Осознанные сновидения


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
462 94 239

Активное воображение Аноним 06/07/15 Пнд 15:37:42 9711
(121Кб, 948x711)
948x711
Существует феномен, напоминающий во многих отношениях осознанный сон, но сном в физиологическом смысле не являющийся. Это особенная форма работы воображения, ставшая известной благодаря Карлу Густаву Юнгу, и называется она активным воображением (active imagination). Активное воображение позволяет повидаться с собственной исподней стороной и уладить внутренние конфликты. На свой страх и риск, конечно.
Аноним 06/07/15 Пнд 15:39:19 9722
Никогда не встречал на бордах треда, посвященного целиком активному воображению. По-моему, если этой теме и есть место, то в этом разделе. Сны и фантазии чрезвычайно близки друг к другу. И похоже, оно витает в коллективном бессознательном прямо сейчас, так что может и взлететь. Мало того, что я сам ни с того ни с сего вновь заинтересовался сабжем неделю назад, так еще и встречаю намеки в событиях и настроениях тут и там.
Аноним 06/07/15 Пнд 17:09:58 9733
Сам Юнг говорил, что нет необходимости обладать профессиональными знаниями о психе, чтобы практиковать активное воображение. Дело тут в том, что персонажи, которые встречаются во время путешествия отвечают на вопросы и учат всему необходимому. По-моему, слишком много знать даже вредно, потому как будешь вспоминать "как должно быть" в самый неподходящий момент и это помешает разглядеть, что там есть на самом деле.
Литература Аноним 06/07/15 Пнд 17:11:18 9744
Карл Густав Юнг. Тавистокские лекции
(Начиная с: "Доктор Джеймс А.Хэдфилд: Не даст ли нам профессор Юнг краткий обзор техники активного воображения?")
http://proxy.flibusta.net/b/361533/read
Кратко, но некоторым этого может быть достаточно.

Роберт Джонсон: Сновидения и фантазии. Анализ и использование
http://proxy.flibusta.net/b/130697/read
Третья часть посвящена АВ. В книге приведены примеры и от них, пожалуй, пользы больше, чем от пояснений. Много лишнего, на мой взгляд, лишнего.

Турчин Алексей: Учебник по активному воображению
http://www.koob.ru/turchin/uch_po_voobr
Множество интересных наблюдений, о которых больше нигде не читал. Автор известен тем, что проводил сеансы АВ по аське и из логов таких сеансов в основном и состоит книга.
related Аноним 10/07/15 Птн 01:15:09 10115
(191Кб, 500x500)
500x500
Аноним 10/07/15 Птн 22:53:44 10156
В чём суть? Это осознанный сон без засыпания? Накиньте гайды.
Аноним 11/07/15 Суб 07:34:46 10177
>>1015
То воображение, которое мы знаем - неорганизованное и бессмысленное, но можно научиться в нем действовать подобно тому, как действуешь в осознанном сне. Тогда живущие в бессознательном силы выходят на связь и случаются спонтанные, интереснейшие диалоги вроде такого (пример активного воображения из книги Джонсона):

(В моих записях большая буква Э обозначает мое эго, голос моего осознающего разума. "Яп" обозначает голос, который впоследствии оказался японским художником. Поначалу я не могла разглядеть, кто именно со мной разговаривает).
Э: Что здесь происходит? Мною овладела какая-то неизвестная мне сила. Я не могу спать, потому что мой мозг бомбардируется бесконечной вереницей цветов и оттенков. Что ты делаешь? Чего ты хочешь? Кто ты такой?
(Голос): (В моем воображении этот голос похож на женский). Цвета так красивы. Посмотри на игру оттенков. Посмотри, как они напоминают о различных аспектах природы. Например, вот этот цвет хорошо подойдет к дереву книжных полок.
Э: Извини. Да, это цвет действительно красивый, но я устала и у меня в жизни есть еще и другие проблемы. Мне есть на что тратить силы. А ты мне мешаешь. (В этот момент я начала понимать, что этот женский голос внутри меня не столько маниакально озабочен цветами, сколько восхищается ими).
(Голос): Я очень хорошо представляю себе, что ты хочешь здесь создать. Я стараюсь выбрать для этого наилучшие средства. Чтобы это произошло, стало реальным, мы должны правильно подобрать ткань и краски, а также определиться с дизайном.
Э: Прекрасно. Но ты что, собираешься этим заниматься всю ночь?
Яп.: А-а, да. Я понял, что ты имеешь в виду. (Я начинаю яснее различать фигуру. Это фигура японца. Поначалу она похожа на мужчину, но теперь я вижу, что она не мужская и не женская, а двуполая. Я вижу, что это - художник, облаченный в оранжевое буддийское одеяние. Существо обиженно молчит. Неожиданно я "нападаю на след" личности этого существа, и я "знаю", что у него есть чувствительность, видение, порожденное глубоким уважением к физической природе. Я чувствую, что не хочу терять это существо. Я чувствую, как улетучивается мое раздражение и гнев. Это создание начинает меня очень интересовать).
Э: Пожалуйста, не уходи. Я не сержусь. Мы можем прийти к соглашению, в результате которого нам обоим будет хорошо. Почему ты так сильно давишь на меня?
Яп.: Я боюсь.
Э: Боишься чего?
Яп: Я боюсь, что меня снова запрут.
Э: Запрут?
Яп: Мне очень редко выпадает случай выразить себя. Мне кажется, что пока дверь открыта, я должен работать быстро и интенсивно. Скоро все закончится, и я снова буду заперт.
Э: Я начинаю тебя понимать, В моей жизни у тебя было настолько мало возможностей проявить себя, что я и не подозревала, что ты существуешь. В цивилизации, в которой я живу, для тебя нет места. И я не пошла против своей цивилизации, чтобы предоставить тебе это место.
Яп: Это правда. Я чувствую, что умираю с голоду. Это, может быть, моя единственная возможность.
Э: Это не обязательно. Если я предоставлю тебе другие возможности для самовыражения, то ты станешь меньше отчаиваться? Сможешь ли ты снизить интенсивность своего труда?
Яп: Да... (Наступает долгое молчание. Затем существо начинает говорить очень мягко). Ты осознаешь, что это может за собой повлечь?
Э: (Я чувствую испуг. Я нахожусь на грани поступка с необратимыми последствиями). Мне кажется, что да. Я знаю, что мне будет нелегко разрешить себе чисто творческие порывы в мире физических ощущений. Я всегда отличалась практичностью. На меня всегда давили моя работа и мои обязанности.
Яп: Я пытался выразить себя посредством тебя, но "практицизм" всегда побеждал. Радость чистого творчества, живущая в практической части жизни, существует ради себя самой - ей не нужны ни результат, ни, так называемые, практические выгоды.
Э: Это правда. И если принять во внимание созданные мною условия, мои основные установки, я знаю, что ты был вынужден причинить мне неудобства, чтобы привлечь мое внимание. Я понимаю, что должна освободиться от вещественных ценностей, которые окружают и подавляют меня. Я должна бороться с этим отрицательным мужским образом мышления, озабоченным только производственными мыслями, которые вытесняют все остальные. Этот образ мышления использует мой страх потерпеть неудачу, не справиться со своими обязанностями. И я должна бороться со своим желанием преуспеть на работе, которое выходит из-под контроля. Я должна обратиться к ценностям, связанным с искусством, художественным самовыражением в реальном мире. И я должна найти место для тебя. Если говорить прямо, я должна немедленно дать тебе возможность работать. Что ты предлагаешь?
Яп: Что-то вроде керамики, акварелей. Посади цветы. Займись искусством составления букетов. Или ты можешь заняться чем-то менее обычным. Я просто хочу, чтобы мы работали и играли с формой, цветом и другими аспектами физического мира.
Э: Отлично. Я тоже нуждаюсь в твоей помощи. Мне нужно твое понимание ценностей мира ощущений, чтобы быть в силах справиться с подавляющими меня предубеждениями.
Яп: Тебе только нужно успокоиться и обратиться ко мне, и я отвечу. Я приду к тебе.
Аноним 11/07/15 Суб 13:58:59 10218
(125Кб, 850x635)
850x635
Активным воображением можно заняться вдвоем при личной встрече или через любую систему обмена сообщениями. Один тогда спрашивает вопросы: где ты находишься? Что видишь справа? Что сказал тот человек? А второй смотрит внутрь себя и озвучивает все, что там происходит. В этом варианте активного воображения отвечающей стороне не нужно знать о теме вообще ничего и просто следовать простейшим инструкциям. Мне трудно в это поверить, но Турчин утверждает, что такое "разделение труда" не создает помех, а наоборот помогает сосредоточиться и отчетливее видеть картины. Я бы не прочь провести несколько элементарных экспериментов, если найдутся желающие. Через скайп, жаббер или что угодно еще. Интересно это кому-нибудь?
Аноним 15/07/15 Срд 22:32:36 10589
Это не то же самое, что гипноз? Следуешь указаниям, расслабляешься и погружаешься в собственный мир.
Аноним 16/07/15 Чтв 09:05:54 106310
(60Кб, 450x321)
450x321
>>1058
Я никогда не испытывал на себе гипноз и не знаю, что это такое. Но указания и внушения наоборот помешают активному воображению.

Для активного воображения следует всматриваться в свое воображение, словно вглядываешься в темноту какой-то загадочной норы. Ты не знаешь наперед, что там обнаружишь и позволяешь воображению показать все, что угодно. Сначала задаешь какие-то рамки: например, сознательно представляешь дыру в земле и как ты заглядываешь в нее. А потом отпускаешь фантазию на свободу, не давишь своими указаниями и позволяешь нарисовать то, что находится в этой дыре. Тогда воображение переключается в другой режим и действительно показывает что-то неожиданное. То, о чем сознание не подозревало. Бессознательное.
Аноним 18/07/15 Суб 11:27:39 108611
>>1021
Есть фейкомыльце или скайпик? По моему это интересно.
Аноним 18/07/15 Суб 14:56:13 108812
Аноним 20/07/15 Пнд 20:27:00 109913
Провели активное воображение с >>1086 . Анон в первый раз это делал, никогда раньше подобным не занимался. Да и я так вот помогал кому-то тоже впервые. И тем не менее получилось охуенно:

<...>
1: Устройся поудобнее в кресле или что у тебя там.
2: уже
1: И представь, что ты находишься в самом приятном и комфортном для тебя месте. Как оно выглядит?
2: Лесная поляна, практически круглая.
2: Деревья стоят довольно плотно
2: И они высокие
1: Посмотри на небо, солнце видно? Какая погода?
2: Солнца не видно, но светло. Погода хорошая, безоблачная
2: Хотя нет, есть пара маленьких облачков
1: Пройдись по поляне и осмотрись вокруг. Видишь еще что-нибудь примечательное?
2: Муравейник возле одного из деревьев
2: и пень, недалеко от центра
1: Посмотри на свое тело там. На нем та же одежда, что и сейчас на тебе?
2: Нет. Синяя футболка, бежевые шорты, и сандалии
1: Что ж, давай теперь позовем помощника-проводника по этому миру. Представь, что кто-то приближается к тебе издалека, из леса.
1: Как он/она одет?
2: Это старик, с узкой и длинной белой бородой. На нём широкие зелёные одежды
1: Поприветствуй его и поблагодари, что пришел.
2: он кивнул
1: Не хочешь ничего у него спросить?
2: Спрошу его, куда мне идти
2: махнул рукой, показывая что надо идти за ним
2: пошёл в лес
1: Иди за ним.
2: лес отличается от поляны. он более тёмный, на земле лежит много веток
2: спросил его про лес. сказал что это моё сознание. спросил про поляну, сказал что узнаю позже
2: пришли к пещере
1: Спроси, что это за пещера.
2: сказал что я это выясню сам
2: и что мне надо туда вйоти
2: он будет у входа
1: Окей, выясни :3
2: захожу
2: там узкая лестница
2: ведёт вниз
2: глубоко
1: Тебе страшно?
2: нет
2: скорее любопытно
2: потихоньку начинаю спускаться
2: лестница упирается в стену
2: но если обернуться, то можно увидеть проход
1: Проход обратно?
2: нет
2: вдаль
1: Там темно, нет никакого освещения?
2: в конце прохода есть люк с веревкой
2: да
2: темно
2: спускаюсь в люк. там небольшая комнатка
2: довольно уютно
2: и дверь
2: справа от люка
1: Что за дверью?
2: темно
1: Тебе нужен факел, поищи в комнатке.
1: Или какой-нибудь фонарь.
2: в комнатке есть камин
1: Огонь горит?
2: да
1: Может, тебе хочется задержаться в этой комнате и рассмотреть ее получше?
2: она уютная. не пещерного вида. Стены облицованы деревом, на каминной полке стоят украшения
2: несколько кресел
2: мягких
2: есть две полки с книгами
1: Ничего нет, что можно использовать как источник света?
2: есть. есть фонарь на стене.
2: со свечкой
1: Бери его и пошли дальше.
2: зашёл в тёмную комнату
2: темнота плохо просвечивается, но чувствуется что комната небольшая
1: Осмотри ее.
2: она похожа на первую
2: только меньше
2: и перед камином стоит большое кресло
2: камин потухший, довольно давно
1: Может, зажечь камин здесь?
2: дров нет
2: один пепел
1: А в предыдущей комнатке нет ли чего годящегося на дрова?
2: можно перетащить горящую головёшку из первой комнаты
2: что я и сделал
2: камин начал разогреваться
2: брёвнышко загорелось немного ярче, я увидел незаметную ранее кучу досок
2: можно кинуть их в камин
1: Да, они для того там и лежат.
2: кинул доски в камин, в комнате стало светло. в потолке в углу обнаружился люк с лестницей.
2: наверху кто-то стал ходить
2: поднимаюсь
2: вижу женщину в простом платье
2: комната больше похожа на чердак
2: у женщины длинные волосы
2: платье кремового цвета
1: Приветствуй ее, спроси кто она.
2: она сказала что она та кто хранит этот дом
2: спросил её про камин
2: она сказала что не разожгла его потому что ждала меня
1: Зачем ждала?
2: это сложный вопрос, ответила она
2: главное, зачем я сюда пришёл
1: А зачем ты туда пришел?
2: за ответами
2: она сказала что может их предоставить
2: какие ответы меня интересуют, спросила она?
1: Какие же? Самое время их спросить.
2: спросил. она сказала что сейчас не может на них ответить, но когда я приду в следующий раз, она может меня отвести к тому, кто сможет. сейчас задам следующий вопрос.
1: Да, если не хочешь, не пиши здесь, что она отвечает.
2: она вывела меня к короткому пути наружу
2: вышел
2: старик ждёт
2: сказал что мне пора просыпаться
2: что я и сделал
2: Блин
2: Это было необычно
1: Понравилось?
2: Ага
2: Когда поднялся в комнату через люк, то явно слышал голос той женщины
2: Как будто и правда спал
1: Да, иногда это ярко бывает.
1: Напоминает гипнагогические образы. Те, что бывают перед засыпанием.
2: Честно говоря, в начале промелькивали мысли мол "Что за хрень я делаю?", лол. Но когда спустился в комнату, то всё стало как-то лучше
2: А разговор, так это было вообще
2: Надо почитать как входить в такое состояние самому
1: А было какое-то особое состояние?
2: Уже во время разговора было, да
2: Всё чётче представлялось
2: гораздо чётче
1: Оно само приходит, когда некоторое время удерживаешь внимание на внутренней картинке. Это никак не ускорить.
1: В начале же это было простое воображение, ничего необычного, да?
2: Ну да
2: Уже потом
2: Потом всё стало необычно
1: Женщина отвечала как живая, да?
2: Да
1: Мне знакомо это чувство.
Аноним 23/07/15 Чтв 22:17:39 111814
>>1099
>1: Да, если не хочешь, не пиши здесь, что она отвечает.

Стой, вы что, переписывались?
Аноним 23/07/15 Чтв 22:38:14 111915
(130Кб, 936x655)
936x655
Хороший тред, интересная тема для обсуждения. Молодец ОП.
Немного экспериментирую с АВ и близкими по духу вещами, если кому-то будет интересно, могу рассказать про девайс теоретически помогающий в сеансах.

А пока вот немного наблюдений из моего опыта:
1. MJ - отлично расслабляет мозги, устраняя Внутреннего Критика (тот парень-внутри что постоянно спрашивает - "чувак, а не хуйнёй ли ты занимаешься?).
2. Вычитал где-то в книжке по самогипнозу, что для погружения в подобные состояния, можно представлять лифт который везёт тебя в самый низ воображаемого здания. В подвале (или на первом этаже, если угодно), нужно представить дверь, открыв которую, буквально открываешь дверь в подсознание. На мне работает, но получалось лучше когда вместо лифта представлял лестницу.
3. Честно говоря не знаю как проводили сеанс АВ вот эти чуваки >>1099 , но мне кажется что я бы не смог достаточно сконцентрироваться на образах в присутствии другого человека. Да и если мне не изменяет память, усатый швейцарец и сам говорил, что сеансы АВ должны проводиться в одиночестве. Впрочем, это дело каждого.
Аноним 24/07/15 Птн 02:37:05 112516
Аноним 24/07/15 Птн 08:01:32 112617
>>1119
> если кому-то будет интересно, могу рассказать про девайс теоретически помогающий в сеансах
Конечно расскажи.

> Честно говоря не знаю как проводили сеанс АВ вот эти чуваки
Через текстовый чат скайпа же.

> но мне кажется что я бы не смог достаточно сконцентрироваться на образах в присутствии другого человека
Так каждый же у себя дома, в комфортной зоне. К слову, там в одном месте >>1086-кун похоже говорил с персонажем о чем-то личном и догадался об этом не писать. Все правильно сделал, я не сообразил это сам в начале предложить. Не факт, что что-то такое интимное всплывет, но само только наличие такого пути отступления помогает расслабиться. Не пишешь вовсе о личном или описываешь поверхностно, без подробностей и все, нет проблемы. Алсо, сам не хочешь попробовать?

> Да и если мне не изменяет память, усатый швейцарец и сам говорил, что сеансы АВ должны проводиться в одиночестве.
Я недостаточно хорошо знаком с работами Юнга. Не подскажешь, где он об этом говорил? Разве он не проводил сеансы активного воображения, задавая вопросы пациенту на кушетке, слушая отчет того о происходящем и помогая ему советами?
Аноним 24/07/15 Птн 08:13:55 112718
(13Кб, 379x250)
379x250
>>1126
> на кушетке
Упс, позабыл про эту их заморочку. В кресле тогда. Не знаю, использовал ли Юнг диван?
Аноним 24/07/15 Птн 15:18:32 113219
(547Кб, 1268x1024)
1268x1024
>>1126
Машина сновидений. За красивым и поэтичным названием стоит простая как уличный туалет конструкция: проигрыватель винила и водружённый на него кусок картона с симметричными прорезями.

Мой опыт просмотра машины не так уж и велик: в последнее время использую в качестве украшения комнаты во время трипов и просто посиделок с чаем.
Не смотря на весь мой энтузиазм, машина даётся мне с трудом, особенно во время первых просмотров.
Я попросту не знаю как её смотреть. Нет, внешне всё ясно: нужно сидеть перед машиной с закрытыми глазами.
Но что я должен ДЕЛАТЬ в это время?
Перед глазами цветные вспышки. Сперва они хаотичны и кажутся разрозненными, но постепенно складываются в подобие свастики.

Цветные всполохи превращаются в мозаику, узор мозаики растягивается, загибая края яркого и подвижного поля напоминающего колесо, приобретая объём.

Последующие сеансы это походило на головокружительный полёт сквозь ярко светящийся огнями тоннель.
Головокружение усиливается пару раз я чуть не упал о стула пытаясь стабилизировать вращение мира вокруг меня (мой страх оказался ложным - стоило открыть глаза как головокружение тотчас ушло).

Однажды, в первые пять минут сеанса тоннель закончился, и я почувствовал себя летящем над бескрайним полем, сотканным из всё тех же ярких огней. Ощущения приятные, тошноты или головокружения нет.

На этом просмотре присутствовали мои друзья. Я, как самый заинтересованный смотрел машину, ребята о чём-то оживлённо разговаривали. Их трёп не сильно мешал мне, как не странно. Я глубоко ушёл в свои размышления периодически одёргивая себя возвращая к созерцанию цветных картинок перед глазами. Это помогало слабо - если мне не изменяет память и логика наших встреч - я был накурен - сознание было мягким и пластичным оно не слушалось меня. Я уже хотел прервать просмотр, как заметил что я вижу картину - сперва она похожа на рисунок карандашом - в ней совсем нет цвета и изображение слегка рваное, словно штрифховка. Мало-помалу картинка приобретает большую чёткость и даже объём, но не цвет - цвет равномерно кружится вокруг неё цветными вспышками машины. Это женщина. Она стоит под дождём (это его я капли принял за карандашную штриховку), ветер рвёт зонт у неё из рук.
От неожиданности я открываю глаза. Друзья смотрят на меня, возможно я что-то сказал вслух или просто слишком резко дёрнулся после продолжительного молчания и неподвижности. Я спросил их о чём они говорили, и получил ответ: С. рассказывала о недавней погоде - был сильный дождь с ветром, а она оказалась на улице без зонта.

Не знаю почему, но это был последний сеанс просмотра машины. Я включаю её дочери перед сном - так она легче засыпает, да и ведёт себя спокойней, но сам почему-то не смотрю. Теперь я знаю - ненужно усердно всматриваться в гипнотический узор цветных огней, нужно видеть сквозь них себя самого и тот мир, который сокрыт внутри. Ебать понаписал-то, словоблуд
Аноним 24/07/15 Птн 15:21:51 113320
Извините за неровный почерк и ачепятки, пишу из сложного и неоднозначного состояния.>>1132
Аноним 24/07/15 Птн 18:32:56 113421
Тред не читай @ Вопросы задавай
Обязательно нужно делать это с кем-то в паре? Одному не получится?
>>1132
У меня имеется проигрыватель, сложно эту машину сделать?
Аноним 24/07/15 Птн 19:02:11 113522
>>1134
>Одному не получится?
Получится.
Аноним 24/07/15 Птн 19:10:06 113623
>>1135
Спасибо! Пойду читать матчасть.
Аноним 24/07/15 Птн 19:16:29 113724
(33Кб, 319x221)
319x221
>>1136
Удачи. Не забудь потом рассказать в треде о том, что увидишь.
Аноним 24/07/15 Птн 22:36:12 113925
Аноним 25/07/15 Суб 02:24:17 114326
>>1134
Одному даже лучше. Нет не сложно. Проигрыватель должен уметь крутить на 78 оборотов, но есть схема прорезей и для 45. Загляни в вики, дружок.
Аноним 27/07/15 Пнд 12:18:02 116527
>>1143
А лампу туда нужно ставить?
Аноним 27/07/15 Пнд 22:16:48 116728
(499Кб, 3008x2000)
3008x2000
>>1165
Да, устанавливай внутри. Я подвешиваю лампу сверху, примерно на середине конструкции. Учти что расстояние до лампы и её положение надо подбирать индивидуально: кому-то удобно смотреть с полуметра от источника света, кто-то, как я смотрит вплотную придвинувшись к машине. Всё индивидуально.
Аноним 03/08/15 Пнд 17:52:58 120229
>>1099
1: Суп. Ты здесь?
2: Хай
2: Тут
1: Чет все никак не пересечемся. Ты еще хочешь пофантазировать?
2: Минут через 10 дёрну тебя, ок?
1: Дерни.
2: Уже почти...
2: Всё
1: Поехали.
1: Куда хочешь отправиться?
2: Можно туда же. Ведь была запланирована встреча, а я, дурак, не пришёл
1: Куда, в комнаты те?
2: Ага
2: А оттуда уже куда-нибудь
1: Вообрази, что слышишь негромкое потрескивание горящих дров.
1: Ты приоткрываешь глаза и видишь ярко-оранжевые языки пламени в камине.
1: Огонь отбрасывает теплые блики на стены погруженной во тьму комнаты. Кажется, это вторая комната. Она ведь?
2: она
2: и кресло есть
2: большое такое
1: Хочешь посидеть? :3
2: уже сижу
2: А вот теперь можно встать и пойти к тому люку
1: Давай.
2: поднялся
1: Что там видать?
2: Тот же уютный чердак. Женщина сидит за чем-то похожим на прялку
2: окликаю её
1: Не забудь поздороваться.
2: да
1: Что говорит?
2: говорит что понимает ситуацию, из-за чего я не пришёл
2: цитирую "я ведь нахожусь у тебя в голове, и всё прекрасно оттуда вижу"
2: предлагаю пойти туда, куда она хотела привести меня
2: спускаемся с чердака
2: спрашиваю её, куда мы идём
2: тут личное :3
1: Окей.
1: Пока идете, осматривайся внимательно по сторонам. Это помогает укрепить картинку.
2: спросил её насчёт того, анима ли она
2: сказала что не совсем
2: процитировала тебя
1: Хех.
2: и сказала что нечто большее
2: такие дела
1: Кто же она?
2: нечто большее
2: А конкретнее, говорит что узнаю потом
1: Прямо не отвечает? Ну да, ожидаемо.
2: дошли до лестницы
2: свернули в другой поворот
2: пошли по туннелю
1: Темно?
2: ага
2: но детали разглядеть можно
2: судя по всему, коридор длинный
2: дошли до конца
2: там стена
2: Сказала что это дверь
2: Приложила руку к двери, она отъехала в сторону
1: И что за дверью?
2: За дверью большая пещерная комната(?) с синими кристаллами повсюду
2: довольно красиво, я хочу сказать
1: О, интересно.
2: в середине комнаты кто-то спит, покрытый такими же камнями
2: довольно большой
2: на первый взгляд, его не отличить от окружающего пространства
2: но можно заметить его дыхание
1: Спроси у женщины, что делать.
2: Попытаться разбудить его
1: Только осторожно :3
2: Спит он крепко, разбудить его будет нелегко
1: Как будешь будить?
2: кричу в его ухо(?) ноль реакции
2: а вот не знаю
2: спрошу совета
1: Ага.
2: Сказала что я просыпаюсь не от крика в ухо
2: Попробовать нежнее
2: Типа будильника, или ещё чего
2: О
2: можно постучать кристаллами друг о друга, тогда они будут звон издавать
2: может сойдёт
1: Да, хорошая мысль.
2: теперь надо найти кристалл который не на стене
2: нашёл
2: небольшой
2: стукнул им по кристаллу на стене
2: он засветился
2: передал свет другому
2: и звон
2: Необычно
2: гигант заворочался
1: Проснулся?
2: Почти
2: проснулся
2: сел
2: спросил, чего надо
2: женщина сказала что мы пришли поговорить
2: о чём поговорить?
2: о твоём постоянном сне
2: О сне гиганта, в смысле
1: Наверное, он любит поспать.
2: видимо
1: И что он отвечает?
2: какое наше дело
2: спит, и всё
2: женщина говорит, что он мог бы выйти наружу
2: посмотреть мир
2: а из-за сна он стал слишком большой, и не пролезает в дверь
2: он мог бы творить музыку из кристаллов, но вместо этого он спит
2: спросил его кто он
2: сказал что это неважно
1: Да они не отвечают на такие вопросы почти никогда конкретно.
1: Что ты по его поводу чувствуешь?
2: может, мой творческий потенциал?
2: хз
1: Есть какое-нибудь интуитивное чувство, что означает эта пещера и он сам?
2: Только потенциал творческий
2: сказал что без сна ему нельзя
2: спать надо
1: Но не постоянно же.
2: но можно сделать что-то типа будильника, который стучит по кристаллам
2: тогда он будет просыпаться
1: Это ты предлагаешь ему?
2: Да
1: Хорошо.
2: Спросил как его сделать
2: он сказал что не знает, спроси у своей спутницы
2: она сказала что можно привязать удар камешком на определённое слово
2: или эмоцию
2: или фразу
2: выбрал эмоцию
1: Т.е. ты будешь этим управлять?
2: Типа того
2: Она сказала что это же мой мир
1: Любопытно, что из этого получится.
2: да
2: меня тут отвлекли, извини
2: телефон
2: эмоцию, кстати, я не выбираю
2: чтобы не держать его постоянно проснувшимся
2: спросил его, что будет если он не будет спать
2: сказал что ничего хорошего
2: Сказала что тут у нас всё
2: спросила, не хочу ли я запланировать что-нибудь
2: хочу разобраться с ОСами
2: в следующий раз
2: сказала что подумает, с кем меня познакомить
2: вот\
2: вышли из пещеры
1: Если заканчиваешь на этом, то попробуй возвращаться обратным путем.
2: Через комнаты?
1: Ага.
2: сказала что ты верно говоришь :3
1: А то.
2: спросил её, как мне в это состояние одному входить
2: сказала что позже мы встретимся с кое-кем
2: он поможет
1: Даже мне интересно, как он будет тебя учить.
2: Дошли до комнат, сел в кресло
2: можно сказать что вышел
2: попрощаться не забыл
1: Молодец.
2: (y)
2: Интересно, куда она поведёт меня в следующий раз?
1: Никто не знает.
2: Это да
2: Необычно что творчество показалось в виде такого гиганта
1: Это может быть не творчество, как ты его понимаешь, а нечто большее.
2: А почему никто из них не хочет отвечать на вопрос о том, кто они?
1: Может, они не знают как на такое ответить?
2: тоже верно
1: Кстати, с той стороны важны ритуалы. Все эти приветствия и благодарности. И ритуал возвращения, например.
2: Почему?
1: Не знаю, но им нравится такое поведение.
1: Суть в том, чтобы пройти обратно в обратном порядке все места, где побывал, заново увидеть всех существ, поблагодарить и попращаться с ними.
2: Необычная штука, это активное воображение
2: Странно, почему я про него раньше не знал?
1: Да про него мало кто знает. И инфы в интернетах мало.
2: По сути, в ОСы я хотел войти только для разговоров со всеми этими сущностями
2: а тут вот так вот
1: У активного воображения есть свои минусы. Не кажется ли тебе, что ты все это просто придумываешь?
2: Иногда. Но тогда я просто пытаюсь "вернуться" в тот момент, где мне так не казалось
2: Типа, если чувствую что начинаю вести диалог самостоятельно, то прекращаю его, и возвращаюсь
2: Как-то так
1: Как бы присматриваешься получше, прислушиваешься?
2: Типа того
1: Да, понимаю.
1: Иногда я даже переспрашиваю у персонажей несколько раз вопрос, если мне кажется, что я на ответ повлиял. Спрашиваю и прислушиваюсь.
1: Хм, наверное, у тебя склонность к АВ. Два раза ходил, а уже такому научился.
2: Да? Приятно слышать, спасибо :3
1: Давай сделаем перерыв в недельку и вернемся туда снова.
2: Давай
2: Буду на связи, надеюсь
1: Вообще, слишком часто лучше не заниматься воображением. Чего-то не хватает тогда, каких-то энергий. И персонажи вяло отвечают и сконцентрироваться трудно.
1: Раз в неделю оптимально.
2: > Чего-то не хватает тогда, каких-то энергий.
Что-то типа "маны" внутренней?
2: А вообще, всё это жутко интересно
2: Кого почитать про подсознание. про вот это всё?
1: Ты сможешь сам книгу написать, если будешь туда ходить :3
2: Ну, у каждого разное всё
1: В треде есть несколько книг.
2: О, точно
1: Если тебе просто общая информация про бессознательное и все такое интересна, то начни с "Тавистокских лекций".
1: Многие начинают изучать Юнга с этой книги.
2: Спасибо
1: Пожалуйста.
1: Скопипащу опять в тред это?
2: Да, конечно
Аноним 04/08/15 Втр 01:47:48 120330
(37Кб, 729x735)
729x735
(38Кб, 730x734)
730x734
(58Кб, 730x734)
730x734
>>1167
Вы меня конечно извините, но нахера эти лампы? В позапрошлом веке живем?
Качаем приблуду: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1710266 - старый добрый BrainWave Generator.
И настраиваем этот стробоскоп как душа пожелает.
Аноним 04/08/15 Втр 22:43:08 120831
>>1203
А к монитору писец не придёт?
Да и душевней лампы - такая-то атмосфера!
Аноним 05/08/15 Срд 01:45:32 121032
>>1208
Проигрывателя нет :c
Так что двачую твой вопрос, монитор не крякнется от этого стробоскопа?
Аноним 05/08/15 Срд 02:50:40 121133
>>1210
Не крякнется.
Но сразу скажу, что на меня, например, эта хуита вообще не действует. Три ночи тестировал разные частоты - хоть бы хер. Действует наверное только на планокуров и торчков (одним из которых был создатель "машины сновидений"). А те же, например, фосфены, вижу просто закрыв глаза. Этот стробоскоп только отвлекает. То есть, блиать, лучше медитацию упарывать месяцок-другой и самому научиться включать в мозгу определенные ритмы, чем пользовать какие-то сомнительные приблуды. Тем более в медитацию научиться легче, чем кажется, а пользы куда больше.
Аноним 05/08/15 Срд 03:47:51 121234
>>1211
>в медитацию научиться легче, чем кажется
Можешь гайдов скинуть?
Аноним 07/08/15 Птн 03:06:51 121435
(1756Кб, 1550x894)
1550x894
сап, аноны, у меня возник вопрос, через сколько примерно первый раз осознаёшься во сне после тренировок, так как сны уже теперь каждую ночь сняться, причём очень отчётливые и наполненные, так скажем, что думает анон?
Аноним 07/08/15 Птн 06:02:50 121536
Аноним 07/08/15 Птн 06:03:43 121637
Аноним 08/08/15 Суб 14:46:06 122338
(14Кб, 219x300)
219x300
>>1212
Смотри, если в двух словах.
Выделяешь каждый день полчаса-час. Садишься поудобнее (в позу лотоса), закрываешь глаза и начинаешь "созерцать".
Твое сознание - это океан. Твое подсознание кидает в этот океан камушки разной величины, которые создают на поверхности волны-рябь и не дают заглянуть вглубь.
Первый и самый крупный булыжник, от которого тебе надо избавиться - внутренний монолог (диалог). Есть еще поменьше булыжники - в виде эмоций.
Дальше учишься концентрировать и удерживать внимание. Сконцентрируйся на том, как ты дышишь. Вдох-выдох. Открой окно и слушай звуки. Выдели из этого шума один звук и сконцентрируйся на нем, так чтобы остальные звуки исчезли.
Ну и в темноту смотри. Когда перестанешь глазами смотреть - увидишь, что эта темнота не темнота. Там три вида фосфенов можно выделить. С помощью одного из них ты можешь ритмы контролировать, а другой - вход в сновидения. Третий только недавно научился выделять и пока хз, че с ним делать.
Аноним 08/08/15 Суб 20:42:25 122439
>>1223
Я раньше видел перед засыпанием, как облако такое зеленое посередине темноты, концентрируясь на нём - удавалось быстрее засыпать. Когда его нет - начинаю внутрь всматриваться, словно пытаюсь всем телом войти в кусок темноты и словить это облачко переливающееся.

Какой профит от этой штуки?
мимокрок
Аноним 08/08/15 Суб 23:38:35 122540
>>1224
>Какой профит от этой штуки?
"Третий глаз" может открыться.
Аноним 08/08/15 Суб 23:56:49 122641
>>1225
Как именно? Или нужно практики выполнять для этого?
Аноним 09/08/15 Вск 00:33:10 122742
>>1226
Медитация же.
Аноним 09/08/15 Вск 12:17:06 123043
Анон, я не понимаю, как начать активное воображение. В каком состоянии нужно быть? Можно ли заниматься этим перед сном? Или это что-то типа медитации? Алсо, когда я отпускаю свой мозг гулять, он всё равно, кажется, рисует то, что я ему говорю. Я вроде бы ничего точного ему не говорю, но всё равно мне сложно поверить в то, что он рисует эти картины сам. Не могу отделаться от чувства того, что я сам осознанно фантазирую какую-то чушь, в которой нет смысла и значения. К тому же, в воображении всегда проносятся эпизоды, которые затрагивают те или иные мои мысли и проблемы, преобладающие в моей жизни в настоящий момент. Планы и связанные с этим опасения, а также мои потаённые (и не совсем) желания. Я не хочу видеть этого, мне этого и в осознанных мыслях хватает. Да это, скорее всего, и есть осознанные мысли. Но как тогда перестать контролировать поток своих мыслей?
Аноним 09/08/15 Вск 17:38:31 123244
(84Кб, 604x435)
604x435
>>1230
>рисует сам
Это вообще очень глубокий вопрос ты затронул. Или глупый, в зависимости от подхода. Твой мозг всегда порождает мысли сам, если конечно ты не допускаешь существования некой иной, внешней силы, транслирующей мысли в твою голову. Короче нахуй этот твой вопрос.
По существу: твой внутренний скептик ебёт тебе мозги и это нормально, без него ты бы головой поехал от одних фантазий. Отрубать его можно MJ или психотой, но лучше использовать не химический способ: медитация или иная форма остановки внутренней болтовни.
> рисует то, что я ему говорю
Это нормально и даже хорошо. Используй это так: попроси свой мозг нарисовать пейзаж в котором ты хотел бы оказаться, то место где тебе было бы комфортно и интересно. Я, например, рисую берег моря. Внимательно присмотрись к деталям окружающего пространства: небо, земля под ногами, мелкие детали вроде растительности или живых существ. Хорошо если сможешь что-то услышать или почувствовать запахи.
Не стесняйся использовать слова для того чтобы сформулировать запрос. Например: "Я на берегу моря", "я вижу скалы", "слышу шум волн" и т.д.
У меня сознание делится надвое: одна часть "ведущий", вторая "ведомый". Через некоторое время, когда пространство стабилизируется, ведущий замолкает и события развиваются сами собой не завися от моей осознанной воли.
>Можно ли заниматься этим перед сном
Только если уверен что не уснёшь как только голова коснётся подушки. А так, на сон грядущий воображается очень хорошо, рекомендую.
>Но как тогда перестать контролировать поток своих мыслей?
Активное воображение, в некотором роде тем и отличается от пассивного фантазирования, что ты контролируешь процесс, не давая ему увязнуть в потоке мыслей. Ты должен держаться за образ, взаимодействуя с ним, но не пытаясь его изменить. Этот образ придёт не сразу, возможно даже не на первом сеансе, но он придёт. Ты узнаешь его из тысячи по словам, по глазам по голосу, его образ на сердце выточен ароматами гладиолусов.
Измени своё отношение к тому что ты делаешь, ты выбрал верный путь, но почему-то хочешь свернуть с него. Успехов тебе.
Аноним 09/08/15 Вск 19:27:15 123345
Аноны, а как вы видите картины внутри? Никогда не думал, что я в какой-то степени бракованный. Недавно, когда интересовался экстрасенсорными темами узнал, что люди как-то видят внутренним вниманием, воображалка работает, итп. В общем, когда начал интересоваться, оказалось что знакомый видит отчетливо всё то, что воображает или продумывает.
Я же вижу в большинстве просто темноту с закрытыми глазами, и даже с открытыми, когда фантазией пытаюсь что-то нафантазировать. И таких людей, как я понял - много. Вот так вот можно жить, повсюду видеть разговоры и шутки о фантазии, но не знать что ты бракованный в какой-то степени. Словно эта фича заблокирована, лол.
Аноним 10/08/15 Пнд 02:34:46 123746
>>1233
Совсем ничего не можешь представить, даже квадрат?
Аноним 10/08/15 Пнд 02:58:12 123947
>>1232
Спасибо, анончик. Сейчас ложусь спать, но я не очень-то устал и уверен, что усну далеко не сразу. Поэтому буду пробовать.
Аноним 10/08/15 Пнд 07:31:05 124148
(335Кб, 936x700)
936x700
>>1230
> Анон, я не понимаю, как начать активное воображение.
Есть какой-то загадочный барьер на подходе к активному воображению. Я помню, что тоже долгое время не знал как подступиться и начать. Если хочешь, мы можем форсировать эту преграду в скайпе как с тем аноном. И тогда, обладая непосредственным опытом этого состояния, тебе будет легче разобраться, как делать это в одно лицо.

>>1233
Видеть картинки можно двумя способами:
1. Как обычные и осознанные сновидения, а так же предсонные образы (гипногогические). Это полноценное реальное видение, "как глазами". Насколько я понимаю, очень немногие люди способны так воспринимать воображаемое в обычном состоянии. Так можно видеть в некоторых глубоких ИСС и под веществами, и то далеко не всегда.
2. Как мы видим, восстанавливая события прошлого в памяти. Или читая художественную книгу - визуализация персонажей и сюжета тогда не заслоняет собой текст, а значит и возникает не в визуальном канале. Все это происходит на неком внутреннем экране, совершенно не связанном со зрением.

Картины активного воображения я большую часть времени наблюдаю вторым способом, причем с сильно различающейся четкостью. Помимо четкости (яркости) самого изображения, которая является величиной крайне непостоянной, можно выделить еще один подвижный параметр - стабильность (или можно назвать слаженностью, упорядоченностью). Картины иногда меняются быстро, хаотично скачут и тогда затрудняешься сказать, что конкретно видел. А иногда они стабильные, следуют друг за другом ровным строем и не дергаются в стороны. Бывает, что активное воображение хоть и воспринимается вторым способом, но настолько ярко и стабильно, что это уже не похоже на воображение, а напоминает сон. И совсем редко (буквально пару раз) и недолго я видел воображаемое первым способом. По всей видимости, первый и второй способ могут перетекать один в другой и тесно связаны между собой. Но по этой теме совсем мало инфы и никто в этом не разбирается. Тут почти не паханное и очень интересное поле для исследования. Кот бы исследовал.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:57:24 124649
>>1241
>форсировать эту преграду в скайпе
Нет, анон, спасибо. Я вообще не представляю, как это может способствовать развитию навыков. Мне очень тяжело сосредоточиться, когда я не один. Я из-за неумения сосредоточиться даже не могу совершать покупки: прихожу в магазин, смотрю на джинсы, примеряю, вроде норм сидят, и всё это время я волнуюсь. Покупаю. Прихожу домой. И понимаю, что они мне даже не нравятся. В последнее время пытаюсь обращать внимание на эти штуки. И становится легче. Просто включается критическое мышление и ты сразу понимаешь, что тебе нужно, а что нет. Надо просто уметь думать и сосредотачиваться на чём-то вне стен своей уютной комнаты. Для меня это пока тяжело.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:02:28 124850
(301Кб, 609x879)
609x879
>>1246
> Я вообще не представляю, как это может способствовать развитию навыков.
А что тут представлять? Это совершенно такое же активное воображение, только в чате. Но решать тебе, конечно.

> Я из-за неумения сосредоточиться даже не могу совершать покупки: прихожу в магазин, смотрю на джинсы, примеряю, вроде норм сидят, и всё это время я волнуюсь. Покупаю. Прихожу домой. И понимаю, что они мне даже не нравятся.
I know this feel, bro. Только это не неумение сосредотачиваться, а склонность принимать все близко к сердцу, разве нет? Научиться некоторой черствости и отрешенности, без которой так трудно жить в нашем мире, можно только раз за разом оказываясь в волнующих обстоятельствах, пока не надоест волноваться по пустякам. Попробуй собрать себя в кулак и отнести джинсы обратно в магазин. Приди туда и скажи как мужик, открыто и прямо в лицо: "П-п-прошу меня извинить, но эти штаны мне не нравятся. Мне очень жаль!" Базарю, только так и тренируется этот навык. Я так и делал.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:13:28 124951
>>1248
>только раз за разом оказываясь в волнующих обстоятельствах
Да, знаю это, анон. Это закаляет. Чаще быть среди людей, чаще разговаривать, спорить, куда-то звонить, на кого-то наезжать по делу. Но если творить ебанутые вещи, мне кажется этот процесс закаливания можно ускорить. Например одеться в ебанутый яркий костюм и бегать по городу. Представь, какое внимание будет к тебе — и как тебе будет страшно. Зато потом ты выйдешь из дома и скажешь себе: "Ну, хуже чем тогда уже не будет. Сейчас-то я просто иду по улице". И ноги уже не будут дрожать, и походка будет в норме, и голос будет уверенным.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:43:35 125052
>>1249
Совсем ебанутые вещи творить даже легче на самом деле. Сжал кулаки, накрутил безбашенное состояние, сделал и забыл. Гораздо труднее делать что-то более-менее обыденное, в чем нет подвига. Делать незаметно, не привлекая к себе внимания.
Аноним 14/08/15 Птн 23:09:27 128153
(390Кб, 1354x2044)
1354x2044
Ну что вы, фантазёры?
С момента создания треда, у меня уже три сеанса успешных весьма, %правда один под психотой.% По ощущениям - это приближенно к осам. Теперь два вопроса к знатокам дела.
Первый: Всё самое интересное происходит под землёй - так и должно быть?
Второй: Во время третьего сеанса (без веществ), были странные ощущения - будто бы размеры тела резко менялись от крошечных до гигантских, не знаю как описать точнее. Через некоторое время эти колебания сменились на устойчивое чувство, словно я стою вплотную к стене. Ощущения были реалистичными и ужасно неприятными, пришлось прервать сеанс. Кто-то сталкивался с подобным?
Аноним 16/08/15 Вск 10:52:44 128854
>>1281
Да,пацан,я сталкивался,перед сном часто бывает,когда мысленно превращаешься из мухи в огромного слона,как будто размеры тела изменяются
Аноним 16/08/15 Вск 14:19:06 129255
(1644Кб, 444x250)
444x250
>>1281
> Всё самое интересное происходит под землёй - так и должно быть?
Что это такое интересное у тебя там происходит?
Аноним 16/08/15 Вск 22:25:49 130156
(325Кб, 1520x2140)
1520x2140
>>1292
Честно говоря, я не очень хочу раскрывать подробности увиденного в АВ. Вернее мне очень хочется поделиться и похвастаться, но мне кажется что если я сделаю так, то это нарушит мою связь с этим миром. Это как в сказках - герой частенько влипает в неприятности, пробалтываясь на анонимном форуме о сокровенном.
К тому же, я думаю что каждый заглянувший в АВ под землю, встретит там схожих персонажей. Архетипы же.
Пипец у меня загоны. Проще быть надо
Аноним 16/08/15 Вск 22:55:57 130257
Диего, я пока в местности с плохим инетом, на связь не выйду минимум до конца недели.
Аноним 17/08/15 Пнд 09:28:21 130658
Аноним 17/08/15 Пнд 11:37:51 130759
>>1301
В твоих опасениях есть резон. Я вот после того как поделюсь с кем-нибудь рассказом о замечательном осознанном сне или чем-то подобном, нередко чувствую потом, что совершил глупость. Приходит характерное такое ощущение опустошенности, упадка и горечи. И это не обман чувств, ведь таким образом можно даже до болезни себя довести, как пару раз со мной случалось. Но насколько я понимаю, такое происходит не со всеми людьми, а только с некоторыми, кто склонен все держать при себе. Другие рассказывают что угодно и это им никак не вредит.
Аноним 17/08/15 Пнд 20:07:09 131460
>>1307
Как только мы что-нибудь выскажем, мы это удивительно обесцениваем. Мы думаем, что погрузились в бездонную глубину, а когда возвращаемся на поверхность, капля воды на бледных кончиках наших пальцев уже не похожа на море, откуда она взялась. Мы мним, что открыли замечательные сокровища, а, возвращаясь на дневной свет, приносим с собой лишь подделки под драгоценные камни и стекляшки, и все-таки сокровище по-прежнему мерцает во тьме.
Аноним 17/08/15 Пнд 23:12:26 131661
>>1314
Как красиво сказал! За это надо выпить!
Аноним 21/08/15 Птн 16:09:30 134962
(915Кб, 960x720)
960x720
Аноны, возник вопрос. Позавчера начал заниматься этой темой.

1. Имеет ли целесообразность вести дневник АВ на равне с дневником Сновидений? Возможно глупый вопрос, но все равно.
2.Нормально, что вид образов в воображении меняется, если на них не концентрироваться?
3. Бывало ли такое, что вы ВНЕЗАПНО теряли контроль над происходящим в воображении? Не подумайте, я не псих, просто в определенный момент один из образов просто взял контроль над всем и я оухел, если честно
Аноним 21/08/15 Птн 21:02:42 135163
>>1349
> 1. Имеет ли целесообразность вести дневник АВ на равне с дневником Сновидений? Возможно глупый вопрос, но все равно.
Конечно имеет. И записывай сразу. Воображаемое забывается также внезапно и капитально как приснившееся. Сперва думаешь, что такое-то уж точно позабыть невозможно, а на следующий день уже и записывать нечего.

> 2.Нормально, что вид образов в воображении меняется, если на них не концентрироваться?
Не поняла.жпг Расскажи подробнее.

> 3. Бывало ли такое, что вы ВНЕЗАПНО теряли контроль над происходящим в воображении? Не подумайте, я не псих, просто в определенный момент один из образов просто взял контроль над всем и я оухел, если честно
Тут тоже не вполне ясно. Что значит взял контроль?

Вообще идея активного воображения как раз в том, чтобы потерять контроль над образами и позволить им говорить все, что они хотят. Тот, кто теряет этот контроль - псих по определению. Юнг называл активное воображение "добровольным психозом". С точки зрения психологии это психоз и есть, голоса в голове все эти. Но потерять стоит не все шарики, а только часть - это главное плавило АВ. Отпускаешь контроль только над всем вокруг себя в воображении, но центр, самого себя всегда нужно ясно помнить. Крайне важно в АВ быть самим собой (не придумывать себя) и полностью контролировать (самому выбирать) свое поведение, иначе все это теряет смысл.
Аноним 21/08/15 Птн 21:34:19 135364
(1334Кб, 897x1200)
897x1200
>>1351
2. Ну в том плане, что внешность образов меняется. У меня например есть образ Деда, у которого всегда разная борода.

3. Ну то что образ взял полный контроль над происходящим в воображении. Т.е., говорят они и так что хотят, а этот именно что взял контроль и стал показывать мне не совсем приятные вещи.
Аноним 21/08/15 Птн 22:23:39 135465
>>1353
Я не она >1351, но отвечу. Бороду игнорируй. Это же воображение, чувак, так же как и во сне образ не обязан быть статичным.

>показывать мне не совсем приятные вещи.
Вот если ты в интернете увидел что-то, что тебя озадачило или испугало, стоит рассказать взрослым и пожаловаться в роскомнадзор. А когда некоторое говно увидел внутри своей головы, никому не пожалуешься, братишка. Как по мне, в АВ и должны происходить подобные вещи - образ показывает тебе что-то такое, что ты не показал бы себе сам. Вообще отлично понимаю твои чувства, несколько сеансов дропнул из-за напора ОЧЕ пугающих образов. Хотя, считал что готов ко всему.
Аноним 21/08/15 Птн 22:30:56 135566
>>1353
> 2. Ну в том плане, что внешность образов меняется. У меня например есть образ Деда, у которого всегда разная борода.
Наверное, у тебя просто слишком бурное воображение. Ты главное не допускай чтобы эти случайные флуктуации влияли на сюжет. К примеру, чтобы дед внезапно не превратился в бабку.

> 3. Ну то что образ взял полный контроль над происходящим в воображении. Т.е., говорят они и так что хотят, а этот именно что взял контроль и стал показывать мне не совсем приятные вещи.
Какие-то твои проблемы, страхи?
Аноним 21/08/15 Птн 22:37:17 135667
>>1354
> Я не она
Вот так вот деды в бабок и превращаются, лол.
Аноним 21/08/15 Птн 23:20:04 135768
(106Кб, 270x287)
270x287
>>1354
3. Да я и не жалуюсь, просто интересуюсь, нормально ли это. Ну я понял, всем спасибо за ответы.

>>1355
2. Да они и не влияют, просто меняется облик образов.
3. Не важно, если честно.
Аноним 22/08/15 Суб 05:16:47 135869
>>1357
>3. Не важно, если честно.
Какие все скрытные.
Аноним 23/08/15 Вск 17:30:56 136370
(65Кб, 280x350)
280x350
>>1354
> Бороду игнорируй. Это же воображение, чувак, так же как и во сне образ не обязан быть статичным.
>>1355
> Наверное, у тебя просто слишком бурное воображение. Ты главное не допускай чтобы эти случайные флуктуации влияли на сюжет. К примеру, чтобы дед внезапно не превратился в бабку.
> тред "Активное воображение"
Юнг бы чаем поперхнулся.
> «Если вы концентрируетесь на мысленной картине, она начинает двигаться: образ обогащается деталями, т.е. картина движется и развивается. Естественно, всякий раз вы не верите в это, вам приходит в голову, что вы сами все это вызвали, что это лишь ваша собственная выдумка. Но вы должны преодолеть это сомнение, ибо оно ошибочно. Нашим сознательным разумом мы можем достичь действительно совсем немного. Мы все время зависим от вещей, которые буквально обрушиваются на наше сознание… Если бы, например, мое бессознательное отказалось подавать мне идеи, я бы не мог продолжать чтение лекции, ибо был бы не в состоянии придумать следующий шаг».
> «Мы переоцениваем силу воли и осознанной интенции. Когда же мы сосредоточиваемся на внутренней картине и не мешаем событиям идти своим чередом, наше бессознательное оказывается в состоянии породить серию образов, складывающихся в целую историю».
Аноним 23/08/15 Вск 18:11:01 136571
>>1363
Что сказать-то хотел?
Аноним 27/08/15 Чтв 08:12:16 138272
>>1365
RTFM, например.
Аноним 27/08/15 Чтв 09:17:35 138373
>>1382
Юнг не писал мануалов. После прочтения того немного, что он рассказал об активном воображении, остается уйма вопросов практического характера.
Аноним 28/08/15 Птн 11:00:02 139074
>>1383
Ищущий да обрящет, приведенная выше цитата, к примеру, говорит как раз о "не мешать" формированию образов. В отличие от "не давать бабке стать трапом дедом". Смекаешь?
Аноним 28/08/15 Птн 11:59:25 139375
>>1390
Когда кто-то становится другим, то можно же спросить, мол, что за дела? И получить осмысленный ответ. Иногда можно услышать: "Чего-чего? Тебе показалось, балбес". Тру стори.

Но бывают какие-то бессмысленные, тупо ассоциативные всплески воображения и если им потакать, то вместо "целой истории" есть риск совсем потерять нить. Разговариваешь с дедом и вдруг замечаешь что у него борода какая-то не такая, она прям так и притягивает взгляд. Приглядываешься к ней и видишь удивительные вещи. Да она же зеленая! Как... как листья. Волосы становятся толстыми как канаты и длинной до самой земли, ну и дела! И кажется, они теперь коричневые снизу... постойте, да это же деревья! Идешь ты по этому лесу уже десять минут и наслаждаешься видами. Выходишь к небольшому озеру, а там утки плавают. И вдруг голос деда: "эй, ты что там делаешь? Мы говорить-то будем?". И это еще в лучшем случае, а чаще силы все потратишь на этот бесполезный полет воображения, а на дело их уже не остается. Что, не сталкивался с такой хуйней?
Аноним 25/09/15 Птн 12:26:06 155976
Разговаривал недавно со своим подсознанием. Подсознание спрашивало что я вижу. Я ответил что не вижу, а получаю лишь информацию, которую декодирую и вижу общую картину. Итак в скором будущем в одной из азиатских стран, скорее всего в Китае начнётся волна загадочных смертей. Это новый вирус вызывающий сильнейшую депрессию и передаётся по средствам общения. Стоит поговорить с больным и вся радость жизни покидает тебя. Ничего не приносит удовольствия. От человека остаётся лишь пустота. Он не ест, не пьёт и не спит. И вскоре умирает. Болезнь назвали "Пустота". Наиболее действенные средства от неё, как оказалось, это сумасшествие и галлюциногены, т.е всё что вызывает спонтанные образы и не даёт сознанию погибнуть. Тело не может жить без сознания и тоже умирает.
Аноним 14/10/15 Срд 13:44:55 163177
непонел. Анон, на кой нам тогда ОС нужны, если есть активное воображение? Ну рли ? я чото п
Аноним 15/10/15 Чтв 00:26:55 163278
>>1355
>Какие-то твои проблемы, страхи?

У меня-да, не могу в этом долго сидеть сразу ебаный хардко происходит, страшно пизда

мимодругойанон
Аноним 15/10/15 Чтв 00:39:39 163379
Аноним 16/10/15 Птн 06:57:25 163480
>>1631
ОС - для приключений чудных, АВ - для работы с подсознанием. Если придумаете, как использовать АВ для развлекухи вместо ОС, расскажите мне.
Аноним 17/10/15 Суб 12:48:31 163881
>>1634
Так же, как и наоборот.
Аноним 17/10/15 Суб 20:39:13 163982
>>1202
>>1099
Аноны, куда пропали? Мне интересно развитие истоии.
Аноним 18/10/15 Вск 10:57:00 164383
>>1639
в дурке продолжают
Аноним 18/10/15 Вск 11:52:56 164484
>>1643
Ты сосед по палате?
Аноним 20/10/15 Втр 09:24:18 164985
1
Аноним 21/10/15 Срд 18:25:45 165486
>>1644
Я сосед по лопате
Аноним 22/10/15 Чтв 01:26:49 165887
Подопытный ИТТ, просто началась очоба, и времени совсем нету.
Аноним 23/10/15 Птн 18:35:02 166488
>>1658
Когда продолжать планируете?
Аноним 24/10/15 Суб 14:01:34 166889
Хм, а можно ли отнести к активному воображению ту муть, которую я начинаю ощущать, когда я засыпаю?


В общем, недавно нашёл способ заснуть, если совсем не получается. Слышал, в таких случаях надо просто остановить внутренний диалог, сосредоточившись, например, на дыхании. Так и стал делать; чтобы заснуть, прислушивался к дыханию и АБСОЛЮТНО любые мысли гнал с головы прочь (даже мысли о том, что я сейчас изгоняю мысли). Так как это пока что невозможно, и мозг просто по привычке все равно продолжает вести монолог/диалог (любыми образами), то он постепенно заполняет насильно созданную мыслительную пустоту чем-то совершенно рандомным (и кстати, через некоторое время засыпать удается, что по идее профит). То есть, я слушаю дыхание, а потом через минуту ВНЕЗАПНО замечаю, как в моих образах кто-то ведёт диалог, или я с кем-то говорю, или что-то делаю, или без меня кто-то что-то делает. Вообще что-то рандомное. Причем это не сон, это не предсонные глюки, это как раз будто бы я воображаю, но одновременно не принимаю участие в воображении. И к тому же чувствуется бодрость, я не ощущаю засыпание. Это и есть активное воображение?
Аноним 25/10/15 Вск 22:55:17 168690
(477Кб, 3008x2000)
3008x2000
>>1668
Сновидения, воображение, гипногогические образы, видения в кислых трипах, галлюцинации и многие другие подобные состояния, как мне кажется, слеплены из одного теста. Сновидения не прекращаются с пробуждением, мы просто перестаём их замечать как только откроем глаза. Стоит перекрыть внешний канал информации, и тут же начинаешь видеть "сны наяву".

Представь, что ты самый хитрый человек на свете, обманувший не только весь мир, но и самого себя. Ты Кларк Кент, который не знает о супермене. Твоя жизнь раздвоена. Одна её часть - внешняя. О ней ты знаешь, её ты проживаешь более-менее осознанно день за днём. Вторая часть этой жизни, двуличный ты сукин сын, настолько важная, что ты предпочитаешь держать её в секрете даже от самого себя.

Активное воображение - это метод объединения этих двух жизней в одну.
Важно то, что это именно метод, а не какой-то отдельный мир, отличный, скажем от сновидения или шизофренических галлюцинаций.

И тут Остапа понесло. Простите, я тот чувак, что не умеет заканчивать фразы

Что за вопрос-то был?

Ну да, короче это как АВ, но только с той разницей, что не АВ, но нахуй платить больше если нет разницы?
Аноним 26/10/15 Пнд 04:24:05 168791
>>1686
Нет, воображение отделяй от остального, что ты перечислил. Потому что когда ты себе представляешь картину, она у тебя не визуализируется, а просто возникает образ картины где-то в голове. Ты не видишь картину, ты ее вообразил, при этом продолжая видеть реальный мир.
Аноним 26/10/15 Пнд 15:20:25 168992
>>1668
После такого форсед засыпания сон начинается с фазы сновидений (БДГ) или без них, как при обычном сне?
Аноним 26/10/15 Пнд 16:21:31 169293
>>1687
Нет, воображение не отделяй от остального, что я перечислил. Потому, что когда я представляю картину, она у меня визуализируется, хотя конечно же и в голове а где же ещё. Я вижу её так же как и сон, воображая её, при этом частично смещая внимание с внешнего мира
Аноним 26/10/15 Пнд 18:55:06 169494
>>1668
>… можно ли отнести к активному воображению ту муть, которую я начинаю ощущать, когда засыпаю?

Какое же оно «активное», если оно рандомное. Ведь в твоём случае ты не создаёшь никаких образов - они сами возникают. То есть, они - пассивные.

>… любые мысли гнал с головы прочь. Так как это пока что невозможно, и мозг просто по привычке все равно продолжает вести монолог, то он постепенно заполняет насильно созданную мыслительную пустоту чем-то совершенно рандомным.

Это очень показательное замечание, потому что, на самом деле, для тебя это уже стало возможно – ты остановил внутренний диалог. Хотя не понимаешь что такое «внутренний диалог», потому что рандомная продукция, о которой ты говориш, внутренним диалогом не является.

Ты остановил внутренний диалог и сам убедился, что сделать это тебе легко – твоё мышление остановилось. То, что ты видишь и чувствуешь после достижения этого колоссального рубежа – вовсе не мышление.

То, что ты переживаешь после достижения рубежа, ты склонен считать всё ещё своим мышлением лишь по той причине, что людям не известна такая разновидность познания, которая не являлась бы мышлением. Но тебе она известна и не потому, что ты от кого то услыхал об этом.

Называть можно как угодно, от этого ничего не изменится. Есть более важный вопрос :

>… в таких случаях надо просто остановить внутренний диалог, сосредоточившись, например, на дыхании.

Главный вопрос об объекте твоей внимательности, потому что на дыхании предлагают сосредоточится только толпотворцам, дабы не иметь нужды погружаться в тонкости механизма как тому, кто это будет делать, так и кто должен был знать ответ.

Сосредотачиваясь на дыхании наряду с установкой своего мышления в стоп, ты получил результат, но не получишь дальнейшего проникновения просто от повторения этого. А только когда поймёшь, что настоящим предметом внимания является как раз та рандомная продукция, которая возникает.

А то сам послушай что говоришь – «сосредотачиваюсь на дыхании». Но почему же тогда ты рассказываешь нам не о том, на чём сосредоточился, а совсем о другом(мы ещё не договорились о наименовании).

Причина твоего успеха в том, что несмотря на формальное сосредоточение на дыхании, твоё внимание пасёт вовсе не его, а кое что другое. Хотя если ты прямо сосредоточишься на нём, твой успех будет изумительным.
Аноним 27/10/15 Втр 13:09:29 169895
>>1692
Вот не надо, когда ты картину представляешь, перед глазами у тебя ничего не возникает, возникает там где-то в голове. Во сне же как раз глаза видят.
Аноним 27/10/15 Втр 13:10:08 169996
>>1689
Сон в любом случае начинается с фазы медленного сна.
Аноним 27/10/15 Втр 13:33:42 170097
>>1694
С таоим постом совсем запутался, если честно.
>Какое же оно «активное», если оно рандомное. Ведь в твоём случае ты не создаёшь никаких образов - они сами возникают. То есть, они - пассивные.
Активное воображение - это же то, в котором ты как раз не принимаешь участия в создании. По крайней мере я только с таким понятием сталкивался в интернете.

>Сосредотачиваясь на дыхании наряду с установкой своего мышления в стоп, ты получил результат, но не получишь дальнейшего проникновения просто от повторения этого. А только когда поймёшь, что настоящим предметом внимания является как раз та рандомная продукция, которая возникает.
Я изначально не планировал ничего, никаких медитаций или чего там, просто хотел заснуть тогда, когда не получалось. Ну и отметил интересный феномен при таком засыпании, который по описанию как раз похож на активное воображение. Собственно и раньше частенько мне удавалось перед засыпанием поймать момент, когда я либо слышу какие-то рандомные реплики от знакомых, либо же вижу перед клазами мелькающие рандомные картины (с реклам, например). Просто сейчас это получалось вызвать быстрее и глубже с помощью принудительной остановки мыслей, в чем помогает прислушивание к дыханию.

Анон, если ты говоришь о каких-то колоссальных успехах, может мне и правда стоит во всякие медитации? Уже давно подумывал об этом


То есть у меня успехВНЕЗАПНО успех у меня, которого я и не добивался, лол, потому что я начал видеть эти рандомные образы? И весь смысл в них? Я так понял, сосредотачиваться надо на дыхании поначалу, чтобы остановить своё мышление, а потом просто забыть про дыхание и следить за своими образами. Или, как ты пишешь в то же время, продолжать за дыханием следить?

>только толпотворцам, дабы не иметь нужды погружаться в тонкости механизма как тому, кто это будет делать, так и кто должен был знать ответ.

Э-э, чего-чего?

Аноним 28/10/15 Срд 00:34:27 170698
(91Кб, 588x700)
588x700
>>1698
Ты сейчас серьёзно это? Просто если ты троллишь меня, то пожалуйста, сообщи мне об этом.
Во сне глазами ты ничего не видишь - из-за приспособления изображённого на прикреплённом файле.
Аноним 28/10/15 Срд 00:35:16 170799
(184Кб, 900x600)
900x600
Аноним 28/10/15 Срд 03:54:53 1708100
>>1706
В научной среде такой феномен известен
Аноним 28/10/15 Срд 13:39:49 1714101
>>1706
Стиральная машина? Ммм, ясно, че еще расскажешь
Аноним 28/10/15 Срд 18:00:06 1751102
>>1700
Может быть, мне показалось. Обычно я пишу немного не о том, что от меня ждёт собеседник, но иной раз я действительно перегибаю палку. Что даже читать это должен кто-то другой. И такой вычитает критерии остановки внутреннего диалога.
Аноним 28/10/15 Срд 21:20:35 1753103
>>1714
Ну веко же, я пошутить пытался а ты не ценишь
Аноним 28/10/15 Срд 21:26:24 1754104
(30Кб, 512x489)
512x489
>>1708
Ничего не понял про научную среду и феномен. Но если ты поддерживаешь меня, а не того чувака, то да.
Аноним 29/10/15 Чтв 03:07:50 1757105
>>1751
Так ты не ответил на мой вопрос
Аноним 29/10/15 Чтв 03:13:15 1758106
>>1754
Я и есть тот чувак. Срсли, во сне ты именно видишь, а не просто воображаешь. При желании и углублении у тебя выстраивается довольно четкая картина перед глазами, с формами, красками, под час даже насыщенней, сем реальный мир.

Отделяй воображение от зрения, за это даже разные отделы мозга отвечают. Глазами ты видишь реальную картину, а мыслишь и фантазируешь образами, при этом продолжая видеть реальную картину.
Аноним 29/10/15 Чтв 11:44:01 1761107
(328Кб, 1906x2000)
1906x2000
>>1758
>Отделяй воображение от зрения
>зрения
>четкая картина перед глазами
> глазами

Мне хочется тебя укусить.

Пожалуйста, объясни мне свою точку зрения. Может я просто тебя понять не могу.
Насколько мне известно - когда мы сновидим, глаза наши, хоть и совершают движения в бдг фазе, на самом деле не участвуют в процессе "создания" снов. Глаза закрыты, свет не проходит сквозь хрусталик, сетчатка не воспринимает картинку и не преобразует её в нервные импульсы. Да, отделы мозга отвечающие за зрение, возможно активны во время сна, я не знаю, но звучит разумно. Но глаза, глаза, Карл!
Аноним 30/10/15 Птн 06:18:27 1768108
>>1761
>Да, отделы мозга отвечающие за зрение, возможно активны во время сна
Вот это вот я и имел ввиду. За воображение отвечают другие отделы мозга. Про глаза ты слишком буквально воспринял меня.

Только пойми правильно то, что я тебе хочу сейчас сказатьмногим такие вещи сюрприз-сюрприз-просветление. Ты должен понимать, что ты и в бодрствовании видишь не то, что тебе глаза показывают. Ты видишь тот мир, который полностью строит твой мозг. Принципы построения мира, который ты видишь, да и не только видишь, но и вообще ощущаешь, одинаковы что во сне, что в бодрствовании. Только в бодрствовании мозг во время отрисовки мира использует стабильные внешние данные, получаемые от органов чувств. А во сне ему использовать нечего, соответственно поэтому мир такой нестабильный и изменчивый.

Когда я смотрю на свой ноутбук, я вижу не напрямую сам ноутбук, я вижу объект, взятый из ячейки моей собственной БД, где вбиты все объекты, которые я знаю. И форма этого объекта подгоняется под сигналы моих биопикселей (колбочки-палочки). Собственно, ноутбук, который я знаю, и существует только в моей голове. Дальше можно, конечно, в солипсизм уйти, но не хочу, не люблю и эту дрянь. Во сне я также могу видеть свой ноутбук, только он может оказаться каким угодно, и я всё равно опознаю его как свой ноутбук, потому что внешних данных нет, но в голове, в памяти, он есть.

Когда же ты себе что-то представляешь, то ты вообще ничего не видишь, у тебя лишь всплывают где-то далеко внутри головы образы, которые ты не в состоянии даже спроецировать в свой рисуемый мир. Поэтому и говорю: воображение и зрение - это разные вещи. Во сне воображение действует лишь косвенно. Я, кстати могу предположить, что во сне, вместо сигналов от органов чувств, используется как раз воображение.
Аноним 30/10/15 Птн 19:13:38 1780109
>>1757
Дело в том, что настоящей причиной засыпания является нарушение бодрственного сценария работы ума. Не имеет значения, что ты, например, совсем не уставший или что в помещении шумно или ты в позе, когда требуется держать мышцы в тонусе, но ты засыпаешь, если нарушены условия бодрствования ума.

При этом, объект внимательности играет ведущую роль. Как в воздухе, где всегда существуют прозрачные скопления пара, облака есть даже в комнате, так и в бодрствовании нас окружают вкрапления снов, но прозрачные для, кто не отличит их от своих мыслей.

Прямой взгляд на такое фоновое снообразование, фоновое по отношению к текущему бодрствованию, действует на мышление деструктивным образом, разрушая само бодрствование. Но если сразу затем непроизвольно либо намеренно(это происходит непроизвольно) вернуть фокус внимания на предметы или мысли, пошатнувшееся бодрствование будет тотчас восстановлено.

Так вот, если хочешь уснуть так быстро, как возможно, то это сводится только к правильному выбору предмета внимания, то есть к различению между мыслями и снами. Изолируя своё внимание от мыслей и одновременно погружая его в существующие в бодрствовании «центры кристаллизации» снов, можно рассчитывать на интервалы засыпания в диапазоне от двух минут до пятнадцати минут в усложнённых условиях(положение сидячее, глаза открыты, в комнате слышна музыка, засыпать положительно не собираешься).

Существует популярное заблуждение, что сосредоточение на отдельных объектах, как то дыхание или иной физиологический процесс, или релаксация, имеет какое-то отношение к скоростному засыпанию. Всё это не так – уснуть можно имея в напряжении любую группу мышц(конечно, больно быть не должно). Да и дыхание, как предмет внимания, ничем не является выдающимся по сравнению с прочими предметами, руками или обоями на стене.

О различении мыслей от снов как о факторе быстрой индукции сна и родственных ему состояний сознания я как раз собираюсь написать пост в ближайшее время. Эта тема интересна именно, что пробным камнем теории должно быть измерение, если она серьёзная. Для измерения интервала засыпания не требуется никакого сложного лабораторного оборудования - только циферблат часов.
Аноним 31/10/15 Суб 12:31:19 1784110
Аноним 04/11/15 Срд 17:18:34 1806111
>>1784
> Барбара Ханна - Встреча с душой: метод активного воображения Карла Густава Юнга
До чего же у них поганый сайт, навигация пзц. А книга-то годная, однако. Полистал и сразу наткнулся на этот великолепный рассказ.

Часть Китая, где жил Ричард Вильгельм (синолог, писатель и друг К.Г. Юнга), переживала ужасную засуху. После того, как люди перепробовали все известные им способы вызвать дождь, они решились отправить за шаманом. Это очень заинтересовало Вильгельма, и он решил, что должен присутствовать, когда заклинатель дождя появится. Тот приехал в закрытой повозке. Маленький, умудренный старичок, вдыхавший воздух с заметным отвращением, выбравшись из повозки, попросил оставить его одного в маленьком домике около деревни; еду он попросил оставлять у входа снаружи. Три дня от него не было вестей, но после этого не просто пошел дождь, но еще и начался большой снегопад, не подходящий тому времени года. Пораженный до глубины души, Вильгельм отыскал шамана и спросил его, как ему удалось вызвать дождь и даже снег. Заклинатель ответил: «Я не вызывал снег; я за это не в ответе». Вильгельм настаивал, что до его появления была жуткая засуха, а через три дня после его появления все засыпало снегом. Старик ответил: «О, это я могу объяснить. Видишь ли, я пришел из мест, где люди живут согласно порядку; они живут согласно Дао; поэтому и погода так же в порядке. Но, попав сюда, я увидел, что люди тут не в порядке, и что меня они тоже заразили. Поэтому я остался наедине с собой, и, как только я снова вернулся к Дао, разумеется, пошел снег».
Аноним 04/11/15 Срд 17:23:03 1807112
>>1784
Погуглил еще про фон Франц, которая "с большим уважением ссылалась на Кастанеду". Вот, что нашел.

Новый (или, скорее, очень давний) подход к активному воображению описан в книгах Карлоса Кастанеды. Это — метод мага и шамана Дона Хуана, который он назвал сновидением. За ним стоят древние традиции мексиканских индейцев-шаманов. Ходят слухи, что многое в этих книгах было придумано Кастанедой, хотя и на основе подлинного материала шаманов. «Сновидение» — несомненно часть этого подлинного материала. Оно — исключительно индейское и никогда не могло бы быть изобретено белым человеком. «Сновидение» достигается при помощи внешних явлений природы. Учитель Дон Хуан берёт Кастанеду на прогулку в дикие пустынные места. В вечерних сумерках Кастанеда думает, что видит тёмную фигуру умирающего животного. Испуганный до смерти, он хочет бежать прочь, но затем вглядывается более пристально и видит, что это всего лишь сухая ветка. После всего Дон Хуан говорит: «То, что ты сделал, — это отнюдь не триумф. <…> Ты зря растратил прекрасную силу — силу, вдохнувшую жизнь в сухой хворост. <…> Ветка действительно была зверем, реальным зверем, и этот зверь был жив, когда сила коснулась ветки. И поскольку сила делала его живым, весь фокус состоял в том, чтобы, как в сновидении, сохранять образ зверя как можно дольше».

То, что Дон Хуан называет здесь силой, — это мана, мулунгу и т.д., другими словами, энергетический аспект коллективного бессознательного. Из-за обесценивания своей фантазии вследствие рационального её рассмотрения, Кастанеда растратил силу и упустил шанс «остановить мир» (это выражение Дона Хуана для приведения эго-мышления к остановке). Дон Хуан также называл такое сновидение «контролируемой глупостью», что отсылает нас к замечанию Юнга о том, что активное воображение является «добровольным психозом».
Такая разновидность активного воображения с использованием внешних природных объектов напоминает об искусстве алхимиков, которые проводили своё активное воображение с металлами, растениями и камнями, но с одним отличием: у алхимиков всегда был сосуд. Сосуд был их imagination vera et non fantastica или их theoria. При этом они не теряли себя, но обладали неким «пониманием» событий в буквальном смысле, нечто вроде религиозной философии. Дон Хуан также обладал таким пониманием, но он не мог передать его Кастанеде и всегда был вынужден занимать лидирующую позицию.

Скопипащено из http://castalia.ru/perewody/posledovateli-yunga-perevody/2417-mariya-luiza-fon-frants-psihoterapiya-glava-2-ob-aktivnom-voobrazhenii.html
Аноним 05/11/15 Чтв 01:01:56 1810113
>>1807
.Учитель Дон Хуан берёт Кастанеду на прогулку в дикие пустынные места. В вечерних сумерках Кастанеда думает, что видит тёмную фигуру умирающего животного. Испуганный до смерти, он хочет бежать прочь, но затем вглядывается более пристально и видит, что это всего лишь сухая ветка. После всего Дон Хуан говорит: «То, что ты сделал, — это отнюдь не триумф. <…> Ты зря растратил прекрасную силу — силу, вдохнувшую жизнь в сухой хворост. <…> Ветка действительно была зверем, реальным зверем, и этот зверь был жив, когда сила коснулась ветки. И поскольку сила делала его живым, весь фокус состоял в том, чтобы, как в сновидении, сохранять образ зверя как можно дольше».

КК можно как угодно трактовать из-за мистификации и частичной или полной выдуманности событий.Насколько я помню, упоминаний активного воображения в чистом виде в его книгах нет, но есть разрозненные описания. КК читал года два назад уже подзабыл какие нибудь моменты, но прочитав про сухую ветку, вспомнил как Кастанеда попал в круг таких же шаманов в лесу и Дон Хуан сделал спектакль для них, вообщем суть его фокуса было в том что каждый из учеников видел ДХ в разных образах, хотя все ученики смотрели одновременно на него...

Читаю книгу Алексея Турчина. Возник вопрос есть вы сами себе проводите АВ или кто-то вам проводит? Я пробовал и чесно сказать трудно придумывать вопросы и отвечать на них попутно детализирую, от таких переключений внимание уплывает, да и вообще в сон клонит.

мимокрокодил
Аноним 05/11/15 Чтв 20:41:35 1818114
>>1810
> Насколько я помню, упоминаний активного воображения в чистом виде в его книгах нет
Ну конечно же оно не упоминается там ни открыто, ни намеками. Неискушенному читателю вообще кажется, что книги Карлоса каких-то о других вещах. Но Мария очень правильно толкует эти вещи, не по внешней мишуре, а с пониманием внутренней сути.

Кстати, кроме упомянутого случая, есть и другой, еще более показательный. Дон Хуан предлагает Карлосу разговаривать с маленькими растениями и утверждает, что таким образом можно узнать об их лечебных свойствах и где они растут в большом количестве. Но увидеть тут связь с юнговским АВ сможет только тот, кто далеко в нем продвинулся. Остальные даже близко не подпустят к себе мысль о говорящих кустиках ;3

Видишь ли, какая тут штука. Может, Кастанеда что-то и выдумал, но, опять же, не про растения. С ними и в самом деле можно поболтать. Спрашиваешь: "как дела?" и можешь услышать во внутренней тишине "нормально, а у тебя?". Воспринимается ответ точно так же по ощущениям, как беседа в активном воображении, только, пожалуй, более крышесносно. Так что няша фон Франц попала в самое яблочко, эти явления одного порядка.

> Я пробовал и чесно сказать трудно придумывать вопросы и отвечать на них попутно детализирую, от таких переключений внимание уплывает, да и вообще в сон клонит.
А у самих обитателей зазеркалья ты не пробовал спросить? Они могут рассказать об активном воображении такое, чего ты ни в каких книгах не найдешь.
Аноним 06/11/15 Птн 21:38:26 1824115
>>1818
>Видишь ли, какая тут штука. Может, Кастанеда что-то и выдумал, но, опять же, не про растения. С ними и в самом деле можно поболтать. Спрашиваешь: "как дела?" и можешь услышать во внутренней тишине "нормально, а у тебя?". Воспринимается ответ точно так же по ощущениям, как беседа в активном воображении, только, пожалуй, более крышесносно.
В плане описаний действий которые КК делал нет сомнений, но вот истории типа когда на него баба маг начала охотиться уж слишком для меня не правдоподобно.
Получается это ты не с цветком, а с самим собою разговариваешь? Кстати, перепросмотр тоже чем то похож на активное воображение.
У тебя был опыт общения с растениями?
Аноним 07/11/15 Суб 14:18:39 1831116
>>1824
> Получается это ты не с цветком, а с самим собою разговариваешь?
Совсем я что ли, с собой разговаривать? С цветком, конечно. Однажды болтал, например, с одной сансевиерией. Говорила, что неплохо ей живется, хотя, на мой взгляд, место там не очень. Сетовала только на сухость земли и просила полить. Ну я и полил.

> Кстати, перепросмотр тоже чем то похож на активное воображение.
Чем же?
Аноним 07/11/15 Суб 14:58:57 1834117
>>1831
Я думал что цветок в голове как самостоятельная личность привязанная к материальному цветку говорит в твоей голове, получается сам с собой разговариваешь.
Извиняюсь написал не подумав, ничего общего нету у активного воображения с перепросмотром.
Аноним 07/11/15 Суб 18:27:48 1836118
(190Кб, 774x798)
774x798
>>1834
> Я думал что цветок в голове как самостоятельная личность привязанная к материальному цветку говорит в твоей голове, получается сам с собой разговариваешь.
Если думать о таких вещах, то разговор с цветком представляется просто фантазией, разговором с самим собой. И беседы в активном воображении - тоже всего лишь мечтание, практически детская игра. Думание убивает всякое волшебство и превращает невероятные, в сам деле таинственные вещи в понятные и скучные. Нахуй так жить?
Аноним 08/11/15 Вск 13:32:00 1842119
>>1780
Спасибо за ответ!
Аноним 15/11/15 Вск 16:15:50 1919120
>>1836
Вы совершенно правы,но что делать если я постоянно так думаю?
Аноним 16/11/15 Пнд 09:28:05 1924121
>>1919
Тем, кто слишком много думает, неплохо было бы узнать больше о чувствовании. Нет никакой возможности совсем избавиться от склонности к размышлению, но можно заставить его подвинуться, если перенаправить свое внимание, надежды и чаянья с области рационального мышления на область иррационального чувства. Для этого следует заняться чем-нибудь далеким от рассудка, но по-настоящему вам интересным. А уж чем, тут вам виднее.
Аноним 16/11/15 Пнд 22:12:29 1928122
(376Кб, 320x240)
320x240
>>1924
>Для этого следует заняться чем-нибудь далеким от рассудка, но по-настоящему вам интересным.

Пару примеров можете привести?
Аноним 16/11/15 Пнд 22:22:00 1931123
>>1928
Пару? Осознанные сновидения и активное воображение ;3
Аноним 19/11/15 Чтв 15:58:13 1943124
Аноним 19/11/15 Чтв 16:41:56 1945125
>>1931
Ролевые игры. Не те, что комплюктурные, а настольные. И для дела польза и время хорошо проведёшь.

А вообще, чтобы "прокачаться" в АВ, необходимо, ты не поверишь, фантазировать. Что приятно, для этого ничего не надо делать специально, просто позволь мыслям течь самим по себе, без контроля внутреннего критика.
Аноним 19/11/15 Чтв 17:40:21 1946126
(573Кб, 2560x1702)
2560x1702
Фантазёры! Я год вынашивал и вот вываливаю. Пока вкратце, самую суть, но если кому-то что-то будет не понятно (и интересно), - давайте обсудим. Заранее прошу прощения за длинопост, надеюсь найдёте в себе силы.

Началось всё с того, что я, покурив, гулял ночью по лесу. Был ноябрь, деревья стояли голыми, снега было мало. Небо в просвете деревьев было заметно светлее окружающего пространства. Я решил позалипать на эту красоту и тут меня впёрло. На небе, расчерченном вертикальными полосами стволов елей, развернулась абсолютно живая панорама. Словно на экране появился пейзаж который я ранее видел неоднократно - это вид с холма на мой старый дом. Я видел дома, аллею с деревьями, где раньше часто гулял с собакой, проезжую часть по которой двигались машины. Было лето, где-то первые минуты после заката. Любоваться картиной долго не получилось: где-то через минуту я отвёл взгляд и картина изменилась перестав быть настолько реалистичной и проработанной. Я видел горное ущелье с громадными воротами. Заострять внимание, впрочем не буду, так-как "качество" картинки заметно снизилось. Дальнейшие попытки увидеть что-то ещё не увенчались успехом.

Через некоторое время, уже в январе, когда выпал снег (как оказалось это важно), я снова оказался в лесу вместе со своей возлюбленной. Я очень хотел показать ей это, хотя сам и не знал как. Мы покурили и стали вглядываться в просветы. Что я только не пробовал: расслабить зрение, сосредоточить внимание, я кружился до потери ориентации в пространстве, курил по второму разу, но увы - "кина не будет".

Следующий опыт настиг меня, думаю вы уже догадались, после того как я покурил чувствую себя Полотенчиком из Южного Парка. Был дождливый вечер, я залипал в отражение фонаря в луже, по которому бежала рябь от сотен капель. Отражение было похоже на светящуюся медузу, плавающую глубоко под непроглядной толщей воды. Я не заметил перехода от обычного всполоха света к движущимся картинам, но думаю его и не было как такового: жёлтый свет фонаря превратился в картину вроде немого кино первой половины двадцатого века. Я видел как двое мужчин выносили из воды утопающего. Утопающий, почему-то сопротивлялся спасению и отчаянно пытался вырваться. На этот раз я мог отводить взгляд сколько пожелаю, даже больше - я мог попутно разговаривать, обмениваясь редкими фразами с другом сидящим неподалёку. Так продолжалось около пятнадцати минут по моим ощущениям. Потом меня позвали пить алкоголь и эксперимент пришлось прервать.

Третий опыт был совсем недавно и его я не мог бы назвать позитивным. Бессонная ночь, алкоголь. Около четырёх утра я курю и чувствую, что сосуды изрядно расшатанные за лето и начало осени вот-вот не выдержат. Иначе говоря, "ловлю бледного". Дабы не смущать друзей, с невозмутимым видом тащусь в тёмную, прохладную спальню и падаю на диван. Охуеваю от того какой же я мудак, попутно призывая всех известных мне богов спасти мою бренную тушку. Перевожу взгляд с потолка на закрытую дверь. Из щели под дверью пробивается свет отражаясь на облупленной краске пола. Простите, но описывать то, что я видел я не стану. Это предельно личное и предельно стрёмное. Скажу одно: картины были очень реалистичны как и во время просмотра лужи, но здесь, кроме визуального ряда был и звуковой - беззаботная болтовня моих друзей складывалась в очень мрачные сюжеты.

И так, суммируя свой опыт:
Первое. Я всегда находился в ИСС.
Второе. Я был в темноте, где взгляду не за что зацепиться.
Третье. Картины появлялись в освещённом поле, на фоне общей темноты.

Камрады, если кто-то заинтересовался и готов опробовать на себе - отпишитесь в тред, мне было бы очень интересно узнать, что из этого выйдет.

Ваш чувак-с-лампой >>1132
Аноним 20/11/15 Птн 09:33:56 1949127
>>1946
> если кто-то заинтересовался и готов опробовать на себе
Я гтов опрбвать. Ты прнс этй трвы?

Аноним 20/11/15 Птн 13:57:59 1952128
>>1949
Я уже третий раз за день хочу ответ написать, но ты МЕНЯ БЕСИШЬ, ТРАЛЬ же не серьёзно говоришь и на самом деле ты чувствуешь, что я хороший человек и ни разу не наркоман.
Аноним 20/11/15 Птн 16:01:13 1953129
>>1952
А может быть, ты третий раз хочешь написать потому что тоже чувствуешь, что я хороший человек? И возможно даже интуитивно ощущаешь, что я не просто мимопроходил, а кое что понимаю в теме твоего поста. Так что пиши уже свой ответ, не иди против течения.
Аноним 20/11/15 Птн 16:14:00 1954130
>>1953
Да в общем-то я его написал уже. Или тебе про траву ответить? Я, кстати, вообще ничего не писал про MJ в своём посте, может я сигареты курил, чего ты сразу так.
А если по теме, то ПАВ не обязательны и даже нежелательны, как мне кажется. Если говорить о методах "размягчения" сознания, то та же медитация ничем не уступает, а во многом даже превосходит эффекты от всего этого вот.

Может ты поделишься соображениями, раз уж
>я не просто мимопроходил, а кое что понимаю в теме
Аноним 20/11/15 Птн 18:16:45 1955131
>>1954
>вообще ничего не писал про MJ
> покурил - позалипал
> Полотенчик
Ну вообще ни разу, ага.
Аноним 20/11/15 Птн 18:55:43 1956132
>>1954
> Или тебе про траву ответить? Я, кстати, вообще ничего не писал про MJ в своём посте, может я сигареты курил, чего ты сразу так.
Так ведь про траву не я первый начал. Ты же сам так псто написал, будто предлагая в конце заинтересовавшимся тоже употребить, разве нет? Но что-то мне подсказывает, что не это ты хотел сказать, просто так получилось. Скажи уж прямо, что ты призывал опробовать на себе?
Аноним 20/11/15 Птн 19:54:41 1958133
>>1956
О боги, метод визуализации, конечно! Наркотики - это плохо. Понятненько?
Аноним 21/11/15 Суб 02:34:12 1960134
Юнг блин, так бы и написал "живое воображение" или "оживленное воображение". Летом Юнга читал, но термин понял как "принудительное воображение", что в корне неверно. Ближе "текучее воображение" было бы.
Аноним 21/11/15 Суб 07:15:34 1961135
>>1958
>О боги, метод визуализации, конечно!
Визуализация - это, к примеру, представлять желтый квадрат с закрытыми глазами, пытаясь его увидеть как можно точнее и ярче. Скучнейшее занятие. В твоем же сообщении ничего о визуализации не говорится, зато описаны гораздо более интересные вещи - самые настоящие видения, галлюцинации. Да и метода никакого не приведено, только рассказ о нескольких трипах и некоторые наблюдения. Ты ведь не знаешь, как вызвать эти видения намеренно, да? Значит нет у тебя метода, только догадки.

Так что я по-прежнему ничего не понимаю.
Аноним 21/11/15 Суб 07:33:29 1962136
>>1960
Термин активное воображение вполне отражает суть дела. Слово "активное" указывает на явное участие сознающего рассудка, бдительной разумности в процессе воображения. Юнг именно этим критерием руководствовался, когда вводил этот термин. Активное воображение он противопоставлял пассивному, бессознательному фантазированию.
Аноним 21/11/15 Суб 08:37:28 1963137
>>1962
>пассивному, бессознательному фантазированию
Но обычное фантазирование наоборот требует сильно напрягать мозги, пассивно можно наблюдать разве что муть перед закрытыми глазами. Проясни сей момент. Лучше на примерах.
Аноним 21/11/15 Суб 08:59:59 1964138
>>1963
Вот, допустим, стоит некий анон на автобусной остановке и замечает там симпатичную девушку. Смотрит на нее буквально пару секунд и смущенно отводит глаза. Стоит он там, ждет своего автобуса и спонтанно, без намеренного умысла начинает думать о том, что могло бы быть, если бы он не был таким застенчивым и заговорил бы с ней о какой-нибудь чепухе. Он представляет их разговор, ее милую улыбку и смех. Или, может быть, он вообразит, что они встретятся через несколько дней снова при других обстоятельствах и уж тогда он сможет показать себя. Понимаешь, о чем я? Ничего не нужно напрягать, чтобы заниматься этим.
Аноним 21/11/15 Суб 09:15:55 1965139
>>1946
Я смотрю, тут погибает писатель тонкой натуры
Аноним 21/11/15 Суб 09:23:00 1966140
>>1946
> Пока вкратце, самую суть
> Заранее прошу прощения за длинопост
> (как оказалось это важно)
> , думаю вы уже догадались,
> чувствую себя Полотенчиком из Южного Парка
> по которому бежала рябь от сотен капель
> Потом меня позвали пить алкоголь
> Бессонная ночь, алкоголь
> я курю и чувствую, что сосуды изрядно расшатанные за лето и начало осени вот-вот не выдержат. Иначе говоря, "ловлю бледного".
> Дабы не смущать друзей, с невозмутимым видом
> Дабы
> Перевожу взгляд
> Простите, но описывать то, что я видел я не стану
> И так, суммируя свой опыт

Господи, какой же ты убогий.
Аноним 22/11/15 Вск 12:53:56 1979141
(3219Кб, 2000x3008)
2000x3008
>>1961
Визуализация, это когда ты что-то визуализируешь, намеренно или нет - дело десятое. Да и суть не в терминах.
Метод? Не знаю, наверное ты прав, метода как такового нет, есть только ряд условий при которых появлялись видения.
Если повторить последовательность шагов воссоздав условия, возможно сработает и у тебя.
Аноним 23/11/15 Пнд 14:44:55 1985142
(1266Кб, 1362x2048)
1362x2048
Есть у кого-то непосредственный опыт появления в АВ персонажей из реальной жизни? Батюшка Юнг завещал не смешивать АВ и реальные взаимоотношения с людьми, но что делать если персонаж уже появился? Не гнать же с порога, так сказать...
Аноним 23/11/15 Пнд 15:53:35 1986143
(56Кб, 600x450)
600x450
>>1963
Отличный пример в monkey dust присутствует. Барышня, желая познакомиться с мужчиной, идёт в бар, где её угощают коктейлем. Очаровательное создание прокручивает в голове сцены влюблённости, свадьбы, красивой жизни и последующего разочарования, после чего обливает ухажёра выпивкой и уходит уверившись в том, что все мужики сволочи.
Вот такое вот оно - бессознательное фантазирование.
Аноним 23/11/15 Пнд 16:42:12 1987144
>>1986
Так вот она какая женская логика.
>>1964
Постоянно таким образом воображаю, из них что нибудь полезное можно извлечь ?
Аноним 23/11/15 Пнд 17:30:28 1989145
(528Кб, 3008x2000)
3008x2000
>>1987
Немного лирики:
Лучшее что можно извлечь из подобной ситуации, это себя. Имхо, конечно, но такие фантазии деструктивно действуют при столкновении с реальностью: несоответствие ожиданий и результата при позитивной фантазии и неуверенность в себе при негативном развитии воображаемого эпизода.
С другой стороны, если подойти к процессу с большей осознанностью, можно настраивать себя на необходимый лад при подготовке к стрессовым ситуациям.

К нашим баранам:
Если говорить строго по теме АВ, то извлечь можно опыт. Многие, начиная изучать эту тему, впадают в ступор относительно метода, банально не понимая, что должно происходить и как этого добиться (поправь меня, если это не твой случай).
Используй свои фантазии о тяночке на остановке как тренировку АВ - развивай мысль глубже, больше цепляйся к образам - представь как берёшь её за руку, как вы идёте по пустынной улице под зонтом...
Старайся сохранить концентрацию на том сюжете который ты уже начал раскручивать, не уходя в мыслях к посторонним вещам. Если тян (или иная часть фантазии), начнёт совершать те действия, которые ты не приписывал ей - ты добился успеха.
Аноним 23/11/15 Пнд 20:25:42 1994146
(118Кб, 615x517)
615x517
>>1989

>Лучшее что можно извлечь из подобной ситуации, это себя.

Хотелось бы познакомиться с самим собой поближе ,потому что если честно меня частенько встряхивает что то и возникает такое чувство как будто я делаю что то не так в этой жизни.Пора бы уже заняться чем то по-настоящему полезным и понять что ли себя.

>столкновении с реальностью: несоответствие ожиданий и результата при позитивной фантазии и неуверенность в себе при негативном развитии воображаемого эпизода.

Я уже понял что реальность это не то что ты себе представляешь в уме,всегда получается не так ты хочешь или проигрываешь в своей голове .
Только вот пока не ощутишь на себе негативное воздействие -не примешь это всерьез.
Есть такая у меня привычка воображать наперед действия в самом худшем сценарии.Самое смешное что сцену прокрутил в голове ,а злишься как будто в irl случилось и злость самая настоящая.

>К нашим баранам:
>Если говорить строго по теме АВ, то извлечь можно опыт. Многие, начиная изучать эту тему, впадают в ступор относительно метода, банально не понимая, что должно происходить и как этого добиться (поправь меня, если это не твой случай).

В ступор мы впадаем потому что не хватает полноценного знания /времени/ума что бы первоисточники изучить ,поэксперементировать и самому сделать выводы.

>Используй свои фантазии о тяночке на остановке как тренировку АВ - развивай мысль глубже, больше цепляйся к образам...

Интересно ,нужно попробовать.Частенько случается так что одно и то же прокручиваю ,но как бы поверхностно и как только надоедает я прекращаю этим заниматься или меняю тему.

>Старайся сохранить концентрацию на том сюжете который ты уже начал раскручивать, не уходя в мыслях к посторонним вещам.

Недавно попробовал поэтапно каждый обьект своей комнаты представить ,получилось представить полностью угол комнаты (окно,стол,шкаф,настенка и барахло) и вроде даже как бы их "видно" закрытыми глазами ,но удерживать что бы все не дергалось и не деформировалось было очень трудно ,зато можно было походить в этой области и рассматривать обьекты.Я минуты 2 только выдержал.Чем это я интересно занимался ?

>Если тян (или иная часть фантазии), начнёт совершать те действия, которые ты не приписывал ей - ты добился успеха.

Автономно и без участия меня ?

Аноним 23/11/15 Пнд 21:45:02 1995147
(3407Кб, 2000x3008)
2000x3008
>>1994
>Автономно и без участия меня?
Не, ну прям совсем автономно и прям совсем без тебя, тяночка даже не появится.
Давай так: без твоего сознательного участия. То есть ты не должен придумывать её действия, твоё подсознание сделает это за тебя. Так же как во сне.

>Чем это я интересно занимался?
Визуализация же.
Аноним 25/11/15 Срд 22:12:50 2017148
На основе данного треда возник концепт техники AILD >>2005 (OP)
Аноним 30/11/15 Пнд 14:22:34 2043149
>Если мы не поймем, что такого рода приключения являются символическим восприятием великой пьесы, поставленной в нашем бессознательном, то мы сделаем поспешные и неверные выводы. Мы будем думать, что это простое развлечение, роман, быстренько написанный автором ради нашего удовольствия. Когда мы перейдем к нижеследующему примеру, то вы увидите, что он начинается, как великий миф, путешествием в страну, где бесчинствует зло, и героическим походом на помощь невинной королеве, излечением больных и раненных.
>Но эта история не является художественным вымыслом, в подлинном смысле этого слова, поскольку каждая ее деталь истинна для того человека, в воображении которого она разворачивается. Некоторые великие произведения художественной литературы начинались с Активного Воображения. Но в тот момент, когда история зарождается в мозгу автора, она не является вымыслом: она является подлинным отражением динамики глубокого бессознательного, символически выражающей себя посредством воображения.
Недавно побывал писать небольшой рассказик. И незаметно для себя один из персонажей получил ведущию роль, и кучу незапланированных сценок/сюжеток. Вот только сам персонаж изначально планировался для издевательств и мучительного принесения в жертву сюжету.
А потом дошло до некоего аналога:
>>1995
>без твоего сознательного участия. То есть ты не должен придумывать её действия, твоё подсознание сделает это за тебя. Так же как во сне.
В общем пришлось забросить, тк этот персонаж зацепился/выкристализовалса/сросся с какимто важным куском подсознания.
Печенкой понял что не стоит...
Аноним 01/12/15 Втр 08:51:52 2051150
Страдаю ленью, заниженной самооценкой и потерей внимания.
Попробовал АВ. У первого попавшегося старика спросил что делать со всем этим, получил ответ:
- Ничего. Все равно нечего не выйдет...
Демотивирует однако...
Аноним 01/12/15 Втр 12:22:34 2054151
>>2051
Всё правильно сказал - делать с этим ничего не нужно.
Имеющий уши - да увидит.
Аноним 01/12/15 Втр 13:06:21 2055152
>>2054
Ок. И что здесь можно увидеть твоими ушами?
Аноним 01/12/15 Втр 13:51:42 2056153
>>2051
Можешь дать более-менее точную формулировку вопроса? Именно так, как ты спрашивал у старика.
Аноним 01/12/15 Втр 14:31:55 2057154
>>2043
Всё здорово, одно не могу понять - почему забросил?
Аноним 01/12/15 Втр 15:59:46 2059155
>>2056
Ну там не все словами формулировалось.
Но смысл
Э Я такой-секой.
С И это мешает
Э Да
С И что ты хочешь?
Э Помощи, Совета, Выхода. Что мне делать?
С Ничего. Все равно нечего не выйдет...
Дальше эмоции и депресия.
Аноним 01/12/15 Втр 16:18:59 2060156
Что скажите про Эффект Ганцфелда?
Аноним 01/12/15 Втр 17:38:27 2063157
(85Кб, 1217x1024)
1217x1024
Повтори опыт, но измени свой подход:

1. Попроси у старика прощения за свою дерзость и глупость.
2. Не говори ему каков ты. Ты этого не знаешь. А если и знаешь, то у старика может быть своё видение. Доверься ему, он на то и старик чтобы быть мудрее.
3. Не проси у него совета о жизни за пределами АВ и не требуй от него готового решения. Он и сам может нуждаться в помощи не меньше тебя. Попроси его направить тебя к источнику всех вод (он в курсе), и отправляйся туда. Если он откажется говорить тебе о местонахождении - предложи ему обмен.
4. Поблагодари его и принеси дары когда вернёшься от источника.
Аноним 01/12/15 Втр 22:40:09 2065158
Не понимаю: как вы это делаете? Я пытался делать так же, представлял какие-то локации, нпс. Но все это зависит от моего желания, т.е. Я могу спокойно перестроить эту локацию, а на мои вопросы нпс отвечают теми ответами, которые я им "прикажу". Что я делаю не так?
Аноним 01/12/15 Втр 22:51:04 2066159
>>2063
1. Либо я не так объяснил, слова и мысли не совсем равны, либо дело в отсутствии священного трепета. Но дерзости с моей стороны я не вижу, пофигизм с его %(нет пора в тульпотред с раздвоением местоимений) стороны есть.
2. Про подход ОК. Про мудрее, а я еще не уверен, что он именно Мудрец. Может он Пофигист/Лень/Апатия
Что там у юнга ближе?
3. Про подход ОК. Про "источнику всех вод" тут я сомневаюсь. Архетипы архетипами, но они с терминами мало связанны. Грубо говоря подсознание человека незнающего юнгианство, имеет архетип "Женского Начала"
(я упрощаю)%%, но термин Анима не скажет нечего не пациенту, не его подсознанию. Так же и "Источнику всех вод" может иметь несколько значений. Я могу предположить что это отсылка к "вода источник жизни", то есть одна из гиперссылок на центр сознания, но есть и несколько иных разночтений.
Кстати гугл нечего кроме цитаты эпиграфа не находит.
https://www.google.ru/search?q=%D1%8E%D0%BD%D0%B3+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B4&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=oPVdVtjxL4r7ygOzl6fIDw#newwindow=1&q=%D1%8E%D0%BD%D0%B3+%22%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%22
Аноним 01/12/15 Втр 22:59:29 2067160
Блин один символ и все спойлера поехали... Это должно было выглядеть так:
>>2063
1. Либо я не так объяснил, слова и мысли не совсем равны, либо дело в отсутствии священного трепета. Но дерзости с моей стороны я не вижу, пофигизм с его (нет пора в тульпотред с раздвоением местоимений) стороны есть.
2. Про подход ОК. Про мудрее, а я еще не уверен, что он именно Мудрец. Может он Пофигист/Лень/Апатия Что там у юнга ближе?
3. Про подход ОК. Про "источнику всех вод" тут я сомневаюсь. Архетипы архетипами, но они с терминами мало связанны. Грубо говоря подсознание человека незнающего юнгианство, имеет архетип "Женского Начала" (я упрощаю), но термин Анима не скажет нечего не пациенту, не его подсознанию. Так же и "Источнику всех вод" может иметь несколько значений. Я могу предположить что это отсылка к "вода источник жизни", то есть одна из гиперссылок на центр сознания, но есть и несколько иных разночтений.
Кстати гугл нечего кроме цитаты эпиграфа не находит.
https://www.google.ru/search?q=%D1%8E%D0%BD%D0%B3+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B4&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=oPVdVtjxL4r7ygOzl6fIDw#newwindow=1&q=%D1%8E%D0%BD%D0%B3+%22%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%22

>>2065
Просто расслабится и не думай об этом. Ответ подсознания, это то что пришло в голову первым, без разборок "откуда это пришло".
Если я не прав, меня поправят.
Аноним 01/12/15 Втр 23:33:01 2069161
>>2063
Попробовал.
Вместо старика встретил песоухого садовника.
Э Приветствую, как работа
С Скучная, сказал садовник указывая на бесконечный ряд кустов, одинаковых до и после ножниц.
Э Где я могу найти Источник Всех Вод
Тишина
Э Где я могу найти Центр/Исток
Дотронулся до плеча, без агрессии, повторил вопрос.
камера откатилась по тропинке назад. в сторону где я попал из ИРЛ.
Пошел по тропинке.
Попал в белую пустоту (не туман, а отсутствие текстур/моделей/объектов.
Потом посреди пустоты началось мельтишение образов (мосты, дома, самолеты, эльфы, звери, мечи... случайные объекты)
Что это такое понятия не имею, может недостаточно расслабился, может слишком расслабился и "потек". А может этот бардак и есть центр меня. Дальше потерял всякую стабильность, и мысли поплыли за пределы АВ.

А и еще вопрос, если общаться с НПС/Архетипами я могу нормально, то вот передвигаюсь исключительно скольжением, постоянно проходя сквозь объекты. В дом вхожу через стену, а не через дверь. Это нормально или неважно?
Аноним 02/12/15 Срд 00:59:52 2070162
(678Кб, 2560x1702)
2560x1702
>>2067
Ты замороченный какой-то.
Забудь про Юнга, мы с твоим сознанием экспериментируем, а не с его. Не своди всё к пустому догматизму.

>Может он Пофигист/Лень/Апатия Что там у юнга ближе?
Вот именно об этом я и говорю. Он садовник, а не "архетип".

>Про "источнику всех вод" тут я сомневаюсь бла-бла-бла Анима, бла-бла-бла, а вот Юнг бла-бла-бла...

Чувак, прочитать Юнга это хорошо, но сделать свои выводы - ещё лучше.

>могу предположить что это отсылка к... google.ru

Хех, ты сейчас реально глубоко копнул (вырастишь - сыщиком станешь). Не заморачивайся насчёт формулировок и ответов гугла. Я сказал об источнике всех вод, потому что это первое что пришло мне в голову из сюжетов сказок и легенд.
В АВ ты переживаешь единение с внутренней сказкой. Ты не должен относиться к подсознанию с холодным расчётом знатока. Если ты считаешь, что Юнг открыл все тайны и более в твоей душе нет ничего священного, прочитай "красную книгу", может это изменит твой подход к пониманию прочих его книг.

Ещё раз: ты персонаж сказки. Меньше думай - больше делай. Твой ум - твоя погибель. Знания - яд и коварная отрава.
Аноним 02/12/15 Срд 02:03:09 2072163
>>2070
> Забудь про Юнга
> Активное воображение
Аноним 02/12/15 Срд 09:04:50 2073164
>>2070
>Ты замороченный какой-то.
Есть немного...
Про "забудь юнга", хм ну я в общем именно в эту сторону аргументы приводил, опять непонятки вышли. Плюс я с агресивничаль немного. В штыки принял.

А вот по поводу "своеей сказки". Она у меня очень нестабильна, все время мысли перескакивают, то на ИРЛ, то на другие вооброжаемые миры (как мои, так и из книг/фильмов/игр).
И как интерпретировать эту мешанину с мельтешением любых объектов в белой пустоте? (Расслабься/Сосредоточится/Ты там где нужно просто у тебя все очень плохо и гильотина поможет)


>>2072
> Забудь про Юнга
> Активное воображение
Не вижу проблемы.
Аноним 02/12/15 Срд 11:49:06 2074165
Собственно, начитавшись треда и книжек Юнга решил затестить АВ, так как не могу в ОС. Первый (и ,увы, последний пока что)опыт.
Появился в каком то торговом центре, ко мне почти сразу подошла девушка и указала жестом дорогу. Мы пошли вместе, вышли из тц, подошли к какому то техническому небольшому сооружению, она указала ,что бы я посмотрел внутрь. Там ,среди мусора лежал разлагающийся бомж. Я сказал, что не полезу туда. Она продолжала тыкать пальцем в его сторону и тогда я увидел люк неподалеку от трупа бомжа. Спустился по лестнице в небольшую деревянную комнатку. Там стояла старушка. У нее я спросил, где мне найти мудреца. Тут же с двух противоположных концов в комнату входят два старца азиата с белой бородой. Но я знаю, что один из них не настоящий. Угадываю ненастоящего, он разлетается на какой то пух .Иду с настоящем старцем(Только тут заметил, что нпс не говорят,а лишь указывают пальцем направление движения). Собственно он указал на холм, я поднялся, там колодец, выпил из колодца какой то черной воды и прыгнул вниз .Как только приземлился сразу увидел перед собой элементаля земли(который явно не рад моему прибытию)
Э:Что ты здесь делаешь, человек?
Я:Упал…
Э:Пошли за мной
Элементаль разворачивается и идет по коридору (вокруг сыро ,под землей же)
И тут я замечаю, что на его спине растет желтый кристалл.
Я:Прости,но что это за кристалл растет у тебя из спины?
Э:Наше поселение настигла эпидемия. Эти кристаллы …Они растут везде, в том числе и на нас. Мы обрастаем ими до той поры, пока сами не превращаемся в кристалл и умираем. (Тем временем дошли до поселения земляных элемов.)
Пока он рассказывал это, я поднял с земли точно такой же кристалл.
Я:Возможно,я смогу помочь .Не двигайся.
Я немного подпрыгнул и разбил один кристалл о другой.
Радости элементаля не было предела,он поблагодарил меня Мы подошли к духу земли(тип самый древний элем земли .Прародитель.) и я пообещал, что помогу им и избавлю их поселение от кристалов. Вкратце, я вывел какой то раствор ,вышел на поверхность прямо над их поселением и вылил этот раствор в озеро. Раствор, попав в воду(которой питались кристаллы)сделал ее непригодной и кристаллы перестали расти, а впоследствии вовсе исчезли. В благодарность дух земли подарил мне лампу(что то вроде керосиновой, но в АВ она была тип волшебной)и направил в коридор с непроглядной тьмой к своему брату, духу воздуха.
Как то так, если кому интересно, могу допилить продолжение, как я помог воздуху и пошел к огню.
Аноним 02/12/15 Срд 12:46:25 2075166
>>2067
Если я расслабляюсь и не думаю об их репликах, то ничего и не происходит. Алсо, само вообще ничего не происходит.
Аноним 02/12/15 Срд 13:35:18 2076167
>>2074
Отлично получилось. Пили ещё, конечно.
Аноним 02/12/15 Срд 13:38:33 2077168
>>2072
Что сказать-то хотел?
Аноним 02/12/15 Срд 13:57:07 2078169
>>2073
Под сказкой, я имею ввиду не только сеанс АВ.
Я верю в то, что внутри нас на протяжении всей жизни, разыгрывается великолепная история без начала и конца. История эта вечна и происходит в каждом, оставаясь при этом глубоко личной и неповторимой.

Каждый сеанс АВ, каждое сновидение и каждый трип - проникновение в мир этой сказки.
Я предлагаю тебе поверить в реальность этой истории и её персонажей.

>И как интерпретировать эту мешанину с мельтешением любых объектов в белой пустоте?

Честно говоря, не знаю. У меня было что-то похожее на стыке АВ и ОСа (на правах рекламы напоминаю о треде: >>2005 (OP) (OP)).
В нём я двигался быстрей чем успевала "подгружаться" местность. Так же как и ты оказался в сияющей белизне, а после этого наблюдал обратный отсчёт с резкой сменой кадров и ощущением падения с высоты. Когда достиг предполагаемого места столкновения с землёй, обратный отсчёт дошёл до единицы и я увидел ядерный взрыв.
Возможно истина на поверхности - твоя фантазия просто не успевает прорабатывать картинку, а сосредоточенности не хватает для стабилизации изображения.
Аноним 02/12/15 Срд 14:19:56 2079170
>>2076
оке,ща допилю
Аноним 02/12/15 Срд 14:29:14 2080171
>>2075
>Алсо, само вообще ничего не происходит

Продолжай делать то, что делаешь. Главное не бросай свои опыты и не разочаровывайся. Вместе с тем, не мучай себя и свою фантазию: заниматься АВ против собственной воли - по меньшей мере глупо.

Вообще, для большей реалистичности происходящего могу посоветовать заниматься АВ перед сном или на прерванном сне, за пару часов до пробуждения.
Во втором случае велика вероятность перейти в ОС, что само по себе неплохо.
У меня есть одно "упражнение", я использую его при бессоннице и для увеличения яркости сновидений, но мне кажется, оно может помочь объектам в АВ стать более автономными. Попробуй - вдруг получится.

Представь космос. Солнечную систему. В центре раскалённый шар солнца, вокруг него орбиты планет и лун. Почувствуй силу их движение, дай им самим вращаться, оставайся пассивным наблюдателем. Не думай о том верно ли они вращаются в твоём представлении, не обращай внимание на то, что Юпитер и Марс поменялись местами, главное - движение. Когда планеты вращаются сами по себе - попробуй запустить в эту систему комету, рассмотреть поближе одну из лун газового гиганта или увидеть всполохи на солнце. Продолжай так пока не уснёшь или не надоест.
Аноним 02/12/15 Срд 14:42:37 2081172
Собственно,я взял эту лампу и вместе с тян(которую я встретил,когда только «вошел» в АВ)двинулся в коридор полный тьмы.Лампа эту тьму рассеивала.В том коридоре нашел какой то меч(просто кусок ржавчины)и не задумываясь отдал его тян.Как только она взяла его в руки,ржавчина пропала и появился ахуенный белый меч.Собственно мы вышли на поверхность и попали в поселение воздуха.Там меня уже знали.Со мной заговорил дух воздуха.
ДВ:Здравствуй,человек.Ты помог моему брату,может,сможешь помочь и мне.Раньше,мы могли путешествовать в любом направлении,но (указывает в сторону горы неподалеку) эта гора,которая образовалась тут,угнетает нас.Она не дает нам свободы.Убери ее.
Я:Я не могу убрать гору целиком,но,я попробую вам помочь.
Мы с тян подошли к горе,она не задумываясь воткнула меч в гору и(объясняю как все было,звучит глупо,но все же)как бы мысленно вырезала в горе туннель.
Когда мы вернулись дух воздуха поблагодарил меня и подарил Эссенцию воздуха в банке.Сказал,что теперь я должен направляться к огню.
Не помню как,но я очутился в селении огня.Один из элемов огня сказал мне:
ЭО:Человек,наш прародитель хочет нас уничтожить.Помоги нам.
Я кивнул и очутился в пещере духа огня.(все как то автоматом было.Мб устал под конец,мб терял концентрацию или тому подобное.)
Дух огня сказал.
ДО:Мои дети устратили традиции,они перестали меня уважать.Напомни им,кто их отец или я уничтожу их.
И потом меня позвали работать.Больше я не смог погрузиться в АВ ни дома,ни на работе ,ни в состоянии бодрости,ни из фокуса 10.
Поясните,мб есть какой то проверенный способ.
Аноним 02/12/15 Срд 14:53:36 2082173
(60Кб, 687x467)
687x467
>>2081
>Поясните,мб есть какой то проверенный способ.

В книге Клайва Стейплза Льюиса "Хроники Нарнии", если не ошибаюсь в "Покорителе Зари", есть описание отличного сеанса АВ. Дети смотрят на картину изображающую корабль в море и постепенно замечают запах солёного ветра, после чего море буквально "выливается" через раму картины и дети оказываются в волшебной стране.

Думаю это хороший способ. Найди пейзаж в котором бы тебе хотелось оказаться. Лучше если картинка будет крупной, проработанной и многоплановой (поле, за ним лес с рекой, а на заднем фоне горы), но главное что бы она нравилась тебе. Смотри на неё и представляй себя внутри.
Аноним 02/12/15 Срд 14:55:08 2083174
(3Кб, 259x190)
259x190
>>2082
отличный вариант.Спасибо!
Эта пикча вряд ли подойдет,да?
Аноним 02/12/15 Срд 15:00:02 2084175
>>2083
Недаром говорят, что когда картина была показана широкой публике, многие не верили в то, что это просто картина, предполагая скрытый источник света или иной трюк. Думаю это хороший выбор.
Если тебе нравится - то какие могут быть вопросы? :)
Аноним 02/12/15 Срд 15:10:03 2085176
>>2084
отлично.И еще вопрос.Можно ли считать тех самых отцов/прародителей элемов за архетипы?
Аноним 02/12/15 Срд 15:12:19 2086177
(1990Кб, 1600x900)
1600x900
test
Аноним 02/12/15 Срд 15:31:05 2088178
>>2085
Как говорит мой знакомый музыкант - всё на свете барабан.

Если ты стучишь в это и оно стучится - значит архетип.
Да и какая в сущности разница - архетип это или нет?
Аноним 02/12/15 Срд 15:32:28 2089179
>>2088
просто ради интереса.
Аноним 02/12/15 Срд 15:33:36 2090180
>>2089
Тогда да, архетип.
Аноним 02/12/15 Срд 15:34:05 2091181
Жаль,что такая ахуенная доска не сильно популярна.
>>2090
хе,круто .Закорешился с архетипами
Аноним 02/12/15 Срд 15:43:51 2093182
(2982Кб, 460x254)
460x254
>>2091
> Жаль,что
Несогласен. Низкая популярность доски - делает её особенно уютной и оберегает от срачей. А итт - вообще самое уютное место на доске. Я даже начал постояльцев более-менее различать.
Аноним 02/12/15 Срд 15:45:22 2094183
>>2093
НУ..да.Я согласен.Просто прошлый раз я ответ ждал 4 дня.Чууть чуть побольше общения и было бы идеально
Аноним 02/12/15 Срд 15:48:37 2096184
>>2093
Может,расскажешь про какой ни будь свой опыт по АВ?
Аноним 02/12/15 Срд 16:24:06 2097185
(420Кб, 1280x1155)
1280x1155
>>2094
Не очень люблю распространяться на этот счёт.
Мои опыты АВ зачастую проходили под ПАВ, да и вообще, метод АВ я использую тогда, когда в нём есть необходимость. Ну, знаешь - проблемы там не решённые, в тупик заходишь по каким-то вопросам, вот это вот всё.
Мои опыты здесь были описаны уже, расскажу только один, для которого срок хранения тайны вроде бы прошёл.

В моих сеансах я почти всегда оказываюсь на берегу моря. По правую руку от меня отвесные скалы, слева плещутся волны.
Я всегда шёл вперёд, субъективно воспринимая подобное направление как "вперёд".
Да и вообще, мне всегда казалось что человек не может иначе - куда бы он ни пошёл, он всё равно идёт вперёд. Это сложно объяснить, но думаю ты понимаешь о чём я.
Так вот однажды, мне в голову пришла мысль, что в этом мире можно пойти назад. Я развернулся и сделал это.

Я оказался в пустыне. Кажется время там текло не так как должно было бы - оно словно двигалось в обратную сторону, но так-как это была пустыня, особой разницы я не заметил - песок, камни, редкие колючки, ветер, ветер, ветер.
Под одним из камней я нахожу вход в подземное царство. Спускаюсь по громадной лестнице вниз и оказываюсь на площадке похожей на крохотную театральную сцену. На сцене стоит сундук. Рядом с ним Дьявол. Я вижу его таким, каким однажды нарисовал его акварелью. Он спрашивает меня готов ли я открыть этот сундук и не боюсь ли я последствий?
Я отвечаю, что мне нечего бояться и открываю сундук. В сундуке драгоценными камнями сияет слово АРТЕМИДА. Мне становится страшно и я "просыпаюсь".

В этот вечер начинается очень сложный период связанный с внутренней женщиной и её влиянием на мою жизнь. Женщины вокруг меня начинают сходить с ума вместе со мной, адский клубок ревности, сексуальности, подозрений и чёрт знает чего ещё душит меня и ещё нескольких человек в течении трёх месяцев.
В итоге всё закончилось хорошо, я узнал о намерениях Анимы, остальные участники тоже вынесли определённый опыт из этой ситуации, но... Это было непросто и если бы я вновь оказался перед тем сундуком, пожалуй я... Хм. Сам не знаю, наверное всё же открыл, но постарался бы не втягивать в это близких, уехав предварительно в Тибет :)

Ах, да, почему именно Артемида, я узнал чуть позже:

"Согласно мифу, однажды Актеон во время охоты случайно подошёл к месту, где Артемида купалась со своими нимфами в реке. Вместо того чтобы в священном страхе удалиться, он, зачарованный, стал наблюдать за игрой, не предназначенной для людских глаз[4]. Заметив охотника, разгневанная богиня превратила его в оленя, который попытался убежать, но был настигнут и разорван 50 охотничьими собаками самого Актеона. Это было на склоне горы Киферон." (С)

Миф предельно точно описывает моё состояние и примерное развитие событий.
Аноним 02/12/15 Срд 16:31:48 2098186
>>2097
Спасибо,что поделился,было очень интересно читать.Что такое ПАВ?
И еще,где то я читал,что в АВ ,все интересное происходит под землей и сам это наблюдал,ты считаешь так же?
И еще кое что.Друг,входя в АВ не может найти не единого нпс,что ему посоветовать?
Аноним 02/12/15 Срд 16:43:08 2099187
(191Кб, 1024x804)
1024x804
>>2098
>где то я читал,что в АВ ,все интересное происходит под землей

Если читал в треде, то это могло быть моим предположением. С ним я совершенно и полностью согласен (:

Другу посоветуй позвать кого нибудь. Криком, по телефону, или как-то иначе. Можно начать искать, как во время игры в прятки.
Или есть ещё один вариант, думаю он сработает, но... В общем есть как минимум один персонаж, который, как я понимаю никуда не денется. Пускай твой друг спускается под землю как можно глубже. Он будет ждать его там.
Аноним 02/12/15 Срд 16:44:10 2100188
>>2098
А вы с другом на пару всем этим занимаетесь? Не хотите попробовать то, чего дедушка Юнг строжайше запретил делать?
Аноним 02/12/15 Срд 16:45:29 2101189
>>2099
Спасибо,передам
>>2100 Он только сегодня попробовал,я около двух недель занимаюсь
Я предполагаю о чем ты,но объясни
Аноним 02/12/15 Срд 17:06:39 2103190
>>2080
>заниматься АВ против собственной воли - по меньшей мере глупо.
В том и дело, что я хочу этим заниматься и меня интересуют подобные вещи. Только из-за того, что не получается, теряется стимул к АВ.
За советы спасибо, буду и дальше пробовать.
Аноним 02/12/15 Срд 17:14:41 2104191
>>2103
Идеально
В книге Клайва Стейплза Льюиса "Хроники Нарнии", если не ошибаюсь в "Покорителе Зари", есть описание отличного сеанса АВ. Дети смотрят на картину изображающую корабль в море и постепенно замечают запах солёного ветра, после чего море буквально "выливается" через раму картины и дети оказываются в волшебной стране.

Думаю это хороший способ. Найди пейзаж в котором бы тебе хотелось оказаться. Лучше если картинка будет крупной, проработанной и многоплановой (поле, за ним лес с рекой, а на заднем фоне горы), но главное что бы она нравилась тебе. Смотри на неё и представляй себя внутри.
Аноним 02/12/15 Срд 17:44:42 2105192
Ну же,анон,бамп

Аноним 02/12/15 Срд 17:49:19 2106193
>>2105
Какой бамп в тематике? Тред и так в топе висит.
Аноним 03/12/15 Чтв 11:00:28 2113194
Кст.А есть разница закрытые/открытые глаза?Или кому как удобно?
Аноним 03/12/15 Чтв 11:38:54 2114195
В дороге часто занимаюсь воображением в разных мирах. Есть с дюжину постоянных миров, один из которых я выбираю по настроению.
Но ГГ не я, пусть и обладает некоторыми желанными мне качествами.
Большинство вселенных либо с насилием, либо "гредет апокалипсис и только ГГ о нем знает"...

Вопрос Это АВ или нет?
Аноним 03/12/15 Чтв 11:41:20 2115196
>>2114
Если событиями управляешь ты-нет
Если ты смотришь,как кино-да
И еще,если не ошибаюсь,АВ ,вроде как,от первого лица должно быть.
В АВ должен фигурировать именно ты.
Я пошел туда то
Я поднял камен
Я зашел на двач
Аноним 03/12/15 Чтв 15:07:11 2116197
>>2115
>Если событиями управляешь ты
Не знаю, не задумываюсь. Вроде и управляю, но оно и само идет. Не знаю.
>Я пошел туда то
"" пошел туда то.
Сейчас задумался, местоимения использую крайне редко.
Обычно просто факт. Иногда рассказы от лица второстепенных героев, иногда просто про второстепенных персонажей.
Аноним 03/12/15 Чтв 16:43:12 2117198
>>2116
>>2074
читал?Так это прошло у меня.То бишь я управлял лишь собой и отдавался на волю событий.Не думал вообще(практически)просто делал то или иное действо,потому что знал,что так нужно.
у тебя так же?
Аноним 04/12/15 Птн 18:29:05 2129199
Ананасы, у меня одного, когда я закрываю глаза и пытаюсь расслабиться начинается непонятный писк в ушах, который сложно не заметить?
Аноним 04/12/15 Птн 21:34:21 2131200
(2004Кб, 500x500)
500x500
>>2129
Бывает такое, да. Похоже на гул или тонкий непрерывный писк. В детстве думал, что это радиосигнал от инопланетян который никто кроме меня не слышит.
Аноним 05/12/15 Суб 08:26:05 2133201
>>2129
Бывает сразу перед/после сна. С помощью него можно выкатиться в фазу, если сосредоточиться на нем. Так и делаю.
Аноним 05/12/15 Суб 11:02:09 2135202
>>2133
Запили гайд в кратции, будь ласков.
Аноним 05/12/15 Суб 14:04:54 2138203
>>2135
Из меня хуевый составитель гайдов. Самый понятный и коротки гайд у Радуги в Учебнике. Читать всё не обязательно, перейди сразу к непрямым техникам.
Аноним 05/12/15 Суб 15:35:32 2140204
(41Кб, 500x376)
500x376
>>2138
Там оно есть? Читал жопой, видимо. Спасибо, дорогой!
Аноним 05/12/15 Суб 19:55:13 2142205
(46Кб, 480x355)
480x355
>>2135
>в кратции
И что же такое "кратция", долбоеб?
Аноним 06/12/15 Вск 02:17:40 2147206
Подопытный из самого начала треда ИТТ. Возможно ли ОСы освоить с помощью АВ? И вообще, как этим делом заниматься одному, нужны ли особые "ритуалы", или просто начинаешь фантазировать, и пускаешь процесс на самотёк?
Аноним 06/12/15 Вск 14:00:17 2155207
Аноним 06/12/15 Вск 15:10:20 2157208
>>2155
Форсер, плиз.
Аноним 06/12/15 Вск 16:31:21 2159209
Аноним 06/12/15 Вск 16:35:27 2160210
(27Кб, 704x396)
704x396
>>2142
Вот представь: сидят люди за столом, беседуют. Тихо, мирно. Кто-то оговаривается и произносит слово неправильно. Все тактично игнорируют эту мелочь. Только ты подскакиваешь с места и брызжа слюной кричишь:
>И что же такое "кратция", долбоеб?

Я же специально так написал, чтобы тебе, дурашка, весело было
Аноним 06/12/15 Вск 21:08:10 2162211
Извините ребят, но мне нужна помощь. Как вызвать эффект активного воображения одному. Я так и не понял. Просто не о чём не думать и ждать пока будет эффект или что?
Аноним 07/12/15 Пнд 08:40:54 2165212
(133Кб, 466x511)
466x511
>>2147
>>2162
Лучше с самого начала не привязываться к ритуалам и всяким хитростям. Все, что нужно, так это иметь сильное желание и определенную цель. Размышляй некоторое время о том, что ты хочешь сделать в АВ - с кем-то встретиться, научиться чему-то, получить ответ на вопрос. Но цель должна быть одна, не думай сразу обо всем. После того, как накрутил себя этими размышлениями, их нужно выкинуть из головы и полностью расслабиться. Потому что только в полной тишине ты сможешь услышать ответ с той стороны. Закрой глаза, всматривайся в темноту и прислушивайся. Ты как бы сначала закидываешь удочку (формируешь запрос), а потом сидишь и смотришь на поплавок (ожидаешь отклика). Дальнейшее уже не в твоей власти. Если поплавок неподвижен, то, наверное, здесь сейчас просто нет рыбы для тебя. Подумай над своим вопросом еще и попробуй в другой раз.

Также ты можешь просто закрыть глаза и позвать своих знакомых и союзников. "Эй, ты здесь? Я хочу кое-что спросить. Покажись пожалуйста!" Это действительно настолько просто, я не вру ;3 Но вот придет кто-нибудь на твой зов или нет, тут уже нельзя сказать наверняка. Я хочу сказать, что от духов в этом случае зависит больше, чем от человека.

> Возможно ли ОСы освоить с помощью АВ?
Можно. Мне удалось найти один способ и я даже проверить его уже успел. Но о таких вещах нет никакого смысла рассказывать. Чтобы суметь использовать такое знание, необходимо пройти через определенные трудности. А если просто прочитать об этом на двачах, то в этом не будет никакой силы, просто информация.

Ты скорее всего узнаешь о том же самом, что и я, если отправишься в храм сновидений или какое-нибудь подобное место. Такие места, кстати, лучше не пытаться искать самому, а поручать это своим помощникам. Попроси кого-нибудь отвести тебя туда. Ну, а если сам не разберешься в том, что там узнаешь, то можно и обсудить. Но только после того, как ты туда сходишь, а не до.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:06:15 2166213
>>2165
И какой процент срабатывания?
Насколько легко в ОС попасть? и насколько стабилен/глубок ОС?
Аноним 07/12/15 Пнд 12:07:22 2167214
>>2166
Тот способ не "прямой", а из разряда "осознание во сне". Процент срабатывания зависит от того, насколько добросовестно и часто его выполняешь. Стабильность и глубина - как стабилизируешь и углубишь.
Аноним 07/12/15 Пнд 12:20:16 2168215
>>2165
что от духов в этом случае зависит больше
Дух?В АВ?Я чего то не знаю?
Аноним 07/12/15 Пнд 15:42:22 2169216
(76Кб, 660x623)
660x623
>>2168
Что тебя смущает? Формулировка "дух"?
Психи ка - значение знаешь?
Персонажи обитающие в подсознание - автономны и обладают набором свойств характеризующих их как личность. Они способны влиять на твою жизнь, порой, в большей мере чем ты сам.
Если это не духи, то я хз что назвать этим словом.
Аноним 07/12/15 Пнд 19:42:14 2170217
Аноним 08/12/15 Втр 03:19:05 2172218
>>2169
Хотя бы спрайты
Аноним 08/12/15 Втр 20:34:35 2178219
>>2165
Музыку на фон включать можно?
Аноним 08/12/15 Втр 21:23:52 2179220
>>2178
Я вчера включал, меня попросили её выключить.
Аноним 08/12/15 Втр 21:59:11 2180221
(944Кб, 881x660)
881x660
>>2178
Можно всё. Но лучше, если музыка будет ненавязчивой и не станет тебя отвлекать. Хорошим выбором будет дрон, эмбиент.
Плохим - рэпчик, роцк и т.д.
Могу порекомендовать вместо музыки использовать филд рекорд: записи шума ветра, дождя и т.д.
Аноним 09/12/15 Срд 00:02:11 2181222
>>2051
Выйдет. http://2ch.hk/mg/res/226700.html
И вот - http://2ch.hk/mg/res/77936.html
Они умеют делать так всё во снах, от чего ты будешь сдвинуть на другие линии жизни. Могут корректировать жизнь любыми действиями, даже тупыми на первый вид. Хотел тебе давно с телефона ответить, но не удалось. Записал себе в памятки, и вот он я здесь. Жизнь охуительно изменилась с того момента.
Аноним 09/12/15 Срд 09:38:38 2186223
>>2181
Ну выход из круга это конечно круто, но слишком масштабно пака что...
Начну с себя земного, а о эволюции стоит потом поговорить.
Да и как-то в тех тредах многовато шизотерики, внутренний скептик и количество сварщиков мешают.
Аноним 09/12/15 Срд 13:30:08 2187224
Ананасы, что я делаю не так? Когда я пытаюсь что-то представить, то я не могу долго удерживать картину в голове, меня будто бы выкидывает, картина растворяется и мне приходиться опять ее воспроизводить(то место где я был; и я не пытаюсь выдумать сюжет картины). Так же, если я хочу куда-нибудь переместиться, то мое перемещение происходит рывками(что мне очень не нравится, ибо я лишен возможности рассмотреть окружение), а если я пытаюсь сделать перемещение более плавным - опять выкидывает.
Аноним 09/12/15 Срд 15:11:35 2188225
Аноним 09/12/15 Срд 16:13:35 2189226
>>2188
Я бы не стал использовать музыку с чёткой ритмической структурой, отдаю предпочтение плавным гуделкам. Но это моё видение, тебе ничего не мешает попробовать "свой" жанр.
Аноним 09/12/15 Срд 16:15:03 2190227
>>2186
Пофиг на шизотерику. Саму суть улови примерную. Вот что я хотел и что сам понял. А внутренние скептики это фигня. Это часто навязанные тобой же мысли и идеи. Я их отрубил давно. Можно даже со стороны немного наблюдать какая это хуитка не нужная. Где-то читал, что с эго можно жить и всячески его подавлять, а можно как маленького ребенка учить(даже внутренне объяснять ему), что хорошо, а что нет. Просить его перестроиться, мол ты перестроился, и ему пора. Лень убрать в себе, делать всё и сейчас. За 2-3 месяца будешь совсем другим человеком. Может всё и изменится, но
>внутренний скептик и количество сварщиков мешают.
Словно дедушка был прав. Хочешь - меняйся здесь и сейчас каждый день дясятки, сотни раз. Тут если честное главное лень побороть и таких вот скептиков. Захотел встать, выйти на улицу за хлебом, встал, оделся и пошел, даже в грязной одежде, похуй что там будут думать, не они твоей жизнью живут, не они, или скептики внутренние несут тебе еду домой. Может именно в этот момент ты встретишь ту самую ламповую няшу по пути за хлебом, или где-то дальше через пару лет.
Аноним 09/12/15 Срд 16:18:18 2191228
>>2187
>Когда я пытаюсь что-то представить,
>и я не пытаюсь выдумать сюжет картины

С остальными проблемами тоже не очень понятно, можешь поточней описать свой сеанс?
Аноним 09/12/15 Срд 19:06:33 2193229
>>2191
Под понятием что-то я имел ввиду, что я без понятия где бы мне хотелось оказаться, чтобы я мог спокойно осматриваться или путешествовать.
удерживать картину в голове - меня просто выкидывает в сознание, а картина пропадает. Может это связанно с тем, что мне не интересна обстановка, которую я себе вообразил(такая себе причина).
Еще я пытаюсь материализовать части своего тела, иначе вышло бы, что я бы левитировал и был бесформенным, а это как-то неправильно что ли, ведь все в своих воображениях ходят.
не пытаюсь выдумать сюжет - говорили же, что сюжет должен быть от подсознания.
перемещение происходит рывками - если я хочу переместиться из точки в точку(в воображаемом пространстве), то это перемещение скорее телепортация, таким образом я лишаюсь возможности во время движения все тщательно рассматривать.
Но главная проблема, что у меня не хватает концентрации что ли. Я не понимаю почему я не могу надолго исследовать тот мир, не возвращаясь к нашей реальности(в сознание).
Методичка для начинающих Аноним 10/12/15 Чтв 15:30:03 2202230
(3054Кб, 1772x1578)
1772x1578
Судя по всему, большинство из начинающих опыты с АВ, сталкиваются с отсутствием доступного и понятного мануала. Ну, что поделаешь: тема достаточно экзотична и изучена мало, да и сам Юнг пояснений к методу практически никаких не оставил (и даже больше - настоятельно не рекомендовал использовать его вне врачебной практики).

Придётся, камрады, на собственном опыте расширять горизонты. Внесу свой вклад в общее дело. Я составил небольшую методичку по принципам которой занимаюсь сам. Не претендую на всеобъемлемость и универсальность, просто делюсь накопленным опытом. Буду рад замечаниям, дополнениям и прочему говнометанию
Сразу отмечу: по моему скромному мнению, АВ по скайпу, аське, вк - для меня полная чушь. Можно под такой сеанс ещё бутерброд заточить, а на заднем фоне порнушку включить, чтобы не так скучно было. То есть, не то чтобы я не верил в то, что это возможно, но у меня не работает. АВ с "ведущим" - более подходящий вариант, но и он ЛИЧНО МНЕ не понравился - присутствие даже самого близкого человека отвлекает.
Роль ведущего, на определённом этапе сеанса, я беру на себя, как бы разделяясь на две части - одна "ведущий", вторая "игрок".
На первом этапе ведущий ощутимо доминирует, давая жёсткие указания относительно процесса, но по мере вхождения в правильное состояние, сам собой затихает.

И так:

1. Выбери подходящий момент. Для полноценного сеанса понадобится НЕ МЕНЕЕ 30 минут тишины и покоя.

2. Избавься от всех отвлекающих факторов - попей, отлей, покури, если куришь. Исключи приём кофе, чая и прочих стимуляторов. Отвар седативных трав (мелиса, валериана, ромашка и т.д.) будет серьёзным подспорьем.

3. Место для сеанса лучше выбирать исходя из уровня шума и вероятности того, что кто-то потревожит тебя.

4. Выключи свет или надень маску для сна. Уши заткни берушами (если, конечно, проводишь сеанс в одиночестве). Прими удобную позу.

5. Дай мысленной суете немного улечься. Представь что весь мусор в голове скопившийся за день - это пыль или мутный осадок в стакане.

6. Когда мысли успокоятся, начинай представлять то место, в котором хотел бы оказаться. Условно, назовём его зоной комфорта. Помни - исходная точка твоего пути - не тождественна всему трипу. Здесь ты ещё не в АВ. Это только преддверие. Если не получается представить задуманное - попробуй включить внутреннего ведущего и СКАЖИ себе сам, что именно ты должен увидеть.

7. Формируй детали того места, где оказался. Если ты думал о море, то почувствуй (представь) запах солёного ветра, шум волн и крики чаек. Почувствуй прохладу или зной, представь дерево на холме, маяк и т.д. Не рекомендую сразу представлять персонажей. Велика вероятность того, что он окажется пустышкой танцующей под твою дудку.

8. Как только ты смог увидеть картину в её полноте, пройдись по берегу. Помочи руки в воде. Найди животное и попробуй подозвать его к себе. На данном этапе, работа над зоной комфорта завершена. Это твоя безопасная территория место грёз, волшебная страна для тебя одного когда тебя будут насиловать, например, или произойдёт какое-то иное дерьмо - просто представь что ты в ней и тебе сразу станет легче.

9. Вообще для первого раза лучше закончить на восьмом пункте. Но если ты нетерпелив - продолжай.
Найди нечто вроде двери, пещеры, лифта или иного места перехода. Входи и НЕ ДУМАЙ о том, где окажешься. Для того чтобы было проще не думать о ёжике - попробуй рассматривать стены или наоборот, начинай бежать как можно быстрей. Путь может занять некоторое время, но рано или поздно ты окажешься где-то. Это, дружок, и есть твоё подсознание. Энджой. Указание найти дверь не стоит воспринимать как жёсткую директиву, скорее это самый простой из найденных мной методов. Можно нырнуть под воду, или взлететь, в конце концов просто пойти куда глаза глядят.


Немного "НЕ". Прислушайся, это может облегчить твои опыты.

Чем НЕ является АВ:
СНОМ. Той полноты ощущений, что ты получаешь во сне - в АВ не получишь.
ФАНТАЗИЕЙ. Вообще термин АВ сам по себе спорный, но да и Босх с ним. Отличие АВ от фантазирования проще понять на практике чем объяснить, но я попытаюсь: Фантазирование - пассивный сон к тому же забытый по пробуждению, АВ - осознанное сновидение с полным контролем над самим собой.

Чего делать НЕ стоит:
НЕ КОНТРОЛИРУЙ. Не пытайся менять образы - скатишься в фантазирование. Контролируй самого себя и свой фокус внимания сконцентрированный на объекте АВ.
НЕ ВЫДУМЫВАЙ ПЕРСОНАЖЕЙ. Если очень хочется - делай это в "зоне комфорта".
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЙ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. То есть можно, если очень хочется, но последствия этой встречи могут проявиться ирл. Оно тебе надо?
НЕ ТОРОПИСЬ. Сформируй зону комфорта и только потом выходи за её пределы. Иначе создашь очередной беспонтовый мирок целиком и полностью зависящий от твоих желаний.
Аноним 10/12/15 Чтв 16:29:55 2203231
>>2202
> АВ не является сном
> АВ - осознанное сновидение
Хм.
Аноним 10/12/15 Чтв 16:32:13 2204232
>>2203
Это пример. Наиболее понятное (как минимум для обитателей этой доски), сравнение.
Аноним 11/12/15 Птн 11:05:12 2205233
>>2204
Тогда стоит тире заменить на "как". А то взаимоисключение.
Аноним 11/12/15 Птн 14:32:04 2208234
>>2205
Да, пожалуй ты прав. Ещё замечания?
Аноним 11/12/15 Птн 16:33:54 2209235
>>2208
В остальном мне нравится, добра тебе.
Аноним 11/12/15 Птн 19:40:11 2210236
>>2202
Лол, так вот куда я попадал. Чисто на случайности из воображаемого места комфорта попал в подсознание, когда упал во что-то вроде бездны, где на дне был темный лабиринт, охраняемый какой-то НЕХ. Там много нового о себе узнал, а вернее, о причинах некоторых проблем, что меня преследовали последние года два.
Аноним 12/12/15 Суб 03:14:45 2213237
>>2210
Это очень личное? Мне бы хотелось услышать чтобы сравнить со своим.
Аноним 12/12/15 Суб 03:18:23 2214238
>>2213
Просто пустота и разочарование в целях, которые я имел, оказались продуктом банального желания быть с одной девушкой. Я не хотел быть тем, кем я сейчас являюсь и не хотел достигать вершин; я хотел всего лишь своими подвигами доказать ей, что я лучше, что она мне не нужна.

Но знание причины не ведет к исцелению. К сожалению. Я по прежнему пуст.
Аноним 12/12/15 Суб 15:16:04 2216239
>>2214
Я скорее не про выводы, а про увиденное во время сеанса.
Аноним 12/12/15 Суб 18:58:59 2219240
>>2216
Замок на вершине. Символ недостижимой мечты в моем понимании. Его не достигнуть. Лишь какое-то чудо позволило мне зайти внутрь.

Пустота, тьма. Лишь маленький столик со свечкой и шкатулкой. Я открываю шкатулку. Обручальное кольцо... А при последующем сеансе вместо кольца в шкатулке находилось фото человека, который когда-то значил для меня все. Лишь теперь стало ясно, что он до сих пор для меня значим.
Аноним 12/12/15 Суб 19:27:42 2220241
(621Кб, 1422x2104)
1422x2104
>>2219
Нех - можешь назвать? Или описать, если нет имени, названия.
Аноним 12/12/15 Суб 19:29:05 2221242
>>2220
Назвать не могу, похож на Фрампта из Dark Souls, только какой-то бипедый.
Аноним 13/12/15 Вск 21:56:33 2238243
Попытался действовать, собрав все прочитанное в треде, но по-моему не получилось. Все же нет внятной методички, как по ОСам, но вот >>2202
ему спасибо.

Лег в темной комнате, закрыл глаза, за неимением беруш вставил в уши наушники-затычки, часть шума они подавляли. Попытался вообразить место, стартовую локацию. Выбор пал на каменный домик на альпийских лугах, одноэтажный.
Затем попытался воображать, как выглядит это место. Трава, горы, шум ветра, вот это все. Попутно попытался развить осязание, то есть ощупывать стены, чувствовать траву рукой, стучать в дверь домика.
Но я кое-чего не понимаю. Я должен провалиться в это, как в какое-то кино? Я воображал это, осязал немного, но не было прямо такого вот ПОГРУЖЕНИЯ, не было даже картин этого. Просто что-то уровня образов в мыслях.
Затем мои же мысли стали мне мешать, я и не знал, что у меня в голове столько хаотичного хлама. Попутно появилось ощущение, что пришла неведомая фигура без лица, и мысленно сказала мне идти за ней.
Я вспомнил, что нельзя делать что-то рациональное и просто повиновался потоку мыслей. Оказался в каком-то индусском храме, горели факела, и я попал к Королеве женственности, как она себя называла. Без слов понял, что это часть моей личности, хоть я и мужского пола. Я ей выразил почтение, она начала мне что-то говорить и тут меня ударило резкой волной страха и тревоги, я открыл глаза и всё.
Во рту тот самый мерзкий привкус остался, если ты поспишь днем. И голова заболела. Но я не спал, и происходило все вышеописанное очень быстро, минут 10-12. Еще меня напрягает, что это не было как бы...Видимое, это скорее все было мыслями, текстом.

Это и есть активное воображение или я обосрался и это лишь самовнушение/поток мысленного мусора?
Аноним 14/12/15 Пнд 02:10:54 2244244
>>2238
У вас Анима протекла.
Аноним 14/12/15 Пнд 14:04:01 2250245
(56Кб, 472x562)
472x562
>>2238
Ага, faq, судя по всему, буду допиливать дальше.

Отмечу сразу - ты всё сделал правильно, это было АВ.

Теперь по пунктам: визуальных образов может и не быть. Возможно, у тебя иной канал восприятия доминирует и без спецсредств ты на него просто так не переключишься. Или у тебя просто не хватает опыта в визуализации. В любом случае - расстраиваться не стоит.

Ментальный мусор вычищается сосредоточением, медитацией. Те пятнадцать минут которые у тебя ушли на весь сеанс, по хорошему, нужно было оставить как раз для успокоения.

Ты правильно сделал что пошёл за фигурой.
Вот выше анон верно про Аниму сказал.
Забавно, мой опыт столкновения с этой персоной, тоже сопровождался страхом и нихуёвыми последствиями. Вот здесь чуть подробней >>2097

Можно задать пару наводящих вопросов для статистики?
Аноним 14/12/15 Пнд 14:56:10 2251246
>>2250
У меня по жизни с визуальным воображением плохо, рисую тоже очень плохо, вот текстовое хорошо понимается и видимо выражается тоже больше текстовым методом. Не знаю, хорошо это или плохо. Но я буду пытаться визуализацию тренировать.
Твой пост я читал, интересно вышло. Особенно пересечение с мифом. Под ПАВ, наверное, легче будет, у меня под грибами очень прокачивалось абстрактное воображение и я как раз путешествовал по визуальному подсознанию, видел его прямо, символы все эти. А вот без веществ не получается.

Перед сном попытался еще раз, но не получилось. Только странные и приятные ощущения, что меня куда-то уносит и небольшие вибрации. Всё.

А вопросы задавай, конечно.
Аноним 14/12/15 Пнд 15:04:09 2252247
(193Кб, 771x1054)
771x1054
>>2251
1. Сколько тебе лет?
2. Есть возлюбленная? Как вообще с женщинами складывается? Ты же парень, да?
3. Давно/часто уптрблш?
4. Занимаешься какими-то духовными/оккультными/психологическими практиками?
Аноним 14/12/15 Пнд 15:06:55 2253248
>>2252
1) 21
2) Нет, с женщинами никак. Последний раз девушка была год назад, с тех пор и не пытался.
3) Год назад, всего три раза триповал за этот период. Только псилоцибы.
4) Нет, ничем не занимаюсь, но интересуют измененные состояния сознания (без религиозной/эзотерической составляющей)
Аноним 14/12/15 Пнд 15:11:07 2254249
>>2251
Перед сном вообще сложно, особенно если устал.
На ночь использую методу только для расслабления и более комфортного погружения в сон (иногда накатывает бессоница).
Аноним 14/12/15 Пнд 15:14:34 2255250
>>2252
В свою очередь спрошу, как вот проходят эти сеансы АВ при визуализации? Как бы возникает картинка в мозгу и ты движешься по ней, как камерой? Или видишь себя?
Просто то, что у меня была темнота и я все делал как слепой, но в то же время понимал, как выглядит локация и как одеты персонажи...это очень непривычно и странно.
И персонажи были довольно неустойчивы, они расплывались.
Даже Юнг в своей лекции толком ничего не рассказал. Стоит ли читать "учебник по АВ", из начала треда? Начал читать было, но автор пояснил, что он для учителей АВ, а не для себя. И я дропнул.
Аноним 14/12/15 Пнд 15:49:18 2256251
>>2255
Конечно! Всё что есть по этой теме стоит прочитать. Не всё подойдёт и не всё получится использовать, но для общего представления о том, что же такое АВ, полистать не помешает.

>как вот проходят эти сеансы АВ при визуализации?

Думаю у всех по разному. У меня - попеременно то от первого, то от третьего лица. Чаще от первого.
Я думаю, что в АВ человек использует те же каналы восприятия, что и в обычной жизни.
В моём случае, "зрение" открылось после нескольких лет ПАВ, рисования, лепки и настольных ролёвок. Думаю, если идти к этому намеренно, то получится быстрей.
Хотя я до сих пор несколько неполноценен в этом смысле - там где мои друзья могут увидеть несколько оттенков цвета, я продолжаю видеть один. Зачастую серый. Такие дела. хотя нельзя исключить того, что они меня троллят (:
Что любопытно, только недавно, после одного "бэдтрипа", вспомнил как в детстве залипал на фотообои с горным пейзажем. Было похоже на АВ.
Аноним 14/12/15 Пнд 17:38:11 2257252
>>2097
Хех, место комфорта ровно как у меня, только вода спереди, скалы слева. Пробовал один раз, ко мне тогда еще безглазый мальчик с чем-то сферическим в руках подошел. Потом ОСы - забил -вернулся. Собираюсь раскопать все содержимое. Какие-нибудь советы, как это все лучше устроить, предостережения?
Аноним 14/12/15 Пнд 18:04:46 2258253
есть желающие через скайп попробовать АВ?Кто то ведомый,кто то ведущий
Аноним 14/12/15 Пнд 18:31:14 2259254
(20Кб, 199x340)
199x340
>>2257
>Какие-нибудь советы, как это все лучше устроить, предостережения?

Да, пожалуй есть один.
АВ - это доступ к психике, к её довольно глубоким слоям. Если туда и лезть, то надо знать зачем. Иначе, это как обезьяна с правами администратора. То есть речь не о тебе даже, не подумай, а в целом о ничтожности нашего познания.
У меня было два сеанса, которые я мог бы назвать успешными со стороны механики процесса. Один я описывал в треде, второй опишу позже, когда последствия улягутся.
Суть в том, что каждый сеанс АВ может вытянуть на поверхность довольно странные штуки из твоего подсознания. С этими штуками приходится как-то жить: или бороться с ними или интегрировать.
Бороться - удел сильных духом. Честно говоря, вообще слабо представляю себя на месте того, кто решился бы на подобное. Но и интегрировать в себя поднятое из глубин тоже бывает непросто - порой это вещи которые не можешь принять ни ты, ни твоё окружение.
Если ты женат, но в глубине души не любишь свою женщину - ты должен будешь уйти от неё, если ты застоялся в социальном плане - должен изменить свою жизнь и следовать за мечтой (а все мы знаем как это не просто), если твой рассудок считал что Бога нет, то это ещё не значит что твоё подсознание не чувствует его присутствия.
В общем так или иначе, тебя подвесит вниз головой, давай возможность (и даже обязанность), пересмотреть свои взаимоотношения с миром и самим собой.
Поэтому перед каждым сеансом, не худо бы спросить себя: а оно мне надо?

Вот здесь, под уютненьким спойлером, тебе лично ещё один совет прям на ушко: чтобы минимизировать риск нарваться на подобную ситуацию, ни в коем случае не принимай психоделиков перед сеансом. Нутыпонел.
Аноним 14/12/15 Пнд 19:31:37 2260255
>>2259
Мне кажется, это то что нужно. В скучном мире мы я живу. Есть пара нравящихся мне вещей, но если задуматься, бывает несладко. И мое поведение в одной ситуации меня раздражает. Плюс хотелось бы чего-то такого, эдакого, выходящего.
Возможно, максимализм еще не до конца выветрился, не исключаюмне 20, но что-то мне подсказывает, что оставлять это желание как есть - не лучшая идея, никуда оно не уйдет.
Аноним 14/12/15 Пнд 19:35:33 2261256
>>2259
Хороший ответ кстати, шлю лунные лучи.
Аноним 15/12/15 Втр 11:27:13 2263257
>>2262
с работы приду-добавлю
Аноним 15/12/15 Втр 23:54:40 2267258
>>2263
Отпиши в чат, а то может не показать запрос в друзяхи
Аноним 16/12/15 Срд 00:25:18 2268259
Кто-то по скайпу еще проводит сеансы АВ?
Аноним 16/12/15 Срд 01:33:47 2269260
>>2268 -> >>2262
Пишите мне кто хочет, я не ограничиваюсь одним собеседником.
Аноним 16/12/15 Срд 02:10:18 2270261
В начале треда есть книга
Роберт Джонсон: Сновидения и фантазии. Анализ и использование

Рекомендую ее прочитать всю, хотя сам только на 20% еще. Но такого понятного объяснения идей Юнга и АВ я еще не видел.
Аноним 16/12/15 Срд 02:50:23 2271262
Аноним 16/12/15 Срд 03:58:24 2272263
Аноним 23/12/15 Срд 10:21:20 2338264
>>2238
> Это и есть активное воображение или я обосрался и это лишь самовнушение/поток мысленного мусора?
Главная проблема, однако, не в недостатке методического материала, а вот в этом. В АВ слишком уж легко войти. Так легко, что кажется будто это ничего не стоящие пустяки, бессмысленная игра воображения. Что достается просто, то не ценим, ёпты.

Полотенчик, ты забыл один важный пункт в своем гайде: воображаемое нужно записывать. Или прокручивать в голове, восстанавливая последовательность происходящего. И тогда становится совершенно очевидно, что это не просто самовнушение. АВ происходит в по-настоящему измененном состоянии сознания, но этого почему-то не замечаешь, пока не начнешь вспоминать. Восстанавливаешь в памяти десяток минут назад разыгравшийся в воображении сюжет и вдруг бац! отчетливо понимаешь что такое просто невозможно было придумать. Ты об этом вообще не думал, даже не думал думать. Это было все что угодно, но только не твои мысли. Потом, конечно, это понимание все равно выветривается из черепной коробки, но какой-то след, я думаю, остается. Уже не получается относиться к этому "потоку мысленного мусора" так легкомысленно и беспечно.

>>2262
>>2272
Ну, что у вас там? Получилось что-нибудь интересное?
Аноним 24/12/15 Чтв 00:27:22 2341265
>>2338
Они не стали ничего делать, бестолку было пытаться собраться.
Аноним 24/12/15 Чтв 02:54:40 2342266
>>2341
В смысле "не стали ничего делать"?
Аноним 24/12/15 Чтв 02:59:04 2343267
>>1202
Мать моя женщина, а ведь творческий потенциал и правда усилился после того сеанса, а я, дурак, и не замечал.
Аноним 24/12/15 Чтв 09:05:26 2344268
>>2342
Добавились и потерялись на дни, игнорируя сообщения. У меня своих молчаливых игнорирующих клоунов хватает в жизни.
Если кто-то реально хочет этим заниматься, а не добавляться просто ради попиздеть или молчать с минимумом самоотдачи, то пишите >>2262
Аноним 28/12/15 Пнд 15:34:54 2364269
(29Кб, 206x340)
206x340
Воображалы, привет!
Полотенчик вернулся с историей об осеннем сеансе АВ. Уже обещал кому-то, да и сам хочу выговориться.
Как всегда бессвязно, пафосно.

Правильно понимать в связи с событиями >>2097 вот этого поста, но для чисто механической сути процесса это значения не имеет. Пилю в два, может в три поста, не решил ещё. Почему? Потому что могу. В первом посте расскажу о завершении пиздеца оставшегося в моей жизни после предыдущего сеанса АВ, во втором-третьем изложу события следующего сеанса и странного знакомства последовавшего незамедлительно.

И так.
В жизни происходит тотальный пиздец по всем фронтам. Осень - жестокая расплата за лето. Серотониновые "качели", удерживаемые в течении тёплого времени года на положительном полюсе, со скрежетом и лязгом несут отважного исследователя себя под одеялом психики прямиком в ад.
До ада, я правда так и не дошёл, но в царстве мёртвых всё же побывал.

Будучи заядлым филателистом, в тот вечер я по просьбе жены, наклеил последнюю, на тот момент марку в альбом.
На душе было некоторое беспокойство - и без филателии отношения, мягко говоря напряжённые, а тут...
Беспокоился зря.
Этот трип поставил определённую точку в моих "Актеоновских" мучениях. Не буду вдаваться в подробности, но моя возлюбленная указала мне на одну истину касающуюся определённого дефекта женской половины моей души. Он лежал на самой поверхности, но отказывался мной восприниматься, несмотря на многочисленные проявления во снах, фантазиях и событиях происходящих в моей жизни.
Буквально в минуту всё переменилось - Артемида смущённая моим бестактным появлением во время купания, словно бы перестала стесняться своей наготы и гончие её, что совсем недавно драли меня до крови, кротко улеглись у моих ног виновато поджав хвосты и уши.

Процесс примирения прошёл на самом плато и он был великолепен.
Облегчение вырывалось мощными струями, счастье поднималось вверх по позвоночному столбу, эйфория завершения длилась в течении минут пятнадцати постепенно затухая и теряясь на грани чувственного восприятия. В течении пары дней после этого трипа, я мог вызывать нечто подобное оргазму в любой части тела по собственному желанию.

Но стоило только первой эйфории сойти на нет...
Аноним 28/12/15 Пнд 16:22:08 2367270
(80Кб, 412x704)
412x704
...Как мрачные картины смерти захватили моё воображение. Руки сами потянулись к колоде Таро - одно присутствие карт успокаивает, как фонарик в тёмном подвале.
Руки не слушаются, карта просачивается сквозь неловкие пальцы. Смерть. Мне, как ипохондрику, такое нельзя показывать, могу слишком буквально воспринять - "меняйся, фраерок иначе пизда".
Чувствуя приближение костлявой, начинаю перебирать в голове весь список срочно необходимых изменений: бросить курить, подправить материальное состояние - в основном всё упиралось во вполне земные и материальные вещи. Залипая в карту, плавно вхожу в АВ.

Передо мной фигура замотанная в чёрное, лицо закрыто тканью. Я знаю кто это, сомнений нет, но отчего-то мне хочется увидеть её лицо. Чёрная материя спадает и в образовавшейся пустоте савана я вижу. Её лицо - тысяча способов моей смерти.
Можно сдохнуть как и когда угодно (с), как бы говорит она.

Я испугался. Очень. Это был страх-первооснова всех прочих опасений, тревог и беспокойств. Самый глубокий, инстинктивный страх - страх собственной смерти.
Не в силах смотреть ей в лицо, отгоняю видения. Но тревога не проходит, а лишь нарастает.
Правильно ли я поступил сбежав от Смерти и того, что она хотела мне показать? Не будет ли это иметь более серьёзных последствий?

...Глаза боятся, а руки делают. Затягиваюсь в спальник, ложусь в гамак, даю жене последние инструкции. Руки скрещены на груди, в них зажат букетик сухой полыни. На лбу карта смерти. Варган перейдёт со мной, как посмертное имущество. Мне становится жалко умирать. Страха нет, а вот тоска по близким уже точит сердце. Стараюсь чтобы жена не увидела моих слёз. Сдержаться помогает её взгляд - её глаза сухи! Ни единой слезинки Карл! Неужели она не будет тосковать по мне? А как же дочка? Сможет ли она воспитать её достойно, как я завещал? Чёрт, всё же плачу, прости любимая. Целует меня. Чувствую на своей щеке её слезу - ага, всё таки пробил её лёд! Слабеющим голосом прощаюсь. Глубокий, резкий вдох разрывающий лёгкие, выдох и... Погребальный костёр пылает в банке из под варенья. Вместе с ним догорю и я. Сквозь пелену подступающего мрака я слышу голос, он вещает: О сын благородной семьи, пришло твое время искать путь.
Не знаю как мне удавалось почти не смеяться во время "похорон". Так или иначе, это было одновременно и фарсом, и в тоже время очень важным для меня ритуалом.

Я закрываю глаза и слушаю голос жены читающей мне книгу великого освобождения. Эффект марки подходит к концу, но спешить некуда - я уже тут. Качающийся гамак похож на лодку. Я лежу в ней, а над моей головой проплывает сводчатый потолок в готическом стиле - всё острое, торжественное и устремлённое в верх, к бездонной черноте неба. Я плыву по этой реке головой вперёд и течение уносит меня в сон...
Аноним 28/12/15 Пнд 16:57:36 2368271
(31Кб, 203x340)
203x340
...Неделю я прожил с мыслью о том, что я мёртв, а всё что меня окружает - не более чем кармические иллюзии и посмертные переживания.
Первый день я прожил в полном соответствии с этим убеждением. Второй, не смотря на начавшуюся рабочую неделю, я тоже держался достойно. Но ото дня ко дню я терял осознание, ощущения притуплялись, на работе я и вовсе мог весь день просидеть в интернете и лишь под вечер вспомнить о своих планах.

Наступила памятная мне пятница. Я возвращался с работы пешком - маршрут проходит вдоль объездной дороги, рядом с полями поросшими бурьяном, мимо заброшенной ЛЭП обжитой семейством воронов и окружённых сезонным болотцем.

Я не сразу понял, что занят поисками. Просто увидев странного мужика с лопатой и жигулями припаркованными в неприметных кустах, я стал следить за ним. Довольно быстро он уехал, а на месте "раскопок" обнаружились следы ржавчины - вероятно собиратель метала.
Но и дальше меня мотало по всему полю: высохшее болотце под ивой? Отлично, туда-то мне и надо! Заглянуть за ограждение подстанции? Конечно, почему бы и нет? Обойти кругом опоры моста осмотрев граффити, помочить ноги в реке? Самое время!

Одна из заинтересовавших меня тропинок увела меня довольно далеко от обычного маршрута. Я прокладывал себе путь через старую свалку до тех пор пока не вышел на расчищенную поляну под высокой плакучей ивой. Поляна была сказочно красиво на фоне пройденной помойки - здесь не было мусора и лишь поваленные деревья образовывали "стены" отделяющие её от остального мира. Я почувствовал себя хорошо и спокойно. Беспокойство вынуждавшее меня метаться из стороны в сторону, исчезло само собой. Обойдя поляну кругом я собирался уйти, но тут моё внимание привлёк странный предмет лежащей посреди слоя опавших листьев - старый полусдувшийся мячик? Разбитый глиняный горшок? Ох ладно, не может быть, может всё таки что-то другое?

Повернувшись ко мне затылком лежал он. Он стар, успел пожелтеть. Нижняя отделена от верхней и лежит рядом с остальными частями в полной неразберихе. Сказать что мне страшно - ничего не казать. Но я как кролик перед удавом - ноги сами несут меня к нему. Да и как тут уйдёшь?

Присаживаюсь на корточки, достаю карты.
-Ну, что скажешь, какой совет?

Мертвец сказал "будь солнцем в зените".
Аноним 29/12/15 Втр 21:35:47 2389272
Возник вопрос, как кто входит в транс. Напишу и я свой опыт, он, как можно догадаться, базируется на книге “Самогипноз”, на которую я уже ссылался.

Моя методика - своего рода комбинация нескольких методик, описанных в этой книге.

Я начинаю с того, что удобно располагаюсь. У меня весьма проблемная осанка, поэтому сижу я “скрючившись”, и для всякого человека с нормальной осанкой моя “удобная поза” наверняка покажется чем-то на грани возможного. Но ведь главное, чтобы удобно было. Тревожиться об осанке можно и вне гипноза.

Позу лёжа обычно не рекомендуют - ибо заснуть легко. Последний раз я практиковал лёжа, конечно, нужно было сосредотачиваться на том, что я активно работаю, а не “выключаюсь”, но в целом, ничего невероятного не случилось. Но если и так спать охота - лучше сидя.

Аноны рекомендовали асаны - позы из йоги - для концентрации. Однако ж сперва нужна какая- никакая практика. Если до гипноза асаны не использовали, лучше и не начинать, расслабиться не получится.

Итак, я выбираю удобную позу. Затем я выбираю какую-нибудь точку, на которую можно смотреть, и выгоняю из себя все мысли. Хорошая методика на очищение от лишних мыслей, которой нет в книге - представить себе пустой, без ничего, аквариум, где каждая мысль - пузырёк, который, едва родившись, стремительно улетает наверх. Также концентрация на дыхании останавливает мыслительный процесс. Затем я начинаю концентрироваться на своих глазах - жду, пока мне не захочется сморгнуть.

Как только я смаргиваю, я начинаю внушать себе, что мои глаза потихоньку наливаются тяжестью, смаргивать охота все чаще, и затем, как только мне захочется, я закрою их вовсе. Если (один раз такое было) моргать совершенно не тянет, я терпеливо жду, и спустя какое-то время просто сам тихонько закрываю глаза.

Затем я начинаю поэтапно расслаблять тело. Происходит это следующим образом. Я концентрируюсь на части тела, представляю себе, как оно устало за день. Начинать следует с ног, ибо именно они обычно устают больше других частей тела. Затем я делаю глубокий вдох, и произношу про себя: “Мои ноги...” - в этот момент я концентрируюсь на ногах и слегка напрягаю их, задерживая дыхание - “ .. расслаблены”, мысленно произношу я на выдохе, вместе с выдохом максимально их расслабляя. То же самое я провожу с другими частями тела - живот, грудь, руки, спина, голова. Шею расслаблять можно, но все же надо сделать так, чтобы она удерживала голову на одном месте, если, конечно, у вас не кресло с высокой спинкой. То есть, расслаблять не полностью, хотя на вербальном уровне делать всё то же, что и с другими частями тела.

Затем я представляю себе лестницу. Я не просто жду, пока она появится перед внутренним взором, я говорю себе “Сейчас я вижу лестницу.” - и вообще, такой повествовательный монолог идет почти все время самогипноза. Моя лестница имеет 40 ступенек, через каждые 10 находится небольшая площадка, на которой я на секунду замираю, и оглядываюсь вверх. “С каждой ступенькой я погружаюсь все глубже и глубже в собственное сознание”. Количество ступенек определяет каждый сам, однако не следует брать совсем малое количество, иначе расслабиться толком не успеете. Рекомендуют начать с 50. Каждую ступеньку надо считать про себя.

Если извне доносятся посторонние звуки, я могу на них сосредоточиться, и вместо того, чтобы “вылезать” из транса на них, я, наоборот, позволяю им погрузить себя все глубже и глубже. Для этого достаточно представить, что мне становится все спокойнее и спокойнее каждый раз, когда звук заканчивается.

Если же в дело вмешивается внешний раздражитель - меня окликают, или, допустим, волосок попадает на лицо - лучше сразу, немедленно отреагировать, мгновенно прервав сеанс, а потом тут же вернуться на то же место, или на несколько секунд назад. Ибо в противном случае, пытаясь игнорировать раздражитель, вы будете отвлекаться гораздо сильнее. Подробнее об этом хорошо написано в книге.

Когда я прохожу половину лестницы, я отмечаю это про себя; когда остается несколько ступенек до конца, также мысленно готовлю себя к тому, что лестница вот-вот окончится. Если воображение не дает рисовать лестницу, не волнуйтесь, сосредоточьтесь на счёте и спокойно пытайтесь увидеть буквально одну-две ступеньки, следующие перед вами. Когда вы сходите с лестницы, почувствуйте, как изменилась почва под ногами. Ввиду того, что у меня лестница мраморная, а после нее я выхожу на пляж, впечатление получается разительное. Я говорю себе “всё, я внизу”. И вот я внизу. Отсюда начинается непосредственно практика.

Когда я закончил, я поднимаюсь по лестнице, предварительно настроив себя на то, что с каждой ступенькой я буду чувствовать себя все более и более пробужденным, с каждой ступенькой я все острее воспринимаю окружающее (aware). Когда я поднимаюсь, я секунду не открываю глаза, а говорю себе, что сейчас, после того, как я открою глаза, я потянусь, и после этого буду чувствовать себя свежим и прекрасно отдохнувшим, будто всласть поспал. Если чувствую себя недостаточно пробужденным, я еще раз быстро считаю от пяти до нуля, а затем открываю глаза.
Аноним 29/12/15 Втр 23:49:35 2391273
>>2389
Спасибо, джружище, очень познавательно
Аноним 30/12/15 Срд 00:53:28 2394274
Как же круто! Я обязан попробовать.
Анон, привет! Помоги пожалуйста узнать как попасть туда. Мне 17 если это на что то влияет. И флуоксетин принимаю более 2х месяцев. Как поможешь поблагодарю)
Аноним 30/12/15 Срд 17:37:25 2406275
(101Кб, 500x609)
500x609
>>2389
Обычно просто присматриваюсь к внутреннему экрану и транс сам возникает в процессе. Но чаще всего он не слишком глубок и вообще не очень предсказуемы его качества. В общем, получается когда как. Иногда кое как.

Так-то я экспериментировал с разными приемами трансовызывания, но интересного нашел немного. И что характерно, все интересное связано с архаичными техниками, а не с современным новоделом. Однажды прочитал где-то про шаманских коней, стал искать подробностей, но инфы об этом мало. Только общие сведения, в основном антропологические, а значит крайне поверхностные. Если вкратце, шаманы использовали музыкальные инструменты для камлания и называли их конями. Три в основном упоминается инструмента, которыми шаманили шаманы в разных частях света: бубен, варган и погремушка. Если для бубна есть хоть какие-то инструкции, то о варгане и погремушке нет ничего. А ведь они-то меня и заинтересовывали больше всего. Дело в том, что лежал у меня на полке простой алтайский варган купленный давно. Когда-то потренькал на нем и забросил. На варгане ведь оказывается непросто играть; долго практиковаться нужно чтобы извлечь приятный звук.

Долго ходил вокруг и не знал как приступить. Взял его в зубы, стал камлать. Кое-как удалось сконцентрироваться на внутреннем взгляде, но неудобно же. Очень уж отвлекает необходимость дергать за язычок, шевелить губами. Попросил Помощницу найти кого-нибудь сведущего в этой хауте, она отвела к лесной землянке. Нашел там внутри Шамана и попросил его научить меня своему искусству. Посещал его раза три, прежде чем он дал урок о правильном способе игры. Он сказал позволить рукам отбивать ритм и вообще не вмешиваться, забыть про реальный мир. Дальше, с его слов, следовало переместить все внимание сюда, в его жилище, и полностью сосредоточиться на уведенном здесь. Я стал приглядываться к очагу с треногой и еловым веткам лежака, к разным предметам, талисманам развешанным повсюду. На мгновение я действительно увлекся этим занятием. И тут произошло две вещи. Во-первых, я вдруг услышал замечательную мелодию. Она настолько охуенно звучала, что мне в самом деле показалось, что играл кто-то другой, а не я. Звук стал какой-то живой и объемный, чувствовалась в нем необыкновенная сила и он мощной вибрацией отдавался в теле. Сроду ничего такого у меня раньше не получалось. А во-вторых, я увидел жилище Шамана почти как в осознанном сне, очень отчетливо. Но качества восприятия были совсем не такие как в ОСе. Это все же было то, что я называю "ментальной картиной". Но тут была еще одна штука: по изображению как бы волнами пробегала дрожь и это каким-то образом помогало видеть все яснее. Мне это немного напоминает обновление старинного ЭЛТ-экрана радара. Ну, знаете, когда по этому зеленому экрану радиальный луч по кругу крутится и за ним показываются новые объекты - вот что-то вроде того, похожим образом дрожь пробегала по видимому изображению и проясняла детали. И это дрожание вызывала игра на варгане, что же еще. Наверное, поэтому его и называют конем.

Еще я знаю, что для этих же целей шаманы использовали ритмичный танец. Это, вероятно, еще более действенная техника. К тому же танец можно совмещать с игрой. Но о движениях инфы еще меньше, чем о музыке. А научиться танцу напрямую (как с варганом) у меня не получается почему-то. Несмотря на многочисленные попытки. Если кто-то может помочь подсказкой, буду весьма благодарен!
Аноним 30/12/15 Срд 17:54:42 2407276
А, кстати. Очень интересно было бы узнать о связях между ОСами и активным воображении.

У вас персонажи из АВ в ОСах вообще появляются? Сами выходят на связь или только если позвать? Продолжаются ли сюжетные линии, начатые в воображении потом в осознанных снах? Характер персонажей не меняется, ведут себя так же? И все такое, странное и не очень, все что привлекло ваше внимание. Любая информация годится, даже самая скромная и малозначительная. Очень нужно.
Аноним 02/01/16 Суб 00:19:15 2437277
Сегодня стал пробовать это ваше АВ. Пробовал представить морской берег, как безопасную территорию, но я появляюсь посреди океана. И когда я зачем то проводил рукой по волнам, как бы щупая их, в ушах слышно резкий громкий звук (как смерть страйдера в халфлайф2, только искаженно и резко). По настоящему пугаюсь внезапности происходящего и открываю глаза. Вторая попытка была точно такой же. Кто-нибудь сталкивался с таким? Есть некие объяснения этого резкого звука?
Аноним 02/01/16 Суб 08:02:52 2441278
(18Кб, 236x372)
236x372
>>2437
Оказаться посреди океана в одиночестве - это нифига не безопасная территория. Черт его знает, какие чудовища водятся тут под толщей воды. Я уверен, большая часть этих подводных обитателей не описаны ни в одном классификаторе видов. Среди них полно таких, с которыми никто не сталкивался. И на твоем месте я не стал бы тревожить их покой, по крайне мере пока не наберешься опыта. А сейчас лучше уноси оттуда ноги.

Эй, смотри, что это там вдалеке? Это ведь какое-то судно, верно? И кажется, оно плывет в эту сторону. Вот это везение!
Аноним 02/01/16 Суб 09:42:45 2445279
>>2441
> Я уверен, большая часть этих подводных обитателей не описаны ни в одном классификаторе видов.
Пошла тупая шизотерика.
Аноним 02/01/16 Суб 11:17:32 2448280
>>2441
Океан мне не страшен, я в нем не тону и даже не плаваю. Я как бы над ним. Больше интересен этот звук, который я слышал дважды, который вырывает меня из видения. У меня бывают слуховые галлюцинации по пробуждении или засыпании, этот нарастающий гул переходящий в вибрацию, следуя за которым попадаю в фазу (ну или как там вам удобнее называть это, роли не играет). Но резкий звук, вызывающий внутреннее напряжение, испуг от внезапности, это какой-то новый опыт для меня. Сейчас буду пробовать ещё.
Аноним 02/01/16 Суб 15:34:53 2450281
>>2448
Попробовал, анон?
Аноним 03/01/16 Вск 06:59:18 2457282
Что за тема? Я тут первый раз. Как начать? Что читать? Карл Густав Юнг. Тавистокские лекции?
Аноним 03/01/16 Вск 07:05:08 2458283
Есть дельная статья для начала практики техник?
Аноним 03/01/16 Вск 15:56:08 2461284
>>2458
Полистайте вы оба тред, есть мини инструкция, весьма рабочая.
Аноним 03/01/16 Вск 21:04:19 2468285
>>2461
не могу ее найти
Аноним 04/01/16 Пнд 00:26:10 2470286
>>2461
ну же анон, не будь такой букой-ткни носом:3
мимо другой анон.третий
Аноним 04/01/16 Пнд 01:37:10 2471287
>>2470
ну помогите же вы уже!
Аноним 04/01/16 Пнд 01:49:57 2472288
>>2471
ты один и тот же ленивый распиздяй (но это не точно)
>>2202
>>2389
например
Аноним 04/01/16 Пнд 02:28:57 2473289
>>2472
ты прав, спасибо
Аноним 04/01/16 Пнд 02:36:26 2474290
>>2472
благодарю тебя,анон.
третий
Аноним 04/01/16 Пнд 03:29:06 2475291
>>2474
второй, то был я
Аноним 04/01/16 Пнд 03:29:30 2476292
что происходит?
Аноним 04/01/16 Пнд 09:05:14 2477293
>>2472
Я - четвертый.
Аноним 16/01/16 Суб 21:44:01 2591294
Ребят, у меня к вам есть вопрос. Можно ли с помощью активного воображения или осознанных снов выучить другие языки или стимулировать их изучение?
Аноним 16/01/16 Суб 23:04:05 2592295
>>2591
Некоторую помощь в изучении языков получить можно, я думаю. В каком угодно деле можно получить поддержку, если найти соответствующего, хм, как бы назвать... духа-покровителя чтоле. По-моему, это их римляне гениями называли. Но только не надейся на вздрыжни-эффект. Помощь эта как правило тихо и незаметно приходит.
Аноним 16/01/16 Суб 23:50:01 2593296
>>2592
Спасибо, ты мне очень помог. Теперь мне осталось только пробовать попасть "туда".
Аноним 17/01/16 Вск 00:09:55 2594297
Аноним 17/01/16 Вск 10:38:31 2596298
>>2591
На что только не пойдёт человек, чтобы ничего не делать.
Аноним 17/01/16 Вск 12:15:03 2597299
>>2596
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Желание с наименьшими усилиями достичь больших результатов - это же главный движитель прогресса.
Аноним 17/01/16 Вск 15:21:34 2598300
>>2202
>НЕ ПРЕДСТАВЛЯЙ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. последствия этой встречи могут проявиться ирл
Это как же?
Аноним 17/01/16 Вск 15:34:45 2599301
Аноним 17/01/16 Вск 17:54:32 2601302
(135Кб, 835x555)
835x555
>>2598
Из личного опыта, без подробностей.
Проводили сеанс параллельно с возлюбленной. Оба видели схожие мотивы (что не удивительно - вместе десять лет, мозги синхронизированы как надо). В воображении увидел её. Некоторую часть трипа общались, но закончилось всё изменением внешности и странным, абсолютно неожиданным поведением. По выходу из АВ негатива не было, да и внимания (во всяком случае сознательного), на произошедшем я не заострял, гораздо больше интересуясь её видениями и схожестью антуража.
ВНЕЗАПНО я "взрываюсь" и обнаруживаю себя кричащим на неё из-за какой-то надуманной чепухи. Характер у меня конечно не сахар, но здесь ситуация была очень неестественной - я словно бы пришёл в себя, уже после того, как начал ссору.

Но по-сути, это просто предупреждение о возможных последствиях.
Аноним 17/01/16 Вск 23:44:00 2603303
интересная штука. исследую. Единственная сложность - не навязывать свой сюжет. но на раз третий уже почти не доставляет проблем.
Ребзя, на сколько мир подсознания у вас стабилен?
Испытывали ли вы чувства к персонажам?
Пробовал ли кто работать с памятью?
Были ли переходы из АВ в ОС?
Аноним 18/01/16 Пнд 14:26:37 2609304
>>1353
что за плагин фотки так меняет?
Аноним 19/01/16 Втр 02:41:56 2612305
>>2603
Я сегодня пошел к Хранителю снов, попросил его наладить мне режим и помочь с ОСами. Про режим он сказал что помо дет, но я буду чувствовать, цитирую, "некоторый дискомфорт" в течении трёх дней. А насчет ОСов он мне сказал про ритуал (подробности которого я чувствуб разглашать не стоит, иначе вся магия пропадет) который нужно выполнять перед сном, и он поможет.
Аноним 19/01/16 Втр 07:27:36 2614306
>>2612
Хоть мне и очень интересно, какому ритуалу он тебя обучил, но должен согласиться, что чувствуешь ты правильно. Кое-что и правда может перестать работать после разглашения. Но все же я надеюсь, что ты порадуешь нас репортами о волшебном изменении режима и эффектах ритуала для ОСов. Без лишних подробностей, конечно же.
Аноним 19/01/16 Втр 16:29:57 2616307
>>2612
После того как освоишь метод и хранение тайны больше не будет иметь для тебя смысла - поделись, будет тебе плюс в карму.
Аноним 19/01/16 Втр 16:58:48 2617308
(71Кб, 600x600)
600x600
Аноним 22/01/16 Птн 15:05:23 2648309
Пусть мой пост послужит своеобразным бампом. Сегодня прочитал о таком методе, как "внутренний ребенок". По факту, читая описание, я понял что это и есть активное воображение. Только направляемое. С вопросами вроде "представьте себя в лесу", "какие деревья вы видите?", "зайдите в дом", "сколько комнат в доме и как они отделаны?". Я надиктовал этот текст, скачал в плеер и лег воображать. Первый мой сеанс АВ я уже описывал тут: >>2238

На этот раз все было легче. С визуальным мышлением у меня туговато и образы были нестабильные, но все явно было лучше и ярче чем в тот раз. Думаю, помог направляющий голос.
Там была задача прогуляться по лесу, по лугу, прийти в дом и обследовать все комнаты. Затем изучить дальнюю комнату в конце темного коридора. Там лежал младенец в кроватке. В этот момент я начал испытывать сильные эмоции, практически дрожание по всему телу, будто я увидел что-то важное. Надо было выслушать ребенка и задать ему свои вопросы.
Он спросил лишь у меня "Почему так долго?" и был сонным. Он не был злым, я боялся что у меня будет младенец из фильма ужасов, лол. Обычный, только сонный очень.
Я спросил его, могу ли я заручиться поддержкой в своих делах, где требуется фантазия. Он ответил: "да, я помогу тебе". "Обещаешь?", "Да, обещаю" — подтвердил он и тут же стал ложиться обратно. Он явно хотел спать дальше.
Потом нужно было покинуть дом, что я и сделал. Никакого чувства угрозы не было.

Как только вышел из дома, открыл глаза. Дрожь и волнение прошли, когда вышел из комнаты младенца еще.

Вот так получилось.
Аноним 22/01/16 Птн 16:37:51 2651310
(203Кб, 1076x1077)
1076x1077
>>2648
Ты напомнил мне о словах моей матери. Она говорила, что у каждого должен быть свой воображаемый дом, в который он мог бы вернуться в трудный момент своей жизни.
Аноним 23/01/16 Суб 02:13:57 2660311
>>2616
>>2614
Нихуя не работает, короче. ОСов не появилось, режим не исправился.
Аноним 23/01/16 Суб 02:50:58 2661312
>>2660
Сходил опять в воображение, узнать что, мол такое, где мои сны и режим? Хранитель снов мне ответил, что я хотел спать в то время, какое я ему сказал, но спать не ложился (это кстати правда, я тупо игнорил состояние и продолжал сидеть за компухтером), а насчет ОСов он сказал что я не делал техники, поэтому и ОСов не было. Порекомендовал сходить к Хранителю воображения (сказал что он почти что главный у них там). Я пришел, спросил насчет ОСов, он сказал что у меня слишком хорошее воображение, слишком красочные сны, и из-за этого я подсознательно не хочу прерывать их. Посоветовал технику (я спросил, можно ли её сюда написать, лол, он дал положительный ответ), называется "триггер". Суть в чём: я выбрал себе кодовое слово, и как только его слышу ИРЛ, начинаю тут же воображать как классно в ОС, как бы я хотел войти туда, и все такое. Он же, в свою очередь, будет периодически произносить это слово в снах, тем самым вызывая у меня хотелку попадания в ОСы. Вот так вот.
Аноним 23/01/16 Суб 12:41:37 2665313
Пиздец, поехавшие шизоуёбища.
Аноним 23/01/16 Суб 13:24:50 2666314
>>2665
За щекой проверь у себя.
Аноним 27/01/16 Срд 20:28:15 2713315
(543Кб, 1920x1080)
1920x1080
Сап. Т.к. в ОСы никак не выходят, решил попробовать Активное воображение. Тема интересная, да и проблем с фантазией никогда не было. Делал по этому гайду >>2202. Закрылся в комнате, выключил свет, взял беруши, маски для сна нет, но было и так достаточно темно и комфортно. Трав не пил, ничего не употреблял. Делал в первый раз, до этого был лишь опыт сонного паралича пару раз. Лег на кровать с закрытыми глазами.
Пытался ни о чем не думать. Потом в темноте перед глазами представил залитый светом диск, что-то вроде моего сознания, только заляпанного черной жижей – суетой и ненужными мыслями. Начал чистить вилкой диск. В жиже буквально отражалось, что меня беспокоит (вроде экзаменов и других проблем). Наконец, после того, как я отчистил диск, на нем появилась моя копия. Представилась «Проводником» и предложила создать «зону комфорта». У меня промелькнула мысль, что это никакой не «Проводник», а мой внутренний диалог решил меня таким хитрым образом наебать. Тем не менее, я согласился.
Дальше шло построение локации точно как в серии Assassin’s Creed (в «Анимусе», что забавно): сначала белый свет, затем из него строятся дома и окружение. Создал тропический пиратский остров наподобие Нассау из сериала «Черные паруса» или того же Assassin’s Creed: Black Flag. Назвал сие место Райская бухта. Взял горсть песка - он просыпался сквозь пальцы. Попробовал на вкус морскую воду, сделал что-то вроде маленьких песчаных замков. Написал палкой (которую тоже тщательно ощупал) название места. Палку воткнул рядом – на ней тут же появился Веселый Роджер. Шум прибоя, крики чаек –все было. Стал прорисовать локацию дальше. По левую сторону появился разбитый корабль (напоминающий одну локацию из игры «Корсары: Возвращение легенды»), рядом с ним пиратский порт. Походил по городу: трогал стены, открывал двери. На фоне играла «Drunken Sailor», никаких НПС не было. Постучал камнем по огромному железному якорю. Т.к. я хз какой звук должен быть, услышал стук как по металлической пластине. В глубине острова небольшие джунгли. Щупал траву, пальмы, разбил кокос и выпил молоко. Покормил обезьянок.
Направился дальше. Нашел пещеру с индейскими руинами: каменные колонны с иероглифами и блоки. В глубине увидел каменную дверь. «О! Это, наверное, тот самый вход в подсознание!» - и ломанулся туда. Снова создание локации, и я вновь очутился в Райской Бухте. Недовольный, опять направился в пещеру.
После создания локации я упал с высоты в сугроб. Вокруг – снежные горы (я подумал, что Альпы). Выругался, что очень холодно. Вдруг из-за склона показался йети. Выглядел он не опасным, а даже очень няшным, но тем не менее испугал меня: я споткнулся и кубарем покатился вниз, превращаясь в огромный снежный шар (как в мультиках). Когда я скатывался, вид был сбоку, т.е. от 3-ого лица. Стукнувшись о что-то и выбравшись из снега, меня встретил альпинист. Представился Йозефом. Я же поздороваться забыл. Тот сказала: «Запрыгивай!», и мы вместе покатились по горам (снова вид от 3-ого). Наконец, я спросил:
-А куда мы едем?
-А куда ты хочешь?
Я задумался, вспомнил, что хотел в ОСы:
-Ммм… В Храм Сна?
-Т.е. в Гробницу Сна?
-Да-да, туда. – почему-то был в ахуе от такого поправления.
Гробница Сна находилась посреди темной пустыни и являлась монументальным египетским храмом мертвых, напоминавшим приплюснутые песочные часы из двух трапеций: не знаю, как это описать. Только ассоциация со зданиями Некрополиса из Героев. Внутри находился сине-бледный лысый старик с черной бородой и в магической мантии. Разговора с ним не помню, могу лишь сказать, что он был недоволен, что я все это выдумал, и послал меня нахер обратно в Райскую Бухту. Создание локации. Вновь на острове. Снова побродил по пустому городу, потанцевал под «Drunken Sailor», выпил рома. Решил искупаться. Ощущений пребывания под водой, правда, не было. На дне нашел грот. Заплыл внутрь. Снова создание локации.
Оказался посреди густых джунглей. Вдруг появился огромный трактор с пилами как в «Индиана Джонс и Королевство хрустального черепа». Им управлял та злая русская баба, главный антагонист фильма.
-Это же все из Королевства хрустального черепа! – воскликнул я.
-А ты догадливый. Залезай.
Вспомнил, что с НПС надо поздороваться и быть вежливым:
-Добрый день, мадмуазель (хз, почему сказал мадмуазель)
-Как я тебе мадмуазель?! Обращайся ко мне «госпожа».
Поехали, прорезая путь через джунгли.
-А куда мы собственно едем?
-В Храм Судьбы.
-Опять отсылка к Индиане Джонсу?! Ну еб вашу мать… - почему-то такие прямые отсылки меня расстраивали и были явным свидетельством, что это ни разу не АВ.
Приехали. Огромная пирамида, похожая на Чичен-Ица. «Дальше ты сам». Я с трудом поднялся по всем этим ступенькам. На вершине при помощи нажимной плиты открыл дверь внутрь. Проскользил по винтовой лестнице вниз. Внутри снова знакомая локация, на сей раз из «Корсары: Город потерянных кораблей» - главный храм Теночтитлана, помещение с Черепом. Также НПС оттуда – Миктлантекутли, ацтекский бог смерти и главный босс. Я спросил:
-Ну и что теперь?
-Не знаю. Ты же все это выдумал.
-Т.е. это не то, чего я хочу?
-Нет.
-И что мне делать?
-Дочитай тред и книги тоже (те три книги по АВ).
-О. Окей, спасибо за совет.
-Удачи тебе.
-Бывай!
Создание локации, возвращение в бухту. Решил на этом закончить. Появился «Проводник» и предложил вернуться в реальность. На этом все и завершилось.
Собственно, никак не мог отделаться от ощущения, что я это все себе просто напридумывал. С другой стороны, как отвечали НПС – не знаю, есть тут что-то «не мое». Странное все это
Аноним 13/02/16 Суб 10:09:43 2976316
(270Кб, 644x559)
644x559
>>2713
А я кажись понял, зачем он тебя книги послал читать. Активное воображение – это ведь дело не для одного. Недостаточно просто знать технику; чтобы получился диалог, нужны как минимум двое. Но сейчас твои собеседники ещё не понимают, однако, чего от них требуется. Большинство из них вообще спит.

Книжки о сабже необходимы, в том числе и для того, чтобы увлечь этих сонь новой игрой. Если будешь с нескрывамым интересом читать все эти охуительные истории, то и няшки из бессознательного рано или поздно ими заинтересуются. И быть может, однажды, внезапно обернувшись, ты застанешь одну из них подглядывающей в книгу из-за твоего плеча.
Аноним 13/02/16 Суб 21:43:54 2980317
(52Кб, 1016x676)
1016x676
>>2976
Тогда запилю еще одну прохладную, о которой у меня так и не сложилось единого мнения.
Я пробовал АВ еще несколько раз, в основном перед сном. Заходы были очень короткие, а чувство «фальшивости» происходящего зашкаливающим. Поэтому я и не предал им особого значения (наверняка, зря). Но тут другой случай.

В это время как раз закончил читать Турчина и принялся за Джонсона. У него в книге упоминались «Божественная комедия» и сумрачный лес из начала произведения. После прочтения я вдохновился: «Ух! Сегодня-то мое воображение будет сверхактивным, а АВ – сверхзаебатым! Не то, что раньше. А стартовой локацией будет сумрачный лес!». Лег, закрыл глаза и начал представлять этот лес. Но почти сразу увидел Слэндермэна. Стала по-настоящему жутко. Я даже толком не расслабился, не избавился от мыслей, не создал локацию, а он уже здесь. Как не пытался от него избавиться – он постоянно возвращался. Решил забить и лег спать. Ночь прошла в криповой обстановке: Слэндер был как навязчивая мысль. Стоило мне о чем-то подумать, как там тут же появлялся он. Как не пытался выгнать его из моих мыслей – ничего не получалось. В конце концов заснул.

Утро проходило под гнетом какой-то обреченности. Я постоянно о нем вспоминал. Он без конца маячил на краю моих фантазий. Чувствовал себя поехавшим. Сходил к дантисту. Когда вернулся, твердо решил разобраться с этим. Лег, закрыл глаза. Представил спокойное, умиротворяющее место. Что-то индивидуальное, а не взятое из книжки. Этим чем-то были утесы Мохер. Погода была мрачная, дул холодный ветер, волны с грохотом разбивались о скалы. Но мне было комфортно. Я посидел на мокрой траве, на камнях, наслаждался величественным видом. В конце концов я заметил старенький маяк и направился туда. Постучал. Мне открыл маленький седой старичок в очках. Я поздоровался, он представился хозяином маяка и пригласил меня зайти. Внутри было по-настоящему тепло и уютно: мягкий нежный огонек в камине, забитые книжные полки. За окном властвовала стихия, а тут – безмятежно и спокойно. Старичок принес мне чаю, мы немного посидели, пока в дверь не позвонили при входе я звонка не заметил. Старичок сказал, что пришел гость. Зашел Слэндермэн. Не то старичок предложил нам поговорить, не то это сделал я. В любом случае, я сказал, что мне страшно смотреть на него в таком облике. Тогда он превратился в моего лечащего дантиста лол. Я спросил у него, кем он является, может, он моя Тень? Он ответил «нет» и пояснил, что он – мои страхи. Я спросил, что мне сделать, чтобы он перестал быть столь навязчивым. На что Слэндер ответил: признать его. Я согласился, признал важность инстинкта самосохранения и сказал, что мои страхи самые лучшие. Мы обнялись. Причем так душевно. Не сказал, что на слезу пробило, но в ирл глаза намокли. Он принял свою старую форму, но теперь меня это не пугало. Когда мы закончили, я спросил, могу ли я что-нибудь сделать для него в реальности? Он сказал, что я могу его нарисовать, но вместо пустого белого лица нарисовать какую-нибудь забавную рожицу (что я потом и сделал). Он ушел, а я остался со старичком на маяке. Я спросил у хозяина, кто он такой. Старичок объяснил, что является чем-то вроде олицетворение моего одинокого спокойствия, тихим уголком. Он не гонится за великими совершениями, не желает везде побывать и все успеть. С другой стороны – рядом нет людей, которые бы его беспокоили. Вновь раздался звонок. Зашла пухленькая женщина в розовом платье и с розовым зонтом. Она принесла торт. Мы вкусно поели, я от всей души поблагодарил их за гостеприимство, вышел на улицу и вернулся в реальность. Мне сразу как-то стало легче, веселее, а навязчивые мысли исчезли.

Что скажите, аноны?
Аноним 14/02/16 Вск 07:52:48 2981318
(255Кб, 618x782)
618x782
>>2980
Не понимаю вообще, чего ты паришься – АВ одно охуительнее другого просто!

>Он без конца маячил на краю моих фантазий. Чувствовал себя поехавшим.
Да это состояние всем активным фантазёрам, наверное, знакомо. Ещё сам Юнг говорил, что АВ – это добровольный способ поехать. Знаешь такой забавный тест на предрасположенность к шизофрении, когда предлагают в воображении раскрутить «солнышком» качели, а потом их остановить? А у нас тут качели не только не останавливаются, но ещё и угощают чаем, да жизни учат.

> Что скажите, аноны?
Наверное, предстоящая встреча с дантистом, не такая уж пугающая сама по себе, всё таки подняла что-то из бессознательного. Но ты, вероятно, никогда так и не узнаешь, что это был за страх. С активным воображением почти всегда так – чувствуешь облегчение, но редко когда точно знаешь, от какой конкретно болезни излечился.

Кстати, есть у меня теория, что даже если бы ты вовсе не слышал ничего об активном воображении, то все равно бы встретился со страхом в тот день. Смутно чувствовал бы, наверное, что-то нависшие над тобой, какую-то беспричинную тревогу. Но не понял бы, что это такое и вообще не придал бы значения. По-моему, все люди встречаются со своими «Слэндермэнами», но большинство из них думает, что у них сегодня просто плохое настроение или что-нибудь вроде того.

Алсо, у тебя что, нет помошника по потусторонним делам? Искал Проводника? Ты мог бы спрашивать у него/неё свои вопросы. Например, совета о том, что делать с внезапно появившейся неведомой ёбаной хуйней.
Аноним 14/02/16 Вск 17:10:52 2983319
(209Кб, 900x1130)
900x1130
>>2981
Нет, Проводника не искал. Обычно я либо сам нахожу двери или входы, либо ко мне кто-то приходит и отводит куда-нибудь (а я все время забываю спросить у них, кем они являются).

Был один персонаж, который больше всех походил на Проводника. Я вновь пребывал в Райской бухте (это было до случая со Слэндермэном). Я представил, что вижу приближающуюся фигуру вдалеке. Это оказался всадник, мужчина средних лет, похожий на конкистадора. Настоящий авантюрист и искатель приключай. Представился как Хьюго. Он устроил мне небольшую экскурсию по трем источникам: спокойствия, силы и любви.

Первый находился среди густых джунглей и индейских руин и представлял собой маленький каменный бассейн. Хьюго пояснил, что если вокруг будет тревожно или станет не по себе, то я могу погрузиться в воду и расслабиться (в случае со Слэндермэном это как-то не помогло).

Второй источник находился на заснеженных вершинах и являлся лучом яркого солнечного света. Если вставь под него, то сразу заряжается уверенностью, силой и активностью (к этому источнику прибегать не пробовал).

Третий, источник любви, представлял собой здание, похожу на огромную трубу, окруженную водоемами. В воде жили русалки, красивые и приветливые, а внутри трубы – женщина-паук (нижняя часть тела как у паука, верхняя – человеческая. Как у босса в Dark Souls, не уверен – не играл). Она сказала мне, что «Любовь – это паутина», и продолжала плести свою сеть внутри здания.
Затем Хьюго отвел меня обратно в бухту, а оттуда я вернулся в реальность.

Но какого-то конкретного «Внутреннего учителя», который бы мне помогал, я не находил и не призывал. У меня из повторяющихся персонажей только Хранитель снов
Аноним 14/02/16 Вск 20:33:49 2986320
>>2983
Проводник — это не обязательно эдакий «учитель», а скорее компаньон и верный товарищ. Ты ведь не разбираешься в законах того мира, не знаешь там никого, а он местный и может тебя познакомить с другими жителями, дать совет как себя вести в тех или иных ситуациях и даже выручить, если ты попадешь в переделку.

Хотя, наверное, не всем нужен такой бро. Вообще, к разным по характеру людям приходят совсем разные проводники. У кого-то он, может быть, ангел-хранитель или какой-нибудь мудрец. В моём случае это няша-помощница, которая всюду меня сопровождает, по ходу дела отпуская ехидные комментарии о моей бестолковости, лол. У меня язык бы не повернулся назвать её «внутренним учителем», хотя она, конечно, меня постоянно чему-то учит.
Аноним 20/02/16 Суб 14:35:34 3057321
(110Кб, 1366x768)
1366x768
Хочу искренне поблагодарить местных анонов за столь годную тему. Благодаря Активному воображению таки вышел в первый ОС. Добра вам
Кун-обнимавшийся-со-Слэндермэном
Аноним 20/02/16 Суб 15:01:45 3059322
(1275Кб, 2000x2625)
2000x2625
>>3057
Поздравляю, няша. Как вышел-то?
Аноним 20/02/16 Суб 15:41:49 3060323
>>3059
Поговорил с Хранителем снов, прошел для него испытание. В награду он рассказал мне инструкцию и открыл небольшой личный ритуальчик, который поможет мне выйти в ОС. Могу весь трип рассказать, но тогда много букав получится

Дальше началась учеба, тут уже не до сна. Поэтому очень ждал выходных, все время думал об ОС, может, настроился таким образом.
Уломал себя лечь в полночь, проспал 4-5 часов, встал по будильнику, где-то 30 минут бодрствовал, снова лег. Приснился ночной город, мой батя везет меня куда-то на машине. Мы остановились на перекрестке. Надо было повернуть налево (в любом случае, я был уверен, что мы туда повернем). Но батя повернул направо, в какой-то туннель. И на этом моменте меня ошарашило. Я же во сне! И вот, я уже брожу по туннелю туда-сюда. Заторможено, туго соображаю, но тем не менее соображаю. Через 1-2 минуты проснулся
Аноним 20/02/16 Суб 16:00:22 3061324
>>3060
Я уже примерно понял, чему он тебя научил, мне подробности не нужны. Пускай уж лучше ритуальчик личным останется. Ведь он всё равно ни у кого больше работать не будет скорее всего.
Аноним 20/02/16 Суб 16:51:20 3062325
(3930Кб, 0x0)
0x0
Аноним 21/02/16 Вск 01:57:00 3066326
В тему активного воображения пока толком не вник, но ежели кому недостает свежих материалов на тему, то навскидку советую прочесть "созидающую визуализацию" Шакти Гавэйн. Книжонка маленькая и любопытная, этакий симбиоз западного материализма и восточного мистицизма. Ну и интересно будет с тем же Юнгом сравнить
Аноним 11/03/16 Птн 06:21:15 3359327
(184Кб, 600x600)
600x600
Возник вопрос, в который пока не углублялся, но уже стало интересно.
Если интеграция тени подразумевает принятие своей негативной стороны, нахождение в себе отрицательных качеств, которые мы проецируем на окружающих, то что в понятии юнгенианства подразумевает под собой интеграция анимы?
Всем мир. Пик для привлечения внимания.
Аноним 11/03/16 Птн 12:38:22 3360328
>>3359
Как я читал у Роберта Джонсона, Анима - твоя чувственная сторона, Анимус - рациональная. Ну а интеграция со своей противоположной частью делает твою личность более «целостной»
Аноним 05/05/16 Чтв 09:43:31 4232329
Ребят, подскажите с кем можно поболтать и куда сходить в ав? Как можно больше персонажей/мест где вы были или которые вы знаете, пожалуйста.
05/05/16 Чтв 20:34:40 4237330
(81Кб, 483x604)
483x604
>>4232
В ад к Дьяволу. К Смерти. Чем страшнее - тем реалистичней, познавательней, полезней.
У меня всё время дарчина вылазит, характер такой наверное.
Вообще у меня собственный (довольно проработанный благодаря НРИ), мир есть, я чаще всего там ошиваюсь.
Аноним 05/05/16 Чтв 23:54:28 4240331
>>4237
Я тоже хочу к Дьяволу и в Ад.
Аноним 06/05/16 Птн 12:28:42 4241332
(19Кб, 550x427)
550x427
Аноним 06/05/16 Птн 19:34:18 4251333
(38Кб, 640x480)
640x480
>>4232
Можно сходить внезапно к себе домой и поболтать с домовым. Я серьёзно.

>>2407
Кстати, бампану свой старый вопросец:
> У вас персонажи из АВ в ОСах вообще появляются? Сами выходят на связь или только если позвать? Продолжаются ли сюжетные линии, начатые в воображении потом в осознанных снах? Характер персонажей не меняется, ведут себя так же?

Инфы о связях между АВ и ОСами вообще почти никакой нет в интернетах, очень уж специфичная тема. Чрезвычайно интересно было бы узнать об этом хоть что-нибудь. Лично я хоть и встречал много каких занятных существ в ОСах, но персонажей из АВ почему-то никогда не видел. Даже если пытался их призвать, они не приходили.
07/05/16 Суб 10:05:40 4257334
>>4251
Если исходить из того, что сновидения и воображение слеплены из одного теста, то и персонажи должны быть общими или схожими. Тем не менее, в моём опыте АВ персонажи сами по себе появляются редко и ни разу не были знакомы по снам.
Аноним 07/05/16 Суб 11:17:41 4259335
>>4257
А ты не пытался целенаправленно искать с ними встречи в ОСе с помощью каких-нибудь сновиденных техник призыва?
08/05/16 Вск 15:17:42 4287336
>>4259
Видел бы ты те ОСы. Редко осознаюсь, да и не это ценю в сновидениях. Короче нет, не пробовал.
Аноним 08/05/16 Вск 15:52:51 4288337
>>4287
Понятненько. Отпишись, будь добр, если вдруг повстречаешься с кем-нибудь.
Аноним 08/05/16 Вск 16:09:42 4289338
(205Кб, 1000x667)
1000x667
Нашёл таки время навести порядок в папке с материалами по активному воображению, а потом думаю, почему бы не выложить её в свободный доступ? Получилась такая вот подборочка: https://yadi.sk/d/7dAfpwnIrZLhj

ШП описывается во многих других книжках, но я оставил только самые толковые. Потом ещё добавлю кое-чего по АВ.
08/05/16 Вск 20:41:26 4292339
(89Кб, 500x546)
500x546
>>4289
О, круто! Спасибо.
Аноним 15/05/16 Вск 09:18:49 4399340
Аноним 01/06/16 Срд 13:44:36 4537341
>>1223
Нужно представлять океан? Или как? просто не думать стараться?
Аноним 07/06/16 Втр 21:41:55 4614342
Данный сабж очень интересный
Я как то раз встретился со своей, как мне показалось, зависимостью
Она выглядила в виде мерзкого типа одетого в черную одежду
И постоянно мне угражала
14/06/16 Втр 18:17:51 4662343
>>4289
спасибочки, котанон.
Аноним 15/06/16 Срд 04:15:50 4664344
>>4614
Учебником русского языка?
Аноним 15/06/16 Срд 23:49:57 4670345
Привет Двач! Зелёный в треде.
Дело в том, что меня заинтересовала тема осознанных сновидений и как начал практиковать, и как получились первые результаты я офигел от того, как красочно и детально мой мозг умеет рисовать картинки, ( в плоть до того что смотрел в ОСе в зеркало и видел довольно реальное и четкое отображение себя, тоесть лица) НО вне сна, я тупо НЕ обладаю таким воображением, чтобы представить свое лицо, да и вообще даже любой простенький предмет в ТАКОЙ детализации как во сне.
Некие успехи мой мозг делает в моменты перед засыпанием, тогда он может отрисовывать довольно различимые образы, но все равно, прилично далеки от идеала (как во сне ? )
И вот вопрос:
Могут ли практики ОСов прокачать воображение для состояния бодрствования? и влияют ли ОСы на творческие способности в общем ? (встреча с Анимой таки полезна ? )
Надеюсь, не проебался тредом.
Аноним 16/06/16 Чтв 18:31:02 4686346
>>4670
Отвечает диванный теоретик
Как я понял из литературы, сны и воображение – все продукты бессознательного. По словам авторов, в ОСах можно нарисовать идеальную (для тебя) картину, сочинить идеальную мелодию и т.п. Вот, допустим, задумал ты сочинить клевый стих: ходишь весь день, думаешь над рифмой, но у сознания ничего не выходит. А вот твое бессознательное хоть и в фоновом режиме тоже думает над решением этой проблемы, ответ на которую вполне может всплыть у тебя во сне (или ты сам найдешь его в ОСе). В качестве пруфов приводится таблица Менделеева. Я же считаю, что сны и бессознательное – это тот самый платоновский мир идей, идеальный мир образов, до которого мы безрезультатно пытаемся дотянуться в бодрствовании. А ОСы – ключ к нему. Заманчивая перспектива – дотянуться до идеала?

У меня была забавная идея попробовать такой трюк: нарисовать в ОСе идеальную (или хотя бы хорошую) картину, а потом, например, за счет навыков визуализации или чего-нибудь подобного, вспомнить и просто срисовать ее из своего сознания в бодрствовании (хотя тут, разумеется, нужны какие-никакие навыки рисования, но это уже механика).

Повторюсь, что я всего лишь диванный теоретик почти без практики
Аноним 19/06/16 Вск 15:41:30 4721347
>>4686
Мне думается, что рисование (откровенная визуализация) не есть истинное. Это будет как внутренний диалог и задрачивание чсв наяву. Конечно опытный сновидец может сделать честную модель, но так или иначе он не свободен при этом от предпочтений эго, то есть модель будет не вполне самобытной, ей будет не хватать живости и стихийности, как в настоящем сне.
Аноним 25/06/16 Суб 12:52:00 4821348
Аноним 15/08/16 Пнд 00:18:21 5479349
Как испытать это активное воображение?
Аноним 16/08/16 Втр 16:05:23 5497350
>>5479
Обычная визуализация, ничего особенного, в полусонном состоянии образы чуть боле живые, скомкай одеяло под себя и представляй что трахаешь тян-нейм кого ты там хотел бы...
Аноним 24/08/16 Срд 09:43:25 5591351
>>971 (OP)
ищу желающего попробовать.
Аноним 27/08/16 Суб 01:17:10 5664352
Если я в полусонном состоянии скомкаю подушку под(?) себя и буду представлять что тискаю свою воображаемую подружку которая мне не снится, что будет? И где тут АВ? В не-полусонном состоянии это совсем не круто по сравнению с РЛ обнимашками.
Аноним 27/08/16 Суб 09:35:01 5666353
>>5664
Комканье подушки под себя к АВ никакого отношения не имеет, тот анон просто хуйню какую то городит. АВ по Юнгу находится где-то около простых мечтаний, отличие в том, что в АВ ты не контролируешь поведение других персонажей.
Аноним 28/08/16 Вск 23:03:12 5714354
>>5666
>>5664
При этом подушку/одеяло намного приятнее трахать чем общаться с тян.
Аноним 29/08/16 Пнд 16:23:29 5724355
>>5497
Как быть, если не можешь в визуализацию?
Аноним 30/08/16 Втр 03:06:33 5736356
>>5714
Трахать - может быть, а обнимать - нет. Я не очень люблю общение, но очень люблю обнимашки, и с настоящими теплыми мягкими подружками (не тян, "отношений" не вынесу из-за нервов) было очень-очень здорово и уютно, с подушкой не так, кого ни представляй в это время. В сонном состоянии немного приятнее физически чем в не-сонном, но того чувства уюта, тепла и счастья что с настоящей девочкой не возникает. Алсо, если обниматься с настоящими, но не очень мягкими или спокойными, то тоже плохо. А с воображаемыми подружками замечательно гулять и ходить на свидания (если можно так назвать), но того биохимического тепла и уюта очень не хватает. Был тред про обнимашки в ОС, пойдемте в него.
>>5724
Нагуглить статью про людей, не могущих в визуализацию (я потерял линк) и убедиться, что это точно про тебя. Если не про тебя - попробуй представлять представлять простые геометрические фигуры и дорисовывать их. Напиши что получилось.
Аноним 30/08/16 Втр 08:08:51 5739357
Способность отчётливо видеть воображаемое иногда сама собой появляется в измененных состояниях сознания. Даже если не можешь в визуализацию в обычном состоянии, то при определённых условиях эта абилка становится доступной, инфа 100%.

Вообще говоря, именно состояния сознания, а не всякие техники, врожденные или приобретённые способности являются ключом, открывающим дверь к воображаемым путешествиям. Тем, кто плохо или ничего не видит, рекомендую попробовать поэкспериментировать с какими-нибудь способами вызывания ИСС, особенно шаманскими методиками. Наиболее доступным приёмом является использование монотонного барабанного боя.
Аноним 02/09/16 Птн 12:52:00 5790358
>>5724

Я тоже не могу визуазизировать. Заниматься АВ это совершенно не мешает. Ты же не бросишь читать книгу из-за того, что у тебя не возникают в голове ярких как кино образов.
Аноним 18/09/16 Вск 03:56:08 5864359
Ну так, что? Кто нибудь дошел до субъективной материализации объектов?
Аноним 20/09/16 Втр 19:27:35 5880360
Сап, воображач.
Я давно в этом разделе, но ваш тред всегда раньше пролистывал. Сразу скажу, что ОСов у меня ни разу не было, думаю, потому что 1) я не из тех, кому легко это дается 2) я быстро сдаюсь и забиваю.
Но вот вчера впервые решил прочитать ваш тред и попробовать АВ. Расскажу о своем опыте, если интересно.

В общем, представил я себе море, пляж. Воздух теплый, вода горячая, как в ванне, набегает легкими волнами, небо серовато-сиреневое, как при сумерках, песок серовато-белый. По мелочи представлял это все. Потом только включил звук - волны, чайки. И сразу же заметил, что если звук появляется, то картинка становится хуже в качестве, будто размывается. Видимо, я пока могу концентрироваться только на одном канале восприятия. Решил остановиться на визуале. Потом решил, что пора встретить проводника.
Появилась белая лестница, но горизонтальная, не вертикальная. Примыкала она к небольшому островку в море, на котором был "проводник". Это была тощая девчонка с большой головой, да еще со взбитой прической, разделенной на две одинаковых копны посередине пробора. На лице у нее была маска, белая, фарфоровая, с длинным носом, как у Буратино. В целом, было в ней что-то бертоновское, хотя я этого режиссера и его стиль вообще не перевариваю. Странно, ну да черт с ним. Я спрашиваю ее, кто она, она говорит, что не знает. Я спрыгиваю в море, но вода под моими ногами становится зеркалом. Теперь это зеркальная плоскость, а не море. Буратино показывает пальцем вниз и под моими ногами появляются трещины, зеркало разбивается и я падаю вниз.
Тут темно. Я сижу посреди осколков и круга света, проникающего сквозь дыру сверху. Я понимаю, что нужно как-то осветить проход, подбираю один из осколков и пускаю солнечного зайчика. Он освещает коричневые стены, какие-то трубы и что-то красное. Тут у меня возникает страх. Внезапно, тут становится светлее и я вижу, что я в подвале. Он грязный, под потолком и вдоль стен тянутся трубы, с них свисают коричневые сталактиты. Но самое главное - метрах в двадцати от меня стоит человек в красной футболке и джинсах. Это мужчина плотного телосложения. На его голове мешок, на мешке нарисованы глаза и зубы в мультяшной манере, но это выглядит дико страшно. Я чувствую, что у меня буквально ускоряется сердцебиение. Мне просто пиздец как страшно. Я выхватываю откуда-то дробовик и просто стреляю ему в башку. Вероятно, я слишком много сижу за игорями, решени