземцы псковичам биша челом, чтобы их приняли к собе в насады, и псковичи прияша их к собе в насады. И поехаша псковичи охочей человек, и прихожии люди с посадником Дорофеем в насадах, а иныя в лодьях, и ехавше в Немецкую землю и много воеваше, и Кержелу половину выжгоша; и услышавше, что сила Псковская отступиша от городка, и поехаша во Псков посадник Дорофей со своим войском, и приехаша посадник Дорофей со своими друзи во Псков со многим полоном, а сами всех Бог соблюл добры здоровы; а всех было людей с посадником Дорофеем 20 скуев да 80 лодей».
Про ландскнехтов взят источник из статьи Бессудновой о походах немцев на Псковщину в 1501-02 гг. Речь о походе немцев на Псков – о Смолинском бое. Это цитата из письма комтура Тевтонского ордена в Ливонии его собрату (т. е. комтуру того же Ордена) в империи с описанием похода на псковскую землю. Т.е. это свидетельство участника похода. В статье дан перевод и оригинал текста. Первый натиск русских магистр отбил. «Тут наш противник снова сильно ударил на нас с большим войском, особенно Dattern и ландскнехты, которые были у русских и были в первых рядах их построения» (Do hylten sich unser feindt wider uns hart mit grosser were, sonderlich die Dattern und lantzknecht, der der Rewsz bey im hat und zuförderst in ir ordnung waren.). Они прорвались к знамени и оторвали у него кусок. Другой вариант перевода – «Тогда держались наши враги против нас с великим сопротивлением, особенно Dattern и ландскнехты которых Русский (т. е. русские) имел у себя, бывшие впереди в их порядках».
В выражении Dattern und lantzknecht, частица und не обязательно значит "и", а может означать принадлежность, тем более Dattern с большой буквы, а ландскнехты с маленькой. Я бы прочел выражение как "Датские ландскнехты". И как бы Дании долго принадлежал Ревель и окрестности, там было полно датских колонистов. И они вполне могли поддерживать Псков в войне с Орденом. В 1501 году псковитяне могли нанять датских ландскнехтов в Ливонии. Или даже из самой Дании, благо связи старые с Ганзой и Европой еще могли сохраняться. Далее, сомнения насчет Герберштейна и Лукаса Хамерштетера довольно спорны. Герберштейн писал свои записки почти сразу после Орши, а опубликовал их спустя 30 лет. За это время он мог много чего позабыть, напутать или часть записок даже утерять. Кроме того,он собирал разные факты, но не всегда у него была точна привязка событий по годам. Так, сожжение москвитянами Дорогобужа он привязал к 1514 году, хотя это явно 1508 год. Вот и в случае с Хамерштетером Герберштейн напутал. Хамерштетер сражался на стороне псковитян, а не Ордена и командовал этими датчанами. А его якобы измена - это просто поступление на службу к Пскову до начала конфликта в качестве наемника. Отсюда его Герберштейн в изменники и записал по ошибке. Об его наемничестве говорит и цифра в 400 его пехотинцев. Советую прочесть классические монографии польских исследователей об наемной пехоте 1)Wimmer J. Historia piechoty polskiej do roku 1864 2)Tadeusz Grabarczyk Piechota zaciężna Królestwa Polskiego w XV wieku 3)Marek Plewczynski Daj nam, Boze, sto lat wojny. Dzieje niemieckich lancknechtow 1477-1559 Там численность т.н. "большой роты" европейских ландскнехтов называется как раз эти 400 человек! Согласно их мнению, сперва рота строилась по линейной тактике - в линию. Это позволяло дать первый залп по наступавшей вражеской коннице максимальному числу стрелков. После чего перестраивались в построение 20 шеренг и 20 колон в глубину. По существу каре. Т.е. нанеся огнем большие потери коннице противника, потом перестраивались в каре, которое было очень эффективно против кавалерии в рукопашном бою. По мнению некоторых исследователей (например, Кшиштофа Квятковского), именно так пехота нанесла фатальные потери русской коннице под Оршей.
Записки Герберштейна о Лукасе Хамерштетере в сражение у озера Смолина:
В этом сражении погибли начальник Маттиас Пернауер, брат его Генрих и знаменосец Конрад Шварц. Памятен выдающийся подвиг этого знаменосца. Засыпанный стрелами, изнемогая, не в состоянии держаться больше на ногах, он, прежде чем упасть, громким голосом стал звать какого-нибудь храбреца, чтобы тот принял от него знамя. На этот зов тотчас подбежал Лукас Хамерштетер, который похвалялся, будто происходит, хотя и вне брака, от герцогов брауншвейгских, и попытался взять знамя из рук умирающего. Но Конрад отказался передать знамя, то ли не доверяя Лукасу, то ли считая его недостойным такой чести. Не стерпев обиды Лукас выхватил меч и отсек руку Конрада вместе со знаменем. Но Конрад изо всех сил вцепился в знамя другой рукой и зубами, не отдавая его, так что оно порвалось на части. Схватив остатки знамени, Лукас, предав пехоту, перешел на сторону русских. Вследствие этого предательства почти четыреста бывших с ним пехотинцев были жалким образом истреблены врагом, а остатки с конницей, не теряя строя, вернулись невредимы к своим. Виновник этого поражения Лукас был затем схвачен московитами и отправлен в Москву, где занимал некоторое время почетное место при дворе государя. Но не стерпев обиды, нанесенной ему московитами, он впоследствии тайно (вскоре вступил на службу, но пробыл там недолго и) бежал из Москвы к Христиерну, королю датскому, который назначил его начальствовать над пушками. Но когда кое-кто из пехотинцев, уцелевших в той битве и оказавшихся в Дании, открыли королю его измену и не пожелали служить вместе с ним, король Христиерн отправил его в Стокгольм. Когда затем положение в королевстве изменилось и Иостерик, иначе Густав, король шведский, вернул Стокгольм, он, найдя там Лукаса, принял его в число своих приближенных, оставил Лукаса на службе и сделал начальником города Выборга. Там ему приписали вину не знаю уж в каком преступлении и, проведав об этом, он, опасаясь худшего (Вскоре к королю поступили на него жалобы и обвинения, он же, не дожидаясь дальнейшего разбирательства), снова удалился в Московию, где я видел его в почетных одеждах в замке одетого в черный бархатный кафтан среди наемников (tributarii, Dienstleut) государя.
Псковская «Повесть о Псковском взятии» Василием 3 в 1510 году.
"Иноземцы же, которые жили в Пскове, разошлись по своим землям, ибо нельзя было в Пскове жить, только одни псковичи и остались: ведь земля не расступится, а вверх не взлететь".
Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин].
Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица» («железная перчатка»), и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М.И.Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М.Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. В свою очередь боярин Челядин не мог поощрить Голицу за излишнюю самостоятельность. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московитов, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С.Гурский,— русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е.И.Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий. По свидетельству Станислава Сарницкого, на полк Булгакова ударил сам гетман Януш Сверчовский с 2000 кавалерии из центра. Возникает вопрос: так кто же остановил атаку полка Правой руки — Самполинский (как пишет Гурский) или Сверчовский (как пишет Сарницкий)? Как известно, Януш Сверчовский командовал общими силами поляков, а Войцех Самполинский — только придворной хоругвью («придворным почтом», «придворной когортой»), в которой насчитывалось, в самом лучшем случае, 500 «коней». Следовательно, если контратака людей Самполинского и имела место, то, скорее всего, представляла собой удар небольшими силами во фланг Правой руки, который мог только отбросить противника на исходные позиции, но не разбить их. Заставить окончательно отступить московского воеводу, по нашему мнению, могла лишь атака крупными силами Сверчовского. У С.Герберштейна хотя и присутствует сбивчивое изложение событий, но моменты критического для польско-литовского войска положения показаны: «литовцы, нисколько не оробев, стали твердо и отбили их. Но вскоре к московитам были посланы подкрепления, которые в свою очередь обратили литовцев в бегство. Таким образом несколько раз то та, то другая сторона, получая подкрепления, поражала другую». Полк Правой руки бился с противником при полном бездействии остальных частей. В АЛ эта фаза боя отмечена следующим образом: «И бившиеся много и разступившись розно».
Напоминаю, что типичный представитель Избранной Тысячи в середине 16 века носил итальянские латы и ездил на аргамаке со шпорами, на прямых ногах и с длинным копьем в руках, которое использовал для таранного рыцарского удара.
Новгородский "латник" 15 века был одет в "броню праотеческую" времён Куликовской битвы - кольчужку как у Олега Рязанского или куяк из мелких клепаных пластинок, вооружён коротким русским копьем, которое не предназначено для таранного удара, ездил на мелкой северной лошадке. Так считают специалисты, например Комаров и Пенской.
В большинстве случаев дело обстояло так. Даже в Польше ученые-гусарологи пишут подобное про своих польских гусар.
>специалисты, например Комаров
Нет исторического образования. Считал дневник Кибурга достоверным историческим источником, не зайдя даже на википедию.
>и Пенской.
Ни дня не был в архивах, сын совкового военного. Пишет свои статьи и книги всю жизнь сидя дома за столом и ища в интернете уже опубликованные исторические источники. Влюблен в Ивана Грозного, о чем публично признался у себя в ЖЖ.
"Готический доспех отличался стройностью и резкими очертаниями, его поверхность была покрыта многочисленными бороздками, а края часто были декоративно-ажурными. Рождение этого типа защиты тела относится примерно к середине 15 века. Первым образцом считается доспех, хранящийся в Историческом музее города Вены (инв. № 127.000-127.009), датированный 1450 годом (Düriegl, Mikula, Sostek 1977, 79), тогда как в Польше этот тип должен был появиться в начале четвертой четверти 15 века (Nowakowski 1998, 83). Такие доспехи использовались в Германии примерно до 1500 г. (там же, 83), а в Королевстве Польском они могли использоваться в бою немного дольше (Надольский, Вавжоновска 1982, 28). Двумя наиболее часто упоминаемыми образцами классических готических доспехов являются комплекты, хранящиеся в коллекции Музеев истории искусств в Вене (инв. № А60), изготовленные для эрцгерцога Максимилиана (впоследствии императора) и эрцгерцога Сигизмунда Тирольского (инв. № А62). Оба были изготовлены, вероятно, около 1480 г. в мастерской Лоренца Хельмшмида и теперь не без оснований считаются шедеврами оружейного искусства (Nadolski, Wawrzonowska 1982, 28; Edge, Paddock 1988, 103-104). В современной Польше, к сожалению, мы не можем похвастаться сохранившимися доспехами этого типа или даже их фрагментами".
"Среди музейных экспонатов из Польши, к сожалению, не так много примеров саладов. С территорией Царства Польского можно связать только фрагмент забрала в форме человеческого лица, датируемый началом XVI века и обнаруженный при археологических раскопках в Спытковицах (Надольский, Вавжоновска 1982, 22, рис. 26-27). Остальные предметы имеют неподтвержденное или неизвестное место происхождения (ср., например, Nowakowski 1998, 76). Нас может заинтересовать салат без забрала, хранящийся в Музее Войска Польского в Варшаве (инв. № 85 МВП), датируемый второй половиной XV в., более точных сведений о его происхождении, к сожалению, у нас нет".
"К сожалению, в случае с музейными предметами из Польши мы не располагаем таким обширным сравнительным материалом, как в случае с Западной Европой. Единственная находка, найденная в ходе археологических исследований на замке в Смолене, повят олкуский, интерпретируется авторами исследования как фрагмент подбородка (бивора) середины XV в. (Głosek, Muzolf 2002, 42, илл. 2). Этот экземпляр сохранился лишь частично, поэтому присвоение ему роли бивора может вызвать некоторые сомнения; одинаково вероятно, что это фрагмент боковой части капалина XV в. (ср., например, Стефаньска 1960, 20, рис. 2)".
А есть вообще нормальные специалисты по вооружению Руси? Наверно нет, все фрики типа Жукова или просто реконы как Васин
Лол, что ещё за учёные гусарологи, Радослав Сикора не учёный а просто рекон фанат гусарии
А если серьёзно? Ты хоть представляешь сколько стоит вооружить и снарядить 20 рейтарских полков? Сомневаюсь что их вообще столько было, тем более что они были хорошо обеспечены латами и огнестрельным оружием. Думаю большинство "русских" рейтар были европейскими наёмниками, у них то уж должно быть в достатке огнестрела и доспехов.
>Радослав Сикора не учёный а просто рекон фанат гусарии
Все современные ученые, которые по-настоящему интересуются военным делом средневековья и нового времени, являются реконструкторами. Если историк пишет про военное дело средневековья и нового времени и не является реконструктором - то он говно кабинетное типа Пенского.
Радослав Рафал Сикора (польск. Radosław Rafał Sikora; 1975) — польский военный историк, доктор истории (в 2010 г. защитил диссертацию о тактике боя, вооружении и оснащении гусаров в 1576—1710 гг.)
Работает преподавателем в Академии военно-морских сил в Гдыне (Польша).
Автор многочисленных публикаций по современной и военной истории, среди них 7 книг посвященных истории гусар, в частности:
«Гусары под Веной 1683» (польск. Husaria pod Wiedniem 1683i), Издательский институт ERICA, Варшава 2012
«Необыкновенные битвы и гусарские атаки» (польск. Niezwykłe bitwy i szarże husarii), Издательский институт ERICA, Варшава 2012
«Клушин 1610» (польск. Kłuszyn 1610), Издательский институт ERICA, Варшава 2010
«Из истории польских крылатых гусар» (польск. Z dziejów husarii), Издательский институт ERICA, Варшава 2010
«Польское военное дело в эпоху польско-шведской войны 1626—1629. Кризис государства» (польск. Wojskowość polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629. Kryzys mocarstwa), Sorus, Познань 2005.
Fenomen husarii (5 wydań)
Wojskowość polska w dobie wojny polsko–szwedzkiej 1626–1629. Kryzys mocarstwa. Poznań: Sorus, 2005
Lubieszów 17 IV 1577. Zabrze: Inforteditions, 2005, seria Pola Bitew
Kłuszyn 1610 (2 wydania)
Z dziejów husarii. Warszawa: Erica, 2010
Niezwykłe bitwy i szarże husarii. Warszawa: Erica, 2011
Husaria pod Wiedniem 1683. Warszawa: Erica, 2012
Husaria Rzeczypospolitej. Warszawa: Erica, 2014 (współautor)
Husaria w walce. Warszawa: Erica, 2015
Bitwa pod Tczewem 17–18 sierpnia 1627 roku. Warszawa: Erica, 2015 (współautor)
Husaria. Duma polskiego oręża. Warszawa: Znak Horyzont, 2019
Nie tylko husaria, Wydawnictwo: Znak Horyzont, 2020
Наоборот, историки-реконы испорчены опытом своих потешных ролевых игр в войнушку в жестяных латах и ватных матрасах и не могут быть адекватными специалистами в военном деле и вооружении прошлого.
Как и все русское, русские историки-реконструкторы - это говно и карго-культ деятельности белых людей. Нельзя воспринимать что-либо русское всерьез.
Скотские фантазии. Все знают что на Куликовом было 150 000 пешей рати.
Я про карго-культ. Именно из Россиюшки фулл-контакт ебашилово в доспехах пошло по миру.
По поводу имеет-не имеет это еще хуй знает, погляди например конные сшибки на Святом Георгии - очень близко к настоящим турнирам. Это разве не сойдет за научный эксперимент?
По крайней мере копья не подпиливают заради красоты. кек
Вот эта сшибка, ня.
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая в 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Сомалийская стрельба..... Русские солдаты ведут огонь вслепую из плохо выкопанных ячеек, 1914-й год. Никакого толка кроме самоуспокоения и шума, само собой, такой огонь не приносил. А еще это хорошая иллюстрация того, что чем проще перезаряжение оружия, и больше носимый боекомплект - тем больше пуль уходит в белый свет, как в копеечку. Старшие, кто воевал в 95-м, говорили что так часто из-за укрытий стреляли русские - шуму много, толку ноль.
"Однажды в наш госпиталь принесли из соседней деревни несколько тяжело раненных солдат. Раны были ужасны: одному оторвало обе руки, другому разорвало живот, у остальных были перебиты руки и ноги, проломлены головы. Ранены были они вот как: полк пришел с позиции на отдых в деревню; один солдат захватил с собою подобранную на позициях неразорвавшуюся японскую шрапнель; солдаты столпились на дворе фанзы и стали рассматривать снаряд: вертели его, щелкали, начали отвертывать дистанционную трубку. Разумеется, произошел взрыв. Троих убило наповал, одиннадцать тяжело ранило. Пострадало три-четыре солдата, просто шедшие мимо получать у каптенармуса валенки... Погибло полтора десятка человек. Из-за чего? Из-за «несчастной случайности»?
Нет, это не была несчастная случайность. Если заставить слепых людей бежать по полю, изрытому ямами, то не будет несчастною случайностью, что люди то и дело станут попадать в ямы. Русский же солдат находился именно в подобном положении, и катастрофы были неизбежны.
Вся война была одним сплошным рядом такого рода катастроф. Выяснялось с полною очевидностью, что для победы в современной войне от солдата прежде всего требуется не сила быка, не храбрость льва, а развитый, дисциплинированный разум человека. Этого-то у русского солдата и не оказалось. Поразительно прекрасный в своем беззаветном мужестве, в железной выносливости, — он был жалок и раздражают. своей некультурностью и умственною мешковатостью.
Если бы даже вся организация нашей армии представляла собою на диво стройную, прекрасно налаженную машину, — а в действительности и машина-то была на диво неуклюжая и неслаженная, — то и тогда это невежество солдата было бы песком, тершимся между всех колесиков машины.
— Как эта деревня называется?
— Не могим знать!
— А вы здесь давно стоите?
— Четвертый месяц.
Китайцы выселены, спросить некого, дело спешное, — и беспомощно смотрит посланный на свой план, и не может узнать, так ли он едет, как нужно.
— Где-то тут неподалеку должна быть деревня Людогоу, не знаете вы ее?
— Никак нет!
Посланный едет дальше, блуждает. Наконец оказывается, — деревня, где он спрашивал солдат, и была как раз Людогоу!
Сами солдаты беспомощно блуждали по местности, не умея ни пользоваться компасом, ни читать карт. В боях, где прежняя стадная колонна теперь рассыпается в широкие цепи самостоятельно действующих и отдельно чувствующих людей, наш солдат терялся и падал духом; выбивали из строя офицера, — и сотня людей обращалась в ничто, не знала, куда двинуться, что делать.
Между позициями, позади позиций, — везде шла предательская, неуловимая разрушительная работа. В нужный момент самые необходимые приспособления оказывались испорченными... Пусть за меня рассказывают официальные приказы:
Проводимые в районе действия наших войск линии военного телеграфа, шестовые и кабельные, нередко подвергаются порче самими же войсками и обозами. Так, напр., замечены случаи, что войска располагались биваками под самыми линиями телеграфа, и однажды костер был разведен на телеграфном кабеле; к телеграфным шестам привязывали лошадей; едущие казаки пиками обрывали проволоку; при прогоне порционного скота по полям, без дорог, скот валит и ломает шесты и рвет провод; при осмотре кабеля, подвешенного к деревьям, случалось, что находили не только срубленные ветки, на которых висел кабель, но и разрубленный кабель; также при осмотре кабеля оказывались надрезы изолировки, а иногда зачистки ее с оголением жилы, что делается, вероятно, из любопытства. Главнокомандующий изволил приказать обратить внимание и т. д. (Приказания главнокомандующего, 14 ноября 1904 г., № 69).
Обращено внимание, что поломка телеграфных шестов войсковыми обозами и конными фуражирами, несмотря на неоднократные приказания о принятии против сего войсковым начальством надлежащих строгих мер, все еще продолжается. Ежедневно (!) поступают жалобы на перерыв телеграфных сообщений вследствие небрежного обращения войск с телеграфными линиями. Повозки, транспорты и вьюки следуют часто по сторонам проезжих дорог, задевают и ломают шесты. Главнокомандующий приказал вновь обратить внимание и т. д. (Приказ главнокомандующего, 5 декабря 1904 г., № 168).
Замечено, что на участке, находящемся в наших руках к югу от станции Суятунь, полотно железной дороги постепенно разрушается нашими же нижними чинами, которые растаскивают шпалы на протяжении целых звеньев. То же небрежное отношение и отсутствие сознания причиняемого вреда проявляется среди нижних чинов и в отношениях их к линиям полевого телеграфа, мостам, гатям и другим техническим сооружениям, устройство и поддержание в исправности которых стоит огромных затрат и усилий. (Приказ войскам 3-й Маньчжурской армии 1 янв. 1905 г., № 15).
>>891736
>>891737
>ранее средневековые поляки
носят древнерусское обмундирование, даже шлемы с тризубами xD
>поздне средневековые поляки
носят западноевропейское обмундирование
>поляки Нового Времени
носят венгерское обмундирование, косят под степняков
каргокульт говоришь, братюнь?
У мавра причесон как у гэнгста ниггаз из Южного Централа LA.
>конные сшибки на Святом Георгии - очень близко к настоящим турнирам.
Натуральный карго-культ средневековых развлечений европейских народов белыми неграми, у которых никогда не было никаких турниров и рыцарства. Почему негры и азиаты не не наряжаются в исторически точные копии европейских рыцарских доспехов, всерьез не корчат из себя средневековых европейцев со всеми их ритуалами и не проводят у себя рыцарских турниров? Московит 16 века убил бы современного россиянина за предательство своей родной культуры и своих предков.
Это ИСБ с доспехами из титана и фэнтезийными шлемами Грифон. К реальной истории не имеет почти никакого отношения. Просто потешный вид спорта типа спортивного фехтования.
Это типа признание, що конные сшибки на Святом Георгии имеют отношение к истории в связи с тщательным подходом, или нахуй ты вообще хрюкаешь тут невпопад, ебло ослиное?
Клим Сраныч ахуенный. Спиздил у своего друга Двуреченского материал по Куликовке подчистую и выдал за СВОЮ разработку, подчеркнув жырно оный тезис. Рукоплескаю этому маститому ютуб-историку.
>конные сшибки на Святом Георгии имеют отношение к истории
Да. Типичный пример карго-культа развлечений средневековых европейцев от белых негров, у которых никогда не было никаких турниров и рыцарства. Негры и азиаты не наряжаются в исторически точные копии европейских рыцарских доспехов, всерьез не корчат из себя средневековых европейцев со всеми их бытовыми ритуалами и не проводят у себя рыцарских турниров. Почему это делают русские, вся история которых это прямое отрицание западноевропейской цивилизации начиная с 11 века - загадка великая есть. Жду проведения рыцарского турнира святого Маврикия в Эфиопии.
Обоссан Олегом Комаровым еще в 2017 году
>Автор утверждает, что помещик был очень беден, из-за чего ему «русское рыцарское вооружение» образца 14 – первой половины 15 в. было не по карману, из-за чего пришлось «ориентализироваться» (мол ордынский лучник без доспеха полноценный воин – вот и взяли образец). Однако тут автор перешёл в плоскость «объяснять предположение, не закончив его доказательство». Т. е. нет доказательства, что среднее вооружение 14 в. было дороже среднего комплекса конца 15 в. «С длинным копьём, со шпорами, в европейском седле, на рослом коне» - этот образ типичного русского воина 14 в., описанный автором, только предположение: мы не знаем какой длины были копья, какое соотношение было длинных и коротких копий, в какой степени была распространена посадка со шпорами, ничего не знаем о седлах, а то что боевые кони 14 в. были крупнее коней 16 в. – имеющие данные это отрицают. Не говоря о том, что о численном росте воинского класса (относительно производственных классов) говорить нет оснований – беднеть было некуда.
Двуреченский тоже фрик, его "материал" по куликовке полная хуйня
Меня порой ужасает насколько для руззгих их государственность и мнимая независимость важнее всего остального. В том числе и солидарности с европейцами на расовой почве.
>Небольшая добавка по позиции Двуреченского на настоящий момент. В целом — ровно то самое, что и пять лет назад. Трактовки, которые не ложатся на его же собственный археологический материал.
Как говорится) ........ААААААААААА.....
Не помню, читал ли его первую "Родину слонов"... Но в пересказах было ясно, что он то, что в работах и в обсуждениях на Семинаре в лучшем случае осторожно предполагал, здесь уже было категоричным утверждением.
----На всю археологию XIV–первой половины XV вв. я знаю только одно сабельное перекрестье и один, возможно, клинок.---
Я понимаю, что лень посмотреть на доклады коллег по НИЦ, почетным председателем которого он является (почему-то здесь он назван по старому "Проблемный совет"). Но на круглом столе 2016 г. по той самой ориентализации был соответствующий доклад А. Стрельченко. Выставка сабель в Туле прошла в декабре.
---В материальной культуре второй половины XV-начала XVI в. кольчуга становится доминирующей. Пластинчатые доспехи встречаются только в качестве случайных находок.---
И на том же круглом столе был соответствующий доклад Ю. Кулешова.
---Вот восприятие нас, как азиатов, оно и раньше имело место: всё таки, мы не католики а православные, но теперь европейцы смотрели на нас, как на Азию именно из-за этой смены комплекса вооружения, перенятия большого количества и организационных, и структурных элементов с востока.---
А я думаю (но догадывался), откуда в познавательном ролике с сайта ГИМ о том, что сменили вооружение — русских стали понимать как азиатов
---Одно дело останки лошади, которые нашли при раскопках, а другое дело – боевой конь. Попался ли нам боевой конь – это отдельный вопрос.
М. Родин: Они были импортные, их завозили из Западной Европы?
О. Двуреченский: Да.---
Про ясельное седло хотя бы аргументация от шпор была.
----Комплекс вооружения в XVI в. во многом был отличный. Если отправляли тех же самых поместных дворян против татар, их отправляют с луком и стрелами. Когда отправляют этих же людей против западных соседей, с них могут потребовать те же пищали с собой взять. Больше уделяется внимание защитному доспеху. То есть понимание разницы театров военных действий существовало.---
Ух ты. Что-то новенькое. Образец знания источников.
---И если мы берём, допустим, селища, памятники XIV в., или селища конца XV-XVI в., то происходит уникальное явление, которое зафиксировано археологами: поселения выходят на водоразделы. Если раньше это маленькие деревеньки в два-три дома, которые сидят у воды, и крупные сёла Суздальского ополья, огромные, как города, то для XVI в. мы фиксируем крупные поселения уже на водоразделах, не у рек. Роют колодцы. Меняется культура возделывания земли, инструментарий.---
Кто-то века перепутал из известной работы.
---Так появляются бердыши у стрельцов. Просто когда несколько раз вырезался полк московских стрельцов, это стало очевидно. --
А вот это раньше у него не помню.
Олег Комаров обоссан русским летописцем еще в 13 веке
>Из Ипатьевской летописи о встрече с королем Венгерским и императорскими послами в 1249 г. Даниила Галицкого: «Немцы же дивились оружью татарскому: кони в личинах и в коярах кожаных, а люди во ярыцех...»
Покажите мне хоть одно упоминание конских доспехов и пластинчатых доспехов у отряда русской конницы в 16 веке. Не по карману было такое вооружение. Князья-то не могли уже снабжать оружием.
>оружью татарскому
Русичи уже в 13 веке ориентализировались
Покажите хоть один комплект доспехов дружинника 13-15 вв. типа того что был у дворян Есипова и Русинова в 16 веке.
>Покажите хоть один комплект доспехов дружинника 13-15 вв.
Легко.
>что был у дворян Есипова и Русинова в 16 веке.
Докажите то это были комплекты.