Последнее время в треде для начинающих было несколько вопросов о том, куда поступать, если хочешь стать математиком, и необходимо ли вообще куда-то поступать. Предлагаю тут обсудить российские (и не очень) учебные заведения с точки зрения преподавания математики и выяснить, передается ли математическая культура через соцсети и видеолекции.
модер, не удаляй, тред не про егэ и поступление, а про заведения и образование вообще
Образование можно получить, только читая умные книги и лекции в интернет. Даже краснодипломник с матфака ВШЭ окажется на дне, если он отдавал всего себя "формальному обучению", а не занимался самообразованием 70 % времени.
Что до ВУЗов, то они нужны для диплома (диплом нужен, если хочешь свалить в аспирантуру США, были контрпримеры, но ты будешь рисковать, анон? то было давно и неправда) и получения рекомендаций от профессоров-математиков. Но профессор должен быть сильным, такие есть только на матфаке ВШЭ, матмехе СПбГУ и отчасти на мехмате МГУ.
Мехмат МГУ слишком перегружен дебильной совковой системой "я начальник, ты дурак" и бессмысленными "общеобразовательными курсами". Например, Мишка Вербицкий рассказывал про свою дочку, у которой не было времени на самообразование и НМУ из-за всякой мути на мехмате.
В СПбГУ хорош новый (открытый в 2015-м) бакалавриат на матмехе. Специалитет все ещё говно, но не хуже мехмата, профессора там те же, что и в бакалавриате, кажется (не проверенная инфа).
Матфак - лучший вариант. Лучший в том плане, что учат в основном только "научной" математике, а остальное сведено к минимуму. Нет совковой системы, можно забивать на те предметы, содержание которых ты знаешь. Но обязательная программа всё равно оставляет желать лучшего. Второй курс перегружен анализом, алгебры мало. Всем насильно пихают в рот механику, причем лектор не доволен, что от него требуют строгих определений и не хотят кушать "физическую интуицию". В принципе, жить можно. В том плане, что все минусы матфака на мехмате МГУ помножены на 10.
Есть ещё НМУ. В России корочкой НМУ можно подтереться, если нет другого диплома. Но если есть, она станет плюсом для аспирантуры ВШЭ или Стекловки. В США НМУ ценится, но было слишком мало случаев поступления в аспирантуру ТОЛЬКО с дипломом НМУ, чтобы говорить о правиле, а не о исключениях. Как я уже сказал, "давно и неправда".
Как-то так. НМУ тоже, кстати, не очень, но лучше, чем "официальное образование", типа матфака или мат/мех/мата/меха.
>>9473 Спасибо за пост. По такому случаю я сейчас даже тред в архивач засуну. Если не секрет - ты препод или просто основательно изучал этот вопрос?
Алсо, интересно, что ты ни разу не упомянул социальный аспект, о котором обычно так много говорят. Ты это сознательно сделал (т.е. считаешь, что бизнес - это бизнес, а научная карьера - это про другое, и никакие связи и знакомые тут тебе не помогут; не можешь замотивироваться и развиваться сам - ну и дурак значит) или просто упустил из виду? Математическая культура все-таки передается через интернеты?
>>9477 >Если не секрет - ты препод или просто основательно изучал этот вопрос?
Второе.
> считаешь, что бизнес - это бизнес, а научная карьера - это про другое, и никакие связи и знакомые тут тебе не помогут
Рекомендации от ученых-математиков при поступлении в зарубежную аспирантуру важны, конечно. Поэтому я и рассматривал только эти ВУЗы, так как в остальных не будет сильных математиков, чье мнение имеет вес для приемных комиссий топ-15 университетов США и Европы.
Но надо учитывать, что дать рекомендацию может только тот, с кем ты тесно контактировал в плане математики. Обычно это профессор, у которого ты брал курс. Теоретически, наверное, сойдет и соавтор статьи, но мало из абитуриентов аспирантуры есть статьи (возраст же).
>не можешь замотивироваться и развиваться сам - ну и дурак значит
Тут, пожалуй, зависит от человека. Я рассматривал тот случай, когда хотя бы на момент поступления человек собирается заниматься математикой в будущем.
Что до каждодневной мотивации "ботать" и читать книги, то, наверное, на матфаке ВШЭ с этим проще, так как среда такая: больше людей активно учатся. Но человека, который занимается математикой только для того, чтобы выглядеть на уровне однокурсников, на долго не хватит. Мотивация не должна зависеть от окружения. Будущий математик и в шараге сможет найти в себе силы учить математику сам. А тот, кто не найдет, наверное, и после матфак ВШЭ с НМУ забьет на науку.
Учусь в МИФИ, на специальности экономико-математическое моделирование. Планирую поступить в мпгистратуру МФТИ на "Анализ и прогнозирование национальной экономики". Пишу именно сюда так как направление моей специальности экономика, а в МФТИ прикладная математика. Какие подводные камни?
>>10804 На ютубе в "лекториуме" два года выкладывают матмеховские лекции. Матан и геом говно. Алгебра получше, спецкурсы Вавилова охуенны (спецкурсы Ромки тоже охуенные вроде, но в его теме я не разбираюсь). Посмотри, можно составить примерную картину о матмехе. Жаль практик нет.
>>12836 Я не смотрел. Только лекции Пилюгина видел. Обрадовался, что людям с первого занятия топологию рассказывают вместо стандартного и бесполезного аналгеома. Но нет, примерно с середины пошел аналгеом, эллипсы, эксцентреситеты, классификации поверхностей второго рода и прочие безумно "нужные" и "интересные" вещи.
>>12835 Примерная картина у меня присутствует, я там учусь, и знаешь все довольно классно, да конечно ангеом был в 1 семаке но во втором уже норм тополоджи. Еще по алгебре лектор устроил доп семинар в лабе по алгебраической теории чисел с блекджеком и аспирантам. Анализ как анализ ниче плохого не могу сказать. Еще нам сделали теорию множеств как отдельный предмет, занятно. И честно говоря у меня нет нареканий к учебному процессу
Интересует социальный вопрос о поступлении на математика (очно). Каков в основном возрастной контингент на факультете и каковы взаимоотношения между студентами и студентами и преподавателями? Например, если мне 24 года( не медалист, не олимпиадник), не будет ли это слишком поздно для на математика? В смысле, не будет ли насмешек и предвзятого отношения в мою сторону?
>>13313 Не будет, скорее даже наоборот Эдвард Виттен, например, начал заниматься наукой в 22, а до этого пинал хуи Хеллер (уже не помню, тоже в районе 24) учился в НМУ на одном курсе с 10-классником 24 - это пиздец, конечно, Жопасир вот в 27 Филдса получал, но если ты готов посвящать математике все свободное ото сна время, то может что-то более-менее толковое из тебя выйдет
Ну, спасибо за мотивационные комментарии (на тему возраста). Т.к. чувствуешь себя "живым трупом" когда подумаешь о том, что то, чем хотелось бы заниматься ' уже упущено из-за возраста.
>>13365 I зорича я предложил как пререквезит к Львовскому На матане вообще не стоит концентрировать внимания Если захочет, потом прочитает и зорича, и шварца, и спивака, и рудина >С чего ты взял, что он хочет ей заниматься Он вообще пока не может знать, чего хочет Так что лучше сразу направить в правильное русло, чтоб потом не получился очередной матаново-диффурный филистер
Тривиум В-К это дико полезная вещь, придя в ВУЗ будет отдыхать Если в этот год набирать наиболее полезных книг для совсем 0, тогда будет что-то вроде: Прасолов-Тихомиров, Винберг, Зорич, ВНХИ, Колм-Фомин Остальное на усмотрение, Но понятно, что на одних учебниках он культуру не поднимет, поэтому можно этот список разбавить олимпиадными задачничками Алфутова-Устинов, Прасолов, Шарыгин, Шклярский, Межнар... >>13313 Ты, кстати, и не сказал, куда будешь поступать а это принципиально важно
Подскажите плес, чтобы заниматься исследованием операций, на какую специальность надо поступать, на какой кафедре учиться, на какую магистратуру и аспирантуру идти?
>>13313 >Интересует социальный вопрос о поступлении на математика (очно). >Каков в основном возрастной контингент на факультете и каковы взаимоотношения между студентами и студентами и преподавателями? >Например, если мне 24 года( не медалист, не олимпиадник), не будет ли это слишком поздно для на математика? >В смысле, не будет ли насмешек и предвзятого отношения в мою сторону? Та же ситуация и лет столько же. Пиздец как хочется в петлю залезть или прострелить себе голову нахуй. Слишком поздно осознал, что мне реально нравится математика. А теперь хуй поступишь. Будут все ржать над тобой и наукой хрен займёшься. Мотивации из-за этого никакой, хоть вешайся.
>>13527 Почему нет ? Почему ржать должны ? Ты говоришь как типичный невротик. Если база для поступления есть то поступай, если её нет то получай базу и поступай. А то будешь все жизнь виноватых искать почему не стал тем кем хотел.
>>13534 >Почему ржать должны Ну, 24 летний здоровый лоб, который учится с детьми у которых преподаватели такого возраста бывают, нищеброд, совмещающий работу с учебой. В общем, целый набор социальных претензий
>>13566 >Гляньте-ка, он работает и учится! Ха, лох! Конечно лох. В моём возрасте уже нужно работать и нормальный доход иметь, а не на пол ставки пахать
>>13575 То-то и оно, что никто не будет тебя поучать. Что ты должен иметь к 24-ом годам а чего чего. Люди математикой приходят заниматься. Читай того же Хеллера, он писал про свои походы в НМУ. Там ца очень разная. Есть и 30+ мужчины, у которых уже должна быть семья.
>>13575 >Но там ведь будут математики, а не широкая общественность >>13576 Вопрос в том, как ты себя будешь позиционировать и сможешь ли ты сам принять своё положение "ни как у людей"
Друзья! Все, кто сомневается, поступать или нет по причине возраста. Я поступил на мехмат мгу в прошлом году и мне было 27 лет. Как вам вообще в голову пришёл вопрос, как к вам будут относится, будут ли смеяться и т.д ??? Вы же поступаете не для того, чтобы друзей среди 17-ти леток заводить, а чтобы учиться.!! Учиться, блядь !! Да мне едва времени хватало, чтобы вовремя задания сдавать, там вообще мало кто другс другом общается, многие погружены в себя. И сюрприз !! Я не самый старший на потоке, есть несколько челов старше меня и даже одна девушка. В общем, делайте выводы.
>>14615 Твой текст что-то нихуя не мотивирует. Отвратительный инфантильный стиль скорее показывает какой уровень интеллекта у макак с мехмата. И что можно быть абсолютным еблиодом и спокойно тянуть парашную мехматовскую программу.
Но вот первоначальный вопрос про возраст действительно платиново идиотский незатейливый, посконный, пошло-подлый. Что примечательно, его автор тоже собирается поступать в МГУ, как раз подстать параше
>>14615 тащемта, хорошего математика из тебя все равно не выйдет максимум какой-нибудь ванаби-подсос, который напишет парочку говностатей для говновестника и загнется (аки эн-петух)
так что абсолютно нехуй выебываться своей залупной великовозрастностью, 27 - это уже ЗА чертой. 24 - в районе
>>14639 Нет никакой реальной черты, есть только воображаемая, в голове. Или сами себе её ставим или такие посты как твои. Основываясь не понятно на чем вгоняешь человека в рамки.
>>14638 >>14639 Я не собирался никого мотивировать и писал для того, чтобы ребята не обламывали свои возможности только из-за возраста. Естесственно, у тех, кто начал заниматься математикой лет в 10, гораздо больше шансов преуспеть в этом. Но никто не мешает даже и в 27 лет изучить математику.
>тащемта, хорошего математика из тебя все равно не выйдет А вот это интересный вопрос. Смотря кого считать "хорошим математиком". Стать специалистом в математике, т.е. разбираться в уже существущей математике и использовать её методы для решения задач, я думаю, вполне под силу. А сделать что-то новое в математике, т.е. решать ещё нерешённые задачи, под силу вообще единицам.
>>14656 Ну откуда ты это берёшь? На потолке прочитал что ли? Т.е. в 27 сформирован, а в 23 не сформирован? Или как? Речь не идёт о тех, кого родители начали "натаскивать" по математике с 5-ти лет, потом запихнули в физ-мат школу и т.д. С ними всё понятно. Интересен случай, когда человек заинтересовался математикой, допустим, в возрасте 22-25 лет. Понятно, что лучше бы начать заниматься как можно раньше, но невозможно заранее предугадать свою жизнь. По твоей логике, если чего-то не успел сделать до 17-ти лет, то потом лучше и не браться. Не учился в муз. школе - даже и не думай смотреть в сторону гитары, не ходил в худ. школу - не пытайся учиться рисовать и т.д. Глупая, ущербная логика. Я же считаю, что всегда нужно пробовать то, что тебе интересно. Да, ты вряд ли догонишь тех, кто серьёзно занимается этим с детства, но ты в любом случае разовьёшь свои способности, т.е. будешь уметь больше, чем ты умел раньше.
>>14658 >Не учился в муз. школе - даже и не думай смотреть в сторону гитары, не ходил в худ. школу - не пытайся учиться рисовать и т.д. Тут это не работает. А вот с математикой тянуть не стоит. >Я же считаю, что всегда нужно пробовать то, что тебе интересно. Да, ты вряд ли догонишь тех, кто серьёзно занимается этим с детства, но ты в любом случае разовьёшь свои способности, т.е. будешь уметь больше, чем ты умел раньше. Да и в 40 лет можно приступить, и, блядь, в 60. Но ты не будешь продуктивным работающим математиком, я только про это и писал. А смысл тогда заниматься ей? Для людей, проебавших свое время, есть и более полезные занятия. Можно, например, дворником устроится работать или поваром, или в бизнес пойти.
>>14662 >Но ты не будешь продуктивным работающим математиком Отчасти согласен. Не будешь ТАКИМ продуктивным, как те кто начал заниматься уже давно. Но изучить вузовскую программу по математике вполне по силам. А как потом применить эти знания - это уже каждый сам решает. Есть много случаев, когда получившие математическое образование потом реализовывали себя в совершенно других областях.
>>14871 Алсо, поясните, пожалуйста. В чем вообще различия между мехматом мухосранского вуза замечу, нгушный, как мне кажется, немного получше среднемухосранского и столичного вуза (или даже топ вуза). Вроде же в основном программы обучения довольно схожи.
>>14867 Так олимпиады для школьников почти все, а я чуть старше типичного абитуриента. И речь о деньгах для проживания, офк. Сомневаюсь, что стипендия обеспечит более-менее вменяемое питание, не говоря об остальном.
>>14872 Качество учёбы зависит не только от программ, но и от людей, т.е. от того, насколько сильные преподаватели. По понятным причинам, наиболее квалифицированные и востребованные преподаватели концентрируеются в столичных вузах, а самые-самые из них преподают зарубежом (совмещая)
"Конкурсные олимпиады для абитуриентов" это и есть олимпиады для школьников. Ты уж хоть усрись, но если школу закончил, то все.
Да, знаю, дискриминация. Да, ВПЛ закрывают дорогу на крутые факультеты физтеха и вышки, где 300/300 и единственный реальный способ поступления - олимпиада. Но такие дела.
То же касается и матфака Вышки, где все места теперь занимают победители и призеры школьный олимпиад.
>>14826 Хуже матфака ВШЭ, мехмата МГУ и матмеха СПбГУ.
По духу близок к мехмату. Студенты слабые. Преподаватели есть сильные. Обязательная программа отвратительнейшая.
Но лучше, чем мехмат НГУ, и хуже, чем мехмат МГУ, матфак ВШЭ и матмех СПбГУ, просто нет, так что после "большой тройки факультетов Мск и Спб" НГУ - логичный вариант.
Упор не на математику-науку (чистая математика, pure mathematics, тег math на arXiv.org), а на вычисления и приложения, особенно на механику.
Из чистой математики присутствие математической логики, которая далеко не обязательна для математика, но отсутствует дохера чего, типа начал алгебраической топологии, или алгебраической геометрии.
Ну, толку объяснять, достаточно посмотреть на этот пиздец:
Вопрос не в том, где этого пиздеца нет совсем, а в том, где он не в таким объеме.
В наименьшем объеме он на матфаке ВШЭ и матмехе СПбГУ.
На мехмате МГУ, допустим, всякого мусора ничуть не меньше, но он хотя бы разбевлен математическими курсами, причем есть и нормальные специалисты.
А мехмат НГУ и факультетом математики не назовешь. Ну реально, даже с натяжкой. За Питером и Москвой нет никакой математики, как бы печально это не было.
>>15811 Ещё в школьные годы с опаской относился к олимпиадкам. После окончания школы слегка параноидно считал их инструментом, чтобы отсеивать детей плебса, которые "не в теме", от выблядков шарящих в пидорахинском образовании питухов. Ведь меня в провинции никто не учил и не показывал, как надо шарить.
Не факт, что изложенная выше точка зрения верна. Может они и правда ищут талантливую молодежь? Но что может вырасти из хорошего семени, ежели посеять его на гиблой почве?
Так что ничего личного, просто конкуренция, просто бизнес, каждый крутится кабанчиком на циферках, как может.
>>16104 Олимпиадные задачки, как их задумывали изначально, должны были заставлять смотреть на решаемые вопросы не под такими углами к которым ты привык из за картофана.
>>16102 Нахуя ты это написал? Я не понимаю, что смешного в этом.
Олимпиады из меренья пиписьками для умный школоты превратились в средство поступления в университеты РФ. На некоторых факультетах(например, ФИВТ, ФУПМ, ФОПФ физтеха, эконом, совбак РЭШ, ФКН, матфак, мирэк ВШЭ, там, еще чего-нибудь) они превратились в единственное гарантированное средство поступления, так как написать ЕГЭ + сочиняшку на 410/410 - это удача, и на это расчитывать нельзя, в отличие от какой-нибудь олимпиадки, их сейчас дохуя, и всякие олимпиадки типа физтешной вообще легкие.
Отчасти одно из направлений политики ЕГЭ - это упрощение процесса постулпения для ВПЛ (результаты действительны четыре года). Олимпиадки же, пока они доступны только для школоты, перекрывают это все.
Такие дела, че. Сейчас это особенно врено для матфака, хотя в 2014 проходной балл был всего лишь 240 за три экзамена.
>>16107 Да, наверное. Я не знаток в олимпиадах, и в принципе, сама соревновательная система вида: выиграй или пиздуй на завод мне ок.
Не норм, что из-за картофельной системы образования общего и даже устройства самих олимпиадок потенциально талантливые (inb4 таланта нет) люди пойдут в мухгу, в армию и на завод, вместо того чтобы подкладывать математические бомбы под детей хуисосов и спихивать с олимпа олимпиадный картофан.
Ну по крайней мере олимпиадное программирование уровня ACM, если отвлечься от технических деталей, выглядит как концентрированный картофан, замкнутый на себе. Не думаю, что олимпиадки по матеше далеко ушли от этого.
>>16193 Взял вот и обсрал две мои программы максимум на ближайшее время - смочь в решение сложных задач по кодингу и алгоритмам и смочь в решение сложных задач по матиматике
>>9453 (OP) Считаю, что студенту, который не знает, чем ему хочется заниматься, нравиться ему математика или нет, лучше всего зайти в какую-нибудь шарагу, типо МИЭТа, и сходить в НМУ, а в свободно время решать задачки, обсуждать листочки. Если ему понравиться такое, то он сможет перевестись (потому что в свободное время решал задачки, а значит, академразницу в какой-нибудь вуз получше покроет спокойно) иои перепоступить, пересдав ЕГЭ.
>>41936 >Примеры? Изи. В Вышке у студентов есть обязанность (да, формально это именно не право, а обязанность) выставлять оценки своим преподавателям. Хорошие преподы получают продление контракта, надбавки всякие, а тех, кто несколько раз подряд получает плохие оценки от разных групп могут даже выгнать ссаными тряпками. Это не всегда работает (завкафа, допустим, выгнать маловероятно), но в большинстве случаев работает. И вскукареки на тему "да ну, ленивые студенты будут одобрять тех, кто их не сильно грузит и не одобрять требовательных" можете оставить при себе - на деле одобряют тех, кто круто читает свой предмет, и отправляют в расход тех, кто не готовится к занятиям/не может связать два слова/позволяет себе неэтичное поведение, скажем, орет на студентов. В МГУ пожаловаться на поехавшего преподавателя, насколько я знаю, нет. Плюс в Вышке есть нормальный студсовет (выборный, причем), который защищает интересы студентов. В МГУ профсоюз только деньги со стипендии гребет.
>>9453 (OP) Перевожусь в Питерский филиал Вышки на магистратуру "Программирование и анализ данных" в 2020 из СПБГТИ (Бизнес-информатика). Подскажите, какие учебные материалы необходимо изучить для успешного написания вступительного экзамена. Пикрилейтед
>>46511 То что касается математики: линейная алгебра, теория вероятности(элементарная), элементарная теория чисел(делимости, малая теорема ферма и прочее)
В чем различие и специфика мат образования на матфаке ВШЭ и ФИВТ МФТИ. Знаю множество людей, интересовавшихся(?) математикой и поступивших на ФИВТ, но не знаю ни одного человека поступившего на матфак. Было бы приятно послушать ваше мнение
>>49919 Проходил мимо и >Посмотри какие курсы на матфаке решил глянуть. Вот с этого неслабо проигрунькал. Такое типичное карго. Все таки неоспоримо современное образование это типичный каргокульт где слепые ведут за собой хромых. КАР-ГО.
>>49930 И из всех курсов, включая дифференциальную топологию, алгебраическую геометрию (на языке пучков и на комплексно-аналитическом языке), дифференциальную, симплектическую геометрию, пучки и гомологическую алгебру, ты черри-пикаешь один-единственный курс для первого курса и заключаешь, что "образование - каргокульт". А, по-моему, просто ты идиот.
>>49931 >А, по-моему, просто ты идиот. О, первая ВШЭ манька бомбанула. >ты черри-пикаешь один-единственный курс для первого курса и начала доставать шоколад из собственного ануса.
>>36239 Вот забавно, я абитура этого года, решил зайти в этот раздел, наткнулся на твое сообщение, а ведь я как раз думал идти в МИЭТ, поучиться годик, а потом в НМУ. Что о таком думаешь? Или можно сразу в миэт и нму?
Как же хочется найти бесплатного репетитора на дваче, который поможет освоить математику почти что с нуля... Не подскажете возможно ли такое, где и как тогда?
Есть ли в москве какие-нибудь конторы, в которых будут преподавать математику для студентов шаражных вузов? Например, если я учусь в условном мисисе на прикладной математике, где учат только считать пределы и умножать матрицы, я могу пойти куда-нибудь, где нормально читают лекции и объясняют материал? Что-то вроде вечернего математического образования.
>>50049 >нму >>50053 >НМУ Спасибо. Только вот я когда-то слышал, что НМУ больше подходит для студентов мехмата и матфака, а обычным людям там делать нечего. Так ли это на самом деле? Посмотрел несколько лекций этого года - вроде понравилось.
>>50058 в НМУ, как правило на курсах, которые я слушал, требуется следующее: либо 1) довольно высокая математическая культура, либо 2) готовность усердно заниматься и ломать себе мозг
Более точно, эти курса рассказываются весьма строгим научным языком, без каких-либо поблажек в сторону того, что студент может быть морально к такому не готов. Как результат, с одной стороны -- да, сложно, с другой -- тебе действительно нормально читают лекции и, в общем, объясняют материал
Конечно, всё от лектора зависит (бывают неудачные), но общий дух именно такой. Из лекторов нынешнего семестра http://ium.mccme.ru/s19/s19.html, сецкии 1-2 курс мне неизвестны побережный и федоровский, остальных можно послушать очень здорово и с большой пользой (подозреваю, и этих двоих тоже)
Я считаю, если хочешь учиться, нму это нужно и правильно при любых начальных данных, а волков бояться - в лес не ходить
>>50072 Помню только один какой-то чувак НМУ сектой называл. И то, сейчас потёр сообщения. Гуглится по сектанты пристают к студентам МГУ! Ну и редкие нападки дедов, типа, делом надо заниматься, интегралы брать, а не абстрактную чепуху учить. Больше не знаю нападок.
>>50072 ...сколько, по-вашему, выпускников вышло из Независимого Университета? Я слышал, что за 17 лет - 54 человека.
На мой взгляд, это доказывает со всей убедительностью, что это - секта, лавка для подготовки тонкого ручейка профессоров для Гарварда и МТИ. Но никак не образец для построения "нового образования" в нашей стране.
Мехмат - это типичное место силы. Поступает 500 очень умных и энергичных молодых людей, они уже отфильтрованы практически в элиту. Естественно, к этому потоку таланта и ума начинают липнуть всякие.
Так вот, в первый же день на ступеньках Главного здания МГУ раздавали листовки какие-то вежливые улыбающиеся ребята, приглашая на "беседы о Библии".
Дальше появились и математические сектанты: в первую же неделю ребят с Мехмата пригласили в МЦНМО поговорить о дополнительном обучении там. Сын сходил. Им предложили ходить в Независимый университет слушать (внимание!) не какие-то интересные спецкурсы (что было бы нормально), а матанализ, аналитическую геометрию и высшую алгебру!
Ну это что такое? Люди не смогли сделать свой Мехмат, поэтому они, как сектанты, пристают к студентам МГУ и пытаются им читать ТО ЖЕ САМОЕ!
Что вообще можно сказать значительно интереснее и новее про теорию пределов и детерминант матрицы, а? Содержание первого семестра по матану - это факты и теории 17-19 веков. Великий Финтехгольц их покрывает на 100%.
Как может устареть курс матанализа на 1 курсе? Как может устареть книга Куроша по высшей алгебре? Как может устареть Фихтенгольц?
А вот загадить мозги - запросто. Зачем? Чтобы присосаться к чужому потоку, а потом из десятков сманенных всё равно выпустить троих?
Вбить клин между родителями и детьми - это первое, что должна сделать секта. Родители - они всегда косные устарелые, не понимают. И только секта - настоящий отец.
>>50383 >Как может устареть книга Куроша по высшей алгебре? Лол вот это просто отдельная толстота, человек видимо аналитик до мозга костей и ему ничего кроме андеград линеечки в жизни не надо.
Расскажите про мехмат нгу. Чистой математикой заниматься не планирую - скорее хочу на computer science и дальше дрочить компьютерное зрение. Так вот, стоит ли переезжать из европейской части россии в новосиб? Или лучше поступить в московскую шарагу вроде маи или мирэа на пми и там заниматься своими делами? Все-таки хочется нормального математического фундамента, а в средневузах москвы, боюсь, что и такого не дадут.
>>51186 >Можешь в СПб понаехать Так я не против, если получится поступить на матмех спбгу, обязательно понаеду. А если не получится на матмех, то в нгу?
>>51179 Говно. Программу глянь, чистой математики нет, CS нормального нет, выйдет неизвестно что по итогу с умением интегралы дикие брать. Добавь к этому морозы зимой и удаленность от города.
>>51711 Очень много прикольных вещей. Есть чем заняться как гениям, так и негениям. Отличие от фундаментальной математики помимо объекта исследований, конечно в том, что больше вариантов поднять бабла.
Брать интегралы можешь хоть за гаражом, главное чтобы там нашёлся сильный научник в интересующей тебя области.
Почему в нашей стране законодатели ещё не поняли, что эта тема с олимпиадами убивает ту основную идею, ради которой во многом и вводили ЕГЭ -- общедоступность высшего образования?
Много куда в хорошие места совсем нереально попасть человеку без олимпиад, пусть даже он очень хорошо сдает экзамены. Решил в этом году поступить в университет, дабы математике в хорошем университете поучиться. Есть хорошая школьная база, есть три курса образования на айти, которое я дропнул из-за абсолютной бесполезности (математика слабая и мало, а языки и фреймворки изучаются на работе). В СПбГУ, к примеру, в прошлом году ни один человек не прошёл по ЕГЭ. Ни один, ебаный в рот! Неужели нельзя сделать квоту в несколько человек для таких. Более того, я уверен, что это никакие не гении и по совокупному объёму математических знаний я бы выебал, но мне даже не дают возможности поучаствовать в конкурсе. Что за унижение ВПЛов?
>>53496 Ты хочешь заниматься математикой? Если нет, то зачем ты хочешь занять место того, кто хочет? Если да, ты можешь восстановиться в своём вузе, доучиться и поступить в магистратуру хорошего университета.
Можешь походить в НМУ. Есть возможность сдавать задачи дистанционно и приезжать только на экзамены.
>>53496 Если школьник побеждает в олимпиадах, то он самый достойный кандидат для того, чтобы государство оплатило ему обучение. Денег ограниченное количество, вот всё и достаётся лучшим. >по совокупному объёму математических знаний я бы выебал Так ты же не школьник, а туебень-переросток, какой от тебя толк? Какой смысл тебе обучение оплачивать?
>>53496 >по совокупному объёму математических знаний я бы выебал Да и вообще, ты себя ещё с третьеклассниками сравни, смысл в том, что они в их годы хорошо соображают, а не в 23 или сколько там тебе. Из них при годных преподах и старании по выходу из универа могут получиться годные математики, а из тебя уже нихуя не получится никогда, хочешь иди на платку или в магистратуру, за свой счёт вузу тебя обучать невыгодно.
>>53500 Ладно всеросы, туда чтобы пройти надо быть не пальцем деланным, но проблема в многочисленных недоолимпиадах, проводимых университетами, по которым проходит совокупно очень много народу. И государство никак эту лазейку не прикрывает.
>>53502 Ты серьёзно считаешь, что человек в 18 лет лучше соображает чем тот же человек через 5 лет? Бред.
>>53499 Не знаю какими подковерными инсайдами ты руководствуешься.
>>53500 >>53498 Не нужно моралфажить кто там чего больше достоин. По рф тьма вузов со студентами, которые по уровню знаний явно до занимаемого ими статуса не дотягивают, но ничего, деньги тратятся и никого особо этот факт не волнует.
>>53503 >Ты серьёзно считаешь, что человек в 18 лет лучше соображает чем тот же человек через 5 лет? Бред. >ты себя ещё с третьеклассниками сравни, смысл в том, что они в их годы хорошо соображают Ну ты жопой читаешь просто. Конечно ты можешь быть поумнее(а можешь и не быть), но сколько тебе и сколько им и кем они станут в твои годы и где ты сейчас. >лазейку Какую лазейку? Лазейку интересующимся математикой участие в олимпиадах доказательство этому, ты-то небось в игрушки играл в это время школьникам попасть в нормальный вуз? Ещё раз говорю: ты старый, ты не нужен, из умного школьника к 30 годам получится кандидат(доктор в некоторых случаях), который будет писать статьи, публиковаться и везде будет написано учился в таком-то вузе, что для этого самого вуза профит. Поэтому в умных школьников есть смысл вкладываться, а в переростков-саморазвиванцев нет. Всё до безумия рационально, и более того вполне себе справедливо, не понимаю бугурта твоего.
>>53506 На самом деле, в СПБГУ в прошлом году так вышло из-за того, что БВИ было для всех олимпиадников: всеросников, 1, 2, 3 уровня, в этом году только всеросники и 1 уровники получат льготы, эгешников должно быть больше.
>>53503 А ещё не факт, что ты нагрузку осилишь. Олимпиадники могут быстро соображать и решать по 100 интегралов домашки на завтра, а ты можешь и обосраться, будешь долги копить и числанёшься. Убедить принимающих в том, что это не так ты не можешь, ведь егэ это всего лишь базовый уровень и 100 егэ ни о чём не говорит.
>>53503 Ещё есть НМУ, если ты в вуз идёшь за знаниями, а не за корочкой. Ещё в магистратуру можно поступить, как тебе выше советовали, правда сначала надо какого-то бакалавра получить. Вариантов много.
>>53507 Да не, можно пробиться, если есть большое желание. Слышал, что во ВШЭ можно ходить на лекции и не числясь студентом, только надо договориться, чтобы пропуск сделали. Возможно с другими ВУЗами такая же ситуация. В любом случае, есть НМУ. Денег даже не надо, наоборот, тебе будут платить, чтобы тебя учить. Коммунизм наступил.
>>53513 >Слышал, что во ВШЭ можно ходить на лекции и не числясь студентом Так диплом-то ты не получишь. Понятно, что получать знания никто не мешает, просто на бюджет вряд ли попадёшь, т.к. большинство олимпиадники, а уженешкольнику в олимпиадках не поучаствовать. А так да, платка, мага, НМУ, договориться о посещениях и тд.
Ёбу дал? Бауманка всегда была инженерной шарагой. А ВШЭ это вузик для детей жулиликов и воров которые готовят себе смену пиздить деньги в рашке. При чём тут вообще математика???
>>57840 >ВШЭ это вузик для детей жулиликов и воров которые готовят себе смену пиздить деньги в рашке. При чём тут вообще математика??? ну мгу о таком только мечтать https://math.hse.ru/prepod
здравствуйте, у меня дилемма, есть возможность учиться в японии в каком-нибудь топовом вузе на математика или учиться в россии в вузе топ 20, что делать, что выбрать и почему?
>>58799 >а за бугром(по слухам) котируется чуть ли не на уровне MIT или Стэнфорда. А мне говорили наоборот, что вообще не котируется, ну мол МГУ, СПБГУ знают, а ВШЭ дженерик вуз, вообще не на слуху.
>>58811 Хотя вот посмотрел второе видео, мда, похоже он фанбой мехмата и доёбывается до какой-то хуйни, так что его мнение ничего не стоит. Но всё равно много от кого слышал, что у вышки нет особых результатов, то же спбгу срёт везде, что именно у них Перельман учился, мгу понятно, вышке же некем похвастать, с другой стороны сколько лет вышке и сколько мгу/спбгу.
Совет, если хотите быть чистым математиком и ебашить фундаментальные вещи - выбирайте МГУ. Если вас интересуют более прикладные области, в особенности связанные с IT, то Физтех.
Если бы я делал топ-3 мат.фака СНГ, то мой топ был бы таким:
>>58881 Ты на критерии посмотрел? Типа, там важно, сколько иностранных студентов и иностранных преподов, например. Очевидно, что будут лидировать англоязычные вузы, потому что те кто способен куда-то поступить его знают, в отличии от какого-нибудь французского, который вне Франции/Канады/Африки вообще не распространён. Поэтому все рейтинги вообще ничего не значат.
>>58882 >>58881 А потом заходишь такой на math genealogy и узнаешь что в базе за последние шесть лет из харьковского университета больше кандидатов наук, чем из мгу. Такой-то манямирок. Рейтинги эти учитывают предыдущие заслуги вуза, например "academic reputation" выясняется путем рассылки опросников, и вообще всё это проплачено.
>>58899 Ну ок, и как тогда определить, какой университет в области математики лучший? Или хотя бы хороший. По количеству кандидатов/докторов наук? Сомнительная хуйня.
Удивительный человек, на самом деле. В 30 стал доктором, в 36(!!!) профессором РАН, публиковался и работал в лучших университетах мира. Да и по нему сразу видно, что он фанат своего дела. Очень меня вдохновляет.
Интересно, а чем Перельман занимается? На что живет?
Заочная форма на бакалавра первым образованием еще существует? Например в МГУ нашел только вечерку и то на вторую вышку и то цена почти как на дневном в ВШЭ.
>>58920 Нет, не ошибка. "Учился на мехмате МГУ с 1996-го по 2001-й год. Мехмат МГУ – очень специфическое пространство взаимоотношений, которое год за годом медленно загнивает. Вина в этом лежит не только на людях, но и на тамошнем воздухе и здании. Учеба на мехмате мне очень нравилась поначалу. Я был очарован разнообразием кафедр, спецкурсов, ученых. В общаге мы жили весело. На первом курсе пошел на всевозможные спецкурсы, не сразу понял, что к чему. Просто глаза разбегались от этой всей красоты. Это как мальчик лет трех идет по улице: там собака, там велосипед – офигеть можно! Два первых года на мехмате помогли немного понять эту среду. Я бы порекомендовал идти именно на мехмат, если человек хочет стать математиком. На мехмате действительно практически отсутствует современная математика. Но современная математика – это не то, чему могут научить на первых курсах универа. Современную математику надо учить самому, просто посещая определенные семинары, общаясь с адептами, в Москве и Питере такое можно найти. На мехмате появляется чувство среды. Можно просто понять, кто такие профессиональные математики, какую музыку они слушают, какие фильмы смотрят, в какие походы ходят, каким типом аутизма страдают или наслаждаются. Если вы станете математиком, то станете в любом случае не благодаря образованию, вы станете математиком благодаря внутренней силе и страсти. Учеба на мехмате вам поможет разбираться в людях, с которыми вы будете общаться затем годами. Ну и еще… общага! Это очень важная часть студенческой жизни. Надо туда."
>>58953 Смирнов, Концевич, Громов? Они все не яркие личности, которые получили доктора около 30 лет и решили ряд важных математических проблем? >Самый известный Благодаря СМИ, которым зашёл образ гениального аскета-русского-еврея-математика? Откуда вообще такое дрочево на конкретных персонажей, нюансы математических работ которых ты при этом вряд ли понимаешь, т. е. восхищаешься по сути не результатами, а их внематематической деятельностью (ниндзя - это искусство ждущих)?
Может потому что в Питере исторически была сильна теория чисел а в Москве анализ, и на сегодняшний день теория чисел стала давать результаты https://youtu.be/iiMlw3D1Jxo
Знаю всех, но чел привел Перельмана и Михайлова потому, что они более известны в России, как среди проф. математиков, так и среди любителей. Ну че ты доебался?
>>58991 >единственный человек, который смог решить одну из гипотез тысячелетия И? То, что кто-то назвал одну из важных и сложных математических проблем ГИПОТЕЗОЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ что-то должно значить? Тот же Рома считает, что проблема переоценена (и тут я с ним не согласен кстати) он кстати ещё и Квиллена ставит выше Гротендика. И да, как странно, на открытия с менее кричащими названиями, более сложными формулировками и не очень эксцентричными математиками СМИ как-то насрать, не? >>58994 Хрен знает, но мне кажется такое превращение людей в поп-фигур, когда для публики их образ идёт впереди их собственно деятельности и глубоких результатов - это не очень хорошо. По сути просто держусь линии Ромы с его "глубокими узорами с разрывами". Ну и накипело просто, простите уж если сильно задушил.
>>58913 >По количеству кандидатов/докторов наук? Сомнительная хуйня. Можешь объяснить почему сомнительная? В базу math genealogy далеко не всякий мимохуй попадет, начнем с того что его научник уже должен быть в базе. Еще можно смотреть по темам диссертации, отсеить всяких аналитиков, геометров, прикладников и т.д. Уже исходя из такой примерной статистики видно что Гарвард и MIT превосходит МГУ буквально на два порядка в смысле математической активности. В одном случае 2-3 интересные диссертации за десять лет, в другом 200-300.
>>58998 > И? То, что кто-то назвал одну из важных и сложных математических проблем ГИПОТЕЗОЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ что-то должно значить?
Ну, не кто-то, а совет из ученых-математиков, у которых огромный багаж научной деятельности за спиной, международного признания и всех этих ваших почестей. И если кто-то готов дать целый лям за решение той или иной математической проблемы, то это хоть что-то, но значит.
> Тот же Рома считает, что проблема переоценена (и тут я с ним не согласен кстати)
>>59168 >совет из ученых-математиков, у которых огромный багаж научной деятельности за спиной Немаловажная часть научной деятельности это погоня за грантами. Ты бы мог такое еще сказать про проблемы Гильберта, и то Гильберт ошибался, некоторые проблемы он считал еще долго не решат, а решили чуть ли не на следующий год. Здесь же очевидно. Чтобы стать проблемой тысячелетия, нужна во-первых элегантная формулировка. Перельман вообще не доказывал гипотезу Пуанкаре, он доказывал более общую (и более важную) гипотезу Тёрстона. Аналогично, например, с великой теоремой Ферма. Доказана была не она, а более общая и важная гипотеза Шимуры-Таниямы-Вейля о модулярности эллиптических кривых, но у нее нет элегантной формулировки, доступной понимаю миллиардеров инвесторов и прочего быдла, перед которым нужно отчитываться за потраченные деньги. Список этот случаен. Гипотеза Римана самая важная нерешенная проблема в математике? Как насчет гипотезы якобиана, а?
>>63790 Была в годах 60-70х. Потом стали травить некоторые категории населения, препятствовать модернизации программы, а после развала и вовсе все уехали.