Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
149 9 51

АТЕИЗМА тред Аноним  29/05/19 Срд 21:25:40 6146611
text-1559153984[...].jpg (139Кб, 1920x1200)
1920x1200
1903MLF1548figd[...].jpg (333Кб, 578x1006)
578x1006
51HtbPXDSzL.SL5[...].jpg (38Кб, 500x500)
500x500
respect.jpg (73Кб, 559x720)
559x720
Позапрошлый >>584978 (OP) 
Прошлый >>610806 (OP) 

Раз уж так повелось, то пусть так и будет. Это тред для атеистов на религаче. Неважно кто ты, научпок, скептик или просто атеист, заходи милости просим.

бога нет.

> атеизм это религия, атеисты верят что бога нет
Вера не есть неверие. Атеисты убеждены, что бога нет, так как на сегодняшний день абсолютно невозможно подтвердить наличие бога никакими методами.

> ваша наука не наука, а черт знает что
Наука на сегодняшний день единственный инструмент познания окружающего мира, так как научные методы работают только с материей и хорошо зарекомендовали себя за несколько сот лет.

> наука - религия атеиста
Нет, необязательно атеист должен быть сторонником науки, интересоваться ей и вообще знать ее. Атеистом может быть простой человек, отказавшийся от религиозных верований.

> докажи что бога нет!
Мы не обязаны ничего никому доказывать, мы лишь утверждаем, что нет ни одного рационального подтверждения существования бога. А пока так и есть, то мы уверены, что бога нет. 

> атеисты бывают разные, черные, белые, красные
Атеист это атеист (см определение). Если атеист хотя бы частично начинает убеждаться в своей религиозности, то он не атеист вовсе.

> а вы не предполагали что может быть так или например так, а то и вовсе так
Нет, мы и не собираемся предполагать без явных на то предпосылок. Никто и не собирался предполагать существование черных дыр без рентгеновского излучения и сильнейшей гравитации.

> без религии вы скоро деградируете
Деградируем уже около 300 лет, нормально. На самом деле нас есть философия, этика, есть гуманизм, нравственность и понимание социальных конструктов в купе с пониманием человеческой психики. Так что нет, как нибудь не деградируем.

> эволюции не существует
Нет, эволюция существует.

> пссссс поссал на атеизнутых
Молодец, а теперь вытри манятор от мочи, мамка заругает.
Аноним  30/05/19 Чтв 08:00:39 6147112
Важно понять, что без полемики истину не найти. Если человек знает что-то, чего не знает его собеседник, то пусть подтвердит свои слова фактами, но никак не словами из священных книг или простым «Я в этом уверен, значит, так и есть». Подобный подход будет говорить только про ограниченность мышления. Те, кто не понимает, зачем нужно переубеждать верующего в его заблуждениях или вам просто лень читать целые книги, посвященные атеизму, предлагаю прочесть короткий «Манифест атеиста» Сэма Харриса. Именно благодаря скептицизму, критическому мышлению человечество продолжает развиваться. Религия – краеугольный камень, который "душит" всякое развитие и тянет на дно деградации. Так может пришло время избавиться от устаревшего фундамента и возвести новое будущее?
Аноним 30/05/19 Чтв 09:58:54 6147213
>>614711
>Важно понять, что без полемики истину не найти
Скорее, ситуация спора попросту "родная" для атеизма, он никогда не существовал вне ее и это безопасная ситуация для атеиста. Атеист абсолютно убежден, что ничем в ней не рискует и система доводов и отсылок атеизма выстроена так, чтобы никогда не выходить за безопасные рамки.

Ну а что в споре можно найти истину, это само по себе смешное утверждение. В споре "побеждает" тот, кто лучше владеет приемами полемики. Спорить могут два заблуждающихся человека совершенно уверенных в своей правоте и истины там не будет даже по касательной. Собственно, это и есть 300 летний спор западного христианства с западным атеизмом, спор этот ничем не заканчивается, ни к чему не приходит, участники используют избитые аргументы, так что каждый разговор на эту тему повторение чего-то, что уже было. Каждый участник уверен, что его-то сторона, в сущности, победила.
Аноним  30/05/19 Чтв 12:14:34 6147404
>>614711
>Важно понять, что без полемики истину не найти
Важно понять, что никакой истины не существует, окромя тех истин, что наличествуют в рамках языка - но они не универсальны и не абсолютны.
Аноним  30/05/19 Чтв 19:05:32 6147855
>>614721
Ебать кретин.

>Каждый участник уверен, что его-то сторона, в сущности, победила.
Рассмотрим частный случай. Телевизионные дебаты Ричарда Докинза и кардинала Джорджа Пелла. Один из них - осуждённый педофил. Нужно угадать, кто именно, и кто же победил в этом споре.
https://www.youtube.com/watch?v=tD1QHO_AVZA
Аноним 30/05/19 Чтв 19:45:26 6147886
>>614661 (OP)
1. Атеизм это религия.
2. Нет никакой НАУКИ (точнее есть, как секта в религии атеизма), есть естественные науки и математика, не имеющие к религиозным и философским вопросам никакого отношения.
3. Без религии человеческие сообщества перестают физически воспроизводиться, т.е. попросту вымирают.
Аноним  30/05/19 Чтв 21:10:52 6147897
lofm9l0WrLJOiD-[...].jpg (31Кб, 702x368)
702x368
>>614788
Ты такой тупой, чудо что ты владеешь языком.
Аноним 30/05/19 Чтв 21:32:06 6147938
hai.jpg (38Кб, 500x300)
500x300
>>614740
>но они не универсальны и не абсолютны.
Этого от них и не требуется.
То что делает любую истину истиной - её достоверность. Достоверно же лишь то, что проверено.

А вот не проверяемые "истины", будь они хоть трижды "абсолютны" - бесполезны для познавательного аппарата человека или иного существа,
как если бы не перевариваемая желудком, пластмассовая кукольная бутафорская еда.
Декоративная лакированная еда применяется в кинематографе, но она не для еды, это отрава - так и не проверяемые "истины" вредны для познания.

Какими бы пафосными эпитетами такие "истины" не украшали, они - отрава для ума, употребление которой непременно отнимет способность самостоятельно отличить добродетельный поступок от дурного.

Дезориентированный ум утрачивает, в том числе и наиболее базовые критерии, которые позволяют
ОТЛИЧИТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ПРЕДМЕТ ОТ НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО.

Фактически, это есть базовая способность ума.
Если эту способность существо утрачивает, разум делается слаб, а продукты его ошибочной деятельности могут погубить своего обладателя.

Верующие люди редко утрачивают эту способность в полной мере. Однако, если такой не сомневается, например, в том, стоит ли на столе чашка с чаем или нет,
то всё равно не понимает механизма, работе которого он эту несомненную уверенность имеет.

А потому и не способен применить этот же простой механизм по отношению к факторам внешней манипуляции над своим сознанием.
Он убеждён, что этот механизм не работает или не должен применяться им по отношению к предметам мистификаций.
Аноним  30/05/19 Чтв 22:09:08 6147999
>>614793
Я не смог дочитать твой высер даже до середины.
Аноним 30/05/19 Чтв 22:44:25 61480310
image.png (289Кб, 640x421)
640x421
>>614785
Пелл просто охуеннен, meine Respektierung. Один из самых влиятельных людей католического мира, главный казначей и префект по делам экономики Ватикана, выше которого только Папа Римский - вместо того, чтобы отдыхать на яхте в Порт-Филипп и ебать детей на завтрак, обед и ужин, снизошел до серого плевка с национального ТВ. Он даже не скрывал, что ему скучно. Оттого, сплошное удовольствие было видеть, как кардинал по памяти тычет плевка в точные страницы сочинений классиков, пресекает попытки наебать аудиторию на "ничто" Краусса (удивительно, но он и этого петуха он тоже читал) и перманентно троллит науковерчика, чей пердак в лучших традициях школотредов загорается от небрежности к священным для него понятиям, на точность которых взрослому человеку похуй абсолютно. Спокойно, без всякого стеснения или переживания за вид со стороны зашоренного пидораса и кучки плебеев, он прошелся по докинзу и аудитории как по грязи на колесах, ибо уровень кругозора и умения в философские предпосылки что у докинза, что у аудитории были слишком примитивны.

мимо-агностик
Аноним  30/05/19 Чтв 23:38:04 61480711
Веруны,
что вы забыли итт? Любая попытка что-то тявкнуть в свою защиту заканчивается для вас обоссанным ебалом. Если хотите в чём-то нас убедить, просто сфоткайте бога с супом. "Недоступный понимаю/невидимый бог" идёт в пизду вместе со своими верунами заочно.
Аноним  30/05/19 Чтв 23:43:10 61480812
>>614803
Не читаю пасты мимо-верунов и мимо-агностиков.
Мимо-атеист.
Аноним 30/05/19 Чтв 23:58:20 61480913
>>614807

>>614661 (OP)
>> пссссс поссал на атеизнутых
>Молодец, а теперь вытри манятор от мочи, мамка заругает.
Аноним  31/05/19 Птн 03:39:44 61481814
>>614809
Вытри ебало от мочи.
Аноним 31/05/19 Птн 05:11:05 61482015
>>614799
Ничего, я помогу - там всего две простые идеи :
>>614793
1. Не проверяемые "истины" - бесполезны.
2. Хотя критерии существования вещей очень просты, верующие люди запретили себе применять их в полном объёме(причина этого запрета - другая и интересна тема)

Одной капли здравого смысла, требующегося, чтобы понять есть или нет на столе чашка с чаем, будет вполне достаточно, чтобы понять, что Бога нет.
Аноним 31/05/19 Птн 05:22:37 61482116
Вот пример запрета применять критерии :
Допустим, есть хорошо известные критерии, по которым можно отличить экстремистскую литературу от не экстремистской.

Но если, в законодательном порядке, запретить применять эти критерии, то,
разумеется, экстремистская литература, та же "Библия", формально, окажется не экстремистской.

Так же и Бог - если запретить(себе или окружающим) пользоваться критериями существования чего либо, то, Бог, Кикимора или Человек-Паук, формально, окажутся возможны.
Аноним 31/05/19 Птн 06:08:21 61482217
Как применять критерии ?
В одном вестерне я увидал удивительную сцену - два ловких воришки украли из форда золото. Они погрузили золотые слитки на деревянную телегу, как если бы копну сена.

Но блять ! плотность золота, то есть, удельный вес на кубический сантиметр, превышает плотность свинца почти вдвое. Любая деревянная телега переломится под таким весом ! Не говоря о том, чтобы эта телега ехала.
Но люди спокойно смотрят на экран и не задумываются о невозможности этой сцены.

Дело не только в отсутствии тех или иных сведений - нередко сведения есть, но
ПРИМЕНИТЬ ИХ ЗАПРЕЩЕНО.
А ещё чаще, даже и не запрещено, просто разум наблюдателя молчит там, где ему следовало вмешаться.
Аноним 31/05/19 Птн 06:30:38 61482418
Критерии, по которым можно отличить золото от подделки - высокий удельный вес, химическая прочность - кислота и щёлочь ему ни по чём.

Так есть и критерии существования.
Их надо только применить по отношению к предметам, в существовании которых вас кто-то пытается, "благочестиво, убедить".

Вы не принимаете сплав алюминия с медью за золото. Так почему должны принимать на ура не предмет, который за многие века разговоров о нём,
так и не обнаружил никаких фактических признаков своего наличия ?
Аноним 31/05/19 Птн 06:48:00 61482519
Однажды, ожидая в позной свой ужин, я случайно сделался свидетелем такой сцены :
Два подвыпивших уёбка, при этом один у другого, ведать, спёр деньги.
Первый принялся убеждать второго, что денег он не брал. Я смотрел на его выпученные от честности глаза и, вы знаете ? - более честных глаз, чем у вора, не бывает, наверное, больше ни у кого !

И тут, к моему удивлению, он потребовал, в сердцах ! чтобы его друг обшарил ему карманы и, таким образом, убедился бы, что денег там нет.
На что другой охотно согласился - деньги оказались там.
Аноним 31/05/19 Птн 07:01:24 61482620
А идея этой не вымышленной притчи - нам часто недостаёт подобной же простоты суждения и поступка. На которую отнюдь не рассчитывают изобретательные прохиндеи.

Любые карточные здания "серечных доказательств" рассыплются перед такого рода, "неотёсанной" прямотой и рациональностью.
Аноним 31/05/19 Птн 07:19:56 61482721
Религия, в целом, напоминает эту сцену в позной. Она как бы рассчитывает, что поле всех пламенных обещаний и угроз, произнесённых её Патриархами, вы не посмеете обшарить им карманы брюк.
Аноним 31/05/19 Птн 07:25:58 61482822
Или там, зарубежные счета, недвижимость, судебные решения с "нанопылью", что вы, благочестиво, не сопоставите их, более чем мирские, расходы и доходы.
Но превыше того, что вы не станете смотреть глазами,
вместо "рассматривания" нарисованных у себя в воображении картин.
Аноним 31/05/19 Птн 07:36:40 61482923
Есть особенное время, сегмент бытия, когда отличить видимое глазами от видимого в уме - принципиально важно.

У нас нет в голове двух "мониторов", на одном из которых бы транслировалось воспринимаемое органами познания, а на другом - воображаемое и мудрствуемое нами.
Вместо этого, есть только один "монитор", где и то и другое выглядят, внешне, одинаково.
Аноним 31/05/19 Птн 08:20:01 61483324
Из за этой внешней одинаковости, по запарке, можно напутать, из какого из двух упомянутых источников происходит предмет. Тогда требуется более острое различение, которое связано с принудительным привлечением дополнительной рациональности.

В профессиональной деятельности это очень заметно. Особенно, когда работа связана с неизбежным допусканием множества ошибок снова и снова. Человеку с такой работай хорошо известно, чего стоит мышление, хотя бы ненадолго отошедшее от экспериментального подтверждения.

А теперь вообразите другого, чья умственная работа НИКОГДА не проверялась на практике - какие монументальные здания заблуждений он способен налепить !
Аноним 31/05/19 Птн 08:36:53 61483425
Вы скажете, что такой работы не бывает. И частично будете правы.
Потому что деятельность попов не должна называться словом "работа".

На что эта деятельность похожа ? - к примеру, некто начнёт рассказывать, в деталях, о жизни инопланетян на далёкой планете в другой галактике.
Можно ли проверить его слова. Очевидно что - нет.

Тут приходят Агностики и говорят - "позвольте, а почему бы и нет. Какие у вас есть обоснованные возражения против того, что инопланетяне на той далёкой планете живут именно так, как о том поведал рассказчик ?"

Сам рассказчик объясняет свои прозрения явлением ясновидческого пророчества. Скорее всего, он станет почитаемым субъектом, так как обязательно найдутся поклонники его "дара".
Аноним 31/05/19 Птн 08:58:02 61483526
Любая вера, в конкретного Бога или в конкретного инопланетянина, зиждется на невозможности проверки верований.

Поэтому жрец или наш рассказчик ни при каких обстоятельствах не должны позволять себе такую вольность, как говорить о том, что проверить можно в ближайшие десятилетия.

Ведь если они заговорят о чём-то досягаемом для органов познания, они рискуют прослыть пиздаболами.
Что, собственно, не однажды уже с ними происходило.
Но на этих ошибках данные рассказчики, похоже, не учатся.
Или не учатся только не самые ушлые из них.

Более ушлые говорят только о бесплотных "духовных" химерах или, уже с большей осторожностью, о ядерной физике,
думая - "когда там ещё выяснится, как Вселенная возникла, на наш век Индульгенций в закромах хватит."

Аноним  31/05/19 Птн 11:58:10 61484227
Аноним  31/05/19 Птн 14:04:36 61484728
>>614803
>Один из самых влиятельных людей
OCHE TOLSTO

Как-то надо тоньше быть, а то аж стыдно за тебя.
Аноним  31/05/19 Птн 14:09:38 61484829
>>614835
Горшочек, не вари
Аноним 31/05/19 Птн 14:24:55 61485030
Аноним  31/05/19 Птн 15:46:08 61485231
Как вы бы смогли описать Святой Дух со своей стороны? Когда верующие Им утешаются, Им живут, когда Он действует в их жизни, как Он дает радость и покой? Как это объяснить? Это самовнушение? Или психология? Мб есть книги на эту тему? То, что Бог для меня огромное утешение еще оставляет меня в путах религии. Как атеисты заменяют это и если да, то чем?
Аноним  31/05/19 Птн 16:35:26 61485332
>>614852
>Как вы бы смогли описать Святой Дух со своей стороны?
Как нечто воображаемое (иногда в виде галлюцинаций) другими людьми.
>как Он дает радость и покой?
А как тульпы дают радость и покой?
>Как атеисты заменяют это и если да, то чем?
Утешение? Если существует какая-то проблема или обида, то обида проходит сама собой через некоторое время. Некоторые находят утешение в любимых, хобби, работе и т.д.
Аноним  01/06/19 Суб 12:28:00 61495733
>>614852
>Как атеисты заменяют это и если да, то чем?


Как вы бы смогли описать Никотин со своей стороны? Когда курящие Им утешаются, Им живут, когда Он действует в их жилах, как Он дает радость и покой? Как это объяснить? Это зависимость? Или пристрастие? Мб есть книги на эту тему? То, что Сигареты для меня огромное утешение еще оставляет меня в путах курения. Как некурящие заменяют это и если да, то чем?
Аноним  01/06/19 Суб 12:28:58 61495834

>>614852
>Как атеисты заменяют это
Лысый - это цвет волос.
Аноним 01/06/19 Суб 13:53:34 61497335
>>614852
Просто разные способы мышления есть. Есть магическое мышление, когда думаешь, что что-то великое влияет на твою жизнь, или ты тот великий, который меняет жизнь. Это такой тип мышления, скрывающий страхи и комплексы. Есть рациональное мышление, оперирующее причинами и следствиями, выражается как попытка описать мир конкретнее, попытка объяснить свой страх, посмотреть на него. А есть такой тип мышления, когда ум понимает свою ограниченность и знает, что нихуя не знает. Можно сказать, это степень очарованности умом самим собой. Сначала кажется, что мысли влияют на реальность, попрошу бога то-то и он сделает то-то, примитивные культуры основаны на этом, потом попускаешься до уровня "пойму как "это" работает, и тогда реально буду на это влиять",это есть мир науки. Но потом наебка и в этом ощущается, потому что нельзя всю систему просканировать, чтоб ее предугадать. Чем больше углубляешься, тем больше ничего не понимаешь. Поэтому, если быть более точным, надо на тип мышления смотреть, а не на то, кем человек себя считает. Магическое мышление и у ахуеть какого научного атеиста может быть (как он себя обозначает), типа построят ему самый технологический мир и он счастлив будет, так же какой-нибудь христианин может оперировать религиозными терминами в своем мышлении и иметь рациональное мышление, не ждать там от боженьки манны небесной и прочего. Дурак, хоть религиозный, хоть атеист, всё равно остаётся дураком.
Аноним 01/06/19 Суб 18:22:52 61501136
>>614958
Бритый наголо - это прическа.
Аноним 01/06/19 Суб 18:55:46 61502137
iBaSU9I.jpg (39Кб, 429x620)
429x620
>>614661 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=LD0SXylQ0M0
Я Вас категорически приветствую, что глянуть на ютабе?

Так, навскидку:
https://www.youtube.com/channel/UCG1uayRlzz3ahT8ISRdyw7Q
https://www.youtube.com/channel/UCAJfDidJyukTekgSRZrjadw
https://www.youtube.com/channel/UCH_zYYXkJpULueOVZTkY4Bw
https://www.youtube.com/channel/UCqZMgLgGlYAWvSU8lZ9xiVg
https://www.youtube.com/channel/UCprs0DXUS-refN1i8FkQkdg
https://www.youtube.com/channel/UCm9O8xILJQAs9LxaM4HiMOQ
https://www.youtube.com/channel/UCry4eIS1_98ZxFO0geP7xJw
https://www.youtube.com/channel/UCSKLBpwvRjFwDuzBJV1OSzQ
https://www.youtube.com/channel/UC28jWiP7HV6mBBW3C8AXuEg
Аноним 01/06/19 Суб 19:00:59 61502538
polychrome-crea[...].jpg (966Кб, 3450x2578)
3450x2578
>Наука на сегодняшний день единственный инструмент познания окружающего мира
Почему это так? Если теория работает, это не значит что она абсолютна истинна. Может быть на тех итерациях опыта, которые были проведены, она и истинна, а если мы проведем еще хоть один, то уже нет?
Или может быть теория работает, но сама она ложна, а опыт совпадает с другой, противоположной теорией, которая может быть истинна.
Аноним 01/06/19 Суб 19:04:46 61502639
>>615011
Если ты не видишь волос, то это не значит что их нет, просто причёска слишком минималистичная, что все волосы на примитивном уровне сидят - на уровне кожи головы.
Аноним 01/06/19 Суб 20:26:46 61504940
>>614661 (OP)
А причем тут Дарвин? Как связаны дарвинизм и атеизм? Дарвинист не может быть верующим во что-либо?
Аноним 01/06/19 Суб 20:28:16 61505041
Аноним  01/06/19 Суб 20:58:49 61505342
>>615049
Расщепление личности например.
Аноним 01/06/19 Суб 21:37:42 61505943
>>615053
Че несешь? Причем тут расщепление личности?

Человек вполне может быть согласен с теорией эволюции, но может верить при этом, допустим, в астрологию. Большинство зумеров, например, как раз из таких. Тут не только астрология, но и что-угодно, во что можно верить: представление о карме и реинкарнации, представление о платоновской пещере и мире идей, фэн-шуй какой-нибудь и т.д.. Эти вещи, как и вера в Бога (если брать ее в самом общем понимании), не пересекаются в своем предметном содержании с теорией Дарвина, а потому они не могут ей противоречить.
Аноним 01/06/19 Суб 22:19:29 61506844
>>614973
>Магическое мышление и у ахуеть какого научного атеиста может быть (как он себя обозначает), типа построят ему самый технологический мир и он счастлив будет
Прям одним предложением одну "сверхдержаву" описал, чью идеологию почему-то определяют политической, а не религиозной.
Аноним 03/06/19 Пнд 08:55:05 61523945
- Бога нет.
- Тогда о чём твои высеры?
- О том, чего нет
- Дядь, ты совсем дурак?
Аноним  03/06/19 Пнд 11:55:49 61524746
>>615239
>- Бога нет.
>- Тогда о чём твои высеры?
>- О поехавших и их рассказах о том, чего нет.
Аноним 03/06/19 Пнд 13:48:24 61526647
3 июня 2019 года от Рождества Христова.
Бог есть.
Аноним  03/06/19 Пнд 13:57:32 61526748
Аноним 03/06/19 Пнд 16:39:41 61527649
.JPG (14Кб, 220x330)
220x330
>>615266
>3 июня 2019 года от Рождества Христова.
>июня
Юнона есть.
Аноним 05/06/19 Срд 14:01:43 61552850
Ты есть ограниченное во времени и пространстве существо. Одно среди многих, не важное, не значимое. Мир для тебя проявляется в твоем восприятии. Ограниченность временем и пространством значит, что вселенная в отношении тебя не бесконечна - ты сможешь взаимодействовать только с конечным ее количеством и никогда не выйдешь за эти рамки. Это и есть границы вселенной для тебя. Ограниченность во времени для тебя означает, что вселенная для тебя не бесконечна, и не велика во временном масштабе и длиться она ровно столько, сколько идет твоя жизнь. Это твое личное пространство и время, за рамками которых никогда ничего не будет - только смерть. Нет никаких рациональных поводов беспокоиться или заботиться о том, что за рамками твоих персональных пространства и времени, они и есть единственная для тебя реальность.
Аноним 05/06/19 Срд 15:59:35 61553851
>>615528
>Нет никаких рациональных поводов беспокоиться или заботиться о том, что за рамками твоих персональных пространства и времени
Ну, вообще-то есть - сохранить и приумножить те знания и идеалы, которые создали мою личность, а может быть даже переосмыслить их. Ведь по сути своей наши знания - это результат осмысления этого мира нашими предками, которые в каком-то смысле они вложили в нас, ради нашего будущего и будущего наших потомков. И я не в праве просто напросто плюнуть на этот многовековой опыт, на результаты эпох и экспериментов, проделанных человечеством, ради эгоистичной мысли о сохранении какой-то там "души", что находится внутри меня, рядом с гипотетически существующим "богом", сущность которого так никто еще и не определил. Да и кто сказал, что это нужно самому богу, чтобы я был рядом с ним? И почему я должен ему безропотно молиться? А что, если он наоборот желает, чтобы я продолжил исследовать этот мир, на ряду со своими предками, и через осмысление правды об этом мире, через познания истины пришел в итоге и к нему самому, к истинному Богу? Может, именно в этом заключалось его послание нам при помощи большинства религий мира - не молиться ему и этому миру, не безропотно ему подчиняться, а познать его через наш мир?
Аноним 05/06/19 Срд 16:11:09 61553952
>>615538
Развлекаться в своей ограниченной вселенной можно как-угодно, но это к делу не относится и ни в коем случае не есть что-то необходимое рационально
Аноним 05/06/19 Срд 16:54:36 61554253
>>615539
Ну ок, рационально надо стремиться к тому, чтобы эта вселенная просуществовала как можно дольше и как можно счастливее для тебя. Тогда тебе в тред трансгуманизма, друг, там как раз этого и хотят.
Аноним 05/06/19 Срд 17:37:59 61554654
>>615542
Ну про вселенную я же уже сказал какая она для отдельного человека. Мне кажется почти никто не понимает следствия человеческой ограниченности - это значит, я это только я, в своих границах, чужая боль не будет моей, чужая радость не будет моей - за границами есть только моя смерть. Это рационально так и это ужасно с точки зрения моей сентиментальности, ведь весь мир может корчится в агонии, а если мне при этом будет хорошо... то выходит, что и отлично. Как бы ты мне объяснил про счастье для всех даром, если бы я был искумственным интеллектом? Я и себе больше рационально этого объяснить не могу
Аноним 05/06/19 Срд 18:06:09 61554855
>>615546
Вообще-то ты часть этого мира, и его агония вполне себе может отразиться на тебе. + вступая в содружество с другими людьми, вы можете сообща выполнить такие задачи, на которые ты один сделать не в силе. Тебе самому выгодно жить в мире и согласии со всеми, так как это уменьшает риск тебе самому оказаться в агонии. А если ты все-таки в эту агонию умудрился вляпаться, лучше уж иметь пару товарищей за спиной, которые тебя из нее вытянут.
А по поводу искусственного интеллекта, люди постоянно забывают, что в нем не обязательна должна быть заложена программа самосохранения и вообще воля к жизни. Это большая и сложная система обработки информации, умеющая обрабатывать объемное число информации для решения не тривиальных задач, а не живой организм, который плодится и размножается. Твой компухтер не хочет жить, ему всё равно. А вообще, вся эта тема была обсасана современниками и классиками уже миллионы раз.
Аноним 05/06/19 Срд 18:23:53 61554956
>>615025
>Почему это так?
Потому что альтернативы ей нет.
Аноним 05/06/19 Срд 18:32:14 61555157
>>615266
>Бог есть.
Но где ? - там же, где и Кикиморы, Лешие и Привидения,
то есть, лишь в голове.
Аноним 05/06/19 Срд 18:52:56 61555358
a907970549d7f5c[...].jpg (25Кб, 282x445)
282x445
>>615538
>... не безропотно ему подчиняться, а познать его через наш мир?
А давайте лучше - мухи отдельно, котлеты отдельно.

История познания мира насчитывает множество открытых секретов этого мира.
Однако ни в одном из этих открытий Бог ещё ни разу не фигурировал - другими словами...
ПОЗНАНИЕ МИРА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К КАКОМУ БОГУ, ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, НЕ ИМЕЛО !

Все открытые познанием Законы Мира, Законы Природы, теоремы, уравнения всех процессов - ПОЛНОСТЬЮ АТЕИСТИЧНЫ.

Поэтому, предлагаю всё же не смешивать мух с котлетами.
Аноним 05/06/19 Срд 19:41:51 61555759
>>615538
>и через осмысление правды об этом мире, через познания истины пришел в итоге и к нему самому.
А почему именно к нему а, например, не к Кикиморе ?
Задумайтесь, каким образом через познание истины можно придти к литературной выдумке кочевых племён далёкого прошлого?

Этот мир является фактом. А Бог - не является фактом,
он вообще не является - он, как говорит Теология, "непроявлен". Но такова же и Кикимора !
Аноним 05/06/19 Срд 20:22:20 61555960
5 июня 2019 года от Рождества Христова.
Бог есть.
Аноним 05/06/19 Срд 20:23:59 61556061
>>615548
Ты отвечаешь на вопросы, но не на те, что я озвучил, аккуратно по касательной, видимо дальше буду отвечать на них сам, но пока получается вот так
Аноним 05/06/19 Срд 20:36:21 61556162
>>615548
Я скорее про то, что меня экзистенциально пугает такая ситуация отделенности и выводы, которые из нее приходиться делать. Что я вот могу быть Путиным или Ким Чен Иром, и будет мне прекрасно, а нищий народец с глистами будет у меня в концлагерях. А мне при этом все равно. Чужая боль никогда не будет моей. Палач может сам до ужаса бояться пыток, при этом с удовольствием работать.
Аноним 05/06/19 Срд 22:16:41 61556863
>>615561
Правителю безразличен его народ только если он остаётся одним из таких детей народа, которые считают корректным этот стереотип о не причастности власти к её рукам.
Аноним 05/06/19 Срд 23:56:48 61557664
>>615568
Да плевал я на правителей. Ладно, ты не понимаешь
Аноним  06/06/19 Чтв 00:14:28 61557765
Аноним  06/06/19 Чтв 07:04:55 61558666
шо мля страшно шо выдумка попов работает?
Аноним 16/06/19 Вск 10:55:07 61698267
>>615586
>шо мля страшно шо выдумка попов работает?
Выдумки не работают. Работают люди, чей разум слаб перед выдумками.
Аноним 16/06/19 Вск 11:11:22 61698368
>>615559
Кикимора тоже никуда не девалась. Да и Кащей Бессмертный жив в умах.
Аноним 17/06/19 Пнд 09:59:51 61725569
>>614661 (OP)
Чтобы утверждать, что чего-то нет, это самое должно вообще где-то быть, иначе бы такого понятия вообще не существовало.
Таким образом тезис уничтожает сам себя.
17/06/19 Пнд 10:37:32 61725870
>>617255
Только что доказал, что богоед существует.
Аноним 17/06/19 Пнд 11:43:39 61726971
>>617258
Богоеды могут быть там, где боги могут быть съедобны, то есть являются ограниченными и смертными. Потому проверь: съест ли твоего бога богоед?
Аноним 17/06/19 Пнд 12:09:30 61727272
>>617258
Конечно существует. Как минимум в твоих фантазиях.
Но дело не в богоеде, а в самой бессмысленности утверждения «бога нет», на котором строится весь поп-атеизм.
17/06/19 Пнд 12:13:28 61727573
>>617269
>Потому проверь: съест ли твоего бога богоед?
У меня нет никакого бога. Этот богоед съел твоего бога. И если хочешь знать, этот богоед ест исключительно несъедобных, неограниченных и бессмертных богов.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:20:38 61729574
>>614661 (OP)
Тред атеизма в религаче.
Наконец-то они поняли, что они такие же веруны как и мы.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:27:13 61729975
>>617295
Тут идет обсуждение религии, и необязательно в положительном контексте.
Хотя, какой смысл спорить с веруном, ты уже себе рисуешь манямирок, где неверие во что-то равносильно вере в то, что этого нет.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:34:25 61730076
>>617299
Неверие именно равносильно вере, это два разных полюса. Есть обьект, и по отношению к нему две позиции: верю в, либо не верю в.
Вера же это что-такое? Мысль и эмоциональный заряд, ей сопутствующих. А неверие атеистов это что? Такая же мысль и такой же эмоциональный заряд, только с другим полюсом :)
Тут надо смотреть просто не на поверхностные понятия вера-невера, а на то, что лежит в основе.
Аноним 17/06/19 Пнд 14:00:13 61730677
>>617300
Я тебе скажу, что завтра тебе на голову упадет кирпич. Ты поверишь этому? Если нет, то означает ли это, что ты веришь в то, что тебе на голову кирпич точно не упадёт?
Аноним 17/06/19 Пнд 14:32:57 61731178
>>617306
Ты не следишь за логикой. Важна не только мысль, но и эмоциональный заряд.
Падение кирпича на голову это просто мысль. Вот ОКРщики, например, верят, что кирпич упадет, потому что их мысль подкрепляется сильным страхом.
В данном случае атеисты это те же ОКРщики, но которые верят в то, что кирпич точно не упадет. Только страх тут вытеснен в агрессию к «верунам».

Если же эмоциональный заряд отсутствует, то сами тезисы «бог есть» или «бога нет» становятся бессмысленными для обмуждения. Неинтересно.
Аноним 17/06/19 Пнд 14:44:05 61731779
>>617311
Ну а если я скажу, что ебал твою мамку, или весь мир в труху, если ты мне хуй сейчас не отсосешь, достаточно эмоционально? Какая разница, какой будет "эмоциональный заряд" у оппонентов, причем тут вообще личности? Есть тезис "Бог существует", есть твой ответ и ответ тех, кто с этим не согласен.
Короче, даже времени на тебя тратить жалко, тут уже невооружённым взглядом видно, что ты сел лужу и переобуваешься в тролля, который затраллил всех атеистов на этой доске своей "верой"
Аноним 17/06/19 Пнд 15:39:26 61733080
>>617317
Потому что раз ты обсуждаешь выдуманного (как ты думаешь) персонажа, значит тебя к этому тянет. Ты же не обсуждаешь каких-нибудь поняшек на млп-доске.
Аноним 17/06/19 Пнд 15:49:08 61733581
>>617330
Ну да, у меня есть некий интерес, чтобы в мире было поменьше верунов, что, как мне кажется, приведет к уменьшению общественного слабоумия, укорению прогресса и окультуривания населения земли. Зачем? Чтобы мне хорошо жилось, глупышка, чтобы я жил в нормальной стране, а не тоталитарной параше с культом личности
Аноним 17/06/19 Пнд 16:39:52 61734582
>>617335
Вера это следствие, а не причина.
17/06/19 Пнд 17:08:37 61735083
>>617330
>Ты же не обсуждаешь каких-нибудь поняшек
симптом массового невроза.

Так-то он обсуждает массовый культ воображаемых друзей среди взрослых, что, вообще говоря, очень нездоровая хуйня, и очень странно что ей не озабочено больше людей, учитывая количество пиздеца, устраиваемого адептами этих самых воображаемых друзей. От аллах-бабахов до доморощенных ваннаби-торквемад https://youtu.be/iNlCCGJl-IY?t=79
Аноним 17/06/19 Пнд 17:10:04 61735184
>>617335
> в мире было поменьше верунов, что, как мне кажется, приведет к уменьшению общественного слабоумия, укорению прогресса и окультуривания населения земли
Ты в 20м веке застрял. Те самые 95% как были быдлом, так и остались. Даже еще хуже, ведь чего стоит совершить какое-нибудь преступление, впустить в свой анус чей-то член, обмазаться говном, оскорбить и побить кого-нибудь, напиться и обкуриться до беспамятства? Один раз живем, а Бога-то нет!
Быдлу, извратившему чуть ли не всякое учение, лучше продолжать находиться в этих извращенных версиях и не высовывать носа.

Аноним 17/06/19 Пнд 17:29:45 61735285
>>617351
Православие, например, негласно против школ из-за естественных наук, которые ей противоречат. То есть православная епархия всячески старается втиснуть своё видение мира, ослабив при этом главенство общепринятых постулатов из биологии, физики, химии и т.д. Хотя бы ради это влияние церкви на народ следует поубавить.
Аноним 17/06/19 Пнд 18:08:18 61735386
>>617352
Если все так, как ты говоришь, в чем я сомневаюсь, поскольку не вижу ни намека на это, а только непонятные вскукареки либерашек, которые что-то там где-то услышали, то согласен.
17/06/19 Пнд 21:36:11 61738787
>>617353
>я сомневаюсь, поскольку не вижу ни намека на это, а только непонятные вскукареки либерашек,
... - вскукарекнул он.
Аноним 18/06/19 Втр 00:30:13 61739588
Аноним  18/06/19 Втр 01:48:15 61739789
>>617395
А ты на димку смирнова и прочих Энтео что ли?

Или ты из этих, герметичных психопатов с астрологиями и прочим масонством?

Или из тех, что гадалкам ручки и домики золотит?

Или из тех, что в метро бабахают?

Или из тех, что чакры раскупоривают и закупоривают?

Или из тех, что мычат, пуская слюни "а-а-а-а, ы-ы-ы-ы, а вот, может, чайник Рассела и есть, а вот, может, и нету, потому что он по определению необнаружим, поэтому вопросы про чайник Рассела не имеют смысла, о-о-о, ы-ы-ы, какой я глубокомысленный... а все, кто не верят в чайник Рассела - веруны, ачайниковцы, не умнее чайниковцев, один я неопределившийся и умный!.."?

Моё сумасшествие хотя бы внутренне упорядоченно, непротиворечиво и практически применимо.

Твоё - одно из вышеприведённых или любое другое доморощенное безумие - рано или поздно пополнит литературу мифов. Слыхал, наверное? Так называются теистические воззрения, в которых не осталось ни одного живого теиста.

>одна из тех пидорашек

Пидорашка - твоя жирная блядомамаша.
Аноним 18/06/19 Втр 10:15:19 61742290
>>617397
>Моё сумасшествие хотя бы внутренне упорядоченно, непротиворечиво и практически применимо.

Но ты не можешь оценивать это самостоятельно, вот в чем фишка.
Постить на харкач свою шизофазию - практическое применение? М-мде.
(мимокрк)
Аноним  18/06/19 Втр 12:38:19 61743991
>>617422
>Постить на харкач свою шизофазию - практическое применение?
Ты охуел что ли? Максимальный strawmanning.


>(мимокрк)
Ну вот и иди куда шёл.
Аноним 22/06/19 Суб 13:36:30 61825092
>>617300
>Неверие именно равносильно вере
собачья чушь.
вера иррациональна ибо не требует доказательств.
неверие же как раз и занимается только тем что их ищет.
22/06/19 Суб 21:06:29 61834693
>>618250
>вера иррациональна ибо не требует доказательств
В атеизьме каждый кретин повторяет эту мантру.(Подчёркнутое, про иррациональность ты сам придумал, хотел показаться пиздец каким вумным.)
Дибилушка, вера не может быть рациональной/иррациональной, вера это отношении, всегда имеющее основание, различается только знаком, как тебе и сказали. Подумай об этом.
Аноним  23/06/19 Вск 00:09:31 61836994
>>618346
И давно в психбольницах раздают вай-фай?
Аноним 23/06/19 Вск 02:44:13 61837395
Какие же веруны всё таки мудаки, в голове не укладывается как можно быть настолько тупым. Даже если допустить, что какой то бог есть, то почему вы верите именно в того, навязанного христианской пропагандой. Вы ебанашки пиздц.
Аноним 23/06/19 Вск 04:06:45 61838196
>>618373
>Даже если допустить, что какой то бог есть, то почему вы верите именно в того, навязанного христианской пропагандой
С чего ты взял? Это ты сам придумал, фантазёр. Христианство умирающая религия, много людей верит в других богов.
Аноним 23/06/19 Вск 07:38:35 61839097
Почему вера - это неизбежный результат размышлений?
Потому что, ты можешь понять равносильность трех начал, атеизм, агностицизм, и теизм. Есть пустота, и нет причин что-то предпочитает.
Атеизм ограничивается видимым и ощущаемым. Агностицизм не делает выводов. А теизм расширяет твою природу до невидимого всемогущества, и всеблаженства. Появляется абсолютная убежденность(вера) в свое высшее предназначение.
На языке абстракций, ты становишься абсолютом, вне рамок тела и времени. Тело тебе навязано внешним миром. А ты знаешь, что миров бесконечно, и там может быть все. Оно не должно быть видимо в материи, но быть и в мире идей. Мы - это информация. Ты - это не тело. Ты это пространство, которое содержит явления. Нет смысла отождествлять себя с твоим телом, твоим поведением. Ты за гранью всего!

Но нужно осознать, что вера - это не только слова. Это решение. Решение слиться с Богом, стать всемогущим


Посмотри на свою жизнь, и посмотри на возможные перспективы, на гигантский потенциал. Бесконечные миры, воплощения любых мыслей
Материалист отказывается от всей этой безраграничности и не принимает решение обрести связь. Это так переводится с греческого "религия"

Аноним 23/06/19 Вск 09:30:18 61839698
>>618390
Шизик, прими таблетки.
Аноним 23/06/19 Вск 11:48:41 61840499
>>618390
Это называется "манямирок".
С чего это ты решил, что был создан ради всемогущества и всеблаженства? Че это ты такой у нас особенный со своим высшим предназначением, мань? И ладно бы еще утверждал, что можешь добиться всего сам, это одно. У тебя же какая-то тупая эгоистичная идея, что ты был послан на эту бренную землю, чтобы получить своё блаженство, тебя изначально выродили на свет ради какой-то эпической цели. Поменьше дрочи на свою важность во Вселенной, дружище; ты можешь добиться многого, но тебе этого никто гарантировать не будет.
Аноним 23/06/19 Вск 12:28:54 618416100
>>618404
Вера - это принятие без аргументов.
Это решение.
Аноним 23/06/19 Вск 14:39:35 618432101
>>618416
Ну так реши верить. Ты же главный в своём теле. Единовластный хозяин. Сказал - "будет по моему", и всё на этом. Спорить же ни кто не станет. Не кому же. Просто попробуй принять решение. Скомандуй!
23/06/19 Вск 14:40:23 618434102
>>618416
Вера - это убеждённость, убеждённость подразумевает убедительство, подразумевающее, в свою очередь, аргументы. Достаточность аргументов уже зависит от психофизики убеждаемого.
Аноним 23/06/19 Вск 15:35:42 618443103
>>618434
Согласишься с чем-то или нет. Зависит от твоего тела и сюжетов в которые ты попадаешь.
Но ты можешь освободиться от этого
И соглашаться с тем, что ты хочешь.
Аноним  23/06/19 Вск 17:43:40 618465104
>>614788
>Нет никакой НАУКИ (точнее есть, как секта в религии атеизма), есть естественные науки и математика, не имеющие к религиозным и философским вопросам никакого отношения.
Теология, библеистика, библейская археология, не?
Аноним  23/06/19 Вск 17:47:19 618466105
>>614807
Глупый. Невидимые, абстрактные, метафизические понятия, являющиеся неотъемлемой частью жизни, вместе с Богом отправляются?
Аноним 23/06/19 Вск 19:54:25 618481106
>>618466
Бог разве не всемогущ, или ему западло себя людям показывать?
Аноним 23/06/19 Вск 21:04:38 618490107
>>618390
Двачую этого просветлённого.

>>618481
Он вездезущ, просто многие люди — слепцы, потому и не видят его.

мимо просветлённый
Аноним 24/06/19 Пнд 00:47:47 618516108
>>618443
>И соглашаться с тем, что ты хочешь.
И что я должен делать для этого?

А пока я тебе накатаю телегу: Так же как и просительная молитва самая низшая форма молитвы, так и вера в существование Бога есть самая низшая форма веры. Иисус сказал:
- если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что со смоковницею
О вере ли в существование Бога Он говорил? В общем да, но под верой здесь подразумевается безграничное доверие Богу, надежда не Него, уверенность в своих словах и отсутствие сомнения в получении желаемого результата.
Представь себе, человек сотворен по подобию Божьему, и так же способен ментально влиять на материальное. Это и пытался втолковать Иисус.
Почему Пётр начал тонуть, хотя прежде шел по воде? Да потому, что усомнился, сомнение это отсутствие веры, и невозможность влиять на материальное.
Как не может больной человек полноценно наслаждаться жизнью, так и грешный и нечестивый не может иметь веру, двигающую горы. Поэтому Иисус и просит хоть крупице веры, важно стремление, а дальше Он поможет.
По этой же самой причине не важно, сколько лет вселенной, были ли динозавры, и что раньше курица или яйцо - всё будет так, как захочет праведник.
Аноним 24/06/19 Пнд 00:53:11 618518109
>>618481
Он ещё и Вездесущ, а потому ты, существо с датчиками, которые могут замечать только разницу, только наличие и отсутствие в разных существующих соотношениях, не можешь отличить полное присутствие так как оно тождественно с полным отсутствием.И пока ты не поймёшь как разрешить проблему восприятия подобную проблеме двухтысячного года - Бога тебе будет сложно принять.
Аноним 24/06/19 Пнд 01:01:24 618519110
>>618516
Сострадание появляется тогда, когда появляется безразличие. Безразличие - это любовь. Потому что все перестается различаться, становится равноценным, равным. Все равны, все равно. Нет любимчиков. Наличие любимчиков - это фашизм или ультраправые движения.

Ты начинаешь сострадать грешнику, понимать его. И оправдываешь его, делаешь его невиновным.

Иисус сказал, любите врагов своих, ведь любят своих же и язычник.
Любить зло???

У нас есть естественное стремление к Благу.
Чтобы приносить благо себе, нужно работать, принося благо другим.
Таким образом твое благо приближается к чужому благу.

Я же говорю, ТВОЕ БЛАГО РАВНО ЧУЖОМУ БЛАГУ. СВОЕ/ЧУЖОЕ - ЭТО ИЛЛЮЗИЯ. ЕСТЬ ЛИШЬ МОЕ.

По поводу дел. Ты можешь жертвовать себя злу, чужому. Ведь чужое - это твое.

Система, которая проповедует жертвовать себя чужому пожирает другие системы.
Чужое становится близким взаправду.
Фактические, политика жертвоприношений себя - это политика захвата власти. Ведь, тебе выгодно, чтобы чужие приняли этот закон. А они примут его, если будут ожидать от тебя того же.

Жертва себя чужому - это способ обрести господство системы.






Аноним 24/06/19 Пнд 01:09:18 618520111
>>618519
Есть два варианта.
В одном случае, праведник жертвует себя злу(а это единственное возможное доброе дело), грешник поступает также. И получается система равноценного обмена.
Во-втором случае, грешник просто использует праведника для себя. Ему выгодна праведность праведника. Это нарушитель системы. Который хочет сохранить свое/чужое, свою самость,прежде всего.

Ад и рай нужен, чтобы люди второго типа становились первыми. И поддерживали систему.


24/06/19 Пнд 01:15:41 618521112
Можно это сформулировать так.
Две частицы могут передавать друг другу сигнали, войдя так в симбиоз, поддерживая существования друг друга.Равноценный обмен.
Но одна частица может поглотить другую, нарушится симбиоз.

Расширение себя, это когда частица в симбиозе со многими частицами.

Когда частиц много, они сильнее, чем одна частица. Поэтому выгодно вступать чужеродным частицам в большую структуру.

Этика - это способ экспансии себя. Обретение власти.
Аноним 24/06/19 Пнд 01:30:15 618523113
>>618519
>Сострадание появляется тогда, когда появляется безразличие
Почему у меня не так? У меня сть сострадание, но нет безразличия. Да, я не совершенен, у меня есть различие, и сострадаю я не всем. Но сострадание-то есть, какое-никакое.
Сродни ананизму эти попытки обмануть себя адвайтой и прочим ньюэйджем, человек сотворён по подабию божьему, он даже не двойственен, а троичен, подобно своему Творцу. Это тело, душа и дух. И вот это тело в материальном мире существует необходимость греть и питать.
И для меня ни разу не благо, когда кто-то греет и питает своё тело за счет меня.
24/06/19 Пнд 01:44:15 618524114
>>618523
Вся религия становится безнравстсвенной, если ты ищешь. выгоду. Но получить ее, нужно отказавшись от нее. В этом суть.

Религия - это способ объединять людей
Фактически, зачатком всякой дружбы является религия.

Если ты считаешь религию бессмысленной, то ты должен считать и дружбу бессмысленной.
Но один человек цивилизацию не строил. Работали вместе.
Аноним 24/06/19 Пнд 01:44:54 618525115
>>618523
Ты хочешь оправдать отстутствие у тебя добрых дел.
Аноним 24/06/19 Пнд 02:06:07 618528116
>>618523
>Почему у меня не так? У меня сть сострадание
Зачем тебе это сострадание? Ты случайно за счёт других не хочешь себя в более выигрышной позиции чувствовать? Комплекс "человечности" или хорошего мальчика - часто встречается.
Аноним 24/06/19 Пнд 02:13:25 618529117
>>618528
Сострадание - это понимание чужого и желание благо чужого, как своему.
Аноним 24/06/19 Пнд 09:32:53 618548118
>>618529
>>618528
Вы оба придурки. Мне, быть может, и ни к чему бы сострадание, м.б без него и лучше бы было, но оно есть само. Сострадание не нуждается в определениях, самим словом всё сказано.
>>618524 >>618525
Почему ты такой кретин?
В этом посте>>618516 к тебе только 1й вопрос до абзаца, остальное не для тебя.
Мне не интересны мысли сумасшедшего, ты безумен, и это не оскорбление, у тебя есть диагноз.
Аноним  24/06/19 Пнд 09:42:09 618550119
>>618548
Безумец управляет миром, потому что вечно приносит себя в жертву продолжения этого мира, потому что он Бог.
Да, это сумасшествие. Разве угодно это?
Аноним 24/06/19 Пнд 09:48:46 618552120
>>618550
Угодно кому? В твоих словах нет смысла абсолютно. Как думаешь, простится юродствующему богохульство?
Аноним 24/06/19 Пнд 11:35:01 618564121
>>618552
Вот именно что не простится. Не угодно Ему ничего. Я же показываю богохульство ибо раб Его. Вот, Тебе неугодно от меня вообще ничего не надо и так любим, что еще надо? Я же юродствую пред Ним. Что еще можно? Только и улыбнуться овце, которая знает Пастыря.
Аноним 25/06/19 Втр 11:21:29 618740122
>>618524
Нужно разделять общество равных, и слабых и сильных.
Во-втором случае, жертва сильного слабому неравно жертве слабого сильного.

Единственным оправданием будет жертва сильных слабым. И так вплоть до всемогущего Бога
Аноним  25/06/19 Втр 22:27:11 619082123
Почему бы не поговорить о вере в треде атеизма? и не поговорим
Читал я тут одну книжку и наткнулся на два занимательных утверждения:
1. Верить-притворяться, что знаешь, когда ничего не знаешь.
2. Вера- способ познания мира.

Мне кажется, что тут что-то очень не правильно и оба утверждения ложны. Не подскажете, что именно?
Аноним  25/06/19 Втр 23:17:11 619093124
>>619082
>тут что-то очень не правильно и оба утверждения ложны
Первое корректно, второе - чушь собачья.
Аноним  25/06/19 Втр 23:37:56 619100125
>>619093
Я знаю, но не понимаю почему.
Аноним  25/06/19 Втр 23:46:54 619101126
>>619100
>Я знаю, но не понимаю почему.

Начнём со второго.

>2. Вера- способ познания мира.

Возьму определения из википедии, потому что это проще всего. Если кто-то желает использовать другие вменяемые источники - ради бога, тащите.

Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.

Познание, когниция — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.

Знание — результат процесса познавательной деятельности. Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку. То есть, говоря о знании, мы чаще всего имеем в виду отражение действительности в мышлении человека.


Как видно из определений, слово "вера" противоречит слову "познание", потому что по сути отрицает логические или фактические обоснования, какие бы то ни были эмпирические или практические проверки, не имеет отношения к действительности или объективному миру.

>1. Верить-притворяться, что знаешь, когда ничего не знаешь.

И опять же, прищурившись, можно разглядеть, что это слегка перефразированное определение слово вера.

Q.E.D.
Аноним  26/06/19 Срд 08:11:25 619120127
Там в /ga/ пишут Панчин ногу в жопу пихает - это фейк или слив? Дискридитация со стороны рпц? Алсо, где видео есть? Не могу найти.
Аноним  26/06/19 Срд 10:34:28 619131128
>>619120
>Не могу найти.
Тогда тебе не стоит на двач заходить.
Аноним 26/06/19 Срд 11:53:48 619136129
>>619101
Сомнение - это отрицание знания.

В любом знании можно сомневаться.

Вера - это принятие без аргументов.
Познание - это принятия из-за аргументов.

Аргументы требует других аргументов, и так до бесконечности. Или какие-то аргументы принимаются без доказательств(из этого все исходит, оно называется аксиомы). Все науки построны на аксиомах(недоказуемом)

Познание и вера - это синонимы, одно и тоже. Как наблюдатель, истина зависит от аргументов на которые ты наткнешься.
Аргументы могут быть ложными или истинными. Суть аргументов в том, что они переубеждают тебя, меняют твое мнениеб
Аноним 26/06/19 Срд 12:24:09 619138130
>>619136

>из этого все исходит, оно называется аксиомы). Все науки построны на аксиомах(недоказуемом)
Откуда это у тебя такое утверждение? Да и потом, аксиома обычно поддается проверке эмпирическим путём, или по крайней мере не противоречит им.

>Познание - это принятия из-за аргументов
>Аргументы могут быть ложными или истинными.
>Познание - Приобретение знания, постижение закономерностей объективного мира
Ты не можешь принять субъективный, ложный аргумент, если он противоречит объективному знанию о мире, глупышка. То есть можешь, конечно, но тогда это не познание, а вера.
И хватит копротивляться, демагог херов
мимопроходил
Аноним 26/06/19 Срд 12:35:46 619145131
>>619138
Научный метод возможно познать лишь в непосредственном опыте.
Вот, ты должен сделать серию определенных шагов(домножить на 2 и б, поделить на б добавить третий член и тд), чтобы доказать решения квадратного равенства. Или должен понаблюдать, чтобы узнать, что все предметы падают сверху-вниз с одинаковым ускорением.

Во-первых, ты доказываешь по свидетельству. Есть свидетельство, которое признает истинность доказательства и того, что доказуется.
Ты никогда не можешь быть уверен в нем.
Аноним 26/06/19 Срд 12:45:31 619146132
2880px-PseudoSp[...].png (1209Кб, 2880x3259)
2880x3259
>>619138
Аксиомы недоказуемы.
Если поменять аксиомы, или добавить, и отнять, то получится другая теория.
Например, если убрать аксиому геометрии "через точку не лежащую на прямой можно провести толтко параллельную данной", то получится из обычной геометрии, геометрия Лобачевского.
Т.е все объекты этого мира будет лежать на той фигуре, как на картинке.

Аксиомы не подтверждаются на практике. Потому что есть теория Относительности. Которая говорит, что на больших расстояниях, не выполняется, например теорема Пифагора(она определяет расстояние между точками). А теория относительности работает более и более точнее, чем быстрее объекты движутся. В отличие от механики Ньютона
Аноним 26/06/19 Срд 12:48:59 619147133
>>619138
Аксиома не имеет аргументов, она не может быть доказана. Это ее определение.

Чтобы создавать новые знания, нужно на что-то опираться. Эти основы зовутся аксиомами. Знания не берутся из пустоты. Кроме аксиом.

Вместо аксиомы геометрии "через две точки можно провести одну и только одну прямую линию", что можно сопоставить практике? В зависимости от других аксиом геометрии, эта может исполняться или не исполняться
Аноним 26/06/19 Срд 12:53:38 619148134
>>619138
Выйди за грань истины и лжи. И обнаружь бесконечный хаос истины. Там есть истина и ложь.
Аноним 26/06/19 Срд 13:59:12 619154135
>>619148
Всё это ебучая демагогия. Хаоса нет, есть мир, который мы до конца ещё не понимаем, вот и придумываем себе костыли типа аксиом.
Я конечно рад, что ты проник за грань добра и зла и отвергнул для объективный взгляд на мир, но в таком случае ты должен быть ещё большим атеистом, чем я, доверяющий своим органам чувств человек. Для тебя же бога в принципе существовать не должно, ибо ещё больше иллюзорен, чем мир вокруг.
Аноним 26/06/19 Срд 15:11:45 619164136
>>619154
Бог есть, потому что я могу отрицать свои чувства. Это называется трансцедетный опыт.
Я могу сделать реальным желаемое.
Аноним 26/06/19 Срд 15:47:20 619169137
>>619154
Без аксиом невозможно.
Либо, всякое доказательство будет требовать бесконечное число шагов. Не будет опоры.
Аноним 26/06/19 Срд 15:54:27 619170138
>>619164
>Я могу сделать реальным желаемое
Пожелай передвинуть с места дом, в котором ты находишься.
>>619169
Почему это ты уверен, что оно бесконечно?
Аноним 26/06/19 Срд 16:29:04 619176139
>>619170
Потому что во всем можно усомниться
Аноним  26/06/19 Срд 17:10:31 619183140
>>619146
>теория Относительности. Которая говорит, что на больших расстояниях, не выполняется, например теорема Пифагора
Проиграл с этого геометра из пятого "Б".
Аноним  26/06/19 Срд 19:21:17 619202141
>>619101
>Познание, когниция — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
Но ведь тогда получается, что вера таки позволяет познавать мир. Например, были те, кто считал, что солнце движется по небесной тверди на колеснице, гром- это звук молота, если покрестить ребёнка, то он не будет болеть, если в городе разразилась чума, то нужно молиться, поститься и каяться, если машину покрасить в красный, то она будет ездить быстрее и прочее. Кто-то на основе библии готов утверждать, что земле около 6 тысяч лет, кому-то во сне приходит ангел/бог даёт знание через откровение.
Я могу до бесконечности перечислять подобные случаи, но их объединяет одно- вера позволяет делать выводы о правилах существования окружающего мира. Даже проверить несколько раз такое познание можно, лол.
>слово "вера" противоречит слову "познание"
Не очень понял почему. Логическое познание это отдельный способ познания. очевидно, что познание, скажем эмпирическое, не будет соответствовать критериям познания логического. Можно тут поподробнее?

>И опять же, прищурившись, можно разглядеть, что это слегка перефразированное определение слово вера.
Но ведь тогда получается, что верующий человек=человек притворяющийся, то есть либо актёр, либо лжец. Это не правильно.
Аноним  26/06/19 Срд 19:29:50 619204142
>>619136
>Познание и вера - это синонимы, одно и тоже.
Но этого не может же быть. Если учесть первый тезис (вера- притворство), то и познание получится притворным. То есть тогда получим, что познавать с помощью веры- притворяться, что ты узнаёшь что-то новое о мире, когда ты ничего не узнаёшь.
Аноним  26/06/19 Срд 22:45:57 619227143
>>619202
>Но ведь тогда получается, что верующий человек=человек притворяющийся, то есть либо актёр, либо лжец. Это не правильно.
Да, так и получается. Как правило они лгут самим себе больше, чем кому бы то ни было, и именно это так сильно раздражает.
Это как раз правильно.
Аноним  26/06/19 Срд 22:50:54 619228144
>>619202

>Познание, когниция — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний

>Но ведь тогда получается, что вера таки позволяет познавать мир.

Шизик, сука.

По-твоему, вера позволяет прийти к некоторому результату, который логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку?

При этом одновременно являясь признанием чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.

Ты определения-то читал, наркоман проклятый?
Аноним  26/06/19 Срд 23:24:27 619232145
>>619228
>Шизик, сука.
И тебе мира и здоровья.

>вера позволяет прийти к некоторому результату, который логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку?

Да. Вера человека говорит, что Бог может совершать чудеса. Логично, что можно молиться Всевышнему и получить чудо. Абориген верит, что духи леса могут помочь ему в охоте. Он молится духам идёт на охоту и получает добычу. Спроси любого верующего о силе молитвы и он тебе приведёт много примеров.

Мне кажется, что ты считаешь, что существует только научное познание, и отвергаешь все остальные виды познания, будь то чувственное, философское и прочие. Не считай, что я хочу обсуждать тему познания и скакать тут галопом Гиша, но: логики бывают разных видов. Пример-квантовая логика. Просто для общего развития упомянул.
Аноним 26/06/19 Срд 23:42:14 619233146
>>619232
>Да. Вера человека говорит, что Бог может совершать чудеса. Логично, что можно молиться Всевышнему и получить чудо
Кекнул с тебя. Будь я богом, я бы на молившихся мне срал с высокой колокольни. Совсем уже охуели, чудеса им подавай
>Он молится духам идёт на охоту и получает добычу.
Или не получает.
>Спроси любого верующего о силе молитвы и он тебе приведёт много примеров
Давай свои. Поинтереснее че-нить
>логики бывают разных видов
В логике не может быть два вывода, которые противоречат друг другу, учи матчасть.

мимовлез


А вообще, мне вот интересно, ты считаешь себя верующим? Веришь в бога, или только предполагаешь, что он существует? Способен ли ты смириться с мыслью, что его, возможно, может и не быть?
Аноним 26/06/19 Срд 23:57:49 619234147
>>618381
Да похуй в какого ты веришь, с чего ты взял что он правильный.
Аноним  27/06/19 Чтв 00:13:59 619235148
>>619232
>Вера человека говорит, что Бог может совершать чудеса. Логично, что можно молиться Всевышнему и получить чудо. Абориген верит, что духи леса могут помочь ему в охоте. Он молится духам идёт на охоту и получает добычу.

Анекдотическое свидетельство не является эмпирическим доказательством чего бы то ни было.

Для того, чтобы получить из твоих данных доказательство, нужно взять 10 тысяч аборигенов, поделить их случайным образом на три группы и в течение года одной группе запрещать молиться, другую - заставлять молиться духам леса, а третью - заставлять молиться Евгению Вагановичу Петросяну.

И вот если во второй группе качество или количество добычи будет значимым образом превышать аналогичные показатели двух других групп - вот это будет доказательством.

Так что проваливай, и забери свои невежественные сказки древних пастухов с собой.

А вообще ты или зелёный тролль средней толщины или обычный тупица средней тупизны.
Аноним 27/06/19 Чтв 00:53:58 619239149
>>619234
Из божественного откровения.
Аноним 27/06/19 Чтв 02:27:21 619249150
>>619239
Какого-то опыта взаимодействия со сверхъестественным? А что ты при этом кушал?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов