Тред для анонов с шизоидным расстройством личности. У не-шизоидов есть свои треды.
Шизоидно общаемся на шизоидные темы. гоняем залётных, троллей. Занимаемся анализом внутреннего опыта, обдумываем и делимся новыми мыслями и концепциями, составляем схемы, шизоидно уходим от проблем, не интересуемся лечением ибо его нет, критикуем психологию и психиатрию, и многое другое...
Также в этом треде мы проверяем теорию влияние оп-пика на происходящее в треде. Согласно первой и второй гипотезе Сигмониуса, на которых данная базируется теория, отсутствие яркой зеленой цветовой палитры и отсутствие растительности как таковой в оп-пике или оп-пиках должны привести к угнетению психики при заходе в тред и как следствие снижению активности группы субъектов под кодовым названием "залётыши", в частности субъекта с кодовым именем: "Мартыхан".
Верна ли теория и гипотезы или нет? Узнаем в процессе.
Критерии по МКБ-10
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Вышеперечисленную литературу настоятельно рекомендуется не принимать близко к сердцу.
Прошлый тред: >>1849554 (OP)
> нужно усваивать контекст. это было в контексте шизоидного рл, а там фантазии у человека просходят большую часть свободного времени, что надолго отрывает его от реальности
> в самом себе фантазировании нет ниче такого, но када это происходит чрезмерно это уже патология
Только их не уменьшить. В этом сама суть шизоидности - быть у себя в голове вместо того, чтобы находиться в окружающей действительности.
общался с тян с штрл - странный народ, впредь буду таких обходить мимо
>видать любите общаться..
Да
>точно шизоиды?
Да
>>1860041
>ну, люди с шизоидным психотипом могут хотеть общения, ток люди с шизоидным рл его не хотят,
Я бы не сказал. То что Шизоиды не любят общаться как мне кажеться это неправда, тут прикол на самом деле вообще в другом.
При шизоидности просто мотивация общаться совершенно иная чем у нормальных людей. У нас общение выполняет по большому счёт чисто "информационную" функцию. У нормисов же общение помимо информационной функции выполняет ещё несколько функций, при том эти функции куда более важных для них чем "информационная" (особенно это в случаи с тянками заметно).
Это заметно когда собирается трое и больше нормисов и особенно если с ними приходиться общаться , я в такие моменты вообще перестаю понимать что вообще происходит, о чём речь, и провожу навигацию по приборам.
Очевидно напрашивается вопрос а о чём в таком случаи общаться ?
Шизоиду с ним неинтересно им с ним тоже. Короче банальное отсутстиве точек соприкосновення Вот допустим мне к примеру нравиться затирать про шумеро-акадская царство а тебе про динозавров и наши темы друг-другу никак неинтересны, о чём нам общаться? То-то же.
Ну а так как нормисов большинство, то и получается что пообшатся особо не с кем, ну а общаться ради общения это такое... ну типо зачем? Вот и получается что Шизоид достаточно молчалив и "не любит общаться". Впрочем даже при обилии хороших собеседников шизоид будет по меркам нормисов крайне молчалив.
Но если есть хороший собеседник с которым можно пообсуждать интересную
тему то почему бы нет?
>>1860042
Безразлично. Зачем ты сюда это припёр.
ты ведь не сексов хочешь, а просто чтобы тебя любили и ценили, и мб даже без твоей взаимности в ответ
Я на ютуби какого-то деда смотрел, он грит, что ПРЛку шизоидам нада.
>с кем бы в одном поле срать не сел бы, так это ПРЛщицы
Вот это кстати факт, меня тоже бесят.
>>1860109
>бо шрлщик не будет давать ей эмоции, на чем держится женская любоф
Моя мамаша вытащила моего батю из засраной квартиры, вышла замуж и сделала меня. Зачем почему и нахуя так и не понял потому что батя натурально больной дебил-шиз и алкаш который аутировал по нищете и бухал, ебарем тоже не был особо, руки из жопы еще и карлан хорошо хоть я не карлик получился кста. Тянки ебанутые, почитай те же анну каренину она же поехавшая наглухо. Не ищи логики в тянских поступках, тянки чисто животные, вот она унюхала хуйный феромон и он в её ебанутом мозгу активировал программу размножения и всё.
Ну дед грил, что ПРЛки возбуждаются и проявляют интерес к холодности и отстраненности, это типа вызов для них.
>>1860114
не пойму, почему вы не задаетесь очевидным вопросом - а нахуя ШРЛщику под боком мельтешащяя эмоциональная импульсивная хуета, неспособная в рациональность и тишину?
Параноидное тут у меня, и я в среднем по десяток репортов на тред заполняю на таких, как он. Будь моя воля - я бы тред на вайтлист перевел - все комментарии проходят ручную модерацию.
>>1860074
Выписан. Уебывай.
> Моя мамаша вытащила моего батю из засраной квартиры, вышла замуж и сделала меня.
Когда-он нас так будут говорить.
Есть в длительном (5+ лет) шизоотношаче.
>>1860127
Ну вообще я напиздел у меня РЛ нет, ибо слишком адаптированный к обществу. Плюс обычно не значит всегда.
>>1860124
Откуда ты выдумал кластер S? Зачем?
Психотерапия помогает конечно. Но этот самый уход в себя регулярный не уйдет. Но это далеко не худший вариант психических проблем. Возможно даже наоборот, способность у шизоидов к погружению в свою эту внутреннюю реальность позволяет не так сильно загоняться по тому, что происходит вокруг. Я читал что в концтаборах главным образом шизоиды выживали.
Ох блин мен, есть огромная разница между трудоголизмом и быть зарабатывающим наносексом. Большинство трудоголиков нищие уебаны на которых кабанчики делают свое состояние подобно как казич делает состояние лудиках, только эти дауны ишачат на кабана или государство сутками неделями.
Это как разница как между водилой такси который ишачит сутками выходя в итоге в плюсы по хуйне после налогов, лечения и тд. И успешным гонщиком фнацио педручи который в формуле 2 хотя бы побеждает. Да и в целом то сейчас теплых мест для наносеков стало по хуйне причина ухода иностранных компаний и приход ии с которым большинство задач мидла теперь делает джун, функции части кодеров может заменять девопс по сути админ. Айтишный уроборс себя же захавал, себе первым кибергулах захуячили.
Это (почти) невозможно, у тянок запросы другие совершенно. Им нужны либо полноценные постоянные отношения с эмоциональной вовлечённостью, либо редкие спонтанные встречи, опять же вызывающие очень сильные эмоции.
Раз в сколько то времени встречаться чтобы спокойно поиграть в любовь - со стороны шизоида вариант хороший, но с другой стороны такой формат никому не нужен. Разве что за деньги, за потраченное впустую время
Я настольно оторван от реальности, что по правде не знаю работы кроме айти, кассы и завода.
>прлщики в психологии/психиатри, тк развита эмпатия
Сред мужчин в психиатрии преобладают люди с шизоидным характером.
>А какие есть ещё работы кроме айти?
Да никакой скоро не будет, всех роботы заменят. Останутся как в корее сстримерши-онлифанщицы и симпы-тюбики-курьеры которые еду возят.
И в целом то нужна ли шизоиду работа?
Нагенерить стримершу-онлифанщицу на порядки легче, чем заменить сантехника/электрика роботом
> Ох блин мен, есть огромная разница между трудоголизмом и быть зарабатывающим наносексом. Большинство трудоголиков нищие уебаны на которых кабанчики делают свое состояние подобно как казич делает состояние лудиках, только эти дауны ишачат на кабана или государство сутками неделями.
Ишачат также чтоб были деньги на свою семью. Я вот банально не хочу упахиваться. Менять имеющуюся свободу благодаря работе в полдня на вновь полную занятость. Несмотря на то, что с текущей зарплатой сильно вряд-ли какая-то тян меня захочет.
Вообще забавно, шизоиды единственные которых нельзя привязать отношениями и сексом. Нормисы устоять против всего этого не могут.
Из результатов исследования следует, что вне зависимости от пола и возраста люди с высоким интеллектом не сильно интересуются моральными принципами, устоявшимися в обществе.
Как отмечают эксперты, аналитическое мышление подавляет эмпатию, поэтому нравственность, сострадание, справедливость и другие принципы могут быть таким людям не свойственны.
Доверять одному случайно найденному исследованию в сети это такое себе.... даже лень расписывать почему.
Естественно статейку не читал , но могу отметить вот этот момент в твоём посте:
>не сильно интересуются моральными принципами, устоявшимися в обществе.
А не моральным принципам вообще, что важно потому что моральные принципы которые декларируются в обществе, и которые наличествуют в нем на практике, это мягко говоря немного разные вещи.
Так как детей как правило учат декларируемым в обществе ценностям это рано или поздно приводит известного рода казусам. У умных и моральных это казус куда сильнее и он слишком ярок чтобы его игнорировать что неизбежно приводит к развилке где он становится либо "отшельником"(в широком смысле) либо нигилистом либо "революционером" ( как в широком так и узком смысле) либо становится безразличным к этим вопросам (то же в широком смысле (тут можно ещё типы выделить))
В МКБ-9 (Международная классификация болезней 9-го пересмотра) официальным термином для группы состояний, которые сегодня мы называем "расстройствами личности", был "Расстройства личности" (Personality Disorders) под кодом 301.
Однако, стоит отметить, что термин "психопатия" имел очень тесную историческую связь с одним из подтипов расстройств личности в МКБ-9, а именно с "Антисоциальным расстройством личности" (Antisocial Personality Disorder, код 301.7). Многие клиницисты и исследователи того времени использовали "психопатию" (или "социопатию") для описания именно того комплекса черт, который позже был формализован как антисоциальное расстройство.
Тем не менее, сама МКБ-9 уже стремилась к более нейтральной и менее стигматизирующей терминологии, отходя от широкого использования "психопатии" в качестве официального диагноза для всей категории расстройств личности.
Сегодня термин "психопатия" не является официальным диагностическим ярлыком ни в МКБ-10, ни в DSM-5, ни в готовящейся МКБ-11. Он чаще используется в криминологии, исследованиях или как конструкт для описания более тяжелых форм антисоциального поведения, часто с акцентом на эмоциональные и межличностные дефициты, которые не всегда полностью охватываются только диагнозом "антисоциальное расстройство личности".
Итак, хотя "психопатия" и не была общим названием для всех расстройств личности в МКБ-9, она была тесно связана с антисоциальным расстройством личности, которое входит в эту категорию.
Вы совершенно правы, и это очень важное уточнение!
Мой предыдущий ответ был основан на международной (оригинальной) версии МКБ-9, где для категории 301.х использовался термин "Personality Disorders" (Расстройства личности).
Однако, как вы верно заметили, в МКБ-9, адаптированной для использования в СССР, действительно активно применялся термин "психопатия" для обозначения большинства расстройств личности.
Почему так произошло?
1. Историческая традиция российской/советской психиатрии: В отечественной психиатрии концепция "психопатии" (которая восходит к работам П.Б. Ганнушкина и других) была очень глубоко укоренена и широко использовалась для описания стойких аномалий характера, которые приводили к социальной дезадаптации, но при этом не достигали уровня психоза. Этот термин был основным для данной категории нарушений.
2. Адаптация, а не полный перевод: При адаптации международной классификации для советской практики, вместо прямого перевода "Personality Disorders" как "Расстройства личности", было принято решение использовать уже устоявшийся и привычный термин "психопатия", поскольку он лучше соответствовал сложившимся концепциям и номенклатуре. Числовые коды при этом сохранялись, чтобы обеспечить международную сопоставимость данных.
3. Примеры из советской МКБ-9:
301.0 Параноидная (паранойяльная) психопатия (соответствует Paranoid Personality Disorder в международной версии).
301.1 Аффективная (циклоидная, циклотимическая) психопатия.
301.2 Шизоидная психопатия.
301.3 Эксплозивная психопатия.
301.4 Истерическая (гистрионическая) психопатия.
301.5 Астеническая (психастеническая) психопатия.
301.6 Ананкастная (обсессивно-компульсивная) психопатия.
301.7 Антисоциальная (возбудимая, неустойчивая) психопатия.
301.8 Другие формы психопатий (например, гипертимная, лабильная).
301.9 Неуточненная психопатия.
Таким образом, в советской адаптации МКБ-9 термин "психопатия" действительно использовался в качестве родового названия для целой группы состояний, которые в международной версии назывались "расстройствами личности".
Современные классификации (МКБ-10, МКБ-11, DSM-5) полностью отошли от широкого использования термина "психопатия" в качестве официального диагноза для категории расстройств личности, предпочитая более нейтральный и менее стигматизирующий термин "расстройства личности" (Personality Disorders). Термин "психопатия" сейчас чаще используется в контексте исследований (особенно для описания специфических черт антисоциального расстройства личности), в криминологии или в более общем, разговорном смысле, но не как официальный диагноз, охватывающий все типы расстройств личности.
>либо нигилистом либо "революционером"
Два чая, анон. Меня всю жизнь плющит между этими двумя полюсами - то ли идеал стоит его претворения в жизнь любой ценой, то ли даже идеалы ничего не стоят.
Просто противно от того, что люди сами не понимают, где рушат называемое ими разумное, доброе и вечное. От этого и остается совершенно детское в своей непосредственности и наивности желание насадить "хорошесть" любыми методами.
>>1860625
О, я думал, что не получу ответа. К сожалению, я получил ответ нейронки, к тому же не по существу. В прошлом треде был тейк про то, что-де психопатия отличается в DSM и МКБ, хотя еще в прошлом же треде анон справедливо заметил, что это два незвисимых друг от друга альтернативных названия для АСРЛ и РЛ соотв., никак не связанный смысловым образом.
Нейропидор, иди нахуй, многобуква ябучая, никто эту хуйню читать не будет. Отреж свой хуй и соси его
Панамки носят. По этому тайному знаку они узнают друг друга в гейклубах(аморальные же)
> К сожалению, я получил ответ нейронки, к тому же не по существу. В прошлом треде был тейк про то, что-де психопатия отличается в DSM и МКБ, хотя еще в прошлом же треде анон справедливо заметил, что это два незвисимых друг от друга альтернативных названия для АСРЛ и РЛ соотв., никак не связанный смысловым образом.
Ладно сорян, я просто проебал тот видос от меднауки, где Тетюшкин про это говорит
>>1860628
>Нейропидор, иди нахуй, многобуква ябучая, никто эту хуйню читать не будет. Отреж свой хуй и соси его
Пошел нахуй, ебал тебя и твою мертвую мать с отцом
Харкаю тебе в ебало
>Тетюшкин
Ты вкушаешь контент этого потешного эскулапа? лол
>Харкаю тебе в ебало
Ты ростом мал чтобы достать. Ссу свысока тебе на голову.
У ребятни опять зудит в одном месте...
Шизоиды наоборот умные тащемта. Как минимум инт выше среднего.
>Чат гпт подтверждает мои опасения, что начинает разгоняться репрессия против тех, кто к психиатру попадал, и особенно верхушку интересуют одинокие шизы. Что собираетесь делать?
Брать кредит, учить психиатрию, и снимать Диагноз в Институте Сербского или Частном Порядке. Научится симулировать эмоции и делать тесты.
Я люблю котиков из-за особенностей воспитания. Когда родители пиздили, скандалили и обесценивали мои интересы, от кошек я не чувствовал опасности, они наоборот ко мне ласково относились. Только дожив до 30 обратил внимание, что при всем равнодушии и невозможности привязаться к людям, к кошкам я явную симпатию ииспытываю
Меня мой кот заебал, ему 18 лет 16 из которых зависит ним бабка ухаживала, животные мне больше импонируют чем люди, но излишняя привязанность надоедает.
Ну вот это неиронично наша суперсила - похуй на беготню за юбкой, похуй на одиночество. Слцшая истории про нормисов и от нормисов про всё что касается полового влечения, его реализации, всегда кажется, что вокруг одни животные ёбнутые наглухо.
В том то и весь прикол, чел. Сколько раз моя дружба с тян заканчивалась на том, что ей нужна была от меня ебля, а мне от неё - нет. Сначала дружите, потом она делает намеки - игноришь, потом уже прямо намекает - сводишь в шутку и всячески виляешь, затем же она к тебе охладевает и ваша дрцжба прекращается. Причем такое происходит даже с объективно психич.больными тян (у одной было тру шизотипическое например).
Общение это пустые наборы звуков не имеющих смысловой нагрузки. Увы нормисы романтизируют межполовые отношения до абсурда, выебать можно, и собаку, но нормису нужна эмоциональная связь, и доминирование над партнёром, но доминируют почти всегда над ним финансово, когда тян просит свадьбы допустим, если оный отказывается, то сразу дропается. по сути секс для них это механизм манипуляционный, с помощью которого они обеспечивают себе комфорт в жизни.
Это ты тупой, додик. Я говорил про сам факт общения, и его применения без эмоций если бы работало так как ты говорил, а именно что общение ради общения пиздец как роляло, то аутисты были бы такими же социблядями как нормисы, которые вместо писиков, и сисиков рассказывали о модельках машин игрушечных, и тянки им давали за это меня-общение. Кормись в другом месте тролль обоссаный.
>Тяночку то все ровно хочется
раз в неделю подрочи и перехочется
>>1860828
>сделать детей и перенести на детей свой ракурс мышления
Это да, много какие тяны сначала говорят, что они ни в коем случае не будут как их мать, но по итогу почти всегда своих детей воспитывают и контактируют с ними также, как с ними некогда их мать. Очень редкие тяны понимают это и решают не заводить детей.
Общение без эмоций - это сферический конь в вакууме, кроме разве совсем суррогатов вроде вопросов про оплату картой и пакетик в магазине. Даже при обсуждении рабочих вопросов обычно некая эмоциональная инвестиция присутствует.
>аутисты были бы такими же социблядями как нормисы
У аутистов проблема с интуицией (в смысле с неосознанным использованием опыта, а не с божественными откровениями). От этого плохой язык тела, зацикленность на определенных темах без понимания, что они собеседнику не особо интересны, попытки имитировать шутки и подначивания при непонимании, когда они уместны.
>рассказывали о модельках машин игрушечных, и тянки им давали за это меня-общение
Ну я примерно так с тян и общаюсь. Сильная химия и то, что обоюдно стоит-течет - это уже приятное приложение, отношач начался с того, что мы были интересны друг другу как собеседники и люди в целом. Тот анон прав в общем-то, что секс - это крайне доверительная стадия общения, и, кмк, большая проблема состоит в том, что многие отношачи пытаются строить с крыши, а не с фундамента.
Какой нах интуиции, у них буквально мозг отличается на биологическом, и нейронном уровне. Не зря их называют человек-дождя. мимо
>Ты вкушаешь контент этого потешного эскулапа? лол
Вай нот то, по моему достаточно адекватно разъясняет
>>1860637
>Ты ростом мал чтобы достать. Ссу свысока тебе на голову.
Чел я 180 или ты 2х метровая дылда что ли?
>Чел я 180
Постеснялся бы прилюдно о таком писать, карлик
мимо-190-апполон
>нейронном уровне
Можно узнать, что это за уровень? И что значит "биологический уровень"? Типа у нас есть какой-то небиологический субстрат в человеке?
>Какой нах интуиции
Обычной. Нормису не нужно думать, когда шутка про мамашу будет уместна, а когда нет - он интуитивно пользуется имеющимся социальным опытом. Аутист же будет пытаться выстроить негибкую, стереотипную систему ("он пошутил про мамку и все кекнули - значит, чем больше шутить про мамаш, тем лучше"). У меня есть пара знакомых высокофункциональных аутяг, и вот эти паттерны в общении прямо заметны.
>писать, карлик
Бля чел я выше большинства мужчин в пидорахии
Ну если тебя забанили, то держи. Никакого "нейронного" и "биологического" уровня нет.
Пчел, я так-то кбн по нейрофизиологии, и меня очень коробит, когда подслушанные по ютубчикам и статьям дзене поверхностные знания мешают в кашу выдают как нечто profound.
Нейронный уровень отдельно не выделяется. Можно свести его к клеточному (т.н. нервная клетка и нейрон - взаимозаменяемые понятия) уровню, но отдельные клетки при изучении РАС как раз почти никакого интереса не представляют - максимум оттуда особенности рецептеров можно вытянуть, но опять же - это сложно и неинформативно.
Изучение аутизма и других подобных заболеваний ведется обычно с помощью комбинации методов генетики и функциональной диагностики (старая добрая ЭЭГ, фМРТ, МЭГ) и ведется на органном уровне. Клеточные различия между индивидами неизбежно будут находится - и будут непоказательны, потому что в мозге взрослого человека что-то около 100 миллиардов нейронов, и это не считая сосудов, dura и других вкраплений. Так что в рамках РАС мы говорим об особенностях мозга (или его отделов) в целом, а не о каком-то нейрональном и биологическом уровне (все уровни организации жизни биологические, тащемта).
Так что, позязя, больше не свети своим невежеством, а изволь осилить хотя бы "От нейрону к мозгу" - совершенно классический труд для вкатывающихся в нейрофизиологию.
>От нейрону к мозгу
Ух ты, надо сожрац, а то мои знания по сабжу бессистемны
Спс
мимодришник
Мне похуй какое у тебя образование, любой диплом в рф это макулатура чтоб жопу подтереть, горжусь своей еба категорий ты ещё больше обсираешься, снобист.
>любой диплом в рф это макулатура чтоб жопу подтереть
Сущностно прав, и, кстати, не только в РФ.
Любой диплом и большинтсво званий-степеней - это показатель сугубо того, насколько человек не некомпетентен. Данный случай это прекрасно демонстрирует: кандидат, в отличие от Васи с двачей, хотя бы не выдумывает на ходу новые уровни организации жизни. Это еще не значит, что он полезен для науки и общества, но это значит хотя бы то, что он минимально ознакомлен с этой самой наукой.
Впрочем, если даже откинуть фаллометрию, ты все равно обосрался тем, что начал выдумывать несуществующие сущности.
>>1860908
Правильно "гарцуя", раз уж на то пошло.
Скорее Вася с двачей против васи с двачей. "Нормальные" люди на них не сидят.
Зря ты так думаешь. Особенно в ШРЛ-треде, шизоиды вообще обожают безличное общение.
А мне хочется хуем Луну расколоть, и че теперь? Некоторые вещи невозможны. Когда-нибудь ты умрешь и тебе больше не будет ничего хотеться, коупи этим.
А мне хочется чтобы тебя нахуй забанили, репорты кидаю а мочухи балду пинают и ничего.
Какого абу ты вообще в этом треде сидищь? Что ты здесь забыл?
Так это ж мартыхан, он вообще не шизоид, а только притворяется чтобы срать в треде
Кстати его ведь один раз его уже банили, когда ему всем тредом репортов кинули за особую жирноту. это было за один тред до того как в треде завелась аниме-калатрка что затирал про ПРЛ у лососей.
Пусть каждый накинет желательно на разные его посты суммарно по десять репортов (В самом же репорте ему можно накинуть за одно только аватаркоблядство) и в /d/ наспамим чтобы его выгнали наконец
Сами вы шизов игнорить не можете, нужна сильная рука? Кушать за вас тоже Абу будет?
>Сами вы шизов игнорить не можете
Это можно делать но шизы губят общение, ибо они притягивают друг-друга и отпугивают адекватных анонов, там где один появляется второй, там где второй там третий и так далее так что их чистить надо.
>адекватных анонов
>сидеть на дваче в 2025
Тут нет адекватных, зая, тут только весь скуфосблев общества остался
Нет, я (не ОП). И я уверен, что надо жестче. Комменты только по одобрению администрации.
>>1860957
Ты обсуждаешь это уже какой тред ради щитпостинга. Я бы тебе пермач еще тредов пять назад выдал.
>Комменты только по одобрению администрации.
Давай обратно на пикабу. Давай, двигай булками.
>Шизоиды наоборот умные тащемта. Как минимум инт выше среднего.
Ты перенюхал копиума, выдыхай, умник.
>А так, если будет как ты предлагаешь - последняя публика убежит
Минусы? Останутся только те, кто срет жопой, а не клавиатурой.
>Пример ВК
Скорее реддит, который в массе своей помойка, но модерируемые тематики обычно плюс-минус адекватные. Для вербальной дефекации есть /b/.
>тут могут в рамках тематики
Вбросы (причем на редкость однообразные, вроде тяночек) - это в рамках тематики?
>Ишачат также чтоб были деньги на свою семью. Я вот банально не хочу упахиваться. Менять имеющуюся свободу благодаря работе в полдня на вновь полную занятость. Несмотря на то, что с текущей зарплатой сильно вряд-ли какая-то тян меня захочет.
база, как говаривал один борец с газом "от раб оты кони дохнут"
>Вообще забавно, шизоиды единственные которых нельзя привязать отношениями и сексом.
а как же нарцы, паты и макиавеллисты?
>Нормисы устоять против всего этого не могут.
вообще могут, просто не хотят, ибо их это устраивает. очевидно что када тя че то не устраивает ты стремишься избавиться от этого тем или иным способом, разве нет? мда, слабый тейк в пользу шрл
>Ебать, я и подумать не мог, что на этой помойке есть такое понятие как КАЧИСТВО КАЛТЕНТА ЕПТА
Добро пожаловать на Тематические доски, мой дорогой! Тематика это тебе не /b/ здесь стандарты общения соблюдаются хочешь ты того или нет и учитывая сколько ты тут сидишь, ты уже давно должен был это понять (а сидишь ты на этой доске как минимум уже полгода точно)
Не нравиться что ты тут есть так ненавистные тобой стандарты качества ну так иди в /b/ там их нету, в чём проблема? Тебя тут кто-то держит что-ли насильно?
Ну а если ты так хочешь быть шизом то будь интересным, а так ты уныл чуть более чем полностью и ничего кроме раздражения ты не вызываешь
даже тот калатарка с шизой про ПРЛ у рыб был и то интереснее чем ты.
>мимо
Кого ты обмануть пытаешься? Лол.
>>1861009
>Ты пришел на форум, где играют в анонимность, за это ты расплачиваешься тем, что тут могут в рамках тематики выложить что угодно.
Для этого есть /b/ милости просим туда, здесь же тематика.
>, то ты имел бы все права на блокировку того, что тебя раскачивает, по причине твоей вовлеченности в процесс.
Пошли маневры уклонения. Мартыхан, твоему исчезновению отсюда был бы рад весь тред.
я лично подозреваю, что разница в том, что шрлщики хотят скрафтить выгоду за счет себя, тк у них фиксация на себе, тк у них богатый внутренний мир, а паты засчет других, ибо большее внимание уделяют окружению, ибо у них внутренний мир достаточно беден
Какая разница? какое отношение твое сообщение имеет к сути моего поста?
Если ты не хочешь общаться по правилам того места где ты сидишь, ну так и не сиди там и уходи оттуда.
>Ты похож на дебила, который подбирает себе модный диагноз.
чем конкретно? в данном ответе моя мысль ясна как день: не стоит считать плюсом то, что им если и является, то с огроменной натяжкой
к слову диагноз себе никакой не хочу искать, ибо я себя в целом норм чувствую, а значит его скорее всего и нет вовсе, прост если так логически
>психопатия
Не существует. Отмененный термин.
Ты действительно такой тупой, что пытаешься сравнивать термины из разных версий описания реальности?
>шрлщики хотят скрафтить выгоду
А может ты пидор не хотят?
>у них богатый внутренний мир
Спорное утверждение, а если точнее, то копиумный пиздёж
>>1861028
Вы тут полтреда будете срать? Прекращайте оффтоп. мимо
>Ты перенюхал копиума, выдыхай, умник.
тож не понимаю откуда эта байка взялась про высокий айкью шизодов. я сам к слову шизоид и мой айкью оставляет желать лучшего, наврядли я какой то экзотический вид, скорее всего эта позиция просто напросто взята с воздуха, вот и все
>Не существует. Отмененный термин.
>Ты действительно такой тупой, что пытаешься сравнивать термины из разных версий описания реальности?
невроз навязчивых состояний тоже канул в лету, выходит такого состояния теперь не существует?
и да, под психопатией я имею ввиду врожденную форму дрл
>А может ты пидор не хотят?
да, именно поэтому большинство из них ставят себе цель выучиться на айтишника, держу в курсе
>Спорное утверждение, а если точнее, то копиумный пиздёж
как правило это действительно так, ибо у шрлщиков обычно нехило развито воображение, а их уход в себя только увеличивает шансы на это
и да, богатый не значит охерительный, имеется ввиду что у чела множество всякой херни в голове, которая как правило, естественно, касается его и его интересов
>Столкнешься с плановой экономикой
Не вижу проблем [2].
>Цензура на реддите прямая, через карму
Лол, кому не похуй на карму? Запостил котиков - и вот тебе сколько хочешь кармы, а даже если тебя заминусят на несколько тысяч - в зачет все равно идет вроде до -25 кармы за коммент и до -100 за пост. Сама же карма вообще ни на что не влияет емнип.
Тем более это не прямая и не цензура. Прямая цензура там тоже есть.
>ШРЛ пердполагает избегание контакта
Правда? А где об этом в МКБ-10 написано?
>кто имеет подобные статусы
Я уже тут писал, но мы же играем в анонимность, поэтому повторю - мне ШРЛ и ПаРЛ в свое время не поставили только из-за адаптированности в обществе.
И да, я не вижу проблем в умирании двача. Этот двач жизни не заслуживает. Когда с него всякие вроде тебя убегут - тогда здесь станет гораздо приятнее.
>>1861025
Ладно бы ты еще хорошо вбрасывал, архетип трикстера таки вполне любовен и прельстив. Но ты же вбрасываешь по принципу дреллящего соседа - регулярный белый шум.
>Была у кого такая проблема - желание вкатиться в творчество, но неспособность найти силы чтобы начать? Мб именно для шизоидов есть какие-то особые методы начинать что-либо делать в жизни? Прям триллионы идей, но всё никак.
у меня есть подозрение в том, что у тебя банальная лень. сам, к слову, не допускал такую возможность? в плане, трудолюбивые люди обычно создают себе какую то цель, а у тебя видимо вместо них мечтание о реализации этих идей. сорян если ошибаюсь, но просто это частая тема у людей
Лени не существует. Вернее, она существует, но за ней всегда какая-то причина, а не просто условный плохой и слабый характер.
>а у тебя видимо вместо них мечтание о реализации
Уже упоминалось в прошлом треде: шизоидам приятнее фантазия о цели, чем сама цель, потому что фантазии контролируемы и безопасны, и никогда не разочаровывают. Это даже не специфичное какое-то отношение именно к целям, шизы по своей природе стараются максимально изолироваться от реальности.
у меня основное заболевание БАР и долгое время я уже в депрессивной фазе, больше всего меня ебет апатия + таблетки апатизирующие, но и в гипомании всё равно было чрезвычайно сложно начинать что-то новое, так что хз, мб действительно ленивый...
К слову, то как протекает гипомания у челов с попутным ШРЛ эт отдельная история, в норме то должны появляться энергия+мотивация, импульсивность, желание общаться со всеми, повышение либидо, но с ШРЛ актуально только энергия+мотивация и импульсивность, в итоге чаще всего начинаешь исполнять какую-то хрень тотальную...
>Лени не существует. Вернее, она существует, но за ней всегда какая-то причина, а не просто условный плохой и слабый характер.
ну не знаю, я с самого детства никада не хотел че то делать, что требует каких то усилий, наверн эт все таки черта характера, которая может передаваться генетически, либо же это является такой отравленной душойибо мой предок совершил какой либо непростительный грех
>Уже упоминалось в прошлом треде: шизоидам приятнее фантазия о цели, чем сама цель, потому что фантазии контролируемы и безопасны, и никогда не разочаровывают. Это даже не специфичное какое-то отношение именно к целям, шизы по своей природе стараются максимально изолироваться от реальности.
значит все таки это мечтание
>у меня основное заболевание БАР и долгое время я уже в депрессивной фазе, больше всего меня ебет апатия + таблетки апатизирующие, но и в гипомании всё равно было чрезвычайно сложно начинать что-то новое, так что хз, мб действительно ленивый...
если именно что депра щас, то лень может быть вызвана упадком сил, а не банальным не хотением как это происходит у меня
>К слову, то как протекает гипомания у челов с попутным ШРЛ эт отдельная история, в норме то должны появляться энергия+мотивация, импульсивность, желание общаться со всеми, повышение либидо, но с ШРЛ актуально только энергия+мотивация и импульсивность, в итоге чаще всего начинаешь исполнять какую-то хрень тотальную...
дык с гипоманией без штр такую ж хрень исполяешь вродь, прост с штр она не касается других людей, в этом по сути единсное отличие, разве нет?
>либо же это является такой отравленной душойибо мой предок совершил какой либо непростительный грех
Это вброс такой?
>наверн эт все таки черта характера, которая может передаваться генетически
Это не отменяет того факта, что нежелания делать желаемое не может быть априори. Это значит, что по какой-то причине прикладывать усилия кажется нецелесообразным. Каноничный пример - выученная беспомощность, да и вообще куча экспериментов в области зоопсихологии это демонстрирует.
>Это вброс такой?
я считаю человек должен во что то верить, атеизм слишком тесен...
>Это не отменяет того факта, что нежелания делать желаемое не может быть априори. Это значит, что по какой-то причине прикладывать усилия кажется нецелесообразным. Каноничный пример - выученная беспомощность, да и вообще куча экспериментов в области зоопсихологии это демонстрирует.
произошел так называемый мисандерстендинг походу
не спорю, бывает психогенное проявление лени, просто у меня скорее всего она у меня эндогенная, но кто сказал что человек не может врать самому себе? возможно у меня сотня причин этому, значение которых я попросту недооцениваю
>я считаю человек должен во что то верить
Во что-то? Да. Но не в сон разума.
>бывает психогенное проявление лени, просто у меня скорее всего она у меня эндогенная
А какая разница в проявлениях? Ну вот я от природы депрессивный человек, который во всем видит только худшее и изъяны. Это точно с очень глубокого детства и почти наверняка не психогенное. При этом различия в моей логике с психогенно депрессивной личностью будут, скорее всего, незначительны - просто у кого-то с рождения повышенная восприимчивость к негативным стимулам, а у кого-то ее жизнь выработала.
>Во что-то? Да. Но не в сон разума.
я не сторонник подобного верования, впервые о таком слышу. но во что конкретно писать тут не буду, по понятным я думаю соображениям
>А какая разница в проявлениях? Ну вот я от природы депрессивный человек, который во всем видит только худшее и изъяны. Это точно с очень глубокого детства и почти наверняка не психогенное. При этом различия в моей логике с психогенно депрессивной личностью будут, скорее всего, незначительны - просто у кого-то с рождения повышенная восприимчивость к негативным стимулам, а у кого-то ее жизнь выработала.
на мой взгляд, разница в том, что от психогенной лени можно избавиться навсегда, либо на долгое время, а от эндогенной никогда, ибо она постоянно будет возвращаться, причем без видимых причин
думаешь просто так реккурентная депрессия это прямой аналог концепции эндогенной депрессии?
> впервые о таком слышу
Sigh сон разума порождает чудовищ. Цитата это. Вернее, название, ставшее нарицательным - отказ от разума ведет к заполнению пустоты мракобесием.
>думаешь просто так реккурентная депрессия это прямой аналог концепции эндогенной депрессии?
Ну я же с ней как-то живу. Таблетки, терапия, пара личных трюков разума - и до кромешного пиздеца первых серьезных эпизодов дело уже не до доходит.
>Sigh сон разума порождает чудовищ. Цитата это. Вернее, название, ставшее нарицательным - отказ от разума ведет к заполнению пустоты мракобесием.
как будто это на каждом углу написано
>Ну я же с ней как-то живу. Таблетки, терапия, пара личных трюков разума - и до кромешного пиздеца первых серьезных эпизодов дело уже не до доходит.
никто тут не говорил, что с этим невозможно жить, речь шла только про то, что с ней нужно бороться всю жизнь, ибо она будет присутствовать постоянно, ибо не зависит от внешних факторов. худшая форма болезни, не иначе
>точно с очень глубокого детства и почти наверняка не психогенное
В очень глубоком детстве всякое бывает, анон
Нет ли у тебя всплесков тоски, например? Просто с нифига появляющиеся тяжёлые или грустные ощущения, более сильные, чем твоё обычное настроение
>я считаю человек должен во что то верить, атеизм слишком тесен...
Что ты тут делаешь? Welcome в тред шизотипикоа
> база, как говаривал один борец с газом "от раб оты кони дохнут"
Причем мне женатые куны было говорили чтобы я в это дело никогда не лез. Явно неспроста.
> желание вкатиться в творчество, но неспособность найти силы чтобы начать
Да нет ничего особенного у шизоидов.
Просто начни с минимальной, приемлемой для тебя "нагрузки" и по-тихоньку добавляй, усложняй, прогрессируй, а, например, раз в неделю фиксируй результат было/стало, - это будет твоя дофаминовая подпитка, которая поможет сформировать привычку.
Пройдет неделя, две, может месяц и не заметишь как по кайфу делать дела, которые ты там задумал делать. Главное еще - не пороться шибко в конечный результат и не ебошить через адские превозмогания.
Конечно, есть нюансы, исключениея, но тем не менее.
>СССР пал, центурион.
я спецом в скобках написал, что не нужно путать с конституционными психопатиями Ганнушкина
>Что ты тут делаешь? Welcome в тред шизотипикоа
во первых одной веры во что либо недостаточно для шизотипии, ибо по такой "логике" у практически всего мира она есть, тк бабы верят в знаки зодиака и подобное, а мужчины в тестостерон и тд, то есть маг мышление это дефолт
во вторых тот тред мертв
в третьих там нет шизотипиков, там просто гипердиагностированные шизоиды и невротики
>Да нет ничего особенного у шизоидов.
>Просто начни с минимальной, приемлемой для тебя "нагрузки" и по-тихоньку добавляй, усложняй, прогрессируй, а, например, раз в неделю фиксируй результат было/стало, - это будет твоя дофаминовая подпитка, которая поможет сформировать привычку.
>Пройдет неделя, две, может месяц и не заметишь как по кайфу делать дела, которые ты там задумал делать. Главное еще - не пороться шибко в конечный результат и не ебошить через адские превозмогания.
>Конечно, есть нюансы, исключениея, но тем не менее.
я думаю чувак все таки в целом прав, если почитать симптомы, то можно понять, что это состояние довольно апатично и ангедонично
десоциализация ток подливает масла в огонь, ибо перед людьми тебе стыдно было бы быть маргиналом (разве что не перед дотерами), для тебя это является своеобразным мотиватором, а када ты один эт испытывать не перед кем, что ведет к усугублению состояния, в том числе и к присоеднению депры, вредных привычек и прочему подобному
конечно есть и среди шизофреников успешные люди, но на слуху почему то только овощи, которые живут на пынсию, здесь ситуация лучше, но не существенно, тк шизоиды обычно выбирают дно работы (как я понял), тот же чел из прошлого треда устроился на мрот даже. так что да, вговнемоченые не просто так вписали это состояние в расстройство личности, тк состояние действительно усугубляет качество жизни и тд. но я не претендую на истину, если есть данные которые это опровергают, то я готов их выслушать, тупую агрессию в стиле "аэаэаэ рьооот закрооой" я воспринимать не буду
Далеко не у всех оно есть, особенно если говорить про мужчин.
Конечно верить во что-то психологически помогает, но если ты понимаешь насколько это нелогичный бред, то верить не получится даже если очень захотеть.
>нет шизотипиков
Ты их всех проверял?
>Далеко не у всех оно есть, особенно если говорить про мужчин.
на данный момент атеистов сравнительно мало, хоть их чисто и растет
>Конечно верить во что-то психологически помогает, но если ты понимаешь насколько это нелогичный бред, то верить не получится даже если очень захотеть.
знание должно быть логичным, вера не должна
>Ты их всех проверял?
не нужно было, ибо они сами описывая свои симптомы говорили про тревогу, депру, дпдр и тд. то есть говорили про неспецифические симптомы. но ты щас задашься вопросом "а почему у них тогда штр стоит?", могу объяснить, но тебе врядли будет интересно. если вкраце, то это следствие того, что наши врачи до сих учатся по совковой литературе, а там мягко говоря бардак в этом плане
>ты бы еще пришел в танкотред и написал что имел жопу своей мамаши, а её там все имели но это не танк так и тут ебло тупое
вопрос относится к тематике треда, а именно к шизоидному рл, только ты будешь это отрицать походу
Думаю, это генерация букв. Тебя ж вроде забанили, ты опять просочился?
>Думаю, это генерация букв.
это такая психологическая защита у вас?
>Тебя ж вроде забанили, ты опять просочился?
ну а кто меня будет по херне банить навсегда? думаешь на админах такие же мразоты сидят что ли? нашли блин где свои репрессии устраивать, еще б бл в маил зашли бы со своими порядками, ей Богу
>одно не пойму, почему тред шизоидов (людей почти не нуждающихся в социализации и общении) топ-2 самых активных в /psy ?
все просто, шизоиды сводят все в когнитивку, ибо дефицит эмоционала, что приводит к тому, что они могут общаться на различные темы, но без эмоций. здесь никакого обмена эмоций нет, только текст, только мысли, только интеллектуальная составляющая. именно поэтому им тут и нравится
>Как вернуть эмоции? Без эмоций нет смысла жить никакого
сами по себе они не заспавнятся как мобы ночью в Майнкрафте. для этого нужно найти свою отдушину, а для этого нужно пробовать разное, под лежачий камень вода не течет и чем раньше ты это поймешь, тем раньше ты начнешь действовать
Я пробовал, после каждого пробования моя способность к испытыванию эмоций только снижалась.
>Я пробовал, после каждого пробования моя способность к испытыванию эмоций только снижалась.
я лично могу связать это с эмоциональным выгоранием, надо восстановить энергию и начать пытаться снова, при условии что ты готов бороться конечно за свою жизнь. если решил поднять белый флаг, то флаг тебе в руки, нет никаких волшебных разговоров и нет никаких волшебных таблеток, которые вернут тебе эмоции, их могут вернуть тебе только действия в сторону этого, иначе тупо никак
Все еще проще - засилие залётышей, которые тупо генерят буквы на каждый пост. Как же заебало это.
> это такая психологическая защита у вас?
Слыш, вали нахуй отсюд, плз.
>Все еще проще - засилие залётышей, которые тупо генерят буквы на каждый пост. Как же заебало это.
я скорее хотел объяснить, почему именно что шизоидов привлекает этот тред, но видать я слишком тупо все сформулировал
а вообще не думаю что дело только в залетных, уверен здесь не мало челов с простой интроверсией и чертами нарциссизма, вспомнить того же чувака, который говаривал что "шрл это вершина эволции", если это не признак нарциссизма, тогда я не знаю что это
>Слыш, вали нахуй отсюд, плз.
я уже писал ранее, что бездумную злобу воспринимать не намерен
Выгорание это ок, но после универа я хикковал три года, угадай сколько энергии восстановилось за это время. Вообще ноль. Пробовал быть с людьми, пробовал в девушек/свидания, пробовал в хобби упарываться и культивировать их, пробовал работать, пробовал ездить к родственникам чинить отношения, всё пробовал, ни от чего нет отклика. Дальше только н*и или окситоцин/кетамин внутривенно, я не знаю.
Нет, я просто дохуя негативист. Уже в детстве считал омницид хорошим исходом (это как-то фрустрировало других мальчишек, года мы в первом классе (или садике?) играли в мысленную войну - ну, довольно сложно победить оппонента, который считает гарантированное взаимное уничтожение победой.
Есть и положительные моменты - всегда вижу тонкие места и то, где именно все может пойти не так. Мне пророчили большое будущее в бизнес-аналитике, но я все-таки в науку свернул.
Ну и один замечательный врач, который (по байкам) умеет ставить диагноз по походке, мне сказал, что оно таки эндогенное.
Всплесков тоски нет, скорее постоянно угрюмое и мрачное настроение, обильно маскируемое. В конце концов, над этим галактическим бардаком остается только шутить и смеяться.
>>1861145
Потому что шизы любят общение без эмоциональной уязвимости.
>Выгорание это ок, но после универа я хикковал три года, угадай сколько энергии восстановилось за это время. Вообще ноль. Пробовал быть с людьми, пробовал в девушек/свидания, пробовал в хобби упарываться и культивировать их, пробовал работать, пробовал ездить к родственникам чинить отношения, всё пробовал, ни от чего нет отклика. Дальше только н*и или окситоцин/кетамин внутривенно, я не знаю.
обычно интроверты восстанавливаются, когда они одни, мож ты экстраверт, которому попались не те люди? я слышал, что они прям оживают, када налаживают коннект с кем то
>знание должно быть логичным, вера не должна
Ну а как можно во что-то верить, если ты сам понимаешь, что это нелогично и абсурдно? Есть конечно средневековый аргумент "Верую ибо абсурдно", но это уже совсем двоемыслие уровня 1984. Или нет? И люди (нормисы, шизотипики) могут реально замечать насколько некоторое убеждение абсурдно и все равно в него искренне верить?
>Ну а как можно во что-то верить, если ты сам понимаешь, что это нелогично и абсурдно? Есть конечно средневековый аргумент "Верую ибо абсурдно", но это уже совсем двоемыслие уровня 1984. Или нет? И люди (нормисы, шизотипики) могут реально замечать насколько некоторое убеждение абсурдно и все равно в него искренне верить?
у меня нет шизотипии, а верую я в некоторые вещи, потому что атеизм лично для меня слишком тесен, устал я от него, являюсь им с самого детства, а щас такой думаю да пошло оно, буду соблюдать приметы, плевать через плечо, долой эту нудную жизнь
Здесь нет надобности "привет пока" и прочего смоллтока, нет надобности выражать какие-то эмоции и язык тела, думать об эмоциях других людей в процессе общения, нет надобности угадывать место в строящейся социальной иерархии в процессе общения, что можно и что нельзя. Можно просто передавать текстом информацию которую ты хочешь передать и всё.
Это тред не для тебя и не для таких как ты. Здесь размещена кормушка для кочевых любителей занюхать свой пердеж.
Так необязательно верить в сон разума.
Но Игнус не слушает.
— О да, я говорил потрясающие вещи! Я был на белом коне, я стоял посреди метели и произносил речи. На стройке, в горах… Я потрясал мечом, а у меча на навершии были серебряные солнечные лучи. И всюду вокруг меня реяли белые стяги с вышитыми серебром гербами: оленьи рога, устремленные в небо, а между ними пятиконечная звезда. Все, кто пришел со мной сюда, были счастливы, Зиги! Коммунизм могуч! Вера в коммунизм — великое вдохновение! Клянусь! Это прекрасно, верить в человека, но без него самого!
— Без него нет ничего.
— Вовсе нет. Была метель, но было светло, было утро. Коммунизм белый как снег, он сверкает! Коммунизм — это рассвет, это ликование!
Есессн, не коммунизм тут главное (да и в первоисточнике, пожалуй, тоже).
Серый цвет вокруг энтропонавта начинает опасно редеть.
>>1861184
>И люди (нормисы, шизотипики) могут реально замечать насколько некоторое убеждение абсурдно и все равно в него искренне верить?
Могут. Если ты хороший оратор, то можешь аккуратно подвести к навязанным пропагандой явно неверным убеждениям, и получить реакции типа "да я хочу в это верить, мне жить так проще!".
Не знаю как можно устать от атеизма. Атеизм тебя угнетает, а плевки через плечо меняют твое эмоциональное состояние?
Вообще у меня самого есть некоторая доля магического мышления, ну пусть например плевки через плечо. Но я чётко осознаю, что на окружающую реальность это не влияет и влиять не может, эти условные плевки просто меня немного успокаивают. Это больше на что-то обсессивно-компульсивное похоже
>Так необязательно верить в сон разума.
у меня инта ниже среднего, возможно от инфантилизма, не знаю, поэтому я не могу понять что ты хочешь до меня донести
То, что вместо чертей и бабаев можно верить в прекрасное будущее. Эта вера хотя бы отдаленно продуктивна.
>Не знаю как можно устать от атеизма. Атеизм тебя угнетает, а плевки через плечо меняют твое эмоциональное состояние?
не знаю как объяснить, просто какое то появилось необъяснимое желание верить во что то, ибо атеизм ощущается как будто бы каким то серым, чем то от него отдает нигилизмом что ли, не знаю как правильно сформулировать мысль, но в принципе да, он меня как то угнетает морально
а успокоение это побочный эффект, а не цель, ибо тут вервична вера. я прекрасно понимаю, что это антинаучна, но просто делаю это на всякий, ибо верю что это может помочь избежать неудачи
>Вообще у меня самого есть некоторая доля магического мышления, ну пусть например плевки через плечо. Но я чётко осознаю, что на окружающую реальность это не влияет и влиять не может, эти условные плевки просто меня немного успокаивают. Это больше на что-то обсессивно-компульсивное похоже
в твоем случае да, это скорее навязчивость, раз для тебя целью является успокоение
>То, что вместо чертей и бабаев можно верить в прекрасное будущее. Эта вера хотя бы отдаленно продуктивна.
ну, я верю в то, что мне не станет хуже, ибо я щас себя нормально чувстввю, а оптимизм мне не свойственен. хотя это скорее не вера, а надежда, надежда на то, что позже не будет ухудшений. это очень прекрасное чувство, даже не знаю почему раньше я считал его инфантильным кринжем...
>бо атеизм ощущается как будто бы каким то серым, чем то от него отдает нигилизмом что ли, не знаю как правильно сформулировать мысль, но в принципе да, он меня как то угнетает морально
"Святой и страшный аромат" (откуда цитата) именно об этом. О Серости и нигилизме.
>>1861205
Не для себя. "Верь в человека, но без него самого!" же. Религия (и вера, в данном случае) по Луначарскому - это мостик между умозрительным идеальным миром и реальностью, и, в общем-то, никакого средства помимо религии в самом общем смысле от нигилизма так и не придумали. Верить, что возможен лучший мир, и жить ради его приближения.
>Не для себя. "Верь в человека, но без него самого!" же. Религия (и вера, в данном случае) по >Луначарскому - это мостик между умозрительным идеальным миром и реальностью, и, в общем-то, никакого средства помимо религии в самом общем смысле от нигилизма так и не придумали. >Верить, что возможен лучший мир, и жить ради его приближения.
я еще не связал свою жизнь с верой в Бога или Богов, как то хочется на потом все отложить, ибо уж больно я лодырь, надеюсь что это не навредит. а верю я пока в то, над чем вы все будете надо мной смеяться и прогонять в тред F21, поэтому воздержусь от личного
>Святой и страшный аромат
Господи, ещё один.
Хорошая книга, конечно. Охуенная даже.
почему мы должны мыслить как совок Гойдушкин и считать, что все предопределено, что если у тебя есть симптомы рл, то ты таким будешь всегда, что рл имеет только врожденную причину? мне кажется это не совсем так, типа да есть редкие случаи когда человек отроду шрлщик, прлщик, нрлщик или еще какой нить рлщик, однако я думаю что чаще всего дело именно что в окружающей херне.
то есть по сути, рл думаю как правило это легкая форма невроза, поскольку больной нередко не осознает болезненность своего состояния, а значит у него нет дополнительного стыда, стресса, страха, вины и тд от своих мыслей и действий, что часто бывает при условном окр
вообще вот эта совковая система, где по уровню вредоносности невроз легче рла это просто бредятина. как думаете, кто больше всех страдает арлщик, который убежден что все вокруг легкомысленные неряхи, у которого агрессия через это направлена на окружающий мир или окрщик, который убежден что он больной ублюдок, у которого агрессия через это направлена на себя? думаю ответ очевиден. да что уж тут говорить про рл, если условная паранойя легче переживается, нежели выраженный невроз, ибо такие люди вполне работоспособны, адаптивны и так далее в сторону того, что не касается тематики их бреда. может ли этим похвастаться человек с запущенным окром? очень наврядли
написал это говно, чтобы подтолкнуть кого то к действию, ибо вы скорее всего можете изменить свою жизнь, главное это начать. если вы считаете что вас все устраивает, ради Бога, просто тогда не понятно почему вы считаете что у вас имеется расстройство личности, если вы не испытываете никакого дистресса, ну да ладно, ваше дело
Хуй знает, кому и зачем ты написал. РЛ, согласно воззрениям современной медицины (в т.ч. российской), имеют как эндогенную, так и психогенную природу; важна как генетическая предрасположенность, так и травма.
>где по уровню вредоносности невроз легче рла это просто бредятина
Совки и немцы как раз разделяли акцентуации и психопатии (РЛ). И как раз у РЛ что в МКБ, что в ДСМ указаны как проявления дистресс, нарушения адаптации, ухудшение работоспособности и способности выстраивать отношения и т.д.. То есть если тебе от твоего РЛ нормально - то у тебя нет РЛ.
>то вы можете выбраться из этого состояния
Это не состояние. Это именно патологически сложившийся характер и личность, потому диагноз и ставят в районе 20-25 лет обычно - когда взгляды и личные особенности более-менее цементируются, и уже не меняются без сильных потрясений или очень долгой и сложной терапии.
>Хуй знает, кому и зачем ты написал. РЛ, согласно воззрениям современной медицины (в т.ч. российской), имеют как эндогенную, так и психогенную природу; важна как генетическая предрасположенность, так и травма.
во первых блекпильщикам в сторону рл, чтобы как бы, подбодрить их, успокоить, донести что они могут измениться, если причина не в генах
во вторых я не спорю, что гены могут быть задействованы, но все же, думаю как правило дело именно что в травмах
>Совки и немцы как раз разделяли акцентуации и психопатии (РЛ). И как раз у РЛ что в МКБ, что в ДСМ указаны как проявления дистресс, нарушения адаптации, ухудшение работоспособности и способности выстраивать отношения и т.д.. То есть если тебе от твоего РЛ нормально - то у тебя нет РЛ.
я в курсах, но просто часто бывает так, что рл мешает человеку жить, но он переживает это гараздо легче, чем невротик, ибо негативные чувства направлены не на себя
>Это не состояние. Это именно патологически сложившийся характер и личность, потому диагноз и ставят в районе 20-25 лет обычно - когда взгляды и личные особенности более-менее цементируются, и уже не меняются без сильных потрясений или очень долгой и сложной терапии.
не факт, скорее всего это лишь психологический механизм, который как бы решил таким образом задефать вас. почему нужно быть таким пессимистом и выбирать из вероятных сценариев самое ужасное, что дело именно в нарушенной химии мозга, а не в том, что твой мозг просто пытается тебя засейвить от повторной травмы?
> Хуй знает, кому и зачем ты написал.
Нахуя вы его чушь читаете, не понимаю...
Репортнуть, скрыть и забыть.
>Нахуя вы его чушь читаете, не понимаю...
Репортнуть, скрыть и забыть.
я пытаюсь расшевеливать травматиков, чтобы они улучшали уровень своей жизни, не думая что это вечная проблема, однако даже в ответ на это агрессия. и это при том, что я с самого начала писал о том, что я не испытываю к рлщикам ничего негативного, мне они наоборот интересны, как и все необычное и неизведанное естественно
мда, некоторые люди просто странные...
>донести что они могут измениться, если причина не в генах
Если человек не хочет меняться - ему ничего не поможет. Если уж на то пошло, что экспрессия генов тоже не в камне высечена.
>думаю как правило дело именно что в травмах
Неверно думаешь. Уж о генетической связи ШРЛ, ШТРЛ и шизофрении давно и хорошо известно.
>скорее всего это лишь психологический механизм
Таких механизмов и у здоровых людей навалом, например, вполне себе психотическое отрицание при известии о смерти близкого человека ("Нет, вы ошиблись, это, должно быть, кто-то другой"). Расстройство личности отличается именно своей тотальностью и полнотой. Шизоид не просто необщителен (на самом деле шизоид даже может быть общительным) - он активно уходит от реальности и переживаний в сторону безопасных фантазий - не в виде реакции на какой-то неприятный стимул, а как базовое поведение.
>почему нужно быть таким пессимистом и выбирать из вероятных сценариев самое ужасное, что дело именно в нарушенной химии мозга
Когда-нибудь я доберусь до могил тех, кто придумал научпоп, и оскверню их за то, что теперь приходится выслушивать этот нескончаемый бред про "нарушенную химию мозга".
Сущностно отвечая на твой вопрос - потому что РЛ по определению является, цитата из википедии, "тяжёлым нарушением характерологической конституции и поведенческих тенденций индивидуума, вовлекающим обычно несколько сфер личности и почти всегда сопровождающимся личностной и социальной дезинтеграцией".
>>1861239
Репортнуть хорошо, конечно, но тут, кажется, искреннее заблуждение, а не злонамеренный вброс. Так что не за что.
>>1861241
>однако даже в ответ на это агрессия
Потому что ты явно не разбираешься в вопросе. А теперь пшел с треда.
>Если человек не хочет меняться - ему ничего не поможет. Если уж на то пошло, что экспрессия генов тоже не в камне высечена.
а если человек не хочет меняться не потому что он не хочет лучшей жизни, а потому что убежден, что все бесполезно? в таком случае человек может получить мотивацию что то делать, если поймет, что в его случае адекватные действия в сторону изменения скорее всего дадут результат
>Неверно думаешь. Уж о генетической связи ШРЛ, ШТРЛ и шизофрении давно и хорошо известно.
ага, только эти диагнозы обычно не по генам ставят, а на основе жалоб, то есть слов. знаю, ты никогда не прояснишь мне этот момент, но выглядит это учитывая это довольно странно
>Таких механизмов и у здоровых людей навалом, например, вполне себе психотическое отрицание при известии о смерти близкого человека ("Нет, вы ошиблись, это, должно быть, кто-то другой"). >Расстройство личности отличается именно своей тотальностью и полнотой. Шизоид не просто необщителен (на самом деле шизоид даже может быть общительным) - он активно уходит от реальности и переживаний в сторону безопасных фантазий - не в виде реакции на какой-то неприятный стимул, а как базовое поведение.
да, именно поэтому я и пишу про то, что это как бы затянувшийся невроз, невроз который стал псевдоличностью человека. но опять же, человек может быть психически здоров, он может быть здоровым шизоидом, однако иза травмы он может уйти в себя и закрыться на долгое время, что будет внешне выглядеть как истинное рл, при этом являясь лишь длительной реакцией на негативное событие
>Сущностно отвечая на твой вопрос - потому что РЛ по определению является, цитата из википедии, "тяжёлым нарушением характерологической конституции и поведенческих тенденций индивидуума, вовлекающим обычно несколько сфер личности и почти всегда сопровождающимся личностной и социальной дезинтеграцией".
но это описание по сути врожденного рл, а говорю о преобретенном, тобишь о состоянии которое удовлетворяет критерии личностного рл, однако которое при этом имеет психогенный характер возникновения, а не эндогенный. а психогенный характер возникновения это по сути невротическая реакция на негативный опыт, тобишь когда заболевание тесно связано с негативном в прошлом или настоящем. это состояние, как мне кажется, гараздо проще фиксится чем первичный рл, ибо там достаточно проработать определенные моменты, что то переосмыслить и так далее, ибо все держится на негативе, что вызвало рл
>Репортнуть хорошо, конечно, но тут, кажется, искреннее заблуждение, а не злонамеренный вброс. Так что не за что.
мда, легче легкого сказать что человек дурак и ни в чем не разбирается, а вот предметно разобрать где и почему уже на моем опыте может далеко не каждый
ну и да, я за свой бан не трясусь, сижу тут от делать нехер по большей части. без него как то дохера лет прожил и дальше проживу, будто меня на следующей день после него в черный дельфин посадят, ей Богу
>Потому что ты явно не разбираешься в вопросе. А теперь пшел с треда.
это не причина, а лишь повод для агрессии, потому что я никакого злого умысла не вкладывал в свои ранние слова, я наоборот хотел как лучше
хорошо, допустим я ошибаюсь и вторичного рл не существует как явления, где в правилах написано что нельзя быть дилетантом?
да и вообще как стратег ты мягко говоря, плохой, ибо самый рабочий способ прогнать человека с треда - обделить его вниманием, а не наоборот. откуда ж я могу взять мотивацию свалить, если ты мне постоянно отвечаешь?
>что в его случае адекватные действия в сторону изменения скорее всего дадут результат
Хых. Ну и? Даже не буду придираться к тому, что это бездоказательный вброс.
>ага, только эти диагнозы обычно не по генам ставят
При чем здесь это? Более того - их вообще по генам не ставят.
>именно поэтому я и пишу про то, что это как бы затянувшийся невроз, невроз который стал псевдоличностью человека
Не псевдоличностью, а именно что личностью. Поэтому это и расстройство ЛИЧНОСТИ. В этом коконе нет никакой бабочки.
>он может быть здоровым шизоидом
Оксюморон, если речь идет не об акцентуации. И то, акцентуация - это уже характер, близкий к РЛ.
>но это описание по сути врожденного рл, а говорю о преобретенном
Еще раз повторяю для тупых: современная медицина не имеет четких представлений о патогенезе РЛ, но, скорее всего, это комбинация генетики и травм. Семя негативного опыта должно упасть в благую почву конституциональной предрасположенности, чтобы сложилась патологическая личность.
> а вот предметно разобрать где и почему
Потому что ты даже статью на википедии прочесть не сумел, осел. Вместо этого какие-то манятеории, основанные на "мне так кажется".
>я наоборот хотел как лучше
См. пикрил.
>ибо самый рабочий способ прогнать человека с треда
Зарепортить, благо модерация работает отлично (раз уж на то пошло - твоя последняя фраза указывает на вброс). Не в этом цель. Цель в том, чтобы человек осознал, публично признал свои ошибки и покаялся.
>Хых. Ну и? Даже не буду придираться к тому, что это бездоказательный вброс.
это говорит о том, что мой пост мог помочь некоторым людям. но а про доказательства говорит чел, у которого из аргументов "ты дилетант"
>При чем здесь это? Более того - их вообще по генам не ставят.
очевидно это к тому, что нет каких то шизогенов, ибо тогда диагноз ставили бы на основании их, а не звуках, доносящихся от ротовой полости в уши врачей
>Не псевдоличностью, а именно что личностью. Поэтому это и расстройство ЛИЧНОСТИ. В этом коконе нет никакой бабочки.
когда рл первично, то есть врожденно, то да. но я говорю именно что про психогенное проявление этого расстройства, когда есть все симптомы, все признаки, однако клиническая картина связана с негативным опытом, что указывает на тесную связь с ним, что говорит о психогенном характере болезни, а не эндогенном, когда у чела подозрительность присутствует при отсутствии эпизодов обмана и прочего
>Оксюморон, если речь идет не об акцентуации. И то, акцентуация - это уже характер, близкий к РЛ.
ну кстати да, акцентуации могут вполне довести до психогенного рл, однако человек сам по себе будет здоров, не будет бракованым, а его будет браковать негативный опыт. это как с депрой иза смерти близких, вроде у человека болезнь, а вроде человек сам по себе здоров, раз отреагировал нужным образом на негативный опыт
>Еще раз повторяю для тупых: современная медицина не имеет четких представлений о патогенезе РЛ, но, скорее всего, это комбинация генетики и травм. Семя негативного опыта должно упасть в благую почву конституциональной предрасположенности, чтобы сложилась патологическая личность.
мда, и это только я получается тут бездоказательный? а вообще, версия конечно правдоподобная, однако то что ты описал это и есть природа психогенного рл, когда у человека шищоидный психотип и он становится шрлщиком от негативного опыта. а бывают личности, которым не нужны травмы, чтобы они стали таковыми, они сами к этому приходят, это уже врожденное рл
>Потому что ты даже статью на википедии прочесть не сумел, осел. Вместо этого какие-то манятеории, основанные на "мне так кажется".
википедия это безусловно самый надежный источник. а вообще представим, что все что там написано правда, как это опровергает мои мысли, когда там написано о разном характере возникновения рл?
и да, разве психиатрии не "кажется", что дело именно что в комбинации генетики и травмы, сам же писал что нет никаких четких данных у них касательно этого, так чем ж я тада хуже, лицемер?
>Зарепортить, благо модерация работает отлично (раз уж на то пошло - твоя последняя фраза указывает на вброс). Не в этом цель. Цель в том, чтобы человек осознал, публично признал свои ошибки и покаялся.
не поверишь - только рад буду, ибо у меня появилась вредная привычка сюда заходить, так что модер, если видишь это сообщение, бань на всегда, прошу, прост я как посредственный эгоист по Ницше выбираю привычку вместо пользы, так что действуй, не стесняйся, я ж энивей буду рецидивистом, зачем меня тут держать?
>Псевдоличность невозможна биологически
возможна, например при депрессивной реакции у человека как бы внешне меняется личность, он становится раздраженным, грустным, однако это фикция, его личность все такая же сама по себе, просто ее изгадило событие
>даже статью на википедии прочесть не сумел, осел.
Вики это Вики.
>современная медицина не имеет четких представлений о патогенезе РЛ
Не так. Существуют исследования, углубляющиеся в эту тему и существует инертность научного сообщества.
>однако это фикция, его личность все такая же сама по себе, просто ее изгадило событие
Ну а почему она должна называться "псевдо"? Какой уровень изгаженности уже псевдо, а какой ещё личность?
>Ну а почему она должна называться "псевдо"? Какой уровень изгаженности уже псевдо, а какой ещё личность?
псевдо, потому что кажется первичной болезнью, но ею не является, тк является вторичной херней в последствии условных травм
болезненный уровень, а именно когда у человека есть нарушение организма на 40% как минимум, то есть када чел может выполнять только простые действия
Человек в принципе меняется под влиянием внешних условий. Никакая подлинная личность невозможна, поэтому и notion "псевдо" не имеет смысла.
>Человек в принципе меняется под влиянием внешних условий. Никакая подлинная личность невозможна, поэтому и notion "псевдо" не имеет смысла.
как правило думаю действительно так и есть, но могу допустить что есть редкие случаи, когда рл у человека проявляется при благоприятных условиях, ибо человек родился с этими гипертрафированными чертами уже, а не заострил их в процессе взросления, но честно говоря я тоже отношусь к этому со скепсисом
выходит мы пришли к тому, что рл это легкая форма невроза, которая не является какой то эндогенной херней, а является вторичной болезнью в следствии негативного опыта. а значит есть резон что то делать, ибо от этого можно спокойно избавиться, если проработать моменты прошлого и избавиться от негатива в настоящем. но рлщики не будут этого делать, тк они скорее поверят в то, что игровой стул на котором они часто сидят болен, чем они сами
>допустить что есть редкие случаи, когда рл у человека проявляется при благоприятных условиях, ибо человек родился с этими гипертрафированными чертами уже
Да блядь, я не об этом совершенно.
>Да блядь, я не об этом совершенно.
не нужно на меня злиться, ибо не со зла я пишу херню, а просто туповат по природе своей, что теперь убить меня что ли?
>но а про доказательства говорит чел, у которого из аргументов "ты дилетант"
Потому что бремя доказательства на предъявляющем тезис.
>очевидно это к тому, что нет каких то шизогенов, ибо тогда диагноз ставили бы на основании их
Мань, генетическая медицина пока в зачаточном состоянии и упирается в значительной мере в стоимость. Диагнозы на основе генетики ставят только там, где есть прямая и явная зависимость, в роде того же синдрома Дауна. Про то, что у шизоидов часто есть родственники-шизофреники (и наоборот) говорит о наличии некоего генетического компонента, тут нам помогает его величество матстат.
>когда рл первично, то есть врожденно, то да. но я говорю именно что про психогенное проявление этого расстройства
В третий раз и для совсем тупых: современная медицина предполагает, что РЛ - результат И генетики, И травмы, И других факторов. Всякие эндогенные и психогенные РЛ существуют исключительно в твоей пустой башке.
>это как с депрой иза смерти близких
Это троллинг тупостью? Только честно?
Горе не равно депрессии. Более того, затяжное горе после смерти близкого человека - это расстройство адаптации, а не депрессия.
>а бывают личности, которым не нужны травмы, чтобы они стали таковыми, они сами к этому приходят, это уже врожденное рл
Какой же ты, блять, тупой...
Объясняю для самых маленьких. Вот есть общительный стрессоустойчивый человечк, и ему отказали в общении. Он хмыкнет и дальше побежит доебывать кого-то другого, для него это даже травмой не будет. А какой-нибудь восприимчивый и нелюдимый от природы, который получит абсолютно такой же отказ, от этого слегка поломается. В этом и заключается смесь генетики и травмы, млять - что одни и те же факторы на разную генетику (и разный опыт) будут влиять совершенно по-разному.
Именно поэтому для расстройства личности и должно совпасть, что конституционально уязвимый человек получит специфическую травму, при этом генетически обычный человек для формирования этого же РЛ должен быть пропущен через психическую мясорубку на этапе формирования психики, а генетически расположенный человек в хороших условиях может и не получить РЛ. При этом результат о-ди-на-ко-вый - патологическая личность, которая становится именно основой.
>википедия это безусловно самый надежный источник
Это отличный компилятор информации. Ссылка на вику считается моветоном не из-за низкого качества информации, а из-за того, что это обычно значит, что человек нагуглил информацию.
>когда там написано о разном характере возникновения рл?
Опять же, для тупых: никакого разделения по патогенезу не существует по причинам, описанным выше. Генетика просто значит, что человека должно перелопатить меньше, но механизм, скорее всего, абсолютно тот же. Считай это диатезом.
>так чем ж я тада хуже, лицемер?
Тем, что ты вообще с потолка суждения берешь, а наука как раз перебирает версии. Кречмер считал, что типов характера всего два (шизоидный и циклотимический емнип), и они определяются телосложением - не подтвердилось. Статистически доказано, что шизоиды и шизофреники значимо часто родственны - но при этом встречаются и такие, которые не имеют больных родственников. Значит, генетический компонент есть, но его необходимость неясна (те же рецессивные гены могут очень долго "спать").
А ты просто хуиту на основе "я так вижу" выкатываешь. Так каждый может быть специалистом с мировым именем, даже школьную программу необязательно осваивать.
>только рад буду
Репорт я кинул, рад помочь.
>>1861271
См. выше тейк про вики.
>Существуют исследования
Это не значит, что есть консенсус. Исследования еще Кречмер вел.
>>1861276
Крайне двачую. Все эти поиски "настоящего себя" - это что-то инфоцыганское. Исключением может быть разве что аффект, ну либо обдолбанность ПАВ.
>>1861282
Честно? Было бы неплохо. Без обид.
Чем-то ты мне немного нигру из Зеленой Мили напоминаешь. Немного.
>любят общение без эмоциональной уязвимости
что это значит в контексте шрл?
>Потому что бремя доказательства на предъявляющем тезис.
согласен, но это работает только в контексте спора, а я не спорю, а дискутирую, тобишь обсуждаю эту тему, делюсь мыслями, ибо имею на это право
>Мань, генетическая медицина пока в зачаточном состоянии и упирается в значительной мере в стоимость. Диагнозы на основе генетики ставят только там, где есть прямая и явная зависимость, в роде того же синдрома Дауна. Про то, что у шизоидов часто есть родственники-шизофреники (и наоборот) говорит о наличии некоего генетического компонента, тут нам помогает его величество матстат.
а, все таки признаешь, что гены к шизе никакого прямого отношения не имеют
и да, не исключено, что шизы родители сделали шизоидом ребенка иза шизового воспитания
>В третий раз и для совсем тупых: современная медицина предполагает, что РЛ - результат И генетики, И травмы, И других факторов. Всякие эндогенные и психогенные РЛ существуют исключительно в твоей пустой башке.
мда, ты ж тож самое что и я назвал, только другими словами. очевидно рл, которое вызвано только генетикой это эндогенное рл, а када его появление является результатом травмы и подобного, то это уже естественно психогенное или же вторичное по отношению к негативному опыту рл
>Это троллинг тупостью? Только честно?
троллинг может быть только осознанным, так что не умеешь ты слова юзать
>Горе не равно депрессии. Более того, затяжное горе после смерти близкого человека - это расстройство адаптации, а не депрессия.
конечно одного пониженного настроения недостаточно, нужны еще другие симптомы и условия
и да, расстройство адаптации это есть суть депрессивной реакции, то есть депрессивная реакция это одна из форм расстройства адаптации, так что в данном контексте это синонимы
>Объясняю для самых маленьких. Вот есть общительный стрессоустойчивый человечк, и ему отказали в общении. Он хмыкнет и дальше побежит доебывать кого-то другого, для него это даже травмой не будет. А какой-нибудь восприимчивый и нелюдимый от природы, который получит абсолютно такой же отказ, от этого слегка поломается. В этом и заключается смесь генетики и травмы, млять - что одни и те же факторы на разную генетику (и разный опыт) будут влиять совершенно по-разному.
>Именно поэтому для расстройства личности и должно совпасть, что конституционально уязвимый человек получит специфическую травму, при этом генетически обычный человек для формирования этого же РЛ должен быть пропущен через психическую мясорубку на этапе формирования психики, а генетически расположенный человек в хороших условиях может и не получить РЛ. При этом результат о-ди-на-ко-вый - патологическая личность, которая становится именно основой.
дык я ж уже писал, что это правдоподобная версия, а также я не отрицал этого, ибо я писал о том что эта концепция говорит о том, что рл имеет психогенную причину возникновения, условно у серьезной личности есть больше шансов заработать себе дистимию, это да, но при этом дистимия будет вызвана чем то, а значит это психогенная херны, ибо сама по себе серьезность не болезнь, если она не чрезмерная, как у челов с дистимией
>Это отличный компилятор информации. Ссылка на вику считается моветоном не из-за низкого качества информации, а из-за того, что это обычно значит, что человек нагуглил информацию.
сразу видно, что ты не смотрел ролики Конвея касательно отличности вики, ну да лан, не стыдно не знать чего то, стыдно не признавать ошибку
>Опять же, для тупых: никакого разделения по патогенезу не существует по причинам, описанным выше. Генетика просто значит, что человека должно перелопатить меньше, но механизм, скорее всего, абсолютно тот же. Считай это диатезом.
ну вот, значит характер первичен, а уже характерологическое уродство вторично. а значит именно что рл имеет психогенную природу возникновения по такой логике, вот и все
>Тем, что ты вообще с потолка суждения берешь, а наука как раз перебирает версии.
да, но в сущности что я высрал мнение, что ученые, а уже на основе чего это вторично абсолютно, ибо ни у меня ни у них нет пруфов, что все именно так происходит, а не как то иначе
>Кречмер считал, что типов характера всего два (шизоидный и циклотимический емнип), и они определяются телосложением - не подтвердилось.
о ужас, оказывается бывает так, что гепотеза не подтверждается, я аж вспотел от удивления
>Статистически доказано, что шизоиды и шизофреники значимо часто родственны - но при этом встречаются и такие, которые не имеют больных родственников. Значит, генетический компонент есть, но его необходимость неясна (те же рецессивные гены могут очень долго "спать").
нет доказанной закономерности, нет доказанной прямой взаимосвязи, а значит это все до-мы-слы, разве нет? и ты еще мне что то про доказательность затираешь, мда
>А ты просто хуиту на основе "я так вижу" выкатываешь. Так каждый может быть специалистом с мировым именем, даже школьную программу необязательно осваивать.
при этом суть одна, ни я ни ученые ниче досконально не знаем, только можем додумывать на основе всего этого лол
>Блять, какой же тупой человек... Невыносимо.
как будто Америку для меня открыл, я всю жизнь знал, что я туповат, еще со школьной парты
но с другой стороны мне то че от этого, не я ж от этого страдаю)
Да я не столько на тебя, сколько вообще. И в любом случае ни убивать ни даже бить не стал бы, максимум по столу бы стукнул ладонью.
я тебя уничтожил аргументами, все это видели лол, ты просто не можешь ниче ответить и ты опозорился перед всей доской
>Да я не столько на тебя, сколько вообще. И в любом случае ни убивать ни даже бить не стал бы, максимум по столу бы стукнул ладонью.
ну эт прально, я не выбирал себе такой мозг
>я тебя уничтожил аргументами, все это видели лол, ты просто не можешь ниче ответить и ты опозорился перед всей доской
ну иди перед маман терь похвались, что победил туповатого чела)
>зачем ты себе же отвечаешь, дебил?)
ответ следут из вопроса тут по моему)
>да ты похоже реально тупой, другалек
отчасти это утверждение действительно верно, по крайней мере в моем мировосприятии
>Эх, сидел тут с 2016 года наверное, может и раньше, точно не помню... Есть тут еще такие?
боюсь они уже успели спиться все)
>тобишь обсуждаю эту тему, делюсь мыслями, ибо имею на это право
А я имею право заявить, что твоя мать - шлюха. Такое же бездоказательное (и бессмысленное) сотрясание воздуха.
>гены к шизе никакого прямого отношения не имеют
Дегенерат, то, что мы не выявили прямой связи еще не значит, что ее нет. Как и не значит то, что она есть. Но статистически значим тот факт, что среди кровных родственников шизо-спектровых больше им подобных.
> что шизы родители
Долбонавт, родственники бывают не только первой очереди. И не всегда ребенка (или сиблингов) воспитывают родители.
>которое вызвано только генетикой это эндогенное рл, а када его появление является результатом травмы и подобного, то это уже естественно психогенное
Какой же ты, сука, дегенерат...
Объясняю совсем на пальцах: вот у нас есть кипы хвороста сухого, мокрого, и облитого бензином, и мы в них подкладываем горящую растопку. Ты заявляешь, что между этими процессами есть какая-то принципиальная разница, что почему-то в одном случае это какое-то самовоспламенение, а в другом - это сугубо среда повлияла. Это один и тот же процесс, блджад, в котором необходимо сочетание и растопки, и состояния хвороста. Мокрому хворосту нужно больше растопки, облитому бензином - меньше, но гореть с определенного момента они будут примерно одинаково.
>троллинг может быть только осознанным
Троллинг тупостью - это когда пытаешься прикинуться дурачком, дурачок.
>депрессивная реакция это одна из форм расстройства адаптации
Возьми, пожалуйста, молоток и сломай себе пальцы, чтобы больше ерунду не писать. Никогда. Депрессивная реакция обычно предполагает последующую адаптацию, в отличие от расстройства адаптации. Обратное - что расстройство адаптации есть затянувшаяся и особо тяжелая депрессивная реакция - еще как-то можно натянуть на глобус, но твой тейк абсолютно бредов, потому что депрессивная реакция как раз может и не перетечь в расстройство адаптации, но обычно предшествует ему.
>правдоподобная версия
Твоя невыносимая тупость заключается отчасти в том, что ты меряешь истинность субъективной правдоподобностью.
>Конвея
Зачем мне смотреть ебаных артистов? Мне абсолютно похуй, что там для быдла несут любители покривляться за бабло.
У вики есть проблемы, вроде тех же thirasidai. Однако фишка в том, что такие проблемы есть почти в любом письменном источнике. Про кризис воспроизводимости слышал? Вот-вот. Так что все эти мифы про какую-то особую ненадежность википедии - это мифы.
>значит характер первичен, а уже характерологическое уродство вторично
Нет никакого первичного характера, если не брать генетические склонности как "характер". Травматический опыт - такой же опыт, как и любой другой. Человеческая психика очень гибка, и характер изменяется всю жизнь, но обычно формируется годам к 20-25. И если он сформировался глубоко шизоидным или нарциссическим - это И БУДЕТ "настоящий" характер человека. Baseline.
>но в сущности что я высрал мнение
Да. Высрал.
>ни у них нет пруфов, что все именно так происходит
Ну так а какого хуя ты воздух сотрясаешь? Текущий консенсус - что с РЛ нихуя не понятно, но почти наверняка замешана генетика, насколько - неясно.
>нет доказанной закономерности, нет доказанной прямой взаимосвязи
Молоток еще не отложил? Въеби себе по зубам.
Статистическая значимость как раз и показывает закономерность. Закономерность не значит прямой взаимосвязи. Гугли "корреляция и каузация".
>только можем додумывать
Ты - да, потому что ты тупое бесполезное бревно, которое не знает ни статистики, ни биологии, ни психологии, ни их методов. Ты, несомненно, можешь только додумывать. А люди компетентные ведут статистический анализ, генетические тесты, пишут ЭЭГ, вот это вот все, проверяя свои теории, которые базируют на фактах, а не "ну мне так кажется". Как тот же Кречмер, который связь сложения и характера не с потолка взял, а попытавшись развить учение Павлова о темпераменте как особенности НС.
>Объясняю совсем на пальцах: вот у нас есть кипы хвороста сухого, мокрого, и облитого бензином, и мы в них подкладываем горящую растопку.
Да с чего ты взял, что это подходящая аналогия?
Психика работает на основе мозга. У мозга может не быть нужной зоны в достаточных объемах - эндогенка, органические повреждения от удушения или наркоза. Или эта зона может быть заблокирована от адресации из-за получения пиздюлей за её проявления (в т.ч. мозг увидел бесполезность этой зоны). Это психогенная хуйня, которая лечится по щелчку грубо говоря.
другой анон
>характер изменяется всю жизнь, но обычно формируется годам к 20-25.
Ты сам себе воспротиворечил. Я не согласен с вами обоими.
>У мозга может не быть нужной зоны в достаточных объемах
Щас бы мощность мозга мерить в объеме... хорошо хоть не в массе.
>Или эта зона может быть заблокирована от адресации
Щас бы рассматривать мозг как то ли RAM, то ли "Почту России".
>Это психогенная хуйня, которая лечится по щелчку грубо говоря.
То-то ни в МКБ, ни в ДСМ нет методов лечения помимо поддерживающей терапии.
Откуда ж вы, неучи такие, беретесь? Когда меня про экономику спрашивают, я честно признаю, что я не экономист, и мое мнение не полезнее мнения полотера. Что ж вы так своим невежеством плещете?
>>1861346
Я прямым текстом в предыдущем комменте писал, как это работает. После 20-25 характер меняется, но либо посредством долгой и усердной работы над ним, либо из-за ОЧЕНЬ сильных потрясений. До этого возраста лабильная детская психика легко адаптируется и изменяется под влиянием опыта (именно поэтому мы говорим о детских травмах, которые мощно впечатываются в психику - во взрослом возрасте получить травму такого рода гораздо сложнее, и это обычно требует того самого сильного потрясения).
Конечно, рубеж в 20-25 очень условный.
>Щас бы мощность мозга мерить в объем
Заорал. Иди дальше читай свою Википедию, знаток. Статью про Даннинга-Крюгера наебни.
>После 20-25 характер меняется, но либо посредством долгой и усердной работы над ним, либо из-за ОЧЕНЬ сильных потрясений. До этого возраста лабильная детская психика легко адаптируется
Что ты несёшь, сын дерьма, лабильная психика у детей максимум до 10 лет
>То-то ни в МКБ, ни в ДСМ нет методов лечения
Какой же еблан, já pierdole. Ты троллишь?
>А я имею право заявить, что твоя мать - шлюха. Такое же бездоказательное (и бессмысленное) сотрясание воздуха.
ну да
>Дегенерат, то, что мы не выявили прямой связи еще не значит, что ее нет. Как и не значит то, что она есть. Но статистически значим тот факт, что среди кровных родственников шизо-спектровых больше им подобных.
во первых кто мы то, или ты помогал им это выявлять? скинь пруф если это так
а во вторых то, что это все что то значит лишь до-мы-слы, по крайней мере на данный момент
>Долбонавт, родственники бывают не только первой очереди. И не всегда ребенка (или сиблингов) воспитывают родители.
окружение? не, не слышали
>Какой же ты, сука, дегенерат...
>Объясняю совсем на пальцах: вот у нас есть кипы хвороста сухого, мокрого, и облитого бензином, и мы в них подкладываем горящую растопку. Ты заявляешь, что между этими процессами есть какая-то принципиальная разница, что почему-то в одном случае это какое-то самовоспламенение, а в другом - это сугубо среда повлияла. Это один и тот же процесс, блджад, в котором необходимо сочетание и растопки, и состояния хвороста. >Мокрому хворосту нужно больше растопки, облитому бензином - меньше, но гореть с определенного момента они будут примерно одинаково.
во первых я ранее писал о том, что я тут сижу от нехер делать, поэтому нетрудно догадаться наскок я тщательно тут все анализирую
во вторых ты походу на ходу отвечаешь, ибо в дальнейшем я писал, что я тож думаю, что тут есть комбо в виде характерологических особенностей и травм, которые могут их заострить, что как бы ток подтверждает мой изначальный тейк о том, что по крайней мере как правило это азоногнозическая форма невроза по сути
>Троллинг тупостью - это когда пытаешься прикинуться дурачком, дурачок.
повторюсь, я ранее писал что захожу сюда по большому счету убить скуку суку, поэтому ну, сам додумай будет ли мне не западло сидеть выдумывать какие то схемы, чтобы кого то выбесить?
>Возьми, пожалуйста, молоток и сломай себе пальцы, чтобы больше ерунду не писать. Никогда.
ну пофантазируй об этом, у вас ж, шизоидов, это чуть ли не хобби)
>Депрессивная реакция обычно предполагает последующую адаптацию, в отличие от расстройства адаптации. Обратное - что расстройство адаптации есть затянувшаяся и особо тяжелая депрессивная реакция - еще как-то можно натянуть на глобус, но твой тейк абсолютно бредов, потому что депрессивная реакция как раз может и не перетечь в расстройство адаптации, но обычно предшествует ему.
обычно не значит всегда
>Твоя невыносимая тупость заключается отчасти в том, что ты меряешь истинность субъективной правдоподобностью.
соломенное чучело момент
>Зачем мне смотреть ебаных артистов? Мне абсолютно похуй, что там для быдла несут любители покривляться за бабло.
ясн, видимо не хочется слышать то, что не нравится уху)
>У вики есть проблемы, вроде тех же thirasidai. >Однако фишка в том, что такие проблемы есть почти в любом письменном источнике. Про кризис воспроизводимости слышал? Вот-вот. Так что все эти мифы про какую-то особую ненадежность википедии - это мифы.
а, ну если не только у вики так, значит нормально все, звучишь как ватник какой то если честно)
>Нет никакого первичного характера, если не брать генетические склонности как "характер". >Травматический опыт - такой же опыт, как и любой другой. Человеческая психика очень гибка, и характер изменяется всю жизнь, но обычно формируется годам к 20-25. И если он сформировался глубоко шизоидным или нарциссическим - это И БУДЕТ "настоящий" характер человека. Baseline.
под характером я и имел ввиду предрасположенность к каким либо чертам. допустим ес мать тревожная, значит сын вероятно будет иметь подобные черты, раз инта передается значит и это подавно
>Да. Высрал.
сознание что ли сузилось иза сверхценного бреда доказать треду мою олигофрению?)
а вообще грубо ты как то с врачами обращаешься, ибо про них можно тож самое сказать, в сущности мы занимаемся одним и тем же, набрасываем концепты и не более того, просто у них какие то совпадения генов, а у меня потолок, однако на данный момент наши позиции имеют единый статус: предположение, и если одно предположение выглядит серьезнее это ни о чем не говорит
>Ну так а какого хуя ты воздух сотрясаешь? >Текущий консенсус - что с РЛ нихуя не понятно, но почти наверняка замешана генетика, насколько - неясно.
опять же, не нужно так грубить в сторону ученых, не сотрясают воздух, а делятся предположением
а также из твоих слов можно выяснить только одно, есть некоторое совпадение, из которого автоматически ничего не следует
>Молоток еще не отложил? Въеби себе по зубам.
мда, такой себе ты шизоид, раз испытываешь тавой явный гнев по отношению к окружающим)
>Статистическая значимость как раз и показывает закономерность. Закономерность не значит прямой взаимосвязи. Гугли "корреляция и каузация".
я бы назвал это скорее стечением обстоятельств, по крайней мере на данный момент нельзя сказать, что это чего то да значит, что есть прям какая то системность касательно этого, просто нашли совпадение и все, больше ничего на данный момент
>Ты - да, потому что ты тупое бесполезное бревно, которое не знает ни статистики, ни биологии, ни психологии, ни их методов. Ты, несомненно, можешь только додумывать. А люди компетентные ведут статистический анализ, генетические тесты, пишут ЭЭГ, вот это вот все, проверяя свои теории, которые базируют на фактах, а не "ну мне так кажется". Как тот же Кречмер, который связь сложения и характера не с потолка взял, а попытавшись развить учение Павлова о темпераменте как особенности НС.
да не груби ты так в сторону врачей, они не для этого наукой занимаются, чтоб их хейтили все
я про то, что в сущности, что у меня, что у них есть предположение, их предположение звучит громче, потому что у них белые халаты, однако не более того. в сущности все тож самое, что у меня предположение, что у них. то что их предположение выглядит серьезнее это лишь форма, громкая форма предположения, но не более того опять же, ибо суть та же
я понимаю мы бы говорили про вещи, которые легко предугадать, но мы ж говорим о мозге, о котором на данный момент практически ниче неясно
>Ты сам себе воспротиворечил. Я не согласен с вами обоими.
да, но я в отличие от неги просто обсуждаю тему, не претендуя на истинность, в отличие от него, что подтверждает его проекция в мою сторону что мол я якобы претендую на истинность, хотя я наоборот писал, что лишь дискутирую
интересный персонаж конечно, типа я знал что на дваче одни маргиналы сидят, но это уже пик какой то звездеца даже по меркам сраного двача
Тогда почему, например, вороны и попугаи демонстрируют высокий интеллект даже с поправкой на отношение к массе/объему тела, несмотря на здоровенный мозжечок? Если уж совсем современной наукой обмазываться, то эффективность мозга меряется скорее способностью к синхронизации и плотностью нейронных связей. Размер влияет не в большей степени, чем размер компьютера влияет на его мощность (суперкомпьютер, конечно, больше калькулятора, но прямой связи нет).
Так что претензия не по адресу. Нет прямой связи ни между объемом и эффективностью работы мозга, ни между массой и эффективностью.
>>1861351
>лабильная психика у детей максимум до 10 лет
Прямая цитата из МКБ:
Личностные расстройства отличаются от изменений личности по времени и характеру возникновения; они представляют собой онтогенетические состояния, которые появляются в детстве или подростковом возрасте и сохраняются в периоде зрелости. Они не являются вторичными по отношению к другому психическому расстройству или заболеванию мозга, хотя могут предшествовать другим расстройствам или сосуществовать с ними. Изменения личности,в отличие от них, приобретаются обычно во взрослой жизни вслед за тяжелым либо длительным состоянием, экстремальными средовыми депривациями, серьезными психическими расстройствами, заболеваниями или травмами мозга
>Какой же еблан, já pierdole. Ты троллишь?
Нет, это делаешь ты, выкинув "помимо поддерживающей терапии". Речь о купировании симптомов и обеспечению качества жизни с помощью психотерапии (и - иногда - антипсихотиков, нормотимиков и иже с ними) без надежды на излечение.
Пожалуйста, не вякай о том, что не знаешь, безработный.
>>1861353
>что это все что то значит лишь до-мы-слы, по крайней мере на данный момент
То, что ты не понимаешь, как работает статистика, еще не значит, что она не работает.
>окружение? не, не слышали
Опять же - не шаришь за статистику и генетику. Например, та же шизофрения передается с шансом в примерно 50% при обоих родителях-шизах, с вроде 1/6 - если только один родитель, и что-то около 5% - если если дедушка или бабушка шиз, а родители здоровые. Это плохо укладывается к концепцию "семейно-воспитательной" природы, зато очень хорошо - в ведущую роль генетики.
>что я тут сижу от нехер делать, поэтому нетрудно догадаться наскок я тщательно тут все анализирую
Если уж делать нечего - мог бы прочитать хорошие книжки и статьи, а не просто чепуху молоть.
>сам додумай будет ли мне не западло сидеть выдумывать какие то схемы, чтобы кого то выбесить?
Я хуй знает? В таких случаях достаточно подозрения.
>соломенное чучело момент
Ну ты же говоришь про правдоподобность. Правдоподобно то, что Солнце вращается вокруг Земли. Знание так не устанавливается.
>видимо не хочется слышать то, что не нравится уху
Нет, я просто считаю, что блоггеры - это раковое образование, как и вся массовая культура. Абсолютно бесполезный мусор, который не занимается воспитанием человека, а лишь стимулирует прокрастинацию.
>ну если не только у вики так, значит нормально все
Ну давай, дай мне 100% не фальсифицируемый ресурс. Вика в этом плане непонятно почему оболгана. Она как компилятор информации для поверхностного погружения бесценна.
>я и имел ввиду предрасположенность к каким либо чертам
Почитай правильное определение характера, хотя бы на той же сраной вики.
Характер - это совокупность стойких, сравнительно постоянных психических свойств человека, определяющих его типичные способы поведения и отношения
>есть некоторое совпадение, из которого автоматически ничего не следует
Именно. Поэтому нужно молчать и работать, ad majorem Dei gloriam.
>раз испытываешь тавой явный гнев
Лулз в том, что как раз в силу шизоидности я его не ощущаю. У меня есть четкое осознание, что некоторых людей следует мешать с дерьмом, как я тебе говорил. Превращать в лагерную пыль, как говорили век назад. Поэтому чем более явно ты ощущаешь негатив в свою сторону - тем лучше. В идеале тебе должно быть больно. Кажется, треда два назад я причинял тебе боль, и это было правильно.
>на данный момент нельзя сказать, что это чего то да значит, что есть прям какая то системность касательно этого, просто нашли совпадение и все
Читай про p-value. Гипотезы такого рода обязательно проверяют на то, что это НЕ совпадания, вернее, совпадения с минимальным шансом. Прохождение определенного порога и называют статистической значимостью - т.е. крайне маловероятно, что статистически значимые выводы базируются на совпадении.
>то что их предположение выглядит серьезнее это лишь форма
Для тебя. Потому что ты - дурачок и даже не можешь понять, что именно ты не понимаешь. Что у одних есть предпослыки и они их проверяют, а ты просто мелешь чушь.
>>1861355
>просто обсуждаю тему, не претендуя на истинность
А какой в этом смысл?
>пик какой то звездеца
Ты сидишь в треде для буквально психически больных людей, чел. При этом я еще считаюсь адаптированным к обществу и социализированным.
>азоногнозическая форма невроза по сути
Абсолютно нет. Невроз обратим по определению и не ведет к качественным изменениям психики. РЛ - пожизненное состояние, дефект характера.
>тут есть комбо в виде характерологических особенностей и травм, которые могут их заострить
Твой тейк был про то, что существуют эндогенные и психогенные РЛ, что не соответствует представлениям современной медицины.
>обычно не значит всегда
Безнадежная рохля, об этом и речь - что депрессивная реакция никак не является формой расстройства адаптации, как ты заявлял.
Вообще ты отличный пример того, почему нужно вводить административную и уголовную ответственность за распространение не только заведомо ложной, но и просто непроверенной информации. Простое сотрясание воздуха без практической пользы - вот зачем ты вообще нужен? Тем более такой тупой.
>То, что ты не понимаешь, как работает статистика, еще не значит, что она не работает.
как говаривал один газонюх, статистика это проститутка науки
>Опять же - не шаришь за статистику и генетику. Например, та же шизофрения передается с шансом в примерно 50% при обоих родителях-шизах, с вроде 1/6 - если только один родитель, и что-то около 5% - если если дедушка или бабушка шиз, а родители здоровые. Это плохо укладывается к концепцию "семейно-воспитательной" природы, зато очень хорошо - в ведущую роль генетики.
я понял, что они выявили совпадение, однако оно не отменяет вероятность того, что их шизоспектр вызван социалкой, а не тока генами
>Если уж делать нечего - мог бы прочитать хорошие книжки и статьи, а не просто чепуху молоть.
я уже писал про то, что я ленив, потому мне предпочтительнее читать про свою умственную отсталость, пожелания о смерти и молоток, нежели делать че то еще, ибо ну и прикольно и напрягаться не надо, ты тупо делаешь мне контент, за что тебе респект
>Я хуй знает? В таких случаях достаточно подозрения.
то проекция, то подозрения... мда, видимо не даром говорят, что параноидному рл часто сопутствует шизоидному
>Ну ты же говоришь про правдоподобность. Правдоподобно то, что Солнце вращается вокруг Земли. Знание так не устанавливается.
как тот факт, что я делюсь мнением опровергает твой манипулятивный прием?
>Нет, я просто считаю, что блоггеры - это раковое образование, как и вся массовая культура. >Абсолютно бесполезный мусор, который не занимается воспитанием человека, а лишь стимулирует прокрастинацию.
если всех это устраивает, то че в этом плохого? щас бы ориентироваться на мнение каких то поехавших
>Ну давай, дай мне 100% не фальсифицируемый ресурс. Вика в этом плане непонятно почему оболгана. Она как компилятор информации для поверхностного погружения бесценна.
"ну давай, покажи мне в какой стране есть 100-ая демократия". прям оч похожа риторика чел))0)
>Почитай правильное определение характера, хотя бы на той же сраной вики.
по сути это и есть характер, как и человеческая зигота по сути является человеком, имеется ввиду потенциально
>Лулз в том, что как раз в силу шизоидности я его не ощущаю. У меня есть четкое осознание, что некоторых людей следует мешать с дерьмом, как я тебе говорил. Превращать в лагерную пыль, как говорили век назад. Поэтому чем более явно ты ощущаешь негатив в свою сторону - тем лучше. В идеале тебе должно быть больно. Кажется, треда два назад я причинял тебе боль, и это было правильно.
во первых агрессия может быть неинтенсивной, во вторых ты прям не представляешь как я мучился эти два дня, прям спать не мог
то что ты щас пишешь смахивает на какой то прл, где ты попросту демонизируешь людей, вероятно идеализируя себя при этом не понимая, что ты мне даешь щас только пользу, ибо для меня это обсуждение как новый глоток свежего воздуха, таких обиженных жизнью людей я давно не встречал
>Читай про p-value. Гипотезы такого рода обязательно проверяют на то, что это НЕ совпадания, вернее, совпадения с минимальным шансом. Прохождение определенного порога и называют статистической значимостью - т.е. крайне маловероятно, что статистически значимые выводы базируются на совпадении.
смотря что воспринимать под этим словом, я скорее про то, что это лишь, как тебе объяснить, что это лишь имеет связь, совпадает как бы между собой, но не более того
>Для тебя. Потому что ты - дурачок и даже не можешь понять, что именно ты не понимаешь. Что у одних есть предпослыки и они их проверяют, а ты просто мелешь чушь.
предпосылки можно узнать лишь ретроперспективно, не думал что это такая сложная мысль
>А какой в этом смысл?
хочешь сказать для тебя есть смысл отвечать мне, давая мне тем самым выгоду, не получая ничего взамен при этом, кроме негатива? и да, если меня забанят благодаря тебе это тоже будет выгода, напомню. если ты начнешь меня игнорить - только тогда ты сделать мою жизнь более унылой, но твой горящий пердак в перемешку с гордыней и жаждой самоутвердиться за счет более слабого не позволит тебе это сделать, так что буду убивать скуку пока не забанят за счет тебя
>Ты сидишь в треде для буквально психически больных людей, чел. При этом я еще считаюсь адаптированным к обществу и социализированным.
ну могу поджечь твой пукан дополнитель тем, что я являюсь нормизом, тк не имею никаких нарушений, в том числе и физических, а также нахожусь в классных условиях, где я могу тупо залипать в телеф и ниве толком не делать, пока ты страдаешь от своего характерологического уродства, надеясь, что ты сможешь заставить страдать кого то еще хд
>Абсолютно нет. Невроз обратим по определению и не ведет к качественным изменениям психики. РЛ - пожизненное состояние, дефект характера.
Ганнушкина перечитал что ли? мы ж с тобой несколько тредов говорили о том, что рл имеет психогенную природу возникновения, а значит это по сути азоногнозическая форма невроза, то есть невроз, который направлен на окружение, а не себя
>Твой тейк был про то, что существуют эндогенные и психогенные РЛ, что не соответствует представлениям современной медицины.
неа, я писал о том, изначально, что в редких случаях бывает эндогенное происхождение, делая акцент на психогенном характере и то я не был уверен что такое вообще бывает, допустив это лишь ради преличия, ибо ну может же быть такая экзотика? в теории да
>Безнадежная рохля, об этом и речь - что депрессивная реакция никак не является формой расстройства адаптации, как ты заявлял.
нет, ты написал о том, что депрессивная реакция обычно не соответствует ей, а значит все таки соответствует, хоть и частично, а значит нельзя сказать что я полностью соврал когда говорил об этом
>Вообще ты отличный пример того, почему нужно вводить административную и уголовную ответственность за распространение не только заведомо ложной, но и просто непроверенной информации. Простое сотрясание воздуха без практической пользы - вот зачем ты вообще нужен? Тем более такой тупой.
а вы?
польза конечно огромная идет от тя, када ты словно на полном серьезе споришь с челом, которые вначале признался что сидит тут от делать нехер, скока ж в тебе говна, просто мандец... обиженный жизнью человек просто, не иначе. ну и да, согласно твоей блекпильной позиции ты таким до издоха будешь унылым куском говна, а я буду кайф ловить от твоей злобы, словно садист, ибо у мя нет твоих тараканов)
>Вы постите слишком быстро. Что-то не найс как-то. Пришлось скипнуть сотку постов не читая.Не найс, ой не найс.
и что самое ржачное тот чел не может остановиться написывать мне, даже с учетом того, что это дает выгоду только мне, а не ему, ибо он походу обиженный на жизнь неудачник, которому надо типа высказаться постоянно таким образом
но пока меня не устранят, я энивей продолжу заряжаться за счет его негатива, ибо у него шрл, а не шиза, а значит он может контролировать свои действия, по крайней мере на дваче уж точно
>статистика это проститутка науки
В каком-то смысле верно, потому что подогнать данные под значимость или интерпретировать их креативным образом не так сложно. Как люблю говорить я, при должной извращенности разума матмоделирование позволяет получить из любых исходных данных любые результаты, а статистика тоже в некоторой степени модель... но это beside the point.
>я понял, что они выявили совпадение, однако оно не отменяет вероятность того, что их шизоспектр вызван социалкой, а не тока генами
Абсолютно верно.
>ты тупо делаешь мне контент
Я не люблю плохо сделанную работу, даже когда дело касается срачей на дваче.
>что параноидному рл часто сопутствует шизоидному
Так у меня оба неподтвержденные.
>если всех это устраивает, то че в этом плохого?
То, что массы могут не понимать, что для них лучше. Об этом еще мой любимый Платон писал.
>ну давай, покажи мне в какой стране есть 100-ая демократия
Ну все правильно. Любая демократия порочна по своей природе. Смысла искать 100%ную демократию нет.
>где ты попросту демонизируешь людей
Я и не отрицаю, что негативно отношусь к людям, да и к реальности в целом.
>как новый глоток свежего воздуха
Даже не знаю, была ли это попытка комплимента или издевка. В любом случае, мне это безразлично. Моя задача - донесение до человека его ничтожности, что этот человек об этом думает - дело десятое.
>что это лишь имеет связь, совпадает как бы между собой, но не более того
Если бы ты последовал моей рекомендации и погуглил, то узнал бы, что это называется корреляцией. А каузацией называется именно причинно-следственная связь. И да, корреляция (в очень общем смысле) необходима для каузации, но не достаточна.
>предпосылки можно узнать лишь ретроперспективно
Чиво блять.
Ну вот был Кречмер, который решил: ага, вот тут Павлов пишет, что характер/темперамент определяется в т.ч. отношением тормозящих и активирующих процессов в нервной ткани - значит, можно немножк это экстраполировать и показать, что строение человека тоже может влиять на характер! Он знал, на что опирался, какие у него были предпосылки, а дальше он уже начал описывать тела пациентов. Это, конечно, очень упрощенно, но он не с потолка мысль о связи сложения и характера взял.
>не получая ничего взамен при этом, кроме негатива?
Мир вообще не очень доброе место. То, что мы друг другу глотки не режем, уже делает эту беседу милой и цивильной - даже если я начну советовать тебе выцарапать своей матери глаза.
Моя задача не получить какое-то удовольствие. Моя задача - исправить тебя. Не получится - ну что ж поделать, слаб человек, а я - сын человеческий. Получится - прекрасно. Если в процессе ты совершишь РКН - сочту нейтральным исходом (и умою руки).
>где я могу тупо залипать в телеф и ниве толком не делать
Ну разве это жизнь... что ты делаешь не так, если даже одноглазый депрессивный шизопараноик с аллергией на креветки пытается чего-то в жизни сделать и выжать максимум из своих возможностей, а ты "ниве толком не делаешь"?
>рл имеет психогенную природу возникновения
Это прекрасно, невроз тут при чем?
Опять же, открываем определение невроза и читаем...
>который направлен на окружение, а не себя
Открываем определение азоногнозии...
>Ганнушкина перечитал что ли?
Не Ганнушкин МКБ писал.
>в теории да
У тебя нет теории, чтобы в нее что-то укладывать. Есть просто предположение, ничем не подкрепленное.
>значит нельзя сказать что я полностью соврал когда говорил об этом
Конечно, ты не соврал. Ты ошибся.
>ты написал о том, что депрессивная реакция обычно не соответствует ей
Не "обычно не соответствует", а "обычно не перетекает в". Не надо слова искажать.
>а вы?
А я полезный ^^
>ты словно на полном серьезе споришь с челом, которые вначале признался что сидит тут от делать нехер
Потому что зачем спорить не на полном серьезе?
>согласно твоей блекпильной позиции ты таким до издоха будешь унылым куском говна
Ну так-то всем бы быть такими унылыми кусками говна, как я, что за неполные 30 лет уже кандидат наук, успел в двух партиях дойти до главы первички и нахожусь в очень теплом отношаче. Искренне желаю всем быть такими унылыми. Я как раз на контрблэкпильной позиции нахожусь - РЛ эвдемонии не помеха.
>>1861374
Нет, я просто обожаю споры, но веду их качественно. Любую работу следует делать хорошо!
Алсо, ты подгораешь. Зачем? Я же в твоем списке не подлежу исправлению - какой смысл пытаться развести меня на эмоции через использование оскорблений (человека с ШРЛ)?
>В каком-то смысле верно, потому что подогнать данные под значимость или интерпретировать их креативным образом не так сложно. Как люблю говорить я, при должной извращенности разума матмоделирование позволяет получить из любых исходных данных любые результаты, а статистика тоже в некоторой степени модель... но это beside the point.
больше нужно показывать свой английский, а то мой пенис не извергнет полюцией
>Асолютно верно.
можно как бы скипать моменты, с которыми нет смысла спорить
>Я не люблю плохо сделанную работу, даже когда дело касается срачей на дваче.
Боже, еще и ананкастное рл подоспело, да тут целый букет цветов... не удивлен, что ты так взрываешься от любого шороха, с этого момента мне терь стало тя искренне жаль, я думал ты просто мудак, а оказывается у тя ваще мандец с башкой творится
>Так у меня оба неподтвержденные.
а у меня неподтвержденный член 30 см лол
зач вообще говорить о неопределенных вещах... типа лан я бездельная рожа рандомную хню пишет, но ты то куда лезешь...
>То, что массы могут не понимать, что для них лучше. Об этом еще мой любимый Платон писал.
щас бы книги читать, да еще и философию... мда, ты явно не разумист кнш
>Ну все правильно. Любая демократия порочна по своей природе. Смысла искать 100%ную демократию нет.
туго с намеками да? хотя чему я удивляюсь, общаясь с шрлщиком...
>Я и не отрицаю, что негативно отношусь к людям, да и к реальности в целом.
>да я понял уже, знаю тебе насрать, но ради себя все таки извинюсь, чем дольше ты отвечаешь, тем лучше я начинаю понимать, что ты не простой мудак, а скорее чел, который уже не может себя сдерживать. не удивлюсь если у тя и дистимия есть
>Даже не знаю, была ли это попытка комплимента или издевка. В любом случае, мне это безразлично. Моя задача - донесение до человека его ничтожности, что этот человек об этом думает - дело десятое.
кто о чем, а параноик все о своем 3-ем дне...
а вообще если это действительно является твоей целью, то это гигакринж, ибо я свою потенциальную несостоятельность осознал еще в средней шкиле. но меня это не парит лично, ибо у мя нет такого дерьмого состояния как у тебя, чтобы на такие мелочи внимание обращать
>Если бы ты последовал моей рекомендации и погуглил, то узнал бы, что это называется корреляцией. А каузацией называется именно причинно-следственная связь. И да, корреляция (в очень общем смысле) необходима для каузации, но не достаточна.
у любого бреда должна быть внутрення логика, по крайней мере у первичного точно, у тебя ее просто нет
ты считаешь меня плохим, но при этом пытаешься что то донести до меня, если решил срать чела, то делай это последовательно
>Ну вот был Кречмер, который решил: ага, вот тут Павлов пишет, что характер/темперамент определяется в т.ч. отношением тормозящих и активирующих процессов в нервной ткани - значит, можно немножк это экстраполировать и показать, что строение человека тоже может влиять на характер! Он знал, на что опирался, какие у него были предпосылки, а дальше он уже начал описывать тела пациентов. Это, конечно, очень упрощенно, но он не с потолка мысль о связи сложения и характера взял.
тут абсолютно такая же история, у чела попросту правдоподобнее выглядело предположение, но правдоподобность это не предпосылок все же
например было правдоподобно (раньше), что если всунуть железяку в мозг, то чел излечиться
>Мир вообще не очень доброе место. То, что мы друг другу глотки не режем, уже делает эту беседу милой и цивильной - даже если я начну советовать тебе выцарапать своей матери глаза.
как я и думал, есть дистимия, причем явная
>Моя задача не получить какое-то удовольствие. Моя задача - исправить тебя. Не получится - ну что ж поделать, слаб человек, а я - сын человеческий. Получится - прекрасно. Если в процессе ты совершишь РКН - сочту нейтральным исходом (и умою руки).
боже, ну что за прл тут какой то начался, то ты прогонял меня ссаными тряпками, то пытался выпилить мой акк, то желал мне смерти, то мечтал о том, чтобы я разбил себе пальцы молотком, а теперь пытаешься мне внушить идею, что типа я тя неправильно понял и ты на самом деле союзный крип? пон
>Это прекрасно, невроз тут при чем?
>Опять же, открываем определение невроза и читаем...
поскоку я дилетант я вложил свое определение в это слово. с моей точки зрения невроз - это психогенно возникающее психическое расстройство, которое от других расстройств отличается лишь наличием критики к своему состоянию
знаю, что это определение туповато и дилетантно, однако мне оно по душе, а это главное
>Открываем определение азоногнозии...
хош скать азоногнозия не ведет к тому, что чел обвиняет окружение во всех смертных грехах?)
>Не Ганнушкин МКБ писал.
однако эта все базируется в сущности на его учениях по большому счету, на твоей любимой вики можно чекнуть, что его психопатии живут по сей день, просто переименованы для деликатности
>У тебя нет теории, чтобы в нее что-то укладывать. Есть просто предположение, ничем не подкрепленное.
ну да, однако я в самом начале писал, что никакого спора от меня ждать не стоит
>Конечно, ты не соврал. Ты ошибся.
кста мое понимание вранья не исключает ошибку
ложь - намеренное искажение истины
вранье - ненамеренное искажение истины
думаешь люди просто так говорят "вру" когда ошибаются?
>Не "обычно не соответствует", а "обычно не перетекает в". Не надо слова искажать.
во, прям следом яркий пример вранья. а так это не то, чтобы переворачивает ход событий
>А я полезный ^^
ну для меня по крайней мере - да, соглашусь.
а вообще польза тесно связана с понятием блага, а благо штука субъективная и не универсальная. даже о коммунизме далеко не все мечтают, и да, я не про его реализацию говорю, не дай Бог какой то дурак захочет его воссоздать, нам и так массового геноцида ради некой идеологии хватило
если вдуматься в эту мысль, то гордость сразу улетучиться, если она есть
>Потому что зачем спорить не на полном серьезе?
я понимаю, если бы реально спор проходил, но это просто клоунада, которая меня вполне устраивает
>Ну так-то всем бы быть такими унылыми кусками говна, как я, что за неполные 30 лет уже кандидат наук, успел в двух партиях дойти до главы первички и нахожусь в очень теплом отношаче. >Искренне желаю всем быть такими унылыми. Я как раз на контрблэкпильной позиции нахожусь - РЛ эвдемонии не помеха.
во первых щас бы верить анонам с двачей
во вторых, после всего что ты написал в жизни не поверю, что ты по настоящему удовлетворен своей жизнью, а не вдыхаешь копиум, который ты и мне внушить пытаешься. тут на лицо проявления шрл, параноидного рл, прл, нрл, арл и дистимии, то есь ну, могу ток посочувствовать правда, терь я ся мудаком чувствую, хоть и понимаю что я не мог знать этого заранее, просто чисто по человечески жаль стало, я честно не ожидал такого
>Нет, я просто обожаю споры, но веду их качественно. Любую работу следует делать хорошо!
мда...
>Алсо, ты подгораешь. Зачем? Я же в твоем списке не подлежу исправлению - какой смысл пытаться развести меня на эмоции через использование оскорблений (человека с ШРЛ)?
да все, я уж забрасываю эту идею. не могу делать людям, которые в таком состоянии прибывают плохо, просто совесть не позволяет
>Тьфу, не эвдемония, а арете. Ночь уже, путаю термины.
ты мне щас Папича напомнил, который постоянно что не фейл то "я плохо выспался", "донатер отвлек" или "разрабы дауны" если честно
>можно как бы скипать моменты, с которыми нет смысла спорить
Я показываю тебе, где ты мыслишь правильно.
>ананкастное рл подоспело
Его как раз нет. Я просто не люблю тех, кто не выкладывается.
>зач вообще говорить о неопределенных вещах
Не неопределенных, а неподтвержденных. Мне просто лень было в очередной раз повторять, что у меня РЛ не поставлен только из-за хорошей адаптации (карьера, отношач...). Так-то критериям и ПаРЛ, и ШРЛ я соответствую, но не соответствую общим критериям РЛ. Подтвержденная акцентуация, в общем.
>туго с намеками да?
У тебя, полагаю. Ты намекнул на то, что-де я, как т.н. ватники, считаю оправданием порочности одной демократии порочность других, имея ввиду википедию и другие ресурсы. Я в ответ саркастично заметил, что демократии порочны по природе, намекая, что на данный момент нет и не может быть 100% защищенной от вбросов и фейков информации.
>но меня это не парит лично
И это печально. В самом деле печально.
>а вообще если это действительно является твоей целью
Действительно. Заметь, что в прошлом посте, где я открыл свою цель, я вообще не переходил на личности - потому что понял, что это бесполезно. Для меня условный "ты дурак" - это не выход для злобы, а попытка донести человеку, что он не прав и не очень умен. Т.к. ты этого не понимаешь - какой смысл дальше тебя оскорблять?
>правдоподобнее выглядело предположение
Если в тебе есть милосердие, анон, скажи, что это троллинг тупостью. Есть у меня слабость - я в людей верю. Мне не хочется верить, что на одной планете со мной, неумным, есть такие непроходимые тупицы...
Если кратко: нет, ты не прав, правдоподобность в науке вообще не используется, а по итогу теорию Кречмера все равно разъебали. И опирался Кречмер не на правдоподобность, а на другую теорию.
>было правдоподобно (раньше), что если всунуть железяку в мозг
Если ты про лоботомию, то там тоже это не с потолка брали. Деталей не вспомню, но вроде бы там опора была на позитивный опыт разделения полушарий - но это неточно, здесь не цитируй. Что было точно, так это ложное облегчение симптомов из-за того, что пациент становился овощем (в зависимости от качества проведения процедурки).
>есть дистимия
Мимо. Рекуррентная депрессия.
>а теперь пытаешься мне внушить идею, что типа я тя неправильно понял и ты на самом деле союзный крип?
Потому что мне вообще плевать, что ты там думаешь обо мне. Я не мыслю в категориях "друг-враг", ну не на анонимном форуме уж точно. Моя задача была направить тебя на путь... ну не истинный, но лучший. Убеждением в твоей ничтожности, разъяснением, как и что работает на самом деле - в меру своих сил. И, как ты помнишь, изначально я был против репортов, начал их ставить только после того, как начал тебя подозревать в троллинге - а тут лучше перебдеть (ы). РКН же нейтральный исход, потому что ты же после него вообще не будешь фактором - ни положительным, ни отрицательным.
В общем, я не менял к тебе отношения. Ты, по своим собственным словам, туповат и ленив, и не имеешь смысла в жизни. Я пытался это исправить. Кажется, я не справился. Ни как друга, ни как врага я тебя не воспринимал. Как деталь, наверное...
>с моей точки зрения невроз
Ну а как с тобой беседовать, если ты выдумываешь свои определения? Вот я тебе тычу в небо и говорю - смотри, какое синее! А ты мне говоришь - да ты пиздишь, оно красное. А потом оказывается, что ты синее по приколу называешь красным. Тут не то что переубедить - тут в принципе общение невозможно.
>хош скать азоногнозия не ведет к тому, что чел обвиняет окружение во всех смертных грехах
Конечно, нет. Самый банальный пример - человек не знает, что у него депрессия, решает, что у него просто хандра и лень (и начинает работать на износ, усугубляя свое состояние).
>однако эта все базируется в сущности на его учениях по большому счету
Не вижу в этом проблемы, хотя это и очень грубое обобщение. Тем более в МКБ-11 РЛ основательно перелопатили.
>думаешь люди просто так говорят "вру" когда ошибаются?
Люди глупы...
>а так это не то, чтобы переворачивает ход событий
Соответствует - подразумевает нечто близкое эквивалентности. Майору в войсках СС соответствует штурмбаннфюрер. Продукт соответствует ГОСТу. Перетекает - это качественно изменяется, принимая новую форму.
>а благо штука субъективная и не универсальная
Еще раз - наверни Платонца. Есть Форма Блага, которую можно познать. Большинство людей лишь припоминают эту форму, имея грубое и искаженное ее понимание. Именно поэтому массы не понимают, что им по-настоящему нужно.
>нам и так массового геноцида ради некой идеологии хватило
Не вижу ничего плохого. По крайней мере, они умерли ради проверки идеи, а не от водки.
>если бы реально спор проходил
Так он реально и проходит, я пытаюсь натренировать голубя играть в шахматы. Да, я в курсе, что это глупая затея.
>что ты по настоящему удовлетворен своей жизнью
Удовлетворен? Конечно, нет, не с таким букетом тараканов. Ощущать, как с каждым годом чувствуешь все меньше, и из мира утекает все больше красок - неприятно. Но я живу не ради себя. Я хочу, чтобы мир стал благодаря мне хотя бы немного лучше; чтобы другие люди были сильнее, умнее, счастливее; чтобы какой-нибудь человечек вроде меня в будущем видел чуть больше красок, был чуть-чуть способней и, наверное, чуть радостнее. Мне достаточно этого осознания для того, чтобы продолжать жить и работать.
>просто совесть не позволяет
Пусть она не мучает тебя - во-первых, я скверный человек, во-вторых, я разрешаю - хотя бы в порядке эксперимента? Боль - интересное ощущение. Может быть, ты в самом деле сделаешь мне больно, разведешь на эмоции. Если хочешь - можешь попробовать.
>ты мне щас Папича напомнил
Не смотрю его, но я в самом деле сонливый сейчас - время три, а ошибка в самом деле тупорылая, особенно с учетом того, что арете я регулярно в треде поминаю.
За груз пробелов спасибо, мои почти закончились.
>Это местный шиз сначала порвался на бибизьяна а потом пошел срать итт имитируя диалог
Лол по мне уже фанфики строча,. но спешу разочаровать, нет в это сопре я не участвую я только Мартыхана прогнать хочу
>>1861371
Есть такое но с другой стороны этот спор навел меня на мысль по моим наблюдениям в этом треде можно выделить несколько так сказать "партий", правда насчитать я смог только две
Первая партия - это "больные и медики" рассматривающие ШРЛ как болезнь, и считающие что от неё нужно избавляться. представители: Мухомор-кун и "Акцентуат"
Вторая партия - "эволюционисты" считающие что ШРЛ это благославенние, либо что ШРЛ это не очень но быть нормиссом ещё хуже ( впрочем в этой партии вариантов мнений куда больше чему первой )
У меня то есть тян, сегодня няшились обнимались, мен кофе сварила утром. Вечером буду её няшить еще а ты дрочи в кулачок и жалуся, фурричмошник, великовозрастный девственник.
>Нет, это делаешь ты, выкинув "помимо поддерживающей терапии". Речь о купировании симптомов и обеспечению качества жизни с помощью психотерапии (и - иногда - антипсихотиков, нормотимиков и иже с ними) без надежды на излечение.
Братан, дело в том, что классификации болезней не ответственны за подбор лечения, они апдейтятся последними после того, как в клиническую практику уже плотно вошёл какой-либо новый метод.
>Я показываю тебе, где ты мыслишь правильно.
зач? я ж херовый в твоем мировоссприятии
>Его как раз нет. Я просто не люблю тех, кто не выкладывается.
ну прост лично я его нашел для себя, ибо как мне кажется у тебя гиперфиксация на том, что все нужно делать хорошо, поэтому на данный момент я буду считать, что у тя есь от него черта
>Не неопределенных, а неподтвержденных. Мне просто лень было в очередной раз повторять, что у меня РЛ не поставлен только из-за хорошей адаптации (карьера, отношач...). Так-то критериям и ПаРЛ, и ШРЛ я соответствую, но не соответствую общим критериям РЛ. Подтвержденная акцентуация, в общем.
ну эт хорошо в принципе, хоть избежал ограничения дебильные от нашей шизовласти, в США их нет и все норм, ибо расстройство личности это не шиза где ты себя не контролируешь
а ваще то что ты внешне выглядишь цивилизованным лично для меня ни о чем не говорит, я чувствую твою внутреннюю боль через экран, возможно она не столь ярка, незаметно для тебя, возможно фоновая, но она есть, поэтому я запрещаю тебе жестить в сторону тебя, ибо по моему мнению у тя смешанное расстройство личности с дистимией
>У тебя, полагаю. Ты намекнул на то, что-де я, как т.н. ватники, считаю оправданием порочности одной демократии порочность других, имея ввиду википедию и другие ресурсы. Я в ответ саркастично заметил, что демократии порочны по природе, намекая, что на данный момент нет и не может быть 100% защищенной от вбросов и фейков информации.
не, я прост угорнул, что ты был похож на ватника в этот момент тем, что в качестве оправдания вики сначала писал, что не только у вики так, а потом что "нет 100% отсутствия вбросов", как будто бы это отменяет то, что вики это возможно хороший, но явно не отличный сайт как ты писал, юзаешь громкие слова неизвестно для чего, видимо ты реально склонен к идеализации
>И это печально. В самом деле печально.
с чего бы тебе должно быть меня жаль, если опять же, я чел который должен быть забанен, я чел который должен умереть, я чел который должен разбить себе руки молотком? или в твоем понимании это желают неплохим людям?
>Действительно. Заметь, что в прошлом посте, где я открыл свою цель, я вообще не переходил на личности - потому что понял, что это бесполезно. >Для меня условный "ты дурак" - это не выход для злобы, а попытка донести человеку, что он не прав и не очень умен. Т.к. ты этого не понимаешь - какой смысл дальше тебя оскорблять?
ну да, для меня дурак не оскорбление, я вседа знал что туповат, ну я не мог этого не знать, мне все поголовно практически об этом говорили, а остальные 10%, возможно, думали так про себя
>Если в тебе есть милосердие, анон, скажи, что это троллинг тупостью. Есть у меня слабость - я в людей верю. Мне не хочется верить, что на одной планете со мной, неумным, есть такие непроходимые тупицы...
да какой троллинг, я прост отвечаю от фонаря, ибо мне нудно прост, мне особ нехер делать, мне либ видосы на Ютубе смареть, либо тут сидеть с тобой по сути, остальные меня тупо игнорят, думаешь я бы сидел бы тут, общался с тобой, человеком который желает мне смерти, если бы у меня были альтернативы?
и ваще гении так то могут тож полную херню делать, в том же Гарварде даж челы мегатупые ошибки делали, хотя у них айкью был выше среднего, дело в том что умные люди склонны к этому, как бы парадоксально это не звучало. но я себе эго не расчесываю, ибо если бы я был гением я бы не сидел на дваче, я бы изучал че то, как то пытался че то изобрести и заработать на этом, а мож вкатился бы в айти, стал бы инжем каким нить и тд и тд. но я патау додик поэтому буду тут писать всякую дурь, главное без жести, ибо я чувствую твою внутреннюю боль, от которой мне не по себе
>Если кратко: нет, ты не прав, правдоподобность в науке вообще не используется, а по итогу теорию Кречмера все равно разъебали. И опирался Кречмер не на правдоподобность, а на другую теорию.
энивей мы ранее обсуждали то, что шизогены существуют это пока домыслы, понятное дело что это базируется на том, что есть некоторые массовые сходства, но пока эта гепотеза просто правдоподобна, она может подтвердиться а может нет, нельзя выявить никак что я вероятнее мой вброс или их предположение. ну или покажи свой вероятностьмометр, который может это делать, кроме интуиции врядли че то есть касательно этого
>Если ты про лоботомию, то там тоже это не с потолка брали. Деталей не вспомню, но вроде бы там опора была на позитивный опыт разделения полушарий - но это неточно, здесь не цитируй. Что было точно, так это ложное облегчение симптомов из-за того, что пациент становился овощем (в зависимости от качества проведения процедурки).
ну вот видишь. правдоподобность теории была, а что толку? тож самое и с шизогенами
>Мимо. Рекуррентная депрессия.
слышал про концепцию двойной депрессии? я думаю это оно
>Потому что мне вообще плевать, что ты там думаешь обо мне. Я не мыслю в категориях "друг-враг", ну не на анонимном форуме уж точно.
мда, терь ты пытаешься в контрпроекцию, тип мой похеризм присвоить себе. да не чувак, ты уже доказал что ты параноик, так что не убедительно это звучит в свете этого
>Моя задача была направить тебя на путь.
на путь на* путем репорта?
>ну не истинный, но лучший.
а то есть для меня лучший путь это чтобы меня убили или чтоб у мя пальцы были разбиты молотком, ну спс
>Убеждением в твоей ничтожности, разъяснением, как и что работает на самом деле - в меру своих сил.
я с самого начала писал, что я ничтожен, но тебе этого было мало, тебе нужно было отыграться на слабом во всем человеке, я думал что ты мудак, а потом я осознал что у тя беды с башкой покруче всего треда вместе взятого и теперь я уже не могу высказывать какие либо жеские высказывания, ибо понимаю что в данном случае эт удар по карме
>И, как ты помнишь, изначально я был против репортов, начал их ставить только после того, как начал тебя подозревать в троллинге - а тут лучше перебдеть (ы).
да без разницы уже, я пишу тут последние дни, но опять же мне это только во благо, ибо проще чтобы тебя избавили от вредной привычки, а не ты сам
>РКН же нейтральный исход, потому что ты же после него вообще не будешь фактором - ни положительным, ни отрицательным.
а кто решает, какой человек положительный а какой отрицательный? тут уже черта нарциссизма. я согласен с тобой, что пох на мою смерть, однако кто судьи то? подумай на досуге об этом, если твой мозг не подавляет мысли об этом
>В общем, я не менял к тебе отношения. Ты, по своим собственным словам, туповат и ленив, и не имеешь смысла в жизни. Я пытался это исправить. Кажется, я не справился. Ни как друга, ни как врага я тебя не воспринимал. Как деталь, наверное...
не убедил, ибл прлщики также не замечают свои переходы с "он демон" на "он ангел" или "его надо забанить" на "ему надо помочь"
>Ну а как с тобой беседовать, если ты выдумываешь свои определения? Вот я тебе тычу в небо и говорю - смотри, какое синее! А ты мне говоришь - да ты пиздишь, оно красное. А потом оказывается, что ты синее по приколу называешь красным. Тут не то что переубедить - тут в принципе общение невозможно.
хочу могу делаю и тебя не спрошу хорошо это или плохо
>Конечно, нет. Самый банальный пример - человек не знает, что у него депрессия, решает, что у него просто хандра и лень (и начинает работать на износ, усугубляя свое состояние).
однако такой человек оч часто обвиняет других в том, что он постоянно уставший, злой и так далее. люди с дистимией это хорошо показывают. вспомнить того же Сквидварда из Спанч Боба, тут и оно
>Не вижу в этом проблемы, хотя это и очень грубое обобщение. Тем более в МКБ-11 РЛ основательно перелопатили.
я думал ты про 10 пересмотр
а в МКБ-11 по моим наблюдениям никаких революционных изменений нет, просто решили упростить постановку диагноза, сделав упор не на количество, а качество
однако в сущности их новое рл это по сути F61 без F60.x, кроме этого не заметил никаких изменений, кроме градации рл, что не то, чтобы было прям нужно делать, в дихотомии есть рл нет рл ничего такого нет. то что до рл это акцентуация характера, что после акцентуации это рл, вот и все
>Люди глупы...
поч тебя беспокоят чужие люди. хотя ладно, я наверное все таки правильно понял, что у тебя есть душевная рана
>Соответствует - подразумевает нечто близкое эквивалентности. Майору в войсках СС соответствует штурмбаннфюрер. Продукт соответствует ГОСТу. Перетекает - это качественно изменяется, принимая новую форму.
в редких случаях подходит, значит нельзя сказать что мое утверждение было полностью ошибочным
>Еще раз - наверни Платонца. Есть Форма Блага, которую можно познать. Большинство людей лишь припоминают эту форму, имея грубое и искаженное ее понимание. Именно поэтому массы не понимают, что им по-настоящему нужно.
не заинтересован в книгах, тем более философских, ибо книги это просто чужие мысли написанные на бумаге, я лучше буду сам делать выводы на основе фактов, а не впитывать чужое и выдавать за свое
>Не вижу ничего плохого. По крайней мере, они умерли ради проверки идеи, а не от водки.
сущностно это ни чем не отличается. то что ради идеи умерли объективно это не лучше, были диссиденты, которым к слову ставили F21 нынешний, а значит ты опять пытаешься сделать свое видение блага универсальным, а такого не бывает, найдется группа людей, которая скажет "да говно все это, мы люди должны только страдать". так что хер знает чем это объективно лучше водки, учитывая это
>Так он реально и проходит, я пытаюсь натренировать голубя играть в шахматы. Да, я в курсе, что это глупая затея.
нет, ты пытаешься самоутвердиться, подтвердить свою значимость, иначе для чего это все?
>Удовлетворен? Конечно, нет, не с таким букетом тараканов. Ощущать, как с каждым годом чувствуешь все меньше, и из мира утекает все больше красок - неприятно. Но я живу не ради себя. Я хочу, чтобы мир стал благодаря мне хотя бы немного лучше; чтобы другие люди были сильнее, умнее, счастливее; чтобы какой-нибудь человечек вроде меня в будущем видел чуть больше красок, был чуть-чуть способней и, наверное, чуть радостнее. Мне достаточно этого осознания для того, чтобы продолжать жить и работать.
ну ясн, у тя уже псих защита, тип если ты не нужен себе, значит ты нужен кому то, грустно это все
>Пусть она не мучает тебя - во-первых, я скверный человек, во-вторых, я разрешаю - хотя бы в порядке эксперимента? Боль - интересное ощущение. Может быть, ты в самом деле сделаешь мне больно, разведешь на эмоции. Если хочешь - можешь попробовать.
скверные люди снихера бывают ток в детских дебильных сериалах, на все есть какая то причина, по началу я думал ты просто заносчивый мудак, но када я в тебе нарыл мозаичную психопатию... тада я просто в ахере оказался, я понял что я зря все это делал, что мудаком по итогу оказался я хоть и не осознанно... в общем, я предпочитаю не затрагивать эту тему, мне она дает только боль, от осознания того что я поступал крайне низко, хоть и я не мог знать это все заранеее
>Не смотрю его, но я в самом деле сонливый сейчас - время три, а ошибка в самом деле тупорылая, особенно с учетом того, что арете я регулярно в треде поминаю.
ну я могу тя понять, када у мя была депрессивная реакция или же реакция на травму с депрессивными симптомами, я также считал, что это все жалкие клоуны, искренне не понимал почему их смотрят, считал всех за идиотов. а потом када отпустило я резко поменял свое отношение ко всему. видимо аффект действительно играет ключевую роль в мировоззрении
>В нашей палате завелась многобуква. Не найс. Неужели кто-то это всё читает? Точно не я. Я недоволен.
во первых не я один тут пишу, как то глуповато считать что я с самим собой пишусь тут, ибо ну эт наверн самое унылое занятие которое можно представить
во вторых он решил со мной спорить, я прост хотел донести что надо действовать, ибо из этого состояния можно выйти. есиб он мя проигнорил то тред был бы гараздо чище, но он испытывает потребность в самоутверждении, поэтому такая хернч получилась
в третьих мне эт тож все не нравится, поэтому я призываю репортить мои сообщения, ибо я уже подсел на двачевскую иглу, хочу стать человеком крч, а то я тут маргинализируюсь просто постепенно
>классификации болезней не ответственны за подбор лечения
Ну, это верно, конечно, но я и не пытался в МКБ искать рекомендуемое лечение.
>>1861525
>ибо как мне кажется у тебя гиперфиксация на том, что все нужно делать хорошо
Это обычный перфекционизм, причем довольно слабо выраженый.
>хоть избежал ограничения дебильные от нашей шизовласти
С РЛ и нет особых ограничений. Из-за рекуррентной депрессии мне и так нельзя работать на стрессовых и ответственных должностях, а в новуке психические расстройства - это такой же профессиональный риск, как для фрезеровщика - нехватка пальцев.
>с чего бы тебе должно быть меня жаль
Ну, потому что ты не раскрываешь свой потенциал? Ты бы хоть обиделся бы на дурака или лентяя - сказал бы себе: "что этот в говне моченый себе позволяет? и вполне себе я умен и трудолюбив" - и начал бы эти ярлыки оправдывать.
>если бы у меня были альтернативы?
Разве нет других досок? Или онлайн-друззя для онлайн-посиделок?
>правдоподобность теории была, а что толку?
Так речь именно о том, что не правдоподобностью истинность меряется...
>слышал про концепцию двойной депрессии?
Слышал. Допускаю, но скорее тут коктейль из вечно склочного и агрессивного ПаРЛ (хотя ИРЛ я вполне вежливый; интернет-срачи люблю именно из-за того, что сливаю в них антагонизм) и апатично-ангедоничного ШРЛ.
>тип мой похеризм присвоить себе. да не чувак, ты уже доказал что ты параноик
Все-таки шизопараноик. Отщепление эмоций у многих шихов огого какое - меня так может тошнить от тревоги с дрожащими коленями, при этом внутренне я буду абсолютно спокоен.
>у тя беды с башкой покруче всего треда вместе взятого
Ох-хохо, поверь, у шизоидов бывают и более странные убеждения и фантазии. Где-то писалось, что работающему с шизоидами терапевту нужно быть готовым к неожиданному прорыву фантазий шокирующего характера. Просто большинство своим богатым внутренним миром не делится.
>однако кто судьи то?
Ну, я ницшеанец в этом плане. У кого есть сила судить - тот и судия. Платон бы сказал, что те, кто лучше воспринимает Формы, то есть тот, у кого есть знание судить.
>ибл прлщики также не замечают свои переходы
Тут скорее "бей сына молотом - будет сына золотом" и "нам пришлось уничтожить город, чтобы его спасти". Причинение добра и подвергание ласкам.
>однако такой человек оч часто обвиняет других в том, что он постоянно уставший
То, что в депрессии ухудшается восприятие других людей - не секрет, но с равной вероятностью человек может уходить в самоненависть или в обычное отрицание. Тут нет прямой связи.
>я думал ты про 10 пересмотр
Ну вообще про него, просто упомянул, что в 11 окончательно отошли от произвольных шизоидов, нарциссов и иже с ними.
>найдется группа людей
Ну так они либо правы, либо нет.
>а значит ты опять пытаешься сделать свое видение блага универсальным
Не отрицаю. Вся человеческая история - это обкатка идей.
>иначе для чего это все?
Чтобы мир был немного лучше?
>значит ты нужен кому то
Не думаю, что кто-то кому-то в самом деле нужен. Не кислород же. Даже самые искренне любящие люди рано или поздно смиряются с потерей (ну если не расстройство адаптации, офк, хотя и оно проходит, бывает).
>на все есть какая то причина
У каждого преступника всегда есть охуительно слезливая история о тяжкой жизни и игрушках, прибитых к полу. Вины это не умаляет.
>видимо аффект действительно играет ключевую роль в мировоззрении
К сожалению. Признаться, мне это непонятно в КПТ - она утверждает, что сознательные, но автоматические мысли формируют настроение, а мне все-таки кажется, что наоборот - ведь в дурном и приподнятом расположении духа относительно одних и тех же суждений можно вынести разные вердикты... впрочем, я не специалист.
>Отщепление эмоций
Извините, что я опять, но это отщепление называется диссоциацией...
мимо
>Это обычный перфекционизм, причем довольно слабо выраженый.
это и есть признак, а то что он слабо выражан... сомневаюсь, учитывая твою именно что ненависть в сторону нехорошо выполненной работы, что заставляет меня сделать вывод о том, что у тебя есть сверхценная идея касательно этого, твое отрицание этого только подтверждает мою гепотезу
>С РЛ и нет особых ограничений.
в рашке есть, причем на все пограничные состояния, рл не исключение. мош спросить челов, что имеют этот диагроз от гос пнд, они могут подтвердить
>Из-за рекуррентной депрессии мне и так нельзя работать на стрессовых и ответственных должностях,
если это действительно депра, то справедливо, ибо кто знает что ты натворишь при обострении
>а в новуке психические расстройства - это такой же профессиональный риск, как для фрезеровщика - нехватка пальцев.
не совсем так, псих расстройства это скорее состояния, которые требуют спокойные, безопасные раб оты. но это если вдаваться в детали, как перфекционист ты должен понять, почему я решил докапаться
>Ну, потому что ты не раскрываешь свой потенциал? Ты бы хоть обиделся бы на дурака или лентяя - сказал бы себе: "что этот в говне моченый себе позволяет? и вполне себе я умен и трудолюбив" - и начал бы эти ярлыки оправдывать.
я статичен как цикл дня и ночи, без внешних вмешательств я делаю примерно одно и то же: выполняю обязанности по дому, закрываю свои потркбности и прокрастинирую в инете. в будущем ток раб ота добавиться, но от этого мало че изменится
моя личность, как я чувствую, уже сформирована, так скать характер застыл, кристаллизировался, а значит меня только могила исправит
>Разве нет других досок? Или онлайн-друззя для онлайн-посиделок?
другие доски содержат социальные темы, причем в немалом количестве, меня это не сильно интересует
а приятели были ранее, щас абсолютно ни с кем не общаюсь, наш диалог я бы назвал скорее квазиобщением, ибо происходит по сути избиение младенца, но с другой стороны мне то что от этого, как будто у меня прям множество других вариантов, хоть я и понимаю что здесь я деградну
по итогу иза основного контенгента двача, а также иза того что он позволяет мне не думать, ибо даже чтоб ролики смотреть с интересом нужно вникать, а тут это не нужно делать, ибо сам факт того, что тебе кто то отвечает убивает твою скуку. так что пусть банят, оцениваю это потенциальное явление как нейтральное, а возможно даже позитивное как для меня, так и окружающих
>Так речь именно о том, что не правдоподобностью истинность меряется...
что лишь подтверждает мой тейк о том, что шизогены это лишь домысел
>Слышал. Допускаю, но скорее тут коктейль из вечно склочного и агрессивного ПаРЛ (хотя ИРЛ я вполне вежливый; интернет-срачи люблю именно из-за того, что сливаю в них антагонизм) и апатично-ангедоничного ШРЛ.
чет мне подсказывает, что тут комплексная ситуация
>Все-таки шизопараноик. Отщепление эмоций у многих шихов огого какое - меня так может тошнить от тревоги с дрожащими коленями, при этом внутренне я буду абсолютно спокоен.
больше походит на синдром Кандинского-Клерамбо, но это лишь со стороны, тебе виднее
>Ох-хохо, поверь, у шизоидов бывают и более странные убеждения и фантазии. Где-то писалось, что работающему с шизоидами терапевту нужно быть готовым к неожиданному прорыву фантазий шокирующего характера. Просто большинство своим богатым внутренним миром не делится.
да я верю, по крайней мере если бы я ирл услышал бы то, что ты мне желал в ранних сообщениях я бы схватил паничку как минимум
>Ну, я ницшеанец в этом плане. У кого есть сила судить - тот и судия. Платон бы сказал, что те, кто лучше воспринимает Формы, то есть тот, у кого есть знание судить.
а кому решать, кто судья, кто нет? человек должен сам для себя это решать? в таком случае это черта нарциссизма, когда человек основываясь только на своем мнении делает вывод о том, что именно
что он должен иметь право на что то влиять
>Тут скорее "бей сына молотом - будет сына золотом" и "нам пришлось уничтожить город, чтобы его спасти". Причинение добра и подвергание ласкам.
ок, значит дело в том, что ты за то, что цель оправдывает средства... ну вообще смотря какая цель и смотря какое средство, наскок адекватно юзание этой фразу достаточно контекстуально, ибо наврядли можно жестким воспитанием сделать из тревожника человека, скорее получится чел с тревожным расстройством личности и вероятно социофобией
>То, что в депрессии ухудшается восприятие других людей - не секрет, но с равной вероятностью человек может уходить в самоненависть или в обычное отрицание. Тут нет прямой связи.
да, здесь мне уместнее было бы заюзать неподтвержденную концепцию о депрессивном расстройстве личности/характерологической дистимии. в таком случае негатив будет также направлен и на окружение, это просто классика любого рл
>Ну так они либо правы, либо нет.
а кто может быть прав в вопросе блага? у каждого свое его понимание, не просто так существует целая куча политических направлений
>Не отрицаю. Вся человеческая история - это обкатка идей.
этим самым ты признал, что у нас скорее дискуссия, нежели спор, в чем ты не видишь смысла, но в чем при этом учавствуешь. или действия также отщеплены от взглядов?
>Чтобы мир был немного лучше?
это будет не скоро, такие ничтожные мудаки как я почему то живучие. видимо негласный закон подлости тут задействован
>Не думаю, что кто-то кому-то в самом деле нужен. >Не кислород же. Даже самые искренне любящие люди рано или поздно смиряются с потерей (ну если не расстройство адаптации, офк, хотя и оно проходит, бывает).
ну а зачем людям мертвые тела, когда ты не можешь получать от них ответную любовь?
>У каждого преступника всегда есть охуительно слезливая история о тяжкой жизни и игрушках, прибитых к полу. Вины это не умаляет.
но а когда дело касается тяжелого расстройства психики? когда человек не способен себя контролировать? думаю ответ риторический
>К сожалению. Признаться, мне это непонятно в КПТ - она утверждает, что сознательные, но автоматические мысли формируют настроение, а мне все-таки кажется, что наоборот - ведь в дурном и приподнятом расположении духа относительно одних и тех же суждений можно вынести разные вердикты... впрочем, я не специалист.
в кпт психология, а там чисто про причинный негатив. ток психиатрии твердит про нечто эндогенное
а вообще могу снова упомянуть убранную на данный момент концепцию депрессивного расстройства личности из дсм 4 и дистимию. в первом случае это прорабатывается кпт, ибо негативное настроение исходит из убеждений, в то время как при втором состоянии негативные убеждения формируются на основе настроения. проверяется это очень просто одним вопросом: меняется ли ваше мировосприятие в периоды когда у вас улучшается настроение? как ни странно, если ответ положительный, то это говорит в пользу дистимии, если нет, то в пользу дрл, у тебя же вероятно двойная депра
Есть в треде кто-то с подобным опытом?
Я если вижу шизопост с кучей пробелов сразу скипаю.
>но я и не пытался в МКБ искать рекомендуемое лечение.
Ты сослался на МКБ как на сорс рекомендаций к лечению и абсолютную истину в этом вопросе.
>Есть ли смысл сходить к проститутке, если у меня шизоидное расстройство
твой вопрос не то, что исключает шрл, а в принципе шизоидный психотип, ибо такие люди слабо заинтересованы в социальном взаимодействии, а также их не парит мнение других о себе, хер знает как можно без предрассудков от окружающих застыдиться девственности, это тупо не укладывается в моей голове, ибо что объективно может быть в ней такого, если тебя устраивает отсутствие половой жизни?
>Есть ли смысл сходить к проститутке, чтобы сбросить листву
Нет. Потом ты будешь комплексовать из-за того, что лишился девственности с проституткой, а не любящей тебя тяночкой, которая от тебя без ума. Так что в любом случае будешь жалеть. А может и не будешь. Вообще, забей на то что я написал, потому что я сам листва, несмотря на зрелый возраст.
Соглы.
Почему паранжа это ряяя
А когда кунчика пакуют в армию и заставляют год ходить в форме это норм?
Что за лицемерие, тнусы?
>Ну так если покупка игры это не право собственности то пиратство не кража.
пиратство это база, хорошо хоть в этом болоте не присекают это, иначе мое бы терпение лопнуло бы в два счета
во франции фильмы для взрослых по паспорту сделали, спасибо маркрону за это, разрватная гейропа пидерасы там все ебутся прямо на улицах никаких скреп у них!
> иначе мое бы терпение лопнуло бы в два счета
И чтобы ты сделал? Написал гневный пост?
>во франции фильмы для взрослых по паспорту сделали, спасибо маркрону за это, разрватная гейропа пидерасы там все ебутся прямо на улицах никаких скреп у них!
теперь понятно почему его пидором называют
>И чтобы ты сделал? Написал гневный пост?
страшно представить что бы я сделал, если бы меня заставили платить за однопользавательские игры... страшно представить...
>Пиздец, этот мелкобуквенный засрал несколько тредов сразу.
дочитал Ганнушкина или еще не успел? как книга норм не?
Вот тут скользкое место, кмк. Диссоциация подразумевает утрату чувства себя обычно, я же просто не проживал эмоции, сохраняя полный контроль и ощущение момента. Я не говорю, что ты не прав, я говорю, что это именно скользкий и неочевидный момент.
>>1861821
>учитывая твою именно что ненависть в сторону нехорошо выполненной работы
Ненависть - это ОЧЕНЬ сильно сказано. Скорее... зачем? Какой смысл делать плохо, когда можно делать хорошо?
>не совсем так
Совсем так. Занятия творческой деятельностью в целом и наукой в частности коррелируют с протекаением кукухи. Связь шизофрении и математики так вообще хрестоматийна... правда, корреляция не есть каузация, так что возможно, что это психически нестабльным людям получается себя реализовывать наилучшим образом в науке и творчестве.
>то лишь подтверждает мой тейк о том, что шизогены это лишь домысел
Не подтверждает никоим образом. Статистически показано наличие связи между генетикой и шизами.
>Кандинского-Клерамбо
Ты просто так спиздануть про него решил? Что общего?
>в таком случае это черта нарциссизма, когда человек основываясь только на своем мнении делает вывод о том, что именно
А кто еще? Подумай логически. Бог если и есть, то свою Волю явно не демонстрирует. Вот и выходит, что нет у нас авторитета, кроме нас самих, а любой передел авторитета происходит борьбой. В сущности человечество не ушло (и вряд ли когда-то уйдет) от принципа Might Makes Right. Кто сильнее, тот и прав, причем сильнее в самом общем смысле - силой убеждения, силой искусства, силой разума, физической силой...
У каждого ровно столько прав, сколько он может отгрызть, или сколько ему с барского плеча отсыпят отгрызшие побольше.
>а кто может быть прав в вопросе блага?
Платон полагал, что оно постижимо рационально. Я полагаю, что оно постижимо через воплощение идей в жизнь и их практическую обкатку.
>что у нас скорее дискуссия, нежели спор
Я не отрицаю, что мы перешли к философскому онанизму. У всех есть свои греховные развлечения, анон. Кто-то наряжается в фембоя и дрочит, кто-то пьет, а кто-то ведет беспредментные споры и дискуссии в этих ваших интернетах.
>ну а зачем людям мертвые тела
Незачем, анон... люди вообще обычно умирают не для чего-то. Они просто умирают, и все тут, а других животных - тех, которые ценили усопшего - рано или поздно залечивает их адаптированная за века эволюции нервная система. C'est la vie.
>когда человек не способен себя контролировать?
Есть понятие недееспособности, хотя хороший вопрос, чем, скажем, запущенный социопат виновнее в своей поломанной психике, чем шизофреник. Я не знаю, почему компромисс проходит именно так, а не иначе.
>меняется ли ваше мировосприятие в периоды когда у вас улучшается настроение?
Меняется, я болтаюсь между нигилизмом и идеализмом. Вообще странно, что ты вспомнил про ДеРЛ, потому что в МКБ его вроде бы вообще никогда не было (его место занимала как раз дистимия), да и в ДСМ его убрали (впрочем, в ДСМ любят придумывать и убирать РЛ по желанию левой пятки, там и садистическое расстройство было, лол, которое явно описывало отдельный симптом). Ну и диагноз по аватарке - это мощно, конечно.
Хотите ещё я насру? Разбавить, смешать, но не взбалтывать
>Диссоциация подразумевает утрату чувства себя обычно
Не. Диссоциация это механизм отщепления. Отщепить можно всего себя от восприятия реальности и уйти на глубину, отщепить можно кусочек от эмоционального слоя, по-разному можно. Потенциально любая часть психики в любом объеме может быть отщеплена - на практике это зависит от того, насколько глубоко человек диссоциировал в раннем детстве.
Алсо пикрелейтед показывает варианты глубины диссоциации. Есть глубина, а есть объёмы.
Алсо, эмоции отщепляются чуть ли не легче всего, видимо потому что они затратны и мучают амигдалу наиболее.
>Ненависть - это ОЧЕНЬ сильно сказано. Скорее... зачем? Какой смысл делать плохо, когда можно делать хорошо?
ну ты писал, что >>1861376 >Я не люблю плохо сделанную работу,
а эту фразу можно понять двумя образами: 1) ты не испытываешь ничего позитивного к плохо сделапной работе и 2) ты ненавидешь плохо сделанную работу (ибо ненависть антоним слова любви). я выбрал второй варик, судя по твоим словам зря
если верить твоим словам, то да, это получается скорее не арл, а максимализм, учитывая твои слова >>1861376 >Любую работу следует делать хорошо! ибо что значит любую? получается чужим людям тоже нужно делать все хорошо или как?
я понимаю, что это утрирование, но раз ты позволяешь заниматься буквоедством в моей адресс, почему я не могу позволить себе сделать также? принцип соразмерности удовлетворен как надо
>Совсем так. Занятия творческой деятельностью в целом и наукой в частности коррелируют с протекаением кукухи. Связь шизофрении и математики так вообще хрестоматийна... правда, корреляция не есть каузация, так что возможно, что это психически нестабльным людям получается себя реализовывать наилучшим образом в науке и творчестве.
ты писал о том, что это профессиональный риск, словно это на любом раб очем месте есть дополнительные риски. но это не так, ибо есть профессии по типу библиотекаря, где крайне маловерятна какая либо стрессовая ситуация, поэтому правильнее сказать что это лишь частичный проф риск
>Не подтверждает никоим образом. Статистически показано наличие связи между генетикой и шизами.
если есть ген, который в 99,9% случаев вызывает шизу, то почему на основе его не ставят диагноз, а ток на основе слов?
>Ты просто так спиздануть про него решил? Что общего?
ну например чувство отчуждения своих эмоций, в вики про это написано
>А кто еще? Подумай логически. Бог если и есть, то свою Волю явно не демонстрирует. Вот и выходит, что нет у нас авторитета, кроме нас самих, а любой передел авторитета происходит борьбой. В сущности человечество не ушло (и вряд ли когда-то уйдет) от принципа Might Makes Right. Кто сильнее, тот и прав, причем сильнее в самом общем смысле - силой убеждения, силой искусства, силой разума, физической силой...
>У каждого ровно столько прав, сколько он может отгрызть, или сколько ему с барского плеча отсыпят отгрызшие побольше.
столь болезненная самоуверенность до добра обычно не доводит, я считаю нужно быть среди схожих по духу людей, чтоб ты чувствовал себя спокойнее касательно того адекватен ты еще или нет, ибо знаешь ли люди с паранойей также думают, что воспринимают реально адекватно.
ну либо я тя непрально понял, видимо спецом пытаешься перегрузить мой и без того плохо работающий мозг этими заумными для меня речами
ну и да, речь шла не про то как власть работает ирл, а о том кому можно дать право судить? если себе то на каких основаниях? гордыня к слову им не является
>Платон полагал, что оно постижимо рационально. Я полагаю, что оно постижимо через воплощение идей в жизнь и их практическую обкатку.
а я полагаю что это все бессмыслица, ибо опять же понятие благо сильно разнится в обществе, причем любом практически
можно быть правым в том, что 2+2=4, но быть правым в том, что является универсальным благом нельзя, ибо найдется немалая часть людей, которая будет возмущена, ибо на вкус и цвет идеологии нет
>Я не отрицаю, что мы перешли к философскому онанизму. У всех есть свои греховные развлечения, анон. Кто-то наряжается в фембоя и дрочит, кто-то пьет, а кто-то ведет беспредментные споры и дискуссии в этих ваших интернетах.
а я тут причем? я просто мнение высказываю, причем никого не цитируя, так что как я могу быть с ней связан? то что я высираю это можно описать как всратое мнение зеленого дурака, не обязательно называть это именно что философствованием, по отношению к реальной философии где есть какая то системность взглядов это попросту оскорбительно, не думаешь?
>Незачем, анон... люди вообще обычно умирают не для чего-то. Они просто умирают, и все тут, а других животных - тех, которые ценили усопшего - рано или поздно залечивает их адаптированная за века эволюции нервная система. C'est la vie.
выходит люди все таки нужны друг другу, ибо когда человек умирает он уже, строго говоря не человек, а его оболочка
>Есть понятие недееспособности, хотя хороший вопрос, чем, скажем, запущенный социопат виновнее в своей поломанной психике, чем шизофреник. Я не знаю, почему компромисс проходит именно так, а не иначе.
вообще зависит от характера болезни. если оно возникло остро и внезапно, то чела нельзя обвинить, если же оно постепенно нарастало и он мог это проработать, то это уже косвенная халатность по отношению к безопасности себя и людей, по крайней мере на мой взгляд
>Меняется, я болтаюсь между нигилизмом и идеализмом.
похоже на биполярку с гипоманией, но утверждать ниче не буду
>Вообще странно, что ты вспомнил про ДеРЛ, потому что в МКБ его вроде бы вообще никогда не было (его место занимала как раз дистимия), да и в ДСМ его убрали (впрочем, в ДСМ любят придумывать и убирать РЛ по желанию левой пятки, там и садистическое расстройство было, лол, которое явно описывало отдельный симптом).
оно в МКБ-10 включено вроде, но каких то практических случаев где ставили именно его я не видел, так что можно сказать что его нет в принципе
а вообще ничего странного в этом не вижу, ибо это относилось к теме обсуждения
ну и да, то что они закидывали диагнозы слабо изученные это конечно кринге, но главное они вроде щас от этого отказались, пока у нас до сих пор существует вялотекущая ссака, которая была лишь переименована, а суть осталась, даж подтипы сделали, ну с другой стороны это не удивительно учитывая отстающий статус рашки
>Ну и диагноз по аватарке - это мощно, конечно.
ну главное ты белый и пушистый не ставил мне олигофрению по переписке на дваче, хотя если у тебя было острое возникновение симптоматики, то эта претензия снимается
Ну на этом графике я еще левее, чем он представлен, о чем и речь. А если вообще о ЛЮБОМ отщеплении говорить как о диссоциации - ну тогда и простое отвлечение внимания на что-то еще тоже диссоциация. Ну не надо растягивать термины, а то так окажется, что способность менять тему разговора - это признак ДРЛ.
>мучают амигдалу наиболее
Пиздежь. Не всякая эмоция ее затрагивает, зато затрагивает, например, чувство голода (и удовольствие от еды). Диссоциироваться от чувства голода почему-то не очень просто (то, что оно несколько затихает после часа-другого интенсивного хотения - это вполне физиологический механизм).
>>1862032
>я понимаю, что это утрирование, но раз ты позволяешь заниматься буквоедством
Букводеством, а не вычитыванием в оригинальном посыле того, чего не было.
>что это профессиональный риск, словно это на любом раб очем месте есть дополнительные риски
Откуда такой вывод? У фрезеровщиков в самом деле отсутствие пальцев встречается почему-то гораздо чаще, чем в среднем по популяции, а у ученых в самом деле чаще встречаются депрессия и шиза. Из этого не следует, что у всех профессий есть какие-то там риски.
>если есть ген, который в 99,9% случаев вызывает шизу, то почему на основе его не ставят диагноз
Я тебе уже объяснял, повторю очень кратко: дорого, сложно, нет гарантии, что ген шизы сделает тебя шизиком, сами границы шизоидности весьма размыты.
>который в 99,9%
Такой хуйни никто не говорил. Прекратишь додумывать за собседеника, ну?
>а о том кому можно дать право судить?
Власть не дают - власть берут. Власть судить ничем не отличается.
>ибо найдется немалая часть людей, которая будет возмущена
Может, есть и люди, которые пылко ненавидят идею, что сумма двух двоек дает четверку. Что это меняет?
>выходит люди все таки нужны друг другу, ибо когда человек умирает
Нет, не выходит. То, что мертвец не нужен, еще не говорит о том, что живой нужен.
>похоже на биполярку с гипоманией
А она и неотличима от рекуррентного, считай, там вроде вся разница в цикличности. Бывает БАР и вообще без мании.
>оно в МКБ-10 включено вроде
Нет, проверил. В МКБ его никогда не было.
>не ставил мне олигофрению
Необязательно иметь диагноз, чтобы быть дураком, в т.ч. на букву М.
>Букводеством, а не вычитыванием в оригинальном посыле того, чего не было.
да, но опять же, твой посыл звучал для меня слишком обощенно "расстройства психики это профессиональный риск", хотя на самом деле нет такого, что псих опаснее среднего чела на любой раб оте. я и не говорил, что это истина в последней инстанции, я еще тада писал, что это мое виденье
>Откуда такой вывод? У фрезеровщиков в самом деле отсутствие пальцев встречается почему-то гораздо чаще, чем в среднем по популяции, а у ученых в самом деле чаще встречаются депрессия и шиза. Из этого не следует, что у всех профессий есть какие-то там риски.
ниче не пон, ты писал про то, что псих расстройства это проф риск, тип рисковано брать на раб оту психа (как я пон), но я решил уточнить, что это не всегда так и все
>Я тебе уже объяснял, повторю очень кратко: дорого, сложно, нет гарантии, что ген шизы сделает тебя шизиком, сами границы шизоидности весьма размыты.
значит нет гарантии, что это именно что ген шизы, возможно это ген который косвенно связан с шизой, например возможно этот ген создает какие нить еще гены, либо как то видоизменяется, либо и то и другое и это превращается по итогу в шизу позже, так что пока нельзя сказать что это ген шизы, а если и можно, то только с добавлением того что он таким является лишь потенциально
>Такой хуйни никто не говорил. Прекратишь додумывать за собседеника, ну?
я задал вопрос, ток ты за меня додумывал, что я претендую на истинность, при том что я в самом начале писал что дискутирую, то что ты не видишь в этом смысла ниче не отменяет
>Власть не дают - власть берут. Власть судить ничем не отличается.
под судьей понимается с моей точки зрения нечто правильное, а не сильное. типа кто достоин быть судьей, кто достоин иметь власть? для каждого ответ свой, поэтому все что касается этой темы обречено быть дискуссией, а не спором
>Может, есть и люди, которые пылко ненавидят идею, что сумма двух двоек дает четверку. Что это меняет?
однако ж против математики спорят единицы, а против нынешнего полит строя гараздо больше, причем выражают свой протест по разному
>Нет, не выходит. То, что мертвец не нужен, еще не говорит о том, что живой нужен.
чаще всего родителям ты именно что нужен, если у вас засейвлены отношения и ты живешь с ними. типа понятное дело, что это не на физическом уровне потребность, но вполне на эмоциональном чет на уровне безопасности крч
>А она и неотличима от рекуррентного, считай, там вроде вся разница в цикличности. Бывает БАР и вообще без мании.
ну хз, я чет думал что ток бар имеет двойной аффект, а рдр ток депру, без подъема настроения, возможно так и есть, но мне лень чекать мкб
>Нет, проверил. В МКБ его никогда не было.
да я в курсах что его отдельно нет, прост оно входит в диагностическую рубрику F34.1, но повторюсь не видел не разу чтоб его ставили, наверняка это просто ради гал очки
>Необязательно иметь диагноз, чтобы быть дураком, в т.ч. на букву М.
справебыдло, но учитывая что 80% дебилов имеют нарциссические черты я все таки думаю, что у меня скорее пограничная умственная отсталость, нежели дебильность. ну а прям мудаком полным я себя не ощущаю, вернее щас не ощущаю, раньш я делал хню о которой не хочу вспоминать. но резидуальное мудачество осталось, имеется ввиду стертые ее проявления, например могу как то чела засрать, если он буит какую то чушь писать
А ведь я предлагал решить вопрос мирно перекатив диссоциальный тред. Но шизиоды вместо этого насрали себе же в шапку треда.
>А если вообще о ЛЮБОМ отщеплении говорить как о диссоциации - ну тогда и простое отвлечение внимания на что-то еще тоже диссоциация.
Да, но глубокая ли это диссоциация? Контролируется ли она сознанием? Иначе говоря, отвлечение внимания ты можешь переключить обратно, а вот свои отвалившиеся эмоции - можешь?
>ДРЛ
ДРЛ это психопаты, во-первых. Во-вторых, эмоции это ещё не куски идентичности со своей личной волей. Доводить до абсурда незачем, ну разве что тебе вообще этот разговор не интересен и ты пытаешься его свернуть таким образом?
>Диссоциироваться от чувства голода почему-то не очень просто
Лол, у меня это одно из самых плохо фиксируемых чувств, забавно вышло...
>ДРЛ это психопаты
поправ очка, ДРЛ это не только психопаты, но и социопаты. психопатия - врожденная форма дрл, социопатия - приобретенная. все, терь можете убить меня
Погладил по бошке, я для скорости так написал ибо устал. Спасибо за дополнение, ты сделал то, чего я не смог
>Испытываете ли вы одиночество на более глубоком уровне в плане не от отсутствия чего-то, а изначальной оторванности от окружающего мира?
хз, я лично воспринимаю свое положение скорее как свободу и покой, нежели одиночество, и это даже при том что у меня только шизоидный психотип, думаю у шрлщиков так тем более это так воспринимается
>>1861294
>Нет никакого первичного характера, если не брать генетические склонности как "характер". Травматический опыт - такой же опыт, как и любой другой. Человеческая психика очень гибка, и характер изменяется всю жизнь, но обычно формируется годам к 20-25. И если он сформировался глубоко шизоидным или нарциссическим - это И БУДЕТ "настоящий" характер человека. Baseline.
>во вторых я не спорю, что гены могут быть задействованы, но все же, думаю как правило дело именно что в травмах
>Дегенерат, то, что мы не выявили прямой связи еще не значит, что ее нет. Как и не значит то, что она есть. Но статистически значим тот факт, что среди кровных родственников шизо-спектровых больше им подобных.
Добро. Добро пожаловать на нашу НЕЗАБЫВАЕМУЮ! Нашу УНИКАЛЬНУЮ! Нашу КРЫШЕСНОСНУЮ ПРОГРАММУ!
"Я родился характерологическим уродом со сломанными генами, итз овер"
Что первично? Пиздеж ремнём, или семя учётного шиза в пизде мамки двачера? Личность, или тело? Геи, или пидоры? Ядерные психопаты, или краевые позеры? Ответ узнаете... очень быстро. Потому что пост надо сжать в 15к символов, а у современного поКАЛения окно внимания равняется 3 роликам в тиктоке.
Начнём с самого цитируемого исследования наследуемости разных типов личности на основе близеицов, согласно исследованию 2004 года A twin study of personality disorders. Согласно ему:
Наиболее генетически обусловленные:
Обсессивно-компульсивное РЛ - 78% наследуемости
Нарциссическое РЛ - 77% (в клинических выборках)
Шизотипическое РЛ - 72% (с поправкой на ошибку измерения)
Средний уровень генетической обусловленности:
4. Пограничное РЛ - 35-69% (зависит от методологии)
5. Истерическое РЛ - 31-63%
6. Избегающее РЛ - 28-67%
7. Зависимое РЛ - 57-66%
Относительно низкая генетическая обусловленность:
8. Антисоциальное РЛ - 32-38%
9. Параноидное РЛ - 28-66%
10. Шизоидное РЛ - 29-59%
Итого: около 41-71% Шизойдов произошли без шизовых папаш, и псивоанных мамаш. На этом можно остановится... НО! Веселье только начинается
Во первых. Сама методолгия исследования крайне... спорная. Она основана на лицах и близнецах которые УЖЕ воспитывались в одной семье. То есть шизовый ребёнок подвергался воспитанию шизового бати с известными последствиями. Для чистоты эксперемента было-бы неплохо найти данные о детях шизов в приемных семьях, и спойлер, я нашел.
Во первых, риск развития ШРЛ у детей с шизофренией в два раза выше чем у нормальных людей. И нет мои дорогие, в два это не так и много. В исследовании Implications of Adoption Studies on Schizophrenia 1983 года ШРЛ развелось всего у 14% детей забранных у родителей шизофреников, против 7% контрольной выборки. То есть 86% детей шизофреничек не развили ничего Шизойдного. Увы и ах.
Не заметили ничего странного? 7... 7% ШРЛ у НОРМАЛЬНОЙ выборки, когда как в общей популяции считается, что эта хрень присутствует у 3.1-4.9%. Что-то не сходится... и ваше чутье будет правым.
В исследовании Trull et al. (2010) "REVISED NESARC PERSONALITY DISORDER DIAGNOSES", применили пересмотренные диагностические критерии к данным NESARC, требуя, чтобы каждый критерий расстройства личности был связан со значительным дистрессом или нарушением функционирования. Для понимания NESARC - это исследование, по которым публиковали официальную статистику по распространённости Расстройства Личности в популяции. Результаты показали драматическое снижение распространенности: для шизоидного расстройства личности показатели упали с 3.13% до 0.57%
То есть в случае диагностики ШРЛ на критерий Дистресса в 80% психиаторы случаев ставили большой-жирный ПОХУЙ. "Вы даже не понимайте, насколько вам плохо!"
Пойдём ещё дальше, в "Потерянном" исследовании Colorado Adoption Project (1998) нашли корреляцию всего 0.01 между биологическими родителями и их 240 приемными детьми в возрасте 16 лет, что предполагает отсутствие генетического влияния на личность. Там показывалось, приемных детей часто помещают в семьи, похожие на их биологические семьи. Каждое стандартное отклонение в полигенном риске психических расстройств увеличивало вероятность усыновления на 6%. Приемные дети уже представляют собой "отобранную" группу с повышенным риском. По тому же исследованию, кстати, ПРЛ имело наследуемость в 9% случаев. Удивительное дело! Если забрать ребёнка из больной семьи, то он не вырастит больным!
Современная эпигенетика для РЛ объясняет, почему близнецы показывают высокую "наследуемость", а реальные гены - нет. Человеческие гены не судьба, а тумблеры, которые врубаются или вырубаются в зависимости от среды. У человека может быть "ген риска" для ШРЛ, но он активируется только при игноре, отстраненности родителей, и травмагенных событиях.
Даже без всего этого ШРЛ (не ШТРЛ про него разговор более... особенный, особенно в постсовеском пространстве) имеет САМУЮ НИЗКУЮ генетическую обусловленность среди всех РЛ.
Ко всему прочему, спешу огорчить любителей Ганнушкина и советской психиатрии. Концепция разделения на "краевые" (приобретенные) и "ядерные" (врожденные) психопатии была ОФИЦИАЛЬНО ОТМЕНЕНА еще в 1980 году в DSM-III. за 50 лет исследований не нашли НИ ОДНОГО надежного доказательства существования "врожденных РЛ". Не существовало эмпирических критериев отличить "ядерную" от "краевой" формы. Симптомы полностью перекрывались. Тяжесть расстройства ни в одном случае не коррелировала с "врожденностью"
По этому в МКБ-11 (а еще потому, что все РЛ коморбидятся с друг другом как в эльфийской оргии) полностью отказалась от категорий и оценивают только ТЯЖЕСТЬ нарушений, а не "тип". Все РЛ рассматриваются как континуум, а не дискретные категории. Чисто сходу, ШРЛ коморбидится с ПаРЛ/ШТРЛ/ТРЛ в 35% случаев. Так что обладатели этого треда могут вполне тусоваться среди тревожников и типашизиков.
Так что "чистых шизоидов" в природе почти не существует.
Истерическое РЛ: с 1.84% до 0.27% - падение в 6.8 раз
85% "истероидов" вообще не страдают от своих черт
Шизотипическое РЛ: с 3.93% до 0.62% - падение в 6.3 раза
84% людей с "магическим мышлением" живут и радуются
Обсессивно-компульсивное РЛ: с 7.88% до 0.91% - падение в 8.7 раз
88% перфекционистов не испытывают клинического дистресса
Нарциссическое РЛ: с 6.18% до 0.96% - падение в 6.4 раза
84% "нарциссов" прекрасно себя чувствуют
В оригинальном DSM формально требует "клинически значимый дистресс ИЛИ нарушение функционирования". Но на практике это часто интерпретируется очень широко - "ну он же не женат, значит есть нарушение социального функционирования" - РЛ! Ну и диагнозы ставились на соответствии критериев а не насколько ни мешают.
С антисоциальное с пограничным, кстати, почти не упали. Ну оно и понятно. ПРЛцы судя по тредам и многочисленным видосам (а еще тому, как часто они упоминаются как будто это единственное существующее РЛ) действительно пиздострадание во всех его смыслах.
>Итого: около 41-71% Шизойдов произошли без шизовых папаш, и псивоанных мамаш. На этом можно остановится... НО! Веселье только начинается
Так то шизофреники тоже имеют свой % в популяции о чем я итт писал, и даже не особо помогает евгеника, все ровно шизики родятся. Я так полагаю что обществу нужны перельманы, вероятно даже без перельманов которые допетрили до сложных теорем вероятно так и изобрели колесо, огонь и всякое такое, явно это не нормисное быдло сделало о чем даже ганушкин писала.
>Так что "чистых шизоидов" в природе почти не существует.
Генетика+эпигенетика.
Сама по себе генетика это Возможность, усиленная. Если растешь в хороших условиях будешь здоровым даже если родители днари, а если ты даже родился у нормальных родителей но ростили тебя дебилы-алкоголики это без шансов быть донным опять же статистика. Но даже так есть шанс быть нормальным.
>В оригинальном DSM формально требует "клинически значимый дистресс
Ну то есть если поциенту норм, а остальным вокруг он устраивает клинический дистресс - шизоиды тоже это умеют, кстати - можно его не диагностировать?
>Итого: около 41-71% Шизойдов произошли без шизовых папаш, и псивоанных мамаш.
выходит я все так был прав касательно того, что шрл легче проработать, ибо это психогенная херня...
>У человека может быть "ген риска" для ШРЛ, но он активируется только при игноре, отстраненности родителей, и травмагенных событиях.
ну тот чел, как и я писали, что мы скорее за гепотезу о том, что тут комбо из ген предрасположенности и психотравмы
>Ко всему прочему, спешу огорчить любителей Ганнушкина и советской психиатрии. Концепция разделения на "краевые" (приобретенные) и "ядерные" (врожденные) психопатии была ОФИЦИАЛЬНО ОТМЕНЕНА еще в 1980 году в DSM-III. за 50 лет исследований не нашли НИ ОДНОГО надежного доказательства существования "врожденных РЛ". Не существовало эмпирических критериев отличить "ядерную" от "краевой" формы. >Симптомы полностью перекрывались. Тяжесть расстройства ни в одном случае не коррелировала с "врожденностью"
ну я лично изначально со скепсисом относился к этой гепотезе, с самого начала писав о том, что если не всегда, то в основном дело в негативном опыте
>Так что обладатели этого треда могут вполне тусоваться среди тревожников и типашизиков.
>Так что "чистых шизоидов" в природе почти не существует.
ага, да вот ток стоило мне упомянуть магию так меня прогонять начали и косо на меня смотреть здесь все практически, как мне кажется здесь истинных шрлщиков и нет особо, а в большей степени тут ток интроверты с нарциссической травмой, но эт уже моя гепотеза кнш с потолка
>Шизотипическое РЛ: с 3.93% до 0.62% - падение в 6.3 раза
>84% людей с "магическим мышлением" живут и радуются
ага, да вот ток ес залезть в штр тред, то там все великие страдальцы, которые ниче не могут сделать со своим состоянием. что ток подтверждает версию о том, что у нас штр получают вообще не те люди, были бы реальные там штрлщики они бы там обсуждали что то кроме "блячя как мне плохо" или "хачу тяяяночку"
>Ну то есть если поциенту норм, а остальным вокруг он устраивает клинический дистресс - шизоиды тоже это умеют, кстати - можно его не диагностировать?
нет, тада надо прост остальным вокруг него диагностить "индуцированный дистресс" и учить как прально с ним обращаться))0)
Тупо я. Диагностированное ШРЛ, сопутствующие ему дериализация и деперсонализация, монотонное угрюмое состояние, нет особого желания с кем то срочно спариться, отсутствие каких либо конкретных увлечений, дно гос. работа за мрот с вышкой бакалаврской. Дом-работа-дом-работа. Всё жду пока крыша поедет, а всё остаётся как раньше, ни лучше ни хуже, как будто находишься в невесомости. Даже АД особо не повлияли на состояние. Конечно прикольно было бы снять эту пелену дериализации и посмотреть на мир другими глазами, но мне и так заебись, особенно когда вижу дофаминозависимых биороботав идущих на поводу у собственных гормонов. Кста в моём городе с моей ЗП на однушку копить где то 20 лет, а с учётом того что мне уже 25, очевидным кажется вариант просто плыть по течению, а дальше уже отправиться к Кобейну, если туго станет.
мимо 34 лвл
С годами ничего не меняется. Интересов нет, перспектив нет, ровно как и у анона выше. Он хотя бы вышку получил и работает. Чтобы улучшить положение хотя бы немного, надо прикладывать колоссальные усилия. А без этого и так закопанный сидишь, хочешь ты этого или нет.
>Чет проигрываю с тех, кто в 25 себя закапывает.
не закапывают, а скорее смиряются с тем что наврядли будут изменения
>Изменения будут, но скорее всего не в лучшую сторону.
ну да, я скорее и писал о том, что будут с высокой доли вероятности отсутствовать позитивные изменения какие либо
но с другой стороны мож это и не прям проблема, ибо привыкли ж как то к этому, раз не спешим че то менять, ну и норм тада
>хотя на самом деле нет такого, что псих опаснее среднего чела на любой раб оте
А, ты не знаешь значение "профессиональный риск". Это риск ДЛЯ обладающего профессией. Ну как промышленный дайвер может утонуть, пожарник - сгореть, фрезеровщик - накормить станок пальцами, а ученый - слегка поехать в сторону шихы или депры.
>для каждого ответ свой, поэтому все что касается этой темы обречено быть дискуссией, а не спором
А фактически кого сила - того и правда, к сожалению.
>однако ж против математики спорят единицы, а против нынешнего полит строя гараздо больше
Я бы не сказал, что нынешние даже претендуют на "понимание Формы Блага". Параллель в том, что люди могут быть против из-за банальной узколобости, либо желания выпендриться в ущерб истине.
>но учитывая что 80% дебилов имеют нарциссические черты
Думаю, 80% человечества имеют здоровые нарциссические черты, если не все 99%.
>>1862141
Тьфу, я имел ввиду ДРИ. Я чет забыл, что это РИ, а не РЛ.
>Доводить до абсурда незачем
Ну так это вопрос растягивания понятия. Один ПРЛ растянул на лещей, другой всю психиатрию свел к варициям ПТСР, почему, собсно, не попытаться диссоциацией объяснить все на свете? Тем более ты вроде не отрицаешь, что внимание - это тоже механизм, связанный с диссоциацией (и похуй, что внимание эволюционно появилось раньше и встречается у более примитивных животных, чем сложная психика).
Я просто очень-очень против подхода молотка - это когда все вокруг резко начинает казаться гвоздями для забивания одной-единой идеей-фикс.
>>1862192
Ну и что ты нового сказал? Мы вроде пришли к консенсусу, что ШРЛ появлятся через комбинацию Nurture и Nature. Спасибо, конечно, за беспезды годный литобзор, только ты не учитываешь две вещи:
1) Во-первых, путаешь значимость и влияние. 7% даже против 6.5% может иметь охуенную значимость, показывая, что какой-то фактор железно, но слабо влияет на вероятность.
1.1) В медицине шанс наследования болячки в 14% вообще-то считается немаленьким. И опять же, здесь нам важнее значимость, чем непосредственная степень влияния - влияет ли генеитка на развитие ШРЛ? Насколько сильно - не так важно; главное тут понять, влияет ли.
2) Ну это классика:
>То есть в случае диагностики ШРЛ на критерий Дистресса в 80% психиаторы случаев ставили большой-жирный ПОХУЙ
Это вообще здоровая проблема психиатрии - то, что болячки в своем большинстве оцениваются на глазок (см. прикол Розенхана). Есть и другая сторона медали: некоторые расстройства своим влиянием на личность изменяют шанс появления на приеме; очевидно, что истероид с большим шансом окажется на приеме у психиатра, чем шизоид (и это мы не учитываем всяких covert schizoids, которые старательно маскируют свою настоящую личность). Так что на самом деле шизоидов может быть и 10%, и 1%. А вообще это социальный конструкт, и ни одного шизоида в мире нет.
>корреляцию всего 0.01 между биологическими родителями и их 240 приемными детьми
>ПРЛ имело наследуемость в 9% случаев
Мне соврешенно искренне интересно, как они строили эту статистику, если ПРЛ имеет встречаемость что-то меньше 5%. Т.е. в лучшем случае у них была дюжина детей с ним, и это если не учитывать коморбидные РЛ. На такой выборке очень рискованно проверять гипотезы, она слишком маленькая.
>огорчить любителей Ганнушкина и советской психиатрии
Ну йоба, ты бы еще любителей Гиппократа решил затроллить тем, что не работает его гуморальная теория. СССР уже как треть века нет, Ганнушкина - так почти полный век, считай. Есессн их взгляды устарели в хлам, послужив почвой и опорой для более близких к правде теорий. Для находящихся в зачаточном виде наук такое абсолютная норма, можно того же Ламарка вспомнить - ламаркизм ошибочен, но его вклад в науку бесценнен (да что там ламаркизм, та же эпигенетика несовместима с изначальным, классическим дарвинизмом).
>Чисто сходу, ШРЛ коморбидится с ПаРЛ/ШТРЛ/ТРЛ в 35% случаев
Я читал, что с ПаРЛ под 50%. Пруфов не будет, ибо проебаны.
Насчет ПРЛ любопытно, кстати - почти все РЛ представляют собой "вросшую в кожу" защиту. Шизы отдаляются, избегаторы избегают, параноики наносят превентивные удары... но ПРЛ не выглядит как корявая, но адаптация. Совсем.
>А, ты не знаешь значение "профессиональный риск". Это риск ДЛЯ обладающего профессией. Ну как промышленный дайвер может утонуть, пожарник - сгореть, фрезеровщик - накормить станок пальцами, а ученый - слегка поехать в сторону шихы или депры.
ну да, я ж с гор спустился строго говоря, а вообще я ток када перечитывал заподозорил что смысл в этом
вообще хер знает, я думаю что это следствие не науки, а высокого айкью, есть данные в открытом доступе что интеллектуалы чаще подвержаны различным псих расстройствам, в том числе тревожности, депре и шизе, иза того что они склонны перенапрягать свои мозги, в следствии чего в один момент он сдувается и последствия синего экрана как я понимаю зависят от ген предрасположенности
>А фактически кого сила - того и правда, к сожалению.
ну, скорее не правда, а право на декларирование своего виденья
>Я бы не сказал, что нынешние даже претендуют на "понимание Формы Блага". Параллель в том, что люди могут быть против из-за банальной узколобости, либо желания выпендриться в ущерб истине.
соглы, но я скорее про осознанных оппозиционеров, у которых есть свои взгляды в сторону того как преобразовать страну. кто то находит это в меритократии, кто то в республиканстве, кто то в минархизме и тд и тд
>Думаю, 80% человечества имеют здоровые нарциссические черты, если не все 99%.
верно подмечено, я тут тупо сформулировал мысль. 80% дебилов скорее имеют патологические нарциссические черты, нежели обычные
>против подхода молотка
Любое инфекционное заболевание обусловлено фейлом иммунной системы, вот ужас-то!
>другой всю психиатрию свел к варициям ПТСР, почему, собсно, не попытаться диссоциацией объяснить все на свете?
ПТСР это и есть диссоциация.Слышал, как говорят о ветеранах, что "он так и не вернулся с этой войны"?
>почему, собсно, не попытаться диссоциацией объяснить все на свете?
Потому что вполне реально существуют биохимические нарушения, органические повреждения, интоксикации.
Однако всё это в любом случае возникает по причине того, что наш мозг вот такой вот, а не какой-то иной. Он 1)пластичный 2)модульный. Отсюда некоторые стандартные для человеческого вида уязвимые точки и бутылочные горлышки, которые повреждаются перегрузками: биологическими (гормоны поплыли, палкой по башке дали, грибов пережрал) или информационными (травма, ну или если угодно перестимуляция/недостимуляция), которые на низком уровне одно и то же (пережгло нейроны/недокормило нейроны).
>я думаю что это следствие не науки, а высокого айкью
Мне тоже так кажется.
>иза того что они склонны перенапрягать свои мозги
Слышал версию, что это из-за излишней восприимчивости НС. Хотя не укладывается в новое воззрение, что депрессия - это якобы чуть ли не аутоиммунное заболевание.
>но я скорее про осознанных оппозиционеров
Ну я тоже. Человек может и искренне верить, что 2+2 = 5, и даже доводы в пользу этого приводить - есть же плоскоземельщики.
Крч, Платон полагал, что существует реальный мир идей, и искаженный, порочный материальный мир. Мы можем только примерно приблизиться к пониманию истинного мира идей. Наивысшеей идеей, или формой, является форма Блага (Бог, ага). Люди в силу незнания лишь примерно понимают, что такое Благо, но размышлениями можно приближаться к его пониманию (именно поэтому Платошка выступал за тираническую власть касты философов, т.к. массы не могут понять, что для них благо).
Не во всем с ним согласен, но первая в мире школа объективного идеализма так и остается самой стройной.
>>1862373
>Любое инфекционное заболевание обусловлено фейлом иммунной системы
Очевидно. А вот списывать смерть от расстрела на фейл иммуной системы уже странно, хотя и можно сказать, что-де лейкоциты не успели пульки зафагоцитить.
>Слышал, как говорят о ветеранах, что "он так и не вернулся с этой войны"?
Ну вот и я о чем. Сначала диссоциация преподносится как отвлечение и отщепление, а здесь - уже как неспособность избавиться от воспоминания, отщепить его.
>которые на низком уровне одно и то же (пережгло нейроны/недокормило нейроны).
Ну это профанация. Я выше по треду писал, что нет смысла изучать РАС на клеточном уровне - все-таки эмерджентность существует. Можно и на атомном уровне изучать психику, только это тоже нихуя не даст. Поэтому не стоит увлекаться редукционизмом, а то так за деревьями теряется лес.
>Ну я тоже. Человек может и искренне верить, что 2+2 = 5, и даже доводы в пользу этого приводить - есть же плоскоземельщики.
но я все же не про маргиналов, а более менее подкованных людей
>Крч, Платон полагал, что существует реальный мир идей, и искаженный, порочный материальный мир. Мы можем только примерно приблизиться к пониманию истинного мира идей. Наивысшеей идеей, или формой, является форма Блага (Бог, ага). Люди в силу незнания лишь примерно понимают, что такое Благо, но размышлениями можно приближаться к его пониманию (именно поэтому Платошка выступал за тираническую власть касты философов, т.к. массы не могут понять, что для них благо).
>Не во всем с ним согласен, но первая в мире школа объективного идеализма так и остается самой стройной.
мое мнение на этот счет еще в силе, что поскольку люди получают удовольствие от разных вещей благо обречено иметь статус субъективщины и пока будет так не получится сделать хорошо всем, а не определенной части, если говорить про условную политику, ибо там множество элементов
>Сначала диссоциация преподносится как отвлечение и отщепление, а здесь - уже как неспособность избавиться от воспоминания, отщепить его.
Лолшто?
ПСТРщик не может избавиться от воспоминания именно потому, что оно отщеплено и не обрабатывается как событие прошлого. Оно зависает в неизменном виде. Однако в силу взрослости ПСТРщика гавна не отщепляется так, чтоб аж каменным обвалом завалило, как это бывает у полноамнезийных дришников. Она отделена более тонким барьером. Вот и просвечивает, и воняет. Зато проще и вытащить эту отщепленную часть в сознание благодаря тонкоте барьера, после чего она осознается как "прошло уже" и уйдёт в долгосрочную память мирно и спокойно.
Человек вообще ничего не может забыть так, будто этого не было.
Диссоциативная амнезия - иллюзия, поскольку гавна продолжает влиять на человека, даже будучи полностью неосознанной. Информация и связанные с ней мотивационные импульсы никуда не деваются, они всё ещё в психике.
Дк может ему говнодиагноз поставили. Мы тут бысто диагностируем как надо) Хз, сколько тут сижу, ни разу жалоб на дереал не слышал.
>Дк может ему говнодиагноз поставили. Мы тут бысто диагностируем как надо) Хз, сколько тут сижу, ни разу жалоб на дереал не слышал.
хз, наскок я знаю все таки шрл не гипердиагностят, а дереал может быть следствием усугубления уровня жизни вполне в качестве псих защиты, это и у здоровых людей может быть вполне, так что эт по сути здоровая реакция, выходит у него шрл просто и вероятно херовая жизнь, вот и все
>ПСТРщик не может избавиться от воспоминания именно потому, что оно отщеплено и не обрабатывается как событие прошлого
Дамы и господа, натягивание совы из палаты мер и весов.
Оно отощеплено, но как бы оно постоянно вспоминается, и все триггеры на месте, но при этом не осознается и где-то еще... давайте все-таки говорить о наблюдаемых явлениях, а не о пережитках фрейдизма в виде туманных терминов, под которые при должной извращенности можно подогнать что угодно.
Пример с тем, что иммунная система не справляется с расстрелом, хорош в т.ч. и тем, что пули не подвержены фагоцитозу, сколько ментальной гимнастикой не занимайся. А вот неосознанное - это такой чайник Рассела на максималках, потому что оно же неосознанное))0)
Кстати, я тут заклинание на тебя скастил - оно заставляет цель забыть, что она ела младенцев. Попробуй докажи, что не сработало, лул
>>1862384
Давай, расскажи мне, что такое нейронаука. Я ей профессионально занимаюсь. Давай-давай, покажи свои знания с ютубчика, не стесняйся.
>знания с ютубчика
Я не могу смотреть ютуб, у меня от видео перегрузка.
Знания фармлю через сцихаб.
Раз ты профессионально занимаешься - ты и расскажи, что в моей модели неверно.
>натягивание совы из палаты мер и весов.
>
>Оно отощеплено, но как бы оно постоянно вспоминается, и все триггеры на месте, но при этом не осознается и где-то еще...
Я честно говоря хз, как ты занимаешься наукой с таким бинарным мышлением. Я тебе простейшую модель диссоциативного спектра привёл - ты её просто не можешь понять, скатываешь в разделение на бактерии и пули. Логика нарушена - явления одной и той же категории, но разной интенсивности ты почему-то записываешь в разные и даже противоположные по смыслу категории.
Я тебе уже расписал - что редукционизм без причины упускает эмерджентные свойства и в целом должен быть оправдан. В принципе, и СПИД, и депрессия, и ушиб, и апоптоз повреждают клетки, но это не значит, что между ними есть какой-то полезный общий знаменатель.
>>1862408
>Я честно говоря хз, как ты занимаешься наукой с таким бинарным мышлением
Это не бинарное мышление, это оперирование определениями. Лейкоциты не справятся с пулями внутри организма (даже если опустить, что основной поражающий фактор у пуль все-таки не отравление свинцом), потому что фагоцитоз не работает на пули. Точка.
А вот все эти спектры с туманными сущностями вроде подсознательного-бессознательного - это ненаблюдаемые сущности, которые можно мысленно перекручивать как угодно. Диссоциация есть отщепление некоего ощущения либо ощущений; с ПТСР внезапно оказывается, оно отщеплено, но так, что человек о нем постоянно вспоминает (то есть осознает и чувствует?). То есть определение диссоциации у нас резко раздувается. Это то, что я и мои однокрусники, будучи студентами, называли смазыванием задачи подгонианом.
Поэтому - четкие определения без ненаблюдаемой атмты. А то так что угодно к чему угодно свести можно. Запах кожи, знаешь ли, тоже диссоциируется, да и при сне таламус блокирует сенсорные стимулы - то есть сон тоже частный случай диссоциации...
>вот все эти спектры с туманными сущностями
Охуеть конечно.
>и СПИД, и депрессия, и ушиб, и апоптоз повреждают клетки, но это не значит, что между ними есть какой-то полезный общий знаменатель.
Охуеть конечно.
Ты живёшь в очень узком понятийном поле, ведёшь тебя в более сложное - тебе туманно, проще - редукционизм, значится, начинается.
>То есть определение диссоциации у нас резко раздувается.
Я те которой раз говорю, что "диссоциировать" это не какой-то бинарный показатель, типа 1 рычаг провернулся и человек диссоциирует. Нет. Но ты понять не можешь. Перечитай мои посты, наебни теорию, я хз.
>без ненаблюдаемой атмты
>/psy/
Та ты рофлишь или шо,чел
>то есть сон тоже частный случай диссоциации...
You're on to something here, отсмотр кошмаров о своем прошлом - своего рода флешбек, который становится возможным потому, что сознание по большей части отключено и не может отторгать вспоминаемое.
>с ПТСР внезапно оказывается, оно отщеплено, но так, что человек о нем постоянно вспоминает (то есть осознает и чувствует?).
Вообще о чём можно говорить, если ты не видишь и не знаешь разницы между воспоминанием и флешбеком? Какой там нейронаукой ты занимаешься, если не шаришь за работу памяти?
>ведёшь тебя в более сложное
Это не более сложное, а более туманное. Математика - например, тот же функан - очень сложна, но оперирует элегантными точными формулировками, а не "ну эта... крч отщепление, но не совсем, и когда отпустить не можешь, это тоже оно, вот"
>это не какой-то бинарный показатель
Поправка - это вообще не показатель.
>Та ты рофлишь или шо,чел
Так психологию давно пора свести к психофизиологии. Как многократно - и далеко не только я - писали в этом треде, современная психиатрия взяла верный курс на большую квантификацию понятий и уход от сугубо умозрительной поебени вроде той же шизоидности.
>You're on to something here
Да и жизнь, в общем-то, тоже диссоциация. Перефразируя Энгельса, жизнь - это способ диссоциации белковых тел.
>>1862421
Пикрил. Я не смог удержаться, это было слишком смешно.
Как раз в контексте физиологии непроизвольные реалистичные воспоминания - это такой же пример работы (и реконсолидации) долговременной памяти, как и обычные.
>Я не смог удержаться, это было слишком смешно.
Оно и понятно, что тебе смешно. Ты ж не понимаешь, что это такое и насколько это мучительная хуйня.
> а не "ну эта... крч отщепление, но не совсем, и когда отпустить не можешь, это тоже оно, вот"
Ты изначально настроен смеяться над моими формулировками. Если активно не желать увидеть красоту, то и не увидишь. А может, дело в том, что я больное существо, не способное чётко изъясняться. Возьми другие источники, более профессиональные.
>Да и жизнь, в общем-то, тоже диссоциация.
Это смерть. Жизнь - это интеграция, встройка: опыта, питательных веществ, етц, и построение на их основе новых структур - опять же, мозговых/ментальных или из иных, нежели нейроны, клеток.
>Ты ж не понимаешь, что это такое и насколько это мучительная хуйня.
Мне плевать. Мне важно понимание, а не чьи-то там тонкие и нежные чувства.
>Если активно не желать увидеть красоту
Пчел, ты делаешь меня смеяться такими пассажами (sic). Чем-то напомнило ту сцену из диснеевского высера по мотивам ЗВ, когда азиатка спасает нигру от героического самопожертвования и лопочет ему что-то про "мы выиграем, спасая любимых, а не уничтожая ненавистных".
Можно так и какаху выложить и говорить, что люди просто не хотят видеть тонкий шарм дерьма.
>что я больное существо
А кому сейчас легко, особенно в этом треде?
>Это смерть. Жизнь - это интеграция, встройка:
Ебать философия пошла. Ты знаешь, я вот недавно увидел слово "хуй" на заборе, и осознал - а хуй ведь к небу направлен, коли в боевом положении, значит, суть русского народа в том, что он то ли к Богу, то ли в космос тянется, раз такое на заборах пишет.
>Ебать философия пошла.
Философия предшествует науке. Кандидат наук - это "доктор философии", PhD. Ты как свой минимум сдал с таким отношением к философии?
Алсо, ты походу не знаешь, как происходит обучение мозгов новому опыту. Поэтому тебе это смешно.
>А кому сейчас легко, особенно в этом треде?
Да при чем тут легко-нелегко, блядь? Я объективно не вывожу на том же уровне, на каком пишут специалисты и знаю это. Посмотри специализированные работы.
>когда азиатка спасает нигру от героического самопожертвования и лопочет ему что-то про "мы выиграем, спасая любимых, а не уничтожая ненавистных".
Зачем ты тогда ввел в разговор понятие красоты, если его можно использовать только тебе?
>Мне важно понимание, а не чьи-то там тонкие и нежные чувства.
>Пытается специализироваться на мозгах
>а не
>а не
То, что ты противопоставляешь чувственное восприятие и предмет исследовательского интереса - это, конечно, забавный когнитивный биас, характерный не для популяции в целом, а скорее как раз для РЛ некоторых.
>Философия предшествует науке
Правильные слова, неправильная трактовка. Философия - это общий, не обросший строгой методологией способ познания мира. Естественные науки выросли из натурфилософии, политология - из политической философии, нейроэстетика - из эстетики (вырастает), и так далее.
>Ты как свой минимум сдал с таким отношением к философии?
Держу в курсе, сдается кандидатский по аналитической философии. А она довольно "жесткая". Да и потом, я тут полтреда в ходе бесед с аноном свою любовь к объективным идеалистам выплескиваю... просто считаю, что не нужно мешать пиво и водку. А лучше вообще не пить
Да и хорошая философия все-таки не является туманными фразами. Те же Сократ, Платон и прочие грецкие орехи писали чистым, понятным стилем, часто в виде диалогов, наглядно демонстрируя практически диалектический вывод идей.
>Посмотри специализированные работы.
А что они мне скажут из того, что не сказал ты? Я считаю психологию для психофизиологии тем же, чем алхимия была для химии - не вполне вменяемой матушкой.
>ты противопоставляешь чувственное восприятие и предмет исследовательского интереса
Чувственное восприятие как раз лежит в основе всей эмпирики, и одно из главных допущений науки - что из чувственного опыта мы можем выводить объективное знание. Я скорее против субъективщины и того, что на процесс познания не влияет. Твои страдания в этом случае - просто факт, незачем придавать ему какую-то эмоциональную значимость.
>сдается кандидатский по аналитической философии.
Занятно,у нас не так.
>Я считаю психологию для психофизиологии тем же, чем алхимия была для химии - не вполне вменяемой матушкой.
По алхимии проводились двойные слепые?
>Я считаю
Это в целом несерьёзно для того уровня, на который ты претендуешь.
>Твои страдания в этом случае - просто факт
Я хоть где-то говорил про свои страдания? Нет. Ты просто подтянул привычный паттерн "если двачер не вывозит, он начинает жаловаться на болезнь и боль". Так если ты простые сообщения на дваче читаешь, не приводя критическое мышление в боевую готовность, как ты в новуке работаешь?
>По алхимии проводились двойные слепые?
Нет. Впрочем, они и в психологии проводятся через одно место - кризис воспроизводимости по ней проходится особенно жестко в силу чистой субъективности многих оценок.
>Это в целом несерьёзно для того уровня
Иметь частное (на самом деле не очень частное) мнение - несерьезно? Ладно, ладно, я заткнулся.
>Я хоть где-то говорил про свои страдания?
А какая для меня - да и вообще для кого-то - разница, писал ты про свои или чужие страдания? Да хоть про мои. В любом случае, незачем им предавать какую-то исключительную эмоциональную ценность. Ты просто так сказал, цитата, "Ты ж не понимаешь, что это такое и насколько это мучительная хуйня", будто... будто я даже не знаю, что.
Мучительность - аргумент для повышения приоритета в изучении данного механизма
...
я забыл чё хотел
Ну смотри, это состояние у меня с 15 лет, то есть без 5 лет полжизни, учитывая что с 16 лет я периодически посещал психолога и это состояние только усугублялось, чисто статистически можно сказать, что чуда ждать не приходится. Единственное что относительно повлияло на меня, это посещение психотерапевта в дневном стационаре на протяжении полугода каждую неделю, он меня смог вытянуть из состояния "лежащее бревно" в состояние "дееспособная амёба". Кста когда пришёл в пнд, совкобабка-психиатр сказала что я лентяй и сижу на шее у мамки, хотя я тогда делал кое какие попытки подрабатывать не смотря на постоянное истощение. Потом зашёл в кабинет к другому психиатру-мужику и он уже предложил походить в дневной. Психиатры олдскулы не принимают факт существования РЛ что ли? И хотел бы спросить знающих, как избавиться от постоянного ощущения вялости? Можно ли это сделать без рецепторных препаратов? Если рецепторные, то у меня есть возможность связаться с моим психотерапевтом из дневного.
>Психиатры олдскулы не принимают факт существования РЛ что ли?
Именно.
по поводу психолога: гештальт терапия была, предлагала замечать то что я чувствую, с её слов если замечаешь страх или тревогу в моменте, эти чувства ослабевают. К сожалению мне это почему то не помогло
>посещение психотерапевта в дневном стационаре на протяжении полугода каждую неделю, он меня смог вытянуть из состояния "лежащее бревно" в состояние "дееспособная амёба".
А можешь поделиться, как это было?
>с её слов если замечаешь страх или тревогу в моменте, эти чувства ослабевают
Эээ...это немного не так работает. "Замечаешь" - этого недостаточно, их надо пропустить через сознание, так сказать помедитировать на них немного.
>А можешь поделиться, как это было?
Я приходит в стационар, по началу само собой вообще ни ко времени, потому что не мог встать, заходил в кабинет и мы просто беседовали, каждую неделю я замечал то, что хотел бы ему рассказать, то что меня беспокоит. Семья, мировоззрение, замкнутость. Странно, что он считал меня интеллектуалом, я себя таковым не считаю. Да, у меня есть дополнительное музыкальное образование, но при этом я не знаю нот и подбираю на слух (гитара). Опять же с 18 лет не играю на ней. В целом он давал мне понять, что я не изгой, а человек имеющий право на собственный взгляд на мир. А убедит меня было тяжело, поскольку семейная обстановка была такова, что мне постоянно внушали, что я живу не так как нужно (иди в храм, кайся в грехах, тебя жрут бесы и поэтому ты мучаешься). Как раз лет в 15 для себя понял, что не чувствую ничего от посещения храма, никакого облегчения, а ходил я туда само собой не по собственной воле. Сначала я ходил пару раз в неделю, потом видимо когда врач понял, что я не представляю для себя угрозы, посещения сократились до раза в неделю. Мне как раз хватало этого времени, чтобы собрать информацию о том, что меня беспокоит. С теапевтом повезло, лет 35, имел опыт работы с ветеранами СВО, сам уговаривал начальство о том, чтобы меня не выписывали оттуда, поскольку это была терапия именно в формате диалога, а не просто получение таблеток и он сам мне говорил, что в моём случае именно это приоритет в моём лечении. Но таблетки я само собой получал, из того что помню: атаракс, тералиджен, пароксетин. Было вроде ещё что то, но к сожалению не могу вспомнить. Благодарен ему, что долго со мной возился, я в период терапии даже с девкой на улице познакомился, хотя с ней получилось всего полгода пообщаться и погулять за ручку, я считаю что это прогресс, даже он удивился, что у меня получилось и он сказал что это сильный прогресс. Теперь я хотя бы не так сильно страдаю от чувства вины перед родителями, поскольку есть минимальный достаток и я не лежу плашмя. Хотя и радости я не испытываю, но могу хотя бы по выходным в комп позалипать.
>нашел работу которая забирает 100% сил так что на жизнь остаются только 2 дня в неделю
>вылечился
эх
> целом он давал мне понять, что я не изгой, а человек имеющий право на собственный взгляд на мир. А убедит меня было тяжело, поскольку семейная обстановка была такова, что мне постоянно внушали, что я живу не так как нужно (иди в храм, кайся в грехах, тебя жрут бесы и поэтому ты мучаешься).
Господи ж ты Боже ж мой, ну так неудивительно что тебе так тяжело и терапию проходить и вообще. Это ж промывка мозгов. Я тебе как религиозник говорю, что это чушь и навешали тебе лапши, потому что в такой подаче получается следующая установка: что бы ты ни делал, ты плох на экзистенциальном, на всеобъемлющем уровне. Вот это тебе навнушали и оно могильной плитой лежит на всей твоей мотивации жить.
Ведь зачем шевелиться, если бесы всё равно будут жрать, нужно будет каяться в грехах и никогда от них не избавиться.
Возможно, я проецирую, потому что лично меня способно привалить к дивану именно чувство тотальной бесполезности всего, что я делаю - в том плане, что любые усилия приводят только к повторению этих же усилий, а результата нет и нет. Процесс достигания есть, а достижение не получается. Соотносится с тобой, нет?
> Теперь я хотя бы не так сильно страдаю от чувства вины перед родителями, поскольку есть минимальный достаток и я не лежу
Ну то есть всё, что ты должен делать в жизни - все твои шевеления - они типа в первую очередь для них, а не для тебя?
ну вообще да, потому что особо не вижу смысла достигнутого. Ну вот есть работа, ну и что, я как был бессилен, так и остался. Ощущение, что двигаюсь чисто на нервном напряжении через силу. Хотя вот могу вставать теперь в 7 утра ради работы, но опять же я вижу в этом мотивацию страхом, ибо вынесут мозг на работе, вынесут мозг дома.
да, больше для них, потому что не вижу собственных желаний. Хотя бы витальные потребности ощущаю и на том спасибо. Есть конечно не желание, но фантазия, что бы я делал допустим зарабатывая 250к и я развиваю эту мысль, фантазирую что на эти деньги можно съехать на съёмное жильё, пуить машину, покупать вкусную еду, готовить её. Но это остаётся только фантазией, поскольку есть понимание, что если я сейчас начну надрываться и пытаться чего то достичь, то просто перегорю и вернусь в лежачее состояние
хотя очевидно я понимаю, что в первую очередь нужно всё делать для себя, но я либо ничего не хочу, либо подавляю или не вижу эти желания
>Психиатры олдскулы не принимают факт существования РЛ что ли?
Не, они просто либо считают его бесполезным, либо "конституциональным деффектом". Частенько слышал от дедов выражение в духе "шезоидная псэхопатэя" по отношению к другим пациентам. А-ля это врожденное состояние которое просто нужно принять.
>И хотел бы спросить знающих, как избавиться от постоянного ощущения вялости? Можно ли это сделать без рецепторных препаратов? Если рецепторные, то у меня есть возможность связаться с моим психотерапевтом из дневного.
Есть. Шизоидам очень помогают Солиан микродозах. Охуеешь от того, какая куча сил у тебя оказывается есть. Но... цены
И главное не жрать больше 50мг (а лучше 25, 12,5 в день) иначе тебя разовощит
>хотя очевидно я понимаю, что в первую очередь нужно всё делать для себя
Скорее, выучил такую установку на поверхностном уровне, но глубинное понимание пока ещё находится в том состоянии, в каком его сформировали, насилуя систему гормонального вознаграждения. Тебе надо награждать себя за успехи вкусными эмоциями по возможности.
>>1862617
>но опять же я вижу в этом мотивацию страхом, ибо вынесут мозг на работе, вынесут мозг дома.
А тебе ещё и до сих пор мозги ебут, ну как бы ясно тогда, почему прогресс медленный. Ты же вынужден против волны идти.
Ха, недавно попал в "медовую ловушку" мошенников, как раз им отвалил цену этого препарата). Урок, что не нужно энергии искать и ждать от других людей
описание у него такое, как будто им лечат острых шизофреников, меня от него не размажет по стенке? Нейролептики - звучит страшно
Не знаю можно ли сравнить твое состояние с моим, но по описанию я примерно в таком же амёбиозе провалялся лет наверное 5 после полного выгорания и увольнения.
Не ходил по психологам, не принимал никакой фармы, просто забил на глобальные "надо" и стал уделять время более мелким желаниям, на которые годами забивал хер.
Таже гитара, спорт, прогулки, вел. Может ты вообще в лес за грибами давно хотел сходить или горланить научиться?
Короче, надо чем-то приятным умеренно себя занять, иначе с дивана не подняться, а мысли доебут вкрай рано или поздно. И не говори, что никаких интересов нет, пиздешь.
Питание и физ. нагрузки - это то, что в первую очередь сработало на мне. Вообще любая физ. активность, если она по кайфу, дает просраться, всем советую.
А так, чел, может в тебе червь сидит и сосет соки? Не проверялся? (не шутка)
>описание у него такое, как будто им лечат острых шизофреников, меня от него не размажет по стенке? Нейролептики - звучит страшно
Так это не типикал нейролептик вроде галухи, а нейролетптик третьего поколения. И да, жрать его надо именно в дозе 12,5, потому что в этих дозировках он делает троллинг дофаминовой системе
В малых дозах (особенно ультранизких 12,5) он не нажимает на тормозную систему. Вместо этого он очень избирательно и нежно "заклеивает" только маленькие сигнальне D2/D3-ауторецепторы, которые отвечают за регулировку дофамина, говоря, что "больше не надо, стопе"
В итоге, из-за заклеенных рецепторов увеличивается фазическое (импульсное) высвобождение дофамина в синаптическую щель. Если что можешь загуглить исследования или спросить ЧатГПТ о действии Солиана в 12,5-50мг дозировках.
вот скоро отпуск, постараюсь покататься на велосипеде в лесу, гулять. Игры люблю с хорошим сюжетом, вот в выходные ведьмак 3 прохожу потихоньку. Червя точно нет, у самого были такие мысли, сдал все возможные анализы, мальца снижен был ферритин, но когда его вернул в норму ничего не изменилось, так я для себя понял что проблема точно не в физиологии, хотя мозг штука тоже материальная.
Спасибо, уже договорился с врачом на получение рецепта, если хотите, могу в следующих тредах описать своё состояние после приёма.
>Спасибо, уже договорился с врачом на получение рецепта, если хотите, могу в следующих тредах описать своё состояние после приёма.
Вообще да. Было бы очень неплохо! Интересно кстати, что тебе врач по этому поводу сказал?
сказал, что можно амисульприд вместо кветиапина попробовать. Не стал подробности расспрашивать, у человека большой объём пациентов. Тогда буду держать вас в курсе, получу препарат в конце следующей недели.
> Игры люблю с хорошим сюжетом, вот в выходные ведьмак 3 прохожу потихоньку.
Тоже сюжетки люблю.
Еще дети норм заряжают самочувствие (если не вкрай тупые и наглые). У меня так своих нет, да и не сказать что люблю их, но зимой часто зову племяшей поиграть в два рыла, попроходить черепах, undercat и всё такое. Это прям идеальный игровой вайб.
>чел, может в тебе червь сидит и сосет соки
Ещё щитовидная может быть
>>1862652
>надо чем-то приятным умеренно себя занять, иначе с дивана не поднятьс
Это очень хорошо, когда нет внутреннего запрета на приятное, катастрофизации, связанной с выражением своей воли. Бывает, что человек буквально жертва conditioning-а, дрессуры - всякие нарцы ее проводят инстинктивно на своем потомстве, а бывает что родитель или другой влиятельный взрослый профессионально занимается подобным и оттачивает зубки на детишках. Цель - воспитать раба.
Не думаю, что итт есть прям подобные случаи, но рассказать считаю необходимым
да, с детьми тоже ладил с маленькими, мог их увлечь игрой, заинтересовать что строить, до того как замыкаться стал. Есть крестница, но я с ней так давно не общался, она уже выросла, я для неё сейчас чужой человек.
Да, моего батька (который как раз считает что все проблемы из за того что я не хожу в храм) его батя тоже гнобил, но по своему, обесценивание его увлечений, неприятие характера (дед был охотник и рыбак, "мужик" так сказать), а батёк книжки читал, не считал важным охотиться на дичь, когда начал работать отдавал деньги отцу(деду). Отец был старший, а был ещё младший сын, который пошёл по стопам деда, так вот дед младшего любил. Короче батёк мой в итоге стал неплохо жить и зарабатывать (вторая половина 90-х), а во второй половине 10-х резко ударился в православие, как я подозреваю на фоне того, что его бизнес партнёры кинули с долей, и он остался без штанов. Короче он мне сам часто говорил, что не хотел быть как его отец, и он им не стал, заработок не отнимает, не хочет переселить в наркопритон. Но мозг ебёт регулярно и не приемлет никаких пререканий, при этом обвиняя, что я с ним не разговариваю. Хотя с позиции сына достучаться до отца наверное невозможно. При этом я ясно вижу, что регулярные походы в церковь ничего ему не дают. Раб из меня действительно получился неплохой, только я подчиняюсь не ему, а работодателю.
Все-таки нейроколеса действуют очень индивидуально, поэтому я не говорил бы о том, что "шизоидам помогает вот то-то". Мне вообще фенька помогает, которая чуть ли не плацебо (хотя вроде лет 5 назад мнение качнулось в другую сторону, и у фенибута (особенно R-феньки) нашли тонну положительных эффектов, от нейропротекторных свойств до биндинга с VDCC).
А обзор хороший, особый респект за физиологическую часть.
>ста когда пришёл в пнд, совкобабка-психиатр сказала что я лентяй и сижу на шее у мамки
Совкобабки это в целом гниль пндшная, считай бесполезная крутка пнд и придется еще раз идти к нормальному врачу.
А почему в храм то не ходишь? Ты ебанутый что ли?
Бесы не пускают, и вообще всё что я выше написал о себе - это бесовские отговорки чтобы в храм не ходить
Так может экзорциста вызвать? Мало тебя батёк пиздил в детстве видимо, не выбил из тебя бесовщину
Сам уйду, от него воняет сильно, труханы он только по праздникам меняет
мимо-бес
> А-ля это врожденное состояние которое просто нужно принять.
Да с любым РЛ так по большому счету. Пока еще не научились столь перестраивать психику чтобы от РЛ и следа не осталось. Какую прошивку в детстве и юности получил такой и будешь по жизни, по большому счету.
>Да с любым РЛ так по большому счету. Пока еще не научились столь перестраивать психику чтобы от РЛ и следа не осталось. Какую прошивку в детстве и юности получил такой и будешь по жизни, по большому счету.
На самом деле не-совсем. Диагноз ОЧЕНЬ неустойчивый по индексу Каппа Конена уже на 5-10 летней дистанции. Особенно когда он коморбится с зависимостью, вылечивая которое, вылечивается и РЛ.
Я в детстве был истеричным и активным, но когда надо мной смеялись и потешались, закрылся в себе и больше никому ничего не рассказываю и от никого ничего не жду.
Если интересно что об этом думают советские Психиаторы, то есть весьма годная статья Снедкова, которая говорит, что даже если проблема существует, то она явно требует не медецинского характера
Да и метаанализы как Американских, как Советских докторов показывают что с возрастом РЛ куда-то испвртятся, а среди десятка дедов и баб вообще нет ни одного, кто резал бы себе руки, как пограницы.
Согласен, цитируемая мною работа B.J. Cohen et al.
(1994), где продемонстрировано «испарение» «РЛ» с возрастом, имеет некоторые методологические ограничения.
Наивно считая опору на собственный клинический опыт
неотъемлемым авторским правом, каюсь, я и не планировал
приводить в формате комментария детальные литературные
обзоры. Спешу исправить нелепую ошибку и представляю
вниманию уважаемого критика ссылку на работу A.E. Skodol
(2008), анализирующую результаты четырёх строгих крупно-
масштабных лонгитюдных исследований натуралистической
траектории «РЛ». Skodol пришёл к следующим выводам:
1) со временем «психопатология личности» (?) неожи-
данным и непостижимым, но очень значимым образом
исчезает в неизвестном направлении;
2) черты характера
намного стабильнее диагнозов «РЛ»;
3) хотя эти «остаточные
явления» (?) подчас могут доставлять неудобства окружающим, «выздоровление от РЛ» сопровождается «сокраще-нием личного и социального бремени» [44].
Skodol не одинок в таких витиевато изложенных, но верных по своей сути
выводах [25, 27, 50]. Катастрофическое положение дел с низкой выявляемостью «РЛ» среди пожилого населения устраивает далеко не всех. С помощью структурированного клинического интервью (SCID) уже упомянутому J. Stevenson et al. удалось установить, что «критериям хотя бы одного РЛ» соответствуют 60% пациентов психиатрических стационаров в возрасте старше 65 лет (!) [46]. Есть категория диагностов, которые, наряду с признанием «возрастной редукции боль-шинства РЛ», смогли обнаружить в популяции пожилых людей «значительное возрастание распространённости шизоидного и обсессивно-компульсивного типов РЛ» (!) [17, 28, 40]. Другие поисковики диагнозов трудолюбиво распознают у пожилых «подпороговые» и «субклинические» «варианты РЛ», весело воплощая в жизнь старый
анекдот про «слегка беременных». Справедливо критикуя современные классификации за то, что большинство крите-риев «РЛ» контекстуально обращено к молодому возрасту, учёные агитируют профессиональное сообщество поскорее приступить к разработке диагностических критериев «позд-него РЛ» [19, 40, 42, 49, 52]. Мотивировкой служат неудобства, причиняемые окружающим лицами пожилого и старческого возраста: жалобы на отсутствие заботы и внимания от членов семьи, требования надлежащего медицинского обслу-живания и связанные с неудовлетворённостью всем этим эмоциональные вспышки [19]. В современном «цивилизованном мире» этакое безобразное поведение неприемлемо. Ему сподручнее проявлять толерантность к улыбчивым представителям секс-меньшинств, нежели к вечно недовольным ворчливым старикам.
Собственно, я имел опыт общения с психаторами "старой гвардии" которые грамотно аргументировали свою позицию тем, что "психопатии" это не столько медецинское, сколько болезнь, сколько состояние находящееся вне сферы медецины. И так даже лучше. Поскольку если бы мы научились переписывать личность - первое чем мы бы занялись, это сделали низов более тупыми и комплиментарными. Верхов - более продуктивными и психопатичными. А прием на работу осуществлялся бы не только по способностям, но и по "личностно-моральной хирургии"
> если бы мы научились переписывать личность - первое чем мы бы занялись, это сделали низов более тупыми и комплиментарными
Молодец, а теперь включи голову, оглянись на своих сородичей и подумай ещё раз.
>а среди десятка дедов и баб вообще нет ни одного, кто резал бы себе руки, как пограницы.
Они самотравмируются прекраснейше, другими способами.
>>1863077
Что это за высер - не медицинская болезнь? Ты понял, что сказал вообще?
Не фармакологическая, может быть?
>Что это за высер - не медицинская болезнь? Ты понял, что сказал вообще?
У болезни есть начало. Есть конец. Есть динамика. Это по медецине nosos.
У расстройств личности (по концепту) динамики нет. Это как врождённый деффект. Родится без ноги - или без эмпатии не значит быть больным. Это pathos
>У расстройств личности (по концепту) динамики нет. Это как врождённый деффект.
Ясно, иди нахуй со своей паранаукой.
>Молодец, а теперь включи голову, оглянись на своих сородичей и подумай ещё раз.
Включил. Вижу человека отучившегося в МАИ. Вижу другого человека, который работает в Айти мидлом на хорошей зарплате. Потому-что моя выборка, не ограничена тредами двача.
>паранаукой
>Учебник Психиатрии 2021 года
«Традиционно под понятием Nosos подразумевался болезненный процесс, динамическое, текущее образование, заболевание, а под Pathos — патологическое состояние, стойкие изменения, результат патологических процессов или порок развития¹⁷. Обычно эти явления не смешивались, и считалось, что к Pathos относятся психопатии (личностные расстройства, умственная отсталость), а к Nosos — все психические заболевания (эндогенные, экзогенные, психогенные)». - Спектры психический расстройств и проблема терапевтического реалитивизма 2017
Ты хоть с темой ознакомься, прежде чем пиздеть
>Это же учебник, мааам!
Тьфу.
>Потому-что моя выборка, не ограничена
Тьфу на вас ещё раз.
>работает в Айти мидлом на хорошей зарплате
Хуясе УРОВЕНЬ, вот это ИНТЕЛЛЕКТ, вот это НЕРАБЫ.
Да можно и не говорить что РЛ это болезнь. Но как их не называй легче с ними жить самому и окружающим не станет. Потому что психика у человека сформировалась нетипично. И это мешает годной социальной адаптации.
> Хуясе УРОВЕНЬ, вот это ИНТЕЛЛЕКТ, вот это НЕРАБЫ.
А кто по твоему не раб? Даже бизнесмены работают на тех же людей. Когда создают для них услуги или товары своим бизнесом.
другой анон
> Это как врождённый деффект.
А диссоциальное?
А депрессивное?
Это же эпигенетика как минимум.
Технический это не диффект а характер с ньюансами, это не без ноги а нога динамической длинны, она может вообще отпасть если за ней не следить, а может стать гиганогой которая будет мешать, поэтом надо следить кушать спать правильно и медитировать.🤙
Я слышал мнение (к сожалению, пруф проебан, а искать лень), что РЛ всех кластеров, кроме А (речь о ДСМ офк) со временем сглаживаются и фактически исчезают (либо хотя бы сильно сдают в проявленности), и только А (параноики, шизоиды, шизотипики) с возрастом усугубляется. Связывали с родством с шизой.
>>1863113
Ложь и пиздежь. Есть генетические болезни, которые фактически начинаются в момент зачатия и заканчиваются в момент смерти. Есть врожденные болезни вроде экологически обусловленного врожденного порока сердца.
>>1863121
Это отдельная статья, которая не совпадает с современным консенсусом. А современный консенсус заключается в том, что хуй знает, как РЛ появляются, но, судя по всему, из-за сочетания разных факторов, включая генетические и перенесенный опыт (глубоко лень искать, держи первую попавшуюся, оперирующую терминами из МКБ-11: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6327594/)
>>1863101
Два чая, анон. Ни один индоктринированный не осознает, что он индоктринирован.
Самое главное забыл.
>Это как врождённый деффект. Родится без ноги - или без эмпатии не значит быть больным.
Вообще-то значит. Хз, с чего ты взял, что если нет течения - нет и болезни. По определению болезнь есть нарушение нормальной жизнедеятельности организма (именно поэтому беременность и старость - не болезни, т.к. и то, и другое входит в нормальные изменения).
>>1863477
Ты проигнорировал мой изначальный тезис. Я говорил о КОНЦЕПЦИИ, в которой "расстройство личности" - это врожденный дефект, pathos. Ты притащил генетические болезни как контраргумент. Вот только врожденный порок сердца - это конкретный, объективно верифицируемый дефект органа. А "дефект эмпатии" - это что? Где измерить "чудаковатость", "эксцентричность", "странность", "неадекватность" и другие критерии РЛ? Каким анализом подтвердить? Его можно оценить только по поведению, то есть социально. Это и есть ключевое различие.
>Это отдельная статья, которая не совпадает с современным консенсусом. А современный консенсус заключается в том, что хуй знает, как РЛ появляются, но, судя по всему, из-за сочетания разных факторов, включая генетические и перенесенный опыт (глубоко лень искать, держи первую попавшуюся, оперирующую терминами из МКБ-11:
"ICD-11 has, thus, wiped out all type-specific categories of PD..."
Этот же консенсус заключается в том, что психиатрия ОТКАЗЫВАЕТСЯ от РЛ как от набора отдельных болезней. Больше нет отдельных "болезней" типа пограничного, нарциссического и т.д. в качестве основных диагнозов. Есть единый диагноз "Расстройство личности", который оценивается по тяжести нарушения социального функционирования. По сути и есть признания того что старая модель "болезней личности" была несостоятельна.
Идем дальше
"The domain traits are not inherently pathological..."
Базовые элементы, из которых строится диагноз - это не симптомы болезни, а варианты нормы. Болезнью это становится только тогда, когда мешает человеку и обществу. Что ещё раз подтверждает что РЛ это социальная, а не медицинская модель.
Человек без ноги тоже имеет "нарушение нормальной жизнедеятельности". Но его болезнь - не "безногость", а, например, гангрена, из-за которой ногу ампутировали. Нарушение - это следствие, а не сама болезнь.
А вообще давай на секунду забудем про теорию и поговорим о практике. Примем утверждение, что РЛ - это болезнь. Окей. Любая болезнь в медицине предполагает две вещи:
1) наличие эффективного лечения и 2) получение пациентом помощи и защиты, а не вреда от диагноза.
Вопрос 1. Каков биологический субстрат, патологический процесс (тот самый nosos) у РЛ? Твоя же статья отвечает: "aetiology of PDs is complex and is influenced by genetic and environmental factors". То есть, четкого медицинского понимания нет. Это набор факторов, а не конкретная болезнь с понятным патогенезом
Вопрос 2: Назови хотя бы один препарат из группы нейролептиков или антидепрессантов, который был бы официально одобрен (on-label) для лечения, например, "шизоидного" или "нарциссического" расстройства личности. Почему в федеральных клинических рекомендациях РФ при РЛ советуют нейролептики, а в британских (NICE) или австралийских - прямо запрещают их рутинное использование, отдавая приоритет психотерапии? Это что, болезнь, которая лечится только в России, а в остальном мире - нет?
Вопрос 3: Представим сиутуацию человек с диагнозом "диссоциальное расстройство личности" (F60.2) приходит в ПНД с выпиской из Клиники Неврозов и говорит: "Доктор, вот мой подтвержденный диагноз, я декомпенсировался, дайте мне больничный, потому что моя чёрствость и пренебрежение к обязанностям мешают мне работать". Выпишут ли ему больничный лист? А если он потребует группу инвалидности на основании "заметной дисгармонии в личностных позициях"? Почему человеку с депрессией, ГТР или шизофренией эти социальные гарантии положены, а человеку с "расстройством личности" - нет? Это что за болезнь такая, которая не дает права на нетрудоспособность?
Из этого же Вопрос 4: Какую КОНКРЕТНУЮ помощь получает человек в ПНД с F60-F61? Ему не дают группу инвалидности. Ему не дадут больничный по F60, потому что он "плохо себя ведет", а не "болеет" в понимании экспертизы. Зато ему дадут:
- Поражение в правах (запрет на оружие, вождение, работу на госслужбе).
- Пожизненную стигму.
- Недоказанную фармокологию
- В случае диспансерного учета, регулярные вызовы на комиссию и общение с психиатром, который смотрит на него как на трудного пациента.
Где здесь помощь? В чем здесь отличие от полицейского надзора с соусом медецины?
Вопрос 5: Допустим, мы лечим РЛ. Какова цель? Сделать шизоида общительным? Нарцисса - скромным? Диссоциального - совестливым? Не является ли это попыткой переделать личность человека под социальные стандарты, а не лечением болезни? Почему психиатрия берет на себя роль "инженера человеческих душ" (Е. Снедков), выходя за рамки своей медицинской компетенции, которая заключается в купировании симптомов и восстановлении нарушенных функций (мышление, аффект и прочих психических функций), а не в изменении мировоззрения и характера?
Коупить общество постоянно? Я же не выдержу, это как с кем-то жить надо постоянно себя убеждать что так правильно и надо? И кому надо если приходится постоянно коупить.
Если детей делать то тоже копиум завозить что надо играть, общаться и тд?
Неужели шизоид в обществе всегда обречен быть пикрилом?
У меня после 8 часов на работе еле сил хватает до дома дойти, а двух выходных вообще не хватает откиснуть, я даже близко ума не приложу, где и как в таких условиях социализироваться.
>Вот только врожденный порок сердца - это конкретный, объективно верифицируемый дефект органа
Это проблема с психиатрией в целом (да и не только).
>что психиатрия ОТКАЗЫВАЕТСЯ от РЛ как от набора отдельных болезней
Ну и? Можешь перечислить все отличия МКБ-11 от МКБ-10 в отношении РЛ, поинт твой в чем?
>По сути и есть признания того что старая модель "болезней личности"
Деление на совершенно умозрительных шизоидов, нарциссов и прочих - да. Патологически сформированная личность - нет.
>Болезнью это становится только тогда, когда мешает человеку и обществу. Что ещё раз подтверждает что РЛ это социальная, а не медицинская модель.
Едрить-колотить, как же ты в кучу все мешаешь. В РЛ особо прописано, что необходимо нарушение адаптации и проч и проч, потому что иначе под концепцию РЛ в самом деле можно что угодно подогнать, а не потому что болезнь обязательно должна дискомфорт доставлять. У меня от рождения нет зрения на одном глазу, например
>Но его болезнь - не "безногость", а, например, гангрена, из-за которой ногу ампутировали.
Верно, но ты зачем-то пытаешься оторвать симптом/последствие от болезни. Сам же пишешь - есть течение болезни, а есть ее последствия.
Так можно и насморк от простуды оторвать - а что, эпифеномен же.
>Это набор факторов, а не конкретная болезнь с понятным патогенезом
У болезни и не обязан быть понятный патогенез. Если уж на то пошло, то в подавляющем большинстве (если не во всех) случаях описание болезни как комплекса симптомов предшествует пониманию патогенеза.
>Назови хотя бы один препарат
А что, болезнь обязана быть излечимой медикаментозно? Отмечу, кстати, что как минимум один анон упоминал здесь, что атипичный нейролептик ему помогает. Впрочем, почти никто не спорит, что лечение при РЛ сводится к купированию симптомов.
>Это что за болезнь такая, которая не дает права на нетрудоспособность?
Мне все болезни, при которых больничный не положен, перечислить? Боюсь, это займет слишком много времени.
>Какую КОНКРЕТНУЮ помощь
Лол. Ты сюда поныть пришел, что ли? Могу предложить программу Т4.
Можно от армейки откосить. Можно в дневном стационаре полежать емнип. К психану в ПНД нахаляву сходить. А так ты сам же по существу все расписал: патогенез неизвестен, общепринятых методов лечения не существует, хули ты хочешь-то?
>В случае диспансерного учета, регулярные вызовы на комиссию
Я тебе открою секрет, ты можешь спокойно не являться на вызовы (если ты, конечно, не опасен для себя и окружающих, но тогда дело явно не в РЛ), т.к. лечение в твоем случае добровольное.
>Допустим, мы лечим РЛ. Какова цель?
Какой же ты душный нытик...
Тут очевиднейшая уловка: лечить плохо, потому что это насилие над личностью, не лечить плохо, потому что человек не получает помощь и угнетается. Поэтому вместо твоего вопроса выше я отвечаю на тот, который ты неявно задал этой уловкой: потому что страдай.
Есть гнутая вилка среди нормальных, и никто не знает, как ее починить, а даже если и узнает - она сама не даст себя починить, ибо она дохуя уникальная и прекрасная (при этом ее особенности не дают ей в полной мере вписываться в вилочное общество, но об этом она будет ныть отдельно). Нет, в гнутости нет плюсов. Ты либо дрочишь на свою калечную уникальность, либо пытаешься адаптироваться, независимо от того, есть для этого способы или нет.
Я так-то слепой на один глаз. Давно с этим смирился и не требую ежедневных отсосов за то, какой я несчастный. Плюсов - никаких. Ограничения - имеются. Пытаюсь ли я это исправить? Нет, не пытаюсь (отчасти из-за того, что это увечье стало частью индивидуальности). Просто я в каком-то смысле калека, такова жизнь.
В этом смысле РЛ мало чем отличаются от одноглазости.
>Пытаюсь ли я это исправить? Нет, не пытаюсь
А если бы получение отсосов помогало от слепоты, как бы ты отнёсся к такой практике? Ещё и приятно.
>и никто не знает, как ее починить
Это не про РЛ. Ложные аналогии стыдно должно быть использовать.
>А если бы получение отсосов помогало от слепоты, как бы ты отнёсся к такой практике?
Интересный вопрос. Вообще я не поклонник орального секса, и частичную слепоту давно уже сорт оф интернализировал... с другой стороны, особых минусов нет. Возможно, в общем.
>Это не про РЛ
Существуют надежные способы излечить РЛ? Правда? Ну, не считая сглаживания черт с возрастом, конечно.
Как вы заебали все. Да, правда. Только для этого человеку придется отказаться от своей текущей идентичности полностью и столкнуться с главными страхами, запертыми за дверью принципиально важных убеждений о том, как работают люди и как работает мир. Большинство людей просто ссытся такого
>Лол. Ты сюда поныть пришел, что ли? Могу предложить программу Т4.
Ахуеть, долбоёб предлагает газовые камеры как решение проблемы. Спасибо, что сразу показал своё истинное лицо, фашист ебаный. "У нас нет лечения, давайте их убьём" - охуенная медицина, бро.
>гнутая вилка среди нормальных
Петушок сам ся выдал. Тоесть "нормальные", а есть "гнутые". И кто решает норму? Правильно - общество (которое дрочит на отмену тырнета, пушто нахуй не нужен). Нахуй биологию, нахуй медецину, общество во главе всего. QED, мразь.
Спасибо за ответ. Ожидал полемики по существу, а получил набор уловок, демагогии и переход на личности с рассказами про свой пробитый глаз.
Насчёт моего поинта. Мой поинт в том, что современная психиатрия, отказавшись от категорий шизоидов и нарциссов, сама признала их умозрительность и ненаучность. Вместо этого она ввела социальную шкалу оценки "насколько сильно личность мешает жить себе и другим". Это отход от медицинской модели с болезнями (где гангрена и в Африке гангрена, даже если человек от неё не 'страдает') к социальной (где Шизоидность становится болезнью в случае социальных факторов), что ты так и не смог опровергнуть.
>У болезни не обязан быть понятный патогенез
У рака патогенез тоже до конца не понят, но это не мешает нам его лечить. Знаешь почему? Потому что у рака есть: объективные маркеры (биопсия, онкомаркеры), измеримые критерии ремиссии, доказанно эффективные протоколы лечения. У РЛ нет НИЧЕГО из этого. Мы не просто "не понимаем механизм" - мы даже не можем объективно подтвердить наличие патологии.
>Мне все болезни, при которых больничный не положен, перечислить?
Давай лучше ты перечислишь болезни, которые одновременно: не дают права на больничный, не дают права на инвалидность, НО при этом лишают права на оружие, вождение, работу в госструктурах и накладывают пожизненную стигму. Я подожду.
РЛ - это уникальная ситуация: "Ты недостаточно болен для социальной защиты, но достаточно болен для поражения в правах". Heads I win, tails you lose.
>Аналогия с одноглазостью
Отличная аналогия, давай развернем:
- Одноглазость объективно верифицируема (таблица Сивцева)
- По ней дают инвалидность
- Никто не пытается "вылечить твой характер одноглазого"
- Тебе помогают адаптироваться, а не переделывают личность
А теперь РЛ:
- Диагноз по субъективной оценке "чудаковатости"
- Инвалидность не положена
- Зато пытаются сделать шизоида общительным, а нарцисса скромным
- И если ты не хочешь "лечиться" - ты дрочишь на свою уникальность
Видишь разницу? При физическом дефекте система помогает тебе жить с ним. При РЛ система говорит: "Ты неправильный человек, мы тебя переделаем. Или хотя бы пометим и ограничим в правах."
>T4
То есть на вопрос "какую помощь получает человек с РЛ" ты предлагаешь газовую камеру? И после этого удивляешься, почему я считаю концепцию РЛ инструментом социального контроля, а не медицины?
ты заебыл что еще и лечения как такового нет кроме как поговорить, ахуенная "болезнь" в школе называлось по другому "ты че самый умный блять епта".
>Пиздеж
Итак, жду:
Название ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННОГО (on-label) препарата (нейролептика, антидепрессанта, чего угодно) для лечения ядра "шизоидного расстройства личности" или "нарциссического расстройства личности". Не для лечения сопутствующей тревоги или депрессии, а именно для лечения самого "расстройства личности".
Даю подсказку: таких препаратов не существует в природе.
Ссылку на метаанализ из Кокрейновской библиотеки, который бы с высоким уровнем доказательности (Grade A) показывал эффективность конкретного вида психотерапии для конкретного РЛ (например, гештальт-терапии для параноидного РЛ).
Спойлер: ты его не найдешь. Максимум, что есть - это умеренно эффективные протоколы для пограничного РЛ, которые направлены на обучение навыкам, а не на "излечение болезни".
Объяснение, почему, если основное "лечение" - это психотерапия "поговорить", то почему этим занимаются врачи-психиатры, а не психологи? Почему состояние, которое лечится психологическими методами, ты упорно называется медицинской болезнью?
А если без домыслов?
>>1863582
>"У нас нет лечения, давайте их убьём"
А тебя есть выход лучше? Лечить - насиловать личность, не лечить - аряяя, как же так, где ПОМОЩЬ? А тут противоречие снимается целиком и полностью.
Шучу, конечно.
>Правильно - общество
Возможно, для тебя будет новостью, но человек - стайное животное. Тем более тебя никто не заставляет лечится: хочешь, ходи одноглазым. Пожалуйста! Никто не осудит. Не в Третьем Рейхе же живем.
>что современная психиатрия, отказавшись от категорий шизоидов и нарциссов, сама признала их умозрительность и ненаучность
Ну и? Я спорю с этим?
>Это отход от медицинской модели с болезнями
>социальной
Еще раз, медленно и для не очень умных:
РЛ фактически можно описать как "характер, который мешает жить". Это очень грубое определение, не претендующее на научность, но, думаю, ты согласишься, что оно ухватывает суть. Именно поэтому "мешает жить" зашито в диагностические критерии. Как ты - опять же - верно заметил, гангрена остается гангреной, даже если пациент дохуя фаталист и не считает это чем-то плохим (хотя, в общем-то, такое смирение тоже вряд ли можно назвать нормальным).
Почему оно зашито? А потому что болезнь, по определению, есть нечто, что нарушает нормальную жизнедеятельность организма, и, в общем-то, социальная деятельность не есть исключение. Поскольку здесь отличить экстремальные варианты нормы от не-нормы невозможно (граница в любом случае будет произвольной), и добавлен пунктик, что пациент (либо окружение) должны страдать от проявлений этого характера.
>У РЛ нет НИЧЕГО из этого. Мы не просто "не понимаем механизм" - мы даже не можем объективно подтвердить наличие патологии.
Еще раз: это проблема всей психиатрии. Ту же шизофрению тоже ставят "на глаз", потому что 100% надежных биомаркеров до сих пор нет (есть куча предполагаемых, и то - их выводят на базе больных, которых оценивают "на глаз").
Более того, так было со всеми без исключениями болезнями. Сначала мы берем кучу людей с одинаковыми симптомами, которых в просторечии обозвали той же "простудой". Начинаем анализировать, статистически определяем симптоматику, понимаем патогенез и т.д.. Почти любое человеческое познание начинается с наблюдения.
>Давай лучше ты перечислишь болезни, которые одновременно: не дают права на больничный
Повелся... лулз в том, что технически по любой болезни можно получить больничный, включая РЛ. Надобность больничного определяет врач.
>НО при этом лишают права на оружие, вождение, работу в госструктурах и накладывают пожизненную стигму
Еще раз - а в чем минусы?
Кстати говоря, впервые слышу про три из четырех пунктов. Стигма? Не говори всем знакомым и сотрудникам - они и не спросят. Вождение? Само по себе РЛ не является основанием для отказа в праве на вождение. Гос. структуры? Да ради Бога, если с оружием дела иметь не будешь.
>Никто не пытается "вылечить твой характер одноглазого"
Во-первых, характер и есть пораженный "орган" при РЛ. Так что тут скорее о насильном лечении/восстановлении глаза... но помилуй, РЛ тоже насильно не лечат!
>По ней дают инвалидность
Да хуй там плавал. Если второй глаз здоровый - инвалидность не положена, а в правах так же "поражают" (и правильно делают, тащемта - что мне делать на должности, где требуется идеальное зрение?)
>ты предлагаешь газовую камеру?
Ну, это очевидный кек был. Хотя от нытья помогает, безусловно.
Тут могу ошибаться, но емнип психотерапию проводят психотерапевты, в крайнем случае медицинские психологи, но не психиатры. Задача психиатра - назначить лечение (выписать рецепт на колеса и указать режим потребления, дать талончик на ЭКТ, записать на ту же психотерапию), а не проводить его.
>Лечить - насиловать личность
Разизнасиловать изнасилованное можно изнасилованием наоборот!
>Ссылку на метаанализ из Кокрейновской библиотеки
Годиков 20 подожди, пока все скептосы типа тебя вымрут нахуй из науки.
That's why we can't have nice things.
Ну а где он не прав? Не обязательно, конечно, метаанализ из Сock-rainовской библиотеки, но наобум говорить, что лечение есть только его никто не видел - это очень такое. Может, и есть, но мы о нем не знаем.
>Как социализироваться?
Никак. Зачем тебе себя изнурять?
Правильный вопрос должен быть: Как зарабатывать деньги не выходя из комнаты? Потому что это сложно решаемая проблема.
Но это не для этого треда.
А меня вот больше интересует вопрос как в одно ебло вынести мебель из кухни, чтобы ремонт сделать, а потом обратно занести и всё повесить? У шизоида подобных проблем дохуя в жизни, когда приходится искать помошь. Друзей то нет. Да и я боюсь что если кто-то в квартире побывает посторонний, то зашкварит ауру хаты. В крайний раз сантехник из жека заходил, больше года назад, но я после ремонт в ванной всё равно делал.
>наобум говорить, что лечение есть
В гуглсхоларе исследований как говна за баней.
Основные модальности для РЛ - IFS и схематерапия.
Рандомная статья:
https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=1294135
>Может, и есть, но мы о нем не знаем
А почему вы не знаете? Почему вы срёте в /пси/ своими ряяя н лечится, но не удосужились поднять жопу?
ПОЧЕМУ Я ВСЁ ДЕЛАЮ А ВЫ НЕТ ААААА РЕЙДЖМОД МАМКИ СО ШВАБРОЙ СУКА
>The recorded material from a 2-year therapeutic journey of a 38-year-old female client diagnosed with NPD was transcribed and systematically analyzed, together with the results of questionnaires that were given to the client at the start of therapy and at the end of the process. Results. The Millon Clinical Multiaxial Inventory (MCMI-III) was initially used to confirm the presence of NPD in the client. Concurrently, the Young Schema Questionnaire (YSQ)
Блять бро.. ты рил кнул 2-ух летний Кейс-Стади с одной Нарцисической пациенткой. ОДНОЙ. Ты хотя бы читаешь что ты кидаешь? Ты же щас в штаны срешь
Пиздец это все равно что говорить что яийцо ко лбу лечит Грин, потому что бабке помогло
Да насрать абсолютно, там сотни такой хуйни. Сделай сам подшивку,разбери все кейсы на достоверность и вот тебе твоё собственное метаисследование.
Ты же хочешь знать правду?
Хотя о чем это я. Ты хочешь пукать на дваче. Каждый действует сообразно своим желаниям.
Ты социализируешься на работе? Ты же там общаешься с кем-то хотя может у тебя завод с петровичами. В бухгалтерию ходишь например.
>>1863624
>которые направлены на обучение навыкам, а не на "излечение болезни".
Вот про это и речь. Можно научится но ты все ровно маугли и вылядишь и чувствуешь себя кринжово в процессе ощущается неестественно капец это все социоблядство.
>>1863717
>Зачем тебе себя изнурять?
Затем что все ровно одиночество и личинусов хочется, невнятно но да. Из серии хорошо бы водить машину или поехать в кругосветное путешествие. Потом конечно же потому что надо будет выйти из сычевальни, устроится на работу, превозмогать себя общаясь по телефону и ирл.
Если уж тут пошли гоночные вайбы сравнил бы с тахометром в машине который показывает обороты, незаменимая вещь на механике, оффроуде и тд. Так вот у социоблядей тахометр есть и они переключаются норм и ездят плавно и все ок, а ты как еблан без тахометра, переключаешься по звуку примерно ощущая какие там блять обороты нахуй сука все ровно получается хуже.
>А меня вот больше интересует вопрос как в одно ебло вынести мебель из кухни, чтобы ремонт сделать, а потом обратно занести и всё повесить?
Разбивай сложную задачу на более мелкие. Но в целом если ты там хиккуешь то у тебя аура уже зашкварена толянством, расколдовать помещение может лишь тянучка либо клининг.
>Хотя о чем это я. Ты хочешь пукать на дваче. Каждый действует сообразно своим желаниям.
ты ща обратился тупо к 80% двачеров
тот кто реально имеет псих расстройство, а не надуманную херотень из вк тестов, рано или поздно пойдет к врачу, даже шрлщики, ибо у них нередко бывают эпизоды декомпенсации, на которых рлщики собсна и палятся
тут же просто напросто собрались чсвшные хикканы, которые по какой то неизвестной причине решили, что у шизоидов высокий айкью, хотя на деле это лишь определенный характер, владелец которого может быть как умным, так и не очень, вспомните про того же Папича, который не способен был сделать элементарное: нарисовать звезду и собрать глобус
если исходить из этого, становится совершенно очевидным то почему здешних все устраивает, почему никто не говорит как от этого избавиться, не проклинает свое состояние и не мечтает стать хотя бы челом с акцентуацией характера: здесь попросту нет больных, а если и есть то их можно посчитать по пальцам одной руки
так что оправдывайтесь, великие одинокие мудрецы, однако рекомендую делать это перед зеркалом, ибо ни один адекватный человек не воспримет всерьез ваши жалкие отмазы на уровне "от рл невозможно излечиться", при том что рл это психосоциальная зараза, строго говоря характерологический невроз, от которого при желании избавиться хоть и звездец как тяжко, но вполне реально, что собственно и делают реальные рлщики, тк частые обострения могут быть нужны разве что злоядлым мазохистам, но крайне маловерятно что тут есть такие
проще говоря да, вас действительно нельзя вылечить, ибо нельзя починить то, что не сломано)
>поздно пойдет к врачу, даже шрлщики, ибо у них нередко бывают эпизоды декомпенсации, на которых рлщики собсна и палятся
Будто бы не РЛшники не могут декомпенсироваться. Засунь русского нормиза в Фурри Фестиваль, или в страну с Торелантной Повесточкой, и его будет пидорасить ровно так же, как Шизойда в офисе (проверено на практике, лол)
Ну и "декомпенсирует" всегда обстановка. Как Буковского с "параноидным РЛ" который после выхода из советского союза, где его душили и пидорасити, тут же скомпенсировался (да и сама это концепция компенсации/декомпенсации кринж так как невозможно её отличить от невроза)
Как другой анон написал - одна пациентка нихуя не выборка, ОСОБЕННО в такой нестрогой дисциплине, как психиатрия.
Там что угодно могло произойти, от того самого сглаживания черт с возрастом до банального желания пациентки пройти на меньший балл.
Ну и да, case study - это именно что "смотрите, как бывает". Может, оно помогло. А может, и нет, но вот как у нас получилось.
>>1863751
>у шизоидов высокий айкью
>вспомните про того же Папича
>рл это психосоциальная зараза
Дружок-пирожок, шизофреники двумя тредами ниже.
>почему здешних все устраивает
Потому же, почему я глаз не лечу. Часть идентичности.
>одиночество и личинусов хочется,
Ты ведешь себя как баба. Фу таким быть.
>тахометр
Тут ты хуйню сморозил. Если по твоей аналогии, то ты аутиста описал. Да и то перепутал. Тогда уж как раз нормисы переключаются не глядя по ощущениям по звуку и им норм, а аутист как раз в тахометр тупит. Но это вообще не про шизоидов. Шизоида тачки срачки вообще не интересуют в этой аналогии.
>Вынести мебель
>Разбивай сложную задачу на более мелкие.
Спасиба нахуй, распилю холодильник на 5 частей. Помог блять.
>у тебя аура уже зашкварена толянством
У меня шкафы по феншую стоят и мамки нет.
>расколдовать помещение может лишь тянучка либо клининг.
Какой нахуй расколдовать, я его годами заколдовывал под свой кайф.
Как, как... С людьми общаться надо. В реале, в инете. Искать людей с которыми можно какими-то общими темами зацепиться. И общаться. Так и социализируются. Просто сидеть на двачах здесь не поможет.
>Будто бы не РЛшники не могут декомпенсироваться. Засунь русского нормиза в >Фурри Фестиваль, или в страну с Торелантной Повесточкой, и его будет пидорасить ровно так же, как Шизойда в офисе (проверено на практике, лол)
могут конечно, кто ж спорит то, рлщиков выявляют на мой взгляд по уровню самокритики, при рл она изначально частичная (есть осознание наличия ненормальных, отпугивающих черт, однако нет осознания почему они являются таковыми), а также по тому как они относятся к окружающим, условный шрлщик будет безразличен в сторону людей, парлщик наверняка будет относится к ним как к потенциальной угрозе, трлщик тоже как к угрозе, но скорее как к моральной, нежели физической, прлщик будет относится к ним то как к абсолютному злу, то вплоть да наоборот и тд
также необходимо выявить что первично: убеждения или аффект
так к слову и можно отличить трл от социофобии, ибо при социофобии (не путать с застенчивостью, что двачеры в среднем сделать не в состоянии) негативные мысли касательно себя и других происходят в следствии повышенной тревоги, чего не скажешь про трл идо там все в точности да наоборот
у социофоба все норм с убеждениями када он один, у трлщика такие убеждения всегда, ибо это патология характера, нарушенное иза каких то обстоятельств мировоззрение, например иза пагубного воспитания, где такая же трлщица мать внушала сыну что общество злое и способно только нахамить, насмехнуться или обидеть чадо. грубо говоря трл - это идейная социофобия
если я не прав, то я открыт к аргументам, как никак у меня нет сверхценных идей и регидного мышления, просто взгляды которые я имею право озвучивать исходя из своего небольшого набора знаний
>Ну и "декомпенсирует" всегда обстановка. Как >Буковского с "параноидным РЛ" который после выхода из советского союза, где его душили и пидорасити, тут же скомпенсировался (да и сама это концепция компенсации/декомпенсации кринж так как невозможно её отличить от невроза)
при рл человек душится иза своих иррациональных убеждений, допустим парлщик тот же может разорвать вполне перспективные отношения просто потому что она может несколько секунд посмотреть на какого то прохожего, подумав что она потеряла в нем интерес и собирается ему изменить
ну и рл это по сути и есть невроз, только характерологический, мировоззренческий. как никак черты характера сами по себе не заостряются, это происходит иза какой то ситуации, следовательно психогенный характер возникновения болезни, следовательно это невротическое расстройство. или ты хочешь сказать что рл это литерали бредовое расстройство? хотя все же при декомпенсации действительно возможен сверхценный бред, однако это все же не считается тру бредом насколько мне известно
>Дружок-пирожок, шизофреники двумя тредами ниже.
обожаю подколки ради подколок)
>Потому же, почему я глаз не лечу. Часть идентичности.
нет дистресса - нет расстройства личности, а аналогия просто 10/10, от слова анал судя по всему в данном случае
А, это ты, тупорылый?
>нет дистресса - нет расстройства личности
При чем здесь это? Люди просто настолько привыкают к этой части себя, что слабо мыслят себя без нее. Тут выше анон распинался про то, как "его будут выворачивать под общество" - это именно оно.
Впрочем, нахер я вообще о чем-то говорю с человеком, который какого-то стримера считает шизоидом...
>ну и рл это по сути и есть невроз
Ты вообще на ошибках не учишься?
> тот кто реально имеет псих расстройство, а не надуманную херотень из вк тестов, рано или поздно пойдет к врачу, даже шрлщики, ибо у них нередко бывают эпизоды декомпенсации, на которых рлщики собсна и палятся
РЛ разной силы бывают и все живут в разных условиях. Поэтому и не все с РЛ декомпенсируются. Вдобавок эгосинтонность проявлений РЛ у человека, насколько я знаю. Не имеется ощущения болезни и не имеется ощущения что вот есть те или иные симптомы. Потому что человек с РЛ живет с ним с детства и не предполагает что что-то не так.
> проще говоря да, вас действительно нельзя вылечить, ибо нельзя починить то, что не сломано)
РЛ это просто нетипично сформированный характер. А не поломка того, что было изначально исправным. Поэтому вылечить РЛ сродни полной перестройке характера. Делать это люди пока не научились.
>РЛ это просто нетипично сформированный характер.
Ну вот это и есть самый что ни на есть нормисный способ понимания РЛ. Нормису не понять.
Я опираюсь на то, что пишут психотерапевты. Если брать психиатрию то РЛ это психическое расстройство.
>А, это ты, тупорылый?
так как правило и начинается конструктивное общение)
>При чем здесь это?
пикрил
>Люди просто настолько привыкают к этой части себя, что слабо мыслят себя без нее. Тут выше анон распинался про то, как "его будут выворачивать под общество" - это именно оно.
это шизоидная акцентуация в лучшем случае
>Впрочем, нахер я вообще о чем-то говорю с человеком, который какого-то стримера считает шизоидом...
>какого-то стримера
или же "стримера не смотрел, но твои слова осуждаю"
>Ты вообще на ошибках не учишься?
ну тогда психоз, пусть тред на нейролептиках раз ты так решил)
>пикрил
Я в курсе, спасибо.
>это шизоидная акцентуация в лучшем случае
Да с чего ты взял, болезный?
>или же "стримера не смотрел, но твои слова осуждаю"
Я твое существование в целом осуждаю, если ты не забыл. Я смотрел у него один клип - обычный стример, кривляющийся на потеху недалеким. Неудивительно, что он популярен.
>ну тогда психоз
Психоз - потеря связи с реальностью. Опять ты какие-то свои определения на бегу выдумываешь, а потом тебя никто понять не может?
>РЛ разной силы бывают
чекнул МКБ-11 и да, там действительно есть 3 степени тяжести
однако я не считаю корректным называть акцентуацию характера личностным расстройством, хоть и легкой степени, ибо с таким же успехом можно назвать простую застенчивость легкой формой социофобии, что просто бред сивой кабылы
допустим есть разница между а.х и лрл, в таком случае почему здешние аноны не пытаются избавиться от такой халявы и начать норм жизнь? заболевание же еще в легкой степени, на этом этапе нет каких либо особых трудностей его в преодолении, почему ж не начать действовать?
или может быть их скромный уровень жизни их просто устраивает, ибо они не знают лучшей жизни, что их нихера не воспитывали иза чего они являются такими нихеранеделальщиками? подумай над этим немного дольше
>и все живут в разных условиях.
крайне согласен, однако в большей степени условия для себя создаем мы сами, но бывают исключения
>Поэтому и не все с РЛ декомпенсируются.
разумеется, челу с депрой тоже может полегчать, если он волшебным образом станет сыном прокурора, я практически уверен в этом
>Вдобавок эгосинтонность проявлений РЛ у человека, насколько я знаю. Не имеется ощущения болезни и не имеется ощущения что вот есть те или иные симптомы. Потому что человек с РЛ живет с ним с детства и не предполагает что что-то не так.
да, однако он страдает, ну если он не сын чиновника естесна
>РЛ это просто нетипично сформированный характер.
рл это заостренные черты характера, гипертрафированные, замакшенные на максимум, как угодно назови, но суть в том что они нарастают до такой степени, что нарушают покой человека, как и его способность отношаться с кем либо
>А не поломка того, что было изначально исправным.
конечно это не поломка, это наоборот развитие, только патологическое, когда определенные черты по типу слабого эмоционала становятся уплощенным аффектом к примеру
> Поэтому вылечить РЛ сродни полной перестройке характера. Делать это люди пока не научились.
рл это психосоциальная тема, а значит связана с определенной психотравмой, преодолев которую можно встать на ноги
процесс очень долгий, ибо это по сути запущенный невроз, который меняет структуру личности человека. потому большинство просто забивают иза обыкновенной лени, либо када у тя богатые родители которые могут тебя, шизоида, пристроить куда нить где будут благоприятные условия по блату
>нормисный способ понимания РЛ.
>Нормису не понять.
эаэаэаэ я шизоид потому что умни, тока предложения строю так, что они выглядят также криво как моя сутулая спита, но я все равно умни шизоид, ни то что какой то нормиз аэаэаэаэ
>Да с чего ты взял, болезный?
раз тебя все устраивает, значит слабо страдаешь, либо богатые родители. пишешь на русском языке значит второй вариант отбрасываем, ибо маловероятен остается первое. а страдает ли чел с с расстройством личности слабо? спойлер: нет
>Я твое существование в целом осуждаю, если ты не забыл.
а я напоминаю что у меня шизоидный психотип, исходя из чего нетрудно догадаться насколько сильно меня волнует мнение других обо мне
"но ой, ты же пишешь об этом, значит тебе не все равно!" давай мыслить шире, возможен ли другой мотив? например мотив обозначить свою позицию, чтобы человек знал стоит ли писать определенные вещи или нет, ибо в них нет смысла тк человек безразличен к ним, дабы таким образом сберечь субъекту время исходя из моральных побуждений? да неееее, лучше буду мыслить однобоко это ж так по научному
>Я смотрел у него один клип
мне нравится что этот человек упрекал меня в дилетантстве
>обычный стример, кривляющийся на потеху недалеким. Неудивительно, что он популярен.
ты щас напомнил меня, када у меня было ужасное настроение. чисто из своего опыта могу догадаться, что ты глубоко травмированный чем то человек, хотя зачем я говорю об этом, на мой взгляд это всем мыслящим людям здесь очевидно
>Психоз - потеря связи с реальностью. Опять ты какие-то свои определения на бегу выдумываешь, а потом тебя никто понять не может?
понимая это ты все равно будешь настаивать на том, что рл это не невротический уровень расстройства?
>ибо с таким же успехом можно назвать простую застенчивость легкой формой социофобии, что просто бред сивой кабылы
Да вот как бы нет. Человеческий разум очень склонен переделывать непрерывные спектры в дискретные, возьми тот же цвет.
>в таком случае почему здешние аноны не пытаются избавиться от такой халявы и начать норм жизнь?
А почему ты не возьмешь и просто не начнешь умнеть? А почему бедные просто не возьмут и не начнут богатеть? Почему люди годами сидят с больными зубами, не записываясь к врачу, тянут с переездами и так далее?
Ты не аутист, часом?
>>1863815
>значит слабо страдаешь, либо богатые родители
Как это связано? Богатые тоже плачут, знаешь ли. Подтирая слезы шелковым платком ручной работы, заботливо поданным слугой, но плачут.
>то у меня шизоидный психотип
Самодиагностика? Можешь с ней нахуй пройти, с твоим пустым бочонком вместо башки вероятнее будет скорее обратное тому, что ты говоришь. А я Папой Римским себя ощущаю иногда, знаешь. Кажется мне, что похож я на него.
>мне нравится что этот человек упрекал меня в дилетантстве
И упрекаю. Где доказательства того, что папич шизоид? Я тебе говорю - он обычный кривляющися клоун, бесполезный и ненужный, который на шизоида похож примерно никак.
>понимая это ты все равно будешь настаивать на том, что рл это не невротический уровень расстройства
Если ты про ересь психоанализа с его уровнями организации личности, то РЛьщиков психоаналитики причисляют к пограничному уровню организации, это раз. Два - психоз и невроз в психоанализе означают совершенно не то, что в психиатрии (еще один повод сжечь нахуй все книги по этой ереси с авторами и поклонниками - как будто бы их было мало!). Три - с точки зрения психоанализа невротик вообще что-то около "нормальный человек" с минимально поехавшей кукухой (ну не считая первертов, но их не все признают).
Если ты про психиатрию, то никакого "невротического уровня" в ней емнип нет.
>А почему ты не возьмешь и просто не начнешь умнеть? А почему бедные просто не возьмут и не начнут богатеть? Почему люди годами сидят с больными зубами, не записываясь к врачу, тянут с переездами и так далее?
На самом деле валидный поинт. Тут блядь не двач а ведро крабов. Никто не ищет способов и книг. Никто не делает, как те же аутисты в телеге треков прогресса и делится ими. А если и делится то его тут же засирают и обесценивают.
>РЛ на Пограничном
Ну вот как бы и нет, у психоанализа Лакана то что называется РЛ может быть на Невротическом, Первертном или Психотическом. Например дискус Истерика (нынешнее ИРЛ) - чистый невроз
>как те же аутисты в телеге треков прогресса
Если это такой изящный троллинг тупостью, то мое почтение, без шуток.
Если нет, то... ну как бы тебе сказать... с учетом апатичности и нежелании участвовать во всяких массовых затеях, треки прогресса - это, наверное, худшее, что ты мог привести в качестве примера.
>Никто не ищет способов и книг
Ищут, но в целом как самоцель. Просто поразбираться в какой-то абстрактной хуите. Умственный онанизм, а уж онанировать (во всех смыслах) шизы любят.
>у психоанализа Лакана то что называется РЛ
Психоанализ оперирует своими терминами, отличными от психиатрических. Невротический РЛ - это на наши деньги акцентуация. С первертами вообще весело, они вроде есть, но их никто никогда не видел (из-за якобы сверхстабильной психики, где mOther послушно потакает всем желаниям перверта - а потому психоанализ им тупо не нужен).
>Да вот как бы нет. Человеческий разум очень склонен переделывать непрерывные спектры в дискретные, возьми тот же цвет.
ну вот ты и подтвердил таким образом то, что легкое расстройство личности это психологический спектр, а не психиатрический
>А почему ты не возьмешь и просто не начнешь умнеть? А почему бедные просто не возьмут и не начнут богатеть? Почему люди годами сидят с больными зубами, не записываясь к врачу, тянут с переездами и так далее?
что за беспричинное передергивание?
у человека легкое расстройство личности, не умеренное, не тяжелое. легкое. даже интуитивно можно догадаться насколько сложно его пофиксить, если оно таковое не текущем этапе
>Ты не аутист, часом?
конечно, какой смысл мне отвечать нет, если я до гроба буду таковым в твоем восприятии, что конечно же ни коим образом не связано с предвзятым отношением иза того что видите ли начал говорить негатифф, который тут говорить противопоказано походу, иначе ты аутист да и вообще не заслуживаешь существования как писал анон с реккурентной депрой иза шрл (к слову о том является ли шрл высшей степенью эволюции если челы от нее чаще уходят в депру либо в петлю)
>Как это связано?
сказал бы матереое слово одно, да настроение не то чтоб матюкаца
>Богатые тоже плачут, знаешь ли. Подтирая слезы шелковым платком ручной работы, заботливо поданным слугой, но плачут.
может у тебя копиумное расстройство личности а не шрл?
>Самодиагностика?
для тебя шизоидный психотип это диагноз?
>Можешь с ней нахуй пройти, с твоим пустым бочонком вместо башки вероятнее будет скорее обратное тому, что ты говоришь.
ну пусть будет аутистический психотип, думаю в это ты охотнее поверишь
>А я Папой Римским себя ощущаю иногда, знаешь. Кажется мне, что похож я на него.
в одном желтом здании некоторые дяди тоже себя Наполеонами иногда ощущают, не хочешь с ними познакомиться? думаю много общего найдется
>И упрекаю.
да ты реально нарц какой то, эт прям как говорить какие геи плохие, при этом засовывая кабачок в свой анус
>Где доказательства того, что папич шизоид?
какие доказательства могут быть в сфере психологии и психиатрии? ты вот можешь доказать что у тебя депра и шрл, а не обычное тунеядство и вредный характер?
а вообще об этом говорит то, что у него нет вообще никаких зафиксированных социальных связей, лишь одна совместка с вудушу, а также исходя из его убеждений по типу "людишки для меня как камары, они меня раздражают"
щас скажешь да это образ, а ты не образ? чем докажешь что ты не строишь из себя чела с депрой и шрл? справку в одно место засунь, я психа тож обманул чтоб в армию не идти, а раз такой аутист как я смог то и практически любой может это сделать, разве нет, Папа Римский?
>Я тебе говорю - он обычный кривляющися клоун, бесполезный и ненужный, который на шизоида похож примерно никак.
напомни сколько отрывков с ним ты посмотрел?
>Если ты про ересь психоанализа
обижаешь
>Если ты про психиатрию, то никакого "невротического уровня" в ней емнип нет.
названия нет, а расстройства невротического спектра есть. проще говоря все, что не связано с искажением реальности это невротический уровень. рл хоть и лишает полноценной критики ведет скорее к другому отношению к реальности, нежели к потере с ней связи, поэтому не щитово
Ты опять не ответил ни на один прямой вопрос. Вместо этого ты подтвердил мои тезисы, но попытался сделать вид, что это неважно. Давай я тебе, "медленно и для не очень умных", разложу по полочкам, почему твоя позиция рассыпалась.
>здесь отличить экстремальные варианты нормы от не-нормы невозможно (граница в любом случае будет произвольной
Спасибо за чистосердечное. Произвольная граница - это не медицина, это социальное нормирование. Уровень сахара в крови для диабета - это объективный показатель, а не «произвольная граница». Ты только что сам признал, что диагноз РЛ ставится не на основе объективных медицинских данных, а на основе субъективного решения, где провести "произвольную" черту.
>Ту же шизофрению тоже ставят "на глаз"
Это ложь и подмена понятий. Шизофрения, при всех сложностях, имеет качественно иные симптомы (бред, галлюцинации, разорванность мышления), которые являются явным разрывом с прежним функционированием человека. Качественно иной сущностью. У неё даже кривые, но есть биомаркеры. Есть четкие критерии ремиссии. Это nosos. А РЛ, по определению из МКБ, - это "глубоко укоренившиеся и постоянные модели поведения", то есть сама личность, ее суть. Это pathos. Сравнивать тяжелую болезнь с особенностями характера - это демагогия высшего уровня.
>технически по любой болезни можно получить больничный, включая РЛ
Это ложь. Технически в России демократия, но мы говорим про практику, а она:
"По данным Республиканской клинической психиатрической больницы, c 2000 по 2016 год под наблюдением находилось от 10 до 69 инвалидов с личностными расстройствами (F60), что составляет всего около 0,1% от всех инвалидов по психическому заболеванию." - (Больничный по педофилии инвалидность по наркомании 2017)
И еще тейк из этого же исследования:
"В силу двойственности отношения профессионального сообщества к пациентам с поведенческой патологией настало время ставить вопрос об исключении всей данной группы диагнозов из психиатрических классификаций."
<...>
"Необходимо проанализировать причины трансформации «классификации психических заболеваний» в «классификацию психических и поведенческих расстройств»... Данный парадокс заложен в самом названии рубрики МКБ. Ведь если бы поведенческие расстройства признавались частью психических, то не понадобился бы союз «и», разделяющий их."
Это пишет не антипсихиатр, а профессор кафедры психиатрии. Если это болезнь, то почему сами психиатры с ней обращаются как с социальной девиацией?
>А в чем минусы? ... Стигма? Не говори всем знакомым
Ты обесценил реальные последствия диагноза. Это инфантильный лепет. Диагноз ставится в официальные медицинские документы. Он всплывет при получении справок на оружие, вождение (особенно профессиональное), при трудоустройстве в силовые структуры, госслужбу или где есть Службы Безопасности пробивающие обращение в дурку. Говорить "просто не рассказывай" - это расписываться в полном непонимании того, как работает система.
"Исследование выявило системную дискриминацию людей с диагнозами расстройств личности (F60-F69) в России, несмотря на формальные правовые защиты. 67% россиян проявляют стигматизацию в отношении людей с психическими расстройствами, что создает враждебную социальную среду. При этом распространенность расстройств личности в российской популяции составляет 10,3-13,5%, что означает миллионы потенциально затронутых граждан. Mental Health Stigma and Mental Health Literacy in Russia: Their Prevalence and Associations with Somatic, Anxiety, and Depressive Symptoms
Согласно данным Общественной палаты РФ (2017), 42% людей с психическими расстройствами сталкиваются с дискриминацией минимум раз в месяц, а 58% респондентов считают, что стигматизация наносит больше вреда, чем само заболевание. Важно отметить, что две трети россиян с психическими расстройствами избегают обращения за помощью из-за страха социального осуждения, что усугубляет их положение.
<...>
90% российского общества не готовы принимать людей с депрессией, биполярным расстройством и шизофренией как равных. Работодатели систематически предпочитают кандидатов с физическими ограничениями кандидатам с психиатрическими диагнозами."
https://spid.center/ru/articles/4825
Итог: ты не смог защитить ни один пункт. Ты признал, что диагностика произвольна, лечение неспецифично, а социальная помощь отсутствует. Все, что у тебя осталось - это право вешать на людей ярлыки, кидать иследования про одну бабу и советовать им "страдать". Это не медицина. Это то, что в школе называлось "ты че самый умный блять епта".
>На самом деле валидный поинт. Тут блядь не двач а ведро крабов.
тут два чая, и самый главный краб тут это глубоко травмированный нарц, который мне так то неиронично тут смерти желал) ну тот который тебе до меня ответил
вообще я заметил что у людей реально есть такая установка что "если я страдаю, значит и другие должны", но поскольку на дваче одни омежки то тут скорее "если я не меняю свою жизнь, значит и другие не должны" и своими культяпками пытаются таким образом всех на свой омежный уровень затянуть приговаривая "это неизлечииииимо, психотерапия это шарлатааааанство, кпт не науууууучно, тебе никто и ничто не помооооооожет" и тому подобная хня, причем говоря даже про какой то обоссаный невроз по типу социофобии, чтобы им проще было с тобой коммуницировать, ибо если ты покинешь их омежный уровень, то они от зависти будут с ума сходить
такова человеческая природа и ниче с этим не сделаешь, потому надо в соло катку тащить, либо искать не омежек, но на двоще это крайне тяжело сделать на мой взгляд
Чел, спасиб за годную инфу, но ты литерали валиш бисер свиням
-Где доказательная база лечения?
-Почему нет on-label препаратов?
-Почему "медицинскую болезнь" лечат разговорами?
-РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ СТАЙНЫЕ ЖЫВОТНЫЕ!!!!! ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫЫЫ!!!! Я ЩАС ПЕРНУ И УСТРОЮ ВСЕМ Т4
>это психологический спектр, а не психиатрический
А ты опять начал делить спектр на дискретные составляющие.
>что за беспричинное передергивание?
Какое есть. Чел удивился, почему в треде по традиционно полагающемуся неизлечимым заболеванию, характеризуемому в т.ч. апатией, очереди не выстраиваются искать лечение, хотя даже нормисы часто внешне необъяснимо не совершают "желаемые" поступки. Аномалия, не иначе.
>если я до гроба буду таковым в твоем восприятии
Ты путаешь причину и следствие. Мы на дваче, тут собеседники регулярно и незаметно меняются, но тебя я каждый раз выявляю по совершенно дуболомным заявлениям.
Так вот, аутист (возможно) ты из-за того, что дятлоподобно долбишь одни и те же тейки, при этом самые примитивные, но не укладываемые в жесткую ригидную структуру логики человеческие действия ставят тебя в тупик. Например, нежелание лечиться.
>к слову о том является ли шрл высшей степенью эволюции
По моему, именно ты и форсишь этот бредовый тезис.
>для тебя шизоидный психотип это диагноз?
Для меня это пустой звук. Отчасти из-за того, что это НЕ диагноз, а значит, каждый может его себе назначить, нагло проигнорировав обычную непредвзятость.
>какие доказательства могут быть в сфере психологии и психиатрии?
Valid point, строгих доказательств нет, традиционно используется мнение авторитета. Я не думаю, что ты дипломированный психиатр, или хотя бы психолог.
>ты вот можешь доказать что у тебя депра и шрл, а не обычное тунеядство и вредный характер?
Во-первых, одно другому не мешает, а даже очень прекрасно дополняет, а во-вторых, таки врачебное заключение. Если тебя оно не устраивает, то ты занимаешь агностичиескую позицию, и говорить с тобой бессмысленно, ведь никаких критерий истинности нет.
>я психа тож обманул чтоб в армию не идти
На всякий случай репортнул моче. В тюрьму таких надо.
>напомни сколько отрывков с ним ты посмотрел?
Один. Ну давай посмотрим на отрывок, где он ведет себя как шизоид.
>а расстройства невротического спектра
Которые имеют к РЛ такое же отношение, как старческое слабоумие.
>проще говоря все, что не связано с искажением реальности это невротический уровень
Пиздежь. Даже в рамках психоанализа есть перверты и пограничники, это раз. Два - еще раз, для мамкиных шизоидов, в миру аутистов - психитария вообще не пользуется термином "невротический уровень". "Заболевания н. спектра" - это именно неврозы, которые по определению отличаются от РЛ временностью и не тотальностью.
>>1863826
>который мне так то неиронично тут смерти
И желаю. Какая от тебя польза миру? Ты даже мою мотивацию не понимаешь - искреннюю любовь к миру и человечеству.
Посмотри вокруг - как люди гоняются за ненужными ими вещами, как разбивают лбы перед навязанным кумирами как тратят свои бесценные, уникальные жизни на ерунду. На крысиную возню. На бег за морковкой на веревочке. На экзистенциальный дроч. Как омерзительно и неправильно все общество, выстроенное нами!
Людям дали свободу быть скотом. Вот что есть "свобода".
Я же представляю иной тип свободы - свободу развития. Свободу самовоплощения. Свободу быть Человеком. Свободу в христианском понимании - не столько свободу выбора между грехом и благом, но свободу выбирать благо.
Именно поэтому сначала людей нужно лишить права быть скотом, лишить ложной свободы. Из тех, кто может мыслить и определять себя, составить тех, кто будет вести, а остальных освобождать - все по заветам Платона. Насильно, если придется.
Поэтому пожелание тебе смерти - это акт любви к тебе, анон. Понимания, что тебе нет места в этом мире, и освобождения от непосильной ноши бытия. Принятия, что ты никогда не станешь истинно свободным, никогда не прыгнешь выше головы и никогда не будешь полезен взрастившему тебя миру и человечеству.
Как куколка, которая не станет бабочкой.
>Какое есть. Чел удивился, почему в треде по традиционно полагающемуся неизлечимым заболеванию, характеризуемому в т.ч. апатией, очереди не выстраиваются искать лечение, хотя даже нормисы часто внешне необъяснимо не совершают "желаемые" поступки. Аномалия, не иначе.
Я тоже удивлен. В треде Аутистов и СДВГшников, которые тоже считаются неизлечимыми заболеваниями постоянно какой-то движ а не "всё обосралось итз овер"
ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ УПОМИНАНИЯ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ ЭКСТРЕМИЗМОМ
ВПРЕДЬ ВСЕМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТРАКТОВКИ МКБ-10
>Произвольная граница - это не медицина, это социальное нормирование
Может, подскажешь, как проводить не произвольную границу в психиатрии на данном уровне НТП?
Никто и не скрывает, что это своего рода заплатка. Ну а что еще делать? Решить, что шизофрении (особенно простой формы) не существует, потому что она такой же спектр с произвольной границей, которая еще и от врача к врачу меняется?
>а на основе субъективного решения
И в третий раз повторюсь - это проблема всей психиатрии и некоторых других отраслей медицины. Например синдром хронической усталости тоже ставят "на глаз". Нет иных методов.
>бред, галлюцинации, разорванность мышления
Простая форма не имеет позитивной симптоматики. Вдобавок оценка бредовости тоже целиком субъективная ("то, что пациент жалуется на преследование болгарским шпионом-гомосексуалистом еще не значит, что он его не преследует"). Вдобавок то же ШРЛ имеет примерно настолько же "объективные" показатели, вроде ангедонии, социальной изоляции и т.д.. Уж если пациент говорит, что уже годами не чувствует удовольствия, и что у него один друг - это достаточно объективно?
>Сравнивать тяжелую болезнь с особенностями характера
Ну вот это демагогия и есть, потому что в МКБ и ДСМ они рассматриваются как одного поля ягоды. А ты сугубо эмоционально окрашивешь понятия, мол, посмотрите - хтонический пиздец с такой ерундой равняют!
>В силу двойственности отношения профессионального сообщества
>почему сами психиатры с ней обращаются как с социальной девиацией?
Мы с тобой уже на эту тему говорили - тут вопрос не к законам, а к тем, кто их приводит в исполнение. С демократией, раз ты уж помянул, так же.
Законы-то хорошие.
>Он всплывет при получении справок на оружие, вождение (особенно профессиональное), при трудоустройстве в силовые структуры, госслужбу или где есть Службы Безопасности пробивающие обращение в дурку.
И что в этом плохого? Очевидно, что некоторым людям нельзя доверять оружие и ответственные должности. Только за, хоть это и меня тоже касается.
>Службы Безопасности пробивающие обращение в дурку
См. выше про законы. Вообще говоря, все, что может получить СБ в ответ на запрос в больницу, хоть психиатрическую, хоть любую другую - посыл нахуй, то есть на врачебное заключение о допустимости работы такого-то на такой-то должности, БЕЗ упоминания диагноза или его отсутствия. То, что у нас персональная информация покупается и продается - опять же, не к законам вопрос, они-то в этом плане кристально на стороне пациента.
>Ты признал, что диагностика произвольна
Никогда не отрицал. Тки меня носом в обратное.
>лечение неспецифично
Опять же, прямо написал в первом сообщении, что лечение сводится к смягчению симптомов, а не излечению. Т.е. фактически его нет.
>кидать иследования про одну бабу
Его я вообще раскритиковал вместе с тобой.
>Это не медицина.
А вот тут не соглашусь. Это медицина. Медициной она же была, когда эпилепсию лечили лоботомией, и когда жар снимали кровопусканием, а все остальное - молитвой. Ты почему-то думаешь, что у современной медицинской науки есть ответы на все вопросы. Это не так. Психиатрия еще находится в своей младенческой пеленки, и на многие вопросы вместо ответов находятся заплаты вроде тех же РЛ, чтобы ответить и помогать хоть как-то. Потому что альтернативы лучше пока нет. То, что шизофрению не считают одержимостью и не святой водой лечат - УЖЕ прогресс, и, конечно, многие из методов современной медицины (не только в психиатрии) через столетие будут казаться примитивным, жестоким и ожесточенно-примтивным варварством.
Но пока иной психиатрии у нас для Вас нет...
Хотя вру. Есть. Психоанализ, который вообще сферических коней в вакууме изучает без какой-либо доказательной базы. Устраивает?
>А ты опять начал делить спектр на дискретные составляющие.
в чем проблема делить психологические загоны на психические болезни? условная дистимия незлуженно находится в психиатрическом поле, тк по интенсивности даже не удовлетворяет легкую реккурентную депру. однако прав с этим диагнозом ты не получишь. как так? да потому что система кривая, если нет то объясни для аутиста почему, умение разжевывать материал это явный признак ума тащемта
>Какое есть. Чел удивился, почему в треде по традиционно полагающемуся неизлечимым заболеванию, характеризуемому в т.ч. апатией, очереди не выстраиваются искать лечение, хотя даже нормисы часто внешне необъяснимо не совершают "желаемые" поступки. Аномалия, не иначе.
естественно само по себе шрл не дает тебе мотивации идти к врачу, ибо терпимо, однако оно способно усугубляться, переходит в депру, тревожность. ты естественно не исключение, если верить твоим словам
>Ты путаешь причину и следствие. Мы на дваче, тут собеседники регулярно и незаметно меняются, но тебя я каждый раз выявляю по совершенно дуболомным заявлениям.
да не бреши, ты меня сразу узнал по мелкобукве и постоянным пробелам, не надо тут мне бессодержательный бред внушать
>Так вот, аутист (возможно) ты из-за того, что дятлоподобно долбишь одни и те же тейки, при этом самые примитивные, но не укладываемые в жесткую ригидную структуру логики человеческие действия ставят тебя в тупик. Например, нежелание лечиться.
да аутист я естесна и олигофрен и истерик и шизик и кто еще тебе противен? биполярщики норм или тоже бесят? если бесят то и биполярщик еще
>По моему, именно ты и форсишь этот бредовый тезис.
ты в это никогда не поверишь, ибо склонность только к негативному мышлению, но это буквально цитирование слов анона из предыдущего треда
>Для меня это пустой звук.
ты писал про самодиагностику, ты знаешь значение этого слова?
>Я не думаю, что ты дипломированный психиатр, или хотя бы психолог.
признаю, однако скинь скрин своей корочки, при условии что ты хочешь чтобы к твоим словам относились всерьез
хотя ты это никогда не сделаешь, если у тебя такового нет, будешь морозиться до последнего, но не скинешь, знаем таких, проходили
>Во-первых, одно другому не мешает, а даже очень прекрасно дополняет
ты споришь с моими тейками или соломенным чучелом у себя в голове?
>а во-вторых, таки врачебное заключение.
у меня тоже есть, хотя я нормис самый обыкновенный))0)
>На всякий случай репортнул моче. В тюрьму таких надо.
шизоидное фантазирование: активировано
>Один. Ну давай посмотрим на отрывок, где он ведет себя как шизоид.
на стриме это сделать невозможно и ты прекрасно зная об этом с меня это требуешь
однако сути это не меняет, нет никаких социофильских мувов с его стороны, значит можно занять две позиции, я выбрал одну, ты другую, вот собсна и вся тема на этом исчерпывается
>Которые имеют к РЛ такое же отношение, как старческое слабоумие.
на вики можно чекнуть определение невроза, если кратко то это про психогенную болячку без качественных изменений психики, то есть када нет прогредиентности как в шизе. если не прав, то в чем конкретно, отсутствие объяснения восприму за молчиливое согласие
>"Заболевания н. спектра" - это именно неврозы, которые по определению отличаются от РЛ временностью и не тотальностью.
мне больше определение из вики нрав, и кста рл тож обратимое расстройство, просто оно ппц как медленно сглаживается, но сглаживается
>И желаю.
ты даже не отрицаешь, что ты находишь в такой моральной жопе, что неиронично начинаешь желать смерти анону из инета, которого ты вообще нихера не знаешь, сайт ананомен. у тебя уже нет ничего людского, просто биоробот со скриптами, не более
>всё обосралось итз овер
Sigh. Этого в треде как раз нет.
Если ты не заметил, те, кому надо, обмениваются опытом, как жить с ШРЛ или чем-то подобным. Кто физуху рекомендует, кто колеса... причина скорее в том, что апатичное, равнодушное принятие РЛ (даже если из-за него разваливается жизнь) подобные тебе принимают за какое-то пораженчество. Если продолжать аналогию с крабами в ведре, то местные скорее раздраженно недоумевают, почему кто-то там орет про выбирание из ведра, когда жить-то утомительно, не то что ползти куда-то... не лучше ли обсудить гипотетическую жизнь вне ведра (а лучше - во неевклидовом вывернутом ведре Мебиуса) и хоть как-то обсустроить замусоренное, вонючее, но уже привычное и потому приятное ведро?
Во всяком случае, мне так видится реакция собратьев.
>Sigh. Этого в треде как раз нет.
да тут уже ниче нет на самом деле, остался ток злой ученый, аля Папа Римский который хочет чтоб я в тюрьму сел и сдох и еще пара челов, которые с ним спорят вроде меня
тред по сути мертв, как и психач в целом, это безусловно неплохо, ибо у тех кто ливнул нет терь влияния омежек которое демотивирует
Ясно. Аргументы кончились, и ты решил занять последнюю линию обороны: "Да, всё плохо, но это не баг, а фича. Психиатрия просто молодая, а вы не понимаете".
Давай я тебе, в последний раз, объясню разницу между "несовершенной наукой" и "антинаучной практикой", опираясь на мнения тех самых психиатров, которых ты, видимо, не читал.
1. Про "произвольную границу". Ты спрашиваешь, как провести не-произвольную. Ответ: Никак, если речь идет о характере, а не о болезни. В этом и суть. Психиатрия должна заниматься тем, где границу провести можно, а не лезть в социальное нормирование.
То, что ты называешь "заплаткой", на самом деле - экспансия за пределы своей компетенции. Как пишет Е. Снедков: "Психиатрия – наука, а потому имеет границы своей компетенции... Человек как 'экзистенция' - это нечто большее, нежели совокупность психологически понятных взаимосвязей или совокупность врождённых биологических качеств".
2. Ты опять сравниваешь несравнимое. Да, простую шизофрению диагностировать сложно. Но ее диагностируют по негативным симптомам = ВЫПАДЕНИЮ психических функций. Это медицинский критерий. А РЛ диагностируют по ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ поведенческим актам: «склонность к насилию», «эксцентричность». Это социальная оценка.
Профессор В.Д. Менделевич прямо говорит о необходимости создания отдельной, немедицинской систематики для поведенческой патологии. Он предлагает третий путь: не игнорировать проблему, но и не называть ее болезнью. Это и есть научный подход, а не попытка "заплатками" прикрыть концептуальный провал.
3. Аргумент "медицина была и хуже" - это просто смешно.
Да, раньше лечили кровопусканием. Но от него отказались, потому что его вред и неэффективность были доказаны. А ты предлагаешь продолжать практику, про которую сам же признаешь, что она произвольна и неэффективна.
Альтернатива есть. Е. Снедков предлагает ее предельно четко: "Представляется, что в пределах данного класса [МКБ-10 Z00-Z99 "Факторы, влияющие на состояние здоровья"] и следовало бы сосредоточить полезные для практического здравоохранения и для врачебных экспертиз разработки в области персонологи. Психологические конструкции ни в коем случае не должны становиться психиатрическими диагнозами.". И учитывая твою ссылку на психоанализ, не думаю, что ты будешь с этим спорить.
4. Ты не ответил, почему РЛ - это уникальный "диагноз-капкан".
Говоря: "И что в этом плохого? Очевидно, что некоторым людям нельзя доверять оружие" ты рассуждаешь как мент, а не врач. Психиатрия не должна быть инструментом для поражения в правах людей, которые не больны в клиническом смысле.
Как писал П.И. Якобий: "Врач должен быть независимым от моральных оценок поведения, и ему ни в коем случае не следует возлагать на себя роль защитника общества от пациента".
И главный итог нашей дискуссии:
Ты сам признал, что:
Диагностика РЛ произвольна.
Специфического лечения нет.
Реальной социальной помощи нет.
Практика приводит к стигме и поражению в правах.
И после всего этого ты говоришь: "Но это всё равно медицина".
Нет, анон. Это административно-карательная функция, прикрывающаяся медицинским халатом. То, что ты называешь "младенческой пеленкой", на самом деле - тупиковая ветвь, от которой психиатрия должна отказаться.
Третий путь, предлагаемый настоящими учеными, а не апологетами статус-кво, прост: вывести психологические конструкты НАХУЙ из номенклатуры болезней и изучать их в рамках психологии и социологии. А психиатрии оставить то, что она действительно умеет лечить - болезни, а не "неправильных" людей.
>в чем проблема делить психологические загоны на психические болезни
В произвольности деления.
>это явный признак ума тащемта
Зачем ты пытаешься меня байтить лестью?
>ибо терпимо
Нестерпимой боли вообще нет. Мучительная - есть, а той, к которой привыкнуть нельзя - нет.
>однако оно способно усугубляться, переходит в депру, тревожность. ты естественно не исключение
Первое, что забирает депра - волю ей противостоять.
>ты меня сразу узнал по мелкобукве
Не поверишь - вообще не обращал внимания до этого момента. Я думал, это такая ирония на тему твоего простыняметательства.
>да аутист я естесна и олигофрен и истерик и шизик
Хороший мальчик. На самом деле половина к тебе не относится.
>ты в это никогда не поверишь
Почему, допускаю. Здесь бывает трудно понять, кто есть кто. Например, ты не признал меня в комменте с видео о крабах. Неужели маска и жилетка помешали?
>самодиагностику, ты знаешь значение этого слова?
Знаю.
>однако скинь скрин своей корочки, при условии что ты хочешь чтобы к твоим словам относились всерьез
Корочки врача? У меня ее нет. Образования? У меня ни одна из трех ступеней (бака, мага, кбн) не имеет отношения к медицине и психологии.
А еще я не занимаюсь диагностикой по интернету. Даже про аутиста я сразу сказал, что хз, мне так кажется, возможно и мелом по воде писано.
>ты споришь с моими тейками или соломенным чучелом у себя в голове?
Я спорю с тобой.
>ты вот можешь доказать что у тебя депра и шрл, а не обычное тунеядство и вредный характер?
А. Не. Исключающее или.
>хотя я нормис самый обыкновенный
Уверен? Или наебал систему, признавшись ей в грехах?
>психогенную болячку без качественных изменений психики
>прогредиентности
Погредиентность - это качественные изменения со временем. Шиза прогрессирует, она прогредиентна. РЛ качественно изменяют психику, но не прогрессируют (обычно). Хз, с чего ты взял, что качественные изменения психики обязательно растянуты во времени.
>рл тож обратимое расстройство, просто оно ппц как медленно сглаживается, но сглаживается
Это твой бездоказательный пиздеж.
>то ты находишь в такой моральной жопе
Искренне рассмешил. Я считаю себя очень высокоморальным человеком, у меня есть твердый внутренний кодекс чести. Скажи, чем твой моральный компас лучше моего?
>неиронично начинаешь желать смерти анону из инета, которого ты вообще нихера не знаешь
При личном знакомстве ты бы меня обуял и заставил изменить мнение о тебе?
Рекомендую почитать
1. Ясперс К. "Общая психопатология". ("Чтобы понять почему концепия РЛ невалидное говно")
2. Снедков Е.В. "Личность в призме психиатрического менталитета" (Неврологический вестник, 2016-2017).
3. Снедков Е.В "СТРАСТИ ПО ПСИХОПАТИИ" (2017)
3. Frances A. "Saving Normal: An Insider's Revolt Against Out-of-Control Psychiatric Diagnosis, DSM-5, Big Pharma, and the Medicalization of Ordinary Life" ("Спасая нормальность: бунт инсайдера против вышедшего из-под контроля психиатрического диагноза, DSM-5, Биг Фармы и медикализации обычной жизни").
4. Conrad P. "The Medicalization of Society: On the Transformation of Human Conditions into Treatable Disorders" ("Медикализация общества: о превращении человеческих состояний в излечимые расстройства").
Tyrer P. "Why borderline personality disorder is neither borderline nor a personality disorder" ("Почему пограничное расстройство личности — не пограничное и не расстройство личности").
Ну и еще и метаанализы из Кокрейновской библиотеки, по котором разрабатывались протоколы DSM/ICD для всех расстройств о (не)лечении РЛ.
>А РЛ диагностируют по ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ поведенческим актам: «склонность к насилию», «эксцентричность». Это социальная оценка.
Как я уже писал, ангедонию и отсутствие социальных связей либо их малое число довольно просто объективно диагностировать, если не брать в расчет симуляцию (а вот тут уже субъективщина во все поля). Иные не более "объективны", чем аналогичные у шизофрении (то же уплощение аффекта, хрестоматийный, пусть и устаревший, "синдром стекла и дерева"). В той же ДСМ гебефреническая шизофрения характеризуется уплощенным аффектом, дезорганизованной речью и поведением - дезорганизация, есессн, оценивается в меру извращенности врача.
Ну и не забываем Розенхана, который своим экспериментом прямо показал полнейшую субъективность оценки шизофрении. С тех пор в диагностике изменилось немногое.
>что она произвольна и неэффективна
Потому что альтернатива - вычеркивание подходящего под определение болезни состояния из списка болезней.
У меня, в сущности, всего один вопрос, анон - если это не болезнь, что чего же тебе от нее так хуево было, что ты с ней пришел к врачу?
>ты рассуждаешь как мент, а не врач
Я рассуждаю, как член общества. Шизофренику или чумному тоже хуево, когда их изолируют от общества, но лучше пусть страдают они, чем окружающие. РЛ мягче, но их под карантин никто и не запирает.
>Врач должен быть независимым от моральных оценок поведения
Разумеется. Оценка должна быть беспристрастной. Последствия оценки - зависеть в т.ч. от общественной безопасности.
>В произвольности деления.
а че херового буит ес челу скажут что у него психологический загон? прав не лишат никаких, даж наоборот это выгоднее было бы для типа, не считаешь?
>Зачем ты пытаешься меня байтить лестью
параноик спок
>Нестерпимой боли вообще нет. Мучительная - есть, а той, к которой привыкнуть нельзя - нет.
че ж тада здешние карлики ниче не делают в сторону улучшений, раз не способны привыкнуть к такому дерьмовому состоянию, которое еще и усугубляется нередко?
логический вывод: они не страдают, то есть болезни не имеют, по крайней мере психической
>Первое, что забирает депра - волю ей противостоять.
че? депра и абулия это не завсегдатый союз, бывает что мотивация сохраняется, причем нередко, када болезнь уже не дает работать нормально
>Не поверишь - вообще не обращал внимания до этого момента. Я думал, это такая ирония на тему твоего простыняметательства.
значит память как у золотой рыбки, в иное не поверю
>Хороший мальчик. На самом деле половина к тебе не относится.
я не удивлен, ибо естесна никакого предвзятого отношения нет и попытки унизить иза херового состояния, что выливаются в хроническое желание сделать так, чтобы у других настроение было таким же херовым, но мне пох. корочки психиатра у тя нет - значит твои ярлыки мне не интересны, к тому же даже если б и была - заочно, да и тем более в анонимном форуме диагнозы не ставят, очевидно же раз Я это понимаю
>Почему, допускаю. Здесь бывает трудно понять, кто есть кто. Например, ты не признал меня в комменте с видео о крабах. Неужели маска и жилетка помешали?
какое видео о крабах? ладно, проехали
>Знаю.
знаешь и юзаешь не к месту
>Корочки врача? У меня ее нет.
ну и динах тада, хтьфу!
>А еще я не занимаюсь диагностикой по интернету.
>На самом деле половина к тебе не относится.
обосраться в своем же треде это еще уметь надо
>Я спорю с тобой.
я не говорил про то, что лень и депра не способны сосуществовать. теперь напомни с кем ты спорил када писал касательно этого?
>А. Не. Исключающее или.
найти там отрывок где я прямо говорю о том, что они не способны накладываться друг на друга
>Уверен? Или наебал систему, признавшись ей в грехах?
да побольше таких психов как я, которые себя норм чувствуют, не вредят себе и другим, а также помогают по возможности
>Погредиентность - это качественные изменения со временем. Шиза прогрессирует, она прогредиентна. РЛ качественно изменяют психику, но не прогрессируют (обычно). Хз, с чего ты взял, что качественные изменения психики обязательно растянуты во времени.
а какое качественное изменение не сопрежено с временем?
>Это твой бездоказательный пиздеж.
ну да, я изначально и писал, что дискутирую с тобой по сути по большей части, да я писал ранее что спорю с тобой, но явно не касательно психиатрии, одно другому не мешает, можно и где то поспорить и где то просто мнение высрать
в любом случае челу с рл лучше верить в этот бездоказательный пиздеж, чем в твою философию неизлечимости, которая тоже по факту пиздежом спокойно может оказаться по итогу, када через пару веков психиатры дойдут до того что я был прав, возможно
>Искренне рассмешил. Я считаю себя очень высокоморальным человеком,
а я считаю тебя нарциссом после этих слов, явно нарциссическая компенсация травмы. но не бойся, я уже прознал твою гнилую натуру, за маской добродетеля не спрачешься от меня)))0
>При личном знакомстве ты бы меня обуял и заставил изменить мнение о тебе?
я уже заявлял о том, что мнение других для меня это... как бы тебе объяснить. это как высшая математика для гуманитария, надеюсь уловил смысл наконец, говорю об этом уже второй раз, память как у золотой рыбки, давай еще вкинь жалкую отмазу что сонный, я чет помню что ты пишешь про меня
>а че херового
Просто это деление от балды. В нем нет смысла.
>раз не способны привыкнуть
Вот здесь ошибочка, исправьте.
>ниче не делают в сторону улучшений
Перечитай тот коммент, где я назвал тебя аутистом впервые.
>депра и абулия
Так это и не абулия, скорее усиленная десятикратно шизоидная тщетность. Ну и да, именно это - личный опыт, я тут немного got carried away.
>значит память как у золотой рыбки
Я просто не обращаю внимания на персональные особенности местного цирка уродов.
>и попытки унизить иза херового состояния
Летом, а особенно в последние две недели оно у меня лучше обычного. Я просто нашел очень забавным твое показное, пусть и фейковое, самобичевание. Мне уже даже поиронизировать нельзя, анон?
>обосраться в своем же треде это еще уметь надо
Это не мой тред. Могу лишь сказать, что олигофрен не смог бы сформулировать мысли твоей сложности, а термина "истерик" вообще не существует. Поэтому половина к тебе точно не относится.
>найти там отрывок где я прямо говорю о том, что они не способны накладываться друг на друга
Ты написал "а не". Это исключающее или. То, что ты выражаться не умеешь - это уже не моя беда.
>а какое качественное изменение не сопрежено с временем?
РЛ то же. Имеем патологическую личность, которая со временем не меняется. К моменту постановки диагноза она обычно уже полностью сформирована.
Здесь еще важно отметить, что, конечно, в прогредиентность не включает в себя изменение за счет внешних факторов (например, лечения или экспозиции чему-то ухудшающему состояние). Шизофрения усугубляется, если ее не лечить.
>в любом случае челу с рл лучше верить в этот бездоказательный пиздеж
С чего бы?
>а я считаю тебя нарциссом
Считай. Умолчим, что критериям НРЛ я примерно никак не соответствую. Или признание всего одной хорошей черты в себе - это уже нарциссизм?
>это как высшая математика для гуманитария
Во-первых, вышмат в очень сжатой форме преподают на большинстве гум специальностей. Во-вторых, я не видел ни одного технаря, который был бы чужд гуманитарщины, и наоборот. Куда больше видел просто тупых и просто умных, причем первые иногда выдумывают себе какие-то там классификации, чтобы оправдать свою невыразимую тупость.
>я уже заявлял о том
Это вообще не к отношению к тебе было, вернее, не совсем.
Ты написал, что-де я тебе смерти желаю, хотя и не видел ни разу. Вот я и спросил - а если бы мы встретились, что бы это изменило? Ты настолько обаятелен лично, что мое мнение бы переменилось, или что?
>Просто это деление от балды. В нем нет смысла.
лучше чтоб было, дабы челы с дистимией условной имели права
>Вот здесь ошибочка, исправьте.
>Перечитай тот коммент, где я назвал тебя аутистом впервые.
да я уже писал о том, что у меня аутистическая психопатия, не парься))0)
>Так это и не абулия,
ты писал про отсутствие воли))0)
>Я просто не обращаю внимания на персональные особенности местного цирка уродов.
главное что ты не моральный урод))0)
>Летом, а особенно в последние две недели оно у меня лучше обычного.
то что у тя аффект перешел с "звездец как херово" на просто "херово" мне ни о чем не говорит чувак
>Это не мой тред.
да, у мя понятия пост с тредом смешались че то, но это моя вина, я слишком зациклен на экономии энергии
а обсер кста в том, что ты фактически диагностировал мне половину заболеваний
>Ты написал "а не".
повторяю найди мне отрывок, где я говорил что депра и лень не способны накладываться друг на друга
>РЛ то же.
еще раз, какое качественное изменение не сопрежено со временем? рл это статичная херня, я очевидно писал про изменение
>С чего бы?
хотя бы потому что увеличивается есть шанс на улучшение уровня бытия
>Считай.
для маня нарц может быть синонимом к таким словам как "высокомерный", "чсвшный" и тд
ну и естесна будучи очевидным моральным уродом говорить о себе такое это искажение реальности, бред величия так называемый, твое его отрицание ток добавит мне уверенности в том что это у тебя имеется
>Во-первых, вышмат в очень сжатой форме преподают на большинстве гум специальностей. Во-вторых, я не видел ни одного технаря, который был бы чужд гуманитарщины, и наоборот. Куда больше видел просто тупых и просто умных, причем первые иногда выдумывают себе какие-то там классификации, чтобы оправдать свою невыразимую тупость.
вместо того чтобы попытаться понять суть ты решил докапаться до формы... и зач? рациональности в тебе явно немного, ну разве что если ты кайфуешь от этого, ток тада есть здесь рациональное зерно
>Это вообще не к отношению к тебе было,
>При личном знакомстве ты бы
ты что бредишь сука?
Спасибо за честное признание. Ты только что продемонстрировал, почему концепция РЛ - это не медицина, а социальный контроль в белом халате.
Подведем итоги нашей дискуссии (у меня уже 6 часов утра):
1. Диагностика произвольна (твои слова: "граница в любом случае будет произвольной")
2. Лечения не существует (твои слова: "фактически его нет")
3. Ты открыто заявил: "лучше пусть страдают они, чем окружающие"
Последний пункт особенно показателен. Ты рассуждаешь не как врач, который лечит больных, а как страж порядка, который изолирует "неудобных". Как писал Якобий еще в XIX веке: "Больница имеет задачею благо больных, а не удобство здоровых. Врачи-психиатры суть врачи, и ошибочно смешивать их со смотрителями мест заключения. Душевнобольные суть страждущие люди, а не "сор". Удаление "сора" есть обязанность и задача не врача-психиатра, а лица совсем другой профессии. Неблагоразумно делать дело, за которое другой получает жалование"
>если это не болезнь, чего же тебе от нее так хуево было?
Идеальная иллюстрация проблемы. По статистике человек приходит с депрессией, тревогой, жизненным кризисом - временным состоянием. А получает диагноз на саму свою личность - пожизненное клеймо. Страдание ≠ болезнь. Иначе пришлось бы объявить болезнями горе, одиночество, бедность.
>альтернативы лучше пока нет
Есть. И ее давно предлагают честные ученые:
- Вывести РЛ из психиатрической номенклатуры в класс медецинских состояний требующих учёта Z00-Z99 МКБ ("Факторы, влияющие на состояние здоровья")
- Изучать особенности личности в рамках психологии, а не медицины
- Помогать людям адаптироваться, а не клеймить их как "больных"
Профессор Менделевич прямо пишет о необходимости "создания отдельной, немедицинской систематики для поведенческой патологии". Снедков предупреждает: "Психологические конструкции ни в коем случае не должны становиться психиатрическими диагнозами".
Врач лечит болезни. Психологи-психотерапевты помогают с жизненными проблемами. Полицейский охраняет общество. Когда психиатр пытается быть всеми тремя одновременно, получается то, что Якобий назвал "неблагоразумным деланием дела, за которое другой получает жалование".
P.S. "Лучше пусть страдают они" - это не медицинская этика. Это логика концлагеря. Подумай об этом.
>дабы челы с дистимией условной имели права
Зачем?
>да я уже писал
Я не просил тебя перечислять, что ты там написал. Перечитай коммент.
>ты писал про отсутствие воли
Если у человека нет воли на что-то конкретное, это еще не значит, что у него общий дефект воли.
>то что у тя аффект перешел с "звездец как херово" на просто "херово"
Аффект - это состояние кратковременное и интенсивное, ты опять путаешь термины.
И я не могу сказать, что у меня плохое самочувствие. Нет. Я просто не вижу ничего плохого в том, что делаю. Палач льет слезки по казненным? Нет. Вот и я не вижу ничего предосудительного в своих действиях. Мне не нужно иметь какое-то особое настроение для них.
>я слишком зациклен на экономии энергии
Какой интересный эфемизм. Для экономящего энергию ты слишком много ее тратишь на двачи.
>а обсер кста в том, что ты фактически диагностировал мне половину заболеваний
Я написал, что половина к тебе не относится. Про другую половину я ничего не говорил. Учись внимательно читать.
>где я говорил что депра и лень не способны накладываться друг на друга
Я понимаю, что ты тупой, но "а не" именно это и говорит. "А не" в русском языке подразумевает, что только одна часть конструкции верна, оттуда там и отрицание в виде "не".
>какое качественное изменение не сопрежено со временем? рл это статичная херня
У тебя совсем мозг на экономию энергии перешел, если ты в соседних предложениях вопрос и ответ на него ставишь? Характер при РЛ качественно отличается от нормального, т.е. в какой-то момент изменился, РЛ статично. Вот тебе и ответ.
>для маня нарц может быть синонимом
А, я все надеюсь, что ты научишься термины к месту употреблять. Есть у меня большой недостаток, анон - слишком я в людей верю...
>будучи очевидным моральным уродом
Очевидное тем и прекрасно, что его доказать легко.
>бред величия так называемый
Опять мимо. Скажи, ты просто на шару умные термины употребляешь?
Бред подразумевает отсутствие опоры в реальности. Причудливые и эксцентричные убеждения и взгляды бредом НЕ являются.
>вместо того чтобы попытаться понять суть ты решил докапаться до формы
Я верю в единство формы и содержания. В хорошей конфете прекраснен и фантик, и начинка, и все остальное; в хорошей мысли прекрасны и ее выражение, и смысл.
>ты что бредишь сука?
"Вернее, не совсем" ты упустил. В этом наша разница. Ты ищешь повод докопаться, я просто указываю тебе на твои ошибки, чтобы ты их исправил и стал лучше. Полезнее.
>Зачем?
моральным уродам не понять зачем делать так, чтобы другим людям было лучше
>Я не просил тебя перечислять, что ты там написал. Перечитай коммент.
мне неинтересно мнение чела, у которого даже корочки психиатра нет
>Если у человека нет воли на что-то конкретное, это еще не значит, что у него общий дефект воли.
ты писал о том, что депра забирает волю. не частично забирает, а забирает, читай лучше ты свои посты
>Аффект - это состояние кратковременное и интенсивное, ты опять путаешь термины.
аффективные расстройства получается это расстройства кратковременные и интенсивные?
>Какой интересный эфемизм. Для экономящего энергию ты слишком много ее тратишь на двачи.
скуку убить надо, вот и пишу, причем на автопилоте нихера не анализируя, ты сам это видишь же
>Я написал, что половина к тебе не относится.
очевидно если одна половина не относится, значит другая половина относится
если выпить стакан воды наполовину то вся вода исчезнет в стакане или только половина?
>Я понимаю, что ты тупой,
во первых я рад что ты "не диагностируешь заочно", тупой это очевидно синоним к слову "дебил", аля человек с легкой олигофренией
во вторых еще раз, где я писал о том, что они не способны накладываться друг на друга?
>Вот тебе и ответ.
я просил ответ, а не левую херню. какое качественное изменение не сопрежено с временем? и вообще какой процесс не сопрежен с временем?
>А, я все надеюсь, что ты научишься термины к месту употреблять.
какая мне разница что у тя там в башке? когда ты уже поймешь что твои убеждения нахер никому не всрались кроме тебя и тебе подобных?
>Есть у меня большой недостаток, анон - слишком я в людей верю...
как же ты любишь находить в себе "недостатки" которые наоборот льстят всем практически
>Очевидное тем и прекрасно, что его доказать легко.
доказать конечно не могу, но мнение составить вполне учитывая что ты мне желал смерти и желаешь, а также то что хош меня в тюрягу упрятать за то что я не хотел год всирать с быдлом. ну и анон кста >>1863855 верно подметил, что ты рассуждаешь как фашист, када говоришь о рл не как о челах с проблемой, а как о социально опасных при том, что у них невротический уровень расстройства. хер знает кто вообще будет считать после этого что твое утверждение
>Я считаю себя очень высокоморальным человеком,
хоть сколько то основанным на реальности
>Опять мимо.
только подозрительнее выглядишь в моих глазах
>Я верю в единство формы и содержания. В хорошей конфете прекраснен и фантик, и начинка, и все остальное; в хорошей мысли прекрасны и ее выражение, и смысл.
нахер ты мне отвечаешь цитатами из пабликов во вконтакте, нельзя нормально общаться с людьми?
>"Вернее, не совсем" ты упустил.
>>Это вообще не к отношению к тебе было,
>При личном знакомстве ты бы
ты че бредишь в квадрате?
>Ты рассуждаешь не как врач, который лечит больных
Потому что я и не врач, лол.
Задача врача - ставить диагноз и назначать лечение. Задача судьи - выносить приговор. Они должны быть беспристрастны: как судья должен руководствоваться только законом брысь, англосаксонское право!, не думая о судьбе подсудимого, так и врач должен ставить диагноз, не беря на себя роль кого-то помимо врача. Никаких "я ему жизнь сломаю, если шизу поставлю", "вот ему РЛ, чтобы в армию не пошел, его там загнобят".
Не задача врача - определять, кому можно носить оружие, а кому нет.
>По статистике человек приходит с депрессией, тревогой, жизненным кризисом - временным состоянием. А получает диагноз на саму свою личность
Что ты такое врачу наговорил, что тебе аж РЛ впаяли? У меня только на второй год депры начали подозревать РЛ (и то - он фактически не подтвердился), при этом ты мог заметить, что мои взгляды очень... специфичны.
Я, конечно, понимаю, что ты обиженка на отечественную психиатрию, раз свою жизнь посвятил крестовому походу против нее, но что, блять, такого произошло, что ты а) получил РЛ, б) тебе еще и от крайне мягких ограничений херово?
>Вывести РЛ из психиатрической номенклатуры в класс медецинских состояний требующих учёта
Чтобы что?
Сразу скажу: нет, я не считаю желательным, чтобы люди с потенциально нестабильной психикой имели доступ к оружию и ответственным позициям. Это мнение человека, который сам официально имеет схожий диагноз. Перебьются, риск того не стоит.
>Изучать особенности личности в рамках психологии, а не медицины
Спасибо, нахуй надо с учетом кризиса репродуцируемости в психологии. Это фактически гарантия того, что РЛ в ближайшее время не выползут из размытого субъективного болота, в котором они сейчас, потому что у психологии почти все там находится (только-только слабенько-слабенько показались головки КПТ и схемотерапии).
У медицины есть хотя бы шизы (в плохом смысле) вроде тебя, которые заставляют ее хотя бы немного ползти в сторону большей определенности.
>Помогать людям адаптироваться, а не клеймить их как "больных"
Опять же, вопрос к исполнителям, а не к законам. Хотя лично у меня возникает вопрос - а как же они не больные, если нужна адаптация?
>Когда психиатр пытается быть всеми тремя одновременно
Он как раз не пытается. Если ты реально лечился в ПНД или аналоге, то должен быть в курсе, что психиатр жизненные проблемы не разгребает. Его задача - выбрать, назначить и курировать лечение, психолог и психотерапевт - это совершенно другие специальности, функции которых психиатр (если он, конечно, не имеет подходящей отдельной квалификации) выполнять не имеет права. И уж тем более не на его совести выбирать, кто угнетается в правах, его задача - сказать, кто чем болен (раз уж на то пошло, то даже диагноз ставится обычно коллегией). Точка.
>моральным уродам не понять зачем делать так, чтобы другим людям было лучше
Анон, ты очень наивен. Ты думаешь, что показывать доброту и быть добрым - это одно и то же.
Не думал ли ты, что, быть может, самый жестокий жест в мире - это дарование ложной надежды? Крикнуть, что шлюпки на тонущем судне еще есть, когда сам в этом не уверен? Пообещать Спасение - и захлопнуть двери Рая перед самым носом? Не думал, не?
Прав был батька Платон - люди вместо блага видят лишь его искаженные очертания. Ты ведь даже не жесток. Это я жесток, наверное, а ты просто глуп. Не понимаешь, что нельзя людям обещать то, чего не можешь им предоставить.
>ты писал о том, что депра забирает волю не частично забирает
"...волю сопротивляться ей". Ну анон, хоть приебывайся по существу.
>аффективные расстройства получается это расстройства кратковременные и интенсивные?
Аффективные расстройства и аффект - не одно и то же. Они даже не связаны, на самом деле.
>скуку убить надо
Так что же ты собой не займешься? Вот ты проведуешь Спасение, тьфу, спасение от ШРЛ - а что же ты сам не начнешь себя улучшать и заниматься чем-то полезным? Или это другое?
>тупой это очевидно синоним к слову "дебил", аля человек с легкой олигофренией
Вовсе нет. Я тупыми считаю 80% населения Земли, если не больше, себя в том числе.
Ладно, именно ты шокирующе тупой. Скажем, в 30%. На глаз сужу, конечно.
>если выпить стакан воды наполовину то вся вода исчезнет в стакане или только половина?
Хорошая мысленная конструкция! Смотри, я выпил половину стакана воды. При этом мы не знаем, сколько воды в нем осталось: был ли он полным или в нем изначально была только половина? Или что-то между? Мы лишь знаем, что я выпил половину, а значит, половина от максимального объема в нем была; сколько осталось - того мы не знаем. Хороший пример. Учит читать без домыслов.
Так и я выпил - прокомментировал - лишь половину воды - диагнозов. Что до остальных - то мы ничего не можем о них сказать.
>во вторых еще раз, где я писал о том, что они не способны накладываться друг на друга?
У тебя шарманку заело? В "а не". В русском языке "а не" говорит, что лишь одно верно, а другое неверно. Одно, а не другое. Именно "а не" и сказало, что они не накладываются, ведь верно лишь одно из них, по твоим словам.
Учись читать.
>какое качественное изменение не сопрежено с временем?
У тебя совсем мозг на экономию энергии перешел, если ты в соседних предложениях вопрос и ответ на него ставишь? Характер при РЛ качественно отличается от нормального, т.е. в какой-то момент изменился, РЛ статично. Вот тебе и ответ.
>какая мне разница что у тя там в башке? когда ты уже поймешь что твои убеждения нахер никому не всрались кроме тебя и тебе подобных?
Анон, зачем ты такой сердитый? Я тебя обидел?
>которые наоборот льстят всем практически
По твоему, пытаться научить грамотно дискутировать тебя - это большой плюсик в карму? Я так не думаю. Мне кажется, было бы лучше, признай я тебя безнадежным. Но тупая вера в потенциал людей заставляет меня тратить на тебя время. Разве это плюс? С моей колокольни - минус.
>что ты рассуждаешь как фашист
И? Если фашисты были абсолютным злом (на всякий случай осуждаю, товарищ модератор) - почему ж за ними столько людей пошло?
Смешной ты, анон. Что вообще делает добро добром, а зло - злом?
>хоть сколько то основанным на реальности
О, оно абсолютно обосновано. Я очень стараюсь следовать своей морали. С чего она должна совпадать с полностью провалившейся, выхолощенной и изуродованной западной христианской моралью? Эта модель движения к Благу провалилась, анон. Раз уж на то пошло, фашизм был не более чем попыткой выстроить новую мораль. Как и коммунизм, впрочем.
И - уверяю тебя - попытки выстроить новую последовательность еще будут, со мной (это вряд ли) или без меня. Христианская мораль когда-то тоже казалось обывателям чем-то уродливым и диким, знаешь ли...
>нахер ты мне отвечаешь цитатами из пабликов во вконтакте
Я, конечно, не удивлен, что ты совсем не разбираешься в искусстве, но назвать один из его принципов (единства формы и содержания) цитатой из вконтакта - это мощно.
>нельзя нормально общаться с людьми?
Извини, что плавлю твой скотский мозг. Нет, нисходить до твоего уровня я не планирую. Взбирайся выше. Или сдохни, мне все равно. Оба результата по-своему прекрасны и ведут к твоему раскрытию как человеческого существа.
>ты че бредишь в квадрате?
>Это вообще не к отношению к тебе было, вернее, не совсем.
Ты на вопрос-то ответь. Почему посмотреть на тебя в реальности было так важно?
>Что ты такое врачу наговорил, что тебе аж РЛ впаяли?
Мимо шел
Не понравился врачу тк критиковал его выбор таблеток и просил бензы перед стрессовыми обследованиями. Пришёл с тревогой и депрой, ушёл со смешанные рл=) комиссия на которой это прозрели длилась 20 минут.
Вот так бывает
А что за обследования, если не секрет, что перед ними такая бронебойная фарма понадобилась?
Тревога ипохондрическая, избегающего типа. К врачам ссу ходить очень сильно. Анализы взяли, они им не понравились, повезли на обследование к гастроэнтерологу без предупреждения.
Про бронебойную смешно. Лежит феназепам, уровня бабкиных травок эффект
>Нестерпимой боли вообще нет. Мучительная - есть, а той, к которой привыкнуть нельзя - нет.
Интересно. Пруфы, случайно, не найдутся?
Ну и нахуя ты это написал? 0 полезности, одно тупое ряканье и резонерство. Ты рил шизик.
>Ты открыто заявил: "лучше пусть страдают они, чем окружающие"
Считаю мы должны заставлять окружающих страдать максимально. Делать нормисную жизнь адом. Ведь нормисное общество нас породило, нормисы поженили моих родителей-аутистов.
Не устану повторять - ебать общество, ебать!
Государство их поженило. Государство не дало тебе возможностей для нормального развития.
>Почему "медицинскую болезнь" лечат разговорами?
Потому что деформация характера проводится тоже разговорами.
Разговор - это подача информации на нейроны, а не какая-то эфемерная хуйня. Любой разговор порождает нейроактивность, соответствующую содержанию этого разговора. Нейроактивность порождает нейропластичность. Это такая база, что я даже не знаю.
>Потому что деформация характера проводится тоже разговорами.
Лечение уровня сельской бабки-знахарки.
>Что ты такое врачу наговорил, что тебе аж РЛ впаяли?
Не помню стори точно, но анон говорил вроде, чему ему его влепили когда он пришёл жаловаться на творогу СВО и просить таблов, на что рвач назвал его РЛшником и послал нахуй. А бомбит у него, потому на его 300кк наносексе (банк вроде) он не получил повышение т.к СБ пробило его посещение психа
Я не виноват, что у тебя нет системных знаний. Нахватаются по верхам, потом ряяя кокрейн снедков.
>СБ пробило его посещение психа
Так это врачи ебаные и сливают, если бы давали 20 лет за утечку данных и сливы такого бы не было. Посадить какую-нибудь бабку совковую за то что сливает данные пациентов публично и сразу бы было меньше проблем. И банковской чмо и озоночмо которое все сливает хохлам как только купил что.
Если бы ввели какие-нибудь карательные войска именно против спамеров, пробивщиков и прочих слищиков я бы сразу вступил в зундеркоманду по швабрированию блядей конторских.
>Так это врачи ебаные и сливают, если бы давали 20 лет за утечку данных и сливы такого бы не было.
Там на самом деле система дырявая. Всякие детективные агенства эту услугу предоставляют за 5-10к (порой с полной медкарткой)
другой анон
Ну так я и говорю что пидарасы врачи сами все сливают за деньги и всем похуй. А система она везде такая, тотально, просрано вообще все. Спамерам и сливщикам всяким я бы реально швабры в жопы совал, кишки бы рвал чтобы срали с кишки на пузе со стомы до конца жизни.
Как я упоминал выше, до посещения психотерапевта в дневном стационаре я с 16 лет посещал регулярно психолога. Хоть ничего полностью не прошло, но вот что изменилось в лучшую сторону: научился защищать себя в конфликтах, раньше тупо молчал (речь о конфликтах с батей, в конфликтах со сверстниками в детстве у меня включался режим берсерка и от меня в страхе убегали, в юности как то не особо конфликтовал, было пару моментов когда время замедлялось от адреналина, но до драчек не доходило), стал ловить моменты, что я сейчас "улетел" в собственные мысли и приземлял себя, хотя конечно дереализацию такими мувами не излечить. Смягчил отношение к своим неудачам с противоположным полом. Недавно опять пережил расставание, и не сказал бы что было сильное пиздострадание, хотя может как раз из за дереализации чувства притуплены, потому что годов в 16-17 как раз крышу ещё рвало, но там это можно на гормоны свалить. Далее, научился анализу мыслей о самодезинтеграции, в итоге пришёл на сегодняшний день к тому, что подобные побуждения отсутствуют. В заключение хочу сказать, что "пелена" дереализации была в моей жизни не всегда и на самом деле очень огорчает факт того, что вот была жизнь до пелены и после, особенно в сравнении. Также года 3-4 назад был пробел в 4-5 часов, когда внутреннее напряжение и дереализация пропали, как будто вынул голову из песка. С того раза больше не повторялось ни разу, до сих про гадаю что это такое. Из людей никто ничего внятного не сказал, нейронка Deep Seek сказала, что подсознание дало себе отдохнуть таким образом. Надеюсь дал вам пищу для размышления, и так же хотелось бы узнать ваше мнение на счёт этого "момента просветления", а по факту возвращения в нормальное состояние на короткое время.
>Недавно опять пережил расставание
Ты не шизоид и никогда им не было.
Я там максимум за ручку подержался. Чтобы ты понимал самый яркий момент для меня, это когда тяночка играла в Detroit become human на моём компе, а я смотрел как она играет. Расставание с формулировкой "у тебя нет стержня".
это мне мной врач сказал на основании полугода консультаций, ты же говоришь это сходя из того, что я в принципе имел опыт общения с женщинами?
Видишь, тебе минимум 2 профессионала это сказали. Это уже коллегиальное решение, ты тревоженка-избегатор.
>>1863911
>Расставание с формулировкой "у тебя нет стержня".
Вялого словил? Или ты её не выеб после детроита? Если тяночка пришла домой, одна то она рассчитывала на секс, может даже на анал.
вот что мне действительно не интересно обсасывать, это причины распада отношача. Ну тревога действительно хронически фоном постоянно присутствует, но я думаю это реакция как раз таки на основной недуг.
узнал у неё что любит связывание, взял полотенце и с криповым видом подошёл, он начала брыкаться, после чего попытки трахнуть эту персону не повторялись
>это причины распада отношача
Она же сказала у тебя стержня нет. Какие еще причины если тебе прямым текстом сказали?
ну нет и нет чё бухтеть то. И ваще это шрл тред, а ты меня разводишь на обсуждение тематики /soc
>Я не виноват, что у тебя нет системных знаний. Нахватаются по верхам, потом ряяя кокрейн снедков.
Эмммммммммммммммммммммммммм чтобы ты знал кокрейновская библиотека это золотой докмед по которому делались реки на ICD/DSM. Рофлить над Cock-rain'ом - это... блядь, эт как высмеивать ссылки на законы физики в споре о гравитации.
Со снедковым согласен он полуноунейм-какойто хотя и входит в РОП (хотя имхо ты позиции цитируемые анона так и не разъебал хотя там есть к чему доебатся)
В любом случае аргумент с поверхностью (хотя ты и Маг ебаный) к тебе больше применим чем к нему ясчитаю
Я не рофлю над кокрейном. Я рофлю над тем, что ты ummm ackchualllly in cockrain....., но знаниями не обладаешь.
>это... блядь, эт как высмеивать ссылки на законы физики в споре о гравитации.
Нет, абсолютно нет. Это как высмеивать ссылки на государственный учебник физики.
>хотя ты и Маг ебаный
Шо прости? Ты меня с кем-то путаешь.
>Ты меня с кем-то путаешь.
Я думал ты тот чел "Корочки врача? У меня ее нет. Образования? У меня ни одна из трех ступеней (бака, мага, кбн) не имеет отношения к медицине и психологии."
>Шо прости? Ты меня с кем-то путаешь.
Ты тоже. Я не оригинальный постер cockraina и тех простыней (у миня абулия, не спорю, но даже я вижу сёр в штаны)
>Кокрейн = «государственный учебник».
Спасибо, эксперт, вопросов больше нет.
Чел, ты сам написал что ПЕРЕЖИЛ расстование. Потом написал что не хочешь обсуждать, а теперь я оказывается тебя развожу. В тебе не то что стержня нет, ты просто чмоня перекладывающая ответственность.
>Ты тоже
Не, я понял, что ты не он.
Пилить его полноценно я не хочу, потому что это бесполезно. Мышление не изменится.
>Спасибо, эксперт, вопросов больше нет.
Ты не понял.
Наука - динамичная хуйня, кокрейны и учебники - не просто статичная, это вообще последний эшелон изменений.
>Анон, ты очень наивен. Ты думаешь, что показывать доброту и быть добрым - это одно и то же.
скинь момент где я писал о том, что я так думаю, это была лишь моя оценка иза твоего излишнего рационализаторства
>"...волю сопротивляться ей".
да как раз таки ес чел теряет волю бороться с болезнью от тем самым он теряет волю ко всему, ибо че он может сделать с депрой? я так понимаю мы говорим про умеренную и тяжелую стадию, ибо легкая на такое не способна сама по себе
так что хоть я и просчитался с формой, но в сущности я оказался прав, ты в сущности сказал что депра забирает волю, однако абулия это так вообще симптом шизы, найди в МКБ-10 симптом "потеря мотивации". спойлер: найдешь ток потерю удовольствия и интереса, а это ангедония/апатия
>Аффективные расстройства и аффект - не одно и то же. Они даже не связаны, на самом деле.
я просто хотел тебе донести то, что под аффектом в психиатрии понимают и эмоциональный фон
>Так что же ты собой не займешься? Вот ты проведуешь Спасение, тьфу, спасение от ШРЛ - а что же ты сам не начнешь себя улучшать и заниматься чем-то полезным? Или это другое?
да что ты черт подери такое несешь? я уже писал о том, что я не страдаю, что мне норм, нах мне чет делать ес все и так ок?
>Вовсе нет.
ес ты хотел сказать что у меня пограничная умсвтенная отсталость, то для этого уместнее слово "глупый"
>Хорошая мысленная конструкция!
рад что ты понял свой обсер, уж думал твое чсв не позволит это сделать
>Учись читать.
учись на вопросы отвечать прямо и по конкретике, какие качественные изменения не связаны с понятием время?
>Вот тебе и ответ.
какое качестаенное ИЗМЕНЕНИЕ не сопрежено с понятием время?
>Анон, зачем ты такой сердитый? Я тебя обидел?
мне за сердитость говорит чел, который неиронично желал и желает мне смерти, хочет чтоб я сел в тюрьмю иза того что я не хотел год всирать с быдлом, который также негативно настроен ко всем челам с рл? серьезно?
>По твоему, пытаться научить грамотно дискутировать тебя - это большой плюсик в карму? Я так не думаю. Мне кажется, было бы лучше, признай я тебя безнадежным. Но тупая вера в потенциал людей заставляет меня тратить на тебя время. Разве это плюс? С моей колокольни - минус.
харе лукавить
>И?
да ниче, прост ты ну немного... странный человек, вот и все
>О, оно абсолютно обосновано.
бред величия пока подтверждается
>Я, конечно, не удивлен, что ты совсем не разбираешься в искусстве,
для меня цитаты из пабликов во вконтакте это если и искусство то максимум современного уровня
>Извини,
я не пойму ты мож прлщик реально? то уйди, то будь забаненым, то умри, то сядь в тюрьму а теперь "извини"?
>Ты на вопрос-то ответь.
>Это вообще не к отношению к тебе было,
>При личном знакомстве ты бы
ответь ты че бредишь в кубе? говорил что это не совсем ко мне, хотя писал только про меня
>Наука - динамичная хуйня, кокрейны и учебники - не просто статичная, это вообще последний эшелон изменений.
Ну ладно, тогда можешь хоть мне объяснить что с cock-rain'ом не так? Их обзоры как раз таки регульно обновляются (читай living systematic reviews) тобищ када появляются новые РКИ, обзоры пересматриваются. Некоторые вообще ежегодно обновляются
>это вообще последний эшелон изменений.
Так в том то и прекол что cockrain чуть менее чем всегда первым фиксирует изменения в доказательной базе. Обычно он самым первым и показывает, что "общепринятая практика" не имеет доказательств.
Сравнивать это с учебниками по-моему как мимнимум некорректно пушто это регулярно обновляемая динамическая база а не советский пердежный учебник основанный на германской феноменологии хуй знает какого века
> однако я не считаю корректным называть акцентуацию характера личностным расстройством, хоть и легкой степени, ибо с таким же успехом можно назвать простую застенчивость легкой формой социофобии, что просто бред сивой кабылы
А я РЛ имел ввиду. А не акцентуацию. Сам тред про шизоидность на уровне РЛ. Чисто акцентуанты здоровыми людьми считаются.
> допустим есть разница между а.х и лрл, в таком случае почему здешние аноны не пытаются избавиться от такой халявы и начать норм жизнь? заболевание же еще в легкой степени, на этом этапе нет каких либо особых трудностей его в преодолении, почему ж не начать действовать?
Потому что очень сложно уж это начать делать.
> или может быть их скромный уровень жизни их просто устраивает
Судя по тому что пишут в треде то не видно чтобы люди были счастливы. Однако начать жить иначе настолько в напряг что проще оставить все как есть.
Почему из всего моего ответа ты зацепился именно за то что я ПЕРЕЖИЛ расстОвание? Почему тебе похуй на контекст? Я просил рассосать эту тему? Говорил, что это биопроблема и она меня беспокоит? Ты явно не шизоид и тебе нечего делать в этом треде, твой диагноз - шкила
>А я РЛ имел ввиду. А не акцентуацию. Сам тред про шизоидность на уровне РЛ. Чисто акцентуанты здоровыми людьми считаются.
в МКБ-11 есть понятие "легкое расстройство личности", которое как я понимаю напоминает акцентуацию характера, но допустим это не оно
я могу поверить только то, что у вас есть это, раз вы не испытываете дистресса, который вас бы как следует смотивировал бы как минимум дойти до легкого расстройства личности
>Потому что очень сложно уж это начать делать.
если мы говорим про умеренное расстройство личности, то соглы, однако должен быть интерсивный дистресс при этом. то есть у вас серьезное рл от которого вы не страдаете? серьезно?
>Судя по тому что пишут в треде то не видно чтобы люди были счастливы. Однако начать жить иначе настолько в напряг что проще оставить все как есть.
конечно начать жить иначе с нелеченным рл это преступление против своего ментального здоровья, кто ж спорит то?
очевидно что если у них не легкое расстройство личности от которого избавиться также просто как от грязной жопы после похода в туалет по большому, то они страдают, а када чел страдает что он делает? правильно, идет к врачу, чтобы получить лечение. таблы получить от частника наскок я знаю недорого можно, а кпт можно заниматься и в соляново, поэтому у большинства из здешних есть возможность стать лучше, прост иза лени и иза привычки жить скромно они этого будут не делать скорее всего, а не иза того что "иначе хуже станет"
В начале треда идёт спор с мартыханаом коего в кои-то веки потёрли ( Спасибо Модератор! ) + ещё кого-то потёрли ( это что-ли тоже мартызан был?).
Потом идёт просто общение, и где-то с этого поста "Акцентуата" ( >>1861238 ) уже начинается это спор который тянется на почти весь тред, дальше мне уже лень разбираться.
>Потом идёт просто общение, и где-то с этого поста "Акцентуата" ( >>1861238 ) уже начинается это спор который тянется на почти весь тред,
ошибаешься, тот недоспор был закончен на этом моменте >>1862381
щас идет уже новый, который начинается с этого момента >>1863791
и да у меня скорее просто шизоидный психотип, нежели его акцентуация, ибо я не то чтоб прям полеое отсутствие желания имею иметь соц контакты, эмоционал также ослаблен несильно, фантазирую в меру и тд
>Сравнивать это с учебниками по-моему как мимнимум некорректно пушто это регулярно обновляемая динамическая база а не советский пердежный учебник основанный на германской феноменологии хуй знает какого века
Там сравнение было с областью физики.
Пиздос ты конечно поехавший. Зайка бросила хозяйку, капец трагедия пиздостральца. Давайте все его пожалеем его тяночка бросила, бедненький.
>>1863988
>>1863980
Шизло опять решило что это тред шизла, репорт обсуждения модерации.
>>1863988
>у меня скорее просто шизоидный психотип
У тебя психотип тупого чмошника-истерички тохи бабкина типа бабкина, тупа орущая хуйня которая визжит без повода и всегда всем недовольна.
>Шизло опять решило что это тред шизла, репорт обсуждения модерации.
человек, который несет какую то шизофазию меня упрекает в шизофрении? серьезно?
>У тебя психотип тупого чмошника-истерички тохи бабкина типа бабкина, тупа орущая хуйня которая визжит без повода и всегда всем недовольна.
напомню этот человек назвал меня шизом...
> где я писал о том, что я так думаю
Ну ты же написал, что давать надежду - хорошо. Я тебе показал, что надежда может быть ложной, и давать такую - жестоко. Следовательно, ты думал не о последствиях своего поступка, а о том, как он будет выглядеть.
>ес чел теряет волю бороться с болезнью от тем самым он теряет волю ко всему
Хуя допущение. И ты непонятно зачем приплел абулию, о которой речи не шло. Нет, ты работаешь (как можешь), встречаешься с друзьями, просто осознаешь, что ты проиграл и выхода нет. Что рано или поздно ты сломаешься окончательно и выпьешь кружку уксуса в глухом лесу, где никто не услышит твои крики. Что смысла бороться нет, потому что все и так бессмысленно, и остается только на автопилоте доживать, пока жизнь окончательно не станет невыносимой.
>под аффектом в психиатрии понимают и эмоциональный фон
Не понимают. Ты опять выдумываешь свои трактовки определений.
>нах мне чет делать ес все и так ок?
То есть быть тупым, нищим и сидеть на шее у мамки тебя устраивает?
>ес ты хотел сказать что у меня пограничная умсвтенная отсталость
Нет, не хотел. А еще попытками человеческое общение запихать в ригидную структуру ты все больше напоминаешь аутиста.
>рад что ты понял свой обсер
А ты все так же не умеешь читать. Я тебе как раз показал, что информация об одной выпитой половине стакана ничего не говорит нам о другой. То есть твой пример как раз подтвердил мою правоту.
>какие качественные изменения не связаны с понятием время?
Изменения характера при РЛ.
>мне за сердитость говорит чел, который неиронично желал и желает мне смерти
Да. Я тебе уже говорил, что ты меня максимум раздражаешь своей непонятливостью. Мне не нужно ненавидеть человека, чтобы считать его смерть желательной.
Ну просто... просто зачем ты есть? Не лучше ли тебя вырвать, как сорняк? Разве садовод ненавидит сорняки?
>для меня цитаты из пабликов во вконтакте это если и искусство то максимум современного уровня
Как раз современное искусство отошло от этого принципа.
>то уйди, то будь забаненым, то умри, то сядь в тюрьму а теперь "извини"?
Не считываешь иронию. Точно аутист. А еще никак не можешь отойти от стереотипа "желает смерти = ненавидит лично".
>говорил что это не совсем ко мне, хотя писал только про меня
Я писал про то, что на мою оценку личные встречи не влияют. Ну поставь вместо себя другого анона - почему мое мнение должно меняться от личной встречи? В этом вопрос. Вместо тебя в сущности там мог быть кто угодно.
>и да у меня скорее просто шизоидный психотип, нежели его акцентуация, ибо я не то чтоб прям полеое отсутствие желания имею иметь соц контакты, эмоционал также ослаблен несильно, фантазирую в меру и тд
О, значит я угадал с одним из главных героев данного треда.
>ошибаешься, тот недоспор был закончен на этом моменте >>1862381
>щас идет уже новый, который начинается с этого момента >>1863791
Но все же в чем суть спора? Я решил пролистать чутка м как понимаю тут красной нитью через 300 постов тянется тема лечения ШРЛ, и это как я понимаю то же твой пост ( >>1863963 )?
>Ну ты же написал, что давать надежду - хорошо. Я тебе показал, что надежда может быть ложной, и давать такую - жестоко. Следовательно, ты думал не о последствиях своего поступка, а о том, как он будет выглядеть.
где я писал о том, что я считаю, что показывать доброту и быть добрым это одно и то же?
>ты непонятно зачем приплел абулию, о которой речи не шло.
ты писал о лишения воли
умеренная депра действительно лишает тебя всего, ибо ты иза нее делаешь только то, что тебе необходимо, иза чего ты попросту существуешь, а не живешь, я имел ввиду это
с утверждением выше тупо спорить, однако есть еще один момент, абулия не является специфическим симптомом депры, смотри пикрил если не успел если не веришь
обещаю если найдешь там потерю мотивации, аля воли я скину тебе на карту несколько миллионов долларов
>Не понимают. Ты опять выдумываешь свои трактовки определений.
по такой логике аффективные расстройства, это расстройства которые протекают быстро и интенсивно
>То есть быть тупым, нищим и сидеть на шее у мамки тебя устраивает?
легко предположить ответ, учитывая что я писал ранее о том, что меня все устраивает
>Нет, не хотел.
да че ж ты за урж такой, очевидно какое значение люди вкладывают в слово "тупой"
>А ты все так же не умеешь читать.
умею, однако поскоку ты начинаешь маневрировать вместо признания своих обсеров я в этом не заинтересован, пишешь левую совершенно херню
>Изменения характера при РЛ.
изменение характера это процесс, как он сука может не быть сопрежен с понятием время???
>Да. Я тебе уже говорил, что ты меня максимум раздражаешь своей непонятливостью.
наглая ложь, я тебя не просто раздражаю, я в твоем понимании являюсь чуть ли не абсолютным злом, раз ты мне желаешь смерии и тюрьмы
>Как раз современное искусство отошло от этого принципа.
современное искусство это не искусство уже, по крайней мере из того что я видел
>Не считываешь иронию.
ты идиот или притворяешься? как я могу ее вычислить по тексту?
>Я писал про то, что на мою оценку личные встречи не влияют.
>Это вообще не к отношению к тебе было,
>При личном знакомстве ты бы
ты траву не употрбляешь часом или нечто подобное?
>Но все же в чем суть спора?
для меня - убить время, для него скорее всего - самоутвердиться засчет слабого
> решил пролистать чутка м как понимаю тут красной нитью через 300 постов тянется тема лечения ШРЛ, и это как я понимаю то же твой пост ( >>1863963 (You) )?
все верно
решил вставить пикчу под конец, а по итогу забыл... классика!
>Но все же в чем суть спора? Я решил пролистать чутка м как понимаю тут красной нитью через 300 постов тянется тема лечения ШРЛ, и это как я понимаю то же твой пост ( >>1863963 )?
Там есть еще кстати паралельный Академический Срач, который начинается отсюдова (>>1863075, >>1863512).
чел, ты смешал ответы разных анонов, говорящих о собственном ШРЛ, ну да ладно, бывает
анон которому прописали Солиан и который расстался с тяночкой
>где я писал о том, что я считаю
Ты это показал своей линией рассуждений. Главное - дать надежду, а ложную или нет - какая разница?
>ты писал о лишения воли
Что депра лишает волю бороться с ней. Ну какой же ты глупенький, анон. Мозг не вмещает длинные предложения?
>абулия не является специфическим симптомом депры
Вот зачем ты пытаешься показать свою "эрудицию"? Я прямо заявил, что не об абулии говорил, а ты о ней зачем-то рассказываешь.
>я скину тебе на карту несколько миллионов долларов
Еще одно обещание, которое ты не можешь выполнить?
>по такой логике аффективные расстройства, это расстройства которые протекают быстро и интенсивно
К счастью, врачи не следуют твоей аутистической логике.
>очевидно какое значение люди вкладывают в слово "тупой"
Не очень умный. Никто не подразумевает, что у человека в самом деле IQ меньше 70 или скольки там.
>однако поскоку ты начинаешь маневрировать
Нет, я тебя учу базовой логике. То, что нам что-то известно о половине объектов, НИЧЕГО нам не говорит о другой половине.
>я в твоем понимании являюсь чуть ли не абсолютным злом, раз ты мне желаешь смерии и тюрьмы
Гыг. Я тебе уже говорил, что у тебя ригидное мышление?
>современное искусство это не искусство уже, по крайней мере из того что я видел
А что ты из него видел?
>как я могу ее вычислить по тексту?
Ты? Никак, судя по всему.
>ты траву не употрбляешь часом или нечто подобное?
Нет. А вот у тебя явно проблемы с пониманием, что в тексте главное, а что - второстепенное. Что ты в сущности никак не влиял на основной посыл, что от личной встречи мое мнение о человеке вряд ли бы переменилось.
>Ты это показал своей линией рассуждений.
то, что дать надежду челу хорошо не приводит автоматически к тому, что я считаю что быть добрым и показывать доброту это одно и то же
так что скинь момент где я говорил о том, что я считаю так как ты заявил
>Что депра лишает волю бороться с ней.
в сущности отсутствие воли в борьбе с депрой делает тебя безвольным в целом, ибо под умеренной депрой ты не сможешь делать продолжительное время что либо, кроме необходимых вещей
>Вот зачем ты пытаешься показать свою "эрудицию"? Я прямо заявил, что не об абулии говорил, а ты о ней зачем-то рассказываешь.
в сущности это становится полноценной абулией
>Еще одно обещание, которое ты не можешь выполнить?
скинь мне мое предыдущее обещание, а также выполнить я его не могу по сам знаешь какой причине)
>К счастью, врачи не следуют твоей аутистической логике.
в дурака играешь что ли? загугли аффективные расстройства и что к ним относится
>Не очень умный.
ну уржак... как ж ты пытаешься избежать признание того, что считаешь что у меня инта ниже среднего...
>Нет, я тебя учу базовой логике.
базовая логика это избегать признание своей неправоты?
>Гыг. Я тебе уже говорил, что у тебя ригидное мышление?
спок параноик с проекцией
>А что ты из него видел?
да все практически видели какое говно щас выпускают в медиа
>Ты? Никак, судя по всему.
ты выпил что то?
еще раз повторяю как можно вычислить иронию по тексту?
>Нет.
чет не похоже если честно
>то, что дать надежду челу хорошо
При этом ты не берешь во внимание, что дать ложную надежду может быть плохо. Иными словами, тебе важны не последствия, а сам факт дачи надежды. То есть тебе неважно, насколько благо действие - только что оно формально выглядит благим.
>в сущности отсутствие воли в борьбе с депрой делает тебя безвольным в целом
Неверное обобщение.
>ты не сможешь делать продолжительное время что либо, кроме необходимых вещей
И?
>в сущности это становится полноценной абулией
С чего бы?
>скинь мне мое предыдущее обещание
Ты даешь людям надежду без гарантии ее исполнения.
>загугли аффективные расстройства и что к ним относится
Аффект к ним не относится, в том-то и дело.
>что считаешь что у меня инта ниже среднего
Ниже среднего - это ниже 100 IQ, плюс-минус пара единиц. Олигофрения - это меньше 70, емнип.
>базовая логика это избегать признание своей неправоты?
Нет, это не делать из выводов лишь об одной половине выводы о другой половине.
>да все практически видели какое говно щас выпускают в медиа
Попробуй не-массовое искусство.
>еще раз повторяю как можно вычислить иронию по тексту?
Так же, как и в устной речи. По контексту, диссонансу формы и содержания (например, неожиданная заботливость и обходительность с ядовитой вежливостью). Видимо, все эти cues проходят мимо тебя.
>чет не похоже если честно
Опять же - я не виноват, что ты тугоумен и просто не в силах осознать многие вещи.
>При этом ты не берешь во внимание, что дать ложную надежду может быть плохо.
всяко лучше чем лежать на диване и внушать себе, что ты таким будешь всегда
>Неверное обобщение.
какое обобщение? отсутствие желания лечиться от депры делает тебя чела с абулией, тк при депре не может быть никакой мотивации, по крайней мере умеренной кроме необходимых вещей и лечения
>И?
гоиииииииииии
>С чего бы?
с того, что читать надо не между строк
>Ты даешь людям надежду без гарантии ее исполнения.
скинь мне мое предыдущее общение
>Аффект к ним не относится, в том-то и дело.
естесна это относится к настроению, тобишь к эмоциональному фону, однако здесь аффект сделали синонимом настроения, неужто тяжело понять?
>Ниже среднего - это ниже 100 IQ, плюс-минус пара единиц. Олигофрения - это меньше 70, емнип.
причем здесь это?
ты писал о том, что я туп, однако если загуглить значение слова "тупой", то только будучи обдолбанным в хлам можно провести параллель с понятием "нормис"
>Нет,
судя по твоим сообщениям - да
>Попробуй не-массовое искусство.
а зач мне оно? из искусства мне ток порно арты интересуют энивей
>Так же, как и в устной речи.
в речи ты слышишь интонацию, тон голоса по которому легко распознать иронию
так что задаю вопрос еще раз, как можно вычислить иронию по тексту? контекста здесь никакого не было к слову, ты решил это написать просто потому что травка видимо в голову стукнула
>Опять же - я не виноват, что ты тугоумен
во первых я тебя ни в чем не обвинял, во вторых как ты по тексту выяснил что у меня замедленное мышление? долгий ответ не всегда с этим связан так то
Взрослые люди же.
>Когда же это всё закончится...
Взрослые люди же.
уфф, я бы вдул этой милфе
> Что в треде вообще происходит?
В двух словах.
>В двух словах.
по сути так и есть, жаль что злой ученый не понимает этого, отчего и учавствуют в этом кринже, но в принципе это убивает мою скуку, так что я и не против))
>всяко лучше
Чем?
>отсутствие желания лечиться от депры делает тебя чела с абулией
Не делает.
>тк при депре не может быть никакой мотивации, по крайней мере умеренной
Отсутствие мотивации - это аволиция. Абулия - это более тяжелое состояние.
>скинь мне мое предыдущее общение
То, что при РЛ можно вылечится.
>естесна это относится к настроению
Это не относится к аффекту. Только в твоей голове аффект = настроение в целом. "Аффективный" не значит "относящийся к аффекту".
>ты писал о том, что я туп
Так ты сам так писал. В чем я неправ?
>однако здесь аффект сделали синонимом настроения
Опять же, ригидное мышление аутиста. Нет никакого "аффекта" в отношении "аффективных расстройств". Аффект отдельно, аффективные расстройства отдельно. То, что они похоже звучат, ничего не значит.
>то только будучи обдолбанным в хлам можно провести параллель с понятием "нормис"
Я считаю, что большинство население - тупорылый скот, не заслуживающий жизни за пределами, быть может, рабского труда. Не смог минимально вложиться в развитие человечества - значит, тупая скотина. И да, себя я к ним причисляю.
>а зач мне оно?
А зачем тебе вообще жить? Ты так и не ответил.
>в речи ты слышишь интонацию, тон голоса по которому легко распознать иронию
Иронизировать можно и с кирпичным выражением лица (и таким же голосом).
>контекста здесь никакого не было к слову
Мда? То-то ты сам заметил неожиданную перемену отношения. То, что я стебусь над тобой, ты не понял, вместо этого (в силу аутистического мышления, неспособного на социальные терки и перемену темы) начал затирать что-то про пограничное.
>во вторых как ты по тексту выяснил что у меня замедленное мышление?
Тугоумный, а не тугодумный. Слегка устаревший синоним болвана, тупицы, идиота, иже с ним. А заключаю я это из-за того, что ты очень плохо понимаешь и выражаешь мысли, путаешься в терминах и имеешь крайне ригидное мышление.
Попытка из тебя сделать человека - кринж? Хорошо, хорошо, я заткнулся. Ты все правильно делаешь, неси чепуху, просаживай время, сиди на шее у мамки, ты во всем прав.
Блять, нельзя в людей верить. Ты их облагородить пытаешься, а они тебе - "кринж".
Не желала уйти её очень много инь она время с могли поэтому то в которое в все видела за решила они не запугать провела и семьей семье смертей хай она вступать бра
к. Ливанках награждают невольные
>Чем?
вопрос абсолютно дебильный
>Не делает.
делает, потому что считается что у депры нет абулии, потому что там есть мотивация к лечению. однако когда ее нет, то у человека остается ток мотивация выполнять необходимые действия, а это кже картина абулии
>Отсутствие мотивации - это аволиция. Абулия - это более тяжелое состояние.
лан, энивей ты изначально говорил про волю, а абулия это по факту и есть волевой дефект, чекай вики
>То, что при РЛ можно вылечится.
скинь мне момент где я обещал, что от него можно вылечиться?
я лишь высказывал свое мнение, если ты этого не понял, однако ниче плохого не вижу в этом, пусть хотя бы попробуют, авось будут улучшения
>Это не относится к аффекту. Только в твоей голове аффект = настроение в целом. "Аффективный" не значит "относящийся к аффекту".
не только в моей, но и в голове тех, кто назвал расстройства связанные с нарушением эмоционального фона аффективными расстройствами
>Так ты сам так писал. В чем я неправ?
я писал о том, что я туповат, память от водки ухудшилась скажи честно?
>То, что они похоже звучат, ничего не значит.
идиот или да? тада от какого слова происходит прилагательное "аффективное"?
>Я считаю, что большинство население - тупорылый скот,
я уже понял что ты озообленная на жизнь мразота с нарциссической травмой, можешь свою желчь дальше тут не выблевывать
>А зачем тебе вообще жить?
таким депрессивным чувакам как ты не понять
>Иронизировать можно и с кирпичным выражением лица (и таким же голосом).
это уже постирония или же ирония без иронии
>Мда? То-то ты сам заметил неожиданную перемену отношения.
это можно связать и с прл, знаешь ли, твоя "шутка" была высрана просто потому что. но я не виню тебя в этом, у таких как ты с юмором большие проблемы
>Тугоумный
какая разница если здесь есть "туго", снова пытаешься в ерничество, но со мной такое не прокатит
>Попытка из тебя сделать человека - кринж?
ты уже определишь я должен сдохнуть и сесть в тюрьму или стать человеком, прлщик херов?
>Не желала уйти её очень много инь она время с могли поэтому то в которое в все видела за решила они не запугать провела и семьей семье смертей хай она вступать бра
>к. Ливанках награждают невольные
у тебя такое часто бывает?
Ты специально дурака валяешь или правда не понимаешь?
Крайний раз повторю: человек есть мост, натянутый между обезьяной и сверхчеловеком. Вряд ли ты слышал эту цитату, поэтому упрощу.
Человек - это как куколка насекомого, как заготовка для резьбы. Он либо имеет подвижки стать чем-то большим, либо так и останется бесполезной биомассой, которой можно сразу умереть, потому что из нее все равно ничего лучше не выйдет.
Поэтому у меня совершенно нет эмоционального диссонанса (как и каких-то эмоций помимо раздражения непонятливостью), когда я способствую - способствовал - твоему росту и желаю гибели, потому что оба варианта предпочтительны пустому существованию скота.
А в тюрьму следует сесть за нарушение закона. Тут вообще мое к тебе отношение ни при чем, преступник должен нести наказание.
>Ты специально дурака валяешь или правда не понимаешь?
этот вопрос себе задай. мне насрать на твои маневры, ты сначала пишешь про то, что моя смерть это благо, иначе зачем ты ее желаешь? потом желаешь мне сесть в тюрьму за то, что я не хотел всирать год в быдланами, которые меня бы прессовали там скорее всего и с этим спорить равносительно ссать против ветра, можно а толку мало мягко говоря.
а потом такой: я тебе лучше хочу сделать
так вот что ты хочешь по настоящему, человек с предполагаемым прл: чтоб я сдох и сел в тюрьму или чтоб я стал человеком?
я уж умолчал там про то, что ты меня за человека не считаешь, ну собсна так фашисты и палятся, видят что чел не разделяет их субъективщину - значит унтерменш. класс
Ты почему-то думаешь, что если много раз сказать "халва", то она материализуется во рту.
Нет никакого сверхчеловека. То, что ты считаешь сверхчеловеческим - порождение уже существующей культуры, созданной людьми. Если тебя в младенчестве посадили бы в иную культуру, существующую параллельно твоей нативной - ты бы сейчас топил за то, что сверхчеловек это мускулистый всеядный зверь.
Самое смешное тут то, что мы уже сверхлюди по сравнению с землепашцами древнего Египта.
В определенных аспектах.
Однако в других аспектах они - сверхлюди по сравнению с нами!
>Попытка из тебя сделать человека - кринж?
А собственно что именно он должен получить из твоих объяснений?
>Самое смешное тут то, что мы уже сверхлюди по сравнению с землепашцами древнего Египта.
Своего рода (вообще Ницше имел ввиду под сверхчеловеком того, кто полностью освободился от общественной ресентиментной морали и живет только так, как сам считает нужным, но современные люди в самом деле несколько... свободнее. Немного). Единственная постоянная - это перемены. Единственное, за что можно ухватиться в этом мире, не считая туманного общечеловеческого стремления к идеалу.
Поэтому то, что я предлагаю - это не слепое повторение моей морали (которая сделана на коленке для того, чтобы хоть как-то держать кукуху вместе), а именно общество постоянного изменения человека; та самая истинная свобода, о которой я говорил, свобода не быть собой, свобода принимать иные взгляды, выворачивать каждую ценность наизнанку и постоянно, постоянно превосходить самое себя. Перебирать варианты бытия, приближаясь к платоновскому Благу, в то время как неспособные на перемены либо тянутся с помощью более просветленных наверх, к просвещению и переменам, либо перемалываются рабским трудом. Тот самый гностический социализм.
>>1864171
Как минимум научиться корректно оперировать терминами и логикой. Но он то ли вбрасывает, то ли необучаем.
Чтобы построить мост от обезьяны, надо для начала научиться не отрезать куски от обезьяны.
Гностики - палачи. Если что.
>вообще Ницше имел ввиду под сверхчеловеком того, кто полностью освободился от общественной ресентиментной морали и живет только так, как сам считает нужным, но современные люди в самом деле несколько... свободнее. Немного
Сомневаюсь, потому что в таком случаи сверхчеловек это просто представитель морали господ и таких сверхчеловек пруд-пруди. Мне всё же кажется что Сверхчеловек это нечто другое нечто, большее, нечто совершенно иное.
мимо
Ницше в принципе нелогичен, если голову включать при чтении его, а не просто хавать авторитетного философа за обе щеки.
Включать голову нужно в любом случае.
Ницше скорее очень грубо (и очень поэтично) наметил ту дыру, в которую катится общество - в нигилизм и царствие Последнего Человека. Конечно, ему очень не хватает структуры и точности, да и его рецепт спасения от болота безразличного псевдогедонизма тоже довольно бесполезен (не бойся жить & амор фати, епта!). Но это не значит, что из него нельзя извлечь пару полезных уроков.
Я бы вообще готовыми рецептами не пользовался никогда. Нужно постигать функции генерации решений, а не решения.
...если что, я один из тех, кто топит за излечимость РЛ.
Так. Превращатель человеков, а программа действий у тебя есть, или она вся заключается в перебалтывании анонимусов?
>Я бы вообще готовыми рецептами не пользовался никогда
Может, у тебя есть время изобретать колеса. Мне просто жаль его на это тратить.
>а программа действий у тебя есть
Какая-то есть. В смысле, я трезво (кмк) оцениваю свои возможности (а именно - весьма средние способности и достаток, помноженные на психическую хворь), как и то, что все нагороженное мной выше - это по факту лошадиные дозы копиума с бессмысленностью реальности.
Поэтому план есть, плохонький и фактически обреченный на провал, но есть.
Мне вот интересно, а что ты подразумеваешь под излечением от ШРЛ?
Каким надо быть недалеким быдлом чтобы сравнивать халву с мыслительным процессом? Теплое с мягким еще сравни.
Я уж молчу о том, каким надо быть недалёким, чтобы неверно атрибутировать сравнение.
Уходя в себя слишком шизоид ощущает что начинает исчезать. Но и быть в контакте с людьми больше не может потому что ощущает что его порабощают, эти самые контакты. Вот очень точно он здесь рассказал, всю жизнь поддерживаю дистанцию чтобы не связали. С видоса еще выяснилось что шизоиды нравятся пограничникам. Только годных отношений с этого не получается.
>говно подложили в штаны враги это не мое говно в моих штанах!
Никогда такого не было и вот опять.
>Я думала ребеночек станет альфой при том что нагуляла его от алкаша а он стал алкашом!
>шизоиды нравятся пограничникам
Прямо таки безумие на двоих какое то)
В этом треде помимо меня только 2 участника палемики осталось? Или ещё кто есть? А то как будто я тут сижу и мешаю людям искать истину.
Никто ничего не ищет. Только вы тут остались, вдвоем своей полемикой очень быстро довели тред почти до бамп лимита. Прошлые треды висели кратно дольше.
>В этом треде помимо меня только 2 участника палемики осталось?
В каком то смысле да, Тут дело в том как я предполагаю что вы протсо всех остальных распугали и они теперь ждут переката в качестве так сказать "обнуления" дабы начать всё заново и как надо.
Вот к примеру я был в отъезде пару дней и у меня за это время появилось парочку мыслей, но "развёртывать" мысли это всегда несколько сложновато и они не всегда взлетают, и я вот думаю: а может мне это сделать позже в следующем треде когда "погода" будет получше?
>>1864310
Пожалуйста, не надо таскать в тред говно-ролики и прочие сомнительные материалы.
>Как воспитать хикку. Женское воспитание уровня
гребаная совковая логика "если я буду оказывать моральное и/или физическое насилие в сторону своего чада, то только так из него вырастит человек", которая попросту не работает, так может вырасти либо социопат, либо социофоб как мне кажется, в зависимости от того какая ген предрасположенность к псих расстройству, у этой девки скорее социофобия появилась :(
>Прямо таки безумие на двоих какое то)
В этом треде помимо меня только 2 участника палемики осталось? Или ещё кто есть? А то как будто я тут сижу и мешаю людям искать истину.
все закончилось, обсуждайте че хотите
>Никто ничего не ищет. Только вы тут остались, вдвоем своей полемикой очень быстро довели тред почти до бамп лимита. Прошлые треды висели кратно дольше.
ну мне отвечали и я отвечал, что в этом такого? срач я ни в первом, ни во втором случае не инициировал и не ожидал что он может появится
> Пожалуйста, не надо таскать в тред говно-ролики и прочие сомнительные материалы.
Ролик норм.
Я и в дошкольном возрасте ни с кем не дружил и не был своим. Но в то время хотя-бы не травили. А в школе уже травля была. Родственники не сообразили меня перевести в другую школу. Последствия этой травли так и остались на всю жизнь. Но шизоидом я стал не из-за нее, видимо повлияла гиперопека матери и ее эмоциональная отстраненность. И генетика вдобавок.
>Последствия этой травли так и остались на всю жизнь.
в виде сф или трл?
чтобы проще было ответить в случае чего: сф эт када шугаешься без причины, а при гтр это происходит иза сверхценных идей по типу "меня могут обидеть"
не думаю, что они могут сосуществовать, однако думаю после терапии гтр может остаться соц тревожность, которую также нужно прорабатывать, а также что то мне подсказывает что социофобия может привести к гтр
В виде убеждений что людям нельзя доверять, будут вновь доебывать и лучше оставаться в стороне. Тревожность тоже имеется. Все же мою уязвимость легко считывают и могут доебываться. Пусть уже и не так часто как это было в детстве.
>В виде убеждений что людям нельзя доверять, будут вновь доебывать и лучше оставаться в стороне.
да, это достаточно неплохой признак трл, тк у тебя есть страх что ты получишь моральный дамаг от людей
у параноидных рлщиков страх того, что им навредят физически скорее, думаю трлщики этим и отличаются
НО если ты НЕ желаешь общаться с людьми, то это уже скорее сенситивная шизоидность, нежели трл, вероятно ты достаточно мнительный человек сам по себе, не думаю что это можно считать патологией, если ты понимаешь что это мнительные убеждения, а не истина в последней инстанции, ибо существуют не только злые люди, которые могут обидеть, бывают и вполне обычные, простые так сказать, мне такие встречались не раз, наврядли у меня экзотический случай
лично я ставлю на шрл с социофобией, я не верю что ты не осознаешь мнимость своих убеждений и откуда они растут
скорее не думаю, что это можно воспринимать как патологию ввиде трл*
получилось немного непоследовательно, ибо позицию свою на ходу строил
Люди слабо интересуют и поэтому мотивации с ними общаться достаточной не имеется.
>В виде убеждений что людям нельзя доверять, будут вновь доебывать и лучше оставаться в стороне.
Ну тащем-то это чистой воды правда, но с нюансами. Интерпретировать это можно на разный лад.
Из моего опыта, если общение непродолжительное то всё нормально но в средней и долгосрочной перспективе возникают разного рода проблемы.
>НО если ты НЕ желаешь общаться с людьми
Это и при экспансивной шизоидности тоже имеет место.
>Это и при экспансивной шизоидности тоже имеет место.
ну кстати да, возможно он их и не боится, просто агрессивно настроен по отношению к ним
но экспансивные по моему все таки более активные, мне кажется что он скорее пассивный, то есть сенситивный, но это как мне лично кажется, ибо шизоиды в целом не сильно прорывные как параноидные рлщики, у которых что не день, то попытка реализовать свою сверхценную идею
Мне в школе скучно быдло с быдлом которому интересно было мяч пинать и хуйней страдать. Поэтому мне просто похуй было на этот учебный процесс по большей части, было и всякие встречи одноклассников не пошел. Меня они доебали еще в школе. Нет серьезно я не видел людей чтобы из грязи в князи типа школе был дауном, а потом стал гением, только на дваче копиум шизов читал что они непонятые перельманы. Школа для шизоида тюряга с нормисным быдлом.
В целом я обычно ничего не чувстую но на этой неделе меня пробило.
Светлая теплая солнечная погода всегда давит. А вот в темноте спокойнее.
Есть такое, но вот вечером прям совсем плохо, можно даже неиронично сказать что "накрывает" и особенно если оказаться в это время ещё в машине тогда прям совсем отвратительно становится. С чём это связанно не пойму.
Кстати от определённых картин и артов тоже есть ощущение этого "Удушья летнего вечера".
К примеру как у этой пикчи >>1864219
> чувство тяжести по вечерам
Меня утро давит, а под вечер сил и запала немеренно, но не всегда и не долго.
А чем веет? Воняет проебом времени может, будто не тем занимаешься, чем надо бы. Неописуемая вонь.
>Воняет проебом времени может, будто не тем занимаешься, чем надо бы. Неописуемая вонь.
Крайне сомнительно. По той простой причине что это ощущение появляется у меня только летом[ spoiler]и то кажись только во второй его половине. В любые другие временна года вечера воспринимаются совершенно по другому, и это тема у меня уже давно тянется.
Но опять же это всё происходит именно вечером, ночью уже наблюдается подъем сил и стабилизация настроения.
>А чем веет?
Какой-то такой тяжестью усталостью, зной и... нигилизмом (вот это прям особенно), хотя в целом я так-то не нигилист ни разу. Сложновато это ощушение описать (но в целом очень даже можно)
Просто я вот ещё думаю это ощущение существует ведь не само по себе не в вакууме а имеет какой "контекст", паутины связей, причин и следствий с другими состояниями и чувствами, и это в каком-то смысле посеяло зерно сомнения во мне.
Блин скоро перекат и я не хочу разделять посты по одной теме на два треда, а тред добавить надо и кроме мнея это походу никто не сделает. сложный выбор...
Организм погулять просит, а ты его четырьмя стенами душишь.
При депрессии настоящей наоборот с утра хуёвее, а вечером попускает. Это классический симптом. У меня обычно так, когда депрессия(настоящая) накатывает. Вот сейчас 4 утра, вообще охуенное настроение
>У вас не появляется такого чувство тяжести по вечерам?
С утра, пропадает как посру.
Прогулки не помогают вообще.(это я в прошлом треде поднимал эту тему) Да и опять же это чувство у меня только по вечерам.
>>1864876
Знаю, потому и написал "депресняк" в кавычках
> Вот сейчас 4 утра, вообще охуенное настроение
Кстати надо попробовать засыпать и просыпаться прям очень рано часов этак в 5 или даже 4.
> просыпаться прям очень рано часов этак в 5 или даже 4
Это уже какой-то пенсионный режим. Что можно в такую рань делать? С банками по маршруткам кататься.
Можно заниматься тем же чем и в любое другое время
быстрофикс хотя смысл?
>Размышлять
В последнее время предпочитаю перекрывать внутренний ебальник (от него все беды) физическим трудом, любым, или любой направленной деятельностью. Если бы оно размышлялось куда-то в дело, а так... отсос сил один. Еще и режим свой, будь добр, подстрой под это всё, да и работку учти.
>Размышлять
Размышлять или жевать жвачку из сожалений?
>Размышлять или жевать жвачку из сожалений?
Нет, именно размышлять, ибо о чём сожалеть?
У кого как. Меня при депрессии давит по вечерам - еще один день потрачен впустую (а при депре любые дни тратятся впустую, очевидно).
>>1864984
Стартани тред вообще без картинок. Порви шаблон.
Катимся товарищи!
>еще один день потрачен впустую
У меня утром надо начинать очередной хуёвый день
А вечером большая часть хуёвого дня позади, спать неохота, потому что потом проснёшься в очередном хуёвом дне