Прошлый тред здесь: https://2ch.hk/psy/res/1067302.html Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований. В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ. Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда). Что такое КПТ третьей волны?Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну. - МКТ, Метакогнитивная терапияСуть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно". - ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут. Схема-терапияСуть:Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства. В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами. У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают. Как работать самостоятельно?Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. МатериалыОсновы:- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04 КПТ:- http://archive.li/Zx28O (ссылка полурабочая)- Маккей, Дэвис, Фэннинг: Как победить стресс и депрессию https://rghost.net/89TXNNXnw МКТ:- Корн, Рудольф: Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии https://rghost.net/6rjvJfFPg АСТ:- Расс Хэррис: Ловушка счастья. Перестаем переживать - начинаем жить https://rghost.net/7Szr5zSj5Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке:https://telegra.ph/Materialy-po-kognitivno-povedencheskoj-terapii-03-07 Как выбрать психотерапевта:- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevtaВидео об основах КПТ:https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLMДругие полезные каналы:https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4whttps://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussiahttps://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrAhttps://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ Паста для переката: https://pastebin.com/U7jAz4ja
>>1099825 (OP)О всех разновидностях КПТ на сегодняшний день.https://vk.com/@abnormal_sanity-o-sortah-kpt-kognitivno-povedencheskoi-terapii
>>1099825 (OP)Эллис о сходствах и различиях между РЭПТ, ACT и КПТ.https://vk.com/@act_russia-albert-ellis-o-terapii-prinyatiya-i-otvetstvennosti«В этом отношении РЭПТ сильно отличается от КПТ Бека и многих других направлений КПТ. Как отметили Ciarrochi, Robb и Godsell (2005), РЭПТ все еще активно и вполне сознательно реагирует на запросы клиентов реалистично и логично, но также использует и функциональные споры: «Если вы продолжите верить в это, куда приведет вас такое мышление? Оно приведет вас к вашим целям и ценностям?» Хотя РЭПТ по-прежнему похожа на КПТ в нескольких моментах, она радикально отличается своей более глубокой философией. Бек больше уделяет внимание обработке информации, в то время как я делаю ставку на глубокие и фундаментальные философские изменения, включающие эмоциональную сферу и функциональное поведение (Ellis, 2001a, b, 2003, 2004a). В частности, РЭПТ работает с готовностью (принятием) клиентов (и терапевтов), и мы начали делать это за несколько лет до того, как ACT была сформулирована Хейсом и его коллегами (Hayes, Stroshal, & Wilson,«Из того, что я только что сказал, должно быть достаточно очевидно, что критики РЭПТ, включая Стива Хайеса (2005), часто ошибочно воспринимают РЭПТ как одержимое оспаривание иррациональных и нелогичных убеждений. Иногда так себя ведут некоторые неряшливые РЭПТ-терапевты и некоторые КПТ-терапевты. Но вряд ли так можно сказать про современных РЭПТ-терапевтов. Компетентные практики РЭПТ делают гораздо больше, чем просто учат людей, как найти и оспаривать иррациональные убеждения. Они также пытаются помочь своим клиентам сознательно воспринимать и глубоко впитывать философию принятия и обязательств через мышление, эмоции и поведение. Насколько я вижу, практикующие ACT-терапевты делают что-то подобное. Например, они часто учат осознанности; используют метафоры, аналогии, басни, пазлы, как это делают практики РЭПТ.»
>>1099825 (OP)О разнице между ACT и КПТ и можно ли работать сразу с двумя подходами.https://vk.com/@act_russia-navodim-mosty-kognitivnaya-terapiya-i-akt
Про Стрелецкую и прочих ютуб-психотерапевтов, скажите на хуя вы их смотрите на полном серьезе? Ведь доступны все книги топовых западных психологов - обмазывайся сколько влезет. Все эти ютуб-пиздуны либо выдумывают свои манятеории - что не имеет ценности, либо пересказывают своими словами теории западных психологов - что тоже не имеет ценности.
>>1099846Ну не знаю, кто Стрелецкую смотрит, пока видно, что она здесь не хило пиарится. Я глянул мельком треды, во всех по одному шаблону она попала в шапку. Очень хочу верить, что Абу не зашкварился и не рекламирует её за деньги.
>>1099851Да, я не конкретно про Стрелецкую, а вообще про всех русских ютуб-психологов. Ну зачем тратить время и силы на потребление такого контента? Ведь они либо пересказывают с искажениями чужие идеи, либо генерят какое-то какую-то хероту собственного сочинения, которая понятно не была прогнана хоть через какие-то исследования.
>>1099851Это один и тот же хуй перекатил кучу тредов. А аноны вместо того, чтобы биться и негодовать (да хот жалобу написать), обоссались и утёрлись хуем, которым им о носу провели. И сидят в "легитимных" тредах со стрелецкой.
>>1100144У ангедонии должна быть причина. Скорее всего эта причина в каких-то психологических установках.
>>1100430>По какой причине работа с установками может не идти?У человека, который не способен полно, но компактно сформулировать проблему, а предпочитает формулировки "двигатель не работает почему", работа в КПТ-парадигме в целом очень сильно затрудняется.мимо-шпицыалист
>>1100464>Почему это происходит Ты неизлечимый еблан. >и что с этим делать? а) просто без задней мысли напряги мозговую жопу и старайся выдавать текстовую продукцию так, чтобы у людей была информация, а не ощущение, что они говорят с дебилом.б) тряси терапевта, чтобы он тебя пиздил за неконкретность легкими ударами тока. Через месяц преобразишься.>Ты перефразировал мои слова.Нет, ничего не делай. Не поможет.(впрочем, вы два дебила друг друга стоите. "че по ангедонии - установки, епта - че по установкам")мимо-шпицыалист
>>1100466У меня чувство что ты бредишь. Но мало того что ты бредишь, ты ещё и ведёшь себя как агрессивная быдлятина. А впрочем, чего ещё ожидать в /psy от мудака, который сам себя специалистом не считает, но по какому-то праву несёт всякую хуйню.> мимо-шпицыалистЗвучит как - "я туповатый неуч и агрессивный шизофреник, не обращайте внимание"Не удивлён, что тебя так разорвало с простейшего вопроса. Как будто ответил на него перефразировал.> почему небо голубое? > ну небо голубое потому что голубого цветаКуда тебе терапией заниматься? Ты же кретин.
>>1100474>Звучит как - "я туповатый неуч и агрессивный шизофреник, не обращайте внимание"Так и есть. Пожалуйста, перечитай шапку, там есть несколько абзацев, которые я писал специально для тебя в 2018 году, когда в последний раз сидел в психаче и перекатывал КПТ-треды (приятно видеть, что многие формулировки той шапки дожили до сих пор):>- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается">- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.узнаешь стиль? это писал я, агрессивный шизофреник. Если хочешь помощи - потрудись.(печально видеть, что навык четкого формулирования так и остается чудовищно недооцененным, как у залетных "памагите мне", так и у помогаторов, которые по-хорошему литературку-то должны читать)(печально видеть №2, что до сих пор много жертвенных помогаторов. Это не развивающий подход, коллеги. КПТ - про самостоятельность мышления, а вы ставите костыли и подтираете попу ленивым ебланам, дополнительно развращая их)мимо-шпицыалист
>>1100489Просто поток бреда, проекций и агрессии. Интересно, irl ты ведёшь себя так же как и в /psy? Очень сомневаюсь, лицемеришка, как и в твоей компетенции. Поэтому помощь вида "ряяя ленивое хуйло" — можешь себе засунуть куда поглубже.> как у залетных "памагите мне"Вопрос был предельно конкретным и чётким. Назови причины по которым работа с таблицами может не идти. Если они есть. Никто не просил помощи. Уж тем более на дваче у такого как ты. > до сих пор много жертвенных помогаторовЩто ты блядь несёшь? На двачах? Ты с сайтом психологической поддержки не перепутал? Смысл работы на развлекательном ресурсе с аниме картинками? А вот заходить поныть о хуёвых пациентах можно, как ты и делаешь. Хотя кто тут рили хуёвый так только ты. Самый умный блядь нашёлся, святоша.Олсо, у кого нибудь есть контакты этого замечательного человека? Хочу записаться на "приём"
>>1100500>Просто поток бреда, проекций и агрессии.>Интересно, irl ты ведёшь себя так же как и в /psy?>Очень сомневаюсь, лицемеришка, как и в твоей компетенции.>>1100500>100500Такой красивый пост не спизданет. Во всем прав, бро. Чмок тя. :3(прием щас закрыт, сорри. Работаю с текущими клиентами перед отпуском).мимо-шпицыалист
>>1100461>>1100466Не слушайте его. Это совершенно поехавшая ебанашка-нарцисс, заехавшая обесценивать всех и вся сюда, а не специалист. Максимум какая-нибудь радуга или Мельников, судя по агрессии, но не думаю, всё же, что специалист.
>>1100794Зарепортил модеру, надеюсь на адекватную реакцию. А мне правда уже кажется, что это не шизик кривляется, а это и есть Стрелецкая. Манера очень похожа, этот нарциссизм, токсичная агрессия со слюной во все стороны. Ставлю деанон по почерку.
>>1100800Да игнорьте его и всё, коммент даже скрыть можно. Сейчас ещё всё, что не нравится к сердцу близко принимать и пытаться ампутировать.
>>1100769>>1100794>>1100797>>1100800>>1100806>Не слушайте его.>Просто игнорь ебаната. >Да игнорьте его и всё>...Солнышки, как вы вообще выживаете-то, с такой нежной психикой? Утешаете тут друг друга, лол... По делу возражения есть? Нужен ли клиенту КПТ-терапии навык четкого формулирования проблем? Нужен. Есть ли тенденция у клиентов (здесь и в терапии) сачковать, повесив на терапевта или бесплатного двач-помогатора это формулирование? Есть. Должен ли терапевт прекращать эту тенденцию доступными ему средствами? Должен. И т.п.Поэтому завалите свои хрупкие нежные ебала и переключитесь на обсуждение КПТ, а не своих травмированных не мной, а давно-давно в детстве лол персон.Я тут вообще в числе полутора человек, которые хоть что-то смыслят в вопросе, и если кому-то нужна помощь и он готов для нее потрудиться - я готов и рад помочь. Если вы планируете вместо этого сначала страдать манипулятивной хуйней "помогите мне низнаю чем у меня лапки", а потом стонать об угнетении и устроить здесь политкорректную, но пустую среду - на здоровье.мимо-штрилецкая
>>1100831>Должен ли терапевт прекращать эту тенденцию доступными ему средствами? Должен.Терапевт должен не просто прекращать эту тенденцию, а, в первую очередь, выяснить почему она наблюдается, после чего научить человека брать ответственность на себя. Это так-то основная суть психотерапии. Терапевт заявляющий:>иди нахуй, ты хуй не умеющий самостоятельно работать, я тебе помогать не буду.совершенно непригоден и сам идет нахуй.
>>1100840я искренне рад, что ты сумел переключиться на претензию по делу. Поясняю: в терапии это может быть одним из вариантов, но не обязательно "в первую очередь". Если терапевт будет углубляться в каждый взбрык ебанутого клиента, они оба заблудятся в лабиринте ебанутости. Это может себе позволить психоаналитик с его годами впереди, но не краткосрочный терапевт. Поэтому на практике терапевт всегда держит в голове приоритеты. И во многих случаях какие-то ебанизмы клиента а) игнорируются, б) просто объясняется, что так непродуктивно, и давайте вернемся к основной теме. Более того, на ранней стадии во многих случаях терапевт может в) отказать клиенту, если тот не способен держать сеттинг.поэтому вот это ты хорошо уловил и сформулировал (с мелкими поправками) - это то, что хороший терапевт должен оценить и сказать в самом начале работы, чтобы не брать с клиента лишних денег:>иди нахуй, ты хуй не ЖЕЛАЮЩИЙ самостоятельно работать, я тебе помогать не буду, ЕСЛИ ТЫ СУКА ПРЯМО ЩАС НЕ НАЧНЕШЬ НЕМНОГО СТАРАТЬСЯ.
>>1100845>а) игнорируются, б) просто объясняется, что так непродуктивно, и давайте вернемся к основной теме. Более того, на ранней стадии во многих случаях терапевт может в) отказать клиенту, если тот не способен держать сеттинг.Что-то я не вижу тут варианта:>г) кроет клиента хуями, обвиняя в неудаче >в терапии это может быть одним из вариантов, но не обязательно "в первую очередь".Это, в той или иной мере, обязательный вариант со времен Роджерса. Сейчас суть любой, не маргинальной, психотерапии в научении поциента/клиента самостоятельно решать своим проблемы. Да блядь 90% работы КПТшника состоят в том, чтобы научить человека четко выявлять и формулировать автоматические мысли. >чтобы не брать с клиента лишних денегЕстественно что с какими-то клиентами работать сложнее, чем с другими, но совершенно непробиваемые (умственно отсталые, шизофреники, аутисты), так-то изначально не должны даже рассматриваться психологами/психотерапевтами, хотя бы без совместной работы с психиатром.>>иди нахуй, ты хуй не ЖЕЛАЮЩИЙ самостоятельно работать, я тебе помогать не буду, ЕСЛИ ТЫ СУКА ПРЯМО ЩАС НЕ НАЧНЕШЬ НЕМНОГО СТАРАТЬСЯ.Разобраться почему человек не старается изменить свою жизнь/избегает изменений - это основная задача психотерапии. Ты просто совершенный профан.
>>1100849>совершенно непробиваемые (умственно отсталые, шизофреники, аутисты), так-то изначально не должны даже рассматриваться психологами/психотерапевтамивот тут ты прав и я, возможно, косякнул.
>>1100849>>в терапии это может быть одним из вариантов, но не обязательно "в первую очередь".>Это, в той или иной мере, обязательный вариант со времен Роджерсасудя по интонации, ты вроде как возражаешь, но не очень понятно, чему именно, потому что по тексту вроде бы как подтверждаешь сказанное мной. Укажи, с чем именно в моем куске ты не согласен, если действительно хотел возразить (если будешь отвечать, плиз расшифруй оксюморон "обязательный вариант" и неточное "в той или иной мере")(остальные вещи вроде очевидные)
>>1100855>расшифруй оксюморон "обязательный вариант" и неточное "в той или иной мере"Разница в степени выраженности относительно других составляющих терапии. В том же Роджеровском Клиент-центрированном подходе принцип "мы помогаем клиенту развиться" выведен в абсолют. КПТ же говорит лишь о научении базовым принципам и техникам, а также помощи в процессе их применения.
>>1100849Умственно отсталый не сможет и записаться на терапию. Тут рассматривать некого. У меня было так что мне очень хуёво и я пришёл за помощью, а психотерапевт просто на какой то своей волне и не горит желанием работать за те деньги что ему платят. Какие-то вещи объяснить даже толком не может или объясняет наотьебись. Тут даже не в отсталости/шизофреничности/аутичности пациента проблема.Проблема в том, что расплодилось краткосрочных психотерапевтишек вышедших после кпт курсов, мнящих себя виртуозами человеческих душ.
>>1100849>Разобраться почему человек не старается изменить свою жизнь/избегает изменений - это основная задача психотерапии.Разумеется, нет. Даже в психоанализе это не совсем так, не говоря уж о краткосрочке.мимо-шпицыалист
>>1100930>Умственно отсталый не сможет и записаться на терапию. Тут рассматривать некого.Родители приведут. Сплошь и рядом.Но вообще мы тут в контексте бесплатной помощи на дваче, где каждый первый умственно отсталый (кроме меня). Тот анон это хорошо сформулировал:>совершенно непробиваемые (умственно отсталые, шизофреники, аутисты)>У меня было так что мне очень хуёво и я пришёл за помощью, а психотерапевт просто на какой то своей волне и не горит желанием работать за те деньги что ему платят. Какие-то вещи объяснить даже толком не может или объясняет наотьебись. Тут даже не в отсталости/шизофреничности/аутичности пациента проблема.А в том, что ты нищук, а терапевт - закомплексованное чмо, которое стесняется попросить столько, сколько ему нужно (и пойти нахуй)>Проблема в том, что расплодилось краткосрочных психотерапевтишек вышедших после кпт курсов, мнящих себя виртуозами человеческих душ.глядите, порвался клиент долгосрочки, который три года платит за пиздеж.мимо-виртуоз
>>1100931>Разумеется, нет.Разумеется, да. Как вообще можно добиться изменения в поциенте не разобравшись, в первую очередь, почему это изменение не происходило/не происходит и, возможно, не будет происходить в будущем?>Даже в психоанализе это не совсем такЧто значит "даже в психоанализе"? Серьезная наука уже не рассматривает психоанализ как что-то серьезное. Мейнстримная психотерапия выжала из психоанализа все интересные идеи, и уже успела дополнить множеством нововведений.
>>1100940>>это основная задача психотерапии.>Как вообще можно добиться изменения в поциенте не разобравшись, в первую очередь, почему это изменение не происходило/не происходит и, возможно, не будет происходить в будущем?>изменения в поциентеМолодец, сам сформулировал. Вот это - основная задача психотерапии (с оговорками, конечно - но это ближе, чем твоя идея про "разобраться").А "разобраться почему не происходит" - может быть задачей, может не быть задачей. Читай про разные направления.>Серьезная наука уже не рассматривает психоанализ как что-то серьезное. Ты, я вижу, серьезно подошел к этому серьезному вопросу. Есть ли у тебя шкала серьезности науки? Считаешь ли ты психотерапию наукой? Отсылка к психоанализу не потому, что он серьезный, а потому, что там важно "разобраться".
>>1100946>Разумеется да, в психоаналитической /психодинамической терапии.лакан, спок. 1) рад, что ты не говоришь о психотерапии целиком, соглашаясь со мной.2) понимаешь ли ты смысл формулировки "не совсем так"?
>>1100937>Мда, ну ты и конч. Заканчивай давай эту клоунаду. я стараюсь соответствовать интеллектуальному и ценностному уровню собеседника - это профессиональный навык. Если собеседник предлагает мне серьезные вопросы, я отвечаю серьезно. Если собеседник подгорает - я осторожно раздуваю огонек.ты можешь закончить эту клоунаду самостоятельно, и я не буду настаивать на продолжении диалога. Не проси у меня того, что можешь сделать сам. (оцени, как поддерживаю я у тебя ориентацию на самостоятельность в полном соответствии с КПТ-идеями).мимо-шпицыалист
>>1100947>А "разобраться почему не происходит" - может быть задачей, может не быть задачей. Читай про разные направления.Я согласен с тем, что есть разные направления. Просто я рассматриваю этот вопрос с позиции гуманистических подходов, где изменение происходит по воле самого поциента. И, имхо, смещение внимания на самостоятельном изменении поциента, и научении самостоятельному изменению в будущем, это ахуенно важный шаг в развитии психотерапии вообще.>Есть ли у тебя шкала серьезности науки?Грубо говоря серьезной наукой занимаются серьезные дяди и тети, сотрудничающие с другими серьезными дядями и тетями, что приводит к изменениям и прогрессу. А вот несерьезные дяди и тети сидят в своих психоаналитических институтах и огорожено тычат палкой в полумертвого фреда, а также наявривают на совершенно метафизического лакана. Это, имхо, не серьезно.
>>1100952спасибо за поддержку серьезной дискуссии. Я тебя вроде бы отличаю - ты который роджерианец?1) не возражаю совершенно, я просто буквоедствую насчет "главной задачи", потому что есть не-гуманистическая краткосрочка, в которой это не самоцель. Гипнотерапевтам вообще пофиг. Я не разделяю их ценности, лично мне очень и очень важно как раз "разобраться". Но другие подходы без опоры на "разобраться" тоже есть, и их исключать из психотерапии некорректно, пусть они мне и не нравятся.и еще одно - т.к. в силу разных причин я часто работаю с сильно нарушенными пациентами, то там "изменение происходит по воле самого поциента" отходит на задний план. Там собственно пациента еще нет - "наружу" глядит исключительно невроз или даже психоз. Но это тема точно для не здесь.2) также не возражаю совершенно, хотя тот же психоанализ продолжает раздергиваться на идеи в том же кпт третьей волны. Иногда это прожеванный трижды психоанализ (психоанализ - транзактный анализ - схематерапия). с идеей про лакана - тоже да, наяривают. Не одобряю, клинически бесполезная фигня без задач (филологам нравится).
Мне вот стало очень интересно. Может ли вообще человек у которого так рвёт сраку от невозможности оправдаться, принять свою неправоту, называться достойным лечить других? Я вот думаю нет. Очень жаль, что все они находят своё пристанище в парадигме когнитивной терапии. >>1100954> спасибо за поддержку серьезной дискуссии> Я тебя вроде бы отличаю - ты которыйКакое же ты фрустрирующее ничтожество)
>>1100954>Я тебя вроде бы отличаю - ты который роджерианец?Ну я писал про Роджерса парой постов выше.>Но другие подходы без опоры на "разобраться" тоже есть, и их исключать из психотерапии некорректноСогласен, исключать может и некорректно, но, имхо, работают они либо на уровне сортфоплацебо, навроде той же гипнотерапии/психоанализа, либо пока дают человеку новые схемы поведения/мышления, при это не развивая в человеке той самой самостоятельности, навроде тех же супер краткосрочных терапий и коуч-консультаций. Мое мнение, что если изменение инициирует не сам поциент, то это может привести к ситуации как на пике. А для того, чтобы поциент сам мог инициировать изменения в своей жизни, и в дальнейшем приспосабливаться к различным ситуация, необходимо разобраться с причиной, по которой его встроенный навык психической саморегуляции не работает, или, если он отсутствует, то развить его в поциенте.>с сильно нарушенными пациентами>пациента еще нет - "наружу" глядит исключительно невроз или даже психозНу это уже другой уровень проблемы. Здесь и правда нужно сначала стабилизировать состояние таблетками/готовыми схемами. Правда если в дальнейшем не развить самостоятельность, то такие провалы в психоз/невроз скорее всего будут повторяться.
>>1100955>принять свою неправоту, напомни, плиз, чото вытеснил, лол кек. Где там моя неправота? Что я с вами уебанами общаюсь до сих пор, исходя из принципа сострадания? Или что истероидная снежинка в начале треда сразу четко получила по ебалу, а не поддержку своих дисфункциональных схем привлечения внимания? (и, возможно, подгорает до сих пор - снежинка >>1100430 , объявись)(напомню, что она не захотела конструктивно отвечать на вопрос другого интеллигентно помогающего анона >>1100479 - ей нужна была в этом треде не помощь)>называться достойным лечить других? Хороший философский вопрос. Но за меня голосуют рублем, рыночек порешал этот вопрос в мою пользу. Называться "достойным" не планирую, просто тупо деньги беру с вас лохов.>Какое же ты фрустрирующее ничтожество) бхх, сорян, что фрустрировал тебя. (надеюсь, ты хотел написать "фрустрированное", но опечатался по фрейду?)мимо-фрустрирующий-гений
>>1100956>Мое мнение, что если изменение инициирует не сам поциент, то это может привести к ситуации как на пике. А для того, чтобы поциент сам мог инициировать изменения в своей жизни...Звучит хорошо, кажется, мне стоит чуть-чуть пересилить себя и перестать говнить на гуманистические направления (в которых я нихуя не понимаю). Есть ли хороший книжка/учебник, отражающий положение дел на настоящий момент у роджерианцев?Мне кажется, ты предвзят к психоанализу. Есть закостеневшие куски и люди, есть вполне открытые современные сообщества (не лакановцы). Какой-нибудь Вамик Волкан, "Расширение психоаналитической техники" - весьма осмысленно. Повторюсь, КПТ третьей волны тырит из психоанализа большими кусками.мимо-дохуя-психоаналитик
>>1100962>Звучит хорошо, кажется, мне стоит чуть-чуть пересилить себя и перестать говнить на гуманистические направленияДело в том, что почти все основные принципы Клиент-центрированного подхода уже давно вобраны практически всеми мейнстримными консультативными и психотерапевтическими подходами. По сути Роджерс популяризовал важность качественно выстроенных эмпатических отношений между терапевтом и клиентом.Роджерс сравнивает психотерапевтический контакт с работой садовника: хороший психотерапевт, словно садовник, бережно, терпеливо, с любовью и вниманием лишь создает условия для актуализации внутренних механизмов роста личности клиента.>Есть ли хороший книжка/учебник, отражающий положение дел на настоящий момент у роджерианцев?Имхо, достаточно почитать самого Роджерса и просто интегрировать его идеи и опыт в свою, уже выстроенную, практику. >Мне кажется, ты предвзят к психоанализу.Психоанализ это ахуенно, интересно и вообще крупное сообщество не глупых людей. Даже того же лакана интересно почитать. Но учиться несколько лет и выстраивать прочную психоаналитическую теорию, когда на практике, реальный эффект достигается за счет пары техник и эмпатических навыков самого терапевта - имхо, глупо.>Повторюсь, КПТ третьей волны тырит из психоанализа большими кусками.КПТ вообще откуда только не тырит. Но работать с психоанализом можно только также, как с тем же буддизмом: взять множество идей и техник из буддистской практики - отличная идея, серьезно воспринимать буддистскую космологию и мистические тропы - плохая.
>>11009661) про Роджерса ок, спасибо!2) про психоанализ я понял, мне кажется. Я правильно понимаю, что ты сам не практикующий специалист? Тогда да, для саморазбора и самопродвижения психоанализ не выглядит впечатляюще. Его сильные стороны именно в "начальной борьбе с клиентом":а) диагностика, структура характера. Чего ждать от поциентаб) перенос. Хуле пациент озлобляется или "слишком удобный"в) контрперенос. Хуле ты засыпаешь на сессиях, это говорит о прошлых схемах пациента.это то, чего в остальных теориях нет или значительно хуже. А в терапии сильно помогает.продвинутые психоаналитические теории да, тоже можно тырить, но согласен, они больше для гимнастики ума. Не могу уместить знакомых детей в кляйнианскую схему. И т.п.
>>1100971>Его сильные стороны именно в "начальной борьбе с клиентом"Это все замечательно, но те же эдипов/электры комплексы и стадии психосексуального развития, являющиеся так-то основой, по крайней мере ортодоксального фрейдизма, совершенно юзлесные, чересчур нагруженные идеи. Да и не удивительно, что многое школы это все не принимают, ибо сама идея о неизбежной "борьбе с клиентом" это, имхо, спорная, сугубо психоаналитическая идея. Имхо, сама позиция психоанализа предполагающая, что психоаналитик это царь и бог, который пол жизни потратил на изучение тайных знаний, а ты хуй и внимай интерпретациям вумных мужей - не очень располагает к личностному развитию поциента.>Я правильно понимаю, что ты сам не практикующий специалист?такточно
>>1100981>что психоаналитик это царь и бог, который пол жизни потратил на изучение тайных знаний, а ты хуйпарадоксально, но сколько практикующих психоаналитиков знаю вживую - все очень тактичные и невыпендривающиеся люди и в жизни, и в терапии. А вот те же гештальтисты - каждый второй или чаще - мудак. Не знаю, почему.мимо-шпицыалист
>>1099846> либо пересказывают своими словами теории западных психологов - что тоже не имеет ценности. А читать чужие статьи, переписанные своими словами имеет ценность?
>>1101075>А в тред психоанализа здесь зайти - ровно наоборот.Здесь нет треда психоанализа. Здесь есть тред мухи-носорога и вообще лаканизма. Во всяком случае, так было с год назад, когда я туда заходил. Не думаю, что что-то изменилось.ну и понятно, что в таких тредах спецы не сидят. Нормальный психоаналитик вообще на дваче сидеть не может, это парадокс.мимо-шпицыалист
>>1101079>Нормальный психоаналитик вообще на дваче сидеть не можетПотому что они все зашоренные сектанты?
>>1101079>>1101075P.S. Должен скорректироваться - в психоаналитическом треде стало лучше и здоровее. От лаканизма-ольшанизма почти излечились, звучат имена Хорни, Биона, Кляйн. Мудаковатости добавляет только один чувак, настойчиво пишущий "Фройд".
>>1101086> Мудаковатости добавляет только один чувак, настойчиво пишущий "Фройд". Звонов опять выебывается
>>1101086После того, как модерация стала туда за психотерапией направлять, они там чуть призатихли. А то как ни зайдёшь - барябухи считают друг у друга на трусах.
>>1101081Нет. Нормальный психоаналитик и вообще нормальный терапевт рубит бабло или нормально отдыхает в кругу семьи, а не сидит на молодежном форуме долбоебов.Вживую "зашоренных сектантов" вообще редко увидишь. Иногда гештальтисты, иногда кптшники, но не часто. Это если брать посетителей конференций. Может, я с откровенным трешем не общаюсь.Практикующий психотерапевт может быть неграмотным и тупым (часто), но сектантом редко. Не знаю, почему. На практике так. (понятно, что есть "тарологи" и прочие "ароматерапевты", которые называют себя иногда психологами - но это другое)мимо-шпицыалист
>>1101087>все правильно он пишета я же не говорю, что неправильно. Я говорю - мудаковатости добавляет. Такой, видишь ли, исторически сложившийся маркер.
>>1101101Гугли на лурке петровско-Разумовская и ищи звонова на фото>>1101102Лол, звонов налаживает терапевтический контакт со своими будущими клиентами?
>>1101110спасибочки за инфу. посмотрел я на его видюхи - его бы замедлить чем-нибудь седативным, и ничо будет. Говорит-то в общем по делу, просто суетится и тем самым вызывает испанский стыд.вот кто бы мне еще сказал, кто такие радуга и мельников.....мимо-шпицыалист
>>1101118я хрен знает. Меня пытались устыдить сходством с ними:>"Это совершенно поехавшая ебанашка-нарцисс, заехавшая обесценивать всех и вся сюда, а не специалист. Максимум какая-нибудь радуга или Мельников, судя по агрессии, но не думаю, всё же, что специалист."я, понятное дело, заинтересовался. А ютубо-мельниковых аж трое.
>>1101120Мельком прочитал срач выше. Ну что тут сказать, кпт тред в своём репертуаре: все обмазывают друг друга гавном. Очень экологичная обстановка.Полгода не был тут и не надо было заходить.
>>1101126>Мельком прочитал срач выше. Ну что тут сказать, кпт тред в своём репертуаре: все обмазывают друг друга гавном. Очень экологичная обстановка.>Полгода не был тут и не надо было заходить. эээ, погодь, я сюда залез других говном обмазывать только сегодня. Но хорошо, что тред мне пришелся как раз, лол.а где в psy экологично?
>>1100489>- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.Супергрубо и высокомерно. Надо переписать или просто удалить.
>>1101138>Супергрубо и высокомерно. Надо переписать или просто удалить. Прикинь, там не только это, там 70% теоретической части шапки - мои. Ты внимательней присмотрись, в остальной шапке тоже много хамства и токсичности. Но лучше переписывайте вообще всё, включая ссылки - кто знает, к чему еще я оскверняющую руку приложил.(спасибо, ржал, буду пересказывать коллегам - все шло нормально, но через два года комитет нравственности обнаружил скверну у себя под носом. Поколение снежинок, епта.)мимо-шпицыалист
>>1101151Мне абсолютно всё равно, кто что писал. Но мне, как и многим людям, не нравится неуместная грубость, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы написать мягче и лучше.>расскажу коллегам как меня на дваче назвали быдлом ))facepalm.mp4>я я я мне меня моё мам посмотри на меняПикрелейтед.
BTW, 1/5 треда уже прошла в сраче с залётным шизиком. Поздравляю. Как и модера, который трёт адекватных людей но не трёт это.
>>1101126Я не был года 4, но когда был в прошлый раз я и сам, не буду скрывать, был весьма токсичен. А так - мейлач же. Токсичнее место не в рунете, во ВСЁМ интернете представить сложно. Я с трудом могу представить, как можно экологично в подобном месте разговаривать о своих интимных психических проблемах. Это сборище-продукт отрицательной селекции пикабу-быдла.Недавно вот зашёл, увидел стрелецкую в шапке, подумал - "о, совсем деградировали двачеры, пиздец", а оказывается, это тред угнали и этим мало кто доволен. Т.к. стрелецкую просто ненавижу - перекатил. Сейчас допишу архив материалов (я его не для двача начал писать ещё до) и снова укачусь. За последние несколько лет создал себе гигигиеничное и ненасильственное окружение и рад этому. Нарциссы сосут хуй и дальше дуют в селффолс манямирок.
>>1101346>Нормальный срач, интересный. Тут же и так нихуя обычно кроме стандартных нытиков. Спасибо. Но всего 19 инвалидов. Было вообще жалких 13. Я не знаю, куда тратится мой талант. Раньше было веселее. Впрочем, КПТ на спад идет и так, как направление. Таблеточки рулят.Я готова трындеть про КПТ, но ведь нет запроса. А без запроса я не лечу, в соответствии с тщательно соблюдаемой профессиональной этикой.мимо-штрилецкая
>>1101342>Как и модера, который трёт адекватных людей но не трёт это. Я сама охуеваю, но я думаю, что модер действует по понятному принципу "на безрыбье и жопа соловей". Подтягивайте уровень треда: трындите про креативную безнадежность, гексафлекс, дисфункциональные схемы. Я с радостью переключусь и буду соответствовать. Нет, на серьезное обсуждение всем похуй, а сраться (или стонать о падении нравов) всем нравится. Поэтому пока продолжу тренировку своего нарциссизма, всем сасать мой клитор.(реально, два-три года назад КПТ было поживее. Щас все понимают, что та же херня в ту же цену, что психоанализ или какая-нибудь галимая символдрама)Заявите серьезную тему, сучечки.мимо-шизоштрилецкая
>>1101341>Нарцисска же. Стратегия борьбы неудачная - тут все шизоиды-творожники пытаются управлять нарцисской (мной) с помощью индукции чувства стыда. Жалкие неудачники, я вытесняю тонны своего нарциссического стыда с охеренной производительностью, ваши полторы ложки "устыжения" ничего не значат.Нарцисса так победить невозможно, мое эго только раздувается от ваших ничтожных попыток. Жалкие неудачники. Я почти доросла до евГения Понасенкова. Вы не представляете, насколько это приятно.(я серьезно. Устыдить нарцисса, хехехе)мимо-нарцисска
>>1101342Попробуйте игнорировать, это разве сложно? Нет, как малолетки ведутся и ведутся, хоть в рот еби.
>>1101451Таких как ты можно выпиздить жёстким давлением. На подсознательные штампики. А сознанию подсунуть дипломатическую беседу.Радоваться же, что победил проблемника, который обоссался уже когда что-то тут писал на доске, это невеликое дело.
>>1101451> я я я я я мной мной мной пытаются весь мир крутится вокруг меняДа всем похуй на тебя лично. Не похуй только на твои высеры, они порождают некоторое раздражение и желание включиться в спор вопреки саботажу этим треда.Устыдить её пытаются, лол.
>>1101465>Таких как ты можно выпиздить жёстким давлением. На подсознательные штампики. А сознанию подсунуть дипломатическую беседу.довай. дови. Продемонстрируй уровень. Только дипломатично.инбифо я бы нодовил, но забыл книжку по эриксоновскому гипнозу в школе
>>1101477Это верно, что данный интернет-ресурс не особо институт благородных девиц и к грубому тону не привыкать. Но дело даже не в том, что эта доска сравнительно традиционно более экологичнее и менее токсичнее остальных в силу своего предназначения и основной тематики. Дело в том, что фактически ты несёшь дикую чушь.
>>1101488>Дело в том, что фактически ты несёшь дикую чушь. Спасибо за серьезный заход. Давай нагнетай, формулируй насчет чуши. Ну в смысле я серьезно - типа "нормальные аноны не могут терпеть (почему?) попрание здравого смысла (где?) одной долбанутой нарцисс_кой (да, я такая), кормят тролля и т.п.". Обрати внимание, это не про меня (хотя жалко), а про динамику в группе.инбифо опять же: "нихачу дополнительно кормить нарцисса, все здравые люди и так понимают что чушь это чушь это чушь (с)тестнаэрудицию, и у них НИБАМБИТ"мимо-вот-щас-немного-подобоссалась-от-серьезности
>>1101488P.S. Но вообще я буду чуть больше рада, если ты переключишься с обсуждения меня и моей чуши на обсуждение КПТ (о чем я неустанно пишу). Я, наверное, все же не такая нарцисс_ка, как хочу выглядеть, хнык.Любая тема на твой выбор: имеют ли право методы третьей волны называться КПТ и сколько там вообще этой КПТ; что за история о том, что КПТ стала неэффективной для лечения депрессии; откуда спизжена схематерапия; почему у меня не работает КПТ (только не так, как еблан в середине треда, а предметно). Что угодно, епта.Но вообще прикольно, как одна самодовольная дура может переключить на себя внимание. Мне приятно. Жмите на мои подсознательные штампики (с) >>1101465 , они уже все мокрые.мимо-шпицыалист_ка
>>1101496>Зачем вставать в позу Дартаньяна? Ну, веселись потихоньку - но горделиво срать в своём же треде на всех - это перебор. (прежде всего - спасибо модератору за терпение, он мог бы прекратить этот цирк значительно более резко)Ну, я не сру на всех - я в начале треда закономерно обругал всего лишь одного забегатора-тунеядца "а ну-ка быстро расскажите мне чо знаете, а я подремлю". Я таких в силу профессионального опыта распознаю сразу с точностью 90%, и здесь не ошибся.На защиту нравственности встал Комитет по Нравственности, которым припекло от моей явно выраженной заявки на лидерство и самоуверенности (неважно, насколько оправданной или нарциссической). Почему мне нельзя встать в позу Дартаньяна, если это по факту так?Так как оспорить мое интеллектуальное превосходство по данной теме и вступить в предметно обоснованнный спор по техническим вопросам со мной они ссут (а зря - я в целом малообразованная маня и с радостью бы слился хоть какому-то мало-мальски подкованному анону, который спросил бы меня, чем схемы отличаются от режимов, лол), им начинает подгорать, и они должны использовать какую-то копинг-стратегию, чтобы избежать ощущения собственной ущербности - и они эту стратегию находят.В социальных взаимодействиях на первом плане почти у всех из нас лежит тема стыда, возникающая в детстве и не проработанная в терапии. Поэтому естественно, что аноны начинают стыдить выскочку - он нарцисс, он порет чушь (без доказательств) и т.п.Дальше происходит странная вещь - выскочка не устыжается. Копинг-стратегия меняется на "буду игнорировать это", но в рамках общего обсуждения это невозможно - но какое-то время идут попытки "пожалуйста игнорируйте его", "посмотрите как надо скрывать посты" и т.п.Второстепенная идея комитета по нравственности - давайте призовем Родителя (модератора), чтобы он все успокоил. Родитель в силу каких-то причин выжидает, более того, банит выскочку буквально на несколько часов, только когда я уж совсем далеко перехожу рамки, показывая границы дозволенного, и они широки.(параллельно я действительно серьезно обсуждаю какие-то вещи с анонами, которые хотят обсуждать, а не модерировать нравственность)По-моему, охрененная групповая движуха. Мне жалко, что не появилось умного шизоида, который бы разъебал меня фактически. Два года назад таких было значительно больше, и с ними было приятно беседовать.ИТОГО: КПТ действительно постепенно выходит из моды (это наблюдение не только по результатам треда), и нужно думать, куда перекатываться. Он размывается на кучку отдельно функционирующих кусочков "третьей волны", но это уже распад.(Впрочем, возможно, что выходит из моды кпт-самопомощь. В спецтредах по болячкам на КПТ-литературу активно ссылаются. Наверное, это здоровая тенденция. КПТ-самопомощь трудна и иллюзии у оптимистичных анонов рассеялись)21 морализатор в треде - это уныло.мимо-шпицыалист
>>1101582>Впрочем, возможно, что выходит из моды кпт-самопомощь. В спецтредах по болячкам на КПТ-литературу активно ссылаются.На пабмеде стали появляться исследования, что эффективност КПТ довольно-таки средненькая. Из последнего, что помню, что в долгосрочной перспективе при терапии депрессии КПТ показывает нулевой результат. Ссылки искать не побегу, верьте мне на слово.
>>1101586>Из последнего, что помню, что в долгосрочной перспективе при терапии депрессии КПТ показывает нулевой результат. Ссылки искать не побегу, верьте мне на слово. да-да, я тоже >>1101494 эту фигню видел - >что за история о том, что КПТ стала неэффективной для лечения депрессии.там причем вроде бы прикольней - эффективность была норм, но постепенно снижалась нахрен. Мне тоже лень искать ссылки и читать, но я не удивлен - по моему опыту депрессия действительно кпт плохо лечится. Тревожники быстро и хорошо, а депрессивные плохо. Только когда залезаешь через CFT-подход или схематерапию.(слава богу, у меня есть таблеточки в запасе - главное, вовремя присвоить результаты фармакотерапии себе и сказать, что это мы с вами молодцы поборолись с депрессией, кек)мимо-шпицыалист
>>1101589>через CFT-подходЭто который про сострадание? Где почитать можно подробнее? Есть какой-нибудь учебник?
>>1101685Нормального не видел. Книжка Гилберта (не переведена, и ваще там много пиздежа), есть английские статьи или семинары. Есть пара переведенных статей, но очень базовых на две страницы. Там, в общем, нет особо много материала, просто сама идеология, история про системы регуляции и т.п. Чисто CFT-шных уникальных методик работы я щас даже не вспомню. Это скорее такой теоретический фрейм, в котором ты (временно) работаешь - с приоритетами на принятие себя, терапевт как модель и т.п.
>>1101582Лихорадочные фантазии. Напоминает того шизика, который постил кадры из "заводного апельсина". У него тоже под каждой кроватью хейтеры и завистники. Зрелище скорее жалкое.>Комитет по НравственностиКомитет по нравственности, снежинки. Спасибо, что SJW не приплёл. И вот такая бурная реакция всего лишь в ответ констатацию того факта, что написанная им грубость - это грубость. Для такого наблюдения не надо быть комитетом, надо быть просто не выросшей в лесу обезьяной.>припекло от моей явно выраженной заявки на лидерствоПросто рассмеялся вслух. Никого не волнует ни твоя персона, ни твоё мнение, ни твоё авторство чего-то там. Людей просто раздражает создаваемый тобой по принципу "каждой жопе затычка" визуальный шум. Это максимум, на что ты тянешь.
>>1101586> На пабмеде стали появляться исследования, что эффективност КПТ довольно-таки средненькаяСмотря в чём. И "средненькая" - это уже отлично в рамках самопомощи. И КПТ всё ещё самый доказанный подход, единственный доказанный, и один из немногих, по которому можно не сильно теряя в эффективности работать в рамках самопомощи. Также вне зависимости от результатов исследований КПТ просто строится на современном представлении об устройстве мозга, на когнитивной и поведенческой психологии и это самый адекватный инструмент изменения своей психики. Без гуманитарной надуманной магической чуши про всякие подсознания и образы. Это инструмент, мощный инструмент. А дальше уже зависит от рук.Альтернатива в рамках самопомощи - турбо-суслики и бурхаевы, ну такое.>что в долгосрочной перспективе при терапии депрессии КПТ показывает нулевой результат.По гайдлайнам КПТ давно рекомендуется при депрессии или как адьювант или при самой лёгкой форме. При депрессии вообще мало что эффективно, недавно аналогично разгромили антидепрессанты, перечеркнув весь полувековой хайп. К тому же, депрессию вызывают самые разные причины и верить в то, что её можно во всех случаях поправить только лишь модификацией мыслей - глупо и наивно. Поведенческая активация хотя бы на нейробиологии строится.>Ссылки искать не побегу, верьте мне на слово.Не верю, но в целом не удивлюсь, если и принесёшь такое.
>>1101949>Просто рассмеялся вслух. Никого не волнует ни твоя персона, ни твоё мнение, ни твоё авторство чего-то там."Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!", хе-хе. Продолжай подробными телегами убеждать себя и меня, как тебе всё равно. Хотя лучше не продолжай, конечно, лучше по делу.>>1101954Про "единственный доказанный" - к сожалению, это больше такие рекламные интроекты насчет "самого адекватного инструмента", чем реальность. Т.е. прикольно, потому что это хорошо продает услуги кпт-терапевтов (в т.ч. мои), и на это была сделана ставка в КПТ - но "на современном представлении об устройстве мозга" - это пока wishful thinking. До "мозга" дистанция все равно большая. КПТ классический строится на бихевиоризме столетней давности, схематерапия - на психоанализе лол, CFT - на буддизме и немного на гормонах, майндфулнес - опять епта на буддизме кек. Кое-что в ACT и DBT - но это все подстилание жидкой нейробиологической соломки под уже готовые гуманитарно-психические теории и аналогии. Там всё пока психика, а не мозг. Третью волну КПТ вообще гораздо больше драйвит замшелая РЕЛИГИЯ (ваще пушка), чем нейрофизиология. Простроенность с биологических основ - примерно как у EMDR, прости господи. Тоже ведь модная методика (была).Пока теоретический уровень всего кпт - это статеечки с пабмеда "боже мой, эта хренотень работает лучше плацебо с p = 0.05, да мы сами охренели". Отсюда до мозга - очень далеко.Сорян, если задену чьи-то религиозные ценности. Кто работает в колбасном цеху, тот колбасу жрет очень выборочно. (нет, я жру эту колбасу, она не хуже других. Но примерно из того же мяса, что и остальное, а не из единорогов).мимо-шпицыалист
Почему среди анонов и психотерапевтов так мало внимания уделяется бихевиоризму и поведению вообще? В основном говорят о когнициях, хотя почти все техники КПТ — это замаскированные для простоты понимания и принятия поведенческие практики и эксперименты. Третья волна, в особенности ACT, вообще прямые последователи Скиннера и его радикального бихевиоризма. Хотя еще вот Эллис постоянно подчеркивал наивысшую важность поведения для преодоления расстройств и ссылался на оперантное обусловливание Скиннера, хотя и респондентное (классическое) тоже важно: та же экспозиция (ERP при ОКР).
вот этого >>1101993 двачую, кроме замечания про третью волну. Да, ACT поведенческая, но все остальное - ебаная гуманитарщина и религия.>Почему среди анонов и психотерапевтов так мало внимания уделяется бихевиоризму и поведению вообще?Ну вот я тебе так скажу цинично. Бихевиоризму уделять внимание - на хрена? Все, что там было полезно, для меня высосали из Скиннера основатели КПТ. Я епта это потребляю, прочитав книжечки и оплатив семинарчики "как лечить и брать за это деньги". Если я хочу дополнительно самообразовываться, лично я лезу дополнительно в нейробиологию, потому что там будущее.Но вот поведению уделять внимание - да, маловато. Обычно у психотерапевтов такая гуманистическая закваска "давайте покопаемся в голове и в детстве, а потом как-нибудь образуется". Работать с поведением как бы ощущается западло и пошло, это типа давание советов "не ковыряйте в носу, если хотите знакомиться с девчонками". Лучше пойти в довербальный период и там найти травму.И я сам, и коллеги, которых вижу - очень тяжело ползут в поведенческую сторону. Так исторически сложилось. Все ушиблены психоанализом до сих пор.мимо-шпицыалист
>>1102041> вот этого >>1101993 двачую, кроме замечания про третью волну. Да, ACT поведенческая, но все остальное - ебаная гуманитарщина и религия.Dbt тоже?> Ну вот я тебе так скажу цинично. Бихевиоризму уделять внимание - на хрена?Ладно аноны, но ты типо специалист, ты вроде как должен знать, что бихевиоризм не отвечает на все вопросы о поведении человека, поэтому Мейхенбаум, Лазарус и прочие перешли в кбт. Но это не значит, поведенческая часть ненужна или, сейчас, не важна. Поведенческие техники важны и нужны, но перед этим необходимо убедить клиента сделать их. А как убедить? Снять внутреннее напряжение, разрешить несколько ментальных проблем, чтобы клиент стал доверять тебе.> И я сам, и коллеги, которых вижу - очень тяжело ползут в поведенческую сторону. Так исторически сложилось. Все ушиблены психоанализом до сих пор.Пиздос, просто пиздос. Сейчас все ушиблены когнитивными теориями, даже транзактный анализ дошёл до мыслей и реакции на них.Небось в Акпп учился?
>>1102111да, сразу скажу, "ебаная гуманитарщина и религия" - это сарказм, я не дрочу на техногенность и ноучность, мне важна практическая применимость. Спасибо за напоминание про DBT, оно такое комплексное, там и вполне себе майндфулнес и прочее принятие, и поведенческое.>бихевиоризм не отвечает на все вопросы о поведении человека, Но это не значит, поведенческая часть ненужна или, сейчас, не важна.Не понимаю тогда, с чем ты споришь. Я как раз и говорю неоднократно, что поведенческая часть нужна, но лазить именно в "бихевиоризм" и тревожить труп Скиннера практикующим спецам нахрен не сдалось. Это я отвечаю на вопрос анона "почему не двачуют бихевиоризм".>Пиздос, просто пиздос. Сейчас все ушиблены когнитивными теориямиУгомонись, чадо, не наскакивай. Я тебе говорю о сложившейся практике и тенденциях у людей, у практикующих спецов (и соглашаюсь с аноном, который задавал исходный вопрос). Я опять не вижу, с чем ты споришь, хотя вроде интонация у тебя боевая и ковпака ты мимоходом обоссал лол.>я: поведенческого мало у практикующих людей>ты: много когнитивного в книжкахну охуеть. в огороде бузина, в киеве дядька.
>>1102111P.S.>анон: почему так мало внимания поведению? В основном говорят о когнициях>я: да, про поведение мало>ты: сейчас все ушиблены когнитивными теориямио чем споришь и чем возмущаешься? У нас троих на редкость согласованная позиция, даже удивительно.
>>1102123> Не понимаю тогда, с чем ты споришь. Я как раз и говорю неоднократно, что поведенческая часть нужна, но лазить именно в "бихевиоризм" и тревожить труп Скиннера практикующим спецам нахрен не сдалось. Это я отвечаю на вопрос анона "почему не двачуют бихевиоризм".Как лихо ты решаешь за спецов.Кто-то использует, кто-то не использует. Если так получилось, что в твоём круге общения, у психологов, упор на ментальную работу, то это ещё ни о чем не говорит.> Угомонись, чадо, не наскакивай. Я тебе говорю о сложившейся практике и тенденциях у людей, у практикующих спецов (и соглашаюсь с аноном, который задавал исходный вопрос). Я опять не вижу, с чем ты споришь, хотя вроде интонация у тебя боевая и ковпака ты мимоходом обоссал лол.Судя по твоим сообщениям, наполненными когнитивными ошибками, чадо тут ты.Какая практика сложилась? У кого? Цифры, факты, вот это нужно, а не твои искажения.> >ты: все подвержены влиянию психоанализу> >я: психотерапия меняется, все не так однозначно
>>1102130Хорошо, я понял твою идею. Ты сам с какой стороны на это смотришь? Ты или твои друзья в терапии у кпт-шника, который хорошо контролит поведенческий аспект? Или это такое у тебя общее ощущение, которое базируется на прочтенных статьях. Или там на фейсбуках специалистов. (я так понял, сам ты не практикуешь).Мне интересно посмотреть на тот кусок реальности, где хорошо учитывается поведенческий аспект. Спасибо.мимо-шпицыалист
>>1102128В погоне за краткосрочностью все используют поведенческие техники. С кем не общался, почти все пользуются техниками.> чем споришь и чем возмущаешься?Да, наверное, я не правильно выразился. так как бихевиоризм уперся в потолок, то от него остались техники, нет смысла ждать большего.Возмущаюсь подменой когнитивного психоанализом.>>1102131Я практикую > Ты сам с какой стороны на это смотришьС положительной. Но, я думаю ты знаешь, чтобы добраться до поведенческого аспекта нужно сначала искоренить убеждения о терапии у клиента, договорить с ним, найти мотивацию. Не всегда бывает легко. А кто-то более податливый и быстрее получается.Так как я насмотрелся и пиздеца разной степени и на отличных специалистов, которые по разному используют или нет поведенческие техники, я совершенно не могу утверждать, что ими никто не пользуется. Те кто помоложе или робкие могут копаться в менталистике. Те кто опытнее и более ушлые могут в «поля» выходить с клиентом.Ещё в сухаревке, с детьми с суицидальным поведением, используют dbt. Наверное там достаточно внимания уделяют поведению.
>>1101962>КПТ классический строится на бихевиоризме столетней давностиНу так бихевироизм это и есть самое научное, из пока что возможного. Изучать напрямую мозг мы пока что не можем, так что остаются либо интроспективные вещи вроде психоанализа, которые ну мало научны, мягко говоря, либо изучение объективного поведения. Разве я не правд?
>>1102132>я совершенно не могу утверждать, что ими никто не пользуется.упаси господь, я же тоже этого не утверждаю.>Возмущаюсь подменой когнитивного психоанализом.Я проясню - моя позиция не в том, что поведенческих техник или специалистов нет - а в том, что ориентации на поведенческие практики могло быть еще больше, и это было бы полезно (я соглашаюсь с исходно задавшим вопрос аноном).и я не подменяю когнитивное психоанализом - я говорю о том, что в целом в психотерапии (не изолированно в кпт) все равно существует неоправданно пренебрежительное отношение к поведенческим практикам - и одна из причин в том, что так исторически сложилось как раз со времен психоанализа. "чем глубже ты пошел в детство - тем больше ты крут как психотерапевт" - эта идея до сих пор существует как у клиентов, так и у психотерапевтов en masse.Нет, если ты общаешься только с молодыми-шутливыми кптшниками, которые не учились в акпп - то наверное, может сложиться оптимистичная картина.Все лучше, чем десять лет назад - но по-прежнему поведенческое направление недооценено "в массах" терапевтов. Это мое имхо, но оно базируется на наблюдениях.(я немного в недоумении, обнаружив практикующего специалиста, который способен так быстро, но неправильно понять собеседника и сделать настолько могучие выводы)м-ш
>>1102142я думаю, что сама по себе интроспекция ни научна, ни ненаучна - таковой ее делает методология исследования.вопрос, что делать, пока у нас нет достаточно крутых томографов "для ноуки", для меня сложный. Это все равно что медицина в 18 веке сказала бы "вот изобретут электронные микроскопы, будем исследовать заразные болезни, а пока ограничимся ампутацией". Но в реальной медицине был длинный период нащупывания причин болезней - все вот эти "поветрия", теория миазмов и прочее. Это была медицина - такой, какой она могла быть в то время.Вот точно так же и с интроспекцией. - ценители научной чистоты ограничиваются ампутацией и исследуют то, что им позволяет анализ черного ящика через поведение.- менее брезгливые ковыряются в плохо формализованном говне и изобретают плохо верифицируемые теории, но стараются что-то сделать (в том же психоанализе есть не очень популярная, но веточка научной валидации всех этих феноменов типа контрпереноса).Я уверен в одном - сраться этим направлениям контрпродуктивно, ведет только к взаимному озлоблению.мимо-шпицыалист
>>1102287> я немного в недоумении, обнаружив практикующего специалиста, который способен так быстро, но неправильно понять собеседника и сделать настолько могучие выводыПросто я на тебя разозлился и скатился, лол. Будет над чем подумать.> если ты общаешься только с молодыми-шутливыми кптшниками, которые не учились в акпп - то наверное, может сложиться оптимистичная картина.Ну как я выше писал: есть и лютый пиздец, есть и очень грамотные специалисты, по части лезть вглубь или поведенческих техник. Много тех, кто идёт на Кпт будучи прошедшим терапию, вот и получается смешанная картина.Я как то стараюсь общаться с теми, кого считаю лучшими, так что моя картина психотерапии более менее оптимистичная.Ты сам где/у кого учился?
>>1102372>Просто я на тебя разозлился и скатился, лол. Будет над чем подумать.Я, главное, так до конца и не понял, на что именно разозлился. Это была такая имха, выраженная как имха, без обобщений особых. Или это из начала треда, где тут все кидались говном весьма токсично (и я в т.ч.)?>Ты сам где/у кого учился? Я хуй беспруфный.м-ш
>>1102378Тупая ситуация. Мне стало обидно за специалистов, которые используют поведенческие техники из-за того, что ты сказал, что нет тенденции на поведение. Я не совсем с этим согласен, вот и пошла реакция.Короче, за бихевиоризм и двор, стреляю в упор.
>>1101589Вроде там была ответная статья, опровергающая первую. И не думаю, что стоит судить, не читая ни одной.
>>1102392а, все, дошло, спасибо.>>1102398>Вроде там была ответная статья, опровергающая первую. И не думаю, что стоит судить, не читая ни одной. да ладно, хуле не судить? грязные сплетни - наше всё! я анончикам доверяю :3.щас пролистал пару статей - народ только скорее размышляет над причинами, чем опровергает, "то ли плацебо-эффект ушел, то ли всем похуй стало на качество терапевта" и т.п.эффект стремный щас получится: пока я сам не читал, это бы похоронилось в глубинах моего испорченного мозга под графой "сплетня", а щас я точно троллить коллежек буду, что неэффективной хуйней занимаются. Нанося ущерб репутации своей. У меня есть пара коллег, которые дрочат на пабмед и мета-исследования, и им совершенно точно подгорит, кек.>И не думаю, что стоит судить, не читая ни одной. Сорян, если чо, а то мы щас обратно на те же грабли наступим. Я вижу, что ты серьезно относишься к подтвержденности и корректности высказываний. А я просто говнюк бххх безответственный. Не серчай. Сорри.мимо-шпицыалист
>>1102398Да, такое кидание говном в науке постоянно. Кто-то выявил ошибки в метаанализе полностью меняющие результат, а потом в ответ выявили ошибки этих манякритиков, а потом отвечающих манякритикам снова накрыли говном и так до бесконечности. Потому важен научный консенсус по позиции от авторитетных организаций. Сейчас он таков, что кпт - "золотой стандарт психотерапии".Хотя, если там кокрейн какой был, то беру слова назад.
>>1102415кароч я навскидку опровержений не нашел, мета-анализ, хуемое. Комментаторы чешут репы. Мне для троллинга коллег доказательности достаточно. Если кто найдет опровержения, плиз киньте, хотя это скушняво будет. Троллить все равно буду, но потом придется оговариваться, что хуйня.спасибо!дайте больше грязных сплетен уровня доказательности ОДИН слепой тройной все такое! ну типа что метанализ показал, что кпт-терапевты гипнотезируют и ебут клиентов ну я всегда так делаю
>>1102415>Сейчас он таков, что кпт - "золотой стандарт психотерапии".p.s. Это ты перебарщиваешь, такого консенсуса нет. "золотой стандарт в лечении тревожных расстройств / конкретной жопы мамки твоей" - да. Но не целиком без уточнения.ваще формулировочка нащот золотого стандарта такая манипулятивная. У меня есть опять же знакомые коллеги (слава богу, один или два всего), которые могут такое клиенту сказать для саморекламы, но это чуханство и нарушение этики вай-вай да похуй на нее.м-ш
к настоящему моменту найдено пять манявиляний бесполезных кптшников, почему их хуйня без задач больше не работает:- эффект плацебо и новизны ушел- раньше были терапевты огого а щас расслабились, но метод ок верьте нам- мы назначаем кпт по всякому поводу, а раньше только по делу- клиенты прост изменились (мы хуй знает чоэто значит, но это все объясняет)- а вот вуди ален ваще не вылечился психоанализом!разрывом жоп удовлетворен.мимо-кпт-шпециалист
>>1102707Какие эмоции ты обычно испытываешь, когда сталкиваешься с тем, что мир не соответствует твоим ожиданиям?
>>1102707Потому что у тебя горит? Человек сменил тон и дальше пишет. А если горит - смажь ачько сметанкой и скрой пост. Крестик там есть.
>>1102831>В проработках. Щас тоже насрем, не вопрос. Это логично - люди, которые занимаются откровенно сектантской деятельностью, находятся в /psy-конфе в положении осажденной крепости и должны беречь друг друга, их мало. А мы можем себе позволить развлекаться - Ковпак новых кптшников нарожает, если чо.мимо-кпт-шпицыалист
>>1101954> При депрессии вообще мало что эффективно, недавно аналогично разгромили антидепрессанты, перечеркнув весь полувековой хайп.а можешь ссылки дать на это почитать?
>>1102926>Щас тоже насрем, не вопросВ том и суть, КПТшники насрут, а не они сами.>находятся в /psy-конфе в положении осажденной крепостиПо-моему, это Якуй в положении. Потому что вся психология - это сектантство. Ну, в лучшем случае - шамано-инженерия по субъективным впечатлениям хрупких солнышек.>>1102926>А мы можем себе позволить развлекатьсяШизик хоть и буйствуют, но не срут, помогают друг другу. Биполярщики, социофобы и так далее. Говно потоком - это психоанализ, антипсихиатрия и вот, ваш этот КПТ.
>>1102931>а можешь ссылки дать на это почитать? сходи в тред "Критика психиатрии" >>1102205 (OP). Там два сертифицированных шизофреника, отказавшихся от лекарств (шизик-саентолог и Якуй) вскрывают Жыстокую Правду и Перечеркивают Хайп. Якуя причем жестко трут, но впечатление все равно безумное от всего треда.
>>1102932>По-моему, это Якуй в положении. Потому что вся психология - это сектантство. Ну, в лучшем случае - шамано-инженерия по субъективным впечатлениям хрупких солнышек.А то!>>А мы можем себе позволить развлекаться>Шизик хоть и буйствуют, но не срут, помогают друг другу. Биполярщики, социофобы и так далее. Говно потоком - это психоанализ, антипсихиатрия и вот, ваш этот КПТ. это называется ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЭТИКА, сучечка! Психология - для сильных духом здоровых людей.(вообще на самом деле нет - в КПТ-треде почти только я нетерпимая мудила, да и то по случаю, на тунеядца-забегатора. Обрати внимание - уже постов пятьдесят тишь и гладь.).Вот кстати да, спасибо за напоминание - надо посмотреть, как обращаются суслики с потребительскими чуваками "быра помогите мне". Если у сусликов нету созависимой позиции "щас спасем" - это прямо большой и уникальный плюс им.м-ш
>>1102932P.S. пролистал тред - суслики молодцы. Помогают друг другу, эксплуатирующих умеренно хуесосят, накапливают антинаучные знания.Отдельные аноны постигают ультимативную истину:>Осознал, что использую проработки как ещё один способ имитировать деятельность, а на самом деле избегать делать то, что мне нужно. Держу в курсе. кароч, лучшие люди /пси. Завидую белой завистью.мимо-шпицыалист
>>1102962mimo-spec@protonmail.com (давно не пользовался, пидарасы недавно включили блокировку на веб-интерфейс слава россии - но вроде письма ползают).
Анончики, а есть ли здесь кто-то, кто лечился никлассическим КПТ, а "КПТ третьей волны"? Как оно вам, расскажите?
Почему в конфе Исайкина сидят псевдо-психологи (включая его самого), которые полностью уверены, что птср лечится за один прием с помощью около нлпшной хуйни? Кто-то даже про гипноз писал
>>1104611>Почему в конфе Исайкина сидят псевдо-психологи (включая его самого), которые полностью уверены, что птср лечится за один прием с помощью около нлпшной хуйни? Кто-то даже про гипноз писал Наверное, потому что он их не выгоняет? А сам Исайкин в предмете сечет нормально, не псевдо.м-ш
>>1104766>О, ну раз ты так скозал.Да, так и есть, я скозал. Моя экспертная оценка как профессионала - Исайкин молодец, а по поводу МКТ я прямо даже кое-каких свежих мыслей у него почерпнул. Не знаю, насколько он крут как практикующий спец (дрищеват, лол), но теорию он сечет хорошо.>Давай по пунктам, с чего ты решил что он сечёт нормально?Не переваливай с больной головы на здоровую. Пока мы имеем от тебя начальный безпруфный кукарек без пунктов, что Исайкин "псевдо-психолог". Вот и расстарайся, давай по пунктам, с чего ты решил, что он псевдо. А там посмотрим.Может быть, ты недовольный клиент Исайкина, лол? Давай в деталях, что он с тобой делал. Люблю грязные сплетни.мимо-шпицыалист
>>1104790Молодец, что имеет сайт с информацией из других книг? Деньги он не за сайт получает, а за свои консультации. По поводу птср - всё ищется с помощью поиска в конфе.
>>1104880>(повторение беспруфного пука)Ясно.>Деньги он не за сайт получает, а за свои консультации.да ты просто зовидуешь, лол.
Как можно проработать блок на выражение агрессии из-за неправильного воспитания? Когда в детстве на насилие ты не отвечал насилием, а скорее обидой.
>>1104948штатными КПТ-средствами - анализом убеждений, выписыванием мыслей и прочей хуетой. Если предоставишь результаты подготовительной работы, тебе можно будет подсказать, что делать дальше.мимо-шпицыалист
>>1104963А если самому начать агрессировать с целью разорвать неверные шаблоны в голове, ради того чтобы выяснить, а что бывает после того момента как ты выразил агрессию?
>>1104973>А если самому начать агрессировать с целью разорвать неверные шаблоны в голове, ради того чтобы выяснить, а что бывает после того момента как ты выразил агрессию? Мне не нравится формулировка "начать агрессировать". Вживую клиентов я после начального этапа работы поощряю больше защищать себя, когда их интересы ущемляют - но вот формулировка "начать агрессировать, чтобы разорвать шаблоны" мне кажется стремной. Запретить я тебе не могу, конечно ))).мимо-шпицыалист
>>1104992У меня был психотерапевт женщина, с которой мы решали проблемы самооценки, тревожности. Но будет ли эффективна её помощь с решением проблем постоять за себя и тд?
>>1104880> По поводу птср - всё ищется с помощью поиска в конфе.Ну тогда забирай своё говно и уёбывай в конфу и вот там сиди и у них спрашивай кто там псевдо, а кто нет, кто лечит птср, а кто нет
>>1104996>У меня был психотерапевт женщина, с которой мы решали проблемы самооценки, тревожности. Но будет ли эффективна её помощь с решением проблем постоять за себя и тд? Это ты уже должен был сам оценить, если "был". Но и женщины и мужчины могут постоять за себя, поэтому не вижу проблем.мш
>>1104813>Опять эти клоунские вилянияЭто у кого виляния-то? Про бремя утверждающего слышал? Вот пусть тот, кто утверждал, что Исайкин - "псевдо-психолог" и обосновывает этот тезис.
>>1105027> исайкин молодца я скозал> почему молодца то?> ряяяя бремя утверждающего обосноввыает свой тезис пук кококлкЯсно
>>1105069>Из самого первого сообщения ясно почему из беспруфного сообщения, что по слухам в конфе у искайкина сидят люди, которые лечат птср за один день? Ясно, понятно.
>>1105087>Про исайкина могу сказать что ты ему платишь, а он тебя грузит. Ты был его клиентом? Чо как результаты, сколько заплатил?
>>1105029> исайкин псевдо-психолог я скозал> почему псевдо-психолог то?> ряяяя докажи что не псевдо пук кококлкПочему ты всё переврал? Ты в курсе, что кто-то или ты начали его называть псевдопсихолгом первые? Ты в курсе, что время идёт только в одну сторону? Ты в курсе, что с тобой может общаться >1 человека?
>>1105237> что кто-то или ты начали его называть псевдопсихолгом первые? Ты в курсе, что время идёт только в одну сторону? Ты в курсе, что с тобой может общаться >1 человека?Бля какой же ты даун. Перепрочти свой пост и попробуй осмыслить последнюю строчку.
пасаны, в КПТ не пойму одного. Если доказано, что мы есть у мозга, а не наоборот , как я могу "приказать" ему, как реагировать в той или иной ситуации?
>>1105289>>1105290>доказано, что мы есть у мозга, а не наоборотвы этой хуйни у курпатова набрались? "Доказано", епта. "мы у мозга", ебать. Одна хуйня охуительней другой.Ты мозгу ничего приказать и не можешь. Мозг - это килограмм вкусного жира (не всем нравится, впрочем). То есть ты можешь приказать, хоть мозгу, хоть жопе, только им похуй.Такие вопросы нужно задавать очень осторожно, с четким пониманием понятий. А то получается очень важный средневековый вопрос "сколько ангелов уместится на острие иглы".Попробуй(те) подробно сформулировать, что же вы действительно хотите выяснить.мимо-шпицыалист
>>1105302> Такие вопросы нужно задавать очень осторожно, с четким пониманием понятий. А то получается очень важный средневековый вопрос "сколько ангелов уместится на острие иглы".Ну, знаешь мне как-то на сеансе кпт сказали что мой мозг ленится. Не я ленюсь, а мозг не видит выгоды. Ты понимаешь как мозг может видеть выгоду?
>>1105317Специалист, видимо, просто хотел сказать дипломатично, что ты ленивый уебан. Я в целом не одобряю в терапии такие формулировки, если нет нужды в отсоединении (и тогда нужно понимать, кого ты от кого отсоединяешь - субличности дисфункциональные или что-то там еще, или с мыслями рассоединяешь). Но то, что подходит как вежливая фигура речи, чтобы клиент не кидал обидки - не подходит для серьезного вопроса.Все же подумай (если это твой вопрос) - чо там "доказано" и чего хотелось бы узнать. Точность по возможности - один из постулатов КПТ. Не ленись, мозг!
>>1105321> Специалист, видимо, просто хотел сказать дипломатично, что ты ленивый уебан.Забавно, но именно это я ему и говорил, неоднократно. Что нужно просто хуярить и ни о чём не загоняться.
>>1105353судя по тому, что ты оказался у спеца, подход "просто хуярить и не загоняться" не работает.я подозреваю, что специалист не хотел активировать у тебя дополнительно самокритику. Но это щас мысли в сторону. Чо там насчет "мы есть у жопы а мозг есть у почек"?
>>1105381Ну вот это оно видимо и есть. Как можно приказать мозгу активировать что-то, если мозг сам отдаёт приказы.
>>1105385Ты упрлс. На вопрос, сформулированный таким образом, ответ один - "никак точка". но КПТ не имеет вообще отношения к "приказыванию мозгу реагировать".и я предвижу дальнейшую беседу:>- а про что тогда КПТ?>- иди нахуй, читай википедию.Поэтому, пожалуйста, прикажи мозгу включиться и задай свой вопрос более подробно и вменяемо. Или сразу почитай викиедию и переспроси по-другому.
>>1105249Почему я даун? Потому что ты не можешь подтвердить свои же слова и виляешь горелой сракой, как уж на сковороде?>Перепрочти свой пост и попробуй осмыслить последнюю строчку.Я знаю, что я пишу, и что значат мои слова. А вот ты, видимо, не догоняешь. Так что в твоих бессмысленных советах я не нуждаюсь.
>>1105540Это констатация того, что если ты не хочешь переформулировать исходный вопрос так, чтобы на него был возможен полезный ответ - я за тебя этого сделать не могу.
Кек, переформулировать вопрос, да ещё и так, чтобы на него можно было дать полезный ответ, это как переформулировать условия задачи чтобы решение стало очевидным
>>1105289>пасаны, в КПТ не пойму одного. Если доказано, что мы есть у мозга, а не наоборот , как я могу "приказать" ему, как реагировать в той или иной ситуации?Про приказания никто и не говорил. КПТ учит правильно интерпретировать увиденное и только.
>>1105548>Клиентам ты то же говоришь? Да, достаточно часто. Они мне еще и деньги за это платят. Я вообще неплохо устроился.>>1105549>Кек, переформулировать вопрос, да ещё и так, чтобы на него можно было дать полезный ответ, это как переформулировать условия задачи чтобы решение стало очевидным Да, психотерапия во многом как раз про это.
>>1105566> правильно интерпретироватьЧелик выше судя по всему считает что интерпретировать должен клиент, а на терапеуту остаётся только дать ответ до которого клиент и сам уже дошёл.
Так поцоны есть проблема. Может есть у кого идея. В общем у меня отсутствует полностью тревожность за будущее, я даже хз как это сказать. Вот сидите вы спокойно играете в игры и не думаете даже о будущем, о том что чем то надо заниматься, чему то научится и всё такое, не работаете естественно. И вам уже 25 лет. Что это вот такое может быть?
>>1105799Похуизм, жизнь одним моментом. Что, сильно тревожит или неприятности приносит? Живи так, это даже хорошо.
>>1105800>Что, сильно тревожит или неприятности приносит?Приносит неприятности. Пофакту если приспичит пойти работать я пойду работать в рандомную пятерочку потому что в другое место меня не возмут, это не "ой я ниче не делаю, ну я как бы рисую хорошо каждую неделю))" это "я ниче не делаю"
И это не вызывает у меня каких-то эмоций, только вот я логически это понимаю, но каких то эмоциональных внутренних моторчиков нету которые тебя колбасят пока ты не начнешь делать что-то. Мне как бы люди говорят с лет 22 "иди работай, чем дольше ждешь тем хуже будет", и я это понимаю, но я с этим ниче не делал и не делаю. И я хз почему, многие люди в лет 16 идут работать чисто или изучают че то там.
>>1105799Лень, апатия, депрессия, мозг не видит ничего положительного в жизни, за что бы ему хотелось ухватиться. Бери себя в руки и начинай что-то делать хотя бы по чуть чуть для начала. Меньше слушать дизморальщика >>1105800>>1105807> внутренних моторчиков нету которые тебя колбасят пока ты не начнешь делать что-тоЕсть. Ты только что его описал.
Исайкин уфимский, но в самой Уфе не особо котируется. Не понятно, как он так распиарился вдруг. Да и мне вообще психотерапевтам, которые не психиатры, сложно доверять, хотя есть исключения (Кочетков, например)
>>1104677Нет, её просто не существует в электронном виде и никто не отсканил бумажный вариант. Только на бумаге есть.
>>1105859Разница в том, что даже в нашем регионе есть специалисты лучше, а уж в ДСах подавно, но он каким-то образом на слуху.
>>1105948а чем он плох-то? Пока все, что слышно - это невнятые вскукареки, что где-то (ссылок не дают) кто-то слышал, что кто-то рядом с Исайкиным (не сам Исайкин) быстро лечил птср.похоже, это зависть конкурентов, лол. Дваче-специалисты с мухосранского психфака.
>>1106010Пока информации о том, что анончик пришел к Исайкину, а тот ему член показал, и член не подошел - нет. Пока есть просто невнятные жалобы "он плохой".Поэтому пока все на совести анончика. Почему он не торопится все это свалить на Исайкина - неясно. На месте анончика я бы предупредил четко других б/ратьев: "Исайкин пиздит много и трогает клиента за коленку". А так неубедительно.
>>1106069Он уже писал в прошлом треде чем он ему не понравился. Если это был он, конечно. Там целая статья по пунктам и я со многими согласен.
>>1106106>Кстати, Исайкин занимается терапией птср с помощью дпдг.Это единственное упоминание Исайкина в прошлом треде.
>>1105978У него есть конфа открытая в телеграме. Ищи по поиску "птср", там всё будет. что ты такой тупой, блять?
Несу скрин для ленивых долбоебов, которые даже не знают из-за чего срутся, потому что из-за своей тупости этот чатик не могут найти. Остальное вы в силах сами поискать. Если нет, то очень сочувствую.
>>1106374Ну и за час вам предложат около нлпшные техники и дпдг. Релаксация/медитация, как домашнее задание. Вот так лечим птср за час, ахах.
>>1106374>при ПТСР можно снять за час СИМПТОМ>РЯЯЯ ПТСР ЛЕЧАТ ЗА ЧАСтравмированный не может в чтение.
>>1106688>За час симптомы никто не снимаетты так смешно виляешь. Интересно, вот это ты писал>Вот так лечим птср за часили вас тут двое загипнотизированных травмированных чмонек?
>- Маккей, Дэвис, Фэннинг: Как победить стресс и депрессию https://rghost.net/89TXNNXnwУбери книги этих авторов из своего списка и не добавляй их.Они описывают некоторые методы, которые признаны сообществом врачей как неоднозначные (минимум) или вредные (максимум).Так же не следует добавлять Бернса. Его книги могут быть прямым путем к еще большим проблемам. КПТ по образцам вышеперечисленных книг прямо опасно и может навредить человеку так, что ему просто станет хуже от выполнения упражнений, что и случается с большим количеством заходящих сюда.
>>1107192>сообществом врачей как неоднозначные (минимум) или вредные (максимум).>Так же не следует добавлять Бернса. Его книги могут быть прямым путем к еще большим проблемам.>КПТ по образцам вышеперечисленных книг прямо опасноПруфы-то будут?
>>1107248Так и выглядит - "после того, как вы заплатите мне деньги за встречу, хуячьте в торговый центр и познакомьтесь с тянкой без задней мысли. На следующей встрече предъявите интимную переписечку с ней, чтобы я подрочил".Гугли "экспозиция" или "поведенческий эксперимент", например.мимо-шпицыалист
>>1107266Понял.Хотел давно тебя спросить, т.к. с интересом и раньше читал твои посты:Что думаешь об инцелах с точки зрения специалиста? Об их убеждениях, философии? Тяжело ли будет привести их в норму при условии работы с психтером. и возможно ли? Ну и т.д. Такой пространный вопрос интереса ради.
>>1107274про инцелов, как и про феминисток, лучше социолога спрашивать - это по их ведомству. "Инцел" - сконструированная социальная роль, а не особенность характера или личности в целом.Я могу немного говорить не об инцелах, а о людях, которые примеряют на себя идентичность "инцела". Мне кажется, что это для них скорее полезно - в условиях огромного социального давления "найди топ-самку работай и жертвуй чтобы понравиться ей", маркировать себя как инцела и свалить с себя избыточную вину - это хорошо.Т.е. инцельство - это нормальная стратегия-убежище для шизоидного (как правило) ботана.Вопрос, как "приводить их в норму" и нужно ли вообще? Переводить их из социальной роли "инцела" в "нормиса" - неполезно, я считаю. Это еще одна хуевая социальная роль нынешнего общества. Если такой человек понимает, что быть "инцелом" он устал, а "нормисом" тоже тошнит - то задача терапевта - помочь ему найти собственные персональные смыслы жизни, не в колее быдлообщества.В любом случае все должно идти от запроса самого человека - насильственно кого-то перевоспитывать нахуй сдалось.Тема необъятная.(если мы говорим не про инцелов как таковых, а про человека, который приходит в терапию и говорит "у меня не получается с тянками" - то это лечится умеренно успешно. В половине случаев в реальной терапии человек успокаивается на счет этого вопроса и уходит из терапии в обычную жизнь, альфа-чедом не планируя становиться.)мимо-мыщъ
>>1107285>В любом случае все должно идти от запроса самого человека - насильственно кого-то перевоспитывать нахуй сдалось.А как оно работает, если у инцела запрос на тян, например, но при этом убеждения с кивком, мол, "вон исследования, а бетабаксером быть не хочу"? То есть это же получается, что несмотря на конкретный запрос, человек приходит просто жаловаться на жизнь и чтобы ему подтвердили: "да, ты чмо", что, думаю, часто встречается. Психтер. терпеливо ждёт, когда подобный клиент перестанет ходить или всё точно так же как с другими?
>>1107292>вон исследования, а бетабаксером быть не хочуя не очень хорошо флексю во всех этих ваших мемах, сорри. Поясни подробней, плиз.я довольно дорого беру, так что если кто-то решил "просто жаловаться" на жизнь, то он охуевает от цен сразу на первичной встрече и уходит.если он все равно приходит раз за разом, платит, ноет - значит, ему сильно нужна поддержка, и как правило, ты эту поддержку оказываешь, он понимает, что здесь его не осудят и не прогонят, и мы начинаем уже более серьезно работать.мимо-мыщъ
>>1107330>я не очень хорошо флексю во всех этих ваших мемах, сорри. Поясни подробней, плиз.В общем, история такая: есть физически привлекательные мужчины, которых тян хотят сексуально и есть спонсоры, которым тян дают за ништяки. 1-е это Чэды, 2-е - бетабаксеры. Так вот инцелы хотят, чтобы было как у первых, а компенсировать недостатки внешности финансово для них переплата. Такая вот безвыходная ситуация получается.
>>1107334это я примерно понял, я не понял, что за запрос и ситуация у того воображаемого инцела, которого ты описал. Он приходит и чего у него за "убеждения с кивком"? Что он от меня хочет и т.п.
>>1107336>Он приходит и чего у него за "убеждения с кивком"? Что он от меня хочет и т.п.А, в общем приходит, допустим, человек с запросом условно "хочу тян, тян нет, страдаю". Начинается, допустим, разбор его убеждений, по которым он не решает задачу в виде знакомств с тян, а он вываливает: вот, доктор, исследование 1, 2 и 3, показывающие, что тян некрасивые/короткостволы/карлики не нужны - я обречён. Психотерапевт ему про когнитивные искажения, катастрофизацию, максимализм, а тот ему опять: "это всё копинг-стратегии, самообман! Наука доказала, что я обречён!" И так по кругу.Вот как-то так себе представляю. Какая стратегия работы психтера. в таком случае? Как приблизительно будет выглядеть работа с клиентом?
>>1107334Кто-нибудь вообще видел этих мифических чэдов/альф в реальности? Это же какой-то манямирок наоборот, выдумка в результате которой будешь чувствовать себя плохо.
>>1107356>Кто-нибудь вообще видел этих мифических чэдов/альф в реальности?Ну, различные модели для журналов, актёры кино, некоторые блогеры - преимущественно про них речь. Такая интернет-капитуляция перед миром, заочно.
>>1107357>различные модели для журналов, актёры кино, некоторые блогеры - преимущественно про них речьТак они не альфы, они показывают это на публику и маркетинг делает из них альф (чтобы баранам попроще продавать говно было). На деле они такой же трясущийся тупой скот, как и все остальные.И человек не может быть во всём альфой - мир не такой. Управляешь людьми хорошо, а в биологии ни в зуб ногой. Программируешь хорошо, но воняешь и такая мразь, что рядом никто срать не сядет. Пишешь стихи и дрочишь на трупы. Умеешь складывать и умножать десятизначные числа в уме и больше нихуя не умеешь. И так каждый.
>>1107359>Так они не альфы, они показывают это на публику и маркетинг делает из них альф (чтобы баранам попроще продавать говно было). На деле они такой же трясущийся тупой скот, как и все остальные.А там не про альф речь. То есть позиция в этом блэкпилл-комьюнити полностью отрицает роль поведения, статуса, финансового состояния в контексте привлекательности для тян. Итогом "будут тебя хотеть или нет" в сексуальном плане становятся только внешние данные. Причём в этом плане не играет роли трясущийся ты скот или наоборот.
>>1107360Ну, внешку только дрочилы "ебут". На деле, ты либо пьян и удолбан и тебе похуй, либо в сексе сразу начинают всплывать разные существенные вещи помимо красивого ебальника. СРАЗУ.
>>1107345>запросом условно "хочу тян, тян нет, страдаю">Начинается, допустим, разбор его убежденийЗдесь проебана важная фаза. "Хочу тян" - это не запрос, я не сутенер, помочь ему не могу. Чего ты хочешь именно от меня, торагой поцыэнт?И вот мы допустим находим запрос: "торагой шпицыалист, помоги мне найти стратегии знакомства с тянками, это мне нужно".и вот только потом начинается разбор убеждений. И этот разбор убеждений касается только запроса. Если мне клиент заявляет: "а вот есть исследование, что у меня не получится", я не буду бороться с ним, разбирая это исследование или его отношение. Я спрошу его: "окей, зачем сейчас вы именно сейчас вспомнили про это исследование, когда мы говорили про то, как вам в третьем классе нассали в чай на сладкоежке, контакта с чем вы хотите избежать с помощью этой охуенной истории про исследование?"Это немного огрубленная картина - но в целом верная. Клиент постоянно подсовывает какую-то хуйню, для того, чтобы отвлечь терапевта от той цели, которую они с ним согласовали. Ловиться на это и разбирать каждую приманку до конца - способ проебать терапию.Может быть, сорок лет назад какие-то дубовые терапевты и честно в лоб хуячили любые убеждения, которые им подкинет поцыэнт - но сейчас это не так.мимо-шпицыалист
>>1107357От них текут только некоторые тринадцатилетние школьницы. Они может и готовы безусловно отдаться подобным личностям, или, скорее, персонажам, но не очень то и в состоянии. Такое поведение у тян сознательного возраста уже можно считать отклонением. В чем тогда проблема? Инцелам нужны ёбанутые?
>>1107230ссылочки на текстики, где "сообщество врачей" (какое?) признает практики из этой книжки (какие именно?) - как "неоднозначные (минимум) или вредные (максимум)".судя по тому, что ты уже начал манявилять - это был беспруфный кукарек, но я наивный юноша и верю в лучшее в людях
>>1107371>В чем тогда проблема? Инцелам нужны ёбанутые?Ну... отчасти. Они ссылаются на исследования с pubmed'a: опросы и speed-dating'и, которые показывают, что решающим моментом для выбора потенциального партнёра является внешняя привлекательность, ну а выборка там соответственно среди молодых студенток, например, совершеннолетних, понятно. Так что ответ такой: инцелам нужны ебабельные молоденькие тянки.
>>1107366А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Ты можешь подтвердить сделанные тобой утверждения или нет?
>>1107942>Разведёнка она с недавних пор. вот этот шарит в деталях моей интимной жизни. Приятно видеть.мимо-штрилецкая
Тут вроде есть специалисты. У меня есть вопрос.Я слышал критику Кпт о том, что Кпт поддерживает компенсаторные стратегии. Мол если у клиента запрос устроиться на работу, то помогая ему только подкрепляем убеждение «если я не работаю, то я ничтожество», вместо того, чтобы помочь ему избавиться от этих убеждений и ослабить напряжение от того, что человек не работает.Действительно ли Кпт поддерживает компенсаторные стратегии? Спасибо.
>>1108545По идее кптшник должен работать в сторону пересмотра убеждения на что-то вроде "да это нехорошо, что я не работаю, но это не делает меня ничтожеством". А вот секта МКТ и АКТ скорее всего попытается работать с мета-убеждением "раз я не работаю, то мне нужно чувствовать себя ничтожеством, я должен постоянно думать об этом, я заслужил этого".
>>1108570>А вот секта МКТ и АКТПочему секта? Это так, для красного словца? И в АКТ в принципе не работают с убеждениями. С ними "расцепляются".
>>1108545>Мол если у клиента запрос устроиться на работу, то помогая ему только подкрепляем убеждение «если я не работаю, то я ничтожество», вместо того, чтобы помочь ему избавиться от этих убеждений и ослабить напряжение от того, что человек не работает.Я далеко не специалист, так что способен и хуйню сморозить, но на мой взгляд убеждения убрать нельзя, от слова совсем - точно так же, как нельзя форсированно забыть какое-нибудь слово или выученную концепцию. А вот поменять отношение можно, то есть убрать это убеждение на задний план, а вперёд вывести какое-нибудь более продуктивное и обращаться именно к нему, даже когда дисфункциональные убеждения напоминают о себе.
>>1108545>Я слышал критику Кпт о том, что Кпт поддерживает компенсаторные стратегии.Дай ссылочку, если помнишь, интересно посмотреть развернутую критику.Я не знаю, как это было тридцать лет назад, но ни пять, ни десять лет назад я не видел ни одного КПТ-шника из более-менее грамотных, который тупо бы работал "с запросом", не обращая внимания на контекст. Это слегка похоже на мой ответ >>1107362. А уж тем более в последние годы, когда любой кпт-шник в той или иной степени ушиблен АСТ-ом, акцентом на теме вины и стыда и т.п.Я признаюсь, что давно не перечитывал отцов-основателей типа Бека - может быть, у них есть какой-то неправильный недостаточный акцент. Но на практике никто не будет работать в стиле "одно лечим, другое калечим", "клиент чота спизданул - сразу бросаемся это корректировать".(возможно, новички будут склонны к этому)В твоем примере с работой - обе крайности неправильны: и "мы с тобой чмошники, что через 4 сессии не заставили тебя работать", и "расслабься, РНН, главное не испытывать чувство вины". Одна из основных идей КПТ-шника - мы помогаем человеку реализовывать свои потребости более здоровым путем, чем раньше. Соответственно, мы должны реализовать потребности в самоуважении и в социальном принятии - и мы двигаемся каким-то средним путем "ставить нужные и посильные цели, не обвиняя себя, но не сдаваясь, внимательно слушая себя".мимо-шпицыалист
Мимо Миша, что ты можешь сказать о потенциальной эффективности самостоятельных занятий по вышеупомянутой книге Бернса? Или по другой книге по КПТ, или по книгам того же Альберта Эллиса. Или по книгам про ACT?
>>1108989чукча не читатель, чукча писатель. Я же книжек этих не читаю, лол. Эллис очень хорошо пишет, но не очень для самостоятельной работы (хотя я у него далеко не все читал). АСТ-овские книжки коллеги дают клиентам для саморазвития - вроде не ругаются. В целом вот новоизданные кпт-шные книжки для самостоятельной работы вроде не мерзкие, насколько я их листал.я щетаю, что лучше бы сходить для начала к хорошему кпт-шнику на какое-то количество занятий, чтобы правильный дух уловить - а потом уже хуячить самому.ну и для эффективности нужно иметь некоторый задротский радикал в характере. Далеко не у всех есть.м-ш
>>1109053>м-шКороче! Когда будет гайд/фак по самостоятельному вылезаторству и сколько это будет стоить? :3
>>1109053Ув. Специалист, у меня вопрос банальный, но для меня болезненный: как справляться с комплексами по поводу внешности (да-да, про размер члена тоже) самостоятельно? Типа убеждения "не понравлюсь девочкам", "не смогу удовлетворить", "не полноценный самец" и т.д.?Расписывать всю "боль и страдания" не буду - я помню как ты озалупливал полотна пережёвывания говна.
>>1109196в основных его книжках много теории, мало упражнений, больше для спецов. Но я не читал его "психотренинг" - если он хороший, то и слава богу.
>>1109167>Короче! Когда будет гайд/фак по самостоятельному вылезаторству и сколько это будет стоить? :3 >по самостоятельному Хаха я чо дурак уменьшать количество лохов, которые мне денюжки несут!?Я действительно считаю, что КПТ (и почти любая другая методика) недостаточно мощна, чтобы ей можно было заниматься самостоятельно. Нужен тренер-физрук, который будет тебя пинать. Я сам вот сейчас должен бы не прокрастинировать с вами, а проработать кое-чо, но лень же.Что можно делать самому хоть как-то, чтобы это стало системой - это медитации/майндфулнес. Не очень много сил требует, а тревогу значительно снижает.Ищите КПТ-специалиста, который сможет с вами работать в режиме поддержки (можно онлайн). Типа раз в месяц-полтора вы выходите с ним на связь, обсуждаете, где застряли, и идете дальше самостоятельно. Дешевый такой вариант, но реальный.Существует куча совершенно индивидуальных заебонов, которые тормозят терапию, их все в факе не опишешь совершенно. То есть я конечно подумаю в сторону фака, но пока мне это кажется безнадежной затеей. Терапевт в основном передает клиенту надежду и вдохновение для того, чтобы хуячить дальше, а этого текстом не сделаешь.мимо-шпицыалист
>>1109169>Ув. Специалист, у меня вопрос банальный, но для меня болезненный: как справляться с комплексами по поводу внешности (да-да, про размер члена тоже) самостоятельно? Типа убеждения "не понравлюсь девочкам", "не смогу удовлетворить", "не полноценный самец" и т.д.?>>Расписывать всю "боль и страдания" не буду - я помню как ты озалупливал полотна пережёвывания говна. Я в основном подгораю, когда человек просто вываливает кучу неструктурированного говна и видно, что он ленится и сам предварительную работу не провел.Ты можешь прочитать сам про разбор убеждений в КПТ, сделать то, что сможешь сделать и кинуть сюда результаты - вот эти цепочки мыслей. Включая идеи более широкого плана типа "а зачем мне вообще девушки"/"зачем мне справляться с комплексами по поводу внешности". Т.е. ты работаешь по любой кпт-шной книжке, работаешь, потом встаешь в тупик, и тогда звонишь дохтуру "я застрял".(это предложение не только этому анону, а и остальным. По мере сил и карантина я могу попробовать подсказать в том месте, где вы застряли - но мне нужны сначала результаты самостоятельной работы)м-ш
>>1109239>Ты можешь прочитать сам про разбор убеждений в КПТ, сделать то, что сможешь сделать и кинуть сюда результаты - вот эти цепочки мыслей. Включая идеи более широкого плана типа "а зачем мне вообще девушки"/"зачем мне справляться с комплексами по поводу внешности".Тут может получиться так, что у тебя опять подгорит, но уже не из-за лености анона, а из-за его тупости, что этот дуболом какой-то хуйнёй занимается :)Я хотел бы такой момент осветить: в процессе рассмотрения убеждений, я прихожу к мысли, что в принципе похуй на комплексы. Например, про маленький хуй, кратко: почему это важно? Чтобы удовлетворить тян. Нахуя? Потешить ЧСВ. Что случится, если не удовлетворишь? Начну жалеть себя как сучка. Нахуя? Привычка, получаю кайф червя-пидора. А это нахуя? Бля, и правда, я долбоёб. То есть получается такое "рациональное просветление" на тему, что сам себя накручиваю о хуйне какой-то. Но потом, читая что-нибудь про секс, или смотря какой-нибудь фильм, или ещё что-нибудь, где тема елды прямо или косвенно всплывает - машинально огорчаюсь, ассоциации "я короткоствол" и всё сопутствующее вспыхивают и пиздец, доли секунды и я в ёбаной "депрессии" опять жалею себя и упиваюсь страданиями. С горем пополам у меня получается справиться с этими мыслями, разорвать их поток, но сама изначальная реакция неприятная.ЧЯДНТ?
>>1109246Все так делаешь, просто это муторная фигня даже в живой психотерапии. Ты добрался до важных вещей:>Начну жалеть себя как сучка.>опять жалею себя и упиваюсь страданиями.Жалость к себе - это такая туповатая форма заботы о себе. Ты вынужден себя жалеть (жрать суррогат с побочками), потому что недостаточно заботишься о себе (ориджинал продукт).Отсюда упражнения: 1) когда всплывает тема елды и тебя пробивает, ты по часам десять минут себя жалеешь, испытываешь вот это сладкое унижение, трогаешь себя там внизу. Даже если становится скучновато, все равно продолжаешь, пока 10 минут не пройдет. Идеально, если ты смещаешься в больше утешательную сторону "ах ты хороший, бедный, несчастный, все у тебя будет хорошо". Как хороший родитель успокоил бы расстроенного ребенка.2) ищи другие контексты, где ты слишком много требуешь от себя. Договаривайся с собой, как бы ты мог больше себя вознаградить/порадовать и т.п.Т.е. щас акцент уже не на анализе (ты там многое сделал), а на поведенческом компоненте.Разве что технически вот это - чуть неправильный поворот анализа:>Нахуя? Привычка, получаю кайф червя-пидора. А это нахуя? Бля, и правда, я долбоёб. Любые действия реализовывают наши нормальные потребности, просто иногда очень кривым путем. "Я долбоеб" не может быть конечным пунктом анализа. "Я хочу тепла и принятия и заботы" - может. Вот я щас за тебя перескочил несколько пунктов, но это же можно докумекать и самому, если помнить про идею "какие потребности я реализую".В целом все очень и очень неплохо ты зделол. Тема заботы о себе / любви к себе у всех наглухо забита, и на работу с ней может уйти время. Я не гарантирую и не заявляю, что это единственная тема, которая формирует напряг про писюн - но это важный кусок, процентов на 70% проблемы минимум. Его точно нужно выкорчевывать.м-ш
>>1109248>Жалость к себе - это такая туповатая форма заботы о себе. Ты вынужден себя жалеть (жрать суррогат с побочками), потому что недостаточно заботишься о себе (ориджинал продукт).Вот, да! Пока курить ходил, та же мысль в голову пришла: что вместо того, чтобы заботиться о себе, как о человеке, занимаюсь ровно противоположным - самобичеванием по хуйне, которую я даже изменить не могу, то есть абсолютно непродуктивным занятием. Но почему-то подумал, что это больше из такой "психологии для домохозяек" и ты такое не одобряешь.>Т.е. щас акцент уже не на анализе (ты там многое сделал), а на поведенческом компоненте.Понял, нравится. А что имеется в виду под "2) ищи другие контексты, где ты слишком много требуешь от себя. Договаривайся с собой, как бы ты мог больше себя вознаградить/порадовать и т.п."? Это про поиск всяких "должен", на которые не обращаю внимание?>"Я хочу тепла и принятия и заботы" - может.А надо ли разбирать дальше про "тепло и заботу"? Потому что, мне кажется, я так могу обесценить даже полезное/приятное. Или так и надо сделать как раз?>Его точно нужно выкорчевывать.Ещё один момент: я для себя создал (спиздил, если честно) концепцию, которая помогает чуть ли не во всех неприятных размышлениях или реакциях "выплывать" к нормальному, уравновешенному состоянию - концепция простая: если что-то не так, как хочется, расстраивает, доставляет дискомфорт, то это просто челлендж такой, вызов и его не надо воспринимать как что-то плохое или хорошее - типа это такая проверка на прочность: пусичка ты или мужчина. Причём не в контексте "мужчина должен то и то", а в контексте "хуй ты меня сломаешь" - и это распространяется вообще на всё: от мыслей до реальных ситуаций.Это вообще имеет смысл или какая-то дичь инфантильная надуманная? :3
>>1108674Расцепление по АКТ тоже можно считать работой с убеждениями. Просто в данном случае пытаются не изменить содержимое убеждения, как в КПТ, а изменить отношение к нему.
>>1109257>Пока курить ходил, та же мысль в голову пришла... Но почему-то подумал, что это больше из такой "психологии для домохозяек" и ты такое не одобряешь.В "психологии для домохозяек" это выглядит как "ты не любишь себя надо любить себя полюби себя как-нибудь, все ступай терапия закончена". Т.е. идея хорошая, но не подкреплена конкретными шагами.>Это про поиск всяких "должен", на которые не обращаю внимание?Да. Но не только отказ от "должен", но и вознаграждение за "я сделаль". Не только "перестать ругать", но и "начать хвалить" себя.>А надо ли разбирать дальше про "тепло и заботу"?Нет, не обязательно. Щас ты на практическом-поведенческом этапе.>если что-то не так, как хочется, расстраивает, доставляет дискомфорт, то это просто челлендж такой, вызов и его не надо воспринимать как что-то плохое или хорошее - типа это такая проверка на прочность: пусичка ты или мужчина.Ну типа понятно, что в идеале ты должен вообще любые чувства переваривать мгновенно и распознавать их причины, как буддийский монах, но я таких людей не видел. Поэтому это выглядит как неплохая защитная стратегия для облегчения жизни. Когда в ней не будет нужды, сама отпадет. Мне кажется, хорошая придумка. Во всяком случае, в реальной терапии я бы к ней доебывался только тогда, когда уже больше совсем не к чему доебаться.м-ш
>>1109496С одной стороны, берешь пару любых книжек новых - и там примерно одно и то же.С другой - вся эта хуйня растет из практики випассаны. Я рекомендую для вдохновения почитать про отзывы народа на випассане, почитать какого-то буддийского хмыря книжку с названием "не смотри свысока на омрачения" - короче так чуть-чуть религиозненько буддийски упороться, именно для вдохновения. Если идея сама по себе прет - то и майндфулнес попрет.Здесь вопрос не "как правильно делать", а "как не бросить через месяц".м-ш
>>1109495Спасибо огромное. Забыл ещё спросить про "трогай себя 10 мин." - есть какие-то замечания к тому как надо выходить из контролируемой жалости к себе? Или достаточно: "10 минут прошло - отрубил, переключился на другие занятия"?>Ну типа понятно, что в идеале ты должен вообще любые чувства переваривать мгновенно и распознавать их причины, как буддийский монах, но я таких людей не видел.Да, в этом, собственно, изначальная задумка была: раз каждое убеждение, автоматическую мысль я не смогу эффективно и быстро разобрать, а жалость к себе занимает особо прочное место, как наработанная привычка (даже приблизительно нашёл в воспоминаниях когда и почему я начал эту хуйню закреплять) в отношении к себе и жизни, то надо создать новую модель, которая жалость к себе сместит на второй план - и в этом плане идея рассматривать любой негатив как вызов универсальная, потому что даже если ты обосрался и в жизни всё плохо - это тоже вызов как ты с этим справишься, как будешь реагировать, скатишься ли в червя-пидора и т.д. Своеобразный способ абстрагироваться от вредной саморефлексии и заменить привычку жалеть себя на что-то продуктивнее, причём работающее не внутрь, а вовне - на решение задач и пр.
>>1109509>Спасибо огромное. Забыл ещё спросить про "трогай себя 10 мин." - есть какие-то замечания к тому как надо выходить из контролируемой жалости к себе? Или достаточно: "10 минут прошло - отрубил, переключился на другие занятия"?(ну понятно, что именно про "трогай" - это скорее шутка, хотя можно и попробовать)как выходить - если тебе на шестой минуте уже надоело, то все равно дотягиваешь 10 минут, потом прекращаешь.если через десять минут тебя еще тащит - то а) да, прекращаешь-переключаешьсяб) даешь себе еще 5 минут новый дополнительный срок и выдерживаешь уже его полностью.любой вариант ничо.
>>1109512Понял, спасибо. А если не сложно, не подскажешь как дальше можно работать, какие ещё поведенческие штуки можно использовать? Или дальше уже этап экспозиции и экспериментов IRL с другими людьми и социальными ситуациями, так сказать?
>>1109513на этапе "заботы о себе" нужно сосредоточиться надолго и не торопиться перескакивать дальше.У тебя вообще в анализе такая фиксация на других "зачем член - чтобы удовлетворить тян". Да нахуй это нужно? Член - (необязательная) часть набора, чтобы тян удовлетворяла ТЕБЯ. (т.е. "разбор здорового человека" - это скорее "зачем член? чтобы тян им/мной восхищалась!") Какие компоненты моей личности жаждут признания? Вот это и удовлетворяй.Заранее советов на полгода вперед тебе не выдашь - но больше, больше эгоизма.
>>1109515>У тебя вообще в анализе такая фиксация на других "зачем член - чтобы удовлетворить тян". Да нахуй это нужно? Член - (необязательная) часть набора, чтобы тян удовлетворяла ТЕБЯ.Так звучит намного круче :3>(т.е. "разбор здорового человека" - это скорее "зачем член? чтобы тян им/мной восхищалась!")Тут я путаюсь немного, мысль куда-то сразу ушла в сторону "тян не сможет восхищаться мелким хуем". Если поднапрячься умом, то очевидно это я пытаюсь читать мысли вымышленных существ из будущего, что абсурдно. Как мне здесь позаботиться о себе адекватно? Обратить внимание, что прежде всего секс мне нужен для личного удовольствия, а остальное опционально?>Какие компоненты моей личности жаждут признания? Вот это и удовлетворяй.Блин, сложно, непонятно :) Можно на примере?
>>1109517не еби ни мне, ни себе мозги. Мы перескакиваем дальше нужного и опять зря фиксируемся именно на члене. На ближайшие недели основная задача - а) не ругать себя за проебыб) хвалить себя за любые достиженияв) искать поводы для тщеславияг) находить даже мелочи, там где ты молодец.д) отслеживать, когда ты или другие начинают тебя критиковать.е) ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ КАК БЛЯДЬ О ЛЮБИМОМ ЕДИНСТСТВЕННОМ СЫНОЧКЕ ЦЕЛОВАТЬ СЕБЯ В ЖОПУ ПРИНОСИТЬ СЕБЕ СЮРПРИЗИКИ ОТ ЗАЙЧИКА И БЕЛОЧКИ БЛЯ.
>>1109518>отслеживать, когда ты или другие начинают тебя критиковать.Вот это интересно. А как, собственно, реагировать на критику, особенно, когда она задевает за живое? Типа ты карлик и над тобой потешаются из-за этого или просто беззлобно, как на сайтах знакомств, мол, "сорри, карланы не интересуют"? Это обидно же, особенно потому, что правда.
>>1109887не торопись "реагировать", ты еще не умеешь как следует:а) отслеживатьб) понимать, почему задевает.если ты хорошо делаешь первые две стадии, учиться "реагировать" нужды нет.
Прочитал книжку по МКТ в шапке которая. Чувствую себя охуенно. Да я не избавился от загонов и т. Д. Но по крайней мере хотя бы могу дома спокойно отдыхать.
>>1109518>не еби ни мне, ни себе мозги. Мы перескакиваем дальше нужного и опять зря фиксируемся именно на члене. На ближайшие недели основная задача ->а) не ругать себя за проебы>б) хвалить себя за любые достижения>в) искать поводы для тщеславия>г) находить даже мелочи, там где ты молодец.>д) отслеживать, когда ты или другие начинают тебя критиковать.>е) ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ КАК БЛЯДЬ О ЛЮБИМОМ ЕДИНСТСТВЕННОМ СЫНОЧКЕ ЦЕЛОВАТЬ СЕБЯ В ЖОПУ ПРИНОСИТЬ СЕБЕ СЮРПРИЗИКИ ОТ ЗАЙЧИКА И БЕЛОЧКИ БЛЯ.Блин, и недели не продержался - сполз в привычные мысли, плюс всякую инфу неприятную, не в свою пользу читал.Я очевидно какой-то момент не догоняю, что-то делаю неправильно - про чтение хуйни и нагнетание понятно, конечно же. Ты справедливо отметил, что не хватает эгоизма и большая фиксация на других - через эту призму разочаровываюсь в себе. То есть идея-фикс по умолчанию "короткоствол хуже мужчин с более крупным в сексе" очень силён. Раз хуже, значит, не смогу сексуально привлекать и удовлетворять, то есть не получу на своём уже уровне порцию самодовольства и гордости. Некоторый нарциссизм тут есть, мне кажется, то есть по факту речь не конкретно удовлетворить кого-то, а получить подтверждение, что я охуенный и лучше других в сексе, плюс некоторая токсичность по отношению к людям уровня "хочу, чтобы текли, бегали и боготворили". А раз этого нет, то другая крайность - я плох и хуже других в сексе. Опять возвращаюсь на тот же ебанутый круг саморефлексии и жалости к себе.Не могу понять: то ли инфы какой-то не хватает, то ли ещё что-то делать. Потому что работать на фоне подобных над заботой о себе и поощрением как-то контрпродуктивно - просто удовольствия нет, причём доходит самонагнетение до отбития аппетита и сна порой.В общем, ебучее ярмо и хлыст самосожаления прям крепко сидят. Очень хотелось бы свести эту хуйню до полного нуля, до безразличия, чтобы даже в случае реальных фейлов не появлялось нихуя болезненного.
>>1110288>плюс всякую инфу неприятную, не в свою пользу читал.это хороший признак. когда человек сам себя уже смог не ругать какое-то время, внутренние гнусные части начинают его подпизживать через "почитай хуйню".не буду разбирать целиком остальное (у нас не терапия) - главное, у тебя что-то уже получается. продолжай.или запишись уже к психотерапевту/психологу вживую. м-ш
>>1110337А можно всё-таки подсказок каких, ободряющих слов, небольшого советика, пожалуйста? Очень уж придавлен сейчас эмоционально, хочется ныть и бухать.
>>1110340>хочется ныть и бухатьустраивай себе "читмилы", как качки делают - когда становится тяжело превозмогать, целый день ной и даже бухай, на полную катушку.>А можно всё-таки подсказок каких, ободряющих слов, небольшого советика, пожалуйстаОбрати внимание, у тебя прямо запрос на родительское такое теплое ободрение-поддержку. Вот как раз то, о чем говорили, это дополнительный признак, что мы угадали с темой. Это то, что тебе должен давать терапевт/ты сам - и ты исцелишься нахуй.м-ш
>>1110340>целый день ной и даже бухай, на полную катушку.ЗЫ: бухай все же по возможности не на полную катушку ))))
>>1110345>>1110347Как ни странно, даже такой совет, в смысле без откровенных похлопыванию по спине, чуть попустил, спасибо :3 А по поводу тёплого-одобрения поддержки - я аж на секунду прозрел почему некоторые люди плачут на терапии: я думал, их страданием перекрывает, а на деле они получают как раз тёплое человеческое отношение, которое все щиты рушит. Ну и вспомнил заодно, что все ситуации, в которых слёзы на глаза накатывались, как раз связаны с подобными проявлениями поддержки от других. Никогда не думал, что общение в психаче может быть настолько продуктивным, спасибо огромное :3
>>1110378Йес, ты все правильно просек. На здоровье!(через полчаса тебя обратно накроет, но важно помнить хотя бы мозгами, не чувствами - что тебе это нужно, и тебе от этого хорошо. Тогда кто-то в тебе еще сильнее начнет к этой поддержке стремиться, и ее сам для себя генерировать). нипуханипера.м-ш
нигде не могу найти оппик 'Когнитивно-поведенческая терапия для чайников' в электронном формате. ни на флибусте, ни на либрусеке нет, ни в вк в документах.поделитесь книгой пожалуйста
>>1110472Её нет в электронном виде. Вообще. Я ознакамливался бегло с содержанием и отзывами по книге - книга как книга, нет причин убиваться по ней. Маккей легко заменяет. Из того же формата "на пальцах" - Корин Свит "Сам себе психотерапевт" подойдёт.https://drive.google.com/open?id=1dvSCzWckWI74QlDaAHVdSXzDfrm0o636BTW, я тот анон, что пилит список материалов в шапке. Мои "завтра" сложились уже в месяц, сейчас приступаю к продолжению работы. В целом, там день - другой плотной работы, постараюсь доделать в ближайшие дни.
>>1110646BTW, я составил список вообще ВСЕХ книг по КПТ всех направлений на русском, от упоминаемых из треда в тред до редких и малоизвестных. Осталось скачать и залить на гугл драйв, проставить ссылки. Я в любом случае доделаю работу, но если это полезная работа - отпишите об этом, плс, у меня будет больше мотивации от осознания, что я делаю это не в пустую.
>>1110647Я бы с интересом посмотрел, хоть, наверное, я половину этих книг и так понакачал. Да и шапка давно нуждалась в обновлении. Так что молодец, буду ждать.
>>1110647>BTW, я составил список вообще ВСЕХ книг по КПТ всех направлений на русском, от упоминаемых из треда в тред до редких и малоизвестных. Осталось скачать и залить на гугл драйв, проставить ссылки. Я в любом случае доделаю работу, но если это полезная работа - отпишите об этом, плс, у меня будет больше мотивации от осознания, что я делаю это не в пустую. ПЗДЦ ОХУЕННО! МНОГО ЧАЮ ТЕБЕ!(ты сам список в текстовом виде тоже где-нибудь закачай, плиз)(а может быть и упоминание тех, которых пока в эл.виде нет, типа вот как раз этой для чайников)мимо-шпицыалист
>>1099825 (OP)А как понять что у меня психиатрия? Я вроде даже РАБотаюмне говорили что если не можешь, то нужно срочно к врачу, но ловлю такую апатию/маленькую панику если еду на неё, с неё, сижу дома и бездельничаю. Мне даже стримы смотреть надоело, не то что играть в игры. Пытаюсь много гулять, но пиздец достигает и там.
>>1110899>А как понять что у меня психиатрия?сходить к специально обученному психиатрийцу. по описанию как минимум субдепрессию ты себе нагулял.мимо-шпицыалист
Про персонализацию из Маккея:"Если вы полагаете, что настроение и действия окружающих вызваны вами, проверьте свое допущение. Возможно, ваш начальник хмурится вовсе не потому, что вы опоздали. Не делайте выводов до тех пор, пока не получите обоснованных подтверждений".Я тут вижу подводный камень. Персонализация имеет под собой корень - чувство своей важности, "я есмь центр Вселенной", даже если он этого не осознаёт. Проверяя паттерн, человек укрепляется в своих мыслях о своей важности: либо получая подтверждение ("я так и знал"), либо не получая ("они меня не замечают" или "я незначителен"). Так ли это?И если так, то не продуктивнее ли работать именно в этом направлении, наоборот снижая свою значимость в мире?
>>1111380Все люди сами ответственны за свои эмоции, если кто-то обиделся на тебя, то это он выбрал обижаться, у него были определенные ожидания и должествования по отношению к тебе, а так как ты и любой другой человек не обязан оправдывать чужие ожидания, они не сбылись и он обиделся.Здесь речь идет о том что, причина негативной реакции человека всегда лежит в его личных проблемах, и тут с начальником, это восприятие помогает не чувствовать себя виноватым и не принимать лично к сердцу. Не понял где ты тут важность увидел, быть важным для самого себя, считать свои потребности, мнения и выборы важными это здорово, плохо, когда это переходит грань и превращается в гордыню, высокомерие (не потому что это плохо, а потому что другие люди этого не любят, когда кто-то считает себя лучше них). Оптимальной стратегией в ситуации важности это умеренное эго, где ты ни чмо ни мамаша с ребенком которой все должны.
>>1111385>не потому что это плохо, а потому что другие люди этого не любят, когда кто-то считает себя лучше нихОт этого будет тяжелее с социумом взаимодействовать и сам теряешь профиты.
>>1111385>Все люди сами ответственны за свои эмоции, если кто-то обиделся на тебя, то это он выбрал обижаться, у него были определенные ожидания и должествования по отношению к тебе, а так как ты и любой другой человек не обязан оправдывать чужие ожидания, они не сбылись и он обиделся.В таком случае зачем проверять? Одной этой позиции достаточно, чтобы предоставить других самим себе. Но проблема, на мой взгляд, вот в чём: человек с проблемой персонализации так не считает. И проверки подобного рода, мне кажется, будут лишь усугублять озабоченность собой и своим влиянием на других.>Здесь речь идет о том что, причина негативной реакции человека всегда лежит в его личных проблемах, и тут с начальником, это восприятие помогает не чувствовать себя виноватым и не принимать лично к сердцу.Подводный камень здесь так же в том, что опасения могут подтвердиться, что опять же персонализацию усугубит. Поэтому мне твой вариант намного больше нравится, чем предложенный Маккеем.>Не понял где ты тут важность увидел, быть важным для самого себя, считать свои потребности, мнения и выборы важными это здорово, плохо, когда это переходит грань и превращается в гордыню, высокомерие (не потому что это плохо, а потому что другие люди этого не любят, когда кто-то считает себя лучше них).Важность здесь в самом корне, первопричина. Если человек рассуждает как ты описал, то его не сильно заботят предполагаемые мысли другого. Но мы говорим об обратном. Почему человек расстраивается из-за других, почему его мысли занимает сравнение себя с другими? Он считает себя особенной персоной, которая достойна только самого лучшего отношения и лучших условий. И это может проявляться либо в виде высокомерия, либо напротив - самобичевания. Человек с проблемой персонализации напоминает невротика с "все на меня смотрят".
>>1111394А, я понял.>В таком случае зачем проверять?Как один из возможных вариантов это проверка и цель ее получение опыта того, что не все вертится вокруг тебя, на тебя вовсе может быть похуй большинству, что как вариант может снизить градус общей тревоге. >И проверки подобного рода, мне кажется, будут лишь усугублять озабоченность собой и своим влиянием на других. Главное отсюда вывод сделать и перестать воспринимать мир и людей так, что они тебя ненавидят.>что опасения могут подтвердиться, что опять же персонализацию усугубитА тут как мне кажется, важно понять, что если даже человек тобой не доволен, то это не характеризует тебя как плохого человека, виноватого в холокосте, просто ты поступил так как считал правильно и другой человек интерпритировал это таким образом, что испытал эмоцию обиды, гнева.>Почему человек расстраивается из-за других, почему его мысли занимает сравнение себя с другими?По своему опыту могу сказать что одна из причин - отсутствие четкой уверенности в том кто я, и дальнейшие стратегии направлены на получение этой уверенности извне, то есть самооценка не стабильна, нужно внешнее подтверждение всегда, но это тупиковый путь, у каждого свое мнение, кому-то мы нравимся, кому-то нет, мы никогда не найдем последнию инстанцию.
Бля, гайз, какие книги читать, с чего начать, только вкатываюсь. В ОП посте пару книг только, остальное - нерабочие ссылки. Да и не понятно, что мне конкретно нужно, разные направления ещё там. Как минимум, я невротик(пик1 прям полностью про меня), но м.б. есть какое-то РЛ. В дурке(от военкомата) поставили смешанное РЛ, но я не считаю, что диагноз верный хотя я не ебу ваще, м.б..
Скажите: а имеет смысл ограничивать себя в читаемой инфе, особенно если она неприятна (например, дваче-треды по болезненной теме)? Или напротив стоит их читать, проверяя как реагируешь и оспаривая на ходу, как такая "проверка боем"?
>>1111611В зависимости от поставленной задачи. На всех этапах психологической работы, кроме последнего, необходимость именно такой проверки невелика ("ударю себя по яйцам, ну-ка, ничего не изменилось, как жаль"). Это просто средство запиздить себя за несовершенство.Если возникает сам вопрос - проверка уже провалена. Когда ты это вылечишь, ты перестанешь маркировать "треды по болезненной теме".И как обычно, двачеры не умеют задавать вопросы, скрывая свою жалкую инфу, как ебаные штирлицы. Потому что есть разница, какая именно болезненная тема затрагивается.м-ш
>>1111868>И как обычно, двачеры не умеют задавать вопросы, скрывая свою жалкую инфу, как ебаные штирлицы. Потому что есть разница, какая именно болезненная тема затрагивается.Да любая тема про успех: про бабки, про квартиры, про машины, про баб, про еблю, про внешность, про родителей и т.д. Все темы болезненные, я же днарь полный.
>>1111889эти темы нужно "проверять" в реальности, устраиваясь на работу, находя бабу и ебя ее, налаживая отношения с родителями и т.п.а не в "болезненных тредах".м-ш
>>1111893Ну, с этим как раз и плохо всё, т.к. подобные проверки доказывают, что я чмоню, а с настройкой "я чмоня" особо хорошо не живётся.
>>1111894>Ну, с этим как раз и плохо всё, т.к. подобные проверки доказывают, что я чмоню, а с настройкой "я чмоня" особо хорошо не живётся. да как вы заебали. Или вы читаете кпт-книжки жопой, или я использую что-то, но не кпт. Не может быть использована формулировка "чмоня" в кпт-работе, ты должен ее расшифровывать. Всегда нужна ультра-конкретика. а не "доказывают, что я чмоню".сорри, я не смогу дальше по шагам объяснять, но ты, пожалуйста, перечитай книжки. То, что ты делаешь, это не кпт.кстати, ты чмоням-ш
>>1111611Ты про протокол дисфункциональных мыслей спрашиваешь?>>1111868Челик просто спросил стоит ему избегать неприятные темы или попытаться что-то сделать с негативными мыслями, а ты тут по написал, лол> На всех этапах психологической работы, кроме последнего, необходимость именно такой проверки невеликаПро какую проверку ты пишешь? Поведенческую?> Это просто средство запиздить себя за несовершенствоОбъясни, пожалуйста, почему это средство себя запиздеть?> Если возникает сам вопрос - проверка уже провалена. Когда ты это вылечишь, ты перестанешь маркировать "треды по болезненной теме".Какой вопрос возникает? Какая проверка? Про какое вылечивание ты говоришь? Там челик в ковычки вынес «проверку боем», а о чем ты пишешь, я понять не могу.>>1111893> эти темы нужно "проверять" в реальностиЛя, опять к «проверке» докапался. Может он другой смысл в «проверку боем» вкладывал, а не фактическую проверку боем> устраиваясь на работу, находя бабу и ебя ее, налаживая отношения с родителями и т.п.> а не в "болезненных тредах".Да он же спросил есть смысл избегать неприятную информацию или нет и нужно оспаривать мысли? А ты ему уже про дела говоришь.>>1111900> да как вы заебалиЧто бугуртишь то? Сам начал ему отвечать, а сейчас возникаешь, что кто-то отвечает не так> Не может быть использована формулировка "чмоня" в кпт-работе, ты должен ее расшифровывать. Всегда нужна ультра-конкретика. а не "доказывают, что я чмоню".Ну ты знаешь, а он не знает, у него все впереди. Не удивлюсь, если на данный момент у него просто запрос ослабить негативные эмоции и поэтому он не может в ультра конкретикуВообще, ты меня своими ответами запутал. Возможно челика тоже. Такое ощущение, что ты перескакивал какие то важные части и рассказывал, о чем то своём, не углубляясь надо ли вообще это человеку.
>>1111934>Вообще, ты меня своими ответами запутал.Может быть, потому, что это были ответы не тебе. И даже не обучающий семинар для тебя.Я догадался, что ты возмущен, и услышал это возмущение. Есть ли что-то еще, чем я могу помочь тебе?м-ш
>>1111934>Ты про протокол дисфункциональных мыслей спрашиваешь?Ваще не, больше в общем. Ну, порой ловлю себя на мысли, что специально ищу темы, которые задевают и расстраивают, и копаюсь в них, избирательно примеряя на себя негативные посты. И потому интересно: лучше такое пресекать и не читать всякое бесполезное или наоборот использовать как... эмм... ну как способ находить для себя триггеры, что ли.
>>1111936> Я догадался, что ты возмущен, и услышал это возмущение.Неугадал>>1111952> Ваще не, больше в общем. Ну, порой ловлю себя на мысли, что специально ищу темы, которые задевают и расстраивают, и копаюсь в них, избирательно примеряя на себя негативные посты. И потому интересно: лучше такое пресекать и не читать всякое бесполезное или наоборот использовать как... эмм... ну как способ находить для себя триггеры, что ли. Как писали выше, все зависит от цели которая стоит перед тобой. Если если глобальная цель и эти темы расстраивают, то это один разговор. Если сам факт того, что это сейчас с тобой происходит приносит дискомфорт, то это другой разговор.
Дайте книжек и прочих материалов по схема-терапии плиз. Из шапки куда-то все пропало с прошлых тредов
Анончик в треде "вопросов и ответов" нашел зачетный ресурс для работы с принятием и заботой о себе:https://www.cci.health.wa.gov.au/Resources/Looking-After-Yourself/Self-CompassionЯ полистал, там все довольно охуенно, по шагам. Жалко, что не на русском. Если кто будет перекатывать тред - это достойно шапки, на мой взгляд.м-ш
Анон, я очень слоу, но что случилось с cbt2ch.ru?Сейчас вспомнил про них спустя пару лет, а они выпилились ото всюду.
>>1113877Да там у них вообще куча материалов по разным вещам, типа тревоги, депры, прокрастинации и пр. Интересно, что ты бы мог сказать про них. я мог бы сказать, что меня бесит разбитие материала по 20 разным пдф-файлам вместо одного
>>1114400>>Интересно, что ты бы мог сказать про них.>Присоединяюсь к вопросу. Не могу почти ничем помочь - я практически в отпуске и от проф.литературы меня тошнит. У меня в очереди висит штук 50 тайтлов аниме литературы для будущего чтения, и от необходимости подробно вникать еще во что-то.... Но я пролистал еще один пдф-чик на пробу - тоже нормально. м-ш
>>1115455М-ш, скатываюсь регулярно. Работаю по этим пдфкам и ещё по кпт-книжкам и есть два момента: во-первых мне кажется, что улучшение настроения не из-за работы, а из-за того, что просто кофе пью. А во-вторых, несмотря на то, что в течении дня чувствую и мыслю нормально, как адекватный человек, с утра, с пробуждением ВСЯ эта хуйня самоунижающая наваливается разом, размазывая в сопли.Это пройдёт со временем?
>>1115455Алсо, почитал Ловушку счастья, которая Хэрриса, которая АСТ и что-то вообще приуныл - пишут прямо: вы будете чувствовать себя хуёво, мысли никуда не уйдут негативные, счастье это хуйня, просто игнорируйте и делайте чо по кайфу. Вроде книжка ободряющая должна быть, а я расстроился пиздец просто. Что ты думаешь про третью волну?
>>1115627Беспруфный кукарек просто слился. Бернс топчик (я сам только пролистал, но заслуживающие доверия аноны хвалят)м-ш
>>1115504ваще-та похоже на нормальную такую депрессию. Я бы рассмотрел возможность пожрать кратким курсом антидепрессантов.самостоятельная работа при депрессии трудна. Не нужно ее усугублять "я стараюсь, но не получается". Может быть, нужны временные химические костыли.>>1115508Третья волна очень неоднородная, и половина вообще просто тупо примазываются к бренду КПТ.Конкретно "забейте на счастье" - это такая специфическая идея, для передачи которой нужен Учитель, как в буддизме. Ну то есть вживую психотерапевт. У меня есть коллеги, которые это очень хорошо транслируют - и это очень оживляет клиентов. Лично я не умею это хорошо передавать, я больше по такой CFT-шной волне "пожалей себя, бедный ты ублюдок, что же ты бля с собой делаешь". И это тоже лечит. Для эффективной психотерапии пока еще во многих случаях нужен психотерапевт, к сожалению.м-ш
>>1115508>пишут прямо: вы будете чувствовать себя хуёвоНу не совсем. Там написано, что иногда в жизни любого человека будут негативные моменты, от которых не сбежать, ты будешь испытывать негативные эмоции, и это нормальная часть человеческого жизненного экспириенса. И для тебя лучше постараться это принять. И иногда ради чего-то хорошего в долгосрочной перспективе надо преодолеть немного неприятного сейчас. Это же правда. Я не шпец, но не думаю, что целью терапии может быть полное избавление от негативных эмоций вообще. Такое только шарлатаны могут обещать.Мысль, что погоня за неким вечным счастьем - занятие почти наверняка обречённое на провал с последующим разочарованием не нова. >просто игнорируйте и делайте чо по кайфу.Опять же, не совсем игнорируйте, а принимайте, и делайте не чо по кайфу в данный момент, а то, что считаете нужным в соответствии со своими целями и ценностями.
Какими методами можно "излечиться" от последствий женского воспитания? Когда в воспитании участвовала мамка и бабка, которая жалела? Когда в прошивке имеется на агрессию. А отец не участвовал в воспитании и такой же чмохен?
>>1115987>Понял. Спасибо. Еблан1) это ты подписался так. Не стоит себя так ругать.2) ты не способен услышать полезный совет от анона и потому неизлечим.Я лично ставлю на второй вариант с уточнением - ты еблан, причем озлобленный еблан. Пришел сюда поныть, но уйдешь обоссаным. Продолжай быть таким, как есть.(другой-анон)
>>1115987>Понял. Спасибо. ЕбланНу, как бы непонятно про что ты. Женское воспитание это что? Одеваешься в девочку, наносишь макияж, интересуешься женскими журналами? Мама, которая жалела это что? Мыла тебя в 18 лет, кормила грудью, кормила с ложечки? В прошивке блок на агрессию это что? Не бьёшь мать, не защищаешь себя, когда отец принуждает к аналу?И главное - почему это плохо? Например, почему плохо, что ты неконфликтен и хорошо ладишь с людьми?
>>1115994Немощь сидящая в КПТ треде, тебе уже изложили суть проблемы, если бы что-то понимал, то предложил бы варианты фикса воспитания в дисфункциональной семье. Но ты же ебланоид, тебе по полочкам надо все объяснять. Я ебу.
>>1116002>Но ты же ебланоид, тебе по полочкам надо все объяснять.Вообще-то да. Это КПТ-тред, здесь за конкретику без хуйни.
>>1116004Уговорил. Как раз в голове у себя это еще раз прокручу. Отец хуй пинал, только деньги давал и всякие ништяки покупал. На этом его роль отца заканчивалась. Считывать с него модель поведения мужчины не получалось особо, потому что он сам чмо. В семье доминировала мать, она же меня воспитывала, но без гиперопеки. Воспитывала меня так же как и её саму, как итог самооценка на дне. Тут еще подключается бабка, которая вырастила сына дауна, который в 50 лет маменький сынок, а в подростком возрасте принялась за меня. Вечно меня жалела и делала, все что я захочу. Тут может от неё была гиперопека какая-то. Как итог я вырос безынициативным, боюсь ответственности и не могу себя сам заставить что-то делать, потому что в детстве мне ГОВОРИЛИ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ. Не помню как, но заимел так же блок на агрессию, то есть не способен агрессией отвечать на агрессию. Благо по ебалу не прилетало, но разок в школьной драке мне прилетело - я не знал как реагировать и просто стоял. Если сейчас до меня доебутся, то я уверен, что вероятно ничего не сделаю. Единственной моей целью стать самодостаточным и самостоятельным мужчиной, который способен за себя постоять.
>>1116007>Как итог я вырос безынициативным, боюсь ответственности и не могу себя сам заставить что-то делать, потому что в детстве мне ГОВОРИЛИ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.Ну, это ты себе так объясняешь, чтобы действительно нихуя не делать, гиперопека и всё тут. На деле ты уже большой мальчик, гиперопека закончилась, пора составлять жизненные планы. Какие у тебя конкретные цели, не абстрактные "самодостаточный" и "самостоятельный", а конкретные: какая учёба, работа, какие планы?>Единственной моей целью стать самодостаточным и самостоятельным мужчиной, который способен за себя постоять.Дружище, вот ты описал своё трудное детство, это всё понятно. А проблема-то в чём? Вот у тебя: желание быть самостоятельным, самодостаточным и уметь себя защищать. То есть ответ будет такой: съезжай от мамки, начинай работать и запишись на бокс. Я так понимаю, раз ты этого не сделал, то тебе что-то мешает. Я так понимаю, это твоя убеждённость, что ты сломан и неполноценен из-за гиперопеки, а поэтому тебе себя жалко и хочется быть вообще другим человеком, например, альфа-самцом. Так вот, здесь фундаментальный самонаёб: дело в том, что ты и так самостоятельная личность и уже давно несёшь ответственность за свою жизнь - но то, что ты про гиперопеку начитался, скорее всего, на двачах, заставляет тебя чувствовать плохо. Поэтому... про хуйню о гиперопеке придётся забыть, увы, мне жаль, но от подобной жалости к себе придётся отказаться - понимаю, неприятно, все мы через это проходили. Пока ты убеждён, что ты маменькин сынок, который женским воспитанием испорчен - ты своей цели не достигнешь, она противоречит твоим взглядам текущим.
>>1116009Даже спорить с этим не стану, вероятно все так и есть, особенно про жалость к себе. Неважно чего я там начитался, мне уже давно за 20, а моя база такая, что моя самооценка на дне, нет самоуважения, а следовательно если мне на улице дадут пинок под жопу - маловероятно, что я быкану в ответ. У меня в голове отсутствует триггер правильно реагировать на это. И таких случаев овердохуя. Если мне это женское воспитание нанесло какой-то damage, то до лет так 16-17. А дальше так сложилось, что я жил один, кормил себя сам. В этом плане я самостоятельный, от мамки съехал давно. Но во мне все еще живет тот слабый школьник, который на агрессию отвечает обидой. Я не могу себя буквально заставить работать, я постоянно откладываю и не хочу, а если начинаю, то испытываю тонну сонливость. Все как в школе, я не хочу делать уроки, но стоит мамке сказать ДЕЛАЙ - Я ДЕЛАЮ. Если бы щас ко мне в хату залетела мамка и сказала ДАВАЙ РАБОТАЙ, то для моего мозга это был бы самый сильный мотиватор.
>>1116009Не сочти за инцелошизика, но временами натыкаюсь на один и тот же посыл в разных формулировках. По сути описывает происходящее с куном в дисфункциональной семье и в частности блоком на агрессию. https://2ch.hk/sex/res/6377200.html
>>1116015>Неважно чего я там начитался, мне уже давно за 20, а моя база такая, что моя самооценка на дне, нет самоуважения, а следовательно если мне на улице дадут пинок под жопу - маловероятно, что я быкану в ответ.Да, да, у тебя нет самоуважения, но при этом если тебя пнут под жопу, то самоуважение пострадает; у тебя самооценка на дне, но поэтому ты считаешь, что достоин лучшей жизни. Вот что я тебе подскажу: у тебя не с самооценкой или самоуважением проблема - у тебя проблема в том, что ты себя специально унижаешь, представляешь ситуации как тебя обоссут, а ты и сдачи дать не сможешь, а за этим думаешь какой ты слабый, немощный и трусливый. Это надо прекращать, почаще задавай себе вопрос: "нахуя я это думаю? Зачем отношусь к себе как к говну? В чём польза?">Я не могу себя буквально заставить работать, я постоянно откладываю и не хочу, а если начинаю, то испытываю тонну сонливость.Ну, правильно, столько сил тратить на пережёвывания говна про гиперопеку и о сражениях с гопниками. Но опять же - ты хочешь быть самодостаточным и самостоятельным в полной мере, а это не та цель, в которой позволительно капризничать и безволие на мамку перекладывать - это тот путь, где ты сам себе мамка и сам себе ДЕЛАЙ, можно даже маминым голосом - никто не услышит. Раз ты съехал от мамки и работаешь, значит, не апатик, значит волевое усилие прикладывать можешь; раз пытаешься в самоанализ, значит, соображаешь. Соображай же себе на пользу - вот у тебя работа, вот ты начинаешь капризничать, вот тебе уже ничего не хочется, а всё потому что мамкапроклятаягиперопекаяговноислабак - уверен, именно так ты и думаешь. Вопрос: нахуя? Потому что привык. Значит, надо отвыкать: выпить стакан воды, принять прохладный душ и угомонить этот поток мыслей, которым ты сам себя угнетаешь, а за победу над очередным потоком самоунижений - накормить себя вкусняшкой. И открыть уже книжки из шапки, чтобы хотя бы разобраться как ты мыслишь и почему так хуёво становится.
>>1116020Обязательно почитаю. Рефлексии как таковой уже давно нет, редко погружаюсь в глубокие размышления. В данный момент я просто живу с той базой, которую умею. Просто испытываю стресс выходя на улицу и порой ощущаю какую-то опасность, ведь ощущаю, что за себя я не постою. С ощущением самого себя: слабый, робкий и неуверенный в себе. Таким я себя вижу. Но бывают времена самооценка может быть положительной, когда я не один. Думаю если я смогу хотя бы поправить свою самооценку, то станет гораздо легче.
>>1116025>Просто испытываю стресс выходя на улицу и порой ощущаю какую-то опасность, ведь ощущаю, что за себя я не постою. С ощущением самого себя: слабый, робкий и неуверенный в себе.Ты регулярно, с завидным упорством, в течении длительного времени убеждал себя, что ты плох и слаб - неудивительно, что теперь тебе для этого даже думать толком не надо - ты развил в себе удивительный по бесполезности навык быть жалким и беззащитным ("пок-пок, но я и есть такой, у меня даже папка омеган, даже мамка мне гово-..." - нет, просто нет, прекращай). Поэтому тебя в текущем состоянии не удовлетворят ответы - просто не получится написать тебе так, чтобы проводка в голове поменялась, иначе бы мы тут разбогатели. Тебе придётся разбираться и работать с мыслями, а потом ещё и с поведением.>Думаю если я смогу хотя бы поправить свою самооценку, то станет гораздо легче.Начни с того, чтобы прекратить травить того слабого школьника внутри, а то относишься к себе как к врагу - уверен, ты даже представить не сможешь человека, которого ты так же бы унижал, как себя.
>>1116026Еще рекомендации будут? Мейби еще какая-то литература? Вот что блядь самое веселое, я посещал психотерапевта-бабу много раз, не знаю насколько это входило в её обязанности или они там работают только с тем, что ты сам озвучил. Включал догадку вероятно было лень. Я к ней приходил по тревоге (социальная тревожность), озвучивал ей свои отношения с родителями и воспитанием - ничего не услышал. Когда поднимал тему самооценки - давала мне задание домой, чтобы я расписал на листке бумаги каким я себя вижу и каким я хочу себя видеть. Сделать это надо было, но я хуй забил конечно же. Но мне всегда нравилось её посещать, когда попиздеть хотелось. Сейчас смысла к ней ехать вообще не вижу, если снова посещать психотерапевта, то точно мужика.
>>1116030>Мейби еще какая-то литература?Начни с Бернса и его Терапии настроения. За всю хуйню он поясняет мощно, так что вполне возможно, что тебя в определённой степени попустит даже от прочтения.
>>1116030>Еще рекомендации будут?Прочитал тут твои высеры, щас поясню за всю хуйню. Основная идея:У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.Ты пришел в конференцию исходно с потребительской установкой, тебе вполне вежливо сказали "поясни проблему". В ответ ты начал материться (не ври себе насчет "не способен агрессией отвечать на агрессию" - ты токсичное говно, из которого вытекает агрессия, как из дырявого ведра, даже без повода). Начал требовать "варианты фикса воспитания".Как обычно, прибежали добросердечные спасающие аноны и влили в тебя цистерну заботы и внимания (аноны, когда вы перестанете это делать? это контрпродуктивно в данном случае - читайте древнего Бёрна). Ты снизошел, написал "уговорил" и попукал какими-то жалобными стонами, как тебя все угнетали. Выяснилось, что ты не способен работать даже с терапевтом - ты валишь всю работу на него "включать догадку было лень" (а тебе пидору не лень было?). На домашние задания ты хуй забил.Это явный признак того, что психотерапия - не твое. Ты искалечен слишком сильно, чтобы тебе помогало. Думай насчет таблеток - химические костыли тебе могут помочь.мимо-шпицыалист, мужик, психотерапевт, всё как надо - но не взял бы тебя в терапию, потому что ты чмо безнадежное и проблем от тебя больше, чем денег и позитива(можешь не оправдываться и не говнить, съеби нахуй в закат и подумой хорошенько над моими словами)ОСНОВНОЙ ВОПРОС ПОМОГАВШЕМУ АНОНУ:Скажи, пожалуйста, ты действительно не видишь здесь злостной сверхэксплуатации тебя как терапевта? Ты понимаешь, что своим спасением поддерживаешь дисфункциональную установку на вниманиеблядство и нытье? При всем при том, ты пишешь хорошие и верные вещи - они все не на пользу клиенту. Ты провел полноценную такую краткосрочную работу, а ОН БЛЯДЬ ДАЖЕ СПАСИБО ТЕБЕ НЕ СКАЗАЛ!, только "еще рекомендации будут?">Да, да, у тебя нет самоуваженияУ анона нет уважения к усилиям других людей, без лечения этого любая терапия бесполезна.(ух блядь как подгорело от хороших анонов, которые не видят эксплуатации нихуя. Как так можно? Вы небось и ежикам помогаете норку выкопать? Уж лучше ежикам, они хорошие.)
>>1116031>>1116039короч основной вопрос тебе анон во второй половине моего высера. Буду благодарен, если ответишь.
>>1116039Двачую этого анона, тоже охуел с этой агрессивной мани, умудряющейся в 20+ лет обвинять мамку с бабкой в своих проблемах и высирать по этому поводу тонну бугуртов.
>>1116040Я без задней мысли взял и помог ему, потому что изучаю психотерапию и моего эго нуждается в одобрении и принятии. Я сам выходец из дисфункциональной семьи, мне просто в кайф помогать людям, потому что благодаря этому я прогрессирую как специалист. И я бы не сказал, что много времени и сил потратил отвечая ему.
>>1116039>Ты понимаешь, что своим спасением поддерживаешь дисфункциональную установку на вниманиеблядство и нытье?Ну... вообще нет, об этом я как раз не подумал, а стоило бы. Короче, пристыдил! Действительно, потакать нытью это не круто.>Как так можно? Вы небось и ежикам помогаете норку выкопать? Уж лучше ежикам, они хорошие.Блин, да! :3
>>1116002>хуй знает, чего я хочу, но хочу чтобы всё было заебись и не было хуёво, ну-ка быстро подорвались предлагать мне вариантыТы что-то немного забылся, инфантильный неликвид из маргинальной семейки, оставь подобный тон для своей мамки. Тебе здесь никто бежать вытирать сопли не должен.М-ш был прав в первых постах в этом треде: КПТ не для всех. Уж точно не для людей, которые не могут чётко сформулировать проблему вместо невнятного мычания о женском воспитании. Потому я не знаю, что ты здесь забыл, но тебе просто не по адресу.А в моём ответе содержался, состбвенно, ответ, а не только и не столько просьба что-либо уточнить. Ты прежде всего для себя должен сформулировать, какие проблемы хочешь решить вместо абстрактного "за всё хорошее, против тупых баб" и это будет хорошей отправной точкой для изменений.
>>1116046>>1116047ты один и тот же, или вы в два смычка ему помогали? Можно как-то разделить ваши посты? Спасибо.>Действительно, потакать нытью это не круто.Я думаю, что иногда/часто можно и потакать нытью. С этим аноном проблема в другом - он не благодарен тебе/вам за помощь, он принимает это как должное, повторяя и усиливая свой семейный сценарий "обо мне заботятся, я кривлю рожу, требую больше помощи, обвиняю в неправильной помощи и гиперопеке".Чувствуешь ли ты/вы эту вот именно эксплуатацию тебя/вас, вот в чем мой основной вопрос? Т.е. здесь может быть даже неосознанно, на уровне ощущений "я чую, что мне ебут мозг и тянут из меня поддержку". Т.е. вот какой-то подвох, пусть поначалу непонятный.м-ш
>>1116044>>1116052Ты один и тот же анон? Что-то стиль узнаваемый неконкретного нытья в духе "я ем с ножа помогите". Тут был один анончик недели две назад, тряс с меня "хоть одну подсказку что делать, а потом к психотерапевту пойду" - ты не он, случаем?м-ш
>>1116046>благодаря этому я прогрессирую как специалистТы практикующий? Расскажи, плиз, как ты оцениваешь этот кейс вот в смысле переноса-контрпереноса, что ты чувствуешь в этих терапевтических отношениях? Справедливы ли они, вознагражден ли ты, у кого какая позиция и т.п. (я со своей стороны вроде описал, как я на это гляжу). Давай сверим карты. Спасибо.м-ш
>>1116054Бля, я в ахуе. Схуяли ты взял, что я не благодарен ему? Я куда-то уходил? У нас с ним все ещё был диалог. Да и ему моя благодарность нахуй не всралась. Ты как я понимаю готов за спасибо за щеку взять, пидор.
>>1116053(ежу понятно, что позицию этого жестокого бессердечного анона я двачую целиком и полностью исключительно потому, что он похвалил мои посты и порадовал мое нарциссическое эго, разумеется)чотенько изложено, и с немалым терпением.м-ш
>>1116054>ты один и тот же, или вы в два смычка ему помогали? Можно как-то разделить ваши посты? Спасибо.Я - >>1116047И мои посты: >>1116009>>1116020>>1116026>>1116054>Чувствуешь ли ты/вы эту вот именно эксплуатацию тебя/вас, вот в чем мой основной вопрос? Т.е. здесь может быть даже неосознанно, на уровне ощущений "я чую, что мне ебут мозг и тянут из меня поддержку". Т.е. вот какой-то подвох, пусть поначалу непонятный.Да, после вот этого поста было понятно: >>1116007Даже не из-за того, что "уговорил" написал, а из-за того, что он не понял что от него просят и начал слезливую историю вместо акцента именно на проблеме. То есть понятно было, что человек останется при своём. Ну и я просто как эксплуатацию не воспринимаю, по доброте душевной иногда не лень и развёрнуто ответить на какую-нибудь "драму жизни", хотя и понимаю, что в этом особо пользы нет. А вот то, что это наоборот даже вредно может быть в голову не пришло.
>>1116058>Я он, привет. Как сам, вацок? Я сейчас читаю бусидо.ага, лол, я угодал. (и ты как раз этот анон с нытьем по поводу угнитающей мамки? или ты только вот эти два поста? если да, тогда точно зодумойся - вот эту твою потребительскую позицию каждый раз видно. ее нужно чинить в первую очередь, иначе никак)я спасибо норм. Бусидо (Хакагурэ?) топчик. Если ты его чисто для художественных целей читаешь, то "Записки у изголовья" читал? Очень хорошая вещь, я ее перечитываю раз в пять лет и радуюсь каждый раз.мимо-инфоцыган
Сап всем. Поможет ли КПТ при боязни ответственности? Сейчас нахожусь в деструктивной для себя ситуации, могу из нее выйти, но боюсь, понимаю, что это иррационально, но тем не менее.
Какая же всё-таки топовая штука эта ваша КПТ, я балдю, но как же, сука, лень работать над своими мыслями.
>>1116346Нет никакой "лени", "лень" — это зонтичное название целого ряда симптомов, а ты тупой, безграмотный мудак.
Какой же я прокрастинирующий мудак. Хочется ебало себе набить. И перестать прокрастинировать работу над этой проблемой.
>>1116519>Какой же я прокрастинирующий мудак. Хочется ебало себе набить. ДИКО ОРУ! КПТ НЕ РАБОТАЕТ, ОСНОВАТЕЛЬ ТРЕДА ПРИЗНАЛСЯ В ЭТОМ! Расходитесь, граждане!м-шЖыза, бро
>>1116577>ДИКО ОРУ! КПТ НЕ РАБОТАЕТ, ОСНОВАТЕЛЬ ТРЕДА ПРИЗНАЛСЯ В ЭТОМ!>>Расходитесь, граждане!А я знал! Наебалово! Плоцэбо!Кстати, это уже третий пост за сегодня про леность, чую, дело в погоде и движении небесных светил.
>>1116577Как ОП треда Проработок, сочувствую, но результат ожидаем. Этот ОП (и прошлые ОПы) ещё ходил "буянить" в наш тред, говоря, что проработки - это для лохов, а КПТ - для бояр. Ню-ню.
>>1116645>Как ОП треда ПроработокКак ты зашёл в тред без приглашения? Вы же не можете этого сделать. В форме летучей мыши?
>>1116645Обьясните кто-нибудь, что такое проработка. Я один раз уже где-то спрашивал, но по ощущениям это какой-то вишмастер.
>>1116647Попросил Ашота закинуть мою писульку, сам-то я за пределами.>>1116648Понятие из психоанализа, если тебе интересно определение. Поэтапное дробление своей якобы "травмы" на эпизоды, поиск их причин, а затем их причин. И так до "корневого" эпизода. Осознание и отпускание которого даст освобождение всей грозди травм, на нём висящих. Конечно, кое-что выглядит достаточно сомнительно, но тут такое... психотерапия вся субъективна в крайней степени. Тебе б я рекомендовал с выписывания начать - самое оно для махровых материалистов и любителей "научных доказательств" с воспроизводимостью меньше 30%.
>>1116651>Понятие из психоанализа, если тебе интересно определение. Поэтапное дробление своей якобы "травмы" на эпизоды, поиск их причин, а затем их причин. И так до "корневого" эпизода. Ваще-т в психоанализе под этим подразумевается просто осознание и разбор структуры невроза, а не поиск "корневого". Ты какую-то саентологию описываешь, причем самостоятельную.
>>1116645>Как ОП треда Проработок, сочувствую, но результат ожидаем. Этот ОП (и прошлые ОПы) ещё ходил "буянить" в наш тред, говоря, что проработки - это для лохов, а КПТ - для бояр. Ню-ню.Ну так-то ты тоже позорно выглядишь, прибежав позлорадствовать, аж распознавание иронии от поспешности отключилось.м-ш
>>1116698Я не психоанализ описываю. Понятие оттуда. Слово. И его похожее значение.ПА - штука такая же бесполезная, как и КПТ, но на мой взгляд, на голову выше. Сравнить хотя бы тред КПТ (безвольные гей-би-незнаю-прокрастинаторы) и ПА (обозлённые чоткие пидоры). >>1116701У тебя не было иронии. Может быть, ты её пытался изобразить, но изобразил голую правду. КПТ плохо помогает тем, кто её пропагандирует. И я это замечал ещё раньше, когда в тред проработок вваливался очередной пылающий и рвущийся пропагандист и взрывался за 5-10 итераций.Если техника не помогает тем, кто ею пользуется и распространяет - это самый яркий маркер её бесполезности. "Врачу, исцелися сам".
>>1116727Да, какая жалость, что после знакомства с КПТ люди не становятся ницшеанскими сверхлюдьми и оказываются самыми обычными человеками, только с навыками регулировать своё самочувствие.
>>1116730Ты притворяешься тупым или мне надо поподробнее писать? Речь не об обычности. Взрываться яростью - это, ладно, нормально. Не нормально, чтобы ярость диктовала поведение. И чтобы человек, движимый яростью (и обидой) ходил за тобой следом и мстил, считая, что он делает праведную и правильную вещь. Биология естественна, но запрограммированность - нет.А в твоих словах я вижу прямую выдачу самому себе индульгенции ,потому что не смог ничего сделать психотехникой, кроме как купировать пару синдромов (следствий). То есть, это для тебя инструмент подавления, а не исцеления.В норме, ты должен разобраться в своём гневе (ярости и прочей агрессии), проработать её и навсегда отпустить. Чтобы не чувствовать её в дальнейшем сверх необходимых 10-15 СЕКУНД. Без подавления, так как это нормальная биологическая функция. Иначе начнётся соматоформное расстройство и прочие прелести.
>>1116755Ты понимаешь, что ты в буковках эмоции видишь? Ну, типа к вопросу кому прорабатываться надо.
>>1116758А ты понимаешь, что ты настолько подавил себя, что не замечаешь своих истинных эмоций, считая, что всё контролируешь?Через это, кстати, тобой легко манипулировать, заставляя той же рекламой покупать определённые вещи, статус и развлечения, и брать определённые кредиты. Очень удобно, когда человек считает ,что он всё контролирует и у него нет эмоций, а на деле там всё совсем иначе. Для бизнеса удобно.
>>1116763Тест: ты глупый пидор. Оцени, пожалуйста, мою ярость от 0 до 10, где 0 полное равнодушие, а 10 - кипящее неистовство.
>>1116727>КПТ плохо помогает тем, кто её пропагандирует.Ну не знаю. Лично мне КПТ охуенно помогает. Правда, я и не пропагандирую ее особо.м-ш
>>1116765У тебя малюсенкий IСQ, чего тут оценивать... С большим трудом видишь знакомые слова в моей речи.>>1116777Ага, а что у нас с нарциссизмом, батенька? Так-так. Нужны уколы прямо в эго, держитесь.
>>1116779>Ага, а что у нас с нарциссизмом, батенька? Так-так. Нужны уколы прямо в эго, держитесь. Попустись уже, ты же дискредитируешь все эти свои проработки своими наскоками. Расскажи лучше, раз уж пришел - чо там ваще? Я плохо понимаю - турбо-суслик рулит (это же он?), или уступил место чему-то еще. Мне реально интересно от человека в теме услышать свежую инфу.м-ш
>>1116779P.S. можно попозже, под настроение - вот как рано или поздно вы досретесь с аноном (я надеюсь). Но интересно.м-ш
>>1116781>Теперь попробуй мной поманипулировать.Лол. А кто тебя за язык тянет писать впустую, спроси себя как-нибудь на досуге. Поманипулировать ещё им... Напомнило мне анекдот.На меня гипноз не действует. Я об этом язвительно сообщаю каждую среду нашему участковому психотерапевту, когда прихожу мыть его машину.>>1116782>Попустись уже, ты же дискредитируешь все эти свои проработки своими наскоками.Ни разу. Дело в том, что это твоя модель поведения и ты везде их видишь. Было б на кого наскакивать. ОП и два анона, не пришей к КПТ рукав. Да и с КПТ всё ясно.>>1116782>Расскажи лучше, раз уж пришел - чо там ваще? Лень, долго писать, основное написал, а про шаманизм в психотерапии ты и сам знаешь.>>1116782>турбо-суслик рулит (это же он?), или уступил место чему-то еще.Да материалистам и выписывание пойдёт.>>1116782>Мне реально интересно от человека в теме услышать свежую инфу.Зачем? Ты ж не собираешься меняться. Так, КПТ там и сям подрихтовал слишком выпирающее, пусть выпирает в другую сторону, где пока не так критично, и живём дальше.Проработка связана с изменением себя, а это уже мало кто хочет. Основная масса хочет просто избавиться от последствий своего образа жизни не меняя его. А так не получится. Всякие КПТ делают это на время, но пациент всё равно столкнётся со своей реальностью, только ему будет уже больнее. Люди ж идентифицируют себя с тем, что влечёт их проблемы. Потеря самоидентификации - смерть, поэтому, включаются любые психологические защиты и никто не согласен себя терять (то есть, изменяться). Подсознательно это равно смерти. Получаем замкнутый круг. И временные примочки навроде КПТ. Которая ещё к тому же на адептов как-то не действует, о чём они всем сообщают во взрывах аффекта.
>>1116787>Лол. А кто тебя за язык тянет писать впустую, спроси себя как-нибудь на досуге.Проработанные сверхлюди? Корпорации?
Я не очень в курсе местных порядков, но единственное, как я могу объяснить произошедшее со времён моего последнего поста: я случайно произнёс какое-то заклинание и открыл долгожданный свободный доступ шизофреникам нечисти в наш Хогвартс тред.То, что я:1. Ни дня не работал с КПТ.2. Ни разу не посещал их тредыИм, видимо, невдомёк. Но это и не важно, когда общаешься с бредовыми идеями образами в голове. Таковы проработки.Охуеть вообще, голова кругом. Это слишком даже для двача.
>>1116815>Ни дня не работал с КПТТипично. Саботаж на уровне бессознательного, что может быть лучшей характеристикой бесполезности техники.
>>1116832>Доказательная медицина?Ты не в курсе, какая воспроизводимость психологических исследований или что ту же эффективность КПТ новыми исследованиями подвергают обоснованным сомнениям? Ну надо же. А как бы к тебе в район переехать? Подальше от забот и треволнений мира - хочу пофилософствовать и пописать мемуары.
>>1116840>Ты не в курсе, какая воспроизводимость психологических исследований или что ту же эффективность КПТ новыми исследованиями подвергают обоснованным сомнениям?Какая? Расскажи. Про обоснованные сомнения тоже не в курсе. КПТ перестала работать?
>>1116860Возможно. Но ОП-КПТшник позволяет себе нихуя не делать и при этом превозносит КПТ, до которой он и не дотрагивался, почему я так не могу?
>>1116864>Но ОП-КПТшник позволяет себе нихуя не делать и при этом превозносит КПТ, до которой он и не дотрагивался, почему я так не могу?Так ОП и не КПТшник, он просто треды перекатывает. А ты так не можешь, потому что ты эффективно прорабатываешься.
>>1116866Треды не могу перекатывать? Мммм. Интересно, а как ты это обнаружил? Просто я за собой замечал обратное раз двести уже, но так и быть, я тебе подыграю. Только расскажи о своей удивительной логике.
>>1116868>Треды не могу перекатывать? Мммм. Интересно, а как ты это обнаружил? Просто я за собой замечал обратное раз двести уже, но так и быть, я тебе подыграю. Только расскажи о своей удивительной логике.- ОП позволяет себе нихуя не делать, почему я так не могу?- Потому что прорабатываешься.- Эээ... пук.Понял?
>>1116954Зогач скорее. Вы прослушали пьеску "Эффективность проработок" )))За что пострадал кпт-шный тред, неясно. Карма.
>>1077833 →У кого есть статьи Уэллса по социофобии, которые шли бонусом к МКТшной книге - залейте, пожалуйста, ещё раз. Там файл удалили и скачать его за $10 всё ещё можно, но чёт это такое.
>>1116755>не смог ничего сделать психотехникой, кроме как купировать пару синдромов (следствий). То есть, это для тебя инструмент подавления, а не исцеления.А с чего ты взял, что психика работает именно так, и твои проработки её "исцеляют", а кпт нет? Это и многие другие твои утверждения не только ничем не подтверждены - мне кажется, они в принципе не верифицируемы. Это всё равно что про чакры рассказывать или про святой дух.P.S. Ну а то, что турбосуслик - это какая-то бредовая сектанская параша, вроде как все давным давно знают. Тот факт, что кто-то до сих пор этим портит себе психику и тем более за деньги - это невероятный абсурд.
>>1117689>А с чего ты взял, что психика работает именно так, и твои проработки её "исцеляют", а кпт нет? Это и многие другие твои утверждения не только ничем не подтверждены - мне кажется, они в принципе не верифицируемы. Это всё равно что про чакры рассказывать или про святой дух.Я этим занимаюсь больше тридцати лет. Ещё суслика никакого не было. И вижу, что помогает, а что - маскировка проблем.>>1117689>все давным давно знаютВот, например, твой замаскированный страх и неуверенность. Ты не то что не имеешь мужества от себя говорить, ты даже не имеешь мужества сам что-то проверить - истово веруешь в свои фантазии.
>>1117751> Я этим занимаюсь больше тридцати лет. Ещё суслика никакого не было. И вижу, что помогает, а что - маскировка проблем.Слышал что нибудь про оперантное обуславливание и избирательное внимание?
>>1117751Раз суслик так пиздат, что же он не получил распространения ? Даже взять бсфф - про него тоже толком не написано в интернетах(зарубежом кстати тоже)И вообще тебе в своём треде проработок скучно стало раз ты сюда пришёл ?
>>1117759Да, оно, например вот у этого персонажа: >>1117779Говоришь не про суслик - он всё равно суслика тащит и с тобой начинает про суслика разговаривать. Мало того, что триггер, так ещё и жёсткая проекция. >>1117779>И вообще тебе в своём треде проработок скучно стало раз ты сюда пришёл ?Ни разу. Я треды на доске просматривал и посмеялся с КПТшника, который не занимается КПТ, потому что не может. Ему его сознание прямым текстом говорит, но он не слышит.И это типично для многого.
>>1117784>Ему его сознание прямым текстом говорит, но он не слышит.Так он и проработками не занимается. Тоже сознание говорит.
Салют, КПТ. Были когда-то походы к психотерапевту, обсуждали мое социально тревожное расстройство, болезненную реакцию на негативную критику, нестабильную самооценку. Если я в определенный момент ощущаю (абстрактно), что недостаточно хорош в данный момент - я зажат, испытываю стресс и пытаюсь все контролировать. Если же бывают моменты, когда я уверен, что все хорошо - я более менее хорошо себя ощущаю. Даже взять банальную ситуацию, где я стою на остановке под домами со своего района - я будто чувствую, что на меня смотрят, я начинают испытывать стресс. И каждый мой подобный вылаз - стресс. Если со мной идет со мной мой друг, то это я чувствую себя максимально уверенно, будто когда я не один на меня никто не смотрит либо я выгляжу не таким уебком. Да, есть комплексы. Но года 2 назад я по сути заюзал какой-то CHEAT MODE. Еще до коронавируса мне приходилось ходить в медицинской маске и я когда я в ней это два разных человека. Я будто снимаю с себя груз из за которого я переживаю. Я расправляю плечи, выпрямляю спину, иду максимально расслабленно, комфортно смотрю всем в глаза и меняется даже моя речь, голос, потому что когда я в маске мне не надо ничего контролировать. Когда я без маски, я желаю быть идеальным, чтобы не было причины косо на меня посмотреть, но когда я в маске - я вообще не переживаю во что я одет и как чиста моя одежда. Любая социальная ситуация перестает быть напряженной и сложной для меня. Анон, почему так и как мне начать чувствовать себя так же уверенно без маски? Полюбить себя и вправить самооценку или проблема здесь в другом?
>>1117860Мне кажется, за 30 лет проработок можно взглядом виноград кипятить. Неудивительно, что этот боддхисатва пришёл над нами смертными глумиться.
>>1117861Помочь, потому что все ваши проблемы решаются меньше, чем за год. И тебя, и Опчика, и даже мимо-специалиста.Но вы сами предпочитаете кипятиться в своё йаде и желчи. Вам так нравится, вам именно эта жизнь в страданиях и боли нравится. Ну так, а что негодовать, что даже КПТ не можешь заняться-то?..
>>1117881>Но вы сами предпочитаете кипятиться в своё йаде и желчи.Но желчен здесь только ты.И не делай вид, что знаешь что-то о чужих жизнях, проблемах, страдании и боли. Ты — обычный дефективный шизофреник, каких много, а никакой не просветлённый, или, если угодно, "проработанный".
>>1117924По твоей странной логике, от которой я третий день в шоке, любой специалист (психотерапевт, например), должен иметь стаж ровно до момента решения какой-то своей проблемки. А потом - в управдомы.
>>1117935>29 лет занимался хуйней>решил все свои проблемы за один годили >решил все свои проблемы за один год>29 лет занимался хуйнейили>решил все свои проблемы за один год>еще раз решил все свои проблемы за один год>еще раз решил все свои проблемы за один год>еще раз решил все свои проблемы за один год...>...>специалист...
>>1117949Так ты спроецировал, что я решаю проблемы 30 лет. Почему? Потому что я написал "я занимаюсь терапией 30 лет". А в голову не пришло, что я ею занимаюсь с другими людьми? Вот отсюда и твои проблемы.
>>1117951>проработанному нибамбит от гринтекста и он многословно оправдывается...>представляю, что с ним будет от баивой картиночки...>проработка же порешала всю зависимость от чужого мнения...>меньше чем за год...хе-хе
>>1117951>Потому что я написал "я занимаюсь терапией 30 лет". А в голову не пришло, что я ею занимаюсь с другими людьми?>>1117881>Помочь, потому что все ваши проблемы решаются меньше, чем за год. И тебя, и Опчика, и даже мимо-специалиста.Так, я хочу прояснить один момент. То есть люди, которым нужна помощь с проработками закончились, ты решил развернуть миссию на КПТ-тред, помочь людям, но при этом не хочешь помогать, потому что "предпочитаете кипятиться в своё йаде и желчи". Типа... а чо пришёл-то? Продуктивные советы, рекомендации будут? Мы тут как бы ко всему открыты.
>>1117998А я вот лично закрыт к каким-то там "проработкам" шизотерическим. Мне, человеку с рациональным складом ума даже психоанализ чужд, не говоря уже о общении со своим "подсознанием".
>>1118004>Мне, человеку с рациональным складом ума даже психоанализ чужд, не говоря уже о общении со своим "подсознанием".Даже если допустить, что некое бессознательное/подсознание есть, то КПТ работает с глубинными убеждениями, может разбирать причины аля "в детстве случилось плохое" - особенно это про схематерапию, и как сказал один специалист по КПТ на b17 в ответ на пост психоаналитика, мол, КПТ работает поверхностно: "если вам угоден поэтичный ответ, КПТ работает с осязаемой частью бессознательного". Так что если этот гуру пояснит за проработку, я уверен, её можно рассмотреть с рациональной позиции. Ну или отмести, как хуйню.
>>1117998>Продуктивные советы, рекомендации будут? Мы тут как бы ко всему открыты. Нинада. Тот уровень диалога и понимания, который демонстрирует тут специалист с 30-летним уровнем проработок, для многих тут будет деградацией, а не прогрессом.
>>1118010На b17 вообще очень сильно копротивляются против КПТ. КПТшники, сука, какие-то дохуя умные и постоянно тыкают носом в исследования, доказательность, так можно и без хлеба со своими гештальтами остаться.И останутся, рано или поздно, КПТ очень сильно набирает обороты в РФ, что было в 2016 и 2020 это небо и земля
>>1118032все так и есть, выдает себя за спеца, но на простые вопросы начинает умничать и увиливать, прекрасно зная, что ответа у него не.
>>1117751>Я этим занимаюсь больше тридцати лет.А потомственные гадалки занимаются своим ремеслом по 10 поколений. Ок, я даже могу допустить, что кому-то твои методы помогли. Это не отменяет сути моей претензии: нельзя проверить, действительно ли человеческая психика работает так, как ты описываешь. Соответственно твоя критика кпт, основанная на этом описании - это пустопорожнее словоблудие.>Вот, например, твой замаскированный страх и неуверенность. Ты не то что не имеешь мужества от себя говорить,Лол, я просто выражаю недоумение, что есть ещё люди, до которых не дошло что-то более-менее общеизвестное. Типа как "надо же, вроде все знают, что земля круглая, но есть ещё плоскоземельцы".>ты даже не имеешь мужества сам что-то проверить - истово веруешь в свои фантазии.Взятие на понт в стиле "не осуждай говно пока не съел 10 килограмм" прибереги для третьеклассников. Я прочитал достаточно фрагментов турбосуслика и отзывов к нему, чтобы уверенно считать его шизоидным ненаучным говном из жопы слона, а Леушкина - необразованным жадным стрёмным быдлом и шарлатаном.
Мне хоть один живой человек уже прояснит наконец следующее. Вот есть в вашем КПТ такое, что нужно "рационально" какую-то хуйню своего мозга опровергать. Вопрос - а что является рациональным? Ну вот я что-то опроверг у себя в голове. А через пару дней я что-то прочитаю(какую-нибудь медицинскую статью), которая говорит, что то, что я себе два дня назад сказал - это не совсем правда, и все много сложнее. Ну вы знаете, любую информацию эта мразь извращает и направляет против тебя. Это первый вопрос. То есть рационально ничто нельзя опровергнуть, потому что ты всегда знаешь, что твоя информация неполная, а полной нет ни у кого. Полное опровержение чего-то возможна только в строгом математическом доказательстве. Далее, второе - работа с негативными установками и оценками. Вопрос - а кто и по каким критериям определяет, что является негативным, а что нет? В рамках КПТ, да и вообще в рамках любого направления психологии даже нет понятия нормы - к чему я идти-то должен тогда? Почему у вас, блядь, все не как у нормальных людей - чтобы четко были заданы все цели, задачи, критерии, метода, дана подробная модель? Как мне с этой хуйней работать-то?
>>1118209>что является рациональным?Более удачная формулировка - прагматически/практически полезным. С этой же точки зрения додрачивать абсолютную точность неполезно, потому что избыточные затраты времени и сил.>Вопрос - а кто и по каким критериям определяет, что является негативным, а что нет?Если в терапии - то я, за большие деньги. С помощью тайных критериев. Если самостоятельно - то опять же полезней говорить о неполезности (pun intended), чем о "негативности".>Почему у вас, блядь, все не как у нормальных людей, чтобы четко...Лечись астрономией, там охуенно.мимо-шпицыалистЗ.Ы. лол, прямо сегодня один шызойд, которому я дал на отъебись какую-то популярную кпт-книжку почитать, сказал мне о слишком сильных неподтвержденных заявлениях. Ну да, епта. Твой ноучный мозг ебет тебя в сраку.
>>1118209>>1118209Просто такие вопросы могут возникать или если книга была просто из говна, или человек ничего не читал, или читал попкой по диагонали. Особенно это:>Почему у вас, блядь, все не как у нормальных людей - чтобы четко были заданы все цели, задачи, критерии, метода, дана подробная модель?
>>1118225>Твой ноучный мозг Ну он у меня хотя бы есть как и настоящее образование по настоящей дисциплине, а не по словоблудию.
>>1118228>>1118226Книг я читал несколько. Классику в основном - Бэка, Эллиса, ну и еще всякий научпоп, к которому серьезно не отношусь со всякими их медитациями, принятиями и прочей хуитой. На самом деле мне очень сильно восприятие подпортило то, что я в универе когда-то занимался ИИ, и в рамках этого читал статьи по нейрофизиологии в поисках интересных функций синаптической активации для нейронных сетей, поэтому почти в каждом слове в этих книгах я видел беспруфную хуиту.
>>1118209>То есть рационально ничто нельзя опровергнуть, потому что ты всегда знаешь, что твоя информация неполная, а полной нет ни у кого.Раз твоя информация неполная и наверняка (на 100%) ты ничего не знаешь, то ВСЯ твоя текущая интерпретация - хуита. Поэтому ты берёшь и в условиях неопределённости выкидываешь всё лишнее, оставляя полезное. Про грузина Резо Оккама слышал? Так вот твоё рациональное опровержение - это отказ от категоричности, потому что божественного провидения у тебя нет.>Вопрос - а кто и по каким критериям определяет, что является негативным, а что нет?Чую вопрос из разряда "а что делать, если я правда говно?" Оценка, установка, которые даруют тебе негативные переживания - они того, негативные.>В рамках КПТ, да и вообще в рамках любого направления психологии даже нет понятия нормы - к чему я идти-то должен тогда?Иди к свету, брат. Во имя Отца и Сына, и Святого Бека.
>>1118233Ты думаешь, я всего этого не делал? Я же несколько лет страдаю ОКР в терминальной блядь форме. Я пробовал все - электросудорожную терапию, все доступные виды антидепрессантов и нейролептиков, все доступные формы разговорных терапий. Потом я решил попробовать КПТ. Все, что ты сейчас сказал - давно уже понято и сделано. Просто эффекта никакого нет - страшные навязчивости как были так и остаются, вот и возникла мысль, что понято и сделано что-то может быть нетак. А по факту мне бы сеанс на фМРТ, чтобы обнаружить очаг нейронной активности, ответственной за мои навязчивости, чтобы я их сам дома мог высверлить дрелью. Хуже уже не будет...
>>1118236>Все, что ты сейчас сказал - давно уже понято и сделано. Просто эффекта никакого нет - страшные навязчивости как были так и остаются, вот и возникла мысль, что понято и сделано что-то может быть нетак.Потому что это когнитивно-поведенческая терапия. Так что вперёд - к экспозиции!>А по факту мне бы сеанс на фМРТ, чтобы обнаружить очаг нейронной активности, ответственной за мои навязчивости, чтобы я их сам дома мог высверлить дрелью. Хуже уже не будет...Ты слишком сильно веришь в чудеса нейробиологии, а ведь это хуита беспруфная не меньше, чем медитации, на самом-то деле.
>>1118238>Так что вперёд - к экспозиции!Пять месяцев почти каждодневного интенсива, который показался адом. Эффект был после этого очень недолгим - недельку от силы.
>>1118238>Ты слишком сильно веришь в чудеса нейробиологии, а ведь это хуита беспруфная не меньше, чем медитации, на самом-то деле.Любая мысль - это зажигание какой-то группы нейронов. Пруфов для этого ненужно, потому что других вариантов и нет. Или у тебя мысли из кишечника поступают? Или боженька траснлирует?
>>1118240>Любая мысль - это зажигание какой-то группы нейронов. Пруфов для этого ненужно, потому что других вариантов и нет. Или у тебя мысли из кишечника поступают? Или боженька траснлирует?Вот примерная иллюстрация непрошибаемого убеждения человека и почему люди цепляются за свои болячки: других вариантов-то нет. А когда указываешь на необоснованность категоричных утверждений, начинается юродство и попытки свои убеждения защитить. Но я, на всякий случай, подскажу: как работает мышление в подробностях нейробиологии - никто не знает и всё что ты можешь видеть, как кора зажигается на томографе в ответ на мысль о "ложке", а на этот "пруф" наслаивается огромная мейнстримовая модель. Откроют новое (или лидирующую позицию займёт другая группа) - модель поменяется, как происходит постоянно. А пока что апеллировать к нейронам можно только в рамках конкретных дисциплин - в остальных случаях не канает.
>>1118242>Вот примерная иллюстрация непрошибаемого убеждения человека и почему люди цепляются за свои болячки: других вариантов-то нет.У обычных людей - может быть. А у человека, ознакомленного с научным методом и хотя бы с принципом каузальности - нет. У тебя возникла мысль, при этом физически в системе произошло конкретно наблюдаемое и многократно воспроизводимое явление, и только оно, и система была изолирована от прочих воздействий. То есть нечто воздействует на систему - в системе наблюдается конкретное изменение. Никакой интерпретации данной ситуации более быть не может.
>>1118236> Ты думаешь, я всего этого не делал? Я же несколько лет страдаю ОКР в терминальной блядь форме.Только хотел сказать, что ОКР здесь за версту отдаёт.
>>1118242>почему люди цепляются за свои болячкиЕсли это аппеляция ко мне, то она непровомочна - я годами с этим борюсь, пробуя все что только можно (разве что в церковь еще не ходил, хотя желание от полного бессилия уже зарождается). Если бы моя болезнь была человеком - я бы не задумываясь убил бы его против всех законов и норм морали, а до этого очень долго пытал бы самыми изощренными способами, до которых только смог бы додуматься - настолько сильно я хочу от этого избавиться.
>>1118245>У обычных людей - может быть. А у человека, ознакомленного с научным методом и хотя бы с принципом каузальности - нет.Ты не можешь с ОКР справиться, братан. То есть в данном случае научный метод и рассуждения о нейронах - хуита бесполезная, которую никак не применить, ни воспроизвести и не проглотить. В итоге ты обращаешься не к научным моделям, а к практичным - не к интерпретациям о работе мозга. Твои убеждения просто не работают, на фоне твоего ОКР - это мусор, улавливаешь?>У тебя возникла мысль, при этом физически в системе произошло конкретно наблюдаемое и многократно воспроизводимое явление, и только оно, и система была изолирована от прочих воздействий. То есть нечто воздействует на систему - в системе наблюдается конкретное изменение. Никакой интерпретации данной ситуации более быть не может.Вот тебе кажется, что ты умное пишешь, а на деле "что-то там где-то произошло, хуй знает что это, но пусть будут нейроны". Я тебе ещё инсайт дарю бесплатно: технологий, позволяющих посмотреть и проследить что там в нейрона, почему загорается и что это всё значит - не существует. Поэтому никто не знает как антидепрессанты работают, даже аспирин. Ты от обычных людей благодаря знанию научного метода не отличаешься - сползаешь в религию и догматизм, а ведь наука она про вопросы и скепсис.
>>1118249Я и не утверждал что оно работает. Я вообще не знаю, что ты к нейроном прицепился - изначальная фраза про дрель была в качестве гиперболы, но ты решил из этого дискуссию устроить. Ну устроил. Еще раз - есть замкнутая физическая система. На систему есть единственное внешнее воздействие, при котором внутри системы каждый раз происходит одно и то же событие. Отсюда следует заключение, что воздействие вызывает событие. Как конкретно - никто не знает, черный ящик. Отрицать это - отрицать научный метод в его основе, потому что равноценно непринятию каузальности, и ты, получается, эзотерик, а не ученый. Закончили здесь? Теперь продолжим с основным вопросом. Эти рассуждения мне никак не помогут - я могу вместо этого хоть чакрами все объяснять - мне это точно так же никак не поможет. Слова не помогают, либо я делаю что-то не так, затем и пришел. А вот инвазивные методы при ядерных формах ОКР, когда пораженный участок коры тупо десенсибилизируют электродами или просто удаляют нахуй - такое есть, правда пока что в экспериментальной форме или невероятно дорого.
>>1118250>Я вообще не знаю, что ты к нейроном прицепился - изначальная фраза про дрель была в качестве гиперболы, но ты решил из этого дискуссию устроить.Потому что я тебе наглядно показываю почему ты ни с обсессией справиться не можешь, ни с когнитивной частью КПТ - не хватает гибкости мышления, ты просто повторяешь выученное, запомненное, привычное, не ставя под сомнение.>Еще раз - есть замкнутая физическая система. На систему есть единственное внешнее воздействие, при котором внутри системы каждый раз происходит одно и то же событие. Отсюда следует заключение, что воздействие вызывает событие.Вот опять: ты просто городишь то, что где-то услышал. Человек не замкнутая система, внутри этой системы невозможно ничего определить, одно и то же событие (загорелся участок) можно интерпретировать по-разному: от зрительных до ассоциативных центров и речевых. И из этого ничего не следует, кроме того, что в условиях данного эксперимента получается именно так. Записали, сохранили до грядущего мета-анализа.>Эти рассуждения мне никак не помогут - я могу вместо этого хоть чакрами все объяснять - мне это точно так же никак не поможет.Ты не можешь. В этом проблема.>Слова не помогают, либо я делаю что-то не так, затем и пришел.Да, ты пришёл с философскими вопросами "что такое рациональность?" и "кто определяет негатив?" У тебя изначальный выверт воннаби киборга-учёного, который заочно отметает всё, что кажется не в рамках ИИ-алгоритмов. А тут думать надо, ставить привычное мышление под сомнение, проверять себя. Поэтому у многих не получается в самостоятельной работе. Понимаешь? У тебя совершенно нерелевантные вопросы по отношению к твоей конкретной проблеме и раз ты об этом думаешь, то да - ты делаешь неправильно.
>>1118250> Слова не помогаютМне кажется опровержение мыслей не для тебя, пробуй заходить через МКТ, ACT, неслияние с мыслями, вот это всё.
>>1118253>одно и то же событие (загорелся участок) можно интерпретировать по-разному: от зрительных до ассоциативных центров и речевых.Действительно, это так. И это значит, что данный нейронный ансамбль участвует в целевом когнитивном процессе. Где - в начале цепочки, в конце, в середине - неизвестно. Но вырезать или отключить не помешает - лишнее возбуждение из последовательности отвести. Естественно, если дело происходит в неокортексе(на память похуй как-то), а не в орбитофронтальной коре - тогда это уже лоботомия будет. Ты можешь не напрягаться - на поле нейрофизиологии ты мне ничего не докажешь, потому что словоблуд в научный подход не может.>ты просто повторяешь выученноеКак и ты. Доказать и обосновать свои точно так же прочитанные методы ты не сможешь.>не ставя под сомнениеНу твой же метод я под сомнение поставил.>Ты не можешь. В этом проблема.Ну так помоги мне ее решить, великий КПТ-шник, целитель всего, что только возможно.>У тебя изначальный выверт воннаби киборга-учёного, который заочно отметает всё, что кажется не в рамках ИИ-алгоритмов. А тут думать надо, ставить привычное мышление под сомнение, проверять себя. Да неужели? Какое конкретно мышление я должен поставить под сомнение? Формальную логику? Нечеткозначимую логику? Логику без закона исключенного третьего? Ты мне скажи - как правильно-то мыслить, а то я глупенький, видимо, слишком.
>>1118229>>Твой ноучный мозг >Ну он у меня хотя бы есть как и настоящее образование по настоящей дисциплинеНе обижайся, не для этого сказано. Тебе тут еще раз уже сказали
>>1118229>>Твой ноучный мозг >Ну он у меня хотя бы есть как и настоящее образование по настоящей дисциплинеНе обижайся, не для этого сказано. Тебе тут еще раз уже сказали ->>1118259>пробуй заходить через МКТ, ACT, неслияние с мыслями, вот это всёУ тебя ноучная парадигма стала стратегией избегания. Очень печально смотреть на такой религиозный по сути выверт. Вот прямо щас анончик очень хорошо тебе все разложил (я смотрел и радовался).Ты ведь вроде бы не только чтобы посраться пришел? Скажи, ты с живым терапевтом КПТ-шные подходы пробовал? Чо как было,что помогало, что нет? Именно вживую.м-ш
>>1118260>Ты можешь не напрягаться - на поле нейрофизиологии ты мне ничего не докажешь, потому что словоблуд в научный подход не может.Дружище, "что-то там в мозгу" это такое же словоблудие, просто оно для тебя звучит красиво: неокортекс, фронтальная кора. На деле ты не знаешь как работает когнитивный механизм, не можешь его ни описать, ни воспроизвести, ни совершить эксперимент с предсказательной силой. Так доступнее?>Как и ты. Доказать и обосновать свои точно так же прочитанные методы ты не сможешь.>Ну твой же метод я под сомнение поставил.>Ну так помоги мне ее решить, великий КПТ-шник, целитель всего, что только возможно.Смотри: я вот тебе подсказал, что у тебя сильный загон на контроле и раскладывании по полочкам, которое ты воспринимаешь как должное и которое ты считаешь правильным - это общая черта окрщиков. Я так же тебе подсказал, что ты вообще не туда смотришь и разбираться тебе надо со своим мышлением в конкретных обсессиях. Вместо этого ты ставишь под сомнения методы, которые призваны тебе помочь, пытаешься в остроумие и подводишь к "меня не спасти!" Про это я тебе сказал выше: ты защищаешь свои болячки и КПТ не для тебя.>Да неужели? Какое конкретно мышление я должен поставить под сомнение? Формальную логику? Нечеткозначимую логику? Логику без закона исключенного третьего? Ты мне скажи - как правильно-то мыслить, а то я глупенький, видимо, слишком.Своё мышление, которое тебе кажется логичным, а на деле у тебя просто ОКР и глюки. Такие дела.
>>1118319>Вместо этого ты ставишь под сомнения методы, которые призваны тебе помочь, пытаешься в остроумие и подводишь к "меня не спасти!" Про это я тебе сказал выше: ты защищаешь свои болячки и КПТ не для тебя.Охуенно излагаешь. Ты практикуешь?м-ш
>>1118319Я до сих пор слышу только словоблудие, и ни одной четкой инструкции или алгоритма действия. Вы там всех так лечите? >>1118323У меня привычек уже давно никаких нет. А у моего мозга есть привычка показывать мне очень яркие и страшные для меня визуальные образы. Псевдогаллюцинации, если быть точным, поскольку держатся в иллюзорном психическом пространстве. В дополнение идут сенсомоторные галлюцинации. По рандому, причем, исключительно изнутри - все внешние триггеры давно опознаны и удалены. Какое-то время я в принципе жил в полной изоляции, в том числе и информационной - только ел и спал и медитировал - но и это не помогало.
>>1118418жалко, что тут все уже по другому руслу пошло и не проверишь (анончик действительно будет копротивляться) - но мне показалось, что здесь не вполне простое такое нытье, а редко встречающаяся, но токсичная такая хуйня - - если много чо сделал для борьбы с болезнью (а анончик много сделал), а она не поддалась - то неизбежно (особенно у ананкастных людей) возникает мысль "и поэтому я чмо, что плохо справился". И поверх этого - копинг-мысль "это у вас все нихуя не работает". И короче пиздец терапии и самотерапии.м-ш
>>1118418Все понятно. Что еще ждать от психотерапевта - даже не может сформулировать свой метод в четкий алгоритм, чтобы нормальный человек смог его реализовать.
>>1118438Ага, как это люди посмели бесплатно не работать, совсем уже охуели.https://www.psychologytools.com/professional/problems/obsessive-compulsive-disorder-ocd/
>>1118444Ну хоть на что-то ты годишься. Спасибо, я посмотрю этот инструмент, хотя большую часть всех этих картинок и методов (пробежавшись глазами по названиям) я уже видел и использовал.
>>1118449Да я, тащемта, мимо проходил. Ты просишь о помощи, а ведёшь себя как чмо. Тебе нужны ответы на вопросы - тебе их дали. Ты читал книги и рабочие листки, но не написал с чем конкретно у тебя проблемы. В итоге ты теперь требуешь, чтобы тебе полностью алгоритмы писали бесплатно, да ещё с ублюдочным апломбом "хоть на что-то ты годишься", типа тебе кто-то что-то должен, говно.
>>1118455>В итоге ты теперь требуешь, чтобы тебе полностью алгоритмы писали бесплатно, да ещё с ублюдочным апломбом "хоть на что-то ты годишься"На приеме у терапевта:"Доктор, меня почему-то никто не любит, может хоть ты мне поможешь, противный старикашка?"классека.
>>1118455Мне никто ничего не должен. И я никому ничего не должен. А вот они, раз смеют называть себя врачами, должны уметь доказать работоспособность своих методов, предоставив полную рабочую модель и алгоритмы.
>>1118467Только клиентам, которые деньги заплатили. А здесь ты проситель, а не охуевший требователь и ответы тебе - исключительно добровольное желание того или иного человека. Своим "должны" и хамским неврубательством ты лишь указал, что на тебя не стоит тратить время. Вот я бы тебя на хуй послал, ибо это проще, чем помогать человеку, который даже в проблемах охуевает через край.
>>1118467>раз смеют называть себя врачами, должны уметь доказать работоспособностьС чего ты это взял? Ты с ними такой договор подписывал? Или это в конституции прописано, или подзаконных актах? Или это твои окр-маняфантазии, кто тебе и что должен?
>>1118468>Иди лечи от "депрессий" офисный планктон. На большее ты не способен.Поглядите на подрыв озлобленного хамла. Думаю про анончика, который на тебя время потратил в дискуссии - это было метание бисера перед свиньями. Но хорошо изложенное метание, так что не зря.
>>1118476>>1118482>>1118484Какой подрыв-то КПТ-манек. Вы зачем, все из себя такие умные и скилловые профессионалы-психологи спорите со мной, каким-то долбоебом с горы? Неужели вас так легко спровоцировать?
>>1118488Это элементарно для других: люди видят как не надо делать, не выёбываются и получают необходимую информацию. Те, кто выёбывается - получают хуй в рот и отваливают.
>>1118491>Те, кто выёбывается - получают хуй в рот и отваливают.Срочно деанонься, сучечка. Твои формулировки прекрасны. Ты же >>1118319-анон?
>>1118491Я-то начал спокойно. Выебываться начали вы - говоря мне, что я неправ, но не объясняя, в чем конкретно, и не предоставляя конкретные методы решения. И вы еще удивляетесь, почему психолух в массовом сознании - это эзотерик-шарлатан.
Перепощу сюда из быстрых вопросов и ответовАнон, я не могу учится. Точнее могу и даже хочу, но боюсь. Я не назову себя тревожным человеком. Необщительным и замкнутым (Раз так и не установил толковых контактов в универе), но не тревожным. Однако когда мне нужно подготовится к семинару, сделать какой-нибудь реферат и прочие задания, что могут задать, меня захватывает тревога. Вот сейчас из за карантина ввели дистанционную учебу и я уже пару недель не могу сделать ни одного задания. Да куда там задание, мне нравится узнавать новое по своей специальности, но вот даже читать по ней в рамках учебы не могу. Тревога. Что делать, анон?
>>1118455>типа тебе кто-то что-то должен, говноЛюто двачую, я и сам это уже хотел написать, ты опередил. Вижу на дваче и в этом треде в частности огромное количество совершенно охуевших людей, которые приходят с изначальной позицией "так, ебать, барин в треде, давайте, начинайте потихоньку суетиться, говно ебаное, как мне мои проблемки решить, какого хуя у вас ничего не работает как я хочу?".Видео по теме. https://www.youtube.com/watch?v=6Wz7BU6s5PU>>1118500>Я-то начал спокойно.>>1118209>Мне хоть один живой человек уже прояснит наконец следующее>Почему у вас, блядь, все не как у нормальных людей>Как мне с этой хуйней работать-то?>>1118500Нет, анон совершенно прав. Ты ЧСВшное говно, которое думает, что мир крутиться вокруг него ничего, я подотру. На самом деле тебе ничего не должны. Не работает КПТ - значит не работает, иди нахуй. Страдай дальше со своим ОКР.>но не объясняя, в чем конкретно, и не предоставляя конкретные методы решенияТебе прекрасно всё объяснили, в том числе специалист совершенно бесплатно. Просто ты глухой и слепой, ригидный дурачок, который не видит ничего, что не подкрепляет его догматические убеждения. Мне жаль, что мы потратили на тебя время.
>>1118413> Псевдогаллюцинации, если быть точным, поскольку держатся в иллюзорном психическом пространстве. В дополнение идут сенсомоторные галлюцинации.Эм, так это и не ОКР, а шизофрения. Потому и лечение тяжело идёт, потому и мышление нарушено.
Аноны, вы зачем толстяка кормите? Либо сумасшедшего, которому кроме галоперидола в жепу ничего не поможет.
>>1118573>Какая тебе разница? Ты же другой анон, не тот, кого я спрашивал? А тебе есть разница, какая мне разница?Если здесь есть еще хотя бы один практикующий специалист, я поостерегусь пороть хуйню как раньше я могу задать вопрос, рассчитанный на спеца, пошутить какую-то внутреннюю шутку, понятную коллегам и т.п. Это многое меняет.м-ш
Благодаряа) безумному анончику с тридцатилетними проработкамиб) эгоистичному анончику с окр и псевдогаллюцинациямиМы добрались до ПЕРЕКАТА!!!Вроде бы надо попросить ОПА о перекате, но:Тут в середине треда был мега-анон, который собирал все существующие книжки (свежак) - АНОН С КНИЖКАМИ, ОТЗОВИСЬ!)>>1110647>BTW, я составил список вообще ВСЕХ книг по КПТ всех направлений на русском, от упоминаемых из треда в тред до редких и малоизвестных. Осталось скачать и залить на гугл драйв, проставить ссылки. Я в любом случае доделаю работу, но если это полезная работа - отпишите об этом, плс, у меня будет больше мотивации от осознания, что я делаю это не в пустую. ДЕД!МО!РОЗ!Давайте позовем дедушку Мороза!м-ш
>>1118632Привет, я как раз доделываю и собирался перекатывать с добавлением ссылки в шапку. Сегодня ночью будет.
>>1118638>Привет, я как раз доделываю и собирался перекатывать с добавлением ссылки в шапку. Сегодня ночью будет. а ты и оп, и анон-с-книжками? Вообще пиздос охуенчик!
>>1118515 →Начинай читать https://drive.google.com/file/d/1hsQP6kUx4hvL8GSp90hgdrDCOj7IJaSG/viewЧерез неделю спрошу как успехи
