Предыдущий тред >>3494666 (OP)
Архивач:
1: https://arhivach.org/thread/171240/
2: https://arhivach.org/thread/211879/
>Эти три соображения в совокупности делают вероятным предположение о том, что легенда о Флэше Магнусе живёт преимущественно в виде устного народного творчества
Однозначно. Причем именно в устных преданиях наиболее просто предположить характеристики и описания вроде "А на встречу ему дракон, глазищи - Во! Зубы - Во! (Показывает крыльями, широко расправив их в стороны) Рога - Во!". И что характерно, Торч как раз очень соответствует такому вот описанию. Кроме того, пусть Дэш и не видела его, но наверняка ей описывали поход к драконам. А присутствующая при рассказе Рэрити вообще была в этом путешествии, и при описании "злого страшного дракона", вполне вероятно, представляла именно Торча, который действительно тогда смотрелся очень впечатляюще на фоне мелюзги.
>>3891239
>Твайлайт читала сугубо поучительную историю, чтобы Старлайт прониклась сопереживанием и потому она, как бы помещает её на место главной героини рассказа и наполняет знакомым окружением.
Так ведь в любой устной истории привносит что-то свое.
>Но, если следить по ходу рассказа, то никакое описание своим героям, кроме общих черт или особых свойств, рассказчики не дают, то есть, визуализация остаётся за... Самой госпожой Историей?
Если предположить, что визуализируется история не рассказчиком и не поняшами в пещере, то да, эта визуализация именно для нас. А нам ведь приятнее видеть знакомые образы. Например, М6 в виде героев очаговых преданий, или вот в виде знакомого нам отца Эмбер.
https://www.youtube.com/watch?v=9cY2VybnyNE
Драконы - не питомцы!
Не Питомцы,Это Да...Но Этот Дракон Хоть Питомцем Будет,Лишь Бы Прынцесса Была Довольна
>>3891271
Вопрос о том, чьими глазами мы смотрим на эти истории действительно интересный. Если вдуматься, то между рассказчиком и нами, зрителями, находится нечто, интерпретирующее слова рассказчика, и приводящее эти слова в удобный для нашего восприятия вид. Именно глазами этого "интерпретатора" мы и видим истории. Им может быть сознание самого рассказчика, сознание слушателя или что-то ещё. Но в любом случае, слова рассказчика доходят до нас не "как есть", а в том виде, в котором нам будет проще их понять. Например, герои таких историй говорят своими собственными голосами, а не голосом рассказчика, несмотря на то, что для сидящих у костра слушателей эти слова, очевидно, произносит именно он.
То есть мы слышим не рассказанную историю, а интерпретированную. И у нас нет никакой возможности узнать насколько эти две истории отличаются друг от друга. Может быть, вмешательство "интерпретатора" ограничивается лишь визуализацией и обретением героями историй собственных голосов. А может быть, рассказчик говорит слушателям много меньше или много больше, нежели слышим мы, просто для нашего же удобства какие-то слова рассказчика "интерпретатором" могут додумываться, а какие-то опускаться. Такие детали как внешность героев легенды для слушателей вполне может описывать сам рассказчик, просто нам, зрителям, эту информацию не проговаривают, а визуализируют, чтобы нам было легче её воспринимать. А может быть и так, что рассказчик ничего не говорит слушателям об этом, и всё что мы видим, порождено не его словами, а "интерпретатором", чем бы он ни был.
Я вспомнил одну сценку в сериале, которая имеет отношение ко всему этому. В “A Hearth's Warming Tail” в какой-то момент рассказ прерывается и нам показывают Твайлайт, поющую последнюю строчку песни Пинки, исполняющей роль духа нынешнего харсворминга. Это значит, что визуализировала историю не Старлайт, поскольку она заметила, что Твайлайт действительно поёт, подражая голосу Пинки. Но значит ли это, что мы видели то, что визуализировала Твайлайт? Я не знаю. В тот момент визуализация прочитанной части книги уже прервалась, но сама она ещё пела песенку и была погружена в историю, пока взгляд Старлайт не вернул её к реальности. Кто знает, возможно, визуальный ряд этой истории действительно сам по себе возник и сам по себе существовал где-то между персонажами сериала и нами? В общем, если вернуться к Торчу, то тут не было никаких намёков на то, чьими глазами мы всё это наблюдали. Но с учётом всех высказанных соображений я всё-таки считаю, что мы не можем ручаться за достоверность того, что видели.
Годно расписал, все так и есть.
У меня, вдруг, вопрос.
Где дракон надыбал себе броню и скипетр? Я не помню, чтобы в сериале они что-либо производили. Предположим скипетр они могли отнять или украсть, но броник ковался явно на гиганта дракона.
Доспехи, наверное, заказывали у пони или каких-нибудь минотавров, грифонов.
А Скипетр могли и сами сделать - он выглядит довольно грубым. А вот откуда взялся сам камень в навершии - тут уже даже предполагать сложно.
>Дракон с сиськами
О, я как раз зашел отписаться на этот счет, а тут все уже доставлено.
По поводу самой библии и ее слива, я удивляюсь, почему Хасбро не опубликовало все это раньше. Никакой секретной информации этот документ давно не представляет, ведь он, по сути, устарел уже после выхода 1-2 сезонов. Сейчас эта библия имеет только историческую ценность, показывая те задумки и идеи, этакое общее направление, которое Лорен придала своему творению. И то, к чему эти задумки в итоге пришли в сериале. Думается, многие фанаты не отказались бы купить себе такую книжку в бумажном варианте.
Кроме того, какие-то части из этого я уже видел ранее, например, раскрашенную картинку со взрослым драконом я ставил в ОП-пост еще первого драконотреда.
Теперь что касается Спайка. Как видно из описания, некоторые вещи были изменены еще на этапе подготовки к первому сезону. Например, в библии говорится, что изначально он должен был передвигаться, как и пони, на четырех ногах, но имея возможность прямохождения и использования "рук". Наверное, на это было бы интересно посмотреть, но я лично сразу вижу тут большие сложности с дизайном из-за маленьких размеров дракончика. Наверное, создать гармоничную анимацию для такого малыша и в четвероногом, и в двуногом положениях было бы довольно проблематично, особенно учитывая качество анимации в первых сезонах. Думаю, именно поэтому авторы остановились на одном из вариантов. Хотя, повторюсь, было бы интересно увидеть такое, вот взять ту же Эмбер с этого >>3896217 кадра - выглядит очень уж мило! Остается мечтать о том, что авторы когда-нибудь позволят Спайку вырасти до ее размеров.
Еще даже в таком маленьком описании видны заложенные идеи для будущих серий, тут и познание драконьих абилок с помощью взрослого дракона, и таинственное происхождение. Помнится, мы много это обсуждали, и я все еще надеюсь на то, что это будет раскрыто в будущем. Эти вещи заслуживают таких же классных и основополагающих для шоу серий, как эпизоды с родителями М6 или получением меткоискателями кьютимарок (или историями об этом от тех же М6).
Так же отмечу дизайн Спайка, в этом (да и других скетчах и заготовках, например, к тому же мувику) варианте он более "драконистый", чтоли, видно что это хищник, хоть и маленький. В сериале он обычно более детско-невинный, а в мувике вообще из него сделали какого-то крипотного пупса, мне лично совсем не нравится такое отхождение от первоначальных задумок.
А вот что нравится, так это, конечно, добавление линии его любви к Рэрити. В библии об этом ни слова, я помню какое-то интервью Лорен, где она говорила, что изначально этого не было в задумках, и было добавлено в первую серию чуть ли не случайно, чтобы показать красоту Рэрити. Но в итоге ей понравилась эта возможность, и все завертелось. В итоге, считаю, это позволило привнести больше интересного в серии, например в эпизоде про алмазных псов появилась параллельная "рыцарская" линия Спайка, без которой сейчас сложно представить ту историю.
>раскрашенную картинку со взрослым драконом я ставил в ОП-пост еще первого драконотреда.
Да, помню эту картинку.
>Наверное, создать гармоничную анимацию для такого малыша и в четвероногом, и в двуногом положениях было бы довольно проблематично
Да, и, по-моему, тут проблема была бы не только качестве анимации, но и в зрительском восприятии. Спайк у нас не очень высокий, и если бы он вот такой, какой он есть сейчас, ходил на четырёх ногах, то выглядел бы совсем маленьким, и возможно даже на фоне разноцветных говорящих лошадок походил бы не столько на полноценного персонажа, сколько на зверушку какую-нибудь. Эту проблему, конечно, можно было бы решить, изначально сделав его чуть побольше, тогда на четырёх ногах он бы смотрелся нормально, но, вставая на две, получался бы слишком высоким и не выглядел бы "бейби дрэгоном", как было задумано.
>познание драконьих абилок с помощью взрослого дракона
Вот тут мне не до конца понятно, о каких абилках Фауст пишет. Мы это всё, конечно, обсуждали, но в итоге-то дообсуждались только до того, что крылья могут отрасти со временем, да того, что магию драконы могли бы использовать для вылупления яиц и телепортации сокровищ. Но с телепортацией писем Спайк и без взрослых драконов хорошо справляется. Яйца вылуплять ему вроде бы не нужно. А если вдруг крылья отрастут, то опять-таки мне кажется, что его и пегасы могут научить летать. С чем у него там без помощи взрослых драконов могли бы проблемы возникнуть? Или она вот тот рост от жадности имела в виду? Просто кроме него больше ничего на ум не приходит.
>А вот что нравится, так это, конечно, добавление линии его любви к Рэрити.
Согласен. Некоторым не нравится, а по мне так это и выглядит нормально и пользу несёт. Во-первых, наличие поклонника действительно подчёркивает красоту Рэрити, причём без каких-либо серьёзных романтических или моральных последствий, которых нельзя было бы избежать, если бы вместо Спайка за ней волочился какой-нибудь понь. А тут вроде как такая невинная детская влюблённость. Во-вторых, это усложняет образ самого Спайка, делает его чем-то большим, нежели просто штабным писарем, и позволяет ему проявлять какие-то мужские, и да, порой даже "рыцарские" качества. В-третьих, чем больше хороших и разных взаимоотношений между персонажами, тем больше возможностей для построения или усложнения сюжета.
Ещё, кстати, в дополнение к тому, что ты перечислил, у меня после прочтения этого описания сложилось впечатление, что Спайк по задумке Фауст должен был не с детства жить с Твайлайт, а стать этаким прикомандированным ассистентом при ней после её переезда в Понивилль. То есть изначально предполагалась несколько большая его самостоятельность.
>Эту проблему, конечно, можно было бы решить, изначально сделав его чуть побольше, тогда на четырёх ногах он бы смотрелся нормально, но, вставая на две, получался бы слишком высоким и не выглядел бы "бейби дрэгоном", как было задумано
Да, тут ситуация прямо как с Эмбер, которая на самом деле по размеру не больше обычной кобылки, но стоя на двух ногах из-за высоты кажется больше.
>Вот тут мне не до конца понятно, о каких абилках Фауст пишет.
Остается только гадать. Но если предположить, что первые сезоны выходили именно по идеям Фауст, то там по этой теме были серии с быстрым ростом и походом к драконам. Правда, мне кажется, авторы там больше сместили акцент с постижения способностей в социальные проблемы и уроки. Одна серия была про вред жадности, и тот рост был скорее метафорой бесконтрольного накопительства и не сдерживаемых хотелок. А вторая - про выбор своего пути, сущности своей семьи, своей идентичности. Наверное, эти вещи даже важнее, хотя и чего-то приключенческого, развивающего умения героев тоже бы хотелось. Надеюсь, Лорен и про это оставила какие-нибудь наработки.
>В-третьих, чем больше хороших и разных взаимоотношений между персонажами, тем больше возможностей для построения или усложнения сюжета.
Согласен, без этого серии часто слишком уж сводятся к шаблонам, чем грешат многие сценаристы-новички, которым, видимо, дают читать только эту библию, да какие-то более поздние наработки. Не хватает там глубины и многослойности.
>Ещё, кстати, в дополнение к тому, что ты перечислил, у меня после прочтения этого описания сложилось впечатление, что Спайк по задумке Фауст должен был не с детства жить с Твайлайт, а стать этаким прикомандированным ассистентом при ней после её переезда в Понивилль. То есть изначально предполагалась несколько большая его самостоятельность.
Хм, а в первой серии нам вообще где-то говорилось, что они знакомы с детства? Там ведь он представлен именно как ее ассистент, и лишь в серии про воспоминания о получении кьютимарок мы узнаем, что в действительности они связаны с раннего детства Твайлайт и момента рождения самого Спайка.
Вот еще забыл
>А если вдруг крылья отрастут, то опять-таки мне кажется, что его и пегасы могут научить летать.
Я читал один фанфик, "Our time to fly", где Рэйнбоу учила летать Скуталу вместе с повзрослевшим и отрастившим крылья Спайком. Там выяснилось, что пегасьи методики обучения полетам дракону не слишком подходят, и успех пришел только после того, как Спайк вместе с Рэрити отправились к Стивену Магнету, который посоветовал тренироваться в воде, чтобы прочувствовать нужные движения, понять как лучше преодолевать сопротивление среды и подобные вещи. Выглядело это все вполне логично.
>Правда, мне кажется, авторы там больше сместили акцент с постижения способностей в социальные проблемы и уроки.
Вот и мне так же кажется. Поэтому нет уверенности даже в том, что быстрый рост изначально задумывался как некая специальная драконья способность, а не был просто метафорой. А уж о других каких-то способностях совсем ничего не известно. То есть, конечно, я допускаю, что и механика полёта у драконов может быть какой-то необычной и ещё какие-то видовые особенности могут быть, но тема эта в сериале совсем не освещена.
>Хм, а в первой серии нам вообще где-то говорилось, что они знакомы с детства?
Нет, в первой не говорилось. Но там сразу показали, что ещё до отъезда в Понивилль они жили вместе, и Спайк уже тогда в Кантерлоте помогал Твайлайт и писал письма Селестии от её имени. А тут вот Фауст пишет, что он "has been sent from Canterlot to be Twilight’s assistant". Звучит это так, будто сначала уехала Твайлайт в Понивилль, а потом ей в помощь постороннего дракончика прикомандировали.
>А тут вот Фауст пишет, что он "has been sent from Canterlot to be Twilight’s assistant". Звучит это так, будто сначала уехала Твайлайт в Понивилль, а потом ей в помощь постороннего дракончика прикомандировали.
А я бы не отказался взглянуть на такую вот альтернативную вселенную! Было бы интересно наблюдать за их первым знакомством и выстраиванием отношений. Хотя, конечно, привычная их сестринско-браткая любовь как-то ближе и роднее.
>детки СпайРарети
А тебе не кажется, что он порвет бедную пони на четыре части своими причиндалами? Или ты из "этих"?
Злодеи напали на Кантерлот.
Жестокая сцена, да. Но это уже аниматоры постарались, по сценарию речь шла всего лишь о "knocking them back" и никто заживо сгорать не должен был.
Кстати, Спайк не телепортировал их к Селестии. Притом что со свитками у него этот процесс контролировать не очень-то получалось, и они улетали в Кантерлот при любом неосторожном выдохе. Значит, либо живых (и полуживых) существ он телепортировать не может принципиально, либо это всё-таки как-то привязано к магии Селестии, которая в этот момент была выключена.
>Но это уже аниматоры постарались
Возможно даже это отсылка к чему-нибудь, к какому-нибудь военному фильму, например. Иначе сложно понять, что ими двигало.
>Значит, либо живых (и полуживых) существ он телепортировать не может принципиально, либо это всё-таки как-то привязано к магии Селестии, которая в этот момент была выключена.
Могу так же выдвигуть гипотезу, что дело тут в объеме или массе поджигаемого объекта. Свитки-то совсем маленькие (и, кстати, мы тогда еще предполагали, что они могут быть не простыми, а заколдованными той же Селестией).
Хотя сцена на моем пикрилейтед не очень показательная, там и пламя другого цвета, и магия Селестии так же была заблокирована.
>Возможно даже это отсылка к чему-нибудь
Может и отсылка, не узнал. Но даже как отсылка выглядит очень неоднозначно, несколько иного обычно ожидаешь от мультфильма про пони. Ведь по сути-то положительные персонажи со смехом сжигают заживо существо, которое, как следует из показанной за минуту до этого сценки с Флаттершай, разумно, способно на чувства, и в принципе не то чтобы очень злое, просто у него работа такая. Гив ап ёр свит фэнтезилэнд, в общем.
>дело тут в объеме или массе поджигаемого объекта
Тоже возможно. Кстати, хорошее наблюдение насчёт другого цвета пламени в той серии, я как-то не обращал на это внимания. Правда, не знаю даже как можно это объяснить.
>А зачем уволокли, чего они с ними делать-то потом собирались?
Хороший вопрос, вполне подходит, чтобы снова поделать за сценаристов работу по углублению лора, если не в сериале, то хотя бы в своей голове.
>Съесть?
Не думаю. Понятно, что драконы по всем своим признакам - хищники, но при этом эта тема в сериале жестко табуирована (в первую очередь, конечно, из-за присутствия в команде Спайка). В итоге драконы постоянно показываются как источник угрозы, но никогда - угрозы для пони быть съеденными. Это то источник дыма, то просто разъяренный хозяин пещеры, то банда хулиганов, и вот теперь драконы берут пегасов в плен. Что угодно, но не гастрономический интерес. Поэтому переходим к следующим вариантам.
>Потребовать выкуп?
Вот это считаю наиболее вероятным. Причем даже не обязательно выкуп должен платиться золотом и самоцветами, возможно он мог быть тем, что мы тоже тут как-то давно обсуждали, а именно драконьими доспехами. Сами они их явно не делают (по крайней мере, на это нет ни единого намека), но при этом владеют очень точно подогнанной по размеру броней. И как раз пегасы щеголяли в защите с самых давних времен - может, именно они были авторами доспехов и Торча, и Эмбер? Занятный факт: в древности этой брони еще нет, так что, быть может, именно Торч впоследствии и был первооткрывателем такого рода выкупов.
>Заставить искать самоцветы в шахте?
Пегасы для такой работы вообще непригодны, тут нужны хотя бы единороги (да и то редкие). Мне кажется, намного проще обложить данью алмазных псов.
>Выпытать у них Военную Тайну?
Про это тоже нет никаких намеков, поэтому вряд ли. Тем более что драконы вообще слабо социализированы (и слишком сильны), чтобы заморачиваться вопросами вроде разведки и контрразведки.
Так что в итоге я склоняюсь к варианту выкупа, причем в виде доспехов и прочих результатов понячьего труда - этот вариант по крайней мере способен объяснить один из вопросов сериала.
Звучит логично. Действительно, из перечисленных вариантов этот выглядит наилучшим. Конечно, можно было бы позанудствовать и вспомнить как в "Dragonshy" упоминалось о том, что взрослый дракон может съесть пони за один укус, но я не буду. Всё-таки там речь шла скорее о физической возможности, а не о реальной угрозе, да и драконы у нас в сериале показаны преимущественно камнеядными. Опять же соображение о том, что именно у пегасов драконы могли позаимствовать саму идею ношения доспехов, выглядит довольно красивым.
Но если предположить, что мы и впрямь имеем дело с похищениями ради выкупа, то тут возникают свои сложности. Во-первых, весь этот процесс должен быть как-то институционализирован. Драконы ведь не могут просто позвонить в Клаудсдейл по телефону и озвучить свои требования. Значит должен быть какой-то налаженный канал связи, равно как должна быть продумана и процедура обмена, минимизирующая риски обмана. Должен быть как-то организован сбор средств или производство продукции для выкупа. Да даже доставка огромных по понячьим меркам доспехов для Торча куда-то в далёкие и негостеприимные земли за пределами Эквестрии сама по себе выглядит довольно нетривиальной задачей. То есть этот вариант должен предполагать наличие где-то за кадром сложной системы контактов и взаимодействий между пони и драконами.
А во-вторых, распространённая практика похищений с целью выкупа несколько меняет представление об отношениях пони и драконов вообще. Распространённой эту практику можно считать хотя бы потому, что уж очень много молодых драконов носило доспехи по размеру. Чтобы всё это выменять, нужно наловить немало пони, причём за достаточно короткий срок, ведь молодёжь быстро растёт. И вот когда драконы просто живут сами по себе где-то далеко и пугают лишь своими размерами и непохожестью, то это одно дело. Но когда они на манер чеченских боевиков регулярно берут пони в плен и требуют за их освобождение выкуп, то это всё-таки дело совсем другое. С учётом этого всё начинает выглядеть несколько иначе. Попадание к пони яйца, из которого вылупился Спайк, дружба пони со Спайком, путешествия в земли драконов, визит Эмбер в Понивилль - всё это начинает играть несколько иными красками в таком контексте. В общем, влияет этот вариант на атмосферу сериала.
>Во-первых, весь этот процесс должен быть как-то институционализирован.
Не обязательно. Даже сейчас среди пони достаточно всяких подозрительных личностей, вроде банды Кабалерона, или Флима и Флэма. А уж в те лихие времена и подавно нашлись бы достаточно рисковые пони, чтобы проворачивать и организовывать такого рода сделки. Как и со стороны драконов нашлись бы более хитрые, чем сородичи. Тут вовсе не обязательно иметь какие-то официальные каналы связи.
>А во-вторых, распространённая практика похищений с целью выкупа несколько меняет представление об отношениях пони и драконов вообще.
Но ведь рассматриваемые события были в Эквестрии около-тысячелетней давности! Это было то еще времечко: пони были раздроблены и конфликтовали из-за границ, пегасы служили в легионе явно не с мирными целями, а моря бороздили настоящие пони-викинги! Где-то на севере, возможно, Сомбра уже творил свои темные дела, а две сестры-аликорна пуляли друг в друга боевыми заклинаниями. По сравнению со всем этим требование выкупа за пленных нарушителей границ выглядит довольно цивилизованно.
>Но когда они на манер чеченских боевиков регулярно берут пони в плен и требуют за их освобождение выкуп, то это всё-таки дело совсем другое
За тысячу лет Эквестрия очень изменилась. И если эта разница так сильно заметна у пони, то и у драконов все не могло остаться совсем уж по-старому. И потому, например, сейчас пегасы служат не в легионе, а в Вондерболтах. Земли драконов, на которые раньше залететь было опасно даже для военного подразделения, сейчас вполне посещаемы одной-двумя-тремя кобылками в компании ребенка-дракончика, пусть и не без приключений, но в целом вполне безопасно. Конечно, многие драконы, вроде Гарбла, наверняка и сейчас могут промышлять грабежами, но я не думаю, что это сильно распространенное явление, иначе отношения между этими народами были бы иными. Пони бы не выходили поглазеть на миграцию драконов, а та же Эмбер не была бы настроена по отношению к пони так нейтрально, если не сказать дружелюбно. Так что, думаю, ее собственные доспехи были вполне мирно выменяны на сокровища ее бати.
Вспоминай серию Dragon Quest, в которой показано, что драконы занимаются раззорением гнёзд фениксов и разбивают их яйца. Причём делают это не ради добычи пропитания или ещё по какой нужде, а чисто ради получения удовольствия от самого процесса.
И о чем это говорит?
О том, что уровень агрессивности у них по-прежнему довольно высокий.
Предлагаю выпилить всех драконов и оставить лишь одну, превосходную во всех отношениях понийскую расу. Очевидно же, что все проблемы в Эквестрии из-за клятых драконов.
Ну так это же драконы, все-таки. Тем более, это в основном проблемы Гарбла и его банды гопников.
Судя по тому, с какой лёгкой непринуждённостью данное занятие было предложено, у них это является такой же повседневневной рутиной, как купание в лаве и поедание камней.
У конкретно этой гоп-компашки - возможно. Но это все равно, что судить о пони по поведению Тиары и Спун.
Только вот поведение Тиары и Спун в общесте поней осуждается, в отличии от раззорения гнёзд фениксов в драконьем обществе.
А где ты видел реакцию драконьего общества на их поведение?
В том-то и дело, что её (реакции) нет. Никому нет никакого дела до того, что могут натворить эти отморозки, потому они и чувствуют себя такими безнаказанными.
Ну тут согласен.
А, теперь сообразил. Просто я вчера, прочитав про обмен пегасов на доспехи, сразу вспомнил "Gauntlet of Fire", где доспехи носили все, и как-то само собой у меня додумалось, что, мол, драконы такое до сих пор практикуют. Если же речь шла исключительно о делах давно минувших дней, а сейчас предполагается, что драконы научились добывать эти доспехи каким-то более мирным путём, то тогда всё с этой версией в порядке.
>>3936779
Бессмысленное разорение гнезда феникса, конечно, очень дурной поступок, и то, что такое предложение не вызвало никакого осуждения, определённым образом характеризует ту часть драконьего общества, которую мы тогда видели. Но всё-таки из этого поступка, и даже из той легкости, с которой компания Гарбла согласилась на его совершение, напрямую не следует, что практика похищений пони с целью выкупа существует до сих пор и распространена. Будь оно так, пони действительно относились бы к драконам несколько враждебнее, чем нам показано в сериале.
Что это за существо, кэп? Если это рептилия, то не должно быть сисек. Если млекопитающее, то сиськи в тему, но где тогда волосы на голове?
Получается, что верна наша теория о том, что он обычный дракон, просто крылья отрастают позже (мы предполагали, что это связано с повышенной бронированностью и выживаемостью маленьких драконов).
В каком-то смысле хорошо, что авторы теперь точно знают, когда закончится это поколение поней, и могут наконец вести к завершению все сюжетные линии. Там, вроде, еще и про родителей Спайка может что-то проясниться.
Кстати, в новом сезоне еще какой-то дракончик появится, только не понятно мальчик это или девочка надеюсь не будут их сильно шиппить.
Блять, вы можете хотя бы всю эту хуйню обсуждать в соответствующих тредах, блять, а не разносить по всей доске?
Прости, анон, но я слишком уж обрадовался. Да и в любом случае сложно будет не наткнуться на подобные спойлеры по всем поняшным ресурсам, это надо вообще все дропать до марта.
Тупа харош.
Да там еще и его вайфу есть (та няшная дракониха). Вообщем, очевидный шиппинг - очевиден.
Не очень-то и охото узнавать о родителях Спайка, ненужная информация, которая ничего не даст. Думаю, Спайк это уже и сам уяснил.
Сериал уже оффициально фуррятинка.
Интересно, он предпочтет улететь в драконьи земли и стать успешным, как дракон-Ехрохин из соседнего подъезда, или остаться в эквестрии и служить в Нац-гвардии.
>Да там еще и его вайфу есть (та няшная дракониха). Вообщем, очевидный шиппинг - очевиден.
Ну это мы еще посмотрим, дорогуша! Тем более, в опенинге Эмбер вместе с Тораксом летает. Не думаю, что авторы будут как-то рушить Спарити перед самым финалом, максимум добавят еще вариантов для шипперских войн.
>Не очень-то и охото узнавать о родителях Спайка, ненужная информация, которая ничего не даст. Думаю, Спайк это уже и сам уяснил.
Как-то ты совсем рубишь с плеча. История яйца - это же наряду с родителями Эйджей одна из загадок сериала, которая тянется аж с первого сезона. Я бы не стал от нее отмахиваться, по крайней мере мне это очень интересно.
>Интересно, он предпочтет улететь в драконьи земли и стать успешным
Он ведь уже дважды решал быть с поняшами, с чего бы в третий раз ему принимать иное решение? Вообще, в отличии от первой спайкосерии грядущего сезона, вторая по описанию для меня выглядит очередным повторением пройденного, боюсь в ней разочароваться.
Хех. Я уже пол-года не смотрел сериал. (С конца 7 сезона). Может уже и подзабыл чего-то. Пиздец, время быстро летит. Вроде только вот вкатился в фандом. А уже 4 года прошло...
Ну надо же. А ведь я, если честно, хоть и допускал, что крылья всё-таки могут вырасти, но считал это событие маловероятным. Поздравляю. В принципе, всё вышло почти так, как мы сформулировали в первом ещё драконотреде: "получается, что решиться на взросление Спайка они могут только точно зная об окончании сериала, чтобы поставить эту серию ближе к концу". Только у нас ещё девятый сезон впереди будет, так что теперь нужно сначала красиво исполнить всё это в восьмом, а потом ещё органично встроить крылатого Спайка в сюжет, так чтобы эти крылья не просто украшением были, но и успели сыграть хоть какую-то роль в будущих сериях. И останется тогда только с происхождением яйца и природой магии разобраться.
>Поздравляю
Спасибо, бро!
>В принципе, всё вышло почти так, как мы сформулировали в первом ещё драконотреде: "получается, что решиться на взросление Спайка они могут только точно зная об окончании сериала, чтобы поставить эту серию ближе к концу"
Да, я рад тому, что о завершении сериала авторов уведомили заранее, причем аж за два сезона, и им не придется делать скомканные вещи вроде s3e13. Правда, и тут были, судя по всему, разные неопределенности вроде количества серий 9 сезона (13 или 26). Так что тянуть не стали. Хотя авторы, все же, не пошли до конца и ограничились только крыльями, без увеличения роста дракончика. Ну и на том спасибо.
>а потом ещё органично встроить крылатого Спайка в сюжет, так чтобы эти крылья не просто украшением были, но и успели сыграть хоть какую-то роль в будущих сериях
Тут, кстати, тоже сценаристам подспорье в виде свободы развивать и завершать сюжеты: идей должно быть много, и во многих новых сериях может быть просто не до Спайка. Или же просто анимации в каких-нибудь сценах чуть поменяют, ведь больше нет необходимости кататься на Твайли и других поняшах верхом.
>И останется тогда только с происхождением яйца и природой магии разобраться.
Ну, что касается магии, то раз уж из двух вариантов "волшебный дракон" - "обычный дракон, просто крылья не выросли" победил второй, то магию можно с чистой совестью валить на Селестию. Или она заколдовала Спайка, или сами свитки волшебные - правды, я думаю, мы уже не узнаем.
А происхождение яйца, быть может, раскроют в этом же сезоне, хотя "серия про отца" вызывает большие опасения избитой уже проблематикой.
>идей должно быть много, и во многих новых сериях может быть просто не до Спайка
Да, вполне возможно. Персонажей у нас много и сюжетных линий завершать тоже нужно много. А если ещё и концовку сериала сделать не внезапным двухсерийником, а как-то в течение всего девятого сезона к ней подводить, то времени на Спайка может остаться совсем мало.
>А происхождение яйца, быть может, раскроют в этом же сезоне
Может быть, может быть. "Отец" в синопсисе той серии в кавычках, значит наверняка какой-то проходимец. А как его разоблачить? Если не брать в расчёт спонтанное чистосердечное признание, то разоблачить его можно только выявив какие-то противоречия между его словами и тем, как оно было на самом деле. А для этого, как ни крути, нужно хотя бы в общих чертах рассказать зрителю как оно на самом деле было.
>разоблачить его можно только выявив какие-то противоречия между его словами и тем, как оно было на самом деле. А для этого, как ни крути, нужно хотя бы в общих чертах рассказать зрителю как оно на самом деле было.
Вот и я так думаю. Можно даже предположить примерный сюжет, исходя из синопсиса и того, что нам частенько показывали: пока Спайк принимает слова этого дракона на веру и в очередной раз проходит конфликт между мировоззрениями драконов и пони, Твайлайт (а может быть Старлайт, которая в последних сезонах чаще выступает на правах голоса разума) сомневается и решает проверить эту информацию. Для этого можно будет отправиться в Кантерлот, поговорить с Селестией или покопаться в архивах (можно будет даже Мундансер привлечь, она ведь тоже со Спайком знакома - будет не против помочь). В итоге две сюжетные ветки будут развиваться параллельно и сойдутся в конце, когда пони выяснят правду, а заодно и Спайк разочаруется в даваемых ему советах. По крайней мере я бы построил сюжет именно так, если бы мне дали в качестве задания приведенное описание серии.
Звучит неплохо. Но поездка в Кантерлот на мой взгляд маловероятна. Спайк-то с "папашей" будут всякую ерунду творить где-то здесь, а не в Кантерлоте, поэтому уехать, оставив его тут без присмотра, было бы не вполне в духе Твайлайт. Всё-таки во время прошлых драконосерий она всегда за ним присматривала. Да и потом, Спайк же не вчера вылупился. Если Твайлайт только сейчас начнёт узнавать о происхождении яйца и всём таком прочем, то это же будет означать, что за все совместно прожитые годы она этим вопросом не интересовалась, что тоже будет выглядеть не очень красиво.
Довод хороший, но его вполне можно обойти. Было бы желание у сценаристов, а то они частенько в таких ситуациях руководствуются правилом "лучше поздно, чем никогда" при введении чего-нибудь важного, вроде братьев главных героинь, не особенно задумываясь о продумывании или тем более заблаговременных предпосылках.
Например, можно сказать, что Твайлайт в свое время искала, но ничего не нашла, потому что не знала что и где искать. А тут дракон упомянет какое-нибудь время или событие, которое можно будет проверить, после чего и обнаружится новая информация. Все-таки очень хочется, чтобы эта история раскрылась там же, где и началась когда-то с расколотого яйца - в Кантерлоте. Тем более, что до него от Понивилля для крылатых персонажей совсем недалеко. Да и нравятся мне нелинейные серии, когда события происходят параллельно, влияя друг на друга и сходясь к финалу - особенно в сравнении с альтернативой в виде ветки с этими звучащими вторично "батиными советами".
Ну да, при желании и должном умении, можно обойти любые препятствия на пути к задуманному. Но для этого нужно желание. Разумеется, пока нет никаких оснований утверждать, что у сценариста этой серии оно непременно отсутствует, но я всё-таки посчитал необходимым обозначить кое-какие сложности, связанные с таким развитием сюжета. Просто чтобы нам избежать завышения ожиданий. А так я не спорю с тем, что нелинейность - это хорошо.
Да, в общем-то с завышенными ожиданиями ты прав. В прошлый раз напридумывали всякого, а серия пошла самым простым путем, что и следовало из синопсиса.
Кстати, а что это у нас на пикрелейтед? Концепты к началу девятого эпизода, судя по всему. Что за "Sombra Spell", интересно? Вроде как разница только в чуть более блеклых цветах у Спайка. Возможно, это будет как-то связано с разбитыми Элементами Гармонии на другой картинке.
>Кстати, а что это у нас на пикрелейтед? Концепты к началу девятого эпизода, судя по всему.
К началу девятого сезона. Несмотря на то, что лежали они в папке MLP8_Designs_Hasbro_Approvals, названия типа 901_P07 и 902_C05 однозначно говорят о том, что эти модельки относятся к первой и второй сериям девятого сезона соответственно. Суммарно там 25 картинок к этим двум эпизодам, по ним и их названиям уже ясно, что это будет именно двухсерийник и можно даже примерно понять, о чём там пойдёт речь, и с кем будем бороться. Что конкретно будет представлять собой колдунство Сомбры пока сказать сложно. Да, визуально эффект от него похож на то, что мы видели в "The Return of Harmony", но там потускнели только М6, а тут и Спайк с другими пони тоже. Но в любом случае какая-то связь между этим колдунством и тем, что ты написал под спойлером должна быть. Не факт, что одно обязательно станет причиной другого, но как-то всё это, несомненно, связано будет.
Да.... с такой бы даже я поотношался бы!
Пусть она и дракон.
Руки прочь от Вайоны!
Предлагают поиграть в Санту и его волшебных оленей? Как мило!
Эмбер, наверное, думает, что Спайки подрос, и его невинные детские обнимашки уже не выглядят такими невинными!
Все круто, кроме этих труселей на Селестии, особенно на первом пике. Как-то они рушат всю атмосферу.
Все ждал, что он уйдет и будут нам показывать, как он боролся с линькой... жаль.
Ну и еще, оранжевая дракониха хороша, интересно, что за роль у нее будет.
>Посмотрел слившую серию
Какой нетерпеливый! Ведь, вроде, совсем недолго уже осталось до начала сезона.
>оранжевая дракониха
Так это все же тян?
> Какой нетерпеливый! Ведь, вроде, совсем недолго уже осталось до начала сезона.
Хе, забавно было смотреть серию без саундтрека и разных эффектов.
> Так это все же тян?
Ага, да еще и милая.
А то. Но только если ни разу не садить на вольфрамовую цепь.
Драконов воспитывать нада.
Это мы еще посмотрим.
Да уже полсезона посмотрели,а вы все ждете. Кстати пока ощущенияот него положительные,за исключением серии с Жокой и Дашей- это просто хотелось бы развидеть
Не хочется смотреть слитые недоделки.
И лишаться возможности гадать по кофейной гуще.
Лучше так!
>пони с френдзоной
>две драконовайфу, которым ты интересен, и гей-жук
Аутизм.
Забавный пик, взгляд сам собой туда упирается как не сопротивляйся.
Да, есть такое. А там совсем ящерка с виду.
Мне не понравилось, что как-то плохо показали Эмбер с Тораксом! Они, конечно, рядом стояли во всех моментах (старые шипперы вроде меня и такому умеют радоваться!), но авторы могли бы добавить побольше теплоты между ними, хотя бы где-нибудь в конце!
Да нормальные серии, я ожидал, как обычно, чего-то худшего. К школе и к новым персонажам, конечно, ещё нужно привыкнуть, но ведь этот двухсерийник, в отличие от многих предыдущих, не рассказывает нам какую-то самостоятельную законченную историю, а значит и оценивать его как нечто обособленное не совсем правильно. История только начинается и нужно посмотреть на то, к чему она приведёт нас в последующих эпизодах. Хотя весь показанный бюрократизм мне уже сейчас понравился, очень живо и жизненно вышло. Кто участвовал в процессе аккредитации вуза, тот подтвердит.
Что касается Смолдер, то пока самое главное тут, как мне кажется, то, что у нас появился ещё один дракон, которого можно назвать ребёнком. Раньше ведь только Спайк такой был, и пока он был один, мы это объясняли тем, что он вылупился из яйца с помощью магии, и потому "не вовремя", между поколениями. Однако теперь у нас есть драконёнок приблизительно его возраста, который, скорее всего, появился на свет совершенно естественным путём. И этот факт, пусть и не противоречит прямо, но, тем не менее, не очень хорошо укладывается в рамки наших предположений о том, что поколения у драконов очень ярко выражены.
>я ожидал, как обычно, чего-то худшего
Да, я тоже. По скринам казалось, что в сериал внезапно сыпанут изрядную кучу каких-то непонятных ОС-ов. В принципе, можно сказать, что так и произошло - но в то же время это совершенно не выглядело чем-то плохим! Более того, серии смотрелись очень свежо, и их по-хорошему мало: теперь хочется новых историй с этими персонажами. Ты прав, что оценивать эти серии и в целом новых персонажей пока, все-таки, рано, потому что это лишь проба пера и задел на что-то новое. Но пока выглядит вполне бодро и интересно, этакое весеннее пробуждение из застоя прошлых сезонов.
Повседневность же серий, мне кажется, продолжает уже наметившийся тренд "Относительно слайсофлайсовый старт - эпическое окончание", подобное можно проследить где-то уже с пятого сезона. И в этой роли история с бюрократом в роли злодея очень даже подходит.
>Что касается Смолдер
Да, все верно. Жаль, правда, что концентрация на ней, скорее всего, уменьшит экранное время и раскрытие характера у Эмбер (которая чисто визуально нравится мне больше). Если бы не подглядывал в синопсисы будущих серий, то переживал бы и ревновал насчет экранного времени Спайка, который все так же остается самым маленьким драконом в кадре, да и роли его все больше и больше забирают другие персонажи, вроде той же Старлайт.
Но в целом она хорошо вписывается в новую компанию.
>Жаль, правда, что концентрация на ней, скорее всего, уменьшит экранное время и раскрытие характера у Эмбер
Да, это ненапрасное опасение, и вообще, раз уж затронули тему развития характера Эмбер, тебе не кажется, что это развитие идёт куда-то не туда? У меня такие мысли появились ещё после "Triple Threat", тогда я не стал ничего писать на этот счёт, но последний двухсерийник укрепил подозрения. Поясню, что имею в виду. Мне кажется, что Эмбер делают проще и площе. В "Gauntlet of Fire" она была не просто драконьей принцессой, она была личностью с ярко выраженной индивидуальностью. Лейтмотивом её поведения было желание доказать отцу и всем остальным что есть более важные вещи, чем грубая сила, что необязательно быть большим и сильным для того, чтобы победить, и шире - для того, чтобы с тобой считались. Два раза тогда она это прямо проговаривала, и это были её собственные мысли и слова. Спайк с друзьями не внушали ей этого, они лишь помогли ей это доказать.
В последующих сериях эта её индивидуальность начала размываться. Социальная роль стала вытеснять личность. Она всё больше становится просто лидером гордого и воинственного народа, который, как и подобает представителю такого народа, в любой непонятной ситуации предлагает использовать как раз таки грубую силу. Это проявилось в "Triple Threat", когда она крушила камни и рассказывала, что проблемы решаются огнём и силой. Это было особенно заметно в новом двухсерийнике, когда она прямо угрожала всем войной и огрызалась даже на Торакса, который вроде как её друг. Теперь, с появлением Смолдер которая действительно заберёт часть экранного времени я боюсь, что Эмбер может так и врасти в эту роль, встав в один ряд с тем яком и грифоном, что, конечно, будет не очень хорошо, потому что она действительно изначально выглядела гораздо интереснее и симпатичнее.
Ты все правильно подметил, я именно это и имею в виду. Вместо какой-то изначальной личности у нее остается лишь роль правительницы драконов. Потому я и упомянул отношения с Тораксом, что в той ситуации с пропажей учеников авторам можно было бы добавить какую-нибудь секундную ремарку вроде "Хоть мы с тобой и друзья, но традиции требуют объявления войны" - уже это хоть как-то бы углубило характер, добавило и теплоты, и дополнительную грань к конфликту. Но нет, к сожалению, решили просто не заморачиваться.
Когда серии ляпают новички как горячие пирожки уже не ждешь качества.А если они еще и не смотрели исходников,а так оно вероятно и было-нечего ждать проработаности характера: тяп-ляп и ладно.
Лучший двух-серийник.
Ну а Смолдер с Оциллией цундере и яндере мне понравились больше всех, хоть и все хороши.
ДА ЧЕ ЗА ДРАКОНИХА ЕПТ. дайте серий посмотреть чтоль. уже год не смотрел поней
Измена! Ересь! На костер!!
Но ведь они не показали вообще никакой заинтересованности друг в друге.
Хорошо, но всего это как-то маловато для любовной линии, ты не находишь? Нужна хотя бы какая-то заинтересованность, симпатия что ли.
Они только ввели персонажа, а ты уже хочешь любовную линию, подожди немного.
С Рэрити сразу было понятно! В принципе, и с Эмбер поначалу были предпосылки, там встреча была обставлена чуть ли не прямой цитатой сцены из первой серии.
С Рэрити в первом эпизоде была цель показать какая она красивая, с Эмбер была только дружба и ничего более.
>С Рэрити в первом эпизоде была цель показать какая она красивая,
Возможно. Но потом все как завертелось.
>с Эмбер была только дружба и ничего более.
Верно. Но со Смолдер-то пока и этого нет. Даже простой заинтересованности и то не видно (в отличии от двух вышесказанных) - а у кого-то уже ОТП появился. Не как что-то плохое, но все же.
>завертелось
Завертелось в то, что она его отвергла и использует как бесплатную рабочую силу.
>в отличии от
В отличие от чего? Ни Рэрити, ни Эмбер не заинтересованны и никогда не давали подумать об обратном.
Мы же сейчас про шиппинг как таковой, верно? А для него достаточно и заинтересованности только одного участника. Хотя на самом деле нет, достаточно и того, чтобы персонажи просто постояли рядом в кадре, но мы не будем о таких тяжелых случаях.
My little dragons.
Кто слабый, ты слабый няша.
Сиськи на драконах - не нужны!
Зойчем они ей, она и так отлично летает!
Разве что для того, чтобы не тонуть, как в тот раз.
ШОК! Американский сериал "Мой маленький пони: дружба это чудо" делает из российских школьников пидорасов и педофилов, а так же фанаты сериала создают группы смерти, в которые заманивают детей бесплатным печеньем...
Так долго этого ждал, надеялся, переживал за Спайка год за годом. А сейчас вот ловлю себя на мысли, что как-то совсем перегорел. Возможно, виной тому многочисленные прошлогодние сливы, "благодаря" которым все всё уже давно знают. А может, это я просто подостыл к поням за последние сезоны. Да еще и любимые треды совсем в запустении. Раньше перед такой серией я бы весь извелся и чуть ли ночами не спал бы - а теперь хочется лишь бурчать на тему "что же с нами стало". Беда всех угасающих фэндомов. Но, как бы то ни было, хочется, чтобы завтрашняя серия оправдала все надежды и ожидания.
Да, будем надеяться, что эпизод получится интересным. Заранее готов многое простить этой серии просто потому, что предстоящее событие, насколько я понимаю, должно было стать неожиданностью. Ни в синопсисе, ни в аниматике ничего о нём не сказано - спайкосерия как спайкосерия. А поскольку нам об этом событии уже известно, то и эпизод мы будем смотреть немножко не так, как задумывал автор, и оценивать немножко не так, как оценивал бы его неподготовленный зритель. Тут, наверное, более интересна даже не сама эта серия, а её последствия. Мы ведь уже обсуждали как-то, что грядущее событие имеет очень большой потенциал и может привести к серьёзным изменениям во взаимоотношениях Спайка с другими персонажами. Причём, поскольку в самом сериале эта тема никогда не поднималась, и никто из персонажей не ждал того, что произойдёт, то степень значимости этих изменений, равно как и их вектор - непредсказуемы.
У меня от этого есть некое ощущение переворачивания страницы. Что-то совершенно точно заканчивается. Какой-то текст, который был у нас перед глазами на протяжении семи с половиной сезонов, уходит из поля зрения. Заканчивается само ожидание изменений. Но, переворачивая эту страницу, мы ничего не знаем о том, что ждёт нас дальше. Повествование может сделать неожиданный поворот, может продолжиться так, будто ничего и не случилось, а может оказаться и так, что следующая страница окажется пустой. При таких обстоятельствах даже у перегорания можно найти положительные стороны: оно помогает легче пережить эти моменты неопределённости и сопутствующие им коллизии собственного и авторского представлений о мире и персонажах сериала.
Про "Molt Down", который сегодня покажут.
>Что-то совершенно точно заканчивается
Нет. Спайк просто вырос, о чём в серии прямо и говорится.
Вот именно, он вырос и это совсем не просто. Во-первых, это значит, что подошла к концу история бескрылого Спайка, история Спайка-ребёнка, за которым мы все эти годы наблюдали. Во-вторых, закончилась наша местная, маленькая и незаметная, но значимая для этого треда, история об ожидании этого момента. А ещё - пришло время новой истории. Но мы пока не знаем, какой она будет, эта новая история окрылённого Спайка, нам неизвестно насколько и каким образом изменится, да и изменится ли вообще его место в структуре взаимоотношений между персонажами сериала. События эпизода одновременно сигнализируют как об изменении этого места, так и о том, что оно осталось неизменным. А значит, в-третьих, мы должны отметить, что закончилось время определённости. Страница переворачивается, и мы ещё не видим что там - на другой стороне листа.
>>4037936
Посмотрел эпизод. Мне понравилось, да и вряд ли могло быть иначе с серией, в которой произошло не только так ожидаемое на протяжении долго времени событие, но и даны ответы на многие вопросы, вокруг которых мы спорили и строили теории. Конечно, можно попридираться к каким-то отдельным моментам например, мне лично недодали рэриспайка!, но есть такие серии, в которых делать этого совершенно не хочется - и это одна из них.
Действительно, жаль, что большую часть воодушевления от появления крыльев я пережил еще в прошлом году из-за сливов, но, с другой стороны, тогда это тоже было очень и очень приятным событием, а сейчас оно в какой-то мере повторилось.
Что же касается взросления, то я помню, как мы обсуждали этот вопрос раньше, и мне кажется, что авторы даже превзошли наши ожидания! По крайней мере мои, потому что я, хоть и надеялся на это событие, не ожидал, что они прямо свяжут его с взрослением. А тут именно что акцентировали на нем внимание, да еще и добавив типичные симптомы с прыщами и ломающимся голосом. Это смело, но только при условии, что данная тема, как ты говорил, будет как-то влиять дальше на роль Спайка в сериале. Пока что это своеобразный аванс - очень интересно, во что это выльется далее.
По поводу разрешенных вопросов и теорий - тут, с одной стороны, я рад, потому что оправдались и мои надежды, и те доводы, которые я много и долго (очень, очень долго!) доказывал анонам в тредах. Например то, что тот рост от жадности был чем-то иным, нежели взросление. Приятно оказываться правым. Но, с другой стороны, жаль, что уходит целая эпоха. Теперь надо будет тщательно все переварить, и придумать новых зацепок для размышлений и споров :3
Да, серия вышла довольно интересной и действительно нужно отметить, что с нашими теориями и пушками очень гуманно обошлись, ничего не сломали и что-то даже подтвердили. В этом отношении нам повезло существенно больше, чем, например, тем несчастным анонам, которые несколько лет надеялись, ждали и таки дождались на свою голову возвращения в сериал чейнджлингов.
А насчёт потенциального изменения роли Спайка в сериале - вот у тебя на первом пике как раз то, в чём признаки этого изменения можно при желании увидеть. Сцена с Рэрити в лапах чудовища и последующим падением близко к тексту цитирует то, что мы видели в "Secret of My Excess" и это подчёркивает сама Рэрити, напоминая о том, что с ней такое уже случалось. Но при сохранившейся в общем структуре этой сцены, роль Спайка в ней изменилась радикально. В прошлый раз ничего из произошедшего не зависело от его сознательных действий, за него всё сделали жадность, гравитация и пегасы. Даже Рэрити, отыгрывающая пассивную по определению роль девы в беде, оказалась тогда более субъектна чем Спайк, потому что именно её слова привели к развязке. А в этот раз всё совсем не так, окрылённый Спайк не падает и не ждёт спасения - он спасает сам, он действует, он владеет ситуацией. И это можно считать изменением роли.
>>4038961
А самое смешное в этой серии то, что Рэрити вообще никак не причастна к его крыльям.
Она могла его тупо отвести в мир взрослых на своих top-down_bottom-up.
>с нашими теориями и пушками очень гуманно обошлись, ничего не сломали и что-то даже подтвердили
Да, причем даже ту нашу здоровенную теорию про драконье лордство как средство организации драконьих подростков. И действительно, как мы и думали, их выгоняют из пещер с наступлением определенного возраста. А учитывая показанные в серии опасности, объединение выглядит очень логичной стратегией: так намного проще отбиваться от огромных хищников.
>близко к тексту цитирует то, что мы видели в "Secret of My Excess"
А серия вообще меня очень сильно удивило огромным количеством упоминаний предыдущих событий. Это вообще бывает довольно редко, а тут вспоминали и первый, и второй сезон, и недавние события (вроде эпизода с шампунем Рэрити). Очень заметно, что авторы специально это сделали, пытаясь максимально "канонизировать" этот эпизод, вписать его в историю сериала.
>И это можно считать изменением роли.
Тут не соглашусь, хотя про Secret of My Excess ты все верно сказал, но в других эпизодах Спайк уже не раз выступал спасителем как отдельных пони, так и их множества. Так что эта роль ему не в новинку. А вот попробуют ли авторы сделать что-нибудь именно на тему взросления и подростковых проблем - посмотрим. Я лично сомневаюсь, мы тогда это обсуждали, и вроде как тут у них довольно сильно связаны руки рейтингами и соответствующими ограничениями. Так что тут вопрос, куда все это можно развивать далее.
>А учитывая показанные в серии опасности
Там же сказано что детёныш дракона при плавлении чешуи сильно воняет и привлекает хищных птиц. После этого "молта" птицы же драконов не атакуют.
После появления крыльев запах пропадает, но судя по размерам этой твари, она все равно не прочь закусить что дракончиком, что пони.
>объединение выглядит очень логичной стратегией: так намного проще отбиваться от огромных хищников.
Да, логично. А если они ещё и вылупляются примерно в одно время, то и начинать линять они должны примерно в одно время. Значит множество драконов-подростков, целое условное поколение, оказывается одновременно вытесненным в самостоятельную взрослую жизнь, и неизбежно собирается в стаю.
>Спайк уже не раз выступал спасителем как отдельных пони, так и их множества.
Ну да, я и не хотел сказать, что Спайку никого раньше спасать не доводилось. Просто тут так вышло, что получение крыльев, оказалось связано с историей-которая-уже-была. И вот именно в том факте, что бескрылый Спайк играл в этой конкретной истории одну роль, а крылатый - другую, как мне кажется, можно при желании увидеть некий символизм. А так, конечно, пока непонятно что из всего этого получится и в какую сторону будет дальше развиваться. Подождём, понаблюдаем.
Кстати, тут Фауст в твиттере спросили про крылья. Очень удивилась.
>Подождём, понаблюдаем
Ага. Повспоминал тут, что еще похожего мы видели в сериале, когда персонажи меняли бы свой статус или роль. На ум сразу приходят Твайлайт с ее крыльями, Меткоискатели, Старлайт и Торакс. Случаи очень разные, но во всех авторы делали серии, в которых героям приходилось переживать период после изменения этого статуса, задаваться вопросом "что дальше?", понимая, что только что достигнутый результат - это только ступень, начало чего-то нового. Со Спайком ситуация тут и проще, и сложнее одновременно. С одной стороны, проблемы взросления знакомы каждому, тут полно сюжетов, ситуаций и идей, которые можно было бы развивать. Но с другой, это более банально и приземленно, нежели получение статуса принцессы или целого улья в подчинение. Взрослеют все, тут нет чего-то экстраординарного, пусть даже в данном случае это сопровождалось отращиванием крыльев. Это для нас сам факт их появления был важен по многим причинам.
>Кстати, тут Фауст в твиттере спросили про крылья. Очень удивилась.
Она не расписала там подробнее? Интересно, какие у нее самой были планы и идеи.
Возможные примеры смены ролей зависят от того, что нам следует считать заслуживающей внимания сменой роли. При желании ведь можно сказать даже, что в каком-то смысле изменила свою роль вся шестёрка главных героинь: в первых сезонах они учились дружбе сами, а в последних - учат дружбе других, с недавних пор ещё и формализовав эту свою новую роль открытием школы. Но, в любом случае, те примеры, которые ты привёл, оказываются наиболее яркими. И да, обобщить опыт изменения статуса упомянутых персонажей и попытаться через призму этого опыта оценить открывающиеся перед Спайком перспективы довольно трудно, потому что его случай действительно выглядит несколько иначе.
Но при этом, мне кажется, что его взросление всё равно нельзя назвать чем-то совсем уж заурядным и приземлённым. Есть значимый нюанс: Спайк - дракон, живущий среди пони. И если для пони взросление в общем случае завершается превращением в полноценного члена общества и полной интеграцией в это общество, то для Спайка взросление, напротив, должно когда-то завершиться превращением в огромного взрослого дракона, который просто в силу своего размера не сможет больше жить среди пони так же легко и естественно, как он живёт в Понивилле сейчас, так же, как будто он один из них. То есть для пони (да и для зрителя тоже) взросление - это процесс интеграции, а для Спайка - процесс вытеснения из того общества, в котором он родился и вырос, а значит в самом факте его взросления заложен конфликт. Я, конечно, не знаю можно ли, оставаясь в рамках формата, выжать из этого конфликта что-то хорошее и интересное, но сам конфликт-то есть, и он позволяет даже на такую знакомую всем тему как взросление взглянуть немножко по-другому.
>Она не расписала там подробнее?
Нет, не расписала. Вообще, чувствуется, что она не хочет давать какие-то развёрнутые комментарии или как-то оценивать то, что происходит сейчас в сериале. Так что даже если у неё и были какие-то интересные планы и идеи на счёт Спайка, то, я думаю, она о них не расскажет просто чтобы лишний раз не провоцировать сравнения того, что имеем с тем, что могли бы иметь.
>шестёрка главных героинь: в первых сезонах они учились дружбе сами, а в последних - учат дружбе других
Так-то да. Еще бы авторы были в этом последовательны, и не портили цельность картины сериями вроде недавней про Дэш и Эйджей.
>То есть для пони (да и для зрителя тоже) взросление - это процесс интеграции, а для Спайка - процесс вытеснения из того общества, в котором он родился и вырос, а значит в самом факте его взросления заложен конфликт.
Классная мысль. Это ведь действительно так, и даже просто в в линьке уже проявлялось, даже без увеличения размеров и всего остального. Возможно, тут следующая спайкосерия подкинет дровишек.
>Вообще, чувствуется, что она не хочет давать какие-то развёрнутые комментарии или как-то оценивать то, что происходит сейчас в сериале.
В принципе, это правильно и профессионально с ее стороны.
Вот наша принцесса!
Посмотрел серию, и она оказалась просто выдумкой этого драконища.
Выдумка, да. Но эта серия и конкретно образ матери Спайка, в сущности, снова возвращают нас к тому вопросу, который мы уже поднимали в конце прошлого и начале этого треда: что представляют собой подобные отвлечённые от основного повествования истории и насколько им можно доверять? На первый взгляд тут всё очень просто, куда проще, чем в случае с той легендой - раз уж речь идёт об очевидной лжи отца-приживалы, то и о реальности образа говорить нет смысла. Но тонкость тут в том, что мы по-прежнему не знаем, и, наверное, никогда не сможем узнать, где и как существует визуальный ряд таких историй. Относятся ли они к реальности сериала, разыгрываются ли в воображении кого-то из персонажей, демонстрируются ли только для нас, зрителей, или же имеет место что-то ещё более сложное, что-то вроде истории-самой-по-себе, истории-не-для-зрителей и в то же время истории-которой-не-было, истории, самостоятельно существующей где-то между нами и заэкраньем.
Поэтому, как мне кажется, тут не всё так просто. Даже явное раскрытие лжи псевдоотца позволяет нам пренебречь этим образом матери Спайка, как будто его и не было показано вовсе (не всей историей - с ней всё ясно, а именно её образом), лишь в том случае, если мы видели историю глазами персонажа. Неважно рассказчика или слушателя, Сладжа или Спайка. Если этот образ живёт в голове персонажа, то тогда да, он тоже лжив, как и вся остальная история, или же в лучшем случае условен. Но если мы хотя бы допускаем возможность того, что увиденное могло иметь иную природу, то мы не можем игнорировать этот образ. Он может быть реальным, даже будучи помещённым в нереальную ситуацию. Это не значит, конечно, что мы должны принять его как канон и всерьёз считать, что мать Спайка выглядела именно так и никак иначе, но и однозначно обзывать эту драконицу "Spike's fake mother" тоже, я считаю, не стоит.
Вопрос с этими визуализациями и их "авторством", мне кажется, просто неразрешим. Поэтому я бы зашел с другой стороны: вспомнил родителей других персонажей, показанных нам ранее.
Не буду пытаться притягивать какую-то генетику, по отношению к мультфильму это глупо, но определенная закономерность тут явно прослеживается. В сериале ребенок, как правило, обладает набором признаков, составленных из черт его родителей. На самом деле, в данных случаях ровно наоборот, ведь сперва появились дизайны М6, а потом их родителей, но сути это не меняет. Это как бы подчеркивает родство, преемственность и суть семьи на уровне восприятия.
А теперь посмотрим на "маму Спайка", в особенности на второй арт вот тут >>4080397. Мы видим очертания самого что ни на есть стандартного, классического-канонического дракона из библии Фауст. И на него просто "натянуты" цвета Спайка, без каких-либо изменений. Это выбивается из общего ряда и выглядит так, как будто лжеотец быстро и не заморачиваясь придумывал, как могла бы выглядеть мать Спайка.
Разумное предложение. Действительно, если с этой стороны посмотреть, то образ критики не выдерживает. И тут, наверное, дело не в демонстрации родства и преемственности как таковой, родство-то совпадающей расцветкой неплохо иллюстрируется. И даже не в том, что она срисована с фаустовской библии - в принципе, а почему бы и нет? Чего хорошему арту с драконом зря пропадать, Фауст его всё равно специально для сериала рисовала.
Но вот против того, что такое "натягивание" спайковских цветов на эту драконицу не соответствует всему, что мы раньше видели, да и просто неоригинально, вторично и бесхитростно, а значит и не очень интересно, я ничего возразить не могу. Действительно неоригинально и действительно вторично, а следовательно, не только ложь рассказчика, но и эстетика этого образа заставляют нас сомневаться в нём. Хорошо, видимо мне придётся всё-таки признать, что образ почти наверняка ненастоящий. Но всё равно вот эту оговорку про "почти наверняка" сделаю, потому что драконица эта, несмотря на всю свою вторичность, всё же довольно симпатичной получилась. Вот возьмёт какой-нибудь сценарист и вставит её в одну из серий девятого сезона. Все будут удивляться, а я опять стану писать о том, что сказанное и показанное можно воспринимать не так, как оно было сказано и показано, а совсем наоборот.
>Вот возьмёт какой-нибудь сценарист и вставит её в одну из серий девятого сезона
Вот этому я, кстати, совсем не удивлюсь, учитывая кто и как как сейчас занимается сериалом. Меган устранилась и вовсю занята новыми поколением и полнометражкой, а Хасбро в целом наплевать на весь постмодернизм и игры со зрителями. Так что понятно, что наш СПГС - не более но и не менее чем развлечение для нас самих. Впрочем, поживем - увидим.
>>4104738
И жили они долго и счастливо.
kuroneko
Пора бы и научиться поиску по пикче на дерпибуре и гугле.
Какой довольный драконище!
Он же из серии "The Hearth's Warming Club".
Вот оно как. Прошу прощения, не знал. Не смотрел ещё эту серию.
>какие-то проблемы с вылуплением из яиц
Дружбой будут вылуплять?
Надеюсь, как минимум подтвердят теорию, что то испытание в школе магов преследовало, помимо отбора учеников, и другую цель: найти способ помочь дракончику разбить скорлупу. А то иначе та давняя сцена выглядит не слишком хорошо.
Пока ничего не понятно. Тоже надеюсь на всё хорошее.
Как будто с этим она будет выглядеть лучше. Спайк так и остается вещью.
Наверняка будут. Все любят драконов.
Да и Спайк же, кажется, был в каждом поколении.
>Уебищные
В каком плане? Внешне или внутренне?
Если внешне, то это довольно субъективно, но авторам есть куда расти
Если внутренне, то пожалуй соглашусь. Выделенное экранное время для драконов ОЧЕНЬ редко тратится на раскрытие персонажей(У насэто Спайк, Эмбер и Смолдер)
>Уебищные
В каком плане? Внешне или внутренне?
Если внешне, то это довольно субъективно, но авторам есть куда расти
Если внутренне, то пожалуй соглашусь. Выделенное экранное время для драконов ОЧЕНЬ редко тратится на раскрытие персонажей(У насэто Спайк, Эмбер и Смолдер)
Я не завышаю планку ожиданий, ведь «мостом» в G5 станет сиквел полнометражки. Полнометражки, в которой не было упоминания драконов.
В любом случае надеемся и верим
Спайк - ущербная бета, бестолковое говно без задач, я хочу крутых драконов. Эмбер получше, но тоже аутистка; дракон Скуталу хз что это вообще за дичь и зачем.
Неправда, нас больше было.
Было бы збс если б он стал пиздец олдовым драконом, поехавшим от старости и обращавшимся к новым гг по именам героинь из старого поколения.
Блядь. Я ведь только что полчаса назад видел эту картинку цветной, на этом самом месте. Опять временные линии разбежались.
Не все. Большинство вырастает вот в таких кривых-косых, пузатых и рогатых красавцев. А всё потому что MLP - волшебная сказка. И как это часто бывает в сказках, внешность большей части персонажей так или иначе отражает их характер. Положительные персонажи как правило красивы и ладно сложены. Внешность злодеев (или типичных представителей диких и порочных народов, таких как драконы) напротив несёт отпечаток их моральной деформации.
Спайк - положительный персонаж. Благородный, сильный, храбрый, куртуазный. И поэтому по драконьим меркам он получился довольно красивым. Похожим на то, каким он сам когда-то представлял себя в героических фантазиях. Единственное серьёзное отличие - короткие ноги. Но, повторюсь, на фоне ощетинившихся кривыми рогами и зубами, нелепых, бесформенных тушек других драконов он выглядит неплохо.
Мутация, он был вылуплен с помощью мощной магии, из-за чего стал инвалидом. Почему ты думаешь у него так долго не вырастали крылья? К тому же, его выращивали пони - получился пассивный бета-инцел. Нюспайк это как карлик, который пять лет ебашил в качалке и теперь ходит по улице в майке с надписью "Большой парень", и не понимает почему все над ним смеются. Медаль "хороший парень", которой он так гордится, меня просто добил, Твайлайт его ещё и подъёбывает.
>>4172257
> инцеловские
Тут я неистово проиграл.
Думаю, Спайк умнее своих сородичей, от части, что он сам по себе умен, так ещё и воспитан Твайлайт,далеко пойдёт.
как же хочеца Смолдеручку
Пиздец, 2 недели ждал пока ошибка капчи инвалида пройдет
Алсо, где Спайк в pony life?
test
Кто тут еще инцел? А ну повторил, и вообще у спайка медаль - это медаль за отвагу, знаете сколько зебр в джунглях он на фарш покрошил во время вторжения эквестрии во южные земли, или вы думаете нам просто так не показали взрослую версию зекоры в последней серии ?
100 отжиманий, 100 подтягиваний, 10км - каждый день.
>2017 год
Здоровенная эмбер!
Тамошние драконы могут человека в ладони уместить
Хотя, в G5 он уже не так хорош, как прежде. Оскуфел малясь.
Я бы тоже спился, если бы проспав дохуллиард лет узнал, все кого ты знал и любил давно в могилах, главгад не отпизжена с Твайкой которая хуй знает где, а местные поняхи ради которых все и затевалось вместо жизни в дружбогармонии устроили смесь Югославии 90ых и Первой Мировой
