Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред N106 Аноним  06/06/21 Вск 18:36:33 7709291
16219359472960.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
158625088011196[...].jpg 65Кб, 512x403
512x403
4c4809c445e7cb5[...].jpg 53Кб, 431x540
431x540
6008320508.jpg 761Кб, 2029x3081
2029x3081
Нет гностика в треде, причины гностика в треде,
Прекращения гностика в треде или благородного пути,
Освобождающого от гностика в треде,
Нет мочи на гностика в треде, которую можно достигать:
Да и гностик в треде – также пустотен.

FAQ по буддизму, краткий доополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/768057.html
06/06/21 Вск 18:57:28 7709342
>>770929 (OP)
Такими картинками ты проявляешь неуважение к Будде. Будда для тебя что шутка?
Аноним 06/06/21 Вск 18:59:52 7709353
WRNH1eZLdqc.jpg 139Кб, 836x620
836x620
Привет, будданы. Некоторое время я интересуюсь буддизмом. Фактического прибежища у монаха/ламы я не принимал, но тем не менее стараюсь следовать восьмеричному пути, практиковать и изучать теорию. И вот несколько дней назад во время одного из сеансов медитации я, как бы это не звучало, почувствовал на практике иллюзорность этого своего "Я", изучив конечно перед этим тему анатмавады и шуньяты теоретически. Просто следил за дыханием, випассаной это особо не назовешь, как я понимаю, но тем не менее меня как будто озарило, причем довольно быстро, концептуально это трудно описать. Перед этим еще начитал 108 раз мантру Ченрези, если это важно. При этом все сопровождалось чувством внезапной легкости, радости и как бы воспарением над своими проблемами и индивидуальными страданиями, было чувство эйфории. Все это продлилось не долго. Так вот, главный вопрос - это сатори, озарение, или у меня протекает крыша? Сори за большой пост, это не паста и я не тролль.
Аноним 06/06/21 Вск 19:05:11 7709364
>>770935
Добавлю, что фактически проблем с головой я не имею (либо не знаю про них), но неоднократно слышал, что от медитации может начать ехать крыша.
Аноним 06/06/21 Вск 19:06:01 7709385
Аноним 06/06/21 Вск 19:18:30 7709396
1622996309257.jpg 146Кб, 776x1080
776x1080
1622996309261.jpg 132Кб, 1080x730
1080x730
>>770934
Да. Своим баттхертом ты неуважаешь такой аспект бытия как шутки.
Аноним  06/06/21 Вск 19:30:48 7709427
>>770929 (OP)
Поехавший еврей теперь перекатывает буддийские треды от того что я разоблачил его лживых раввинов в его же иудейском треде.

>>770939
Будда учил не говорить ложь даже в шутку.
Аноним 06/06/21 Вск 19:31:00 7709438
Yunmen.jpg 60Кб, 300x450
300x450
>>770934
Case

A monk asked Ummon, “What is the Buddha?”
Ummon replied, "It is a shit-wiping stick"

Commentary

We must say that Ummon can’t appreciate plain food. He’s so busy he can’t even scribble properly. He is disposed to support the sect with a shit-stick. Look at the outcome!

Verse

Sudden flashes of lightning!
Sparks from iron striking flint!

A blink of the minds eye,
And the legs are already walking in different directions.
06/06/21 Вск 19:33:46 7709449
>>770939
Пиздец, что дальше тогда? Рисунки Будды в гомосексуальном половом акте, демотиваторы с оскорблениями Будды, иная похабная дичь? Где грань? В буддизме запрещено проявление неуважения к Будде. В ваджраяне даже сутры нельзя класть на нечистое место. В следующий раз буду репортить
06/06/21 Вск 19:35:46 77094510
>>770934
>неуважение
Очнись, ты на дваче. Здесь легитимно хуесосить. Так как мы в тематики, здесь легитимно хуесосить религию друг друга (и не очень приветствуется переход на личности, за которым надо идти в /b/).
06/06/21 Вск 19:36:18 77094611
>>770944
>В буддизме запрещено проявление неуважения к Будде.
А на дваче разрешено.
Вопрос закрыт.
06/06/21 Вск 19:37:52 77094812
>>770945
Тогда жду легитимный исламский тред с изображениями Мухаммеда сосущим хуй. Ну а хули? Двач же
Аноним  06/06/21 Вск 19:39:09 77095113
>>770944
Будды не существовало, все сутры написаны какими-то кретинами, там нет ни слова правды. Дхарма ложна, все будды, патриархи и архаты были умственно отсталыми.

ну что, меня примут в чань монастырь? >>770943
Аноним 06/06/21 Вск 20:03:01 77095514
>>770951
только мыть пробирки докензу
Аноним 06/06/21 Вск 20:10:59 77095615
>>770955
А он что, тоже там?
Аноним 06/06/21 Вск 20:55:25 77095916
>>770958
Ну и нормально, буду мыть пробирки, потом когда придет время, напишу крутой стих и стану патриархом.
Аноним 06/06/21 Вск 20:59:14 77096217
>>770958
>>770959
Стих будет такой:

Будда - мочехлеб.
Прошлый патриарх сношал свою мать.
Из сутр можно делать шапочки.
Древо бодхи не обладает корнем.
06/06/21 Вск 21:13:11 77096618
Не отвечайте шизику-еврею, репортьте тред.
Аноним 06/06/21 Вск 21:15:32 77096819
>>770966
Соглы, зарепортил дубль тред жидошиза.
Аноним  06/06/21 Вск 21:19:48 77097020
>>770949
>>770934
Чтт конкретно не так и где? Можете пояснить?

2 пик - резонные мысли о том, что нужно делать мир лучше, для своих же будущих инкарнаций.
3 пик - т том, что обиды нужно оставить.
4 пик - ну тут мнение самого далай-ламы, что мирская этика важнее ралигии.

Что не так? Вы привязываетесь к фоме? Вы понимаете, что в буддизме это осуждается?
Аноним 06/06/21 Вск 21:21:20 77097121
Кажется у нас происходит раскол на северную и южную школы.
06/06/21 Вск 21:24:35 77097222
>>770970
Это общий буддизма тред, а не дзен тред. Буддизм в целом осуждает надругательство над Буддой, Дхармой и Сангхой. Какие-то мелкие секты не могут диктовать тут свои условия. Создай свой сектантский тред и там можешь в ОП-пик поставить своего патриарха-чмошника. с хуем на лбу.
Аноним  06/06/21 Вск 21:25:12 77097323
>>770948
Оп предыдущих двух тредов, да? Ответь честно.

Вот ты себя и выдал.
За и исключением экспрессивной подачи, на всех картинках здравые мысли (см мой пост выше). Что-то ты треды с буддами в яб-юм и голыми дакинями не репортил. Или это другое - там лама сказал, что можно? Ну поверь, в личном общении лама будет хоть матом на тебя орать, хоть палкой бить, чтобы сделать тебя осознанней.

Аналогия с Мухаммедом, сосущим хуй, неуместна. Тут будду никто не оскорблял, все картиеки имеют здравый смысл и уместность.
Аноним  06/06/21 Вск 21:27:25 77097624
>>770972
Оь
Бъясни, в чем оскорбление? Разбери по частям, что для тебя обидно
Только не увиливай. Все обиженные демагоги сливаются на конкретике.
Аноним  06/06/21 Вск 21:30:41 77098025
>>770979
Почему тогда на нем домик? Маскируется?
Аноним 06/06/21 Вск 21:37:08 77098126
>>770980
Шкварит домики, скорее.
А по теме: книга с четвертого пика норм, стоит читать?
Аноним 06/06/21 Вск 21:41:13 77098427
>>770981
>этика важнее религии
Да он там в 90% текста только докинза пересказывает. Если его уже читал, то не стоит
06/06/21 Вск 21:47:04 77098528
Финкельоскорбля[...].webm 12955Кб, 640x296, 00:02:42
640x296
Напоминаю, что автор данного треда еврей, которого я эпично обоссал в иудаизма треде, разоблачив лживых раввинов. Он семёнит как натуральный шиз и угнал данный тред, поместив оскорбительные картинки. Продолжайте дальше сосать мочерский хуй, а я, пожалуй, покину данную парашу.
Аноним 06/06/21 Вск 21:54:38 77098829
>>770963
Вряд ли, потому что Будда был с севера, а ты говоришь про традиции южных тамильцев.
06/06/21 Вск 21:57:14 77099030
>>770970
>резонные мысли о том, что нужно делать мир лучше, для своих же будущих инкарнаций
Ты приписал эти слова Будде. Будда категорически не одобрял приписывание ему слов, которые он не говорил. Более того, ты написал текст в грубой форме на картинке с Буддой.
>том, что обиды нужно оставить
Да, и обязательно это нужно сделать в грубой форме на картинке с Благословенным
>>770973
Вот последний тред, который создавал я: >>745347 (OP)
>Что-то ты треды с буддами в яб-юм и голыми дакинями не репортил
Потому что это не были изображения Будды Шакьямуни. Собственно если бы местные последователи ваджраяны не занимались косплеем буддизма, а действительно следовали ему, то они бы зарепортили еще те треды
>Ну поверь, в личном общении лама будет хоть матом на тебя орать, хоть палкой бить, чтобы сделать тебя осознанней
Да, еще и в жопу выебет. Для осознанности все методы горазды
>Тут будду никто не оскорблял, все картиеки имеют здравый смысл и уместность
Они оскорбительны, показывают Будду как какого-то легкомысленного дурачка


Аноним 06/06/21 Вск 21:57:15 77099131
>>770970
Зачем нужна такая форма, чем она лучше классической?
Аноним 06/06/21 Вск 21:59:07 77099232
>>770690 →
Что читал из этого? Запили микро-рецензии в 1-2 предложения
06/06/21 Вск 22:00:38 77099333
Аноним  06/06/21 Вск 22:26:20 77099834
KhenpoKosangRin[...].jpeg 65Кб, 453x700
453x700
>>770990
А человек, которого я называю учителем, своего лучшего ученика ругал не иначе, как "ослиный выкидыш". И меня ругал и стыдил. Но это работало. Помогало рушить внутренние барьеры. Знаешь, рождение человеком получить сложно. И если получил, тут не встает вопрос, шашечки или ехать. Все срндства хороши. Гневные йидамы в крови, кишках и жире, и так же страстные, в яб-юм, имеют схожие цели - добраться до твоей сути без приукрас. Мы все несем в себе потенциал адских существ или голодных духов - похотливые, завистливые, подобрстрастные, баттхертим почем зря (вот как ты сейчас, например :)).

Насчёт второй картинки - тут отсылка, скорее, к пик рилейтед книге. Там есть момент, когда тибетский лама признает - мол, европейцы делали лучше свой мир, а в Тибете был, по факту, каменный век. Это очень глубокие мысли, на самом деле. Я никогда не выбираю оп-пики случайно, хочу, чтобы над ними думали.

И да, я не делал эти картинки. Я их погуглил.
06/06/21 Вск 22:50:45 77100235
>>770990
>Будда категорически не одобрял приписывание ему слов, которые он не говорил.
Ты скозал?
Аноним 06/06/21 Вск 22:56:49 77100536
>>770990
>>771002
>Будда категорически не одобрял приписывание ему слов, которые он не говорил.
Забавно, если это слова, которые Будда ни в какой форме не говорил
Аноним  07/06/21 Пнд 00:00:35 77101937
>>770985
Да все поржали с твоих гойских пуков и забили на шизанутого.
Ещё и расплакался, что тред отобрали и с позором убежал.



Аноним 07/06/21 Пнд 00:59:14 77102938
Я не буддист и мои чувства не оскорблены, но вообще картинки в оп-треде действительно дегенеративные, типа как из паблика "MDK Буддизм" или "Подслушано Буддизм" или типа того
Аноним 07/06/21 Пнд 01:00:30 77103039
>>771029
>оп-треде
*оп-посте (я еще и в двачерской терминологии постоянно путаюсь, что я вообще тут забыл)
Аноним 07/06/21 Пнд 07:41:05 77105040
>>770943
Оскорбление картинками Будды, который давно помер, да к тому же чиллит в ниббане, конечно, шиза. Но приводить в качестве оправдания дзенские цитаты, это такое себе.
Аноним 07/06/21 Пнд 07:50:22 77105141
>>770944
>Бубубу-бубубу
Узнается риторика Топпера и тхеравады ру. Только мы тут правильные буддисты, только мы знаем, как практиковать, у вас даже переводы кривые и вообще идите нахуй.
Аноним 07/06/21 Пнд 07:50:24 77105242
>>770992
Лучше начинать с "вкотиться", истории, и записей Пустого Облака.
Затем навернуть про герменевтику коанов от Стивена.
После этого можно сказания патриархов или сборники читать, - по желанию.

В книжках по теме истории воды хватает, но есть важные цитаты патриархов, или факты.
Хуанбо - это, собственно, Хуанбо, с дополнительной интерпретацией. Для "чистоты" можно ее не читать, а попытаться самому разобраться (но это уже на втором, повторном прочтении). Есть любители говорить что утверждения Хуанбо - единственная истина Чань, что категорически неверно.
Kensho и Практика Дзэн - просто вводные, для совсем новичков, с указаниями по медитации (они еще есть в речах Пустого Облака). В Kensho кусок про Хакуина можно пропустить.
Instant Zen (и прочие сказания патриархов) - как пылесос, - чистит голову от хуйни и неверных концепций дзена.
Речи Пустого Облака - все подряд, включая указания для монахов.
Сборники - максимальная сложность, ребус на ребусе, к ним - подходить в последнюю очередь. Да и нет решения представленным в них коанам, конечно же. Не надо Хакуину уподобляться.

Возможно - про отсылки к тамошним китайским идиомам тоже стоит посмотреть (они там должны достаточно активно использоваться, но это не прям обязательно). Если совсем заморачиваться - можно китайский оригинал искать и разбирать-переводить самостоятельно. Вот где про идиомы искать справочник - не знаю. Можно в /r/zensangha у thatkir подглядеть, вроде он что-то пытался по этому поводу сделать.
Аноним  07/06/21 Пнд 08:15:06 77105343
>>771051
Я не вхожу в секту господа старца Топпера, и не поддерживаю ее. Ок, допустим я не прав.
Тогда прошу традиционные изображения Будды Шакьямуни с грубыми надписями на них, или скульптуры, похуй тхеравады или махаяны
Аноним 07/06/21 Пнд 09:13:20 77105644
16033081817240.png 170Кб, 558x642
558x642
Аноним 07/06/21 Пнд 09:35:13 77105745
Zenikkyu.jpg 1371Кб, 1503x2027
1503x2027
ZenSengai.jpg 40Кб, 498x503
498x503
sengai50.jpg 98Кб, 479x434
479x434
Screenshot137.jpg 129Кб, 1117x717
1117x717
>>771053
Как хорошо, что есть дзен для таких целей.
Аноним 07/06/21 Пнд 09:43:24 77105846
>>771057
Вторая пикча напомнила древнюю пасту "Как я хоронил деда".
Дзен-мастер - как внук, дед - как Будда, труп деда - как деревянный Будда, бабки - ярко религиозные буддисты.
Аноним 07/06/21 Пнд 09:43:50 77105947
>>771057
На второй пикче происходит пердёж на статую Будды?
Аноним  07/06/21 Пнд 09:55:44 77106148
image.png 1398Кб, 600x800
600x800
>>771053
>грубыми
>надписями
То есть, тебя только надписи не устраивают, а изображения окей?
Море крови и жира, отрубленные головы, отрубленные руки, вытащенные внутренности, капала с кровью и внутренностями, визуализация внутренних подношений в тантре (включая желчь, мочу и какашки), голые будды с прорисованными половыми органами, занимающиеся сексом будды, бык, насилующий человека в анус, обезьяна, делающая минет - это норм, а надпись о том, что обижаться нельзя, просто немного в грубой форме - тебя уже, нежного, смутила?
Или ты серьезно думаешь, что гирлянда из отрубленных голов или море крови и жира (действительно, море крови и жира, по лору) - это нечто менее грубое, чем просто надпись?
Аноним  07/06/21 Пнд 09:57:13 77106249
>>771057
Ответ не в тему вопроса. Жду традиционные картины с грубыми словами на изображении Будды Шакьямуни или статуи
Аноним  07/06/21 Пнд 10:00:26 77106450
>>771061
Все это может быть на чем угодно, на каких угодно Буддах, кроме Шакьямуни. В буддизме запрещено проявлять неуважение к Будде Шакьямуни, Пруф ми вронг
Аноним  07/06/21 Пнд 10:04:06 77106651
>>771064
Отсылаю тебя учить матчасть: у всех йидамов одинаковая природа. Об этом, например, часто говорит на своих лекциях Гарчен Ринпоче. И так как он давал как посвящение будды Шакьямуни в качестве йидама, так и посвящение, например, Ямантаки, где там в садхане надо визуализировать то еще гуро, то можно сделать соответствующие выводы.
Шах и мат, аметист.

И тут нет неуважения. Грубые слова в дзене или такие визуализации в ваджраяне - это просто способы докопаться до сути своего ума.
Вот ты сейчас проявляешь омрачение ревности, омрачение привязанности, омрачение гнева - как ты будешь с этим работать? Почему ты не стесняешься этого в буддизм-треде?
Аноним  07/06/21 Пнд 10:07:29 77106752
>>770985
Блин, думал этот ребе нормальный чел, а он такую херню задвигает.
Что с ним не так, зачем так жирно набрасывать?
Аноним 07/06/21 Пнд 10:09:50 77106853
>>771066
Не меняй тему, в буддизме запрещено проявлять неуважение к Будде Шакьямуни, поэтому нет изображений с грубыми словами на Будде Шакьямуни, гуро с Буддой Шакьямуни, эротических изображений с Буддой Шакьямуни. Найди хотя бы одно такое традиционное изображение или статую и я возьму свои слова назад
Аноним 07/06/21 Пнд 10:15:54 77107054
>>771068
Будда це Jesus иль Мухаммед какой, чтобы ему как бычку поклонялись?
В этом заключается буддизм?
Аноним  07/06/21 Пнд 10:26:02 77107155
image.png 5704Кб, 1200x1730
1200x1730
>>771068
Ты не понял. Скажу понятнее - Гарчен ринпоче (не только он, просто ссылаюсь на того, кого могу быстро пруфануть) говорил прямым текстом, что все йидамы/будды это одно и то же. То есть, вообще, одно и то же. И Шакьямуни он тоже давал как йидама.

Шакьямуни в яб-юме я пока не нашел, но не удивлюсь, если есть. Но вот, например, здесь, он вполне сидит в присутствии обнаженной женщины с прорисованными голыми половыми органами, на которой гирлянда из черепов, которая еще топчет ногами там кого-то. Это ведь более грубо, чем просто надпись?
Аноним 07/06/21 Пнд 10:39:34 77107356
>>771071
Это хоть и близко, но не то. Потому что даже в суттах есть моменты когда Мара и его дочери пытались соблазнить Будду в различных образах женщин. И это изображали похожим образом

Ты похоже тоже не понял. Я тебе задаю конкретный вопрос, а ты уводишь тему в сторону задвигая про природу. Учителя могут говорить что угодно про одинаковую природу Будды и идамов, но изображений Будды Шакьямуни подобными изображениям иидамов не будуи
Аноним 07/06/21 Пнд 10:40:10 77107457
Аноним  07/06/21 Пнд 10:41:18 77107558
>>771073
>Потому что даже в суттах есть моменты когда Мара и его дочери пытались соблазнить Будду в различных образах женщин. И это изображали похожим образом
Но ты понимаешь, что там он порицал их, а эту одобряет?
Аноним  07/06/21 Пнд 10:50:10 77107759
>>771075
Ты снова уводишь тему. Мне не интересно мысли приписываемые Будде, и т.п.
Я жду изображения, подобные изображениям иидамов, с грубыми словами и т.д.
Аноним 07/06/21 Пнд 10:59:53 77107860
>>771062
Т.е. говно на Будде - это уже не считово?
Аноним 07/06/21 Пнд 11:02:10 77107961
>>771064
> на каких угодно Буддах
Каких-каких еще?
>Буддах, кроме Шакьямуни
А чем он такой особенный?
>В буддизме запрещено проявлять неуважение к Будде Шакьямуни, Пруф ми вронг
Ты совсем головушкой ударился? Утверждаешь конкретные вещи, приписывая им нормативное содержание, но вместо того, чтобы оставить ссылки на эти нормативы, сам требуешь пруфов, что их не существует?
Давай, пруфай, что запрещено. А не то я отомщу тебе!
Аноним 07/06/21 Пнд 11:03:58 77108062
>>771077
А мы всем тредом все еще ждем пруфов на то, что статую Будды запрещено вымазывать калом. А надпись "хуй" на статуе порождает неблагую камму.
Аноним  07/06/21 Пнд 11:09:13 77108263
>>771071
А это что за йидам? Куркулле?
Аноним 07/06/21 Пнд 11:10:27 77108364
Я расскажу в чем проблема с картинками.

Буддизм это ОЧЕ сложно. Это я говорю как топовый датасайнтист. Всякие нейронки и мэшин лёнинг на уровне стейт оф арт в разы проще буддизма.

Читая или слушая наставления, очень просто выдумать себе манямирок в котором ты по всем признакам будешь как минимум вступившим в поток. Поэтому, чтобы не проебаться, нужно очень внимательно пытаться понять слова Будды.

Пытаться изо всех сил понять чьи-то слова ты будешь только если действительно уважаешь этого человека, а лучше преклоняешься перед его талантом. Ты видел хоть одного топового физика, который бы неуважительно отзывался об Эйнштейне?

Да, Будда в твоей голове это всего лишь обусловленный феномен, но для тебя сейчас обусловленные феномены являются реальностью и определяют твои мысли и поведение.

И, наконец, картинки. Когда ты начинаешь клепать мемасы с Буддой, ты заменяешь его полезный (для продвижения) образ на какую-то постмодернистскую нью эйдж хуйню уровня «вчера так обновилась на рейве». Ты факапишь мотивацию к работе над просветлением не только себе, но и в какой-то мере тем, кто смотрит на твои картинки. И у тебя получается размытие смыслов мемас -> дзен говорит, что Будда это ... -> нет правильного и неправильного -> я и так просветленный, зачем напрягаться -> я все равно просветленный, могу делать все что хочу.

Поэтому я тоже за то, чтобы репортить такие картинки.
Аноним 07/06/21 Пнд 11:12:50 77108465
>>771083
Это куча высранного из твоей головы мыслей. Где ссылки на сутты/сутры?
Аноним 07/06/21 Пнд 11:13:13 77108566
>>771083
И да, зарепортил тебы на всякий случай.
Аноним 07/06/21 Пнд 11:13:48 77108667
Screenshot138.jpg 12Кб, 427x195
427x195
Аноним 07/06/21 Пнд 11:16:06 77108768
>>771085
Зарепортил тебя как попусту репортящего.
Аноним 07/06/21 Пнд 11:18:17 77108869
>>770985
но ведь иудеи не любят буддизм не за идолопоклонство и передачу сикретных технологий летающих тарелок тибетскими монахами нацикам, а просто потому что их религия это доведенный до экстремальной грани эгоизм, где пожрать, посрать, поспать и поебать - всё носит сакральный характер. а буддизм эго (душу) перечеркивает, как лишний ноль в уравнении, от этого иудеев и корёжит.
Аноним 07/06/21 Пнд 11:24:23 77108970
что, однако, не мешает всяким владам аськинази открывать кружки по объебу гоев на шекели, в западном буддизме на трех учителей дхармы один - еврей, что в общем закономерно
Аноним  07/06/21 Пнд 11:28:59 77109071
>>771078
Я не увидел там говна на Будде Шакьямуни, покажи стрелочкой
Аноним  07/06/21 Пнд 11:30:47 77109172
>>771079
>Каких-каких еще?
Если учения не знаешь хули рот свой разеваешь?
Аноним  07/06/21 Пнд 11:34:12 77109273
>>771070
Давай проследим твою логику. Если буддизм заключается в том, чтобы наиболее быстрым способом достичь нирваны, то это значит, что можно чернить Будду Шакьямуни каким угодно образом. Так? Какая то хуевая логика получается
Аноним  07/06/21 Пнд 11:35:59 77109374
>>771089
Пруфы есть? Влад лично от такого отнекивается. Говорит, что предлагал как-то, но в итоге свернул затею
Аноним 07/06/21 Пнд 11:53:32 77109575
Screenshot139.jpg 5Кб, 362x42
362x42
>>771091
Дебилоид ожидаемо слился и начал вонять вместо того, чтобы просто привести пару цитат из сутт.
>>771090
>Я не увидел там говна
>покажи стрелочкой
Аноним 07/06/21 Пнд 11:54:15 77109676
>>771092
>>771093
Чего срешь? Сутты давай ищи, хуесос.
Аноним  07/06/21 Пнд 12:14:41 77110077
>>771095
Ты слился в тот момент когда начал спрашивать какие ещё Будды есть, что показывает что ты вообще ноль в учении. Не вижу смысла перед тобой отчитываться. Просто иди нахуй, троллина
Аноним 07/06/21 Пнд 12:54:37 77110478
>>771100
Как этот гореложопый извивается, пытаясь найти повод, лишь бы не пришлось пруфы в суттах искать. Еще и колесо тхеравадинское нацепил и про кучу Будд чушь несет...
ПРУФЫ ДАВАЙ НА СУТТЫ.
Аноним 07/06/21 Пнд 13:32:45 77111379
>>771104
Чувак, я здесь пока только жду изображения, которые могли бы опровергнуть мои слова. А пруфы запретов ты увидишь в /d/
07/06/21 Пнд 13:44:57 77111480
>>771113
Хотя... Хуй с вами. Покидаю тред, который оскорбляет Будду
Аноним 07/06/21 Пнд 13:46:09 77111581
>>771064
Да ты же идолопоклонник, тебя Топпер что ли покусал? Ещё и сам на других анонов своей неблагой речью гадишь, хотя ОП-пикчи тебе не нравятся. Ты то есть не только идолопоклонник, ты ещё и ханжа, лицемер.
Аноним  07/06/21 Пнд 13:51:55 77111682
Буддизм раньше - дерзкая религиозная философия, смело бросившая вызов самым основным догматам главенствующих на тот момент духовных течений, мощный вызов всей касте брахманов

Буддизм сейчас - разрыв сердца от мема про Будду

мем не одобряю, но так гореть от него не вижу смысла ударил себя 30 раз палкой по голове
Аноним 07/06/21 Пнд 13:54:11 77111783
>>771114
Мдям, жаль не всякого тхеравадина так легко изгнать
Аноним  07/06/21 Пнд 14:42:22 77112584
16134822990840.jpg 35Кб, 753x736
753x736
Ананды, кажется я проебал нехилый кусок своего охуенного состояния покоя и умиротворения. Со школы практиковал по всяким методичкам Хенеполы и Ачана Ли, но не очень успешно. Потом словил депрессию и после неё осознал всё как надо. Жил по-кайфу: без внутренних диалогов, без мыслей - даже если надо было мыслить, то всё это происходило как бы без слов и проговариваний мыслей "внутренним голосом". Все движения, все действия, каждый вдох-выдох, каждое движение век. При этом были крайне осознанными. Многим со стороны некоторые мои действия казались импульсивными, но на деле я просто делал по схеме "захотел-не нашёл препятствий-сделал". ИЧСХ, всё было крайне успешно: находились нужные места, нужные люди, нужные навыки, даже какие-то профиты. Ко всем был добр, все были добры ко мне, ни разу никто никогда даже не кинул. Бытовые дела, типа учёбы и работы, делались легко и просто, без баттхертов. Эмоции пропускал сквозь себя и не цеплялся за них. Гнев появлялся, но сразу стихал, стоило только отметить что-то типа "о, гнев, давненько не было".

Ну так вот, в прошлом году я сломался. К началу того года я уже не практиковал ничего. С началом пандемии вся моя ахуенность, финансы и отношения с бабой полетели в пизду. Стал озлобленным, стал постоянно задумываться о будущем, ждать подвохов и неприятностей. Ещё и люди начали подкладывать всякую хуйню и кидать, а бытовуха, которую я раньше выполнял даже с интересом, превратилась в какой-то непосильный и отвратительный рутинный труд. В общем, всё стало говном.

Сейчас начал практиковать с зимы, вроде бы всё хорошее стало возвращаться. Но всё равно ощущение какое-то, что это всё не до конца и не то, что было раньше.

Короче, вопрос: может ли это быть привязанностью к тому "околопросветлённому" состоянию? Начал задумываться об этом, стал отпускать то состояние, стало как-то полегче. Но всё равно что-то не то. Как будто бы прежнюю осознанность стало куда труднее удерживать, хотя раньше этого не требовалось вообще.

Алсо, в буддизм глубоко никогда не лез, занимался только практиками медитации. Ну, кроме того, пытался соблюдать Б8П и просто не быть мудаком.
Аноним  07/06/21 Пнд 14:43:38 77112685
>>771125
Извиняюсь за сумбурность текста, капчую в перерыве на работе.
Аноним 07/06/21 Пнд 14:47:35 77112786
>>770935
Зачем на рисунке между бровей насрали?
Аноним 07/06/21 Пнд 15:13:40 77113187
>>771125
Ну надо головой думать. Вот ты не думал, и появились подвохи, люди подкладывали всякую хуйню, а ты этого не замечал (потому что жил как животное на автомате).
Аноним  07/06/21 Пнд 16:22:10 77114588
>>771131
> Вот ты не думал
Не, ты не понел. Думать то я думал, но строго по необходимости и не так, как обычно.
>потому что жил как животное на автомате
Амненорм. Хочу опять так же.
Аноним 07/06/21 Пнд 16:31:52 77115089
>>771114
Если что, этого пиздобола тхеравадин и изгнал, пруфы на сутты кидать - это тебе не иконки на дваче выбрать.
Аноним 07/06/21 Пнд 16:32:01 77115190
>>771145
>Амненорм. Хочу опять так же.
Типичный буддист, return to monkey
Аноним 07/06/21 Пнд 16:32:51 77115291
Аноним 07/06/21 Пнд 16:59:03 77115892
>>770992
В дополнение к >>771052
Еще одна "классика блят" это Platform Sutra Дацзянь Хой-нэна.
Но есть версия Yampolsky - ранняя (~700 годов).
И есть поздние (примерно ~1200 годов).
Какую из них "лучше всего" наворачивать - без понятия, можно начать с ранней (более простой), и потом переходить к поздней (усложненная версия, еще и с кучей комментариев).
Аноним  07/06/21 Пнд 22:53:32 77122193
Какой то набег мусульман на тред? К чем все эти оскорбления Будды на картинках?
Аноним 07/06/21 Пнд 22:54:57 77122294
>>771221
Ты же сказал, что съебнул, говноед.
Аноним  07/06/21 Пнд 23:17:37 77122695
>>771221
Да! Аллаху акбар! Аллаху акбар! Читайте суры, а не сутры!
Аноним  07/06/21 Пнд 23:25:31 77122796
>>771222
Ты настолько погряз в злобе, что анонов уже не различаешь. Иди отдохни.
Аноним 07/06/21 Пнд 23:30:32 77122897
Аноним 08/06/21 Втр 00:20:40 77123398
16000945460450.mp4 2138Кб, 536x360, 00:00:31
536x360
>>771151
Так это как раз самый лучший путь
Аноним 08/06/21 Втр 00:29:30 77123499
Аноним  08/06/21 Втр 00:42:27 771237100
>>771233
>>771234
Ну вот, все согласны, отлично, буддизм — религия животных. Аллаху Акбар!
Аноним 08/06/21 Втр 01:28:41 771245101
>>771240
Ну ведь действительно животных >>771131
>Ну надо головой думать. Вот ты не думал, и появились подвохи, люди подкладывали всякую хуйню, а ты этого не замечал (потому что жил как животное на автомате).
Аноним 08/06/21 Втр 07:17:18 771253102
>>771237
>>771245
Вы себя считаете не животными что ли? Лол!
Аноним  08/06/21 Втр 09:04:17 771256103
Аноним  08/06/21 Втр 11:02:40 771276104
>>771221
Кто-нибудь может сформулировать конкретно, в чем именно оскорбления?
>Оскорбление — умышленное унижение чести и достоинства личности.
Где тут унижение чести и достоинства будды?
Он говорит здравые вещи, только в эксцентричной форме.
08/06/21 Втр 11:38:01 771284105
>>770929 (OP)
Три действия, которые следует усвоить
Уважительно относиться ко всем статуям, рисункам и другим художественным изображениям будд.
Уважительно относиться ко всем книгам, в особенности книгам Дхармы – не класть их на пол или на землю, не переступать через них, не садиться на них и так далее.
Уважительно относиться ко всем людям, принявшим буддийские монашеские обеты, и даже их одеяниям.

Источник: https://fpmt.ru/refuge_memo/

08/06/21 Втр 11:39:14 771285106
Скрыл
Аноним 08/06/21 Втр 11:58:09 771291107
>>771284
>>771285
Ссаные буддоверуны продолжают гореть. Найс.
Значит, узаконим только такой перекат.
Аноним 08/06/21 Втр 11:58:38 771292108
Предлагаю буддотред (этот) сделать бесконечным.
Аноним 08/06/21 Втр 12:05:33 771293109
>>771284
Махаянская шиза. Они и картинкам молятся, так что мимо.
Аноним 08/06/21 Втр 12:05:48 771294110
>>771284
В раннем Чань бывали монастыри сразу с залом Дхармы, без остальных залов со статуями (типа первого зала с богами, и второго зала с Буддами).
Потом от этого отошли, но в залах Дхармы все равно - обычно нет ни статуй, ничего, потому что Будда - внутри монаха, а не вовне.

>>771285
> Тейлор описывает главным образом западное христианство, но выводы, которые он делает в своей книге, равным образом относятся и к другим его ветвям. Он подчеркивает, что секулярность проявляется по-разному и развивается под влиянием разных обстоятельств и стремлений в разных социально-культурных условиях. В целом сегодня, пишет Тейлор, наступает эра новых религиозных исканий, поскольку представления о соотношении духовного и физического, священного и профанного, трансцендентного и имманентного, вечного и временного, духовной трансформации и материального процветания и т.п. стали иными, чем прежде. Кроме того, в современном мире существует множество проблем, решение которых невозможно найти, используя лишь резервы светского мировоззрения: это проблема насилия, ощущение пустоты повседневной жизни и бессмысленной повторяемости линейного времени, примитивизация социальных связей, утрата представления о вечности в переживании смерти и т.п.
> При этом для Тейлора самым важным оказывается исследование того, что он называет «социальным воображаемым», а именно, способа понимания людьми особенностей своего повседневного существования и отношения к миру, которое предшествует всякому оформленному мировоззрению, религиозному или светскому. В досекулярную эпоху это социальное воображаемое определялось включенностью человека в мир религиозных смыслов, которые полностью определяли его жизнь.
> В секулярную эпоху этот прежде целостный мир разрушается, и человек оказывается перед необходимостью самостоятельно искать смысл жизни, обращаясь ко всем доступным источникам, в том числе, и к религии.

>>771291
Вижу чаньца - кричу "кватц!".
Аноним 08/06/21 Втр 12:16:10 771295111
>>771292
>Бесконечный будизма тред.
Двачю, анон. Тогда у мимотроллей не будет стимула уводить тред в срач.
Аноним 08/06/21 Втр 12:30:42 771296112
>>771295
И будет оно полчаса грузиться и лагать, хорошо придумали.
Аноним 08/06/21 Втр 13:18:52 771307113
>>771296
>И будет оно полчаса грузиться и лагать, хорошо придумали.
На 2че есть бесконечные треды в 1000 постов, нормально грузится.
Аноним 08/06/21 Втр 13:23:06 771308114
>>771307
Да он по ходу думает, что бесконечный тред - это тред с бесконечным количеством видимых постов.
Аноним 08/06/21 Втр 13:25:15 771310115
>>771292
>(этот) сделать бесконечным
>>771295
>Двачю, анон. Тогда у мимотроллей не будет стимула уводить тред в срач.
Ну вы гении, тут пол треда то ли семен-дебил, делающий вид, что ушел, а потом другой человек пришел, то ли несколько анонов срутся по поводу оп пиков. А вы эти пики постоянными предлагаете сделать.
Аноним 08/06/21 Втр 13:29:46 771312116
>>771292
>>771296
>>771307
>>771308

Посмотрите на тред Неоадвайты (или Недвойственности) - он бесконечный. Такой же можно и буддизма сделать.
Аноним 08/06/21 Втр 13:36:59 771313117
Тогда нужно гиперканоничную шапку составить, чтобы ни у кого у большинства жопу не разрывало.
Аноним 08/06/21 Втр 13:41:23 771314118
>>771310
Неее, я против ОП шапки как в этом треде.
Но я за то что был бесконечный на 1000 постов тред. Тогда тролли отвянут. Взгляни на предыдущий тред, его просто зелёными цитатами на английском и срачами в бамплимит угнали. Когда будет бесконечный тред, троллю не в кайф угонять его, исчезнет смысл троллить.
Аноним 08/06/21 Втр 14:21:15 771317119
>>771314
>Тогда тролли отвянут.
>его просто зелёными цитатами на английском и срачами в бамплимит угнали
>троллю не в кайф угонять его, исчезнет смысл троллить.
Ты откуда такой наивный вылез? Ты реально считаешь, что смысл троллинга - это "угон" треда, что бы это не означало и доведение его до бамплимита? Что мешает в бесконечный тред приходить троллям, если тут даже от безобидных картинок жопы сгорают?
Аноним 08/06/21 Втр 15:12:42 771321120
>>771317
Бесконечный тред как символ Сансары. Из неё я еще не вылез. По картинкам не подгорало, их всеравно будут вбрасывать всякие шраваки.
Аноним 08/06/21 Втр 15:23:38 771324121
Бесконечный тред не нужен.
Аноним  08/06/21 Втр 16:21:35 771326122
Я оп, перекативший тред. Выскажу свою позицию.

1) Я ничего не угонял. Я в треде давно и перекатывал совершенно искренне.
Если честно, охреневаю от количества оскорбившихся, хотя, мемасы были и в прошлых тредах.

Еще раз повторяю просьбу: кто оскорбился - выскажите, пожалуйста, почему именно вы считаете такие картинки оскорбительными для будды?
Оскорбление - это выставление человека в неблагоприятном свете, тут оскорблений может быть два варианта: 1) фразы вроде "будда козел" 2) приписывание будде каких-то очевидно нездравых идей вроде "давайте, упоремся героином".
Здесь же на надписях - вполне здравые идеи, под которыми лично я подписываюсь. И, судя по тому, что творится в треде, вы, действительно, либо не умеете отпускать обиды, либо даже учитесь обижаться профессионально, в надежде на какой-то социальный профит от этого в будущем (удачно выигранные суды?).
Если что, это не оправдание - но это призыв для вас оправдать свои обиды, потому что лично я не вижу для них никаких причин.

2) Бесконечный тред считаю худшей идеей, которая убьет интерес к буддизм-тредам - в таких тредах ценно то, что ты можешь залезть в архивы и почитать какие-то важные ссылки, узнать названия книг и отзывы на них, какие-то ценные цитаты и мнения, даже какие-то оставленные когда-то фейкомыла сведущих анонов и т. д., чтобы собиралась некая информационная база.
Бесконечный тред все это обнуляет. Общение делается бесмыссленным.

А шизики - они будут всегда. Гностик искренне верит, "Пуковец" (хоть я и не вникал суть конфликтов с ним) тоже, наверняка, искренне верил в то, что писал. Годи из /mg/ тут тоже бывает, насколько я понял. Они не тролли, они искренне хотят отстоять свою позицию. Поэтому вряд ли они уйдут при любых раскладах. Уйдут, скорее те, кому нужна собранная база конструктива.
Аноним 08/06/21 Втр 16:46:03 771332123
Аноним  08/06/21 Втр 16:48:20 771333124
>>771332
Я тоже не вникал, говорю же. Но тут его иногда упоминают.
Аноним 08/06/21 Втр 17:14:26 771339125
>>771326
>залезть в архивы
Обосрался
Да кому надолазить по тысячам флуда и мусора....
Аноним  08/06/21 Втр 17:33:30 771342126
>>771339
Нужно уметь правильно пользоваться поиском. По крайней мере, когда есть шанс, что что-то сохранится, это делает смысл этим тредам. Иначе же я не знаю, кто тут будет сидеть и зачем.
Аноним 08/06/21 Втр 18:22:57 771346127
>>771326
Про архив ты толково сказал.
Но может создать тред не в 500 постов, а в 1000?
Аноним 08/06/21 Втр 18:26:30 771347128
>>771342

где найти буддистов в реале снг не дс?
Аноним 08/06/21 Втр 18:41:00 771349129
>>771253
Когда у меня есть свободное время, например, в автобусе, я думаю о философии, религии, прокручиваю какие-нибудь разговоры с кем-то, иногда что-то из мыслей записываю. Обезьяны так не делают (хотя бы потому что у них нет языка). И буддисты призывают так не делать. Таким образом, буддисты хотят быть больше похожими на обезьян, и еще активно агитируют и распространяют эту свою доктрину Return to monkey.
Аноним 08/06/21 Втр 18:41:01 771350130
>>771326
>охреневаю от количества оскорбившихся
Одна семенская рожа.
> выскажите, пожалуйста, почему именно вы считаете такие картинки оскорбительными для будды?
Зря ты на поводу у них идешь. В основном там колесо(а) возбухало(и), поэтому я, как тхеравадин, прошу у них ссылки на сутты, где пишется про картинки, статуи и т.п. Будды.
>Бесконечный тред считаю худшей идеей, которая убьет интерес к буддизм-тредам - в таких тредах ценно то, что ты можешь залезть в архивы
Ну это обсуждаемо, но в основном можно срач почитать. А книг хороших и так ограниченное количество и все известны.
> узнать названия книг и отзывы на них, какие-то ценные цитаты и мнения
Да я год назад картинку исправленную с рекомендованной литературой закидывал, просрали в следующем же треде, а нынешняя - какая-то тупая сборная солянка. А ты о советах по книгам еще говоришь.
Аноним 08/06/21 Втр 18:43:59 771351131
Gavgavsattva.png 639Кб, 770x429
770x429
Pesobuddha.png 372Кб, 900x1040
900x1040
15737268078980 [...].jpg 49Кб, 631x609
631x609
>>771333
>>771332
Был тут один, рассуждающий о каковости и таковости в стиле дзенской поэзии (вроде даже не тролль), его и троллили пастами про пуковость и псами.
Аноним 08/06/21 Втр 18:45:21 771352132
>>771349
>Обезьяны так не делают
Ну нихуя себе утверждение. С чего ты взял?
>(хотя бы потому что у них нет языка)
У них нет человеческого языка. Но свой вполне имеется.
Аноним 08/06/21 Втр 18:46:05 771353133
>>771349
> И буддисты призывают так не делать. Таким образом, буддисты хотят быть больше похожими на обезьян, и еще активно агитируют и распространяют эту свою доктрину Return to monkey.
А вот это очень кривая попытка в силлогизм. Все хуйня, Миша, давай по новой.
Аноним 08/06/21 Втр 18:49:48 771354134
>>771349
>return to mon key
А про слона и дорогу?
А ваше ты хорош.
Аноним 08/06/21 Втр 18:57:16 771355135
15623974430270.mp4 380Кб, 460x460, 00:00:06
460x460
Аноним 08/06/21 Втр 18:59:01 771356136
>>771350
>Да я год назад картинку исправленную с рекомендованной литературой закидывал
Не сохранилось? В архивах искать?
Аноним  08/06/21 Втр 19:11:39 771359137
Услышал от одного христианина такой тейк касательно буддизма "Одна из главных целей буддизма избавление от всех желаний, но ведь тогда нужно желать этого избавление". Прокомментируете? Я в буддизме ноль, интересно вас послушать.
Аноним 08/06/21 Втр 19:16:12 771360138
>>771353
>А вот это очень кривая попытка в силлогизм. Все хуйня, Миша, давай по новой.
Кто сказал, что это попытка в силлогизм? Буддисты не хотят пользоваться мозгом, не хотят обдумывать всякие сложные проблемы, блокируют это "обдумывание", которым мозг занимается может вообще всё время (может и во сне), для меня этого достаточно, чтобы положить их в одну корзину вместе с обезьянами. (Мне вообще насрать на различие людей/животных, но бля типа очевидно, что люди умнее (других) животных, у них мозг больше, буддисты хотят эту особенность в мусорное ведро выбросить и вместо обдумывания проигранных шахматных партий думать о том как они дышат или еще про какую-нибудь хуйню).
Аноним 08/06/21 Втр 19:24:45 771365139
>>771356
Нет, да она и тоже кривоватая, нужно вообще заново делать, конечно. Это не к тому, что моя картинка офигенная была, а к тому, как тут инновации воспринимаются.
Аноним 08/06/21 Втр 19:26:58 771366140
>>771360
>Буддисты не хотят пользоваться мозгом
Потому, что они пользуются умом.
> не хотят обдумывать всякие сложные проблемы, блокируют это "обдумывание"
Че?
>для меня этого достаточно, чтобы положить их в одну корзину вместе с обезьянами.
А вот ты не хочишь обдумывать реальную доктрину буддизма, мартышка.
>но бля типа очевидно
О, а вот и быдлан с пивком у телека нарисовался.
Аноним 08/06/21 Втр 19:50:39 771368141
>>771366
>Потому, что они пользуются умом.
Ну тогда буддисты просто верят в какую-то антинаучную хуйню, епты. Если, бля, человек в XXI веке считает, что есть какой-то "божественный ум", епта, за пределами мозга, то ему нужно будет отвергать вообще всю мейнстримную науку (как православным, ебать их в рот, надо ее отвергать из-за дарвинизма).
Аноним  08/06/21 Втр 20:17:05 771375142
>>771368
Ни в какой "божественный ум" буддисты не верят.
Ты видимо совсем ничего не знаешь ни про буддизм ни про современную нейронауку, но я могу короткий экскурс сделать. Современные учёные отлично справляются с локализацией разных центров активности мозга (вкус, запах, счастье, и тд), а также неплохо умеют описывать химические электрические процессы на микроуровне между нейронами.
Но при этом при всем современные учёные не понимает каким образом это порождает постоянное и более-менее стабильное сознанаие. Для современной мейнстримной науки сознание до сих пор остаётся некой неведомой ёбанной хуйнёй, летающей где-то вокруг нашей головы. Проблема в том, что ты сколько нейроны отдельные не изучай и в центры мозга электродами не тыкай - сознания ты там не найдёшь. А уж со сложной проблемой сознания - о формировании субъективного опыты - тебе буквально ничего нейробиологи ответить не смогут.
Так что во время разговоров о природе сознания у буддистов легитимности столько же, сколько и у мейнстримной науки. Может быть даже и больше, так как накопленный за 2500 медитативный опыт мейнстримная наука скорее всего ещё не скоро нагонит
Аноним  08/06/21 Втр 20:20:29 771376143
>>771368
если ты считаешь, что мозг порождает сознание, то именно ты веришь какую-то антинаучную хуйню. Наука не доказала это никак, это утверждение существует лишь на уровне гипотезы.
Аноним 08/06/21 Втр 20:28:12 771377144
>>771375
>Но при этом при всем современные учёные не понимает каким образом это порождает постоянное и более-менее стабильное сознанаие
Импульсы бегают по синапсам - есть сознание (не бегают - человек мертв), в чем проблема?
>сколько нейроны отдельные не изучай и в центры мозга электродами не тыкай - сознания ты там не найдёшь
Ты бы еще "культуру" там поискал, нарезал бы мозг на много кусков и пытался там найти "культуру"

>каким образом это порождает постоянное и более-менее стабильное сознанаие
Вообще, разве буддисты верят в "более-менее стабильное сознание"?

>>771376
>если ты считаешь, что мозг порождает сознание, то именно ты веришь какую-то антинаучную хуйню. Наука не доказала это никак, это утверждение существует лишь на уровне гипотезы.
Тыкни палкой себе в пупок, посмотри что будет с твоим "сознанием". Потом тыкни палкой в мозг, и посмотри, что будет тогда.
Аноним  08/06/21 Втр 20:50:55 771388145
>>771377
>Импульсы бегают по синапсам - есть сознание (не бегают - человек мертв), в чем проблема?
Взял и редуцировал сознание до бегающих по синапсам импульсам. Класс
>Ты бы еще "культуру" там поискал, нарезал бы мозг на много кусков и пытался там найти "культуру"
Ну биологи же ищут сознание, и не находят. Почему бы тогда культуру не поискать? Или маленького Адольфа Гитлера? (не одобряю) Или манифест коммунистической партии?
>Вообще, разве буддисты верят в "более-менее стабильное сознание"?
Буддисты в душу не верят, а в более-менее стабильную агрегатную модель личности ещё как верят. Индивид рассматривается как комбинация дхарм, удерживаемых упаданой (привязанностью)
>Тыкни палкой себе в пупок, посмотри что будет с твоим "сознанием". Потом тыкни палкой в мозг, и посмотри, что будет тогда.
Гений. Решил сложную проблему сознания. Вот куча биологов, философов, когнитивистов, психологов и прочих бьются над её решением, а ты реально решил. Уважаю



Короче, очень простой тезис: сознание и нематериально и субъективно.
Современная наука не может объяснить каким образом материальная сложноустроенная система (мозг) может порождать что-либо нематериальное, да ещё и обладающее субъективным опытом.

Вот когда сможешь это опровергнуть, тогда и говори, что буддисты верят в псевдонаучную хуйню. это скорее квазинаучные построения
А вот твоё утверждение про то, что сознание существует только в пределах мозга и есть псевдонаука. Докенз не доказал, значит такие тезисы псевдонаучны


Аноним  08/06/21 Втр 21:12:01 771399146
>>771359
Ошибка в том, что не от всех желаний, а от "танха", "страстных желаний" влечения и отвращения, которые базируются на неведении относительно собственного "я" и ведут к страданиям (потому что "я" непостоянно и удовлетворить его желания невозможно). Желание же практиковать ("чханда"), жить нравственной жизнью, упорство и даже пылкость в практике - вполне поощряются.
Аноним 08/06/21 Втр 21:16:44 771401147
>>771368
>"божественный ум"
Какой еще божественный? Просто ум. Или ты лично ощущаешь, как твои нейроны в мозге воспроизводят мыслительный дискурс?
>епта
Ну я же говорю, быдлота обоссанная.
>за пределами мозг
Современная наука не может доказать, что есть какой-то ум и квалитативные проявления сознания в мозге. Иначе бы не было трудной проблемы сознания.
>, то ему нужно будет отвергать вообще всю мейнстримную науку
Мейнстримная наука пока может утверждать, что слово "домик" вызвало активность у определенного человека в определенной зоне мозга. И больше ничего.
Аноним 08/06/21 Втр 21:19:30 771402148
>>771399
>а от "танха", "страстных желаний" влечения и отвращения, которые базируются на неведении относительно собственного "я"
Ну ты наоборот скорее говоришь. Следует избавляться от всех желаний, ведущих к созданию новых волевых формирователей (каммы), а желание избавления от этих желаний является тоже желанием лишь ввиду языковых особенностей. Сорри за миллион тавтологий.
Аноним 08/06/21 Втр 21:21:47 771403149
>>771388
>Взял и редуцировал сознание до бегающих по синапсам импульсам. Класс
Мне тоже нравится
>Ну биологи же ищут сознание, и не находят.
Кто именно из бедных биологов безуспешно "ищет сознание"? Я слышал, биологи всякими более полезными вещами занимаются. Если бы они целыми днями ходили по лаборатории и искали сознание, их бы всех выперли из академий
>в более-менее стабильную агрегатную модель личности ещё как верят
Пудгала («личность») — понятие буддийской философии и психологии, согласно которым пудгала представляет собой лишь видимость личности, сконструированную «скандхами» — формообразующими составными потока человеческой (и не только) психики. Исключение составляла школа самматия (буддийская школа, возникшая примерно в 150 г. до н. э.) которая скорее была склонна рассматривать личность (пудгала) как реальность.

Практически все школы буддизма учат о «не-существовании личности», психика рассматривается в буддизме как «текучее непрерывно меняющееся», подобно кадрам на киноплёнке — это одна из составляющих триады признаков буддизма (трилакшана):
- Анатта — «не-я» (анатман)
- Аничча — непостоянство (анитья)
- Дуккха — «страдание» (речь о том, что любое непросветлённое бытие исполнено проблем).
>Вот куча биологов, философов, когнитивистов, психологов и прочих бьются над её решением, а ты реально решил. Уважаю
Они у тебя прямо в голове заседают, или на каких-то каналах на ютубе, или в пабликах каких-то?
>Современная наука... порождать что-либо нематериальное
Может ты про средневековую науку? Про алхимию?
Аноним 08/06/21 Втр 21:25:11 771405150
>>771401
>Иначе бы не было трудной проблемы сознания.
Ее сука блять и так нет вне каких-то научпопных книжек, ебана в рот
>Мейнстримная наука пока может утверждать, что слово "домик" вызвало активность у определенного человека в определенной зоне мозга. И больше ничего.
А что оно должно утверждать, епт? Ты слышал, что щас чипы в голову вживляют, говорят что можно в компьютер играть силой мысли, нахуй!
https://www.gazeta.ru/tech/2021/01/26/13455590/gaben.shtml
https://habr.com/ru/post/544546/
Аноним 08/06/21 Втр 21:44:41 771409151
Аноним 08/06/21 Втр 21:47:20 771410152
Аноним  08/06/21 Втр 21:58:12 771414153
>>771403
>Практически все школы буддизма учат о «не-существовании личности"
Согласно агрегатной модели, индивид (пудгала) рассматривается как континуум (сантана) или цепь мгновенных комбинаций элементов — дхарм, конституирующих личность. Термин «сантана» является синонимом выражений «живое существо», «поток сознательной жизни», «поток сознания и его содержания». Дхармы объединяются в пять групп (скандх): рупа, ведана, самджня, санскара и виджняна.

Рупа (форма) — это телесная масса индивидов, состоящая из четырёх стихий (земли, воды, воздуха и огня) и обладающая примитивной сенсорикой. Эти стихии буддистская психология рассматривает как характеристики, определяемые на основе той чувственной реакции, которую они производят на органы чувств (индрии). Рупа противопоставляется всем остальным скандхам как нементальное (ачетасика) — ментальному (четасика). Она является аналогом бессознательного или, точнее, досознательного опыта.
Ведана (ощущение) в широком смысле понимается как любая психическая реакция на внешний раздражитель. Ощущение может быть приятным, неприятным или нейтральным, но, вместе с тем, ведана — это не просто приятное или неприятное ощущение, а то, что осознаётся как таковое и обусловливает привязанность человека к чувственному миру.
Самджня (восприятие) представляет собой более высокую ступень сознательности, связанную с процедурой, в современной психологии называемой распознаванием и включающей подведение под определённое понятие (нечто есть «длинное», а не «короткое», «синее», а не «белое» и т. д.) На самджне основана возможность сознательной жизни, так как иначе всё казалось бы одинаковым.
Санскара (формирующий фактор) служит элементом инерционного механизма, состоящего из бессознательных отпечатков-остатков предшествующих действий и программирующего психику человека по определённой схеме.
Виджняна (сознание) занимает высшее место в системе пяти скандх, определяя наличие объекта, субъекта и познание объекта субъектом.

Индивид не распадается на отдельные фрагменты, поскольку скандхи связаны в единое целое упаданой (привязанностью), являющейся главным фактором омрачённости индивида.
ну я тоже могу цитаты приводить, а дальше то что? Мы по разному понимаем сознание

>Они у тебя прямо в голове заседают, или на каких-то каналах на ютубе, или в пабликах каких-то?
Видимо в твой скудный ум считает, что все проблемы, связанные с сознанием уже решены и никто эти не занимается.

>Современная наука... порождать что-либо нематериальное. Может ты про средневековую науку? Про алхимию?
То есть ты считаешь, что сознание материально? Ты его в руках держал?


Но по итогу я так и не увидел опровержения тезиса: сознание и нематериально и субъективно, наука не может объяснить появления нематериального квалитативного опыта у материальной системы
Докажи, что сознание материально, не обладает субъектностью и может быть аналитически выведено из устройства мозга.


Аноним 08/06/21 Втр 21:59:07 771415154
Наука столько всего знает про человека и его мозг, но не может придумать медитативной практики более эффективной, чем религиозная - только изучать наработки религии.
Аноним 08/06/21 Втр 22:11:40 771420155
>>771414
>То есть ты считаешь, что сознание материально? Ты его в руках держал?
>Сознание
Что ты имеешь под этим в виду?
>Материально
Бессмысленное слово, рожденное христианской философией как противоположность "идеальному". Разделение бессмысленное, оба слова бессмысленные, ничего "материального" и "нематериального" нет.
>может быть аналитически выведено из устройства мозга
"Аналитически" могу многими способами вывести (существует Бог, который дарует людям сознание. Если ты человек, то у тебя есть сознание). Эмпирически связь "сознания" с мозгом доказывается тем, что при появлении A в ощущениях/воображении особи в его мозгу задействуется B, что при воздействии на некоторые X в мозге можно вызвать какие-то ощущения, изменения в мышлении или действия. При помощи нейроимплантов паралитики могут пользоваться компьютерами. До всяких нейроимплантов было зафиксировано, что повреждения мозга могут вызывать изменения в "характере".
https://3dnews.ru/1024727/mozgovie-implantati-ispitali-na-lyudyah-patsienti-s-paralichom-smogli-porabotat-na-kompyutere
https://www.livemd.ru/tags/nejroimplanty/
Аноним 08/06/21 Втр 22:16:16 771422156
>>771415
>Наука столько всего знает про человека и его мозг, но не может придумать молитвы более мощной, чем Молитва Матроне Московской - только изучать наработки религии.
Аноним 08/06/21 Втр 22:23:12 771425157
Аноним  08/06/21 Втр 22:35:36 771429158
>>771346
Да, согласен на тред в 1000 постов.
500 постов - это вообще ни о чем, если честно.
Как его создавать? Нужно писать модеру или что?

>>771350
Спасибо за поддержку.
Аноним  08/06/21 Втр 22:36:29 771430159
Аноним 09/06/21 Срд 02:06:18 771483160
Аноним 09/06/21 Срд 02:28:07 771485161
>>771292
>>771314
>>771295
>>771312
Бесконечный тред это намного хуже потому что тогда все старые посты будут пропадать, не будет нормальной архивации
Аноним 09/06/21 Срд 02:50:15 771490162
1623196214716.jpg 79Кб, 960x898
960x898
>>771360
> Кто сказал, что это попытка в силлогизм? Буддисты не хотят пользоваться мозгом, не хотят обдумывать всякие сложные проблемы, блокируют это "обдумывание", которым мозг занимается может вообще всё время (может и во сне), для меня этого достаточно, чтобы положить их в одну корзину вместе с обезьянами
Буддисты ничего не блокируют, они пользуются мозгом и обдумывают сложные проблемы. Но раз уж ты утверждаешь обратное, то хотелось бы первоисточник твоей информации.

> (Мне вообще насрать на различие людей/животных, но бля типа очевидно, что люди умнее (других) животных, у них мозг больше, буддисты хотят эту особенность в мусорное ведро выбросить )
Буддисты не хотят выбрасывать эту особенность в мусорное ведро. Мне кажется, или у тебя предубеждения, основанные на некорректной информации?

А ещё ты совершенно не понимаешь доктрину return to monkey. Это эзотерическая доктрина для опытных практиков, недоступная рядовым пассажирам. В полной мере её осилили лишь Сиддхартха, Нагарджуна, Падмасамбхава и Бодхидхарма, а массам известны лишь искаженные обрывки внешней стороны доктрины.
Аноним 09/06/21 Срд 07:38:55 771495163
>>771490
> хотелось бы первоисточник твоей информации.
Этот тред
Аноним 09/06/21 Срд 08:21:56 771496164
>>771495
На заборе тоже написано.
Аноним 09/06/21 Срд 08:48:19 771498165
>>771360
> буддисты не думают
> тысячи блядских томов махаяны и еще больше писанины по чань/чень/хуаянь/прочих
> НЕ ДУМАЮТ БУДДИСТЫ ГОВОРЮ
Аноним 09/06/21 Срд 09:51:32 771501166
>>771405
>Ее сука блять и так нет вне каких-то научпопных книжек, ебана в рот
О, вот и потребитель Панчиных, Марковых и Сапольски вылез на свет. Их книжки и есть научпоп, а Чалмерс и все далее его обсуждающие, как раз действуют в рамках научных статей и монографий.
>А что оно должно утверждать, епт?
Вот мозг, вот здесь образуется сознание, вот здесь - квалиативный опыт, вот здесь - личность, вот это таким образом взаимосвязано и однозначно действует через электрические импульсы в нейронах. Но пока есть только "ой, вот зона речи, но это не только речи и не совсем эта зона, другие тоже участвуют и она может быть в другом месте вообще, если что случится, но мы все о мозге знаем".
Кстати, есть люди, у которых протезы рук и они тоже в компьютерные игры играют. Сознание в руках?
Аноним 09/06/21 Срд 10:22:13 771506167
>>771403
>Кто именно из бедных биологов безуспешно "ищет сознание"? Я слышал, биологи всякими более полезными вещами занимаются.
Ахаха, да уж. Сапольски, который говорит, что вот опыты с обезьянами, значит у человека мораль так же работает или вот нейроны, вот опыты Либета, свободы воли нет, но при этом говорит, что не осилил современные работы по свободе воли, потому что сложна. Марков, который ту же херню про свободу воли несет. Дробышевский, который по любому поводу готов по часу говорить, хоть айкью, хоть моральное поведение, хоть отличие интеллекта у мужчин и женщин, негров и азиатов, хотя судя по отзывам на его книгу, даже в палеонтологии за пределами антропологии очень херово разбирается. Панчин, который вообще высрал философский пост о том, что философия не нужна.
У биологов какая-то поразительная концентрация абсолютно в себе уверенных людей, которые считают, что могут высказываться в любых областях знаний. Причем главная проблема не в том, что их мнение не правильное, а в том, что по высказыванию ясно видно, что они ничего даже не читали в этой области.
>>771388
>Короче, очень простой тезис: сознание и нематериально и субъективно.
>>771414
>Но по итогу я так и не увидел опровержения тезиса: сознание и нематериально и субъективно, наука не может объяснить появления нематериального квалитативного опыта у материальной системы
>>771420
>>Материально
>Бессмысленное слово, рожденное христианской философией как противоположность "идеальному". Разделение бессмысленное, оба слова бессмысленные, ничего "материального" и "нематериального" нет.
А что есть? "Материальное" сейчас особо не употребляют не из-за христианских значений, а из-за запомоенности в марксизме.
Сейчас употребляют "физикализм", т.е. все существующее и происходящие явления (хотя бы теоретически) можно свести аналитическим методом к фундаментальным физическим законам. И нет ничего, что либо само не является физическим, либо не производно от физического.

Главная проблема современного физикализма в том, что "свести аналитическим методом к фундаментальным физическим законам" часто воспринимается, как "свести аналитическим методом к фундаментальным физическим законам, которые известны на данный момент". Т.е. понятие души можно считать физикалистским, ведь есть как влияние души на тело - душа пожелала чего-то, тело исполнило, так и наоборот - ты обжираешься, стал жирным, хочешь еще есть, пищеварительная система шлет сигналы, вот тебе и грех чревоугодия.
Чего уж про сознание в буддизме говорить, где однозначно есть физическая зависимость. Может быть, по заветам Чалмерса, есть фундаментальное взаимодействие, отвечающее за сознание, но пока не открыли.
>"Аналитически" могу многими способами вывести (существует Бог, который дарует людям сознание. Если ты человек, то у тебя есть сознание).
Проблема в том, что это не будет научным выводом.
>Эмпирически связь "сознания" с мозгом доказывается тем, что при появлении A в ощущениях/воображении особи в его мозгу задействуется B, что при воздействии на некоторые X в мозге можно вызвать какие-то ощущения, изменения в мышлении или действия.
Еще раз. Вот я себя ущипнул, возникло ощущение в руке. Все, доказано, сознание в руке. Да и связь с мозгом никто не отрицает, вопрос не про "включительно", а про "исключительно", что кроме мозга ничего для сознания не нужно. А доказательство этого тезиса вообще на данный момент ничего не предвещает, а опыты с имплантами - вообще про другое.

Аноним 09/06/21 Срд 10:25:51 771508168
Всем привет.
В последнее время все чаще задумываюсь о том, чтобы вкатиться в буддизм.
Причина: я чувствую себя несчастным, и источником своего несчастья осознаю неудовлетворённость тем, что имею, и чего не имею. Я не люблю свою работу, в моей жизни нет любви, хаос бытия меня угнетает.
Основные философские принципы буддизма мне давно импонируют, хотя я пока что имею о них обобщенное представление. Сейчас начал читать Палийский канон.
Но есть проблема: я слишком рационален, я не верю в существование души, в реинкарнацию и мистику. И поверить не смогу, даже если сильно захочу. Пока моя цель - не разорвать колесы Сансары, а стать счастливым в этой жизни.
Вопрос: есть ли смысл с таким подходом вкатываться? Или же это будет бессмысленным карго-культом, имитирующим только внешние признаки религии?
Аноним 09/06/21 Срд 10:29:11 771509169
>>771490
> Мне кажется, или у тебя предубеждения, основанные на некорректной информации?
Мне кажется, у него предубеждения, основанные на протухших позитивистских воззрениях, пропущенных через призму рядового гражданина.
>А ещё ты совершенно не понимаешь доктрину return to monkey. Это эзотерическая доктрина для опытных практиков, недоступная рядовым пассажирам. В полной мере её осилили лишь Сиддхартха, Нагарджуна, Падмасамбхава и Бодхидхарма, а массам известны лишь искаженные обрывки внешней стороны доктрины.
А это что, опять прохладные начинаются насчет того, что Сарипутта глупенький, ничего не понял, вот Будда - да, правда никому не сказал, а вот бодхисатты метнулись и в будущее тайное знание передали?
Аноним  09/06/21 Срд 10:29:26 771510170
>>771420

>Сознание. Что ты имеешь под этим в виду?

Моя позиция на природу сознания - дуализм

>Материя

Материя (от лат. māteria «вещество») — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющий на его свойства.
Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.

>Бессмысленное слово, рожденное христианской философией как противоположность "идеальному". Разделение бессмысленное, оба слова бессмысленные, ничего "материального" и "нематериального" нет.

Вот взял и опровергнул центральную аксиому физики о материальности мира. Ты точно науковерец? Пока что только я пытаюсь ссылаться на позицию научного мейнстрима, а ты его отвергаешь в пользу чего-то очень странного

>"Аналитически" могу многими способами вывести (существует Бог, который дарует людям сознание. Если ты человек, то у тебя есть сознание).

Аргумент от существования Бога я не принимаю. Сначала надо доказать существование Бога, чтобы его использовать в спорах.

>Эмпирически связь "сознания" с мозгом доказывается тем, что при появлении A в ощущениях/воображении особи в его мозгу задействуется B, что при воздействии на некоторые X в мозге можно вызвать какие-то ощущения, изменения в мышлении или действия
>До всяких нейроимплантов было зафиксировано, что повреждения мозга могут вызывать изменения в "характере".

Это всё может в той или иной степени использоваться для доказательства, что сознание порождается мозгом хотя и не доказывает на 100%. Но это не имеет ни какой силы для объяснения каким образом материальная система мозг порождает нематериальную систему, обладающую субъективным опытом сознаниеВо вторых это никак не доказывает, что только мозг порождает сознание


Аноним 09/06/21 Срд 10:32:01 771511171
>>771508
Смысл есть, хотя бы ради медитативных техник, которые в западной литературе не описывают.
Аноним 09/06/21 Срд 10:33:37 771513172
>>771508
>>771511
Ну и кроме тхеравады еще и другие направления есть, не ограничивай себя одним видом буддизма, если еще не определился, какой выбрать (какой нравится).
Аноним 09/06/21 Срд 10:34:05 771514173
>>771508
>Но есть проблема: я слишком рационален, я не верю в существование души, в реинкарнацию и мистику. И поверить не смогу, даже если сильно захочу.
Вообще не нужно, первый же инсайт в природу своего сознания весь этот рационализм навсегда сделает чем-то неоднозначным
Аноним 09/06/21 Срд 10:36:25 771515174
>>771510
>Но это не имеет ни какой силы для объяснения каким образом материальная система мозг порождает нематериальную систему, обладающую субъективным опытом сознаниеВо вторых это никак не доказывает, что только мозг порождает сознание
Лол, а это действительно "сложная проблема", ведь тот науковерец по ходу даже врубиться не может, почему субъективный опыт на сегодняшний момент не укладывается в материальные носители. Хотя если принимать сознание, как не физическое, а сводимое к физическому, то оно вполне удовлетворяет физикализму. Правда это все равно, как языковой костыль выглядит.
Аноним 09/06/21 Срд 10:50:20 771517175
>>771513
Пока не определился, решил начать с истоков.
Аноним 09/06/21 Срд 10:52:21 771518176
1019202585.jpg 214Кб, 758x1200
758x1200
1015552631.jpg 455Кб, 772x1200
772x1200
02754257.jpg 63Кб, 800x800
800x800
>>771508
>Но есть проблема: я слишком рационален, я не верю в существование души, в реинкарнацию и мистику.
Многое там написано в культурных реалиях того времени, это даже особо мистическим не было, все вот эти брахмы, духи и т.п. Действительно проблема - это перерождение, можно верить или не верить, однозначное опытное знание приходит после достижения 4 джханы или определенного уровня прозрения. До этого только вера или доверие. Можно это воспринимать, как "ну вот я практикую, мне помогает, меньше беспокойства, больше доброты в жизни и т.п., а вопрос с перерождениями отложим до своего времени, когда он сам подтвердится (или нет)".
>Вопрос: есть ли смысл с таким подходом вкатываться? Или же это будет бессмысленным карго-культом, имитирующим только внешние признаки религии?
Вообще, в буддизме куча течений, где-то тебе скажут, что карго культ. Но если не брать всякую ритуальную часть, типа пений, розжига всякой фигни и т.п., то практика сосредоточения, очевидно, улучшает твою сосредоточенность, практика прозрения улучшает твое понимание собственных процессов ума, практика метты улучшает твое настроение и психологическое самочувствие. Т.е. это является определенной тренировкой ума.
Те же нравственные правила поведения нужны не потому, что "будданакажет", а для того, чтобы в уме не возникало привычки к совершению поступков, приносящих страдание либо тебе, либо другим существам. Ты можешь не верить в то, что нравственные предписания приведут к лучшим перерождениям, но соблюдать их и ты будешь более буддистом, чем тот, кто верит в это, но забивает на исполнение.
И вот тебе начальная литература по медитации. А к ПК могу посоветовать "Словами Будды" Бхиккху Бодхи, там цитаты из ПК по темам с предшествующими пояснениями.
Аноним 09/06/21 Срд 10:55:41 771519177
>>771517
На самом деле, если совсем в особенности не вдаваться, то в у тибетцев большое влияние местного шаманизма и всяких индуистских божеств, которые махаяна впитала, у дзенцев - налет даосизма, любовь к устной передаче и запутанным абстрактным пояснениям.
Аметисту тхеравада как раз самое то будет, на спорные моменты можно просто временно забить (помню, как охерел, когда читал такой Махаси Саядо, все нормально было, а потом ФИГАК и описание разных адов на несколько листов, что на чем поджигается, чего куда пихают и т.д.).
Аноним 09/06/21 Срд 10:59:39 771521178
>>771519
Дзен тоже зайдет, базированная штука же.

>>771508
Чтобы рациональность (аргументированно) обосрать, никакой религии и трансцендентности не нужно, достаточно философии. Внезапно.
Аноним 09/06/21 Срд 11:01:29 771522179
>>771521
>Дзен тоже зайдет, базированная штука же.
Сегодня дзен в массовой культуре - это цитаты волка, так уж сложилось. Да и литературы именно по практикам хрен найдешь нормальную. Там же от сердца к сердцу, все дела, а где учителя в нашем нечерноземье искать, непонятно.
Аноним 09/06/21 Срд 11:07:18 771525180
>>771522
Практики в литературе описываются.
Учитель нужен обязательно - как свидетель пробуждения.
В остальном - он ментор, учитель, администратор, и прочее.
По факту - если ты дзен познаешь через труды по книгам - это уже получение Дхаммы от учителя, пускай и косвенно.
Прямо-таки самостоятельно дзен познать - это да, уровень пратьекабудды.
Книги выше (английские кроме одной) кидали: >>771052 и >>771158
Хорошие русскоязычные аналоги (хорошего уровня) - наверное, можно поиском по предыдущим тредам найти?
Наверни хотя бы историю Хой-нэна - он тоже сначала алмазную сутру услыхал, и потом уже обнаружил свою просветленность перед патриархом.
Аноним 09/06/21 Срд 11:11:40 771526181
>>771525
Может есть какие-то суровые книги, но я их не встречал. Читал обоих Судзук, еще кого-то, там непосредственно объяснение практики, чего конкретно делать, на пару страниц, остальное - пространные рассуждения и поэтика по сути. С теми же книжицами тхеравады отсюда >>771518 даже не сравнить, там разжевывается все, прямо как в хорошей универской методичке по какой-нибудь лабораторной работе.
Аноним  09/06/21 Срд 11:11:49 771527182
>>771360
Тебе выше уже ответили про мозг и ум. Зачем вхолостую тарахтеть извилинами, когда тарахтеть ими можно только тогда, когда это уместно? Не распускай ум и всё будет зашибись. Даже современная КПТ против этого, бесконечным обдумыванием всего и вся ты только хуже сделаешь.
>не хотят обдумывать всякие сложные проблемы
Где это сказано? Тащи пруфы. Некоторые штуки не заслуживают обдумывания, так как не нужны и их обдумывание в принципе не несёт никаких профитов. Или ты хочешь поговорить об ущемлении прав тысячигендерных в США? Можно по утрам чистить зубы и обдумывать это. Но зачем, если можно просто почистить зубы?

Прежде чем срать тут хотя бы матчасть изучил. Хотя это интуитивно понятно и без тысячи томов тематической литературы. А то ты как старуха на анимешной сходке.

>>771125 - кун
Аноним 09/06/21 Срд 11:12:11 771528183
>>771525
> По факту - если ты дзен познаешь через труды по книгам - это уже получение Дхаммы от учителя, пускай и косвенно.
В смысле - нельзя конечно утверждать, что это даст максимальное просветление, без подтверждения оного дзен-мастером, но в какой-то мере разъяснит природу ума (которые "не ум, не будда").
Зендо в некоторых городах тоже бывают. Есть еще онлайн дзен-сангхи.
Аноним 09/06/21 Срд 11:15:45 771530184
>>771526
> может есть какие-то суровые книги
Под такое скорее всего указания монахам должны попадать, от того же Пустого Облака, или от более современных наставников. Можно еще посмотреть, как корейский Сеон ("кван ум" к примеру) работает с "чувством сомнения" (sense of doubt), это одна из важных компонент дзен-медитации.
Аноним 09/06/21 Срд 11:16:14 771531185
>>771528
>>771525
Книжки и сутры, а особенно просветление от них - это, конечно, прекрасные истории, но проблема в том, что это собрание концептуальных описаний, сделанных в определенной традиции и языке, к практике это мало имеет отношение. Будда сам говорил, что минута медитации дает больше, чем вся жизнь праведности и почтения Будды.
Аноним 09/06/21 Срд 11:17:25 771532186
>>771530
>Под такое скорее всего указания монахам должны попадать, от того же Пустого Облака, или от более современных наставников.
О том и речь, что нужно со знанием дела перекапывать кучу литературы и быть в курсе хотя бы, чтобы найти, а в тхераваде вот тебе сразу методички, сиди, практикуй.
Аноним  09/06/21 Срд 11:28:40 771536187
Ну и кстати, на вопрос о привязанности к практике и осознанному состоянию. Это плохо? Как отпускать предыдущий позитивный опыт, если он просран и на контрасте с этим нынешнее состояние кажется чем-то "не таким" и "неправильным"? Что об этом думают прошаренные чюваки?
Аноним 09/06/21 Срд 11:29:22 771537188
>>771508
И тебе привет.
>все чаще задумываюсь
Не задумывайся.
>неудовлетворённость тем, что имею, и чего не имею
Имей то, что не имеешь и не имей то, что имеешь.
>есть ли смысл с таким подходом вкатываться
Нет смысла. Не вкатывайся.

Но если уж решил вкатываться, то не слушай анонов и вкатывайся только в в %школанейм%. Самая эксклюзивная буддовость, самые элитарные сорта говна! Только в %школанейм%! Просветление гарантировано %хуйнейм% - авторизованным представителем %хуйнянейм% %школанейм% древнего, как говно мамонта, %течениенейм%! Только сегодня скидка 55%! Вкатывайся и получи 2 кило духовности бесплатно!
Работаем по НДС.
Аноним 09/06/21 Срд 11:31:56 771538189
>>771536
Если коротко, то ответ один - продолжать беспристрастное наблюдение.
Аноним 09/06/21 Срд 11:32:34 771539190
>>771537
О, этот науковерец порвался.
Аноним 09/06/21 Срд 11:33:15 771540191
>>771532
Что правда, то правда.
Навскидку разве что следующие более-менее современные и авторитетные труды нашел (по практике и медитации):
1. An Introduction to Zen Training by Omori Sogen: https://www.goodreads.com/book/show/691670.An_Introduction_to_Zen_Training
2. Attaining the Way: A Guide to the Practice of Chan Buddhism: https://www.goodreads.com/book/show/363460.Attaining_the_Way
3. Ch'ang-lu Tsung-tse's Tso-ch'an Iand the "Secret" of Zen Meditation: https://terebess.hu/zen/mesterek/Bielefeldt.doc
А так - да, надо лопатить.
Аноним 09/06/21 Срд 11:34:50 771541192
>>771510
>>771515
Отвечу за того науковерца. Каким образом материальный объект ПК порождает нематериальный объект невыясненной информационной природы "Шиндовс"? Хим-электро процессами, проистекающими в нем. При этом, осознаем и видим так как видим эти процессы ввиде Шиндовс только мы, человеки. Мозг - биокомпьютер, сознание - операционка с прогами, работа которой осуществляется и возникает в ходе био-электро-хим процессов.
Аноним 09/06/21 Срд 11:40:12 771542193
>>771539
Ебать у тебя говно в голове. Мне что, ради тебя, слепого дебила, иконку цеплять? Возьми купи вот эти книги >>771540 внимательно их прочти а потом сожги нахуй.
Аноним 09/06/21 Срд 12:01:06 771543194
>>771541
Ты обкакался. У пеки нет ни сознания, ни квалиативного восприятия. Софт - это физические состояния носителей информации, соответствующие 1 и 0 в определенных последовательностях, которые считываются, передаются электронными импульсами, обрабатываются и потом отображаются на мониторе. Это все последовательность физических процессов в физических носителях. Воспринимаемой осмысленной информацией свечение монитора делает твой ум, а комп - это просто физический инструмент. Почему ты тогда не говоришь, что книга обладает сознанием?
Аноним 09/06/21 Срд 12:02:48 771544195
>>771541
>Мозг - биокомпьютер, сознание - операционка с прогами, работа которой осуществляется и возникает в ходе био-электро-хим процессов
Нет, операционка с прогами в твоей аналогии - это био-электро-хим процессы. А где сознание - решительно непонятно. Ты еще раз показал, что вообще не одупляешь, в чем заключается трудная проблема сознания.
Аноним 09/06/21 Срд 12:39:29 771545196
>>771543
Ты обкакался. У мозга нет ни сознания, ни квалиативного восприятия. Софт - это физические состояния носителей информации, соответствующие 1 и 0 в определенных последовательностях, которые считываются, передаются электронными импульсами между нейронами, обрабатываются и потом высераются тобой итт. Это все последовательность физических процессов в физических носителях. Воспринимаемой осмысленной информацией свечение монитора делает твой ум, а комп и мозг - это просто физический инструмент. Почему ты тогда не говоришь то же самое и какая ко мне претензия?
Аноним 09/06/21 Срд 12:48:49 771546197
>>771545
> У мозга нет ни сознания, ни квалиативного восприятия.
Да, все так. Поэтому это и называется трудной проблемой сознания, то что делает мозг не переводится в сознание и восприятие. Что сказать-то хотел?
>Почему ты тогда не говоришь то же самое и какая ко мне претензия?
Претензия в том, что у тебя есть сознание и ты чувствуешь. Это-то не будешь, надеюсь, отрицать? А комп - нет.
Аноним 09/06/21 Срд 13:26:48 771547198
>>771546
Трудная проблема сознания - это как у калькулятора проблема разделить на ноль. Просто парадокс мыслительных процессов, ничего не значащий и никуда не ведущий фингербокс. Ты просто верун в некую "мифическую" сущность СознАнИе, которая на самом деле просто субъективный опыт, который невозможно доказать и показать другим, кроме как посредством языка вывести инфу на монитор. Природа "сознания" не имеет в себе ничего мифического и необъяснимого. По крайней мере, не больше, чем ПК и Шиндовс.
Аноним 09/06/21 Срд 13:46:12 771551199
Получаю ли я какую-то полезную экспу постоянно пребывая в лютой депрессии и ангедонии? Ну даже из этого говна должен быть хоть какой-то выхлоп или просто зря страдаю?
Аноним 09/06/21 Срд 14:03:51 771553200
>>771551
> даже из этого говна должен быть хоть какой-то выхлоп
Выхлоп идти лечиться. Ну или, для контраста, так:
> Надо жить со своими болезнями. Проблема в том, чтобы жить, а не лечиться
> Энергия к абсолютному одиночеству, отказ от привычных условий жизни, усилие над собою, чтобы больше не заботиться о себе, не служить себе и не позволять себе лечиться, — все это обнаруживает безусловный инстинкт-уверенность в понимании, что было тогда прежде всего необходимо. Я сам взял себя в руки, я сам сделал себя наново здоровым: условие для этого — всякий физиолог согласиться с этим — быть в основе здоровым. Существо типически болезненное не может стать здоровым, и еще меньше может сделать себя здоровым; для типически здорового, напротив, болезнь может даже быть энергичным стимулом к жизни, к продлению жизни. Так фактически представляется мне теперь этот долгий период болезни: я как бы вновь открыл жизнь, включил себя в нее, я находил вкус во всех незначительных вещах, тогда как другие не легко могут находить в них вкус, я сделал из моей воли к здоровью, к жизни, мою философию...
Лютая это невроз, легкая, средняя или большая? С мыслями о судоку или без?
Аноним 09/06/21 Срд 14:15:21 771555201
>>771553
судоку каждый день. уже все приготовил.
Аноним 09/06/21 Срд 14:31:04 771558202
>>771555
Ты, конечно, можешь выложить душу здесь, что не так, но с учетом, что это /re а не /psy
Вполне возможно, что тебе анонимный чат с психологом-специалистом больше поможет. Возможно что и нет.
Как Тайсен Дешимару однажды сказал: "Додзе это святое место, а не госпиталь".

Как говорится:
> Какие же еще средства спасения вы ищете в этом мире? Ведь достаточно найти горсть риса для пропитания и позаботиться об одежде, чтобы проводить свое время. Но в любом случае вы должны настойчиво искать доброго друга-наставника, обладающего нужными познаниями.
> Как только в вашем сознании возникает одна мысль сомнения, земля становится преградой для вас. Как только в вашем сознании возникает одна мысль вожделения, вода начинает мочить вас. Как только в вашем сознании возникает одна гневная мысль, огонь начинает обжигать вас. Как только в вашем сознании возникает одна радостная мысль, ветер начинает дуть на вас. Если вы сможете постичь это, то внешние обстоятельства уже не смогут управлять вами, и в какой бы объективной ситуации вы ни оказались, всегда и везде, вы сами будете использовать ситуацию.
> Если вы, сосредоточив свое сознание, сами сможете освободиться от всех пут, то на том самом месте, где вы находитесь, и будет спасение.

Но да шут с ним. Что не так?

Если уже до уровня средней депры дошло вместе с судоку мыслями, то это скорее неадекват начинается (aka подбирающаяся субпсихотика). На средней депре максимальный риск, учти. Против судоку разве что антипсихотики должны быть какие или КПТ-антисудоку-терапия (не гуглил никогда, но таковая явно должна существовать).
Аноним 09/06/21 Срд 14:47:58 771562203
>>771558
>Что не так?
химический дисбаланс в мозге.
Аноним 09/06/21 Срд 16:02:30 771567204
>>771547
>это как у калькулятора проблема разделить на ноль.
У калькулятора нет никаких проблем деления на ноль.
>Просто парадокс мыслительных процессов, ничего не значащий и никуда не ведущий фингербокс.
Где и каким образом в нейрональном процессе возникает сознание? Ну-ка объясни. У компа сознание не возникает. Никакого парадокса нет. При делении на ноль он тебе либо ошибку выдаст, либо результат в соответствии с программой.
> Ты просто верун в некую "мифическую" сущность СознАнИе, которая на самом деле просто субъективный опыт, который невозможно доказать и показать другим, кроме как посредством языка
Ок, тогда если у тебя аллергия на слово "сознание", то объясни трудную проблему субъективного опыта. Где он происходит и каким образом в мозгу? Ты сам просто заменил слово сознание на субъективный опыт и говоришь о языке. Проблема никак не решена.
>вывести инфу на монитор.
Да, но комп не сознает и не чувствует. Если он передал по сети какую-то инфу другому компу, тот тоже никак это не осознает и не почувствует, а просто обработает информацию, изменив какие-то внутренние физические параметры. Где квалиа-то?
>Природа "сознания" не имеет в себе ничего мифического и необъяснимого
Ну тогда объясни, где, с помощью чего и каким образом возникает субъективный опыт? Вот то, что ты сейчас чувствуешь, воспринимаешь и осознаешь. Ответ "в мозге при помощи химических и электрических процессов" не катит, потому что никак ничего не объясняет.
Аноним 09/06/21 Срд 16:12:57 771568205
>>771509
>А это что, опять прохладные начинаются насчет того, что Сарипутта глупенький, ничего не понял, вот Будда - да, правда никому не сказал, а вот бодхисатты метнулись и в будущее тайное знание передали?
Шиз, что несёшь? Сарипутта всё понял и Будда всё всем сказал.
Аноним 09/06/21 Срд 16:18:00 771569206
>>771567
>квалиа
забирай это говно с собой.
никакого субъекта, квалиа, души, эго, я - нет, равно как нет и его трансцендентального аналога. у лысых обезьян развитая речь, до той степени, что есть внутренний диалог. но при попытке взять над ним контроль, ты понимаешь что усилия парадоксальны, что нет никого, кто бы его контролировал. поначалу это очень неприятно, но позже осознаёшь, что будь у людей подобная фича, мир бы давно перестал существовать, потому что сверхъестественное сознание, увлеченное своими хотелками, просто помножило бы вселенную на ноль.
Аноним 09/06/21 Срд 16:22:50 771570207
>>771568
Так о том и речь, что в суттах ничего такого нет. Но махаянцы всякое выдумывают и оправдывают путешествиями во времени патриархов и бодхисаттв.
Аноним 09/06/21 Срд 16:25:08 771571208
>>771569
>до той степени, что есть внутренний диалог
Если человека изолировать с рождения, то у него не будет ощущений и субъективного опыта? Ты по ходу не только в философии сознания не шаришь, но и в биологии. Кончай научпоп поглощать, читай научные статьи. Биоробот без сознания и чувственного опыта пытается убедить сознательных господ, что они не сознают...
Аноним 09/06/21 Срд 16:34:50 771573209
>>771571
Ощущения будут, как у кошки например, субъективного опыта - как у рожденного и воспитанного в западной культуре, развернувшей субъекта до размера мультивселенной и возведшей его культ, мозгоёба - конечно, не будет. Спроси кота на улице, что он думает по поводу квалиа.
Аноним 09/06/21 Срд 16:38:33 771574210
>>771569
1. Субъект - Будда.
2. ???
3. Нет субъекта, нет Будды.
4. PROFIT.

inb4: ты зачем споришь о вещах, которые профессионалы уровнем выше твоего давным давно расписали?
Аноним 09/06/21 Срд 16:40:44 771575211
>>771573
Ты путаешь субъективизм - c перспективизмом, который повязан с коммунитаризмом и конструктивизмом (припихни еще языковых игр сюда и готово).
Субъект и объект "западная культура" давно расколола.
Вопрос только - о какой культуре ты ведешь речь. О академической? Или о культуре в гетто?
Аноним 09/06/21 Срд 16:43:40 771576212
>>771574
Субъект (от лат. subjectum «подлежащее»)

Лингвисты, что ли? Зачем нужна биология, чтобы говорить о местоимениях?
Аноним 09/06/21 Срд 16:45:34 771577213
>>771576
Биология нужна, чтобы изучать инфузорию туфельку конечно же.
покормил
Аноним 09/06/21 Срд 16:46:00 771578214
>>771573
>Ощущения будут, как у кошки например
Как у кошки? Откуда знаешь? Исследования, как мозг кошки вырабатывает ощущения и опыт этой кошки в студию.
Я реально не понимаю, ты тролль или идиот, никак не то, что объяснить не может, как физикалистски решить трудную проблему, но и вообще одуплить не может, что есть какая-то проблема?
Аноним 09/06/21 Срд 16:48:49 771579215
>>771574
>которые профессионалы уровнем выше твоего давным давно расписали?
Так в этом и проблема, что профессионалы уровнем выше не то, что научным методом на практике, а даже в теории не могут объяснить, каким образом в уме возникает цвет, вкус, вообще сознание и субъективный опыт. Даже теоретически, блять. А он просто даже понять не может, о чем ему говорят и про компьютер трындит.
Аноним 09/06/21 Срд 16:49:10 771580216
>>771578
Никакой проблемы нет, субъекта нет. "Кто тащит этот труп?"
Аноним 09/06/21 Срд 16:49:28 771581217
>>771576
>Зачем нужна биология
Чтобы говорить, что свободы воли нет, бога нет и философия не нужна, очевидно. Больше видимых применений нет.
Аноним 09/06/21 Срд 16:49:56 771583218
>>771570
Какого такого, ты про что сейчас говоришь? И при чём тут путешествия во времени?
Аноним 09/06/21 Срд 16:50:09 771584219
>>771580
Въебал долбоебу палкой по башке, чтобы патриархов не пародировал.
Аноним 09/06/21 Срд 16:50:47 771586220
>>771583
>В полной мере её осилили лишь Сиддхартха, Нагарджуна, Падмасамбхава и Бодхидхарма, а массам известны лишь искаженные обрывки внешней стороны доктрины.
А эту хуйню откуда взял? В суттах этого нет.
Аноним 09/06/21 Срд 16:54:50 771587221
>>771580
Ты не совсем понял.
Говорить "субъекта нет" значит впасть в заблуждение отсутствия субъекта.
Говорить "нет такого что субъекта нет" значит впасть в заблуждение отсутствия отсутствия субъекта.
Говорить - значит впасть в заблуждение.
Говорить что "говорить - значит впасть в заблуждение" значит запутывать людей и вести их прочь от прозрения относительно природы ума.

> Просветление-бодхи изначально не имеет древа,
> А светлое зерцало не имеет подставки.
> Коли природа Будды всегда совершенно чиста,
> То где на ней может быть пыль?!
> ...
> Само сознание есть древо бодхи,
> А тело есть светлое зерцало с подставкой.
> Светлое зерцало изначально чисто,
> Где же на нем будет грязь и пыль?
Аноним 09/06/21 Срд 17:05:24 771589222
>>771587
Да забей, это уже который тред то ли особо одаренный, то ли тролль говорит, что то, что нет никакого необусловленного постоянного я означает, что я вообще не существует. Вон, теперь договорился до того, что ноука докозала, нейроны, электричество, зона Брока, следовательно я ничего не ощущаю. Чистейшая шиза, сомневаюсь, что лечится.
Аноним 09/06/21 Срд 17:05:59 771590223
>>771587
А, хотя стоп, пуковец, это ты что ли?
Аноним 09/06/21 Срд 17:12:08 771591224
>>771589
>>771590
Нет, не пуковец. пуковец это типа "таковость"?
Я к тому, что он дзен попытался использовать как аргумент в пользу доктрины о отсутствии субъекта:
> Никакой проблемы нет, субъекта нет.
Хотя тот же Уммон никогда не позволял себе окончательных утверждений по поводу таких истин дзен.
Поэтому просто пересказал кратко утверждения (кажется) четвертого патриарха относительно формулировок о дзен, и привел сутру помоста, чтобы яснее было.
Аноним 09/06/21 Срд 17:18:31 771593225
>>771589
> нет никакого необусловленного постоянного я
Есть уже теория, которая от этого как раз и отталкиваются: https://www.goodreads.com/book/show/40574625-the-oxford-handbook-of-4e-cognition + https://podcast.mindandlife.org/evan-thompson/
Но и в ней слабые стороны уже начали находить: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09515089.2020.1845640 + https://link.springer.com/article/10.1007/s11097-021-09745-y
А актуальные теории в 2021 тут описаны: https://science.sciencemag.org/content/372/6545/911

Если же он "нет никакого необусловленного постоянного я" выводит из анатты, то надо понимать, что анатта переводится не как "no self", а как "not self". То есть несколько другой смысл, чем "нет я": http://archive.sciendo.com/IRSR/irsr.2019.9.issue-1/irsr-2019-0003/irsr-2019-0003.pdf
Аноним 09/06/21 Срд 17:19:50 771594226
>>771567
>ряяяя сущность ввиде гномика не возникает!! покажи ткни где сознание ололо магия!1!
Ничего кроме физического мозга и процессов в нем не существовует. Пруф ми вронг, верунок.
Аноним 09/06/21 Срд 17:26:57 771595227
>>771567
Субъективный опыт возникает в процессе обработки мозгом инфы окр. мира и хранится в отделах памяти, которые могут быть изменены хим или хирургическим путем.
>у компа то никаокго СазнАния и нету
И у тебя нет. Дай определение понятию "сознание".
Аноним  09/06/21 Срд 17:28:40 771596228
Вот что я наделал... Превратил тред буддизма в обсуждение есть ли у калькулятора сознание...
Аноним 09/06/21 Срд 17:32:42 771599229
>>771596
Так это один из главных вопросов буддизма же и так.
Аноним 09/06/21 Срд 18:41:49 771604230
>>771595
>Субъективный опыт возникает в процессе обработки мозгом инфы окр. мира и хранится в отделах памяти, которые могут быть изменены хим или хирургическим путем.
Покажи хоть одно исследование, которое показывает, где и как этот субъективный опыт хранится.
>Дай определение
Нахуй тебе определение сознания, если ты даже ответить, где и в каком виде в мозге квалиа и субъективный опыт находится с пруфами.
Аноним 09/06/21 Срд 18:42:40 771605231
>>771596
>Превратил тред буддизма в обсуждение есть ли у калькулятора сознание...
Проблема не в этом, а в том, что анон сам себя по ходу калькулятором без сознания считает. Хотя это очевидная шиза, если это только не обученный чат бот, конечно.
Аноним 09/06/21 Срд 18:43:54 771606232
>>771599
>Так это один из главных вопросов буддизма же и так.
Нет, в буддизме нет таких вопросов. Сознания у калькулятора нет. Вон, Далай-лама даже не верит, что можно вообще даже в теории искусственное сознание сделать, которое будет обладать субъективным опытом.
Аноним 09/06/21 Срд 18:45:16 771607233
>>771605
Лол, никто так и не привел определение сознания. О чем вы все говорите? Что такое "сознание"?
Аноним 09/06/21 Срд 18:49:56 771608234
>>771604
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C
Если ты тот анон, который отрицает квалиа, то я на той же позиции. Я и прошу буддистов привести определение "сознанию". А про память и мозг в разделе "нейрофизиология" в статье.
Аноним 09/06/21 Срд 18:50:28 771609235
>>771606
Что такое сознание? Докажи что оно вообще существует.
Аноним 09/06/21 Срд 18:53:12 771610236
>>771607
>>771608
>>771609
Официальная позиция буддача - если этого семена увидите, то со всех сил пинайте ему по яйцам, а потом обоссыте, он все равно ничего не почувствует.
Аноним 09/06/21 Срд 18:54:20 771611237
Аноним  09/06/21 Срд 20:15:24 771612238
https://m.youtube.com/watch?v=OR-DtnALZ9M
Немного о психологии коренных жителей реальных буддийских стран. Думаете, в Тибете лучше? Может, и лучше, но я не верю в святых тибетцев - боролись между собой, монастыри отжимали только так.
И вот таким реально надо повторять каждый день: НЕ УКРАДИ, НЕ УБИЙ и т. д., потому что другого способа вытравить из себя животное нет.
И йидамы гневные и страстные - тоже для таких вот, потому что реально жестокие, похотливые животные.

А теперь представьте "низкопримативного" (как он сам о себе думает) гендерфлюидного омженого хипстерка-снежинку из США или там Москвы. Который так забит мамкой, что от стресса хуй с детства не стоит.
У него свои омрачения и препятствия - но нет, силою невероятной тупости лам и своей собственной, вместо того, чтобы разбираться с РЕАЛЬНЫМИ проблемами, понять причину своей зашуганности и раболепства перед толпой в Твиттере или там на бордах, продолжает бороться с тем, что в его потоке не было никогда.

Такой буддизм поживет еще пару поколений, да и сгинет как "еще одна суеверная религия".
Аноним 09/06/21 Срд 21:27:13 771622239
>>771613
>Деннет опроверг
Нет. Кривые мысленные эксперименты, по сути не сильно уходящие от средневековой схоластики - это опровержение? Ну ок. К тому же сам по себе Деннет является всего лишь одним из исследователей, почему именно его нужно брать?
>>771614
>И почему я ничего не почувствую? Боль - свойство ЦНС у живой материи.
Этому имбецилу пол треда пытается объяснить, в чем проблема, но он даже не одупляет. По ходу, это действительно бот в компе - работает только на электрических импульсах и ничего не ощущает.
Аноним 09/06/21 Срд 21:27:54 771623240
>>771615
> веруны в сознание
Бот прошел обучение и пытается троллить электронными импульсами?
Аноним 09/06/21 Срд 21:33:22 771624241
Самое смешное, что эти овощи чувствуют, обладают потребностью хотя бы писать сюда, кому-то что-то доказывать, обладают непосредственно собственным опытом восприятия. Но это какая- то ложь, неправда и всего лишь работа нейронов.
Но вот прочитанная где-то инфа, крива изложенная каким-то популяризатором, полученная определенным образом посредством аксиоматического аппарата дисциплины, принятых допущений и исследуемых сформулированных теорий, правил эксперементов и социальног взаимодействия, выраженной в концептуальных понятиях, лишь очень примерно раскрывающих действительные данные проведенного эксперимента - это истина и все так и есть. Как такое вообще возможно?
Аноним 09/06/21 Срд 21:41:19 771625242
>>771612
Высеры внуков Бертрана Рассела уже обсудили, решили что база, пошла очередь рецепций Олега Новосёлова. Соя не пройдёт, будданы.
Аноним 09/06/21 Срд 21:46:00 771627243
1623264378677.jpg 580Кб, 1260x1680
1260x1680
Отчего такие подрывы во втором из самых адекватных тредов доски?
Аноним 09/06/21 Срд 21:47:55 771628244
>>771627
В третьем. Самый крутой и адекватный тред - тред недвойственности, так что второго места нет.
Аноним 09/06/21 Срд 21:50:38 771629245
>>771628
> Самый крутой и адекватный тред - тред недвойственности
Да, это так.
Аноним 09/06/21 Срд 22:06:02 771634246
>>771633
А что под кроватью?
Аноним 09/06/21 Срд 22:16:09 771635247
Сознание - это потенция чему-то быть непосредственно, граница его - ничто. И, собственно говоря, важно только то есть в сознании, ведь и это тело и эта жизнь беспокоят некого меня лишь потому, что и я, и жизнь, и тело осознаются. Если бы их не было в сознании - их все равно что не было бы вообще, если бы этого мира не было в сознании - его все равно что не было бы вообще, и мне бы не было никакой разницы. Я сам есть только как набор феноменов в этом сознании, некая непостоянная совокупность связанная через абстракции.
Аноним 09/06/21 Срд 22:33:31 771638248
>>771360
Это все вопросы к современным буддистам. У Будды (согласно текстам) достижение освобождения - исключительно и с помощью размышления и понимания. И, к слову, "мозг" там был в фил. системе, и психические функции - только называлось все другими словами, так как было 2500 лет назад.
Аноним 09/06/21 Срд 22:53:29 771641249
>>771640
>пустые концепты квалиа
Квалиа концепт не пустой. Квалиа нельзя зафиксировать, потому что они просто не в этом пространстве/вселенной. "Сознание" это что-то типа "кротовой норы" в науке, связывающей два пространства.
Аноним  09/06/21 Срд 23:47:29 771649250
>>771640
А вот и малолетний дебилёнок высрался.
Аноним 09/06/21 Срд 23:57:30 771651251
>>771639
То самое ничто, или какое-то другое?
Аноним 10/06/21 Чтв 02:47:00 771659252
>>771586
Какой же ты душнняра, это же шутка была, ты думаешь кто-то будет всерьёз писать про доктрину return to monke?
Аноним 10/06/21 Чтв 07:37:39 771668253
Ну кто там постоянный тред хотел? Один тролль или долбоеб смылся, сразу следующий тролль-науковерец нашелся.
Аноним 10/06/21 Чтв 07:39:44 771670254
>>771630
>>771631
>>771632
>>771633
Никаких нейронов и импульсов не существует, у тебя есть только порванная жопа и сознания, которое думает науковерие. Пруф ми ронг.
Аноним 10/06/21 Чтв 07:42:03 771671255
Screenshot146.jpg 67Кб, 1169x750
1169x750
>>771669
>Все религии правы. Они не противоречат науки. Как мне жить с этим знанием?
Две мыши поебалися, корень из 4 равен 2, если тронуть розетку, она ударит током. Следовательно религии не правы.
Аноним 10/06/21 Чтв 08:29:45 771674256
>>771673
>сжатая волна
Сокращённо сжв.
Аноним 10/06/21 Чтв 09:50:00 771677257
>>771670
Пошел перефорс от порванной жопы веруна, лол.
Аноним 10/06/21 Чтв 09:54:54 771679258
1623308093392.jpg 9Кб, 281x282
281x282
>>771670
>у меня нет нейронов и импульсов
Ну у тебя то да, лол. Ты буквально признался, что у тебя удален мозг, ахахах. Пожалуй, это самое смешное, что я читал на /религаче за сегодня.
Аноним 10/06/21 Чтв 10:36:22 771683259
Будданы, расскажите про практические достижения современного буддизма. Есть ли ныне живущие архаты? Появлялись ли они за последние 100 лет? Есть ли какая-то хотя бы примерная оценка, какой процент практикующих входит в поток? Далай-лама просветленный?

Аноним 10/06/21 Чтв 11:54:00 771685260
>>771677
>>771679
Продолжаем зоонаблюдение за науковерцем...
Аноним 10/06/21 Чтв 11:55:39 771686261
>>771683
> Есть ли ныне живущие архаты?
Хвалиться не принято, а чтобы самому вступившего в поток распознать и выше, нужно достичь определенного уровня. А как опытным путем прикинуть и оценить достижения практики, основанной на собственном опыте, не понятно.
Аноним 10/06/21 Чтв 13:58:06 771691262
>>771683
>Есть ли ныне живущие архаты? Появлялись ли они за последние 100 лет?

Есть и их относительно много - тысячи

>Есть ли какая-то хотя бы примерная оценка, какой процент практикующих входит в поток?

Ну тут не возможно ответить. Во всех течениях буддизма хвальба собственными достижениями категорически осуждается и никто никогда не скажет "Я просветлённый/архат/будда/бодхисаттва", ибо считается, что сказать такое может лишь тот, кому до реального просветления еще очень далеко, а он сам - омрачёнка.
Так что по сути, просветлённым или архатом тебя может признать лишь кто-то другой - сангха. И в таком случае, действительно, тысячи разных людей признаются другими людьми архатами

Во-вторых, разные течения буддизма принимают совершенно разные состояния за архатство/просветление. Считается, что среди махаянцев, по их собственным критериям, достигших просветления значительно больший процент, чем среди тхеравадов

>Далай-лама просветленный?

Да.
Аноним 10/06/21 Чтв 14:17:28 771696263
1623323847917.jpg 115Кб, 900x900
900x900
>>771685
Бедный верун. Вот что бывает, когда не можешь в логику.
Аноним 10/06/21 Чтв 14:47:07 771702264
>>771691
>Есть и их относительно много - тысячи
Как посчитал? Монахи - конечно, продвинутые монахи - наверно, продвинутые практики и вступившие в поток - скорее всего. А вот арахатов как ты высчитал?
>>Далай-лама просветленный?
>
>Да.
Сомнительно. По его выступлениям, реакциям и т.д. не кажется. Это как Патриарха Кирилла называть святым старцем. Далай-лама прежде всего популяризатор и политик.
Аноним 10/06/21 Чтв 16:52:17 771709265
>>771702
>не кажется
А есть тот, кто кажется тебе просветленным по выступлениям и реакциям?
Аноним 10/06/21 Чтв 18:09:08 771713266
Аноним 10/06/21 Чтв 20:58:57 771740267
изображение.png 137Кб, 349x316
349x316
>>771490
>А ещё ты совершенно не понимаешь доктрину return to monkey. Это эзотерическая доктрина для опытных практиков, недоступная рядовым пассажирам. В полной мере её осилили лишь Сиддхартха, Нагарджуна, Падмасамбхава и Бодхидхарма, а массам известны лишь искаженные обрывки внешней стороны доктрины.
Да, об этом и говорю. Все они призывают к деградации человеческого вида.
>>771498
> тысячи блядских томов махаяны и еще больше писанины по чань/чень/хуаянь/прочих
> все тома о том, как эффективнее всего не думать и поскорее исчезнуть
>>771501
>вот здесь - квалиативный опыт
>вот здесь - личность
Где "вот здесь"? Ты куда-то показываешь? Я перечисленного ни разу не видел.
>Сознание в руках?
В том числе, еще в ногах, в хуе, там везде нервные волокна
>>771506
А зачем ты привел биологов? Могу так же привести философов, которые говорят, что "современные работы по свободе воли" это хуйня, даже таких, которые говорят что многое из того, что называется "философией", не нужно (ну или не должно называться философией, а может называться астрологией, или просто болтовней какой-то)
>Сейчас употребляют "физикализм", т.е. все существующее и происходящие явления (хотя бы теоретически) можно свести аналитическим методом к фундаментальным физическим законам. И нет ничего, что либо само не является физическим, либо не производно от физического.
Круто, только я ссылаюсь на биологию, а не на физику. В биологии тоже нет никакой "души", и там спокойно могут обходиться без психологического "сознания".
>>771510
>Вот взял и опровергнул центральную аксиому физики о материальности мира.
Кто эту аксиому ввел, где она записана?
>нематериальную систему
Для меня это звучит как "тонкое тело" или типа того
Аноним 10/06/21 Чтв 21:00:06 771741268
>>771527
>Некоторые штуки не заслуживают обдумывания, так как не нужны и их обдумывание в принципе не несёт никаких профитов.
А как ты это определяешь?
>Но зачем, если можно просто почистить зубы?
Об этом и говорю, Return to monkey, нахуй сложные мысли, они мешают получать профиты и чистить зубы!
Аноним 10/06/21 Чтв 21:22:34 771748269
>>771740
> деградации человеческого вида
А какие религии призывают к обратному?
Аноним 10/06/21 Чтв 22:23:05 771758270
>>771740
>и там спокойно могут обходиться без психологического "сознания".
Есть много областей где такое понятие просто не используется, но это не значит что оно вообще не нужно или что его нет. Это просто подмена понятий.
Аноним 10/06/21 Чтв 22:45:26 771766271
>>771740
Ты просто очередной рационалист который не видит в таком понятии как разум (или познающий субъект) очевидную проблему дуалистического подхода, который является фундаментом методологии науки. Самонадеянность докинзов заключается в том, что они считают, будто бы наука свободна от метафизики, но это вовсе не так. Просто под микроскопом не видно полноты картины.
Аноним 10/06/21 Чтв 23:32:32 771776272
Аноним 10/06/21 Чтв 23:37:20 771777273
>>771774
Как тебе это в голову вообще взбрело?
>>771772
Он оттуда никуда не уходил. Натуральных чисел и никаких иных чисел нет в природе, да в природе нет вообще ничего, что себе воображает человек, ежели он «субъект».
Аноним  10/06/21 Чтв 23:44:34 771780274
Аноним 11/06/21 Птн 01:37:06 771797275
"Квалиа" и прочие "сознания" это современные понятия. 2500 лет назад в Индии таких идей не было.
Аноним 11/06/21 Птн 02:05:21 771800276
>>771797
И "материи", "физики" и т.д. соответственно тоже.
Аноним 11/06/21 Птн 02:59:55 771806277
Аноним 11/06/21 Птн 08:41:04 771821278
>>771740
>Я перечисленного ни разу не видел.

>не видел
>Для меня
>это звучит
>Могу
>привести
Ебало представили? И этот кадр утверждает, что нейроны, молекулы, атомы и ни сознания, ни квалиа нет...
>>Сознание в руках?
>В том числе, еще в ногах, в хуе, там везде нервные волокна
Пока не объяснишь, каким образом нервные волокна в хуе создают твой субъективный опыт, разговор считаю бесполезным. У буддистов, кстати, такое объяснение есть.

В который раз убедился, что этот дебил не просто не может решить трудную проблему, но и вообще не одупляет, что эта проблема есть и в чем она заключается. Уже который раз на просьбу предоставить научное исследование процесса сознания, несет херню то про нервы, то про память, то про мозг.
Аноним 11/06/21 Птн 08:46:46 771822279
>>771766
>Ты просто очередной рационалист который не видит в таком понятии как разум (или познающий субъект) очевидную проблему дуалистического подхода
Проблема не в этом, тот же Деннет вполне физикалист, но понимает и признает ТПС и предлагает свою теорию и объяснение, но которые находятся в области предположений и мысленных экспериментов. Научным и экспериментальным исследователям пока даже не понятно, с какой стороны подойти к этой проблемы.
Но все дело в том, что этот идиот просто не хочет признать, что такая проблема есть. И проебывает сразу кучу промежуточных пунктов, не понимая этого. Прямо как кальсонные гномы
1. Я думаю и ощущаю.
...
15. Электронные сигналы в нейронах
16. Profit.
Аноним 11/06/21 Птн 08:50:18 771823280
>>771797
>"Квалиа" и прочие "сознания" это современные понятия.
Гугли vedanā и viññāṇa и приходи на пересдачу.
Аноним 11/06/21 Птн 09:53:24 771826281
image.png 474Кб, 626x417
626x417
Как быть буддистом? Я хочу, но ничего не понимаю.
Аноним 11/06/21 Птн 10:03:50 771827282
>>771826
Хочешь принадлежать к некой группе?
Это привязанность, осуждаю
Аноним 11/06/21 Птн 10:28:08 771835283
>>771823
Квалиа. -Введен американским философом К. И. Льюисом в 1929 году. Википедия
Аноним 11/06/21 Птн 10:33:41 771836284
>>771835
Лол, вестник дури, ты что-ли? Геноцида в совке не было, потому, что термин появился после ВМВ?
Аноним 11/06/21 Птн 10:34:37 771837285
>>771826
Следуй восьмиричному пути и все будет.
Аноним 11/06/21 Птн 10:36:26 771838286
>>771835
Ты сам-то читал, что написал?
>"Квалиа" и прочие "сознания" это современные понятия.
Ну да, слова и понятия появляются, языки вообще меняются.
> 2500 лет назад в Индии таких идей не было.
А вот такие идеи были, гугли vedanā и viññāṇa и приходи на пересдачу.
Аноним 11/06/21 Птн 10:40:40 771839287
>>771741
> return to monke
двачую авторитета
> Here, emptiness is not a truth - let alone an ultimate truth - that is to be understood correctly as a means to dispel ignorance and thereby attain enlightenment. For Gotama, the point is not to understand emptiness but to dwell in it. To dwell in emptiness brings us firmly down to earth and back to our bodies. It is a way of enabling us to open our eyes and see ordinary things as though for the first time.
> As the Buddha instructed his student Bahiya, to live in such a way means that "in the seen, there will be only the seen; in the heard, only the heard; in the sensed, only the sensed; in that of which I am conscious, only that of which I am conscious".
Аноним 11/06/21 Птн 10:42:57 771841288
>>771839
Ты специально цитаты каких-то левых хуесосов на инглише постишь, чтобы солиднее выглядеть что ли?
Аноним 11/06/21 Птн 10:43:17 771842289
>>771839
>двачую
Семен, плес.
Аноним 11/06/21 Птн 11:30:52 771843290
>>771841
> левых хуесосов
> прямая цитата
двачер-утконос, плиз
Аноним 11/06/21 Птн 11:39:15 771845291
>>771843
Прямая цитата откуда, дебил?
Аноним 11/06/21 Птн 11:42:49 771847292
>>771843
Запостил какого-то Stephen Batchelor плюс выдернутую из контекста и означающую совсем другое цитату и продолжает срать под себя. Есть ПК, есть сутры на русском, их и цитируй. Чего ты выебываешься? Советско-российская школа буддологии одна из сильнейших в мире, если уж хочешь действительно авторитетов постить, то пили цитаты из канона на санскрите и пали.
Аноним 11/06/21 Птн 11:57:31 771849293
>>771847
> Советско-российская школа буддологии одна из сильнейших в мире
> Торчинов
> Буддийский учитель и почётный президент Санкт-Петербургского отделения Фо Гуан.
> Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения. И махаяна для него в приоритете тупо потому, что она более прогрессивна и эклектична с описательной точки зрения. На практику и истину ему плевать так-то.
> У Элиаде кстати очень специфическая "религиоведческая точка зрения", смотря из современности нихуя не религиоведческая (не научная)
> В любом случае, у Торчинова много какой-то поэтики вместо анализа и левые воззрения, особенно касаемо не махаянского буддизма. Уж "хинаяной" он вполне сознательно пользуется в качестве "ущербной колесницы".
Аноним 11/06/21 Птн 12:05:31 771850294
>>771845
> дебил?
Нет, он хуясос.
Аноним 11/06/21 Птн 12:31:25 771857295
>>771849
О, понимаю, решил мнение муриканского хуесоса заменить на мнение двачевских...
Аноним 11/06/21 Птн 12:42:03 771862296
>>771857
А ты сам каких будешь?
Аноним 11/06/21 Птн 12:56:44 771868297
>>771823
Эти понятия не имеют отношения к квалия и сознанию у Будды.
Аноним 11/06/21 Птн 12:57:25 771869298
>>771804
Не было тогда современного материализма с представлением о материи.
Аноним 11/06/21 Птн 13:08:02 771875299
>>771838
Понятие это и есть идея. Нет, таких идей 2500 лет не было.
Аноним 11/06/21 Птн 13:24:45 771879300
>>771869
А доказать кроме яскозал?
Аноним 11/06/21 Птн 13:56:36 771880301
>>771836
Ты сам дурачок, речь шла о терминах, а не о явлении.
Аноним 11/06/21 Птн 14:01:06 771881302
>>771879
Доказать отсутствие? Подумой еще.
Аноним 11/06/21 Птн 14:07:45 771885303
>>771875
>таких идей 2500 лет не было.
Гугли vedanā и viññāṇa и приходи на пересдачу.
Аноним 11/06/21 Птн 14:08:24 771886304
>>771880
>, речь шла о терминах, а не о явлении.
>>771875
>Нет, таких идей 2500 лет не было.
Вас двое или ты долбоеб?
Аноним 11/06/21 Птн 14:11:08 771888305
>>771881
Какое отсутствие, шиз? Я тебе скинул статьи с описанием древнеиндийских сект материалистов.
Аноним 11/06/21 Птн 14:14:03 771889306
>>771886
Это не ответ. Нечем крыть - обтекай молча.
Аноним 11/06/21 Птн 14:16:24 771890307
>>771879
Локаята это не материализм. Локаятики просто не верили брахманам, которые говорили про божественные и адские миры, и верили что есть только этот мир. Никак с материализмом это не связано.

Материя была открыта в науке где-то в 18-19 веках с развитием достижений технического прогресса. 2500 лет назад ничего о материи не знали и не могли знать в принципе.
Аноним 11/06/21 Птн 14:17:52 771891308
>>771890
>материя была открыта в 18-19 веке
Давай-ка развернуто, что ты под этим имеешь ввиду.
Аноним 11/06/21 Птн 14:19:01 771892309
>>771885
Тебя заело? Даже в современном буддизме таже ведана никакого отношения к квалиа не имеет. Ведана - это приятное/неприятное/нейтральное чувство - боль и удовольствие. А квалиа это внутреннее субъективное отражение физических процессов - физические волны в виде цвета, например, и т.д.
Аноним 11/06/21 Птн 14:37:29 771897310
>>771891
Имею ввиду то, что написал. Невоспринимаемая материя была открыта лишь в 18-19 веке с накоплением экспериментальных данных и развитием технического прогресса.

Именно в то время зародилось понятие современного материализма с понятиями невоспринимаемой объективной материи и ее субъективного отражения "в сознании" в виде ощущений и т.п.
Аноним 11/06/21 Птн 14:51:15 771900311
>>771897
Это ясно, что именно современные представления о материи образовались не так давно, но сам корень идеи о том, что мир материален и скорее всего нет никаких других миров и измерений был известен людям с начала цивилизации как минимум, что и доказывают текста локаяты и раннего даоса Чжу Цзы.
Аноним 11/06/21 Птн 14:57:29 771902312
>>771900
Это называется, на сколько я вижу, атеизм в общем смысл как отрицание всего духовного и сверхъестественного.

А для того чтобы утверждать что "мир материален" нужны контрарные понятия материален/нематериален. А такого не было, в современном смысле.
Аноним 11/06/21 Птн 15:17:58 771905313
>>771827
Осуждаешь? Делишь вещи на хорошее и плохое.
Аноним 11/06/21 Птн 16:30:30 771908314
>>771902
Материализм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование в сфере бытия единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе на общество и человека.

Термин «материализм» был введён Готфридом Лейбницем: словом «материалисты» он характеризовал и Эпикура, которого считал своим предшественником, и часть противников своего синтеза материализма и идеализма[1]. Противоположным мировоззрением является идеализм, в основе которого лежит убеждение о первичности идеи по отношению к материи. Имматериализм отрицает существование материи.
Но они вполне подпадают под общее определение материалистического мировоззрения, например.
Аноним 11/06/21 Птн 16:58:01 771912315
>>771624
>определенным образом посредством аксиоматического аппарата дисциплины, принятых допущений и исследуемых сформулированных теорий, правил эксперементов и социальног взаимодействия, выраженной в концептуальных понятиях

пук
Аноним 11/06/21 Птн 17:41:24 771914316
>>771908
Это широкое понятие. Я говорю об отсутствии в древности материализма/идеализма как материи/сознания и сопутствующим им понятиям восприятия, ощущения, квалиа и т.д. Как какое-нибудь реальное/идейное вполне конечно могло быть.
Аноним 11/06/21 Птн 17:55:02 771915317
>>771905
Проявляю осуждение снаружи, но не осуждаю внутри
> Делишь вещи на хорошее и плохое.
Хорошее это то что ведет к освобождению, плохое - то что от него отдаляет
Аноним 11/06/21 Птн 18:17:27 771918318
Аноним 11/06/21 Птн 18:18:15 771919319
>>771912
Ну-ка, науковерец, пояснил быстро, как электрический импульс у тебя в башке превращается в потребность срать в тред!
Аноним 11/06/21 Птн 18:18:57 771920320
>>771892
>А квалиа это внутреннее субъективное отражение физических процессов
Ну ты и долбоеб. Вики хотя бы почитал, прежде чем позориться.
Аноним 11/06/21 Птн 18:21:12 771921321
>>771920
Так иди читай, не позорься.

Qualia defined as individual instances of subjective, conscious experience.

Examples of qualia include the perceived sensation of pain of a headache, the taste of wine, as well as the redness of an evening sky
Аноним 11/06/21 Птн 18:40:52 771925322
Материалисту просто страшна смерть. Ведь не будет уже потом в его материальном мясе химических элэктрических процессов. А значит сознания.
Аноним  11/06/21 Птн 19:24:31 771932323
>>771347
Про буддийские регионы слышал?
Аноним 11/06/21 Птн 19:28:55 771933324
>>771919
Ты просто смешен своими попытками за сложными фразами скрыть бессодержательность.
Аноним 11/06/21 Птн 19:44:00 771936325
>>771766
>Ты просто очередной рационалист который не видит в таком понятии как разум (или познающий субъект)
>разум (или познающий субъект)
Я этими понятиями не пользуюсь и чаще всего не могу говорить на одном языке с людьми, которые ими пользуются. Да, наверное рационалист
>проблему дуалистического подхода, который является фундаментом методологии науки
Дуализма чего и чего? Где именно в фундаменте науки этот дуализм расположен?
>>771821
>Пока не объяснишь, каким образом нервные волокна в хуе создают твой субъективный опыт, разговор считаю бесполезным
Каким образом нервные волокна создают субъективный опыт? По ним бегают импульсы. Они и есть твое "сознание". Удовлетворил?
Аноним 11/06/21 Птн 19:52:01 771937326
. В былые времена жили 500 обезьян, которые служили 500 буддистским святым.
Однажды обезьяны решили делать все также как святые. Они практиковали дзадзэн с тем же выражением глаз, носа, рта и всего тела. Считается, что 1000 святых практиковала и осуществила сатори таким образом. Поэтом я решил сохранить семена дзадзэн, пусть даже посредством подражания. Когда ты практикуешь дзадзэн, ты абсолютно обновляешь себя. Когда ты практикуешь, речь идёт о тебе здесь и сейчас. Дзэн не должен становится слухом, который не имеет к тебе никакого отношения. Рядом с залом для дзадзэн университета Комадзава есть бейсбольное поле. Если ты во время дзадзэн услышишь, как девушки из группы поддержки заучивают их крики, ты поймешь, до какой степени мы запустили себя.
Дзадзэн – это Будда, формируемый из нашего сырого мяса.
Аноним 11/06/21 Птн 20:40:36 771949327
>>771925
Наоборот надо быть дохуя смелым, чтоб быть аметистом-материалистом. Ведь это постоянно жизнь с осознанием того, что нет никакой вселенской справедливости, после смерти ты не увидишь никого родственного, знакомого, они все умерли окончательно, не будет больше ничего, а жизнь пролетает за миг.
Аноним 11/06/21 Птн 21:56:39 771962328
>>771949
>нет вселенской справедливости...
Да
Поэтому будь светом самому себе. Каждый знает как быть лучьшим чем есть сейчас. И если хотябы практиковать 8ричный путь, то в смерть войдеш легко. Не будут рвать косяки прошлого в посмертии. Этого достаточно.

В посмертии проблема, отличить сон от смерти. Там все похоже.

И опять новая жизнь.
Аноним 11/06/21 Птн 22:16:05 771965329
>>771949
>нет никакой вселенской справедливости
так ее и нет. Справедливость - ментальная конструкция созданная людьми. В природе ее не существует.
Аноним 11/06/21 Птн 22:40:40 771969330
>>771962
>>771965
>нет вселенской справедливости
Только не у буддистов, у них есть карма, работающая так, что "закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их европейском научном понимании".
У буддистов есть "объективная справедливость" и "объективная мораль" даже в большей степени, чем у христиан (христиане хоть не догадались считать сколько ты мошек убил и сколько ты вреда нанес, поев говядины, у них там даже всякие притчи есть о мирянах, которые грешат, но могли бы грешить в сто раз больше, и потому что они столько раз сдерживаются, они праведнее чем некоторые монахи).
Аноним 12/06/21 Суб 00:09:43 771979331
>>771969
Карма это на тему того, что то, за что твой ум цепляется в этой жизни, породит соответствующий ум в дальнейшем, и на бесконечно долгом промежутке времени во вселенной однажды зародится ум, который можно считать тождественным, или побратимым твоему. Это как если тебя скопировать вплоть до электрона - оба клона будут думать что именно он - оригинальная версия, будут иметь одинаковый ум. И вот если ты посмотришь на Я с такой перспективы, то возможно поймёшь, что ты не уникальное сознание во вселенной, а каждое живое существо обладает тем же самым, что и ты. При этом, они не выбирали, а неотвратимо появились на свет там, где появились, и то, что их формирует, включает в себя и их видимую самость.

В общем, если ты атеист, это странно, что ты веришь в исчезновение мира вместе с твоим сознанием.
Аноним 12/06/21 Суб 00:25:01 771981332
>>771979
>В общем, если ты атеист, это странно, что ты веришь в исчезновение мира вместе с твоим сознанием.
вопрос точки отсчета
Аноним 12/06/21 Суб 08:48:41 772012333
>>771921
>instances of subjective, conscious experience.
>физических процессов
Ну не долбоеб ли?
Аноним 12/06/21 Суб 08:49:39 772013334
>>771933
>Да я хуй знает, что ответит, поэтому оппонент - дурак, клоун, вызывает только смех и вообще у него штаны грязные!!!111 РРЯЯЯЯ
Аноним 12/06/21 Суб 08:53:01 772014335
>>771936
>Я этими понятиями не пользуюсь
Твое субъективное восприятие от этого никуда не делось и не превратилось в набор электронов.
>Удовлетворил?
Нет. Если я думаю о дауне с двача, импульсы в твое лицо складываются? Или в асц-2 коде текст печатают? Когда я чую вонь от твоего поста, электроны в маленького человечка в голове формируются, чтобы создать процесс восприятия? У тебя реально кальсонные гномы вместо сознания, не можешь понять, что между бегающими импульсами и объяснением феномена субъективного восприятия куча пунктов пропущено.
Аноним 12/06/21 Суб 10:15:37 772015336
>>772014
>Если я думаю о дауне с двача
>Когда я чую вонь от твоего поста
Ты в принципе наверное куда надо пришел, у буддистов есть чему поучиться
Аноним 12/06/21 Суб 11:44:55 772023337
>>770929 (OP)
Если истина дается нам в ощущениях, то как тогда объяснить существование всяких ультоафиолетовых лучей, которые мы не можем ощутить, но которые таки существуют?
Аноним 12/06/21 Суб 11:59:45 772026338
>>772023
Если человек с детства слепоглухонемой, он вряд ли узнает про ультрафиолетовые лучи. Также чтобы узнать например о существовании бактерий, их надо увидеть в микроскоп. Увидеть глазом.
Аноним  12/06/21 Суб 12:33:00 772033339
Я задам, возможно, очень тупой вопрос, но всё же он для меня важен.
Почему после полного не концептуального постижения пустотности просветлённые все-рано сохраняют сострадательный настрой. Разве постижение пустотности не должно приводить к ощущению пустотности страданий и личностей, испытывающих эти страдания?
Аноним 12/06/21 Суб 13:23:58 772048340
Ребят. В жизни полная пизда с финансами, возможно скоро уже буду хуи без соли доедать на мусорке. Так вот, если я совершу самоубийство, то смогу ли обрести нормальное следующее рождение, а не червём-пидором каким-то или инвалидом в Африке?
Аноним 12/06/21 Суб 13:37:00 772052341
Аноним 12/06/21 Суб 13:40:10 772054342
Аноним 12/06/21 Суб 14:40:48 772068343
>>772033
Личность не отрицается, по крайне мере у Будды в суттах. Пустотность это [скорее метафорический] синоним для ан-атта. Атта и личность - это разное.

Еще в некоторых буддизмах пустотность это синоним [такой же метафорический очевидно] для причинно-следственной зависимости.
Аноним 12/06/21 Суб 14:48:37 772071344
>>772048
Солдаты Первой Мировой умирали миллионами в мучениях, боли, проклиная врагов, желая отомстить. Они вернулись и устроили то о чем желали - Вторую Мировую Войну.

То с чем ты умреш, то и реализует твой ум в следующей жизни. Ты создаш себе плохую жизнь.
Аноним 12/06/21 Суб 14:59:00 772074345
>>772068
Ты зачем у меня [квадратные скобочки] спиздил? Это моя фишка.
Аноним 12/06/21 Суб 15:01:33 772077346
>>771979
>В общем, если ты атеист, это странно, что ты веришь в исчезновение мира вместе с твоим сознанием.
Из чего это следует? Я просто не верю в объективную мораль и справедливость (она не встроена в "законы мироздания", но она возможно встроена в человеческую природу, как и в природу многих млекопитающих, с целью поддерживать популяцию и генетически близких особей а в очень большом отдалении и заяц для человека генетически близок, в сравнении, например, с устрицей), при чем тут исчезновение мира и сознание
Аноним 12/06/21 Суб 15:01:53 772079347
>>771937
В треде запахло японским цаодуном. Судя по анимешным чирлидершам, прямо Кодо Саваки.
Аноним 12/06/21 Суб 15:03:13 772080348
>>772074
Так обозначается комментарий переводчика/автора в текстах. Вот мое личное мнение я в скобках и обозначил.
Аноним 12/06/21 Суб 15:03:19 772081349
Аноним 12/06/21 Суб 15:26:21 772086350
>>771624
>Но вот прочитанная где-то инфа, крива изложенная каким-то популяризатором, полученная определенным образом посредством аксиоматического аппарата дисциплины
Я на науки срал и ссал, идиотичность понятия "сознание" я узнал из наблюдения за собой, другими людьми и животными, а еще из наблюдения бреда, который рассказывают психологи
Аноним 12/06/21 Суб 17:16:36 772106351
>>772023
Истина дается в познании, размышлении.

Истина — гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету.
Аноним 12/06/21 Суб 19:04:39 772128352
>>772054
Ну мне и так скоро есть будет нечего.
>>772071
>То с чем ты умрешь, то и реализует твой ум в следующей жизни.
Если собрать яйца в кулак и без сожалений оформить паунс в окно, то может никаких негативных последствий и не будет?
Аноним 12/06/21 Суб 19:50:54 772144353
>>772128
>Ну мне и так скоро есть будет нечего.
Ну вот. Это делают для очищения кармы. Когда ты ешь траву, ты жрешь живые растения. Когда ты ешь мясо, ты жрешь млекопитающих, которые когда-то как ты ходили по миру, точно так же как ты чувствовали боль, и умерли в муках. Человек ест что-то каждый день. Ест только органику (камни не ест). Вся органика это часть живого. И человек ест что-то бывшее живым постоянно (как и любое живое существо).
А когда ты отказываешься что-то есть, ты совершаешь такой супербунт против сансары, исполнившись состраданием ко всем живым существам (которых ты до этого каждый день жрал).

Даже Шопенгауэр об этом пишет:
"На него менее всего походит произвольное уничтожение отдельного явления воли – самоубийство. Никак не будучи отрицанием воли, оно представляет собой феномен ее могучего утверждения. Ибо сущность отрицания состоит в том, что человек отвергает не страдания, а наслаждения жизни. Самоубийца хочет жизни и недоволен только условиями, при которых она ему дана. Поэтому он отказывается вовсе не от воли к жизни, а только от самой жизни, разрушая ее отдельное проявление.
<...> Самоубийство относится к отрицанию воли, как отдельная вещь к идее: самоубийца отрекается только от индивида, а не от вида. Мы уже видели выше, что так как воле к жизни всегда обеспечена жизнь, а существенным признаком жизни выступает страдание, то самоубийство, добровольное разрушение одного частного явления, не затрагивающее вещи в себе, которая остается незыблемой, как незыблема радуга, несмотря на быструю смену своих мимолетных носителей-капель, – самоубийство представляет собой совершенно бесплодный и безумный поступок.
<...> По-видимому, от обыкновенного самоубийства совершенно отличается особый род его, который, вероятно, еще недостаточно удостоверен. Это – добровольно избираемая на высшей ступени аскезы голодная смерть... Представляется, однако, что полное отрицание воли может достигнуть такой силы, когда отпадает даже та воля, которая необходима для поддержания телесной жизни принятием пищи. Этот род самоубийства вовсе не вытекает из воли к жизни: аскет, достигший такой абсолютной резиньяции, перестает жить только потому, что он совершенно перестал хотеть. Другой род смерти, помимо голодной, здесь даже и немыслим (разве придуманный каким-нибудь особым изуверством), ибо желание сократить мучения было бы уже в сущности некоторой степенью утверждения воли".
Аноним 12/06/21 Суб 21:29:49 772173354
Есть ли что то дальше внутреннего наблюдателя? Делал практику растождествления, по принципу я не тело, я не мысли, я не то и не это, в итоге остается только некая точка восприятия, наблюдатель или можно сказать "Я наблюдатель", на нее нельзя посмотреть со стороны и как то разделить на составные части, получается это и есть истинное Я или где то я запнулся и есть куда копать дальше?
Аноним 12/06/21 Суб 21:34:52 772175355
>>772173
>Есть ли что то дальше внутреннего наблюдателя?
Кончик носа.
Аноним 12/06/21 Суб 21:55:30 772187356
>>772175
Так он нигде не локализован, внутренний я условно употребил.
Аноним 12/06/21 Суб 22:00:10 772192357
Куда из треда все буддисты делись?
Аноним 12/06/21 Суб 22:05:17 772195358
>>772192
Читают Рене Генона.
Аноним 12/06/21 Суб 22:14:36 772196359
>>772195
А. Правильно делают.
Аноним  12/06/21 Суб 22:46:32 772197360
Аноним 12/06/21 Суб 22:59:37 772198361
>>772192
>Куда из треда все буддисты делись?
Футбол по телевизору смотрят.
Аноним 13/06/21 Вск 04:42:38 772236362
Как и зачем смотреть на кончик носа? Пиздец как неудобно ведь, в чем смысл?
Аноним  13/06/21 Вск 06:19:08 772237363
>>772236
Тоже никогда не понимал. Скорее всего это искажённая передача того, что надо поместить внимание на кончик носа.
В любом случае, нигде в буддийских источниках (Палийский канон и смежная литература) не говорится, что на кончик носа надо именно смотреть.
Аноним  13/06/21 Вск 06:48:59 772238364
>>772048
Представь, что ты уже был червем-пидором в Африке и самоубился в надежде обрести более качественное перерождение. Допустим, созрела благая карма и ты переродился здесь. Ну как, легче стало ? Помнишь что-нибудь из прошлого, благодаришь себя в прошлом, что закинуло сюда ? Ну вот так и в следующий раз будет. Ничего не вспомнишь и всё будет плохо.
Аноним 13/06/21 Вск 06:54:40 772239365
>>772237
>Скорее всего это искажённая передача того, что надо поместить внимание на кончик носа.
Это что-то немного сомнительно, бро! Во-первых, данная техника (насчёт кончика носа которая) — это древний баян, судя по всему, ещё из йогических техник, т.е. существенно постарше, чем эти ваши анапанасати-медитации осозонавания внимания. Во-вторых, это какая-то уж очень искажённая передача получается — там ведь явственно подразумевается, что не на кончик носа нужно сосредотачиваться, а на течение воздуха во время дыхания.

>В любом случае, нигде в буддийских источниках (Палийский канон и смежная литература) не говорится, что на кончик носа надо именно смотреть.
Разве? А откуда же тогда это пошло? Ведь сплошь и рядом теперь все про этот злоебучий кончик носа кукарекают, который хуй увидишь толком.
Аноним  13/06/21 Вск 06:55:03 772240366
>>772033
Пустотность - это не "ничего не существует", это "всё является взаимозависимым". Автоматическим. Нет отдельной сущности "боль в пальце после удара молотком", она существует только как причина после удара молотком. Если не бить по пальцу молотком, боли не будет. Вот в этом смысле она пустотна. В этом же смысле пустотно всё остальное.

И это не в "каких-то буддизмах" такое, это во всех буддизмах так. Суть именно в этом.

Поэтому с постижением пустотности сострадание никуда не девается. Сложно не сострадать, когда видишь, как все вокруг лупят себе по пальцам и воют от боли. "Я" может и иллюзорно, но его страдания вполне страдательны для него. Оно почти автоматическое, но ему всё равно больно. Оно погружено в неведение, поэтому не знает другой жизни кроме как постоянно лупить себя молотком, так оно чувствует, что живое.
Аноним  13/06/21 Вск 06:55:41 772241367
>>772240
*она существует только как следствие, конечно же
Аноним 13/06/21 Вск 07:00:31 772242368
>>772238
Откуда червь-пидор из Африки знает про буддизм и перерождения?
Аноним 13/06/21 Вск 07:02:31 772243369
>>772240
Разве в тхераваде понятие шуньяты используется?
Аноним  13/06/21 Вск 07:03:08 772244370
>>772239
Ну да, сложно сказать, откуда это появилось. Я сделал предположение, потому что это очень неестественно - скашивать глаза на кончик носа. Логичнее предположить, что имеется в виду внимание, так как в медитациях мы работает с умом, а не с мясом.

Йогические техники, разумеется, старше, но Будда не продолжал какую-то традицию, он посмотрел всё, что существовало в его время, отбросил ритуальную и традиционную шизу и оставил только суть, что сработало в его случае.
Аноним 13/06/21 Вск 07:10:46 772245371
>>772033
>Почему после полного не концептуального постижения пустотности просветлённые все-рано сохраняют сострадательный настрой.
Это, кстати, очень интересно, да. Я как-то не задумывался над этим, но по каким-то причинам любовь и сострадание, судя по всему, занимают какое-то важное место в мироздании, не зря ведь благородный путь во многом базируется на концепциях метты и шилы. Судя по всему, они в какой-то форме как-то сохраняются и после преодоления сансарических иллюзий и наваждений.
Аноним  13/06/21 Вск 07:27:14 772246372
>>772243
Конечно, но упор делается на практические вещи - анатту и патиччасамуппаду, взаимозависимое возникновение. Теоретизирование по поводу пустотности не приветствуется. Ну и ниббана - не пустотна, так как она единственная, что существует. Но так как о ниббане ничего нельзя сказать, то это можно вынести за скобки. Существует она или пустотна, как всё остальное - неважно, если её можно достичь практикой восьмеричного пути. Это просто слова.
Аноним 13/06/21 Вск 08:12:51 772248373
>>772244
>это очень неестественно - скашивать глаза на кончик носа
А как естественно тогда? Глаза закрывать — в сон клонит, не закрывать — отвлекает хуйня всякая, зенки ёбаные так и скачут туда-сюда, дышло им в ноздрю. В самом деле, что ли, перед ёбаной стеной садиться?
Аноним 13/06/21 Вск 10:56:20 772259374
Господа, просветите.
Вот есть вещи в Палийском или Махаянском канонах.
И есть рядышком (в то время) религии индуизм(ов?) и джаинизм.
Получается, в буддизме переплетены вещи чисто буддистские, и из воззрений того времени, которые в том числе в точно таком же виде были в других религиях.
Получается, если отследить их и убрать из канонов, то, что останется - это "чисто буддистское"?

Навскидку, "отфильтрованное":
1. Принцип причины и следствия.
2. Практика четырех истин и восьмеричного пути.
3. Практика сосредоточения (самадхи).
4. Самостоятельность в практике (полагаешься на себя, а не на внешнюю сущность в виде гномика Бога).
Аноним 13/06/21 Вск 11:04:15 772260375
>>772259
Что-то похожее на восьмеричный путь в джайнизме тоже есть. Сосредоточение и медитативные практики и до буддизма были. Я бы скорее отметил три характеристики (анатман, аниччу и дуккху), пратиччу-самутпаду и природу Будды.
Аноним 13/06/21 Вск 11:27:07 772263376
>>772086
>я узнал
>из наблюдения
>за собой
>из наблюдения
Бессознательный биоробот не палится...
Аноним 13/06/21 Вск 11:27:59 772264377
>>772260
> природу Будды
Это татхагата или татхагатарбха?
Я так понимаю, что татхагата, нирвана, татхагатарбха, "чистая земля", и прочее - все обозначают одно.
Вот, в прошлом треде на эту тему увидел:
> If only one sees this mind, it is the same as the true Dharma nature of the Tathagata, and it is called the true Dharma, or it is called Buddha nature, or the true nature of all Dharmas, or reality, or the Pure Land, or bodhi, or diamond samadhi, or fundamental enlightenment, or the nirvana realm, or prajna, and so on. Although there are unlimited names for it, they are all a single body that can’t be observed [with characteristics], and [these terms] are [just varied] descriptions of the [practice of] observing [mind].
Аноним 13/06/21 Вск 11:35:48 772265378
>>772236
> Как и зачем смотреть на кончик носа? Пиздец как неудобно ведь, в чем смысл?
Нужно обращать внимание на ощущение от дыхания в области носа. Кончик не в смысле самый кончик, а места, где ощущается дыхание. Может быть не нос, а область под носом, вдохни сильно несколько раз, чтобы понять, где лучше всего чувствуется. На сам же нос смотреть не надо, хотя и не запрещается.
>>772248
Попробуй глаза держать расфокусированными, полузакрытыми. Если не поможет, попробуй лайфхак - возьми повязку или маску для сна и сиди в ней, но с открытыми глазами.
Аноним 13/06/21 Вск 11:37:15 772266379
>>772243
>Разве в тхераваде понятие шуньяты используется?
В махаяне вообще очень много левых поклепов на "хинаяну", не основанных ни на чем.
Аноним 13/06/21 Вск 11:55:03 772267380
>>772260
> пратиччу-самутпаду
А где можно прочесть на русском или английском "эталонное" объяснение и разбор для вот этой штуки?
Аноним 13/06/21 Вск 13:02:36 772273381
Аноним 13/06/21 Вск 13:19:35 772277382
>>770963
> коровью мочу наверняка пил.
Об этом Канон умалчивает.
Зато Будда заявлял, что ел говно. («Мадджхиманикая» I, 77–79)
Я питался только овощами, только просом, диким рисом, даддулой, водяным крессом, шелухой риса, рисовой накипью, корнями кунжута, травой, коровьим навозом.

Далее, о Сарипутта, там, где оказывались коровники, в которых находились коровы, когда пастухи уходили, я подбирался туда со своим горшком для воды и подбирал испражнения телят – молодых и сосунков. Пока у меня продолжали появляться испражнения, я питался даже собственными испражнениями, о Сарипутта.

Аноним 13/06/21 Вск 14:00:12 772280383
>>772265
>лайфхак - возьми повязку или маску для сна и сиди в ней, но с открытыми глазами
Ахах, лол, ну нихуя ж себе!)) Вот это уроки буддийской мудрости!

>>772277
>Далее, о Сарипутта, там, где оказывались коровники, в которых находились коровы, когда пастухи уходили, я подбирался туда со своим горшком для воды и подбирал испражнения телят – молодых и сосунков. Пока у меня продолжали появляться испражнения, я питался даже собственными испражнениями, о Сарипутта.
Фу, пиздец, срамота-то какая!
Отрёкся от буддизма и отписался от треда!
А ещё есть что-нибудь такое же интересное?
Аноним 13/06/21 Вск 14:18:47 772283384
BreakingBad1x01[...].jpg 1203Кб, 1920x1080
1920x1080
>>772277
>где оказывались коровники, в которых находились коровы
Аноним 13/06/21 Вск 14:21:57 772284385
>>772283
Проиграл.
какой же охуенный сериал
Аноним 13/06/21 Вск 14:37:03 772285386
>>772280
>А ещё есть что-нибудь такое же интересное?
«Монахи, этим двум личностям невозможно легко отплатить. Каким двум? (1) Собственному отцу и (2) матери.
Даже если кто-либо нёс бы свою мать на одном плече, а отца на другом, и у него был бы срок жизни равный сотне лет, он жил бы сотню лет; и если бы он ухаживал за ними, растирая их бальзамом, делая массаж, купая, растирая их члены тела, а они бы изливали [на него] свою мочу и фекалии, он всё равно не сделал бы достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им.
Аноним 13/06/21 Вск 14:40:06 772287387
>>772285
.... поэтому надо их бросить, забыть и уйти в монахи....
Аноним 13/06/21 Вск 14:46:32 772288388
>>772285
>он всё равно не сделал бы достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им
А собственно, почему? Ну, поебались когда-то там мои мамка с папкой, ну, пожили потом вместе, ну вырастили меня кое-как наудачу — в чём тут неоплатный долг-то? Я их буду на горбу тащить, когда они старые станут — как бы более-менее ровно всё получается, даже как в мою сторону сальдо, насколько я могу судить. Ну, в том плане, что растить ребёнка по фану это гораздо менее напряжно, чем тащить на себе стариков, не имея, по сути, возможности выбора.
Аноним 13/06/21 Вск 15:22:18 772292389
>>772287
>>772288
Ок, тогда нужно вторую половину привести:

Даже если бы он сделал своих родителей величайшими владыками и управителями над этой великой землёй, имеющими семь сокровищ, всё равно он бы не сделал достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им. И почему? [Потому что] родители неимоверно полезны своим детям. Они взращивают их, кормят их, открывают для них мир.
Но, монахи, если у чьих-либо родителей отсутствует вера, и он побуждает, укореняет, утверждает их в вере; если чьи-либо родители безнравственны, и он побуждает, укореняет, утверждает их в нравственности; если чьи-либо родители скупы, и он побуждает, укореняет, утверждает их в щедрости; если чьи-либо родители не мудры, и он побуждает, укореняет, утверждает их в мудрости – то тогда он сделал достаточно для своих родителей, отплатил им, сделал для них больше, чем требуется».
Аноним 13/06/21 Вск 15:23:01 772293390
>>772288
>Ну, в том плане, что растить ребёнка по фану это гораздо менее напряжно
Ну и, кстати, чето мне подсказывает, что ты с детьми дел не имел, иначе бы не говорил про фан.
Аноним 13/06/21 Вск 15:54:20 772297391
>>772293
Селёдка, ты? Мань, детей заводят исключительно добровольно и для собственного удовольствия. Не надо тут лепить, какой это тяжёлый подневольный труд и самая тяжелая работа в мире.
Аноним 13/06/21 Вск 16:21:31 772298392
>>772297
>Мань, детей заводят исключительно добровольно и для собственного удовольствия.
Ну явно диванный долбоеб. Не выспался бы недельку, да поподтирал бы жопки и постирал бы пеленки, совсем по другому запел бы.
Аноним 13/06/21 Вск 16:25:09 772299393
>>772298
А как наркоманы страдают чтобы на дозу денег достать...
Аноним 13/06/21 Вск 16:42:08 772301394
>>772298
Долбоёб здесь только ты. Ты просто тупо не вдупляешь, о чём речь и путаешь причины, следствия и сторонние факторы, не имеющие отношения к разговору.
Аноним 13/06/21 Вск 17:38:05 772308395
>>772301
Диванный порвался, ожидаемо.
Аноним 13/06/21 Вск 17:38:23 772309396
>>772303
Науковерец, тебя же уже обоссали, чего опять вылез?
Аноним 13/06/21 Вск 17:39:57 772310397
>>772309
В его защиту скажу, что ты олигофрен тупой и про пролактин не слышал. Как и про центры родительского поведения в мозгу.
Аноним  13/06/21 Вск 20:20:09 772324398
>>772318
Нахуй ты их так приложил? Сейчас такие маняврирования начнутся...
Аноним 13/06/21 Вск 21:05:48 772326399
>>772318
Если не принимать всерьез индийские сказки про перерождения, то единственная необходимая буддисту практика - самовыпил, ведь нирвана не отличается от небытия. Вместо этого "атеистический", "секулярный" буддизм переходит к нелепому селф-хелпу практически не связанному с буддизмом.
Аноним 13/06/21 Вск 21:13:43 772328400
А варианты ответа на это такие:
>Вы непынямаете, нирвана это не небытие, вот монах скозал что это как рай
>Перерождения есть, потому что так сказал Будда, выпиливаться нельзя, Яма накажет
Аноним 13/06/21 Вск 21:31:33 772329401
>>772318
я считаю что согласно ведическому сознанию, тебе, как двощеру, читай далиту, надо за чтение рене генона в глаза смолы залить
Аноним  13/06/21 Вск 21:51:34 772331402
>>772248
Глаза закрыть. Отвлекает - ну естественно будет отвлекать, для этого и медитируем, чтобы тренировать внимание, возвращать внимание на нужный объект, и в итоге уметь управлять умом.
Аноним  13/06/21 Вск 22:03:36 772333403
>>772277
Да, в начале, когда он обучался у йогов, он был очень жёстким аскетом и творил много дичи, по поводу которой потом сокрушался - ну и дураком я был, это же не ведёт ни к чему кроме смерти, это всё бессмысленно и тупик. В один момент он это понял, и сформулировал собственно серединный путь.
Аноним 13/06/21 Вск 22:35:01 772337404
>>772333
>и сформулировал собственно серединный путь.
Поесть говна в меру.
Аноним  13/06/21 Вск 23:50:42 772346405
>>772339
Вот вообще заебок - все просветились, хуё-моё, тред можно закрывать.
Аноним 13/06/21 Вск 23:54:13 772348406
>>772333
>добровольно есть говно
>хотя никто и не заставлял
>даже не советовал
>это же не ведёт ни к чему кроме смерти, это всё бессмысленно и тупик.
Прозрение уровня /b/.

>уйти по уши в ритуалистику, поощряя свою шизофрению вместо того, чтобы следуя мануалу, питаясь разумно и проживая в предписанных условиях, заниматься самоисследованием, успокоив свой ум и обнаружив свою изначальную суть.
Зато словил психоз и сделал вывод: что причина страданий Готамы- желание поедать коровий навоз (из-за разыгравшейся шизы). Не желай кушать коровье говно- не будешь его есть- люди перестанут считать тебя поехавшим и даже позовут обратно.

>В один момент он это понял, и сформулировал
кальку на атеистическую санкхью. Браво-браво.
Аноним  13/06/21 Вск 23:59:16 772350407
>>772346
Двачую. Все перекатываемся в лучший тред доски, а этот пусть тонет.
Аноним 14/06/21 Пнд 00:00:51 772351408
Ученик: Мастер, как мне стать просветлённым?
Мастер: Въеби говна, лол.
Аноним 14/06/21 Пнд 00:07:59 772353409
1410233092-2256[...].jpg 87Кб, 600x600
600x600
>>772351
В меру.
Хотя, может так оно и было?
Сидит себе такой реализовавший освобождение сидх необусловленный, к нему Готама подходит, спрашивает на серьезных щщах про достижение просветление, на что сидх без задней мысли отвечает "Въеби говна, лол". Ну ок. Сказано- сделано. Вот только не осознав, что его жёстко потроллили - принц поехал кукухой окончательно.
Аноним 14/06/21 Пнд 00:39:34 772357410
>>772353
«...Я увидел человека, погружённого в яму с фекалиями, поедающего фекалии обоими руками… Это существо, монахи, было враждебным брахманом в этой самой Раджагахе. Во времена Учения Будды Кассапы он приглашал Сангху монахов на обед. Наполнив горшки для риса фекалиями, он говорил монахам: «Почтенные, ешьте сколько захотите и остатки заберите с собой...»

(СН 19.12 – Гутхакхади сутта: Поедатель фекалий)
Аноним 14/06/21 Пнд 00:47:05 772358411
>>772357
Что лишний раз указывает на то, что буддизм был умышленно придуман для дискредитации брахманизма, будучи построенный на костях атеистической санкхьи.
Аноним 14/06/21 Пнд 01:09:19 772359412
>>772348
>кальку на атеистическую санкхью
Науке ничего неизвестно про санкхью времен Будды. Известна только санкхья Ишваракришны 6 века нашей эры, аж через 1000 лет после Будды.

Причем это именно на эту санкхью предположительно повлиял буддизм, а не наоборот.
Аноним 14/06/21 Пнд 01:10:29 772360413