Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
631 31 127

Атеизм. Не опять, а снова Аноним 04/07/20 Суб 16:46:02 6894561
zvezdnyj-krejse[...].jpg (1602Кб, 2339x1601)
2339x1601
Ктулху154014556[...].jpg (951Кб, 1584x1056)
1584x1056
Машиныw720h405f[...].jpeg (185Кб, 720x405)
720x405
Matryoshka-tF4F[...].jpg (183Кб, 898x1270)
898x1270
Хули никто не перекатывает тред посвященный мировоззрению имеющему наибольшее количество косвенных пруфов стоит только выйти за пределы поверхности литосферы Земли? Не порядок.

Ну либо Демиург очень любит делать мир максимально похожим на материалистический. Так что и не отличишь.

Господи помилуй! Да это же атеизма тред!

Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму - да и то не у всех. Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»

Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.

Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии
будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.

Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.

Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.

Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.

«Полное руководство по уличной эпистемологии. Как беседовать об убеждениях»

http://translatedby.com/you/the-complete-street-epistemology-guide-how-to-talk-about-beliefs/into-ru/trans/

Пак книг: yadi.sk/d/tGAqjTxZohjxXw

Предыдущие треды:
>>623152 (OP)
>>627138 (OP)
>>628754 (OP)
>>628754 (OP)
>>653027 (OP) (OP)
>>659354 (OP)
Аноним 04/07/20 Суб 17:17:01 6894672
ДВЕ ТЕМНЫЕ зага[...].png (615Кб, 1280x720)
1280x720
>>689456 (OP)
> «Докажите!»
Давно доказали даже твои маняучёные, обнаружив, что 95% массы Вселенной нематериально.
Аноним 04/07/20 Суб 17:22:47 6894693
>>689467
>Давно доказали даже твои маняучёные
Разве наука это не фикция ради распила баблишка?
Аноним 04/07/20 Суб 17:29:05 6894734
>>689469
>Разве наука это не фикция ради распила баблишка?
А за счёт чего ты сейчас капчу двапчуешь? Боженька тебе кудахтер дал? А то что его столетие ебались разрабатывать 100500 человек это типа нищитова?
Аноним 04/07/20 Суб 17:33:39 6894745
>>689473
Наука мне не дала компьютер компьютер дала мамка, заработала и дала.
Аноним 04/07/20 Суб 17:34:25 6894756
>>689474
Точнее Бог, он нас кормит едой и заботиться о цветочках даже. Так говорит библия. Бог дал мне компьютер
Аноним 04/07/20 Суб 17:36:41 6894777
>>689475
>Бог дал мне компьютер
Но он блять не в воздухе материализовался. Его ебались собирать на заводе, а до этого ебались с каждым комплектующим. А ещё раньше создавали кучу поколений деталей по более примитивным технологиям, а ещё раньше куча умных дядек и тетек придумывали саму теорию вычислений.
Аноним 04/07/20 Суб 17:40:48 6894798
>>689477
Еще раз, это все вздор. Человек - это ничтожество. Он сам ничего не может. Он не был участником создания компьютера, а лишь наблюдателем за творчеством Творца, Создателя.

Человек в принципе не может прилагать усилия. Он тупо подчиняется законам природы, законам физики и химии. Какое он принимает участие в создании компьютера? Никакое, он просто следует физическим, химическим законам своего тела. А нужно жить не по плоти, не по телу, а по Духу. Главный вопрос философии, что первичнее дух или материя.
Аноним 04/07/20 Суб 17:45:41 6894829
>>689479
Ну и истории у тебя.. А зачем создатель сделал мне поехавшее желание дрочить писос и желание фапать на кунчиков, а так - же заниматься бдсм извращениями в соло?
Аноним 04/07/20 Суб 17:47:44 68948510
>>689482
Только не надо щя сверхманевров. Если ты утверждаешь что человек не создавал компьютер, а все эти действия людей были на самом деле действиями Творца, то когда я занимаюсь извращениями это тоже на самом деле делает Творец, ибо
>человек в принципе не может прилагать усилия. Он тупо подчиняется законам природы, законам физики и химии. Какое он принимает участие в создании компьютера? Никакое, он просто следует физическим, химическим законам своего тела.
Аноним 04/07/20 Суб 17:51:17 68948911
А маневр то.. маневр то наверняка планировался. Культисты без маневров не могут никак, хех.
Аноним 04/07/20 Суб 17:51:47 68949012
>>689473
> Боженька тебе кудахтер дал?
А ты докажи что не Боженька. Откуда мне знать, может на заводе ангелы молитвами платы крафтят.
Аноним 04/07/20 Суб 17:52:31 68949113
>>689479
Ну ладно ладно, более менее норм комментарий. Вот держи пятнадцать икон.
Аноним 04/07/20 Суб 17:53:22 68949214
>>689490
Хуя нахрюк, пиздец блять как я на это реагировать должен вообще. Толсто.
Аноним 04/07/20 Суб 17:56:02 68949415
Аноним 04/07/20 Суб 17:56:25 68949516
>>689482
Если дрочить это зло, и ты дрочишь то ты сам Сатана и служишь дьяволу. Ведь делающий грех рожден от Отца лжи, от дьявола.

А если ты делаешь компьютеры и это добро. То на самом деле ты ничего не делаешь. Ведь ты не способен совершить ничего доброго. Добро от Бога. и делающий добро от Бога рожден
Аноним 04/07/20 Суб 17:57:05 68949717
>>689494
Как видишь это не ангелы, а обычные хуманы. И абилок по созданию материи из метафизического небытия у них нет.
Аноним 04/07/20 Суб 18:00:18 68949918
>>689495
>Если дрочить это зло, и ты дрочишь то ты сам Сатана и служишь дьяволу. Ведь делающий грех рожден от Отца лжи, от дьявола.
>
>А если ты делаешь компьютеры и это добро. То на самом деле ты ничего не делаешь. Ведь ты не способен совершить ничего доброго. Добро от Бога. и делающий добро от Бога рожден

Ну охуеть теперь.. Короче когда я въебываю в поликлинике это значит на самом деле Бог там въебывает. Ну пиздец, а почему я тогда ощущаю от этого охеренный психологический стресс и усталось, а не Бог его ощущает?

>>689495
>Если дрочить это зло, и ты дрочишь то ты сам Сатана и служишь дьяволу. Ведь делающий грех рожден от Отца лжи, от дьявола.

Мда охереть какой страшный проступок, да я определенно хуже самого сатаны, я охереть какой злой, мдаааа... Ну ладно держи ещё +15 икон. Коменты хорошо проплачиваются я смотрю.
Аноним 04/07/20 Суб 18:07:50 68950219
>>689499
Цель христианства Обожение, становление Богом.

Аноним 04/07/20 Суб 19:43:52 68950920
>>689475
>Бог дал мне компьютер
Так и есть. Бог дал энергию в умы людей, а те уже сварганили компы, ДВС, электрогенераторы и тд.
Аноним 04/07/20 Суб 19:49:21 68951021
>>689502
>Цель христианства Обожение, становление Богом.
>чтобы стать Богом сначала ты должен стать рабом Бога
Ясно.
Аноним 04/07/20 Суб 19:51:00 68951222
>>689510
Раб Бога - это когда Его собственность, он владеет тобой. Ты исполняешь уже не свою волю, а Волю Божью
Аноним 04/07/20 Суб 19:54:11 68951423
>>689512
Тогда в чём смысл Христианства? В том чтобы стать ботом Бога?
Аноним 04/07/20 Суб 20:16:47 68952224
>>689514
Это смысл всех религий.
Аноним 04/07/20 Суб 20:23:07 68952425
>>689522
Но зачем быть ботом, если можно быть Богом? Странная логика у религиозных.
Аноним 04/07/20 Суб 20:25:13 68952526
>>689524
>если можно быть Богом?
Ну и ты уже стал? Как оно?
Аноним  04/07/20 Суб 20:30:14 68952627
291467original [...].gif (12Кб, 494x376)
494x376
EYnbMZKWAAEUdCj.png (248Кб, 900x480)
900x480
1350551523621.jpg (215Кб, 960x720)
960x720
15737570684531.jpg (221Кб, 1600x1067)
1600x1067
>>689456 (OP)
>Диды ометиста - 5 детей на семью
>Родители ометиста - 2 ребенка на семью
>Ометист - детей нет и не планируется, зато есть подушка с персонажем любимого маняме.
Двач, давай обсудим вопрос, который обычно остается за кадром - почему все сообщества / страны, имплементирующие атеизм / веру в ноуку))) как идеологию, вымирают, причем весьма так бодрыми темпами и замещаются менее прогрессивными соседними популяциями?
Т.е. говоря языком биологии, попросту не проходят естественный отбор и выбывают из эволюционной гонки?
Аноним 04/07/20 Суб 20:49:47 68952928
>>689525
>Ну и ты уже стал? Как оно?
Нормально, почти ничего не делаешь и всё есть.
Аноним 04/07/20 Суб 20:50:47 68953029
>>689529
Плохо сидеть на шее у мамки.
Аноним 04/07/20 Суб 20:53:41 68953130
>>689530
Так ведь ты сам себе такой мир создал, лол. Бог жи есть, ограничений нет. Хочешь - сиди у мамки на шее, хочешь - пустынные племена по пустыне 40 лет води, хочешь - топи людишек за тобой же и придуманные оплошности. Каеф. Единственный минус в том, что другие Боги могут прописать леща, за то что портишь вселенную.
Аноним 04/07/20 Суб 20:56:03 68953231
>>689531
> Бог жи есть, ограничений нет.
Есть ограничения. И их много.
>пустыне 40 лет води, хочешь - топи людишек за тобой же и придуманные оплошности.
Эти оплошности для того, чтобы не рождались инфантильные дегенераты вроде тебя.
> другие Боги могут прописать леща, за то что портишь вселенную.
С чего ты взял?
Аноним 04/07/20 Суб 21:00:46 68953332
>>689526
Тут две темы. Интеллектуальная деятельность требует повышенного расхода энергии и для этого надо соблюдать основы нравственности изложенной в христианстве. А поскольку этого нет, то души людей обесточиваются. А более живучие народы обычно низкоинтеллектуальны, и их энергия идёт в физическое тело и сексуальность, от чего кажется, что они сильнее и вообще покорят мир. Оба пути развития тупиковы. С одной стороны бесполезные для экономики тупые религиозные бабуины, с другой стороны тоже бесполезные для экономики тупые омежки живущие в своём мирке (>>689531).
Аноним 05/07/20 Вск 00:21:37 68956033
>>689467
Эти yченые всего лишь люди, не сверхразyмы. Не дyмаю, что наyка достигла таких высот, чтобы объяснить то, чего пока не может
Аноним 05/07/20 Вск 03:49:02 68961034
>>689526
Христианство утверждает служение Богу и людям. Атеизм, несмотря на красивые слова о помощи котикам - служение самому себе. Соответственно, все вокруг, в т.ч. и собственные дети, становятся лишними. Всё очевидно.

>>689533
Почти верно. Душу опустошает любая деятельность не во славу Бога. Что пытаются заполнить исканиями богатства, успеха, признания у окрожающих, впечатлениями о мире, выпивкой и т.п. С предсказуемым итогом.
Аноним 05/07/20 Вск 07:22:26 68963635
>>689610
>деятельность не во славу Бога
Это тоже такой сложный вопрос, что считать деятельностью во славу Бога. Ютубный монах Баранов вроде как был ультраверующим — целым монахом. Но быстро разочаровался в религии и стал атеистом из-за ряда неприятных событий. Кроме того, он ещё описывает массу священников, которые пашут как крабы на галерах и откровенно устали от этого, а покинуть галеру РПЦ не могут, т.к. ничего делать не умеют и обучаемость на нуле. Хотя всё по религии делают, не отступая ни на дюйм, не впадая в ереси и всё такое. А результат никакой: нет даже самого минимума — душевной радости.
Аноним 05/07/20 Вск 12:18:31 68967936
>>689456 (OP)
Когда атеисты начнут спорит с неавраамическими религиями?
Аноним 05/07/20 Вск 12:32:25 68968637
>>689456 (OP)
>Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.
Это не религия, опять антиклерикал зачем-то бога ругает.
>религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах
Человек зло, религия - естественное производное мозговой деятельности, ну или язык тоже зло.
>Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.
Молитвы для человека.
>Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.
Миссионерство - есть, вера в правоту и исключительность - есть, ну что, где храм поставим?
Аноним 05/07/20 Вск 12:57:44 68969338
>>689679
Зачем? В основном весь антирелигиозный дискурс идёт от того, что у атеистов детские травмы от ополоумевших религиозных бабок и мамок. Я вот с юности замечал, что атеисты при моём заявлении о вере в Бога, начинали кривляться — а я, как выросший в 100% атеистической семье, искренне не понимал странной реакции и уже спустя годы, мне как зоопсихологу, пришлось догадаться, что это они своих сумасшедших родственниц изображали и всерьёз полагали, что это и есть религия: причитать, таращить глаза, молоть херню бесвязную про Бога, махать иконой и тд. Как бы религия в России отдана на откуп женщинам с неудавшейся личной жизнью, а мужчины только озабочены своими работой и сексуальными развлечениями. И дети растут под влиянием таких сумасшедших дамочек, но для детей мать никогда не сможет стать авторитетом и примером для подражания, мировоззрением всегда занимаются отцы — но отцы у нас долбоёбы, которым на всё плевать. Поэтому в насквозь атеистической стране столько потешных повизгиваний атеистов о том, что в РФ якобы навязывают религию.
Аноним 05/07/20 Вск 13:09:47 68969539
>>689693
Что-то ты очень много уделяешь внимание Россиюшке и семейному быту. Больная тема? На жападе, где атеистов не меньше, люди в целом счастливее живут, и ничего, также поносят религиозные культы.
Аноним 05/07/20 Вск 13:20:52 68969740
unnamed (1).jpg (23Кб, 492x348)
492x348
>>689679
Когда их станет больше десяти процентов в России
Аноним  05/07/20 Вск 13:46:42 68969841
>>689697
С мусульманами вы тоже не спорите, кстати.
Аноним  05/07/20 Вск 14:24:28 68971442
>>689636
> Это тоже такой сложный вопрос, что считать деятельностью во славу Бога.

Под такой деятельностью я понимаю честное и добросовестное выполнение своей работы, с осознанием, что ты на неё поставлен самим Богом и что именно за неё тебе даётся хлеб насущный.

Баранова не смотрел, но ты же сам ответил на свой вопрос:

> которые пашут как крабы на галерах и откровенно устали от этого, а покинуть галеру РПЦ не могут

Т.е., они впринципе считают(-ли) служение своим призванием, но выгорают из-за того, что руководство взваливает на них, помимо самой службы, 100500 хозяйственных и финансовых вопросов? А ещё нужно уделять внимание прихожанам, пытаться как-то вести их, чтобы человек оставил грехи и не возвращался к ним, как-то выдерживать потоки черноты, которые выливаются на душу во время исповеди, а если ещё есть и социальное служение... етц, етц.

Смотри сам, но по-моему, такую чудовищную нагрузку постоянно может нести разве что настоящий подвижник, с пламенной любовью к людям. И респект им, что даже при этом они, с Божьей помощью, не отступают от служения.

>>689679
Никогда. Потому что в них нет истины.

>>689697
Практикующих христиан, бывающих в храме не по празднмкам и регулярно приступающих к таинствам, по-словам самих священников, в лучшем случае 5%. Из которых не подменяют веру выполнением ритуалов, дай Бог, если половина.
Аноним  05/07/20 Вск 14:39:08 68971943
>>689698
С ними спорить бесполезно, по уровню развития они так и остались на уровне "читай коран - еби баран".
Аноним 05/07/20 Вск 15:28:08 68973844
>>689695
Счастье не измеримая величина.
Аноним 05/07/20 Вск 15:50:19 68974645
>>689695
Там нет такого ярого антирелигиозного/антицерковного дискурса в народе. Они просто забивают на религию, особенно бывшие протестанты, и живут себе дальше просто как биологическая живность. Такое истерически-презрительное отношение только у нас. Но это если сравнивать бытовое положение. Конечно, если брать интеллектуальную часть типа Гольбаха, Гоббса, Вольтера и пр. то на западе атеистическая идея поставлена несравненно выше. У нас-то только Ленин был.
Аноним 05/07/20 Вск 16:18:27 68975646
>>689456 (OP)
Сдела забавное наблюдение. У треда посвящённым религиям в оп-посте какой-нибудь кусок священного текста и полезные ссылки. Здесь паста-простыня уровня /b/, о верунах и полубогах атеистах. хех мда.
Аноним 05/07/20 Вск 18:18:31 68977147
>>689714
>Под такой деятельностью я понимаю честное и добросовестное выполнение своей работы, с осознанием, что ты на неё поставлен самим Богом и что именно за неё тебе даётся хлеб насущный.
Ну то есть вообще ни о чём. За это нет ни духовного роста, ни просветления, ни душевной гармонии, ни-че-го. Работать много с большим результатом можно и в других местах.
Аноним 05/07/20 Вск 19:34:08 68978948
>>689771
С чего ты это взял лол?)
Аноним  05/07/20 Вск 19:55:26 68979649
>>689771
> Ну то есть вообще ни о чём. За это нет ни духовного роста, ни просветления, ни душевной гармонии, ни-че-го.

Странное и ограниченное понимание. Я не случайно перед "выполнением" два слова курсивом выделил. Это, как минимум, часть исполнения заповеди "не воруй", а также практика христианских добродетелей. Уже немало.
Аноним 05/07/20 Вск 21:04:22 68981150
>>689771
Виноват игрок, а не игра.
Аноним 05/07/20 Вск 21:09:27 68981351
>>689796
>Уже немало.
Это вторичная фигня. Аналог иудейской дрочки на правила.
Аноним 05/07/20 Вск 21:13:15 68981552
>>689789
Ютубный монах Баранов вроде как был ультраверующим — целым монахом. Но быстро разочаровался в религии и стал атеистом из-за ряда неприятных событий. Кроме того, он ещё описывает массу священников, которые пашут как крабы на галерах и откровенно устали от этого, а покинуть галеру РПЦ не могут, т.к. ничего делать не умеют и обучаемость на нуле. Хотя всё по религии делают, не отступая ни на дюйм, не впадая в ереси и всё такое. А результат никакой: нет даже самого минимума — душевной радости.
Аноним 05/07/20 Вск 21:14:01 68981653
>>689811
Когда игра не играется сразу у толпы, то проблема всё же в игре.
Аноним 05/07/20 Вск 21:14:19 68981754
>>689813
Да нет, первичная.
Аноним 05/07/20 Вск 21:16:42 68981955
Аноним 05/07/20 Вск 21:17:26 68982156
>>689816
А и не должна, это игра на преодоление, а не развлечение.
Аноним 05/07/20 Вск 21:19:21 68982457
>>689819
Что-то не нравится?
Аноним 05/07/20 Вск 21:21:18 68982658
>>689821
С таким же успехом можно стать шахтёром и преодолевать.
Аноним 05/07/20 Вск 21:28:06 68982959
>>689826
Можно, протестантские секты так и делают.
Аноним 05/07/20 Вск 21:44:06 68983460
>>689815
Тебе тот христианский анон дал подсказку.
Просто выполнять все правила не совсем достаточно. Нужно некоторое правильное состояние, умственный настрой.
Аноним  06/07/20 Пнд 00:32:12 68991161
>>689698
Ну так они и башку отрезать могут.
А православная бабушка в платочке вряд ли будет таким заниматься.
Аноним 06/07/20 Пнд 00:52:26 68991462
>>689829
Нет. Там всё иначе. И паства не только из старушек и женщин с неудавшейся личной жизнью.
Аноним 06/07/20 Пнд 00:53:37 68991563
>>689834
>Нужно некоторое правильное состояние, умственный настрой.
Много чего нужно. Этот настрой и должна религия давать, а не тупое махание кадилом и заучивание про то, кого родил Исаак.
Аноним 06/07/20 Пнд 00:56:50 68991764
>>689911
Она тоже спорить не будет. Либо включит пса и будет лаять, либо уйдёт. Мусульманин имеет схожий уровень развития, но уже имеет физическую силу и таких же боевых друзей.
Аноним  06/07/20 Пнд 02:58:43 68992565
>>689813
Исполнение заповедей вторичная вещь? Ну, лан. Продолжай и дальше считать себя достойным

> духовного роста, просветления, душевной гармонии
Аноним 10/07/20 Птн 03:01:28 69056966
>>689925
>
>Исполнение заповедей вторичная вещь?

Заповеди это просто призывы. Чтобы их исполнять надо уже быть почти святым, а как им стать, этому христианство не учит, просто даёт планку и всё. Поэтому мало кто и живёт по этим заповедям.
Аноним 10/07/20 Птн 08:15:34 69058367
Верун - это всегда лжец. Надо всегда помнить об этом.
Аноним 10/07/20 Птн 08:16:14 69058468
Раз верун лжет о существовании магического, значит он может лгать и в целом о чем либо.
Аноним  10/07/20 Птн 08:17:55 69058569
>>690569
> а как им стать, этому христианство не учит

Ещё как учит, куча подробных инструкций разной степени сложности.

> Заповеди это просто призывы.

Ну вот из-за такого отношения мы и имеем то, что имеем.
Аноним 10/07/20 Птн 09:14:23 69059270
>>690584
Лгут те, кто придумывает, а остальные просто повторяют за ними
Аноним 10/07/20 Птн 10:31:17 69059671
ПРАВИЛЬНА НАЗВАЛИ ТРЕД НОУКОВЕРИЕМ. ЛУЧШЕ БЫ ЕЩЕ НАЗВАЛИ ОБОССАННЫЕ ЧУХАНЫ АЗАЗАЗ)))
Аноним 10/07/20 Птн 10:31:48 69059772
>>690583
Веродебил не лжец, он впечатлительный идиот
Аноним 10/07/20 Птн 10:52:22 69060073
>>689456 (OP)
>не разновидность религии,
Правильно, а разновидность веры, в отсутствие
10/07/20 Птн 12:38:55 69060374
все, кто ответят в тред без сажи - конченные ебалаи
Аноним 10/07/20 Птн 17:10:03 69065175
Аметисты, кто придумал озон?
Аноним 10/07/20 Птн 22:39:07 69070076
>>690651
Само по себе возникло, очевидно же.
10/07/20 Птн 23:01:18 69070277
>>690592
>>690597
>мы просто выполняли приказы.
Ага слышал уже такое.
10/07/20 Птн 23:02:05 69070378
Сажа прилипла.
Аноним 10/07/20 Птн 23:02:29 69070479
>>690703
Один бамп сильнее тысячи саж.
Аноним 11/07/20 Суб 10:04:08 69075880
>>690700
>Само по себе возникло
И законы мироздания сами по себе сложились?
Аноним 11/07/20 Суб 14:37:09 69081381
Аноним 11/07/20 Суб 15:08:24 69082382
>>690596
Но это же правда. Создавать тред атеизма на доске которая называется религия как бы намекает
Аноним 11/07/20 Суб 19:45:03 69087983
>>690813
Верун обычно и есть догматик так что лжец
Аноним  11/07/20 Суб 19:47:37 69088084
>>690758
>И законы мироздания сами по себе сложились?
Нет конечно - их так заговорил своей волшебной силой Огромный Невидимый Колдун. Он же зачаровал все камни так, чтобы брошенные, они устремлялись назад к земле, а не улетали к Альфа Центавра, например.
Аноним 11/07/20 Суб 19:50:58 69088485
>>690880
Ты совершаешь логическую ошибку, ты путаешь мир и свой манямирок
У тебя даже 6 чуства нет, невежда
Аноним 11/07/20 Суб 21:53:59 69090786
>>690880
> Он же зачаровал все камни так, чтобы брошенные, они устремлялись назад к земле, а не улетали к Альфа Центавра
А по твоей версии, почему камни устремляются к земле, а не к центавру этому? Из-за естественного стремления тяжестей книзу?
Аноним 11/07/20 Суб 22:06:53 69090987
>>690880
Оправергнуть ты это сможешь или будут только "аргументы к народу" и "аппеляция к авторитету" и прочая демагогия?
Аноним 12/07/20 Вск 08:31:55 69094788
>>690880
>брошенные
Чтобы камень оказался БРОШЕННЫМ, очевидно, нужно чтоб его кто-то бросил, не так ли? Почему загорается лампочка, знаешь? Нет, не потому что где-то электростанция выработала ток, он по проводам прибежал в твою квартиру и зажёг её. А потому-что кто-то щёлкнул выключателем.
Аноним 12/07/20 Вск 08:50:00 69095289
>>690947
Хуя софист. Веруны не могут в логику.
Аноним 12/07/20 Вск 08:50:18 69095390
>>690947
Шизофреник ебаный
Аноним 12/07/20 Вск 15:55:55 69102991
>>690952
То есть "оно всё само заверте" это по мнению аметистов, охуенная логика? Что забавно, атеист как правило детерминист и отрицает свободу воли, объясняя все поступки влиянием внешних факторов, но вот законы природы у него складываются сами по себе случайным образом. Почему спектр поглощения озона полностью перекрывает УФ-В, который интенсивно поглощается основаниями ДНК? Да нипочему, так совпало, иди нахуй, вот почему.
Аноним  12/07/20 Вск 19:18:36 69112392
>>691029
>Почему спектр поглощения озона полностью перекрывает УФ-В, который интенсивно поглощается основаниями ДНК?
Дегенерат, ты как-бы в курсе, что жизнь зародилась и начала развиваться в воде, когда озонового слоя еще не было в помине?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyanobacteria
Аноним 12/07/20 Вск 19:22:22 69112693
>>691029
>детерминист и отрицает свободу воли, объясняя все поступки влиянием внешних факторов
Ну тут аметисты правы
Аноним 12/07/20 Вск 20:13:37 69113694
>>691123
>ты как-бы в курсе, что жизнь зародилась и начала развиваться в воде
А ты как бы знаешь, баран блядь тупорылый, толщину слоя воды, необходимого для поглощения солнечного ультрафиолета разной длины волны до уровня 1 эрг/(см2xс) при ширине полосы 5 нм? Ты слышал ли когда-нибудь такое понятие, как бентосные организмы? Ну и знаешь ли ты, что твои цианоБАКТЕРИИ - прокариоты, то есть принципиально не способны строить многоклеточный организм?

Я ничего не говорил о невозможности жизни без озона. Более того, я не отрицал возможности жизни в восстановительной атмосфере. Зачем ты воюешь с соломенным чучелом, мм?
Аноним 12/07/20 Вск 20:16:17 69113795
>>691126
>Ну тут аметисты правы
Нет, не правы. Поскольку моя система отчёта, со свободой воли, адекватнее описывает реальность, чем ихняя, без оной.
Аноним 12/07/20 Вск 20:43:04 69114396
>>691137
>адекватнее описывает реальность
В чем лол?
Аноним 12/07/20 Вск 21:17:07 69115397
>>691137
Нет никакой своды воли, гордец, как боженька решил так оно и будет
Аноним 12/07/20 Вск 22:21:28 69116898
image.png (166Кб, 467x511)
467x511
>>691136
А ты сам то ее знаешь или просто прочитал в книжке для школоты что пытается бога натянуть на глобус?
Аноним 13/07/20 Пнд 00:13:41 69119499
Аноним 13/07/20 Пнд 01:34:26 691207100
>>690879
А если такой как ты?
>>690700
Правильный ответ "не знаю". Что с богом, что без, этот тип человека одинаковый.
Аноним  13/07/20 Пнд 02:12:01 691220101
>>691194
Хм... Следуя таковой логике: если я не ошибаюсь, то господа верующие отрицают существование богов не своих религий (как минимум авраамические религий). Верно? А раз так и вы это утверждает, то будьте добры и докажите, что нет их (боги Олимпа, боги буддизма, зороастризма, синтоизма, языческие боги и т.д.).
Аноним 13/07/20 Пнд 04:35:51 691236102
>>691220
Я не верующий и такого не утверждал.
Аноним 13/07/20 Пнд 06:22:24 691245103
>>691194
После того, как ты докажешь, что ты не пидор
Аноним 13/07/20 Пнд 07:08:05 691247104
>>691168
>А ты сам то ее знаешь
Нет конечно, зачем мне запоминать какие-то цифры, когда есть справочники, глупый безбожник? Нужно понимать суть, которую ты не смог отдуплить, даже нагуглив книжку для школоты. И ты так и не смог ответить, почему спектр поглощения озона перекрывает спектры поглощения белков и оснований ДНК.
Аноним  13/07/20 Пнд 13:35:41 691305105
>>691236
Ну тогда уматывай отседова к чертям, уважаемый, ибо сраным агностикам тут не рады.

Я так полагаю, жалкие боголюбцы не способны доказать, что, как утверждает их конкретная религия, отсутствие других богов?

За сим провозглашаю разгромную победу Великого Войска Атеистического. Сжечь все символы религии! Сжечь кресты, меноры, полумесяцы! Сжечь библию, тору, коран! Всех несогласных направить для дальнейшего проживания и лечения на специально организованных лагерях для избавления от теистического недуга! Сопротивляющихся - уничтожать на месте! Ваши "боги" будут гореть и корчиться вместе с вами, но не в аду, а тут и сейчас! Ave Sapiens!
Да здравствует Мир победившего Здравомыслия!
Аноним  13/07/20 Пнд 13:55:38 691307106
Господи, какие же аметисты безпомощные, подобно слепым котятам. Даже в собственном треде не могут отстоять своё мировоззрение. Спаси, Господи, и вразуми их. Аминь.
Аноним  13/07/20 Пнд 14:03:56 691311107
>>691307
Пусть ваш бог хуесос для начала себя самого спасет
Аноним  13/07/20 Пнд 14:13:57 691314108
>>691307
Путь Разума станет доступен вам, заблудшим, только после омовения тела вашего в мучительной боли.
Аноним 13/07/20 Пнд 14:16:51 691315109
>>691305
Я и не агностик, а ты такой же верун, как и нелюбимые тобой боголюбцы.
Аноним  13/07/20 Пнд 14:22:47 691319110
>>691315
Агностики всегда отличались своей лживостью и лицемерием. Нет вам веры навеки.
Аноним  13/07/20 Пнд 14:25:56 691321111
Тут есть настоящие атеисты, те которые против бога/богов, так как божественное - это фашизм?
Аноним  13/07/20 Пнд 14:32:10 691323112
>>691321
Да, есть. Если бог и существует, его нужно убить нахуй
Аноним  13/07/20 Пнд 14:43:39 691327113
>>691323
Этот их "бог" - в головах. Полагаю, ясно, как убить "бога".
Аноним 13/07/20 Пнд 14:44:46 691328114
>>691321
Кто определяет настоящий или нет? Я не верую в любую магию, я настоящий?
Аноним  13/07/20 Пнд 14:47:33 691330115
>>691323
Респект. Жаль большинство верующих не осознают таких простых истин.
Аноним  13/07/20 Пнд 14:58:15 691334116
>>691328
Магия - это неизвестная технология.

То что вы воспринимаете атеизм, как продолжение идеи материализма - это лишь поверхностный уровень понимания на уровне обывателя. Если бы вы разбирали философию нового времени вы бы поняли что к чему. Атеизм - это не просто списать божественное, а назначить субъекта центром всего. Поставить внутреннее человека над божественным.

Аноним 13/07/20 Пнд 14:59:25 691335117
>>691334
Мне не нужна никакая философия, чтобы не верить в древние сказки.
Аноним  13/07/20 Пнд 15:07:48 691340118
>>691335
Пожалуй. Но без философии ты можешь стать/остаться зомбаком-NPC из лагеря научпоперов. Это ничем не лучше чем верить в древние сказки.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:08:45 691341119
>>691319
Но ведь это аметисты брешут что точно знают что и почему.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:09:21 691342120
>>691340
Это ты так считаешь. А я рад своему положению. Мне не перед кем оправдываться.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:10:16 691344121
>>691335
Нужна, как по-твоему появились первые атеисты?
Аноним 13/07/20 Пнд 15:11:00 691346122
>>691344
Я не знаю, как они появились. Это скрыто миллионами лет человеческой эволюции.
Аноним  13/07/20 Пнд 15:12:44 691348123
>>691342
Тоже верно. Ignorance is bliss.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:14:23 691349124
>>691348
Кста, ты должен доказать, что философия - это важно. А то ведь получается, что это тоже что-то вроде религии. Ну кому-то нравится обмазываться, а я не вижу большой разницы.
Аноним 13/07/20 Пнд 17:02:04 691395125
>>691346
Миллионы лет эволюции из безбожной макаки сделали религиозного сапиенса. Философия создала атеизм, течение тоже весьма древнее, но всегда маргинальное, можно даже сказать так: атеист - панк, говнарь от философии.
Аноним  13/07/20 Пнд 17:36:01 691407126
>>691334
> а назначить субъекта центром всего

Сатанизм as is.
Аноним  13/07/20 Пнд 17:46:42 691409127
>>691314
Вы даже свою попу омыть, лол, не способны, после дискуссии с верующими анонами, а всё туда же, за других берётесь.
Аноним 13/07/20 Пнд 18:06:30 691414128
Аноним  13/07/20 Пнд 18:07:05 691415129
>>691407
Верно. Парадигма модерна, появившаяся в новом времени - это и есть по сути своей интеллектуальный сатанизм. Подчинение природы воли субъекта. Соответственно материализм доведенный до крайности - это вообще нечто субинфернальное, воплощение безумия.
Аноним 13/07/20 Пнд 18:08:21 691416130
>>691395
Философия чё то там создала. Вы где живёте? Вы на философском шаре что ли живёте? Вы на земле живёте.
Аноним 13/07/20 Пнд 19:14:13 691458131
>>691416
>Вы на философском шаре что ли живёте?
На земном диске.
Аноним  13/07/20 Пнд 21:35:22 691498132
>>691409
Уверен, твой Иисус хорошенько налижет мою попку, до чистоты.
Аноним 13/07/20 Пнд 23:36:16 691526133
>>691314
>Путь Разума
Нет никакого Разума, все поступки детерминированы условными рефлексами по собаке Павлова, опровергай, верун в Разум.
Аноним 14/07/20 Втр 01:07:50 691545134
>>691526
Нет никаких рефлексов по собаке Павлова, все поступки получаются из свободной воли, опровергай, верун в рефлексы.
Аноним 14/07/20 Втр 09:41:17 691577135
1322050347.jpg (38Кб, 440x283)
440x283
>>691545
>все поступки получаются из свободной воли, опровергай.
Элементарно : существует чёткая корреляция между географией проживания верунов и месторасположением пунктов промывки мозгов той или иной религии.
Следовательно, ни о какой "воле" тут речи быть не может, только география.

Другими словами :
Поп какой религии себе веруна раньше прочих оприходовал, в того религию он, со статистической достоверностью, и ударится истово яко всей душою.
Аноним  14/07/20 Втр 12:07:46 691597136
>>691526
Нейрофизиолог в треде, спешите видеть! Спешите видеть!
Аноним  14/07/20 Втр 12:19:16 691602137
>>691395
>Миллионы лет эволюции
Под "миллионами лет эволюции" вы понимаете властолюбивых сектантов, подчинявших себе большие массы людей с низким интеллектом во времена, когда наука была лишь в зачатке?
>маргинальное
То ли дело достопочтенные верующие, убивающие друг друга под предлогом, что их бог реальнее бога соседа (и это еще на самый абсурдный случай), приносящие жертвы, убивающие людей просто так (ведьма же), тормозящие развитие науки, которая, если бы не промывка мозгов теми, кто боялся потерять власть и доход, могла бы быть сейчас невиданных масштабов. Честь и слава.
Аноним 14/07/20 Втр 12:21:01 691603138
>>691577
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день 
Евангелие от Иоанна 6:44

А так христиане должны благовествовать, делиться радостной вестью. О будущем царстве.Опытные христиане смогут переубедить тебя.

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня
Матфей 10:40


Слово распространяется, как семена.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Притча_о_сеятеле

Не всякий христианин по имени является таковым по Духу.

Ненавидишь ли ты своих врагов? Заботишься ли ты, что кушать, что пить, во что одеться?
Даешь ли ты клятвы?
Смотришь ли ты на женщин с желанием?

Бог может общаться по разному. Обращаться к тебе через случайных людей, или голоса в голове, или тайные знаки повсюду. Общение с Богом и соединение с Ним цель христианства.
Аноним 14/07/20 Втр 12:31:09 691606139
>>691577
>ударится истово яко всей душою.
Не будем столь наивны.
В основном вера людских масс ушедших веков зиждется только на принуждении и угрозах со стороны духовенства. Невежество, скорее всего, переоценивается.
Двигатели веры - шантаж и насилие.

Есть, конечно, и чисто невежественные люди, однако основная масса - запуганные и забитые толпы, которые давлением властей, религиозных и иных, просто принуждены к лицемерию.
Аноним 14/07/20 Втр 12:36:31 691607140
>>691577
Религию устанавливает правитель. Вся власть от бога. Бог лично распределил религию по земле. Шах и мат. Вопросы?
Аноним 14/07/20 Втр 12:39:35 691608141
>>691603
>... делиться радостной вестью. О будущем царстве. Опытные христиане смогут переубедить тебя.
Глупца убедят просроченные обещания.
Аноним 14/07/20 Втр 12:42:20 691609142
>>691607
>Вся власть от бога. Бог лично распределил религию по земле. Шах и мат.
У географической обусловленности религий есть более простое объяснение - местечковый характер любой мифологии.
Аноним 14/07/20 Втр 12:43:25 691610143
>>691609
Русь находится далеко от иерусалима.
Аноним 14/07/20 Втр 12:53:48 691612144
>>691607
>Вся власть от бога. Бог лично распределил религию по земле.
>>691610
>Русь находится далеко от иерусалима.
Если бы "Бог лично распределил религию по земле", он не распределил бы 600 взаимовраждебных версий. Думай ещё.

Мне кажется, Бог должен быть хоть минимально последователен, а если верить тебе - то он "распределил религию" только ради раздора между верунами.
Аноним 14/07/20 Втр 12:55:49 691613145
... Всё проще - религия создана хитрыми суггесторами, чисто по месту жительства, и на основе обычая и менталитета аборигенов данного региона.
Аноним 14/07/20 Втр 12:56:36 691614146
>>691612
Ну есть то только одна верная религия. И многие народы приняли её, а некоторые проходят испытание. Да и никто не говорит, что вражда это что-то плохое.
Аноним 14/07/20 Втр 13:02:09 691615147
>>691614
>никто не говорит, что вражда это что-то плохое.
Гуманизм говорит именно это.

Однако Гуманизм не является моральной основой религии - это из области Атеизма уже.
Аноним 14/07/20 Втр 13:03:29 691616148
>>691615
Гуманизм это идеология небольшой кучки интеллигенции, которая тоже была религиозной.
Аноним 14/07/20 Втр 13:09:19 691618149
>>691614
>Ну есть то только одна верная религия. И многие народы приняли её, а некоторые проходят испытание.
... Вот Гуманисты не хотят кровавых "испытаний".

Например, я не приемлю моральные принципы вашего Бога, который "распределил по миру" 599 фейковых(не правильных) религий. Или, что более правдоподобно, моральные принципы верующих в такого небесного изувера, верунов.
У таких что-то не то с совестью и здравым смыслом.
Аноним 14/07/20 Втр 13:10:54 691619150
>>691618
Убери религию и люди так же будут убивать друг друга. Дело не в боге.
Аноним 14/07/20 Втр 13:16:56 691620151
>>691616
>Гуманизм это идеология небольшой кучки интеллигенции.
Ещё в 16 веке так и было.

Однако моральные приоритеты людей эволюционируют, не смотря на тормозящее влияние авторитарных идеологий.
Все религиозные идеологии - Авторитатарны.

Гуманистические идеологии - это такие, в которых интересы человека господствуют над интересами любого правителя, в том числе и вымышленного.
Аноним 14/07/20 Втр 13:18:25 691621152
>>691620
Люди не имеют своего мнения, так как являются скотом, который можно в любой отправить на войну, чтобы там показывали гуманизм.
Аноним  14/07/20 Втр 14:25:06 691639153
>>691621
"Свое мнение"? Конечно ни у одного человека на свете никогда не было, нет и не будет этого самого "своего мнения". Человеку с самого рождения что-то внушается, намеренно или случайно. Личность - это сотканный из лоскутов парус. Чистого разума не существует, его можно лишь создать искусственно в теории (хотя практическая сторона не так сложна), но нам будет не дано понять его или как-то коммуницировать с ним, ибо сам концепт Чистого разума будет нарушен.
Аноним 14/07/20 Втр 14:27:25 691640154
>>691639
Я говорю не про всех людей, а конкретно про народ.
Аноним 15/07/20 Срд 15:08:58 691999155
>>689473
>Боженька тебе кудахтер дал?
Возможность его заиметь и эксплуатировать на 146% дар Божий.

>столетие ебались разрабатывать 100500 человек это типа нищитова?
Но се не есть заслуга атеизма. Среди разработчиков компьютера наверняка были атеисты. Но были также верующие и агностики. Вклад атеизма как такового в процесс разработки и создания компьютера едва ли выше, чем, скажем, у венгерской народной музыки.
15/07/20 Срд 15:22:02 692002156
>>689456 (OP)
Чет я сейчас жалею что воскресил этот тред. Ибо как бы я упорно не пытался убедить себя что Господа Бога нет, с учетом с каким напрягом я себя в этом убеждал и что все это время я испытывал некую силу влияющую на мой разум, это было похоже что я пытаюсь заставить себя поверить что Его нет. Но я ощущаю Его, он может сделать со мной все что захочет, я постараюсь больше сопротивляться Его воли. Он повсюду. Материализм лишь один из бесконечности абстрактных конструктов бытия, но материальный мир никогда не будет выше Бога. Простите меня за то, что я создал этот тред.
Аноним 15/07/20 Срд 15:31:25 692003157
>>689456 (OP)
>Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание!
При этом.
Сам оригинальный текст Торы, Корана или Библии остаются неприкосновенным у большинства конфессий.
Всякий имеет возможность ознакомиться и сделать выбор по своему разумению.

>Существует дюжина разновидностей
Вот именно, что существуют. Ключевое слово.

>большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали
Ну назовут и назовут, Бог с ними. В Писаниях есть ответы как с этим жить.
Возможности существовать и иметь единомышленников тебя никто не лишит. Ты сам это констатировал.


Олсо, атеизм тащемта тоже не избавляет человечество от разногласий.
Но Священные Писания хотя бы содержат в себе какие-то рекомендации по этому вопросу, пускай и трудновыполнимые.
Атеизм же вообще ничего такого не в себе содержит и никак к этому не относится.

Так что, сравнение совершенно неуместное.
Аноним 15/07/20 Срд 15:36:02 692007158
>>692003
> Сам оригинальный текст Торы, Корана или Библии
Прям оригинальный? Не в курсе, что оригинал утрачен и дошли копии и приближённые к тому времени обрывки, не во всём на 100% схожие?
> остаются неприкосновенным у большинства конфессий.
Во-первых, разные каноны. Во-вторых, смысл тоже разный бывает. К примеру, раскол на Руси. Слова поменяли на новые, смысл в некоторых местах стал неоднозначный.
> Всякий имеет возможность ознакомиться и сделать выбор по своему разумению.
То есть, субъективно. Доказать, что это истина ты не сможешь.
> Так что, сравнение совершенно неуместное.
Про это не спорю, я просто комментартй свой важный (нет) написал.
15/07/20 Срд 15:36:12 692008159
>>692002
>я постараюсь больше сопротивляться Его воли
>я постараюсь больше НЕ сопротивляться Его воли

"не" потерялось.
Аноним 15/07/20 Срд 15:52:19 692013160
1114.jpg (44Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>691999
>Но были также верующие и агностики. Вклад атеизма как такового в процесс разработки и создания компьютера...
И какие же Заповеди Хрестовы определяют длину затвора MDP-транзистора ?
Или, может быть, Законы Шариата сильно помогли инженерам с разработкой системы команд процессора ?

Ответ, я полагаю, очевиден любому.
А почему ? - потому что одно дело - мифология.
И совсем другое дело - технология.

Это, маленько, разные вещи и требуют от человека совершенно разной степени включённости интеллектуальных и иных способностей.
Любой дурак может богов пачками выдумывать... непроявленных. "Единых", "триединых", каких хош. А равно и их их святые заветы.

Я и сам в детстве этим, случайно как-то, занимался, от нечего делать. А было мне года четыре тогда. У меня была компания верующих друзей, которые верили в человека, незримо живущего в бетонных перекрытиях, про которого я им рассказывал занятнейшего характеру небылицы.

Для создания мифологии требуются лишь самые зачаточные интеллектуальные способности(к тому возрасту они у меня уже, разумеется, были). Ещё меньше их требуется для веры в эту мифологию.

Но технология... понимаете ли, кадило или парафиновая свечка - это же не технология. Разве что конфессиональная.
А Закон Божий - это, строго говоря, и не закон даже.
Вот законы Кирхгофа - это закон.
А закон божий - это уже балласт для интеллекта - шум в нервном тракте. Который, как и любой шум, способен лишь мешать упорядоченно мыслить.


Аноним 15/07/20 Срд 16:09:48 692015161
>>691621
>Люди не имеют своего мнения, так как являются скотом.
Некоторые из нас, действительно, не имеют своего мнения. Они унаследовали его от древних дикарей, мнение которых, вследствие первозданного невежества было ошибочным.

Но беда людей не в том, чтобы лелеять под черепом невежественные мнения. А в том, что они выбирают наиболее замшелое, смехотворное и нелепое из всех альтернативно существующих.

Ведь древних понять можно - их мнение было современным для той эпохи.
А вот выбор некоторых из нас, мягко говоря, анахроничен.
Аноним 15/07/20 Срд 16:40:58 692020162
>>692002
>я пытаюсь заставить себя поверить что Его нет. Но я ощущаю Его...
Твоё затруднение вызвано всего лишь не владением различения между базовыми понятиями - "верить" и "ощущать" :

Первое из которых "поверить" не пересекается и не зависит от второго "ощущаю".
Вера никогда не ощущается - она результат мышления, а не результат ощущения.

В то же время, такие предметы верований, как Бог, являются, по определению, даваемому нам Теологией, "Сверхчувственным объектом". Что означает не доступность для какого либо ощущения кем либо.

Следовательно, если ты "ощутил Его" - значит можешь быть уверен, что тот или то, что ты величаещь "Он" - не они и даже не она.
Потому что ты имеешь дело с материальным объектом, а не со сверхчувственным.

Очень не многие из нас способны чётко различать чувство и мышление, не смешивая их в кучу. Верующие люди, как правило, не различают этого даже в минимально необходимой степени. От слова "совсем".


Аноним 15/07/20 Срд 16:57:30 692026163
1114.jpg (44Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>692002
Однако если ты потренируешься с различением - когда, в каком случае ты "веришь", а значит мыслишь(вера - разновидность мышления), а когда "ощущаешь", то достигнешь проницательности, позволяющей не блудить в трёх соснах.

То, что обнанывает нас - это мышление.
Чувство является предельно доступной нам реальностью, которую мы искажаем в процессе её умственного осмысления.

Отсюда первый шаг рассеивания заблуждений - различение между двумя стадиями познания, первая из которых чувствование, а вторая - мышление. Для того, чтобы путём изолирования этих двух стадий достичь не искажённого понимания видимого.

Аноним 15/07/20 Срд 17:26:01 692041164
>>692020
> Вера никогда не ощущается - она результат мышления, а не результат ощущения.

Лол. Нет, правда. Очень забавно со стороны читать рассуждения атеиста о вере.
Аноним 15/07/20 Срд 17:52:47 692051165
>>692041
Определённого челла в народе называют "заполошенный" - это такой, кто действует прежде чем подумать. Но когда он подумает, уже бывает поздно, так как действие таким уже совершено.

Многим известно это, что надлежит нам соблюдать очерёдность - сперва подумать, а потом бежать выполнять. А не наоборот !
Но не многим из нас известно, что надлежит нам соблюдать ощущение и чувствование вещей, прежде чем мыслить о вещах этих.

Если "заполошенных" торопыг, что действуют прежде чем помыслят не так много, то "мыслителей", которые уже мыслят предмет, хотя ещё и не успели толком его ощутить - гораздо больше.
Среди верующих людей - все.

Ибо мысль их блуждает в химерических мирах, сотканных фантазией лежащих в могилах.
Но такова специфика : бесплотные горы движимы мыслью этой, так как природа гор этих - лишь мысль невесомая.
"Награды и наказания, сила, бытие, спасение" - всё существует в области верований в виде концептуальных построений, парящих над ощущениями и не водящим с ними никакой дружбы или касательства.

И в этом отношении, верующий представляет собой образец "заполошенности", но только на один уровень ниже.
То есть он выносит суждение о предмете раньше ощущения самого предмета. И даже, что нередко с ними случается, противоестественно выводя сам предмет из мысли о нём.

К счастью для верующего, это нарушение им естественного направления познания вспять, не влечёт катастрофических последствий, так как он не имеет дела с реальными предметами.
Поступи он так с реальным предметом, расплата не замедлила бы возникнуть, так как заблуждаться о предметах реальных много опаснее, чем о предметах вымысла.
Аноним 15/07/20 Срд 17:56:05 692055166
>>692041
Ну хоть читаешь и то молодец. Я специально пишу так, чтобы вам забавнее было.
На самом деле сложные предметы обсуждаем мы здесь, прикосновение к которым с забавы начинать можно. А там уж как проникнешь.
Аноним 15/07/20 Срд 18:44:44 692069167
>>692013
>Вот законы Кирхгофа - это закон.
>А закон божий -
Gustav Kirchhoff was born on 12 March 1824 in Königsberg, Prussia, the son of Friedrich Kirchhoff, a lawyer, and Johanna Henriette Wittke.[3] His family were Lutherans in the Evangelical Church of Prussia.

>балласт для интеллекта - шум в нервном тракте. Который, как и любой шум, способен лишь мешать упорядоченно мыслить.
Интересно, а какая мифология мешает тебе упорядоченно мыслить? Атеизм?

З.Ы.: Университет, который закончил Кирхгоф также имеет лютеранские корни.
Аноним 15/07/20 Срд 18:44:58 692070168
1114.jpg (44Кб, 1280x1024)
1280x1024
"Предметы" верований от обычных предметов чем отличаются ? - что о них можно наговорить священных слов в три короба. Совершить какие ни будь, любые, священные "открытия". Это ровно никаких последствий не повлечёт.

Почему ? - потому что предметы верований, по определению, "не проявленные", чтобы не сказать "не существующие". Только поэтому.

А какие последствия могут быть от предмета или по отношению к таковому, когда он не существует или, как об этом говорят теологи, "не проявлен" ?
То то и оно, что никаких.

С другой стороны, обычные предметы, то есть которые можно ощутить прямо или опосредованно с помощью инструмента - горазды откликаться на поступки, и в зависимости от этого, быть применимыми либо враждебными.

В отношениях с ними, в отличие от предметов религиозного вымысла, обязаны мы соблюдать известную осторожность и строгую определённость в суждениях.
Ибо если предмет, например, горяч, то можно его обжечься, особенно если ты думаешь, что он холодный.
Тяжёл или быстро движется ? - опять же, крайне опасно думать, что он лёгок и неподвижен.

А вот о предметах вымысла, скажем, о Боге можещ думать всё что в череп ветром тебе надует. А завтра противоположное. Ни в кого он ещё молнию за это не кинул.

Шутка ли ? - шестьсот вариантов верований о нём существует !
Посмотрел бы я, если бы люди исповедовали о реальном предмете, например, о радиации, шестьсот разных версий знания - большинство облысели бы в первую же неделю от лучевого поражения.
Аноним 15/07/20 Срд 19:05:00 692074169
>>692069
>Университет, который закончил Кирхгоф также имеет лютеранские корни.
Выходит, законы Кирггофа имеют какое-то отношение к Лютеранству что ли ?

Вы должны понимать простую вещь - законы природы, например законы электротехники, открытые Кирхгофом - не конфессиональны.

Закон Божий конфессионален, Уголовный кодекс, Шариат, Шабат, похоронный обряд - конфессиональны.

А вот подлинные законы, которые устанавливает не чиновник, царь или жрец, а природа сама - не конфессиональные.
Поэтому какой, нафиг "Лютеранские корни" ? - такие законы в других звёздных система идентичны здешним !
Аноним 15/07/20 Срд 19:13:52 692075170
Это только в области верований - вышел за угол, а там уже другой "закон Божий", и сам Бог уже другой, например негр, да да всякое бывает !

А вот Закон Кирхгофа, например, можешь хоть на другую сторону Земли уйти, на Луну или ещё куда - везде он один. И не потому что репрессии понуждают "неверных" боятся его нарушения и понести суровое преследование соплеменников, а что нарушить его не возможно вовсе.


Аноним 15/07/20 Срд 19:15:21 692076171
>>692007
>Прям оригинальный? Не в курсе, что оригинал утрачен и дошли копии
Значит такова была воля Божья. Кроме того, Писания - достаточно краткие книжки относительно затрагиваемой тематики. Без Божьей помощи все равно разобраться очень тяжело, если вообще возможно.
Тем не мене, одна из важнейших функций - функция общего места - остается на месте.
В какой-то момент времени текст был зафиксирован и с тех пор блюдется его неизменность.

>разные каноны. Во-вторых, смысл тоже разный бывает
Текст Писаний при этом остается неизменным. Все каноны и разнотолки публикуются и оглашаются отдельно и явно.
Очень редко, когда какая-то конфессия впрямую переписывает текст Писания и выдает его за оригинал. При это сам оригинал никуда не пропал и по прежнему общедоступен.

>То есть, субъективно. Доказать, что это истина ты не сможешь.
Это и не доказывается. К этому приходят. Различными путями.
Опровергнуть, что это истина ты не сможешь. Это эмпирические данные.
Аноним 15/07/20 Срд 19:24:19 692079172
>>692074
Если ты атеист, то тебе и ветку читать не надо уже? И на контекст насрать дозволено?

Чувак писал следующее
>закон божий - это уже балласт для интеллекта - шум в нервном тракте. Который, как и любой шум, способен лишь мешать упорядоченно мыслить.
Сам же он поставил в пример Кирхгофа.

Ему указали, что Кирхгоф воспитывался в религиозной семье. Учился в университете с религиозной родословной от самого своего основания. Кроме того, не удалось ничего, что указывало бы на атеистические взгляды Кирхгофа.

Из чего я делаю вывод, что
>закон божий - это уже балласт для интеллекта - шум в нервном тракте. Который, как и любой шум, способен лишь мешать упорядоченно мыслить.
- полная хуита в духе ленинизьма, высосанная из пальца.
Аноним 15/07/20 Срд 19:29:23 692080173
>>692074
>законы Кирггофа имеют какое-то отношение к Лютеранству что ли
Носят имя славного лютеранского рода. Это ли не отношение?
Аноним 15/07/20 Срд 19:32:33 692081174
>>692079
>Если ты атеист, то тебе и ветку читать не надо уже? И на контекст насрать дозволено?
Я ещё не дописал. Прояви терпение. Будет тебе и про связь, вернее отсутствие таковой, между религиозным воспитанием, а равно и таланту играть в бильярд, с научной деятельностью учёного.

О законе Божьем тоже напишу в рамках объяснения законов подлинных и бутафорских.
Аноним 15/07/20 Срд 19:45:32 692083175
>>692079
Начнём с того, что законы природы, включая законы Кирхгофа - А-теистичны :
Другими словами, ни в одном уравнении природного процесса нет ни единого упоминания о Боге.

В уравнениях процессов есть только значимые параметры. А такой "параметр" как Бог или его священная воля - отсутствует в законах Кирхгофа и не только в законах, открытых им.

Это не двусмысленно указывает на ложность данного фактора : накой идея о Боге, вообще, нужна, если явления мира зависят от чего угодно, но только не от Бога или Гавриила ? - и потому, что эта идея, фейк, она и не используется в формулировках ни одного закона.

Я не знаю, как тут ещё понятнее объяснить ? - Богу может быть, очень важно, дрочил ли ты сегодня, но вот физические процессы - явно не его епархия.


Аноним 15/07/20 Срд 19:52:53 692084176
>>692076
> При это сам оригинал никуда не пропал и по прежнему общедоступен.
Его нет, утерян. Говорил же, копии дошли. А в древние века люди утвердили канон, выкинув неканон, как они посчитали. Как доказать, что они поступили верно? Никак.
> Это эмпирические данные.
Чувства легко обманываются. И вообще, в основном религию перенимают по месту жительства и окружающему социуму. Родись мы в Тайланде, был бы ты с большой вероятностью буддистом. Эмпирика не ведёт к истине, а лишь приспосабливается и получает устраивающий тебя результат.
Аноним 15/07/20 Срд 20:06:21 692087177
>>692083
>ни в одном уравнении природного процесса нет ни единого упоминания о Боге.
То есть в них нет и отрицания Бога.

>уравнениях процессов есть только значимые параметры
О, сразу видно выскочку-технаря. Все современные научные теории обязаны так же в явном виде обозначать границы своей применимости. Теория без границ применимости лженаучна и никем всерьёз рассматриваться не будет.

Итого. Отрицание Бога вывести на языке законов природыеще никому не удалось.
Наряду с этим место для Бога в научных теориях имеется. Всегда можно кивнуть за границы применимости теорий.

>накой идея о Боге, вообще, нужна
Эмпирически установлено, что религиозность семьи как минимум не препятствует рождению и воспитанию в ней ученых.
Эмпирически установлено, что религиозность и ученость вполне органично могут сочетаться в одном человеке.


Накой вообще нужна идея противопоставления науки и религии?
Аноним 15/07/20 Срд 20:09:42 692088178
>>692079
Тут, конечно, возникает вопрос. А как же молитва, поедение сахарных булок и целование мощей ? - это же, с неизбежностью, задействует физические события... В которых Бог никоим образом не обнаружен ! - ответ тут возможен, наверное, какой ни будь волшебный.

Касаемо, религиозной гинеалогии Кирхгофа или его, это тоже возможно, магических воззрений :
Университеты являются, например, на Западе и поныне филиалами церкви. А в более суровые времена Атеизм был возможен только за пределами нравственности.

Однако это не повод, чтобы в уравнении появился, скажем "промысел Божий".
Потому что надо понимать специфику научного метода :
Если у учёного есть, например, горб, пагубная склонность к азартным играм, мракобесный зять, скрепный работодатель - то всё это вместе и в отдельности никоим образом не влияет на физический смысл или количество аргументов открытых им уравнений.

Собственно в них от самого Кирхгофа, его предпочтений, его верований и иных сугубо личностных характеристик - ничего нет.
Надеюсь, я объяснил.
Аноним 15/07/20 Срд 20:17:31 692089179
>>692087
>То есть в них нет и отрицания Бога.
Когда нет, так уж всяко нет.
А ты почему про Кикимору-то забыл ? Отрицания Болотной Кикиморы в уравнениях природных процессов - тоже нет.

И не только. Там нет отрицания парнокопытных зайцев, Кащея Бессмертного и демона по имени Тень-Потетень.
Аноним 15/07/20 Срд 20:32:20 692094180
>>692084
Есть то, что им считается. Неизменность отслеживается на протяжении десятков веков. Этого достаточно.
Изначально оно писалось руками человеческими, а не собственноручно Ббогом.
Когда Бог доверял эту работу человеку, я думаю Бог был в курсе всех рисков и издержек. Поэтому я могу быть вполне уверен в Писании.

>Чувства легко обманываются.
О каких чувствах ты несешь чушь? О своих?
Ты сам отмечал, что существует множество конфессий. Это факт, что люди приходят к той или иной конфессии по мере и (или) в результате ознакомления с Писанием.
Аноним 15/07/20 Срд 20:36:23 692096181
>>692088
>>692089
Где хоть какие-то предпосылки противопоставлять науку и религию? Где хоть одна?
Где хоть какие-то предпосылки навязывать ученому атеизм заместо религии? Где хоть одна?
Аноним 15/07/20 Срд 20:38:54 692098182
>>692087
>Накой вообще нужна идея противопоставления науки и религии?
А это не идея.
Если бы только идея - но это многовековая история человеческого познания,
задокументированная, прежде всего, процессами над "распоясовшимися" учёными. Индексами запрещённых книг, протоколами допросов и пыток, изъятиями тиражей научных сочинений, запретов преподавания из за обвинений в не лояльности церкви. и так далее.

И заметь, инициатива этого противостояния принадлежала изначально именно религии.
Духовные ведомства, Синоды - в их власти и возможностях было отказаться от преследования альтернативных идей.
Поэтому спрашивать ты должен не меня, а церковных деятелей древности.

Правда теперь мы эту свору хорошо изучили и уже отклоним любые поползновения со стороны людей в хламидах затесаться в благородное общество. Поезд ушёл.


Аноним 15/07/20 Срд 20:49:21 692102183
изображение.png (1649Кб, 1280x720)
1280x720
>>692098
>прежде всего, процессами над "распоясовшимися" учёными.
Ну то есть предпосылки в XVI веке. Вы с чем воююте-то, ебанутые?

>эту свору хорошо изучили
Ну если хорошо, то покажи мне какова в тех ужасных событиях была роль политики, а какова роль собственно христианской религии.
А то знаешь ли, я в Библии не видел ни призывов убивать космонавтов, ни отрицания существования космоса. Зато видел прямое осуждение убийства и лжи.
Аноним 15/07/20 Срд 20:57:09 692105184
>>692096
>Где хоть какие-то предпосылки навязывать ученому атеизм заместо религии?
Вероисповедание никакого отношения к научной деятельности не имело пока.

Ну, естественно, если врач станет вдруг ссылаться на "Книгу судеб", в которой написано кто и когда умрёт, а значит лекарства не помогут, а потому и не нужны - ты же ведь первый побоишься у такого "врача" лечиться, не правда ли ? - гнать таких надо из едицины. А они в условиях нынешней скрепы высокие должности занимают - отсюда и застой.

Некоторые профессии, врач, да и электрик тоже, должны опираться на научные данные, а не на литературный памятник древних кочевников. В противном случае, все мы предсказуемо придём к хибарам. Большинство людей этого не хотят. Истовые фанатики могут с этим не соглашаться, дак им никто не мешает даже отсечь член свой, чтобы не угодить в Геену, а только в Рай и так далее.
Аноним 15/07/20 Срд 21:06:53 692108185
>>692102
>Ну если хорошо, то покажи мне какова в тех ужасных событиях была роль политики, а какова роль собственно христианской религии.
Это две стороны одной медали. Во все века, включая век нынешний :
Религия водружает "всякую власть от Бога" на пьедестал.
А та в ответ учреждает преференции для церкви - безналоговую торговлю, прежде всего золотом и "святым духом". Дотации из бюджета. Прихватизацию территорий, отжим общественных учреждений. Короче, рука руку моет.

Как ты их разделишь ? - они испокон веков неделимы.
Аноним 15/07/20 Срд 21:13:12 692109186
>>692098
>это многовековая история человеческого познания, задокументированная
Все образование и научная деятельность достаточно долго были под эгидой Церкви.
Сами ученые сплошь были христианами за очень редкими исключениями.
Почти все искусства также. Но и свободные художники почти все обращались к библейским сюжетам.
Коперник, Галилей, Бруно?
Даже они были христианами и от своей веры как таковой не отказывались.
А их труды, кстати, все-таки сохранились и до нас дошли.

Да, настал момент, искусствам и наукам стало тесно в лоне Церкви. Ну так и отделились они вполне себе от Церкви. Без особого сопротивления. Понадобились-то только политические преобразования.


Можно конечно порассуждать, мол можно было найти для наук и искусств покровителей получше Цервки.
Но вы лучше хуй к носу прикиньте, каковы были шансы у науки и искусств в хаосе европейских войн и междуусобиц без той централизации, авторитета и зачастую неприкосновенности, что давала Церковь.
Аноним 15/07/20 Срд 21:19:53 692110187
>>692102
>я в Библии не видел ни призывов убивать космонавтов, ни отрицания существования космоса. Зато видел прямое осуждение убийства и лжи.
Не внимательно ты Библию читал, получается. Там призывов к убийству - предостаточно.
Разве что про космонавтов не сказано.

Книжица в общем-то прямолинейна и проста - по сути, руководство к порабощению иностранцев.
Но вот толкователи книжки этой много вещают о том, чего там нет и молчат о том, что там есть.
Между прочим, принят даже закон о запрете анализа текста Святого писания на предмет экстремизма.
Полагаю, ты догадываешься, почему ?
Аноним 15/07/20 Срд 21:21:08 692111188
>>692105
Ты не озвучил ни одной причины навязывать атеизм ученому.
С твоей аргументацией можно и до шмота доебаться или до прически.
Аноним 15/07/20 Срд 21:23:39 692113189
>>692108
Ну Википедия, например, разделяет как-то, правда?

Другое дело, если ты сам тут преследуешь какие-то политические цели. Тогда да, демагогического говна тут сколько угодно навысирать можно.
Аноним 15/07/20 Срд 21:26:41 692114190
>>692110
>призывов к убийству - предостаточно
Це Старый завет.
Аноним 15/07/20 Срд 21:57:04 692120191
>>692109
>каковы были шансы у науки и искусств в хаосе европейских войн и междуусобиц без той централизации, авторитета и зачастую неприкосновенности, что давала Церковь.
Ты напомнил сейчас, какие доводы приводят братки с бритыми затылками торговцу на рынке.
Да крышевала Церковь науку, чего греха таить.

Собственно "возглавила" после безуспешных попыток искоренить.
Если тебе кажется, что, например, я в обиде, так это не так. Тут другое ещё имеет значение.
А вот оно уже принципиально :

Во первых, религия содействует авторитарным режимам просто потому что утверждает авторитаризм Бога и как следствие, оправдывает авторитаризм в светском обществе. А это серьёзнейший тормоз развития для любого общества.
Пойми, ни в одной религии нет такой вещи, как демократия и гуманизм. Там человек - это скот, улов, урожай, плевелы и прочий расходный материал.

Второй вред состоит в торможении интеллектуального развития человека из за установки ложных приоритетов - "спасают", понимаш, от сугубо вымышленной угрозы !
Что есть ни много ни мало как Борьба с ветряными мельницами, достойная ну разве что обитателей дурдома. С той только разницей, что душевнобольные с портретами небожителей не беседуют.

А ещё есть подлинная духовность, далёкая от любых старинных слухов. которую церковь дискредетирует. Потому что человек существо не только физическое, но и психическое. Психическая сфера была табуирована церковью на многие века и сегодня существует пласт самых инфантильных идей, созданных религиями и которые пока запечатывают эту сферу через воспитание, язык, бытовые суеверия.



Аноним 15/07/20 Срд 22:19:56 692125192
>>692111
>Ты не озвучил ни одной причины навязывать атеизм ученому.
Наука направлена на результат. А учёные слишком прагматичны, чтобы их волновали какие тараканы обитают именно у тебя в голове. Поэтому тут дело только в твоём профессионализме. Если ты сумеешь вымолить у бога решение научных проблем - научное сообщество будут только рады. Их совершенно не ебёт, Христос дал тебе шпору на решение уравнений или это был Тетцалькоатль.

Можешь, опять же, зарезать молодого барашка в дар богам, чтобы они тебе подсказали креативное решение, никто тебя за это Нобелевской премии не лишит. Но ты должен понимать, что её дают не за то, что ты Богоизбранный, а за фактический вклад.
Аноним 15/07/20 Срд 22:34:01 692129193
>>692114
В новом зашквара тоже хватает. А суть в том, что Старый Завет не был забракован ни одной из Христианских церквей.
Он и поныне является частью Святого писания.

Даже не смотря на энтузиазм некоторых верующих подредактировать его состав на своё усмотрение.
Что, кстати есмь смертный грех - "слово Божие" не подлежит таким вот, как ты это сделал, уничижительным ответам, "Старый завет", дескать, ну что с него взять, он давно морально устарел.
Так вот для веруна это - не допустимая вольность. Ты говоришь о слове Бога, а не о сборнике политических анекдотов.

Это я тут могу рассуждать об этой книжке - мне можно, так как я Атеист. А ты должен сейчас же отсечь себе член.
Аноним 15/07/20 Срд 22:35:25 692131194
>>692094
> Когда Бог доверял эту работу
Ты там был? Почему ты веришь в христианство, а не буддизм?
> О каких чувствах ты несешь чушь? О своих?
О любых и твоих тоже. Раз никаких доказательств своей веры привести не можешь, это лишь самоубеждение, не более.
> Ты сам отмечал, что существует множество конфессий. Это факт, что люди приходят к той или иной конфессии по мере и (или) в результате ознакомления с Писанием.
И? Буддисты библию читают что ли? Или считаешь, что хорошо, что люди не следуют истине, в которую ты веришь?
Аноним 15/07/20 Срд 22:36:53 692132195
>>692114
Новый завет отменяет старый?
Аноним 15/07/20 Срд 22:45:18 692133196
>>692120
1) Сами по себе параллели с братками ничего плохого не говорят.
Братки, к примеру, жепу вытирают и руки моют. Что ты тут прикажешь делать, чтоб не быть как братки?

2) Братки на рынке просуществовали лет 15, большинство плохо кончили.
Наука под эгидой Церкви 1500 лет.

3) Петр I завозил в Россию ученых, инженеров, архитекторов из Европы. Скажи мне пожалуйста, зачем "угнетенные" европейские ученые, инженеры, архитекторы строили себе здесь в России свои храмы, т. к. православные им не подходили. Зачем им это нужно было, когда такая-то возможность предоставилась отдохнуть от "кровавой тирании" европейской Церкви? А им еще ведь пришлось добиваться разрешения у Петра I.

4) При ближайшем рассмотрении там совершено иначе выстроены отношения, нежели у братков и их подопечных.

5) Безотносительно эмоциональной оценки ты можешь мне назвать альтернативу Церкви? Не исходя из твоих утопических хотелок, а исходя из того, какие альтернативы имелись в 10, в 12, в 16 веках?

>Во первых, религия содействует авторитарным режимам просто потому что утверждает авторитаризм Бога и как следствие, оправдывает авторитаризм в светском обществе.
Абсолютно несостоятельный аргумент.
Германия, некоторые другие страны Европы, США, Япония, в общем почти вся Большая Семерка + еще Израиль. Эти страны в последнюю очередь можно обвинить в авторитаризме. При этом руководители и (или) представители парламента в большей или меньшей степени открыто придерживаются тех или иных религий (сша'шное in god we trust, или христианские демократы в Германии).
Ирак при Хусейне, Сирия, Китай, Северная Корея, путинская Россия, СССР на другой чаше весов.

>Второй вред состоит в торможении интеллектуального развития человека из за установки ложных приоритетов
Опять фигня высосанная из пальца. Примеры давай. Я за тебя пунктом выше привел, теперь твоя очередь. И про п. 5) не забудь.
Аноним 15/07/20 Срд 23:03:28 692137197
>>692132
Новый завет прямо отменяет и (или) уточняет некоторые положения Старого. При этом не сочли допустимым вносить изменения в текст Старого завета.

Аноним 15/07/20 Срд 23:26:14 692147198
>>692125
>Наука направлена на результат.
Лол, нет.
Если взять самых-пресамых ученых, тех, что значительно опережали свое время, то для них самый неудобный вопрос в их жизни, сродни проклятию - вопрос какого результата они добиваются, (((а как это в жизни пригодиться?))).
И только уже в немолодом возрасте они начинали подбирать какие-то слова в ответ. Больше афористического характера, нежели конкретные ответы.

>Если ты сумеешь вымолить у бога решение научных проблем - научное сообщество будут только рады. Их совершенно не ебёт, Христос дал тебе шпору на решение уравнений или это был Тетцалькоатль.
Если ты хотел пошутить, то вышло неудачно. Потому что такие факты имели место быть.
Аноним 15/07/20 Срд 23:35:07 692150199
>>692129
Странное дело.
Вот ты настаиваешь на трактовке Библии, которая позволяет врать и убивать.
Я настаиваю на трактовке Библии, которая полностью запрещает это.
При этом ты еще говоришь/подразумеваешь, что я несу какую-то угрозу обчеству и лично тов. Сталину тебе.
Очень странное это дело.

Что ж тебя заставляет бояться меня, когда ты не связан моральными ограничениями, а я наоборот связан?
Аноним 15/07/20 Срд 23:42:31 692154200
>>692131
>Ты там был? Почему ты веришь в христианство, а не буддизм?
Что ты здесь оспариваешь7 И на чем настаиваешь?

>Раз никаких доказательств своей веры привести не можешь, это лишь самоубеждение, не более.
У тебя есть

>И? Буддисты библию читают что ли?
Ну вообще-то да.
В религиозном мире есть не только чернуха, написанная у вас в шапке. Есть и вполне конструктивный межрелигиозный диалог. Есть представления о Едином Боге и вторичности конфессий, экуменические всякие движняки и др.

>Или считаешь, что хорошо, что люди не следуют истине, в которую ты веришь?
Я считаю, что хорошо, что у меня есть возможность следовать истине, в которую я верю.
Аноним 16/07/20 Чтв 00:50:42 692166201
>>692137
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф.5:17)
Аноним 16/07/20 Чтв 00:58:21 692168202
>>692154
> Что ты здесь оспариваешь7 И на чем настаиваешь?
Ты сказал, что Бог что-то там сделал. Как ты можешь это утверждать, если даже доказать истинность своей веры не можешь?
> У тебя есть
Нет.
> Ну вообще-то да.
Все?
> Есть представления о Едином Боге
В курсе, что в тхераваде такого нет? Найдутся и другие религии без теоцентризма.
> экуменические всякие движняки и др.
Это ересь. Так считали веками, а сейчас чего-то подзабыли, но не все.
> Я считаю, что хорошо, что у меня есть возможность следовать истине, в которую я верю.
Это может быть хорошо и вместе с тем бессмысленно или даже вредно, в случае несоответствия твоей истины с настоящей.
Аноним 16/07/20 Чтв 06:34:13 692200203
>>692168
>Ты сказал, что Бог что-то там
А, ну то есть ты просто сагрился на слово "Бог", а дальше не читал. А еще сам забыл, что говорил. Вероятно доверился своему атеистическому чутью.

>Как ты можешь это утверждать, если даже доказать истинность своей веры не можешь?
Да я может и посрать самостоятельно не в состоянии, но ничего кроме ad hominem это не влечет.
Аноним 16/07/20 Чтв 06:52:51 692204204
>>692166
Ну это уже за рамки треда выходит. Поинтересуйся в профильных тредах.
Я могу сванговать позицию русских реперов примерный результат.
Иудеи скажут, что Иисус твердо и четко нарушил и это плохо.
Протестанты скажут, что под определенным углом прочтения нарушение можно углядеть, но это только к лучшему.
Католики и православные приведут кучу доводов, что никаких противоречий нет, что больший вес имеет новозаветное прочтение, но и к старому можно прибегать в определенных ситуациях.

Если же от слов к делу, то Иисус ни разу не прибегал к убийству. Более того, он пресекал попытки расправы, которые были легитимны по старозаветным законам.
Ни один из его учеников также не прибегал к убийству.
В целом, раннее христианство было очень пацифичным. Ужесточение происходило по мере и в прямой связи с вовлечением в политику. Причем пик этого ужесточения уже далеко позади. Сейчас даже самые ортодоксальные иудеи не выполняют эти законы буквально, как то предписывает Танах.
Аноним 16/07/20 Чтв 08:39:27 692211205
>>692204
А моих врагов, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте прямо передо мной». 
Евангелие от Луки 19:27 – Лк 19:27: 

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
Мф 10:28

Иисус угрожает гораздо хуже чем смертью, вечными страданиями в аду, кто не соблюдет его заповеди.

впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться
Мф. 26:24

Аноним 16/07/20 Чтв 08:51:39 692212206
>>692211
Ну епт, что ты соришь тут цитатами на правах первооткрывателя? Самый умный чтоле? Больше всех надо?
Тут на каждую приведенную тобой цитату найдется по сорок сороков всеразличных трактатов.
Говорю же: если тебе действительно интересно, то обсуждай в профильных тредах.


А в контексте этого итт тащи докококозательства, своих предположений.
Давай конкретные исторические факты, где эти слова служили руководством к действию.
Аноним 16/07/20 Чтв 09:36:50 692220207
Все что делает наука, это описывает отдельные участки реальности. Никаких фундаментальных ответов наука не дает. Взять только современные теории возникновения мира, это же тупо религиозная хуйня + несколько формул описывающих наблюдаемые процессы, все нахуй. Да, наука дала огромное количество благ, это факт, за это спасибо лучшим умам человечества не тебе тупое атеистичное потреблядское животное. Все что делает наука это новые рецепты, чтобы крафтить что-то из имеющихся кубиков, но не отвечает на вопросы, а как вообще возникли эти кубики, а как возникло наше сознание? А где мы находимся? Наука действительно определила что мы это структура из атомов, которые образуют клетки, которые образуют ткани, которые образуют органы и вся эта ебанина управляется мозгом. По сути наука просто описала свершившийся процесс, но не дала никакого понимания при каких обстоятельствах он возник. Случайно из ничего. Вот все ответы которые дает наука. Мы можем сколько угодно строить коллайдеры и писать формулы, можем описать и научиться полностью управлять вселенной, прийти к бессмертию, но все это не имеет никакого смысла, пока мы не поймем зачем мы тут,в чем смысл?
Аноним 16/07/20 Чтв 09:42:55 692221208
>>692212
Приведется кучу трактовок. И чем тебе это не нравится?
Давать разные трактовки можно и нужно, это новые грани понимания Его слов.

Аноним 16/07/20 Чтв 09:47:17 692222209
>>692200
> А, ну то есть ты просто сагрился на слово "Бог", а дальше не читал.
Агрятся школьники, мне пофиг так-то. Суть в том, что ты утверждаешь истину, в которую веришь, но она бездоказательна. Вот и всё. Не говорю, что это плохо или хорошо. Просто так.
> А еще сам забыл, что говорил.
Ага, совсем обленился.
> атеистическому чутью
Только я не атеист. Не отрицаю и не соглашаюсь, агностик скорее.
> Да я может и
Каково тебе осознавать, что твоя истина может ею не быть?
Аноним 16/07/20 Чтв 10:16:09 692225210
ДВЕ ТЕМНЫЕ зага[...].png (615Кб, 1280x720)
1280x720
>>692220
Наука создана материалистами (людьми использующими только 5 органов чувств), поэтому всё так как ты описал. Наука другого типа предполагает и других людей (и другую цивилизацию вообще). Можно сколько угодно упрекать науку, но она другой сейчас быть не может. Концепция науки состоит в том, что изучаемые свойства должны быть повторяемы. А если их невозможно воспроизвести, то и обсуждать их наука не может. То есть обнаружить 95% нематериальной реальности, например. Только косвенно их заметили. А на большее мат. наука и неспособна.
Аноним 16/07/20 Чтв 10:30:48 692226211
1114.jpg (44Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>692220
>зачем мы тут,в чем смысл?
По вопросу видно, что холуйский менталитет у вопрошателя - тебе же в этом вопросе чего нужно ? - указание, что ты должен делать.

А такие указки только барин, тот ли иной, земной ли небесный, дать тебе может. Наряду с кучею запретов и предписаний и списком наказаний за нарушения.
Вот и весь твой "смысл".

А другой смысл таким как ты, как ты и сам верно подметил - не понятен и не достаточен.
Однако настоящие ответы - это не те "ответы" которые правители и надсмотрщики способны дать. Типа сколько раз чело бить и какого козлёнка нельзя варить.
Подлинные ответы всегда оставят твои холуйские "зачемы" - на твоё усмотрение.
Даже не смотря, что распорядится этой свободой ты пока не готов - отучится от пинка со стороны не просто холую.
Аноним 16/07/20 Чтв 10:48:32 692231212
>>692220
... Пардон. Чё-то я с утра начал сразу с обвиненний.
Постараюсь конструктивнее : любой "ответ" на вопрос отвечает только на этот вопрос.

Если ты ожидаешь на свой вопрос полного утоления интеллектуального голода у человека, то ты ожидаешь не возможного.

Тут действует тот же принцип Гейзенберга, вернее, его аналог - чем конкретнее твой вопрос, тем достовернее ответ на него.

Понятно, что если неким вопросом ты вопрошаешь себе интеллектуальную замену привычного тебе надсмотрщика, то и ответ получаешь из той же оперы. Типа "склонись, на всё воля Божья".
Аноним 16/07/20 Чтв 10:54:41 692232213
... а вот если вопросы твои строго ограничены некой контекстной конкретикой - ты можешь получить столь же определённый и достоверный ответ... но только на этот вопрос.
Это вполне описывается принципом Гейзенберга : вы не должны думать, что принцип этот касается только наблюдений и измерений атомов. Он распространяется и на познание вообще.
Аноним 16/07/20 Чтв 11:02:27 692234214
>>692220
Принцип Гейзенберга говорит, если толковать его по простому - много знать хочешь - хуй тебе по бараде, а если конкретен ты в притязаниях своих знать - конкретности знания сподобишься.
Аноним 16/07/20 Чтв 11:05:37 692235215
>>692221
Тебе нравится - приводи, посмотри что выйдет. Я запретить никому не в силах.
А мне конец немного предсказуемым представляется.
Аноним 16/07/20 Чтв 11:09:14 692237216
>>692222
Суть в том, что ты порешь демагогию, в которую сам не веришь.
Аноним 16/07/20 Чтв 11:58:11 692244217
>>692150
>Вот ты настаиваешь на трактовке Библии, которая позволяет врать и убивать.
>Я настаиваю на трактовке Библии, которая полностью запрещает это.
Трактовать двуличное писание - дело пустое.

Поэтому я ни на каких "трактовках Библии" в отличии от тебя, сроду не "настаивал". Но вот кое кто здесь говорил :
>>692110
>я в Библии не видел ни призывов убивать космонавтов, ни отрицания существования космоса. Зато видел прямое осуждение убийства и лжи.
На что я и натыкал его мордою в текст Библии - но это вовсе не "трактовка" - а просто наличия напечатанных в тексте Библии призывов к убийствам.
Аноним 16/07/20 Чтв 12:01:05 692245218
Трактуй не трактуй.
Как бы "что написано пером - не вырубишь топором."
Аноним 16/07/20 Чтв 12:03:53 692246219
>>692237
А ты демагогию, в которую веришь.
Аноним 16/07/20 Чтв 12:05:34 692247220
>>692245
Крылатая фраза не имеет ничего общего с реальностью. Произведения терялись в веках, порой целиком. Иногда сами по себе, иногда их целенаправленно уничтожали.
Аноним 16/07/20 Чтв 12:35:37 692253221
>>692147
>самых-пресамых ученых... вопрос какого результата они добиваются, (((а как это в жизни пригодиться?))).
Пока чт я отвечал на другой твой вопрос :
>>692111
>Ты не озвучил ни одной причины навязывать атеизм ученому.
И думаю, ответ понятен - можешь хоть с бубном плясать - лишь бы, как учёный, научные проблемы тобою решались успешно.

А на вопрос :
>"какого результата они добиваются, (((а как это в жизни пригодиться?))).
Мне ответить в пригодной для мозга форме гораздо проще, чем, например Григорию Перельману - в чём решение проблемы Пуанкаре.
И это не удивительно :
язык математики - это, маленько, другой язык, нежели язык верующего в Ад и наказание.
Учёный должен решать научные проблеммы - но доводить полезность своей работы до посредственных умов должен не он. Аспециальный переводчик. Так называемый "популяризатор" знаний.

Таковым не являюсь.
Однако отвечу на этот предельно наивный вопрос, в свою очередь, столь же предельно наглядно:
Мы же с тобой прямо сейчас беседуем именно благодаря открытиям целого списка учёных-фундаменталистов касаемо "Вынужденного излучения атомов при переходе их с одного энергетического уровня на другой".
Теперь всё понятно ?

Другими словами : Волоконная оптика была бы не возможна, если бы сперва не был создан генератор когерентного электромагнитного излучения. А тогда накрылась бы медным тазом оптическая связь. И мы с тобой сейчас посылали бы друг другу депеши с почтальоном.




Аноним 16/07/20 Чтв 12:46:30 692262222
>>692247
Я хотел сказать, "что сохранено на диск, не вырубишь топором".

Носители информации, со времён применения для письменности куска выделанной кожи, становятся всё более надёжными, а потеря информации на них всё менее вероятной. Возникла криптография и не только.

Поэтому, начиная с некоторого времени, "трактовать" одно, к качестве диаметрально дпротивоположного, смотреть в книгу, а видеть фигу, пиздаболам делается всё более затруднительно.
Нынче даже результаты голосования подделать, так чтобы при этом не спалили - не возможно. Так как существует на такой случа'й такая наука, как статистика и специальные кривые позволяют определить имела ли место подтасовка.

Товарищи, жить и обманывать паразитам становится - всё более сложно !
Аноним 16/07/20 Чтв 12:56:04 692265223
Грубо налажать, разумеется, всё ещё возможно. Однако сохранить при этом лицо - уже не может никто.
Аноним 16/07/20 Чтв 12:58:24 692266224
>>692262
> Носители информации, со времён применения для письменности куска выделанной кожи, становятся всё более надёжными, а потеря информации на них всё менее вероятной. Возникла криптография и не только.
Достаточно объявить информацию вне закона, забанить источники и ввести ответственность за распространение. Всё, большинство людей потеряет доступ. Тор использует меньшинство. А искать там то, не знаю что такая себе задача. Да, спустя какое-то время новые поколения не будут даже знать, что такая информация была. Так же можно пустить дезинфориацию.
> Нынче даже результаты голосования подделать, так чтобы при этом не спалили - не возможно.
Возможно. Просто у нас народ терпил и не за чем утруждаться. Статистику можно применить и с другой стороны, чтобы подделанные результаты были на правду похожи. Рассчитать число вбросов заранее.
> Товарищи, жить и обманывать паразитам становится - всё более сложно !
Смешно. С развитией технологий и нейросетей подделки делать всё проще и проще. Обман всё труднее отличить от правды.
Аноним 16/07/20 Чтв 13:13:40 692269225
>>692266
>Обман всё труднее отличить от правды.
Давай я тебе сейчас любую книгу в виде файла отправлю, хочешь, так Библию, в полном составе, в виде одного файла или нескольких в одном файле архива.

Но я перед этим замерю CRC32 этого файла.
А ты попробуй совершить любые манипуляции над текстом(это не самый мелкий текст, вообще-то).
Скажем, замени всего одну буковку на похожую на неё и верни мне модифицированный текст
уже после твоего "Вселенско-кухонного собора" над ней...

И я мгновенно разоблачу, путём замера CRC32 файла тот ли это текст, что был прежде, или имела место святая редакция Слова Божия.

А есть ещё и несколько хэш-функций типа MD5.
Или, например, могу книгу послать тебе в виде рисунка(так, для сохранности). А когда ты этот рисунок для изменения содержимого изменишь и вернёшь мне - я восстановлю исходный текст из повреждённого.
Аноним 16/07/20 Чтв 13:16:33 692270226
>>692244
>натыкал его мордою в текст Библии
Текст Библии ты проигнорили на 1,600512163892446e-4 процентов. Пять стихов вне всякого контекста.

>это вовсе не "трактовка"
Моя трактовка в том, что там нет призыва к убийству.
Твоя трактовка, в том что есть + нежелание признавать это трактовкой.
Шизик призыв к убийству где угодно может разглядеть, но это не есть порок Библии.

Пруфов, как работают(ли) эти "призывы" на практике предоставили ровно ноль.
Реалистичную альтернативу Церкви ты также никто не назвал.

Аноним 16/07/20 Чтв 13:21:07 692273227
>>692266
>Достаточно объявить информацию вне закона, забанить источники и ввести ответственность за распространение.
Как и ожидалось. Решения у тебя носят Административный характер. Поэтому, скорее всего, ты гуманитарий.

А иначе предложил бы не административное, а техническое решение.
На самом деле - проблемы, любые, решаются только техническими средствами. Административные требуют приставления к каждому потенциальному нарушителю полицейского, и изменения законодательства в репрессивную сторону.

То есть, как я и говорил "Грубо налажать, разумеется, всё ещё возможно. Однако сохранить при этом лицо - не сумеет никто."
Аноним 16/07/20 Чтв 13:32:50 692274228
>>692270
>Моя трактовка в том, что там нет призыва к убийству.
>Твоя трактовка, в том что есть + нежелание признавать это трактовкой.
>Шизик призыв к убийству где угодно может разглядеть.
Раз так настаиваешь, давай, и в самом деле, посмотрим на текст Библии. А заодно выясним, кто тут шизик :

"... Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его".

Давай теперь, "трактуй".
Аноним 16/07/20 Чтв 13:34:01 692275229
>>692269
> в виде файла отправлю
Атаки по середине возможны, хоть и маловероятны для нас.
> Но я перед этим замерю CRC32 этого файла.
Эта функция не криптографическая, подвержена коллизиям. Можно исказить материал, а crc32 скажет, что всё нормально.
> И я мгновенно разоблачу, путём замера CRC32 файла тот ли это текст
Выше уже ответил, что это обойти возможно.
> А есть ещё и несколько хэш-функций типа MD5.
Это говно уже давно не используют в криптографии. Коллизий предостаточно. Открыл бы вики.
> Или, например, могу книгу послать тебе в виде рисунка(так, для сохранности). А когда ты этот рисунок для изменения содержимого изменишь и вернёшь мне - я восстановлю исходный текст из повреждённого.
Тут не понял. Речь про стеганографию?
Аноним 16/07/20 Чтв 13:35:17 692277230
>>692273
Ок, можно вшить в аппаратуру цензор. Как некоторые принтеры отказываются печатать деньги или сканеры их сканировать. Фотошоп некоторые банкноты не открывает.
Аноним 16/07/20 Чтв 13:38:33 692279231
>>692274
Трактовки все доступны в гугле и здеся в профильных тредах.
Не вижу никаких причин изобретать велосипед.

Жду исторических пруфов в лицах и фактах, как работают(ли) "призывы" на практике.
Без пруфов все списывается на твою мнительность и домыслы.
Аноним 16/07/20 Чтв 13:41:15 692283232
Вообще все трактовки в библии излишние.
Можно дополнить, раскрыть содержание.
Но нельзя понять иначе библию
Аноним 16/07/20 Чтв 13:54:58 692290233
>>692283
> Но нельзя понять иначе библию
Можно. Поэтому секты всевозможные возникали и возникают до сих пор.
Аноним 16/07/20 Чтв 13:58:07 692292234
>>692290
Если вынесли чтото из библии, то это правильное.

Просто не все могут вместить.
Секты существуют потому что люди нетерпимы друг к другу и ненавидят любую непохожесть на себя, ксенофобы. Спорят о второстепенном, забывая главное.

потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? 
1-е послание Коринфянам 3:3 – 1Кор 3:3: 

Несогласие, разноогласие друг с другом - это плотские дела, люди не рождены от Духа. Так много говорит библия.

Не по букве нужно жить, а по Духу
Аноним 16/07/20 Чтв 14:06:03 692295235
>>692275
>Атаки по середине возможны, хоть и маловероятны для нас.
Допустим. Но как "сохранить лицо" ? - ведь сам факт атаки уже превращает атакующего в бандита.
В случае правителя, например, это не приемлемое принесение имиджа в жертву.

Факт этот устанавливается хэшированием посылки или CRC - значение перед отправкой и после получения должны совпадать.

>Эта функция не криптографическая, подвержена коллизиям. Можно исказить материал, а crc32 скажет, что всё нормально.
Ты прав. Однако вероятность коллизии, хотя и возможна, но сама по себе мала плюс её легко снизить простыми способами

Один из которых - две CRC32 : одна - сумма обычного текста, а другая - сумма этого же, но реверсированного назад. Коллизия всё равно останется, но вероятность снизится с числа, размером четыре байта до числа в восемь байт. Это уже необозримое количество чисел ! Хотя мы применили пока только простое решение и это всё ещё не криптография.

>Тут не понял. Речь про стеганографию?
Не совсем. Хотя избыточность тоже применена, как и в стеганографии.
Разница в целях - стеганография скрывает факт существования сообщения.

А можно преследовать другую цель - сохранение содержания сообщения не смотря на повреждение файла.
Рисунок привёл в пример только ради наглядности :
Конвертирование его в другие форматы изменяет каждый пиксел... но не меняет текст, передаваемый пикселами.
Это один, но не единственный способ сохранения информации - увеличение ёмкости носителей(а она неуклонно растёт) открывает простор для способов дублирования каждого байта.



Аноним 16/07/20 Чтв 14:06:33 692296236
>>692292
> Если вынесли чтото из библии, то это правильное.
Не так давно в православном треде был анон, который говорил, что нужно ненавидеть себя и всех. Своё мнение подкреплял цитатами писания, которые трактовал по-своему.
> Секты существуют потому что люди нетерпимы друг к другу и ненавидят любую непохожесть на себя
Эм. В библии написано, что таких людей нужно пытаться вразумить, а затем оставить. Витает ненависть или нет – дело вторичное.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:08:16 692297237
>>692296
Так это правда. Проповедь к ненависти к себе - это жизнеутверждение. И это мои посты были.

Даже ненависть к себе и ко всему не повредит.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:10:06 692298238
>>692295
> Допустим. Но как "сохранить лицо" ? - ведь сам факт атаки уже превращает атакующего в бандита.
Речь про технологии, интернет. Можно перехватить пакеты и прикинуться отправителем при должных знаниях.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:10:36 692299239
>>692296
Я не писал там трактовку. Я не трактовал слово "ненавидеть". Это сложное слово.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:14:58 692300240
>>692279
>Жду исторических пруфов в лицах и фактах, как работают(ли) "призывы" на практике.
Пока я только доказал факт наличия призывов к убийствам в Святом писании путём предъявления текста.
Что это именно текст, а не "трактовка".

Вопрос "как работают данные призывы на практике" - это уже совсем другой вопрос.
И это уже вопрос не ко мне, а к истории криминалистики.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:16:00 692301241
>>692299
Ненавидеть может значит избегать, наносить вред, сквернословить на, или учить духовности(чтобы жили не по духу мира сего) , имеет презрительные чувства.

Если не возненавидеть отца, мать, братьев, сестер, жену, детей, то мы не можем быть учениками Иисуса, говорит Иисус. Не может нарушиться писание
Аноним 16/07/20 Чтв 14:25:10 692305242
>>692298
>Можно перехватить пакеты и прикинуться отправителем при должных знаниях.
Этого сделать не возможно,
если значение контрольной суммы не передано по этому сегменту сети или по этому, но передано заведомо раньше(год назад) или передано по другому каналу связи(в СМС сообщении) или передано по фотонному каналу или не было передано ни по какому каналу, а из рук в руки(на флэшке). Раньше последний способ назывался "одноразовый блокнот".

В последнем случае "прикинуться отправителем", даже при наличии полного доступа к каналу связи и к самому передаваемому сообщению - НЕ возможно.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:25:46 692307243
>>692300
Доказательства уровня басманное правосудие.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:30:45 692308244
>>692307
Ну а какое тебе надо ? - я же не сам текст Библии выдумал ! - ты можешь всё проверить.
Там ЕСТЬ призывы к убийствам и это не шифр и не "трактовка."

Убивают ли люди иноверцев ? - ну, если верить истории мировых религий, то - да.
А повинен ли в этом упомянутый текст ? - может быть и нет, это зависит, есть ли у человека иные, кроме Святого писания, моральные образцы.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:37:54 692310245
>>692308
Не забывай, что согласно библии если имеешь веру хоть горничное зерно и скажешь горе взлететь, то она взлетит.
И все подчиняется верующему.

Также в библии сказано, что всякий делающий грех рожден от сатаны и является сам сатана. Делающий грех не войдет в Царство небесное.

Кто не со мной, тот против меня говорит Иисус.
Есть два пути, служить Богу, или служить сатане. Стать ангелом или демоном.

Два типа людей, сыны Божии и сыны Сатаны. Первые вечно наслаждаются в раю, вторые вечно мучаются в аду.

Отец лжи. И Солнце правды
Аноним 16/07/20 Чтв 14:41:06 692312246
>>692310
Враг Христа это тот, кто кто не соблюдает его заповеди "любить врагов" "не заботиться что кушать, что пить, во что одеться".

Иисус говорит
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:41:07 692313247
>>692307
>>692307
Причём, чтобы межконфессиональной понажёвщины не случилось, не достаточно только услыхать о других образцах морали, дескать, есть же Гуманизм - нужно чтобы эти другие(не Библейские) моральные образцы доминировали и руководили его решениями.
Тогда только верующий не осуществит Божьего совета убивать инакомыслящих.

Аноним 16/07/20 Чтв 14:44:52 692314248
>>692313
Если мы не простим проступок грех, то и Бог нас не простит.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:45:54 692315249
>>692312
>"не заботиться что кушать, что пить, во что одеться".
Но был ли Иисус голоден и наг ? - я так не думаю.
Потому что декларировать на словах можно и голод и наготу. А при этом на деле быть известным и уважаемым раввином.
Аноним 16/07/20 Чтв 14:46:14 692316250
>>692314
Не суди и судим не будешь.

А так, да, если ты не покоряешься Христу, будешь убит
Потому что служишь сатане. Ад ждет вечный
Аноним 16/07/20 Чтв 14:48:58 692318251
>>692315
Иисус сказал, что Бог кормит, вы что ли маловеры? Смотрите, как Бог заботиться о птичках, они не сеют, ни жнут, не собирают в житницу, а Отец небесный питает. Посмотрите на цветочки, они такие красивые, но как бы Царь Соломон не старался, он не достигнет их красоты.
Если на локоть не можете увеличить, что о остальном заботитесь?
Думайте не о пище тленной, а переходящей в жизнт вечную.
Я есть истинная пища и питье.

Проповедовать голодовку можно лишь, когда ты вместо обычной еды, предлагаешь Иисуса Христа
Аноним 16/07/20 Чтв 14:50:40 692319252
>>692318
Но не все способны предлагать такое... не все могут сказать "какое свидетельство ты дашь нам, чтобы мы поверили" я могу дать вам воду живую. Приходящий ко мне не будет жаждать
Аноним 16/07/20 Чтв 14:58:46 692322253
>>692310
>Не забывай, что согласно библии если имеешь веру хоть горничное зерно и скажешь горе взлететь, то она взлетит.
>И все подчиняется верующему.
А при чём здесь эта выдумка ? - на практике, верующие люди предпочитают убивать иноверцев гораздо более простыми способами, не двигая для этого никаких гор - терроризм и похищение людей с целью диктовать требования. Тем более, что Бог сам наставляет к этому через слово своё.

Но вот двиганием гор с помощью веры или горчицы как-то не внушает у них, видимо, доверия. И это можно понять.

Аноним 16/07/20 Чтв 15:03:22 692325254
>>692305
> Этого сделать не возможно
Возможно, если подменить сертификат и он будет доверенным в системе. 99,9% пользователей даже не посмотрит на сертификат. Галочка зелёная, всё норм. А досконально хеши сравнивают совсем красноглазые пердоли. Кстати, возможет вариант принудительного внедрения корневого сертификата, как пытались в Казахстане. Это возможно.
> Раньше последний способ назывался "одноразовый блокнот".
Этот метод не используется при шифрования трафика.
> В последнем случае "прикинуться отправителем", даже при наличии полного доступа к каналу связи и к самому передаваемому сообщению - НЕ возможно.
Только вот такой способ не используют и не будут использовать. Требует наличие громадных блокнотов у каждого компьютера и сервера. При чём, для каждого соединения своя пара блокнотов.
Аноним 16/07/20 Чтв 15:05:01 692326255
>>692318
>Иисус сказал, что Бог кормит, вы что ли маловеры? Смотрите, как Бог заботиться о птичках, они не сеют, ни жнут, не собирают в житницу, а Отец небесный питает.
"Смотрите". Ну что-ж, смотрим. И чего же мы видим ?

Упомянутый Иисусом Бог ни разу не был замечен за кормлением птиц - всякий раз, когда птица не умирала с голода или зимой не замерзала на лету, она была обязана собственным птичьим усилиям по выживанию, а не милости упомянутого "кормильца".
Аноним 16/07/20 Чтв 15:07:39 692328256
>>692326
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их
Мф. 6:26

Аноним 16/07/20 Чтв 15:38:41 692334257
>>692325
>Возможно, если подменить сертификат. А досконально хеши сравнивают совсем красноглазые пердоли.
Да, поэтому https, строго говоря - не для приватной переписки.

Если хочешь чтоб "кулуарненько всё", надо другой протокол писать, на Вермановском алгоритме.
Суть этого, на самом деле, предельно простого алгоритма - не передавать ни хэшей, ни ключей, ни сертификатов по той же сети, по которой передаётся шифрограмма, то есть - https не пригоден.

Вернее, он ещё проще - сама гамма для шифрования вообще передаётся только из рук в руки(в применении к современности, на флэшке) и каждый байт гаммы используется лишь однократно.
Абсолютная криптоустойчивость Вернамовского алгоритма давно доказана Клодом Шенноном. Однако лично я не слыхал пока о его программных реализациях.

И это можно понять :
Криптоалгоритмы являются лишь теми или иными способами обойти слишком строгие условия шифра Вернама.
Однако, на сегодняшний день, можно было, давно уже шифратор сделать.
Аноним 16/07/20 Чтв 15:45:04 692336258
>>692328
>... и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их.
Забомжевать всегда успеется нам.

Если Отец наш Небесный собирается и нас "питать" с той же сомнительной прилежностью, что и птиц, то я советовал бы вам отнестись к словам Христа, как к словам человека, не успевшего ещё за свою короткую жизнь узнать голода и нужды.

Мы должны быть готовы питать и себя и окружающих, вместо ждать от небесного "повара" манны.
Аноним 16/07/20 Чтв 15:56:02 692337259
>>692325
>Требует наличие громадных блокнотов у каждого компьютера и сервера. При чём, для каждого соединения своя пара блокнотов.
Да. Так и есть. Вернее, так и осталось. Так же объясняли не применимость шифра Вермана ещё во дни его изобретения, не смотря, что "трафик" сообщений был тогда мал.

Но хотя бы текстовый контент уж можно было бы передавать по этому алгоритму хотя бы в случае деловой переписки. Однако, к удивлению, никто не потрудился написать такое приложение. А оно, думаю, было бы нарасхват далеко не только бизнесменами.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:06:15 692343260
>>689456 (OP)
Мир - матрица, так что бог есть
Аноним 16/07/20 Чтв 16:12:06 692345261
>>692325
>Требует наличие громадных блокнотов у каждого компьютера и сервера. При чём, для каждого соединения своя пара блокнотов.

А зачем сам трафик шифровать методом одноразового блокнота ? - достаточно отшифровать именно этим методом только ключ шифрования и только для этой сессии.
Само шифрование трафика производить одним из хорошо зарекомендовавших алгоритмов, типа RСA или иным.
Для шифрования только ключа - не понадобится блокнот громадного размера.

>"для каждого соединения своя пара блокнотов"
вот это уже, действительно, проблема.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:17:04 692346262
Аноним 16/07/20 Чтв 16:28:21 692347263
>>692346
"pidgin-paranoia" - говорящее название, однака.
Я всегда хотел заговорщическую Аську - чтоб Путин не догадался.
Но это у меня какая-то романтическая мечта, как у художника написать собственную Галатею и любоваться ею лично.
Аноним 17/07/20 Птн 01:53:38 692549264
Интересно, в такой атеистической стране как Россия, кого хочет Казлёный убедить в отсутствии Бога, деревенских бабок?

Очевидно, что Казлёный пал жертвой путинской пропаганды, которая изображает РФ таким православным ИГИЛом, где пляски пусирайотов вызвали истерику и многочисленные погромы. В то время как истерику и погромы изображали путинские провокаторы, а народу пох. Народ ограничился бы штрафом или 15 сутками ареста.

Получается, что Казлёный сам является (неосознанно) путинским провокатором, который борется с несуществующим православным ИГИЛом и удивляется как это от его каменной книги не пошли круги истерик и воплей по народу. Это русский мим, который ломится в несуществующую дверь. Но если французский мим знает, что изображает, то Казлёный долбится в воздух всерьёз.

Где моя мировая слава? - думает Дмитрий Казёнов
- Где вопли возмущённой общественности? Почему я ещё не распят?
Может ворваться в церковь и крикнуть: "Бога нет!"? Но церкви же пустые стоят, там никого не бывает. Даже попы, вместо того чтобы проповедовать полному залу (который всегда пуст), гоняют по трассе на чёрных бмв по каким-то своим делам.

Забегу, крикну, а там никого кроме старой бабки, которая в углу пыль подметает. Посмотрит на меня, и спросит: "Что, заболел, милок? Давай я тебя чаем напою с шиповником."

Т.е. Казлёный долбится в воздух всерьёз и удивляется, почему пиная дверь он не слышит стука. Приходится скрести борду Двача пером "давайте обсудим мою книгу" в надежде услышать с той стороны двери возмущённые крики, но звука нет. Потому что нет двери.

- Бога нет!
- А о чём твоя книга?
- О том чего нет!
- Ты дурак?
Аноним 18/07/20 Суб 06:38:05 692970265
1114.jpg (44Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>692133
>1. Сами по себе параллели с братками ничего плохого не говорят.
>Что ты тут прикажешь делать, чтоб не быть как братки?
Ты не должен думать, что если ты жопу вытираешь и руки моешь, то будто бы автоматически делаешься человеком.

Работать надо, как человек, а не паразитировать, как клоп - то и никто не проведёт про тебя обидных параллей ни с лысыми бандитами, ни с бородатыми тунеядцами.

>2. Наука под эгидой Церкви 1500 лет.
Как и нефть с газом "под эгидой" Путина 20 лет.

Вы должны всё же начать с понимания самых простых вещей - а именно В чём разница между крышеванием той или иной отрасли отрасли аки дойной коровы
и деятельностью самой отрасли - в случае науки, это, прежде всего, освобождение от заблуждений.

>3. Петр I завозил в Россию ученых, инженеров, архитекторов из Европы.
>А им еще ведь пришлось добиваться разрешения у Петра I
Бред сивой кобылы :
На самом деле, Пётру пришлось импортировать учёных из за рубежа только потому, что перед этим всех местных учёных, за 600 лет агрессивного мракобесия - благополучно сгноили в тюрьмях и "оцерковлили" под страхом исправления.
Меньше надо было попа расплождать, а больше - просвещение !

А то дожили, скажу по секрету, Кремль был построен Гешпанцким архитектором, не потому, что он " добиваться разрешения",
а маленько, по причине.

>4. При ближайшем рассмотрении там совершено иначе выстроены отношения, нежели у братков и их подопечных.
Что, неужели светский суд разруливает тёрки между попами ? - а пожет, пахан, он, всё таки и рукоположен свыше.

>5. ты можешь мне назвать альтернативу Церкви... исходя из того, какие альтернативы имелись в 10, в 12, в 16 веках?
Ты говоришь об инструменте порабощения, альтернатива которого тоже может быть инструментом порабощения.
Но я не думаю, что людям такой инструмент нужен - это нужда паразитов, но не нужда людей.
Существует 600 альтернативных друг другу версий Бога и одна единственная альтернатива всем им вместе взятым...

>Германия, некоторые другие страны Европы, США, Япония... Эти страны в последнюю очередь можно обвинить в авторитаризме.
С этим я не спорю - это демократические страны, но сам подумай - значит ли это, что авторитарные религии способствуют демократии ?
Всё что это означает - религия в этих странах не вмешивается в дела государства. Только и всего.

А вот в Ираке, Сирии, Китае, Северной Корее - религия полностью идентифицировалась с государством.
Не смущайся, что я назвал Северную Корею и Китай религиозными - там культ личности вождя играет эту роль.
Собственно, к культу и сводится любая религия - Авторитаризм является целью любой религии.
Цель эта, в отличие от мифологического контента религий, которому не дано осуществится ни через 2000 лет ни через 20 000 лет - сугубо шкурная и вполне достижимая.

>Примеры давай. Я за тебя пунктом выше привел, теперь твоя очередь. И про п. 5) не забудь.
Ладно. Вот пример торможения интеллектуального развития человека из за установки ложных приоритетов :

С первого дня возникновения культа и спустя тысячелетия, его содержание и смысл - совершенно не прогрессирует !
Более того, верующие люди стараются, даже наоборот ! - отыскать наиболее замшелые манускрипты, чтобы отыскать в них "первоначальный смысл".
По сути, вектор развития у них разворачивается взад. В представления давно похороненного прошлого. Представления людей которые умерли. Даже сами люди, вернее их мёртвые останки - делаются как бы сопричастны этому не повреждённому никаким прогрессом, стартовому невежеству.

Верующие перевернули познание вверх дном - истина у них осталась в прошлом познания, а процесс познания от неё(истины) со временем, в их представлении, как бы, всё более удаляется.
И это, конечно, самое настоящее торможение развития.
Аноним 18/07/20 Суб 07:29:44 692974266
>>689526
> ... причем весьма так бодрыми темпами и замещаются менее прогрессивными соседними популяциями?
Смотри лекции Юли Латыниной - она то и дело именно об этом говорит и объясняет причину и способ локализации проблемы, развёрнуто.

Самая новая лекция : https://www.youtube.com/channel/UCzaqqlriSjVyc795m86GVyg
Аноним  18/07/20 Суб 11:15:29 692991267
>>692974
>Смотри лекции Юли Латыниной
Эксперт по всем вопросам от глобального потепления до древних иудеев. За свою последнюю книжку про Иисуса была последовательно обоссана всем историческим сообществом.
Самый худший из советов.
Аноним 18/07/20 Суб 11:55:41 692997268
15938838153653.jpg (221Кб, 1600x1067)
1600x1067
>>692991
Учится - дело личное, тут каждый за себя.

Но вот это дело, которое ты видишь на картинке, на мой взгляд, никто популярнее Юли Латыниной ещё не объяснил.
И не только это :
Она освещает политические события в мире каждую неделю - достаточно язвительно и остроумно.
Аноним 18/07/20 Суб 12:20:08 693001269
>>692991
"Иисус Христос был — но не один. Их было много".
Аноним 18/07/20 Суб 12:29:37 693002270
>>692991
"Кровный брат Иисуса Христа", например, что о нём говорит Церковь ? - она же перелопатила много документов.
Только в отличие от церковников, о найденном разболтала в своих книгах, а затем и в Ютубе.

Аноним 18/07/20 Суб 14:18:57 693018271
>>692970
1. Ну раз ты настаиваешь, что проведение параллелей - это вполне себе метод, то я проведу параллели между вами и кадыровскими псами.
И я даже не буду приводить никаких аргументов. С аргументами или без, вы все равно никак от этого не отвертитесь. Вы и сами прекрасно знаете, как работает ваше оружие (запрещенное тащемта во всех приличных обществах).

2. Старые добрые параллели.

3. Бред, не бред, но это исторический факт.
На вопрос по существу ты не ответил.
Вместо этого городишь все новые и новые слои отборной хуиты.
>Меньше надо было попа расплождать, а больше - просвещение
Ну так надо - иди, появляйся на божий свет я за 600 лет до Петра I и учи там всех как надо. До меня, до христиан ты чего доебался? Родителям свом предъявляй, что они тебя не в то время родили.

4. Очередные наслоения нерелевантного говна.

5. Вы говорите об исторических событиях тысячелетней подчас давности.
При этом, не то, что игнорите, а старательно скрываете исторический контекст.

>значит ли это, что авторитарные религии способствуют демократии
А я топлю за авторитарные религии? Нет, это вы меня туда планомерно пытаетесь записать с таким рвением, какому любой фанатик позавидует.
А я тут только лишь доказываю, что не верблюд. Один против толпы мракобесов.

>Ладно. Вот пример торможения интеллектуального развития человека из за установки ложных приоритетов :
Хватит придуряться уже! Это не пример, а продолжение твоих домыслов. Это что угодно, но не научный метод.
Примеры давай в лицах и фактах.
Аноним 18/07/20 Суб 20:57:09 693084272
>>692326
Там, где Христос проповедовал, птицы на лету не замерзали и от голода не дохли. Нахуя вы в ледяной ад полезли, вы ебанутые?
Аноним 18/07/20 Суб 22:50:06 693124273
изображение.png (876Кб, 1200x628)
1200x628
>>689456 (OP)
>Полное руководство по уличной эпистемологии. Как беседовать об убеждениях
Зачем для этого руководство, да еще и полное?

Просто, без задней мысле берешь и выясняешь на каких позициях стоит собеседник
@
Всё

Или вы прост хочете во что бы то ни стало докококоазать свое интеллектуальное превосходство?
Аноним 19/07/20 Вск 02:15:54 693146274
>>693124
Просто это руководство позволяет отсеять мамкиных циникав, которые будут верующим тыкать в лицо каким-то бородатым мужиком на облаке, от адекватных атеистов. Если ты верующий, то я бы рекомендовал тебе тоже распространять эту книженцию среди атеистов- потом с ними хоть разговаривать можно будет без испанского стыда.
Аноним 19/07/20 Вск 02:18:24 693147275
>>692326
Ну, так то боженька был замечен за созданием мира, в котором птицы могут есть, летать, петь и размножаться.
Или ты хочешь сказать, что я, имея автоматическую кормилку для кошки не кормлю её?
Аноним 19/07/20 Вск 08:39:57 693163276
>>693147
> автоматическую кормилку для кошки не кормлю её?
Сухим кормом? У неё же почки откажут. Не мучай животное.
Аноним 19/07/20 Вск 10:25:27 693168277
Крестоносец1-15[...].jpg (78Кб, 1137x1024)
1137x1024
Аноним 19/07/20 Вск 10:30:58 693169278
>>693147
>Ну, так то боженька был замечен за созданием мира.
Да... Так вот оно и бывает - вера плавно переходит в ложь. Но может ложь и вера - это одно и то же ?
Я всегда это подозревал, что, на самом деле, нет никакой "веры". Есть ложь.

Потому что, это же слишком очевидно, что бы вот так вот, и даже не моргнув глазом. Ай -я- яй ! :
"боженька был замечен", "за созданием мира" - кто же такой глазастый у нас ?... "заметил".
И в каком мире он сам находился, в момент когда Бог пакостил и думал, что никто его не видит ?
Аноним 19/07/20 Вск 10:42:23 693171279
>>693084
Там, где Христос проповедовал, птицы на лету не замерзали и от голода не дохли.
"Отцу нашему небесному" в Сибири снегирей питать слабо ?
Аноним 19/07/20 Вск 12:25:44 693199280
>>693169
>вера плавно переходит в ложь
А может вера переходит в истину?

Не очень понял твоего вопроса. Ты так хочешь сказать, что никто не видел как Бог создавал мир и кто создал Бога?

Если ты спрашиваешь меня первое, про мир, то уверяю тебя: ни один из учёных не видел большой взрыв, но почему то верит в него. Почему же так получается, что ты веришь учёным, но не Богу? Может учёные и есть твой Бог? Азаза, затралил

Если ты про вопрос о том, кто создал Бога, то аналогична, никто не знает что было до большого взрыва. Есть даже версия, что до большого взрыва был большой взрыв. И такой же вопрос: если ты веришь, что что-то могло быть с неизвестной причиной или бесконечно порождало само себя не может Быть Богом?

Я предполагаю, что ты веришь в большой взрыв, если нет- извини.
Аноним  19/07/20 Вск 13:03:08 693207281
>>693199
От Большого Взрыва(который не был взрывом) остались отчетливые следы. Их обнаружили (2человека), исследовали(несколько сотен человек) и выдвинули гипотезу, проверили гипотезу(несколько тысяч человек) и поняли, следами чего они являются. Так ученые узнали о БВ и рассказали нам.
А как узнали о твоей версии? Что исследовали и как проверяли на достоверность?
Аноним 19/07/20 Вск 13:33:56 693213282
>>693207
После создания богом мира то же остались чёткие следы. Миллиарды людей по всему миру могут видеть их, просто покрутив головой. Миллионы исследовали этот вопрос и пришли к достоверности существования бога. Сам Бог пришёл и рассказал нам о себе.
Аноним 19/07/20 Вск 15:10:23 693222283
>>693213
ты Бога то сам лично видел?
Почему ты вообще решил людям верить на слово?
Они же обманывают и кидают друг друга чтобы манипулировать и управлять другими людьми.
Аноним 19/07/20 Вск 15:24:30 693225284
>>693222
Всё тобою сказанное справедливо ко многим вещам, которые ты принимаешь как должное. Я, например, не видел утконоса в живую. Но я по какой-то причине предполагаю, что он существует на самом деле, а не выдумка Австралийцев. Полагаю, некоторых животных ты тоже не видел, но веришь в их существование. Сюда же идут электроны, базоны Хигса, целый сонм микроаргонизмов, чёрные дыры, первичную сингулярность и так далее.
По отношению к Богу, могу сказать, что я ощущал его душой. Так что не очень корректный аргумент.
Аноним 19/07/20 Вск 16:17:40 693237285
>>693222
Все наши знания о мире когда-то от кого-то услышаны.
Аноним 19/07/20 Вск 17:13:09 693249286
>>689456 (OP)
Игрушка самодовольного быдла, не опять, а всё ещё.
Аноним 20/07/20 Пнд 06:58:50 693384287
1114.jpg (44Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>693199
>Не очень понял твоего вопроса. Ты так хочешь сказать, что никто не видел...
Приобрети для этого инструмент познания, которым твой разум ещё не был обременён - этот инструмент называется "гипотеза" и соответственно "гипотетическое допущение."

Ты увидишь, что гипотеза близка по духу верованию, потому что допускает все утверждения, однако, в отличие от веры, не останавливается на этом :
Гипотеза подвергает допущенное утверждение испытанию, сравнивает с другими гипотезами, определяет степень его достоверности или ложность.
Вера всего этого не делает - вместо этого, верующие стараются подавить любые интеллектупальные акты сомнения, называя это "твёрдостью веры".

Другими словами :
Религия пытается оберегать положения своих верований там, где наука жестоко куёт и плавит положения своих гипотез.
А почему так ? - потому что Истина не нуждалась в поклонниках и приверженных.

Ей ни к чему преданные.
Во всяком случае, таковы ВСЕ известные на сегодня истины.

Чем гипотеза Большого взрыва отличается от веры в небеснога создателя ?
Тем же, чем все продукты научного знания отличаются от "не съедобных", взятых с потолка, продуктов веры - обоснованностью.

А чем можно обосновать какое либо утверждение ? - приведя пример его достоверности в отношении того или иного явления :
Например, доказывая принципиальную возможность событий прошлого на экспериментальных установках в настоящем или построив математическую модель этого события.

Ну, а что делают в аналогичном случае попы - всем нам известно : шантаж "судом" и обещание лояльности прокурора к обоссавшимся адских кострищ, и оттого согласными стать его подданными.

Что такое "явление" ? - это наблюдаемое прямо или опосредованно(с помощью инструментов) взаимодействие вещей, происходящее изменение в природе или в условиях эксперимента.

Например : мы можем видеть :
замерзающих зимой, голодных птиц, которые не сумели добыть корм или сделать припасы.
Но мы не можем видеть : как, согласно словам Иисуса Христа "Небесный Отец" кормит их в то время, как те "не сеют и не жнут", а вместо этого, ведать, почивают на лаврах.
Аноним 20/07/20 Пнд 07:10:41 693387288
UniverseLarge-S[...].gif (25751Кб, 592x337)
592x337
>>693384
>Религия пытается оберегать положения своих верований там, где наука жестоко куёт и плавит положения своих гипотез
Религия идет впереди науки, вообще-то. И поясняет своим языком то, что физика еще не смогла. Все вот эти теории квантового бессмертия, мультивселенных и царства антиматерии.
Аноним 20/07/20 Пнд 08:00:37 693392289
>>693387
>Религия идет впереди науки, вообще-то. И поясняет своим языком то, что физика еще не смогла.
А как, например, религия "пояснила своим языком" динатронный эффект в тетродах.
Предъяви каково было решение этой проблемы со стороны мастеров свечи и кадила.

Вот научное решение нам хорошо известно. И это давно уже стало частью истории науки.
Но я не слыхал, чтобы религия "пояснила" динатронный эффект.
Религия не то чтобы что-то когда либо "решала", а даже не "поясняла своим языком".

Поэтому, вынужден усомниться в твоих словах.
Так же и, например, Квитацию религиозное мышление - обошло стороной. А с ней тысячи и тысячи насущнейших проблем познания никогда не становились в центре внимания религии и токма чё - даже никогда не были ей известны. И не будут !

Религия сошь с одной единственной мыслью, что Бог всё сотворил, вошкается, как кошка с салом, год за годом !
И кроме этой пустышки никакая иная идея не посетила ещё мозгов ни одного святоши. Такие дела.


Аноним 20/07/20 Пнд 08:24:39 693396290
>>693225
>По отношению к Богу, могу сказать, что я ощущал его душой.
"Бог", а равно и "душа" - не являются предметами ощущений.

Ощущение имеет дело с материальными объектами и принадлежит органам чувств.
Кикимора, Бог, Уицраор, душа, Фея - всё это не предметы ощущений, а предметы верований.

А что такое верование - это необузданно продуктивная, но слабо управляемая, не практичная, форма мышления, определяющей особенностью которого является полный отрыв мышления от чувственного восприятия.
Аноним 20/07/20 Пнд 08:37:21 693400291
>>693237
>Все наши знания о мире когда-то от кого-то услышаны.
Все наши знания - проверяемы.
А верования, хотя и услышаны, но НЕ проверяемы.
В этом разница.
Аноним 20/07/20 Пнд 08:48:44 693401292
>>693199
>Я предполагаю, что ты веришь в большой взрыв, если нет- извини.
Извиняю. Большой взрыв - одна из многих научных гипотез,
а не средство крышевания толп, страждущих очередных поблажек от феодала, пускай и вымышленного.
Аноним 20/07/20 Пнд 08:59:58 693407293
>>693213
>Миллиарды людей по всему миру могут видеть их, просто покрутив головой.
Подмена понятий !
То что мы видим - это естественные предметы и явления, говорящие о существовании только этих предметов и явлений.
Но ничего не говорящих о сверх-естественном !
Аноним  20/07/20 Пнд 09:09:15 693410294
>>693400
>Все наши знания - проверяемы.
До хуя квантовую гравитацию проверил? Столкнуть микромир с макромиром еще Эйнштейн пытался, до такой степени что к старости кукухой поехал и боженьку поверил.
Аноним 20/07/20 Пнд 09:23:07 693414295
>>693225
>Всё тобою сказанное справедливо ко многим вещам, которые ты принимаешь как должное. Я, например, не видел утконоса в живую...
Сущностная разница между утконосом, которого ты не видел и Богом, которого ты тоже не видел(он же, по определению, сверхчувственен, а зрение это чувство).
В том, что в существовании утконоса можно убедится, нанеся визит в Австралию.
А вот в существовании Бога не убедился пока никто.

Почему ? - теологи сослали Бога гораздо дальше Австралии. Максимально далеко !
И наделили его алогичными, сверхъестественными качествами, чтобы уличить их во лжи стало как можно затруднительнее.

Однако случилось непредвиденное :
Из за этого произвольного жонглирования с понятием Бога, их теологическое детище оказался настолько неуловим,
что между призрачным существованием Бога и его НЕ существованием - можно смело ставить знак равенства.
Аноним 20/07/20 Пнд 09:34:31 693415296
>>693410
>До хуя квантовую гравитацию проверил ?
Что ты в гипотезы-то тычешь ? - они потому и гипотезы, что не проверены пока !

Почему бы не убедится в уже утверждённых наукою положениях ? - их тысячи !
Например, что тепловыделение проводника численно равно произведению квадрата силы тока на активное сопротивление.
Аноним 20/07/20 Пнд 09:46:52 693420297
>>693410
>к старости кукухой поехал и боженьку поверил.
Любите вы, поклонники религиозной нравственности, безнравственно рыться в гробах тех из нас, кто не имеет физической возможности возразить на клевету, по причине, что мёртв.

Аноним 20/07/20 Пнд 10:01:50 693424298
>>693384
Аватарка, признавайся, сколько лет подряд ты тут уже сидишь? Будешь альтернативным Трактатычем.
Аноним 20/07/20 Пнд 11:02:36 693431299
>>693225
>По отношению к Богу, могу сказать, что я ощущал его душой.
Что некое ощущение имело место у тебя случится, каким бы это ощущение не обычным не оказалось - не означает его связи с концепциями Бога.

Чем не обычнее состояние сознания и порождающие его физические условия, тем вероятность возникновения у нас новых, безымянных и редких ощущений становится возможным.

Но поскольку условия и новые состояния ума, вообще-то возможны у людей самого разного исповедания,
то на эти открывшиеся у них новые ощущения все склонны проецировать именно эти исповедания - верующий воздвигает проекции с Богом, уфолог - с инопланетянами, шаман - с духами и так далее.

Это нормально, но это путь заблуждений.
А есть ешё и искатели не обычных ощущений. Действительно не обычных. И когда разум таких чист от религиозного балласта, то ощущения эти могут предстать перед ними в более истинном, непосредственном свете. Без искажения таковых шаблонными.
Аноним 20/07/20 Пнд 17:49:01 693514300
Аноним 20/07/20 Пнд 21:07:04 693554301
>>689456 (OP)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLU5J2OYcmHO--2EZ-fFdgtAaFFOwmMPPQ

Лекции Леонида Мациха на тему религий

> из википедии
>
> - Выступал научным редактором «Библейских исследований» — сборника научных статей о Библии, изданного РАН
> - Изучал влияние религиозных учений на историю цивилизаций.

>Преподавал также в РГГУ, Еврейском университете в Иерусалиме и Латвийском университете.

В шапку можете закинуть.
Аноним  20/07/20 Пнд 22:04:17 693570302
>>689456 (OP)
Атеизм - это вера в отсутствие Бога, пруф ми вронг
Аноним 20/07/20 Пнд 23:44:08 693596303
>>693384
>"гипотеза"
Побуду занудой и скажу, что гипотеза это не инструмент познания.
>Гипотеза подвергает допущенное утверждение испытанию, сравнивает с другими гипотезами, определяет степень его достоверности или ложность.
Не совсем. Есть гипотезы, которые нельзя проверить. Например, базон Хигса, который существовал долгое время только в виде гипотизы. Аналогично с тёмной материей, которую ЕМНИП до сих пор не нашли. Множество гипотез о шаровой молнии. Гипотеза о возможности существования параллельных миров и возможности перехода туда при достаточно высоком нагреве пространства через червоточину. Как видим есть много гипотез, которые не могут быть подтверждены или опровергнуты в какой-то промежуток своего существования.

>обоснованностью
Твои рассуждения полностью верны для физического наблюдаемого мира. Но есть мир "духовный". Вот есть некое явление. Человек убил человека. Почему то наблюдатель интерпретирует это явление как зло. Он будет в этом полностью уверен это будет его гипотезой, но при этом не обладать каким-либо способом проверить это.

Вот приходит человек в церковь, у него есть какие-то проблемы, он поставил свечку, помолился, ему стало лучше. Тут даже поп не нужен. И это- будет фактом, явлением. Человек помолился- ему стало лучше. Он и в следующий раз может почувствовать себя плохо, снова прийти в церковь и ему станет лучше. Уже будет закономерность. а вот почему ему становится лучше, ответ, для меня очевиден- его вера.

Он не ощущает ни одним из своих 6 чувств, что с ним происходит, но он может воспринять результат своих действий. Чем это не объективное доказательство? Как минимум для конкретного человека.

Именно поэтому я предлагал сузить поле наших дебатов. Сейчас мы будем оба говорить условно правильные вещи, но которые никак не смогут перевернуть наше восприятие.
Давай определимся что может тебя переубедить в отсутствии Бога?
Ну или, если тебе интересно, можешь попробовать переубедить меня. Я буду полностью уверен, что Бога не существует, если либо не существовало Иисуса, либо он не вознёсся на небо и на земле остались его кости.
Аноним 20/07/20 Пнд 23:51:49 693597304
>>693396
>Ощущение имеет дело с материальными объектами и принадлежит органам чувств
Ну, а как на счёт чувств справедливости? И чувства добра и зла? а предчувствие? Ты ведь можешь ощущать жжение пониже спины из-за каких-либо действий или фраз других людей? Чем же ты всё это ощущаешь?

>верование - форма мышления
Думаю, тут проблема в несовершенстве нашего языка. Давай попробуем так. Есть бабушка, она приходит в храм, молится, а после заявляет, что ей от этого стало легче. На душе полегчало.
Так, от какого понятия бабушка сможет испытать такое же ощущение или нет? А если нет, то почему?
Аноним 20/07/20 Пнд 23:54:14 693598305
>>693401
Ну, для спора с тобой по этой теме мне придётся зайти на территорию теорий заговора, а делать этого не хотелось бы. На всякий случай уточню, ты говоришь, что религия-это средства контроля людей для некоторой корыстной цели?
Аноним 21/07/20 Втр 00:00:12 693601306
>>693414
>А вот в существовании Бога не убедился пока никто.
Ну, положим, я убедился. Как и многие верующие. Да и увидят его все, после смерти.

Да, есть религиозные направления, в которых Бог создал мир, а потом самоустронился.

НО ты всегда можешь поверить и получить все необходимые себе доказательства.
Аноним 21/07/20 Втр 00:29:23 693606307
>>693431
>верующий воздвигает проекции с Богом, уфолог - с инопланетянами, шаман - с духами и так далее.
Но стоит отметить, что это так же не доказывает их не существование.

Я правильно понял, что ты хотел сказать, что все те ощущения, что я могу испытывать, когда общаюсь с Богом на самом деле иллюзия?
Если так, то весь мир может быть иллюзией по тем же самым причинам.

Да, разные люди имеют различные ощущения, есть те, кто ошибаются в них, но с такой же долей вероятности должны быть те, кто прав. Попытка выяснить что есть истинна в субъективном восприятии не приведёт нас ни к чему, кроме попытки найти настоящего шотландца.
Аноним 21/07/20 Втр 00:29:52 693607308
>>693570
А как будет называться тогда отсутсвие веры в бога?
Аноним 21/07/20 Втр 04:19:37 693637309
Аноним 21/07/20 Втр 12:20:21 693699310
>>693637
Секундочку. А как тогда назвать частичное или полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию?
Аноним 21/07/20 Втр 18:21:49 693803311
>>693570
А'теизм - это отрицание теизма, бог здесь не при чём.
Аноним 21/07/20 Втр 21:37:54 693842312
>>693803
Производное от веры то есть. Вторяки.
Как говорится, плох тот гондон, который не мечтает стать воздушным шаром.
Аноним 22/07/20 Срд 00:56:46 694002313
Чет нашел в саентате и проиграл

>Обыватель всегда верующий, в его процессе познания отсутcтвует критическое мышление, т.к. даже если он пытается сомневаться (в редких случаях), то все равно не сможет в полной мере повторить опыты и интрепретации, попытка объяснить с точки зрения научпопа все равно будет верой основанной на авторитете сказанного и божества навуки, которую видит обыватель и все высказывания которых полетят в помойку после очередной смены парадигмы и вызовет сомнение в таких объясняторах

>Учёный всегда верующий, в его процессе познания отсутвтсвует критическое мышление, т.к. даже если он пытается сомневаться в уравнениях, которые он не выводил (в редких случаях), то все равно не сможет в полной мере это кому-то рассказать (репутация), повторить опыты (финансирование) и надежно проинтрепретировать (шаблонное мышление, которое привывает занятие наукой), попытка объяснить с точки зрения науки все равно будет верой основанной на авторитете математики и авторитете академического левела или божества финансирования, которую видит прекратит финансирование и все работа полетит в помойку после очередной смены парадигмы руководства
Аноним 22/07/20 Срд 01:03:15 694003314
>>689456 (OP)
Атеизм мне кажется зашкваернным термином. По мне лучше использовать фатальный материализм. Причем одна из его особенностей что отрицается также и существование сознания, это не какая то мистическое и трансцендентное явление, а результат процессов происходящих в мозге. Всем советую навернуть Метцингер Тоннель сознания, очень освежает. Причем он там рассматривает мистический и религиозный опыт и приводит доказательства что его можно запустить с помощью электромагнитной стимуляции определенных участков и психоделиками. Очень много интересных мыслей.
Аноним 22/07/20 Срд 01:25:18 694009315
>>693842
Мы ещё не закончили с определениями. Я всё ещё жду.>>693699
Аноним 22/07/20 Срд 08:15:06 694031316
>>694003
>Атеизм мне кажется зашкваренным термином.
ИМХО, не надо идти на поводу у религиозников, ведь это именно они пытаются зашкварить слово "атеизм".
Можно долго спорить о тонкостях, но в целом атеизм - нормальное, всем понятное определение. А лично я даже не против того, чтобы атеистов считали врагами церкви. Потому что по большому счёту так оно и есть: разве можно было бы хорошо относиться к каким-нибудь толкиенистам, если бы эти толкиенисты пугали вечным Мордором всякого, кто не разделяет их взгляды?
Аноним  22/07/20 Срд 08:55:24 694034317
>>689456 (OP)
>4 пик

Это та самая модель русской матрешки?
Аноним 22/07/20 Срд 12:42:48 694049318
>>693596
>Давай определимся что может тебя переубедить в отсутствии Бога?
Ну что то из такого:

Рашка внезапно не становится никаким Империумом и скатывается в развитии не смотря на всю свою духовность.

Европа с Америкой не смотря на весь свой Содомитный дроч продолжает процветать охренеть как.

ЛГБТ упячка становится всего лишь вариациями половых ролей и сексуальной ориентации без лютых бед с башкой в виде ебовейших психозов, нарезаний себе запястий лезвием, без испытывания сексуальных удовольствий от пожирания говна, ебли с животными, некрофилией и прочего пиздеца, без ебанутейших требований на всяких BLMах и тому подобной хрени.

Атеистические государства не превращяются в темные века СССР с кровавой революцией, кровавой тиранией и репрессиями всех неугодных, а начинают ниебически бустить науку.

Степень нравственности и общего развития цивилизации перестает иметь четкую ощутимую привязку к Христианской религии.

Люди перестают ощущать себя во всяких ебовых депрессиях без веры в Бога.

Пока что я вижу, что не один из пунктов не реализуется, а все тысячелетия истории человеческой цивилизации все происходит как раз наоборот.

Правда даже если все пункты реализуются, то.. Это не гарантирует что Творца нет, просто в таком случае все может быть гораздо вариативнее и мягче.
Аноним  22/07/20 Срд 13:19:54 694057319
>>689456 (OP)
Какие-то маняфантазии относительно этического превосходства атеизма. Атеизм без нигилизма это лохопедия.

Аноним  22/07/20 Срд 15:45:19 694114320
>>689456 (OP)
Так так так. Религия - зло. Бог - есть.
Аноним 22/07/20 Срд 15:46:58 694116321
Весьма вероятно, что магии не существует, потому-что нету никаких адекватных предпосылок считать иначе, замечу так же, что если человек не имеет критического мышления, то это можно сказать не человек даже, а что-то уровня совсем уж животных, такие люди обычно не обрабатывают инфу, а просто следуют шаблонам, от такого говна можно все что угодно ожидать. Лучше вообще не общаться с такими "людьми", нервы целее будут и возможно здоровье. Смысла переобучать их тут тоже нету, это скорее всего на уровне "железа", тут генетику править нужно.
Аноним 22/07/20 Срд 16:09:09 694128322
Всем привет, хочу задать пару вопросов:

1. Предпосылка: убеждение/вера в идею ничего не стоит, если она не воплощается в действиях человека, который это убеждение исповедует. Можно говорить, что ты Лев Толстой, но если на практике ты хуй простой, то это принимаем за дефолт и истину.
Итак, вопрос: какими действиями вы приближаетесь к идеалу идеи атеизма каждый день? Или, если не каждый день, то можете ли вы описать пример из своей жизни атеиста, когда ваше действие можно назвать истинно атеистичным и способствовало тому, что мир стал чуть ближе к вашему идеалу? Можете ли сформулировать modus operandi и императив идеального атеиста?

2. Вопрос, на который я не ожидаю получить ответа, но мне хочется, чтобы вы, может быть, над ним задумались: как вы стали атеистом? Просто подавляющее большинство атеистов, с которыми мне довелось общаться пришли к атеизму одним из двух вариантов:

-) Лучший вариант:
>Атеизм отрицает существование бога. Я не верю в бога. Должно быть, я - атеист.

То есть, вроде пришли к такому заключению логично, но что значит "Быть атеистом" - таких рассуждений просто не возникло. Я атеист и хуй с ним.

-) Стандартный вариант:
>Как же меня бесят эти ебучие фанатики, навязывают свое злоебучего бога повсюду. Кто там их естественный враг? Атеисты? Буду атеистом.

Это просто эмоциональная реакция на людей, которые тебе не нравятся.

Оба варианта - это просто лейбл, который пришелся кстати в контексте этих людей. Как собирать монетки из разных стран, а потом показывать их друзьям. Вот это я - атеист, а вот это - монархист, а вот это - -ист. Только, чтобы реально исповедовать идею, монеток одной валюты у вас должно быть достаточно, чтобы это стало инструментом достижения ваших жизненных целей.

-) Ваш вариант:
>???

Аноним 22/07/20 Срд 16:20:03 694134323
>>694128
гореть тебе в аду, масленок
Аноним  22/07/20 Срд 16:28:18 694139324
>>694116
Что есть магия - процессы которые люди не понимают сходу? Или магия это ауры и фаерболы? Если первое, то скажу что магия совершенно точно существует.

В качестве примера приведу трибоэлектрическое кольцо. В вики пишут:
>Например, известно трибоэлектрическое кольцо: в паре шёлк-стекло стекло заряжается отрицательно, в паре стекло-цинк отрицательно заряжается цинк, в паре цинк-шёлк отрицательно заряжается шёлк, тем самым упорядоченность вообще отсутствует.
На самом деле всегда происходит трение лишь двух материалов, значит не имеет смысла сравнивать ряд материалов но имеет смысл увидеть какую то разницу между двумя натираемыми материалами, и она есть всегда. Короче, автор записи некорректен, а десятки сайтов повторили за ним эту чушь. Для автора и его невольных последователей этот процесс - признанная магия, "с которой ничего не поделать и не понять, вот доказательство". С мистическими сектами аналогия 100%, магофреники не способны смотреть на вещи по новому.

Если второе, значит ты сам берешь всякие бредни на веру, значит ты и есть магофреник. Это потому так, что ты "не нашел предпосылок к существованию магии", а значит ты точно не имел ввиду адекватный первый вариант.
Аноним 22/07/20 Срд 16:33:28 694142325
>>694139
Я не он, но хочу сказать, что самосбывающееся пророчество, например, я отношу к магии. Как и любой метод закладки в человека убеждения/идеи, который будет влиять на его поведение. Потому что тупо бессмысленный ритуал/слова влияют на конфигурацию объективной реальности.

Человек, прошедший через ритуал выдает другой результат, нежели человек, ритуал не прошедший.
Аноним 22/07/20 Срд 16:37:25 694144326
>>694049
Погоди. Если всё из перечисленного тобой не переубедят тебя, в том, что Бога нет, то зачем ты их пишешь? Напиши 1 пункт, который позволил бы тебе уверовать в Бога.
Аноним 22/07/20 Срд 16:41:38 694148327
>>694142
>самосбывающееся пророчество, например, я отношу к магии
с таким же успехом к магии можно отнести всё на свете
Аноним  22/07/20 Срд 16:43:02 694149328
>>694142
Да, если просто вложить в некоторую высшую систему вроде чьего то разума "программу", она опосредованно будет влиять на низшие системы. Чем сильнее воздействие на разум, тем сильнее "программа" им завладеет - это зомбирование, ритуалы, молитвы и т.п. Об этом говорит "теория эгрегоров", которую следует понимать с точки зрения теории систем, а не волшебной прекрасной магии обывателя.
>>694148
Магия покуда магия, пока она мало кем осознана как наука.
Аноним 22/07/20 Срд 16:46:21 694150329
>>694149
Да это какое-то тухлое понимание магии, лол. Никто не относится к магии как к тому, что можно исследовать научным методом.
Аноним  22/07/20 Срд 16:49:39 694152330
>>694150
>Никто не относится к магии как к тому, что можно исследовать научным методом.
Поэтому и существуют магофреники, чертящие вокруг себя трибоэлектрические круги и осыпающие себя солью.
Ведь если бы тот человек подумал над этой "трибоэлектрической чертовщиной/магией", а не ставил в догму её "неупорядоченность"... первое слово науки - порядок.
Аноним 22/07/20 Срд 16:52:50 694153331
>>694152
>Ведь если бы тот человек подумал над этой "трибоэлектрической чертовщиной/магией", а не ставил в догму её "неупорядоченность"
То он бы пришёл к выводу, что магии не существует.

На самом деле, это зачастую и требуется. Например, когда человек с ОКР приходит на терапию, то задача психотерапевта - избавить пациента от т.н. магического мышления, т.е. привычки связывать независимые события (не выложу вилочки в ряд - мой ребёнок заболеет раком).
Аноним 22/07/20 Срд 17:07:56 694157332
>>694128
>1. Предпосылка:
Не корректна. Есть, например, человек с глубокой убеждённостью, что мороженное - отвратительнейшее из блюд. Эта идея вообще должна получать какое-то внешнее подтверждение или ей достаточно быть лично у этого человека? Так и с атеизмом. Я просто не верю и всё. Если меня спросят- я отвечу, если со мной захотят поспорить- я, скорее всего, буду готов привести аргументы и факты в поддержку своего мировоззрения. Я не считаю возможным достичь некоего идеала в своём неверии и по жизни руководствуюсь не принципом отрицания бога, а принципами рационализма. Да, если ко мне подойдут с ножём и потребуют признать христа моим спасителем или перекреститься, то я, несомненно, это сделаю. Да и если нужно будет я могу и принять участие в религиозных обрядах. Ты можешь сказать, что моя вера ничего не стоит в таком случае, но я отвечу, что веры у меня и нет.

2. О, это был увлекательный путь через оккультизм, эзотерику и и дьяволопоклонничество.
Если в двух словах, то я нашёл принцип- если что-то не работает, то это не работает. не судити строго, был 13 лет примерно. Начал его использовать к различным христианским вещам, начиная с молитв. Убедился, что они не работают. Перешёл в оккультизм и так далее. Примерно через 3 года перепробовал огромное количество различных мистических и религиозных практик, увидел, что они не работают. Решил разобраться почему, нашёл атеистов, которые утверждали, что никаких мистических явлений не существует, ознакомился с их тезисами и принял их. Таким образом и стал атеистом.

Ну и чисто технически, если ты не веришь в бога, то ты- атеист по определению. Так то.
Аноним 22/07/20 Срд 17:09:48 694158333
>>694142
>Человек, прошедший через ритуал выдает другой результат, нежели человек, ритуал не прошедший.
А можно поподробнее?
Аноним  22/07/20 Срд 17:17:51 694162334
>>694153
Значит его "магию" всё же нужно было испытать научным методом и убедить в том, что никакой магии нет. На следующий день этот человек откроет для себя полупроводники и выдумает уровни Ферми. Короче магия - это термин означающий "что то, что невозможно непротиворечиво осмыслить существующими мысленными ресурсами без введения выдуманных отправных точек - постулатов". Например Лавейскому сатанисту невдомек, что иногда взаимопомощь может быть выгоднее эгоизма, но он не может это осмыслить т.к. для совокупности его мысленных ресурсов взаимопомощь - магия. Затем он просто обращается к постулатам из книги Лавея, а не идет разбираться в таком явлении как взаимопомощь сам, что и выдает в нем магофреника.
Аноним 22/07/20 Срд 18:40:58 694173335
>>694157
Личный опыт не может служить критерием истины.

Если тебе неповезло, это не значит, что и другим.

Тем более ты можешь расценить откровения,как не откровения. Верующий выдит слова собедника и думает, что это Бог с ним говорит.

Атеист никогда не поймет откровения, объяснит все другими причинами. >мне показалоь >это совпадение.
И тд.
Аноним 22/07/20 Срд 18:58:54 694175336
>>694173
>Личный опыт не может служить критерием истины.
Личный единичный опыт. Я, как писал, проводил множество таких экспериментов, а позже нашёл теоретическое обоснование своим результатам.

>Атеист никогда не поймет откровения
Это хороший аргумент, но он несколько оскорбителен для Бога. Правильно ли я понял, что сейчас ты утверждаешь, что всесильная, все знающая сверхестественная сущность (в моём понимании Бога) не сможет передать тебе послание таким образом, что бы ты поверил в его истинность?
Аноним 22/07/20 Срд 19:04:24 694176337
>>694162
>Значит его "магию" всё же нужно было испытать научным методом
Ну да, самое время доверять научному методу в век поголовной фальсификации науки и отрицания всего того, что в эту официальную манянауку не вписывается.
Аноним 22/07/20 Срд 19:04:56 694178338
>>694175
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи. 
Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/

А как Я истину говорю, то не верите Мне. 
Евангелие от Иоанна 8:45 – Ин 8:45: https://bible.by/verse/43/8/45/

Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 
Евангелие от Иоанна 8:46 – Ин 8:46: https://bible.by/verse/43/8/46/

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 
Евангелие от Иоанна 8:47 – Ин 8:47: https://bible.by/verse/43/8/47/
Аноним 22/07/20 Срд 19:10:54 694179339
>>694175
>Личный единичный опыт. Я, как писал, проводил множество таких экспериментов, а позже нашёл теоретическое обоснование своим результатам.

Если ты проведешь хоть 1000 экспериментов, то 1001 раз может стать неправильным. И такое встречается.

Если подкинув монетку, тебе десять раз выпал орел, это не значит, что орел будет выпадать вечно
Аноним 22/07/20 Срд 19:19:34 694180340
>>694176
Ты живёшь в мире, построенном на научном методе, маня. Почти всё вокруг тебя, кроме рек, лесов и полей, получено путём проб и ошибок научного метода.
Аноним 22/07/20 Срд 19:23:54 694181341
Вопрос только к аметистам. Есть ли книги/лекции/статьи для осознавших отсутствие жизни после смерти? Из-за этой херни не могу нормально спать. Психологов не хочу видеть и слышать, у них советы уровня женских журналов или каких-то банальных очевидностей.
Аноним 22/07/20 Срд 19:30:57 694183342
>>694181
Вообще, атеизм не обязательно предполагает уверенность в отсутствии всякой жизни после смерти. Ты, в конце концов, несколько десятков лет появился из нихуя, и кто даст гарантию, что это в том или ином виде не случится повторно.
Аноним 22/07/20 Срд 19:31:28 694184343
>>694183
>несколько десятков лет
назад
Аноним  22/07/20 Срд 19:35:43 694185344
>>694176
Использование научного метода не означает приверженность манятеориям. И научный метод разный бывает, т.к. зависит от философии. Сколько научных методов известно общественности, один?

мимо >>694162
Аноним 22/07/20 Срд 21:19:44 694216345
>>694181
Ты это твое сознание, сознание существует в мозге и теле, со смертью мозга и тела сознание перестает существовать.
Почитай научпоп книги по эволюционной психологии, нейрологии.
Аноним 22/07/20 Срд 21:36:29 694222346
>>694216
Наука пока что не в силах ответить на вопрос, почему твоё сознание — именно ТВОЁ сознание. А отсутствие ответа на этот вопрос позволяет предполагать любые вещи относительно повторных воплощений.
Аноним 22/07/20 Срд 22:35:34 694252347
>>694180
Обыватель, даже аметист, редко задумывается об этом и навучные сведенья воспринимает исключительно на веру и даже при желании повторить эксперимент не может преодолеть барьеры отсутствия знаний/финансов и ему остаётся только доверится очередному авторитету, что совсем не соответствует критериям критического мышления ставя его на один уровень с верунами
Аноним 22/07/20 Срд 22:45:19 694255348
изображение.png (590Кб, 429x584)
429x584
изображение.png (30Кб, 1402x386)
1402x386
>>694180
Список литературы по научному методу дай, маня.
Аноним 22/07/20 Срд 23:05:59 694263349
>>694222
Сознание находится в твоей бошке, если тебе повредить мозг то ТВОЕ сознание исказится, ты можешь стать овощем. Мозг это ты, вот как оно работает то это уже другой вопрос. Но все на 100% уверены что сознание в мозге и нигде либо еще.
Аноним 23/07/20 Чтв 02:12:40 694302350
>>694178
Если ты хочешь сказать что-то, то скажи это более конкретно. Мне почему-то кажется, что ты обвиняешь меня в предумышленной лжи.

>>694179
Ты прав. Только вот ту уже выходит на сцену теорема Байеса. Мы не всегда можем узнать объективную истину, но всегда можем приблизиться к ней. и если у тебя 1000 доказательств того, что 2+2 примерно равно 3,9 но лишь одно доказательство того, что 2+2=6, то более верным (не истинным) ты будешь считать первый вариант. То есть ты упускаешь из виду то, что при 1000 отрицательных результатах 1 положительный может оказаться ошибкой или совпадением.

Да и как я уже сказал, я- атеист, у меня просто нет веры. Если кто-то утверждает обратное, то я могу расслабиться и потребовать доводы, а не напрягаться для таких поисков самому. Так что теперь опыты , в основном, проводят за меня, а я их лишь анализирую.
Аноним 23/07/20 Чтв 02:15:59 694303351
>>694181
Так то с атеистической литературой такого рода я не знаком. В принципе, атеизм и не может дать ответ на вопросы зачем мы здесь, куда мы движемся и куда придём. Каждый волен сам выбирать что себе придумывать. Мне лично нравится ответ не помню уже кого: "После смерти мы попадём туда, где были до нашего рождения."
Аноним 23/07/20 Чтв 02:19:10 694304352
>>694252
Если бы это было бы так, то революции были бы невозможны. Многие люди принимают различные высказывания основываясь на житейском опыте или под давлением авторитетов. Но это не исключает возможности критической оценки поступающей информации хотя бы изредка.
Аноним  23/07/20 Чтв 02:31:34 694306353
>>694304
Я про то, что идеального атеиста не существует, каждый из нас в чем то верующий, опирающийся на мнения жрецов-учёных, которые проводят опыты-мистерии, которые обычным людям недоступны в силу незнания или невозможности их проведения.
Тут уже выше была мысль, что атеист должен быть нигилистом, т.к. это максимально возможное выражение критического мышления.
Аноним  23/07/20 Чтв 02:36:05 694307354
00.JPG (132Кб, 710x475)
710x475
IMG7784.jpg (278Кб, 912x684)
912x684
03777.jpg (307Кб, 1100x732)
1100x732
14182222434160.jpg (135Кб, 960x640)
960x640
>>694049
>Рашка внезапно не становится никаким Империумом и скатывается в развитии не смотря на всю свою духовность.

Трамваищ, ну вы нос-то высуньте из своей разваливающейся хрущобы!
Аноним 23/07/20 Чтв 02:43:20 694308355
>>694263
Ты это хуй, если тебе повредить хуй, твоё восприятие мира исказится.
Аноним 23/07/20 Чтв 04:29:02 694310356
>>694263
Но ты — это не твоё сознание. Иначе ты должен отрицать, что все животные, кроме высших, являются живыми и имеют субъективный опыт.
Аноним 23/07/20 Чтв 09:13:43 694335357
>>694144
>Напиши 1 пункт, который позволил бы тебе уверовать в Бога.

Я итак верю уже давно. Причина такового мнения:

Материализм в своей сущности тоже абстрактный конструкт законов и процессов, как и Идеализм. Если мы рассмотрим концепцию "вечной вселенной" ну или "вечной циклической вселенной", то получается абстракция вечности этой самой вселенной, и совершенно непонятно почему она таковой является раз у неё нет свойств всемогущества, а если эти свойства есть то такая вселенная = Бог который решил принять такое "странное естество".

Если мы рассмотрим идею о флуктуирующей пустоте в которой вспыхнул большой взрыв из -за квантовых флуктуаций, то тут у нас вечная "флуктуирующая пустота", что тоже есть абстракция.

Если же мы предположим что Большой Взрыв возник в Небытие, то тут вообще открытый юз метафизики, ибо Небытие метафизическая абстракция и не описываема физическими законами. И в итоге тоже Небытие = Бог принявший "странные свойства".

>>694307
>Трамваищ, ну вы нос-то высуньте из своей разваливающейся хрущобы!

Тем не менее это все ещё лучше чем условия в странах на почти всем экваторе и долбаном южном полушарии Планеты. Но вообще пример мутный да, зря взял. Чиновнички знатно постарались чтобы разворовать все что можно. Если такие темпы продолжатся, то никакая духовность не поможет, а они во всю ей пользуются.
Аноним 23/07/20 Чтв 10:26:38 694345358
>>694335
По-моему, он тебе не правильный вопрос задал. Правильный вопрос - веришь ли ты в Бога, которому на тебя не наплевать?
Потому что даже я, будучи атеистом, допускаю возможность существования сверхсуществ где-нибудь на краю/за пределами вселенной. Но это допущение ничуть не склоняет меня к вере. Это как если бы муравьи узрели кита и решили, что кит построил для них царствие небесное.
Аноним 23/07/20 Чтв 10:41:27 694347359
>>694345
>По-моему, он тебе не правильный вопрос задал. Правильный вопрос - веришь ли ты в Бога, которому на тебя не наплевать?

С Истинным Абсолютным Всемогуществом можно и подумать о бытие каждого смертного, почему нет? Во всяком случае я ощущаю что когда я молюсь, то я молюсь далеко не тому, которому полностью безразлично мое существование и испытываю какое никакое ответное воздействие.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:00:56 694348360
>>694347
>С Истинным Абсолютным Всемогуществом можно и подумать о бытие каждого смертного, почему нет?
Даже если и думает, то вряд ли в том ключе, который тебя устроит. С какой радости сверхсущество должно иметь человеческую морать? С какой стати оно должно печься о чьей-то вечной жизни? Гораздо логичнее предположить, что оно печётся о вселенной как о системе, и что твоя смерть - просто один из естественных процессов в ней происходящих.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:03:03 694362361
>>694306
Секундочку. А можно твоё определение атеизма? В моём понимании атеист- человек, не имеющий веры в бога.
Да и в твоём рассуждении ты меняешь понятие вера и доверие.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:09:04 694363362
>>694335
>Я итак верю уже давно. Причина такового мнения:
Интересное утверждение. Правда у тебя бог Ньютоновским получился. Если ставить знак равенства между богом и некоторым природным явлением, то это будет бог, которому как минимум не нужно поклоняться и в которого не обязательно верить.
Дальнейшее рассуждение до боли напоминает бога белых пятен, но незнание чего либо не является подтверждением существования бога.
У тебя несколько шаткая аргументация своей веры. В какой религии хватает такого?
Аноним 23/07/20 Чтв 14:12:07 694365363
>>694347
>испытываю какое никакое ответное воздействие.
Интересный факт. Если ты возьмёшь игрушку и начнёшь с ней постоянно разговаривать, производить различные бытовые действия, обращаться как с живой и т.д., то через месяц у тебя возникнет чувство, что игрушка тебе отвечает, имеет свой характер, желания и пр.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:34:15 694372364
>>694362
Для меня атеист это материалист отрицающий духовную часть и сверхестественные силы. А что такое для тебя вера?
Аноним 23/07/20 Чтв 16:08:09 694380365
Атеист — человек, который примеряет к жизни научный подход, а не бросается молиться к каждой замироточившей иконе Путина. Атеисты обклеили бы Иисуса датчиками и попытались бы отследить превращение воды в вино поэтапно. Происходят ли изменения на субатомном уровне или же вино просто замещает воду через некий прорыв в пространстве? Атеист не верит в религиозном смысле: он лишь может являться сторонником некоторой теории, которую учёные пока не смогли доказать или опровергнуть. Например, я считаю, что где-то во вселенной есть жизнь, отличная от нашей.
Аноним 23/07/20 Чтв 16:35:40 694396366
>>694372
>атеист это материалист отрицающий духовную часть и сверхестественные силы
Ну, можно быть атеистом- идеалистом. Можно верить в различные теории заговора и даже приметы.
Вера для меня инструмент познания мира.
Аноним 23/07/20 Чтв 16:37:36 694399367
>>694380
Ви там случаем учёного и атеиста не путаете? Или если ты не веришь в бога, не используя науку, то ты не атеист? Вот, скажем, есть абориген из племени тумба-юмба. По какой-то причине он не верит в богов и духов, в отличии от соплеменников. Он что, не атеист теперь?
Аноним 23/07/20 Чтв 17:03:26 694406368
>>694396
>Суеверный атеист
>Ну это вообще пушка
Аноним 23/07/20 Чтв 17:23:36 694414369
>>694399
Во-первых, найди сначала такого дикаря. Во-вторых, образованный, подкованный в науках человек и атеист — часто синонимы, да. Потому что после хотя бы пяти лет в техническом вузе совершенно невозможно воспринимать всерьёз еврейские сказки для древних скотоводов.
Аноним 23/07/20 Чтв 17:29:20 694416370
>>694406
Ты так считаешь из-за того, что у нас разные определения атеизма.

>>694414
>Во-первых, найди сначала такого дикаря
Это гипотетическая ситуация, призванная для демонстрации искажения понятия атеист. Для примера можно взять Жана Мелье.
> подкованный в науках человек и атеист — часто синонимы
Всякая селёдка рыба, но не всякая рыба- селёдка.

Аноним 23/07/20 Чтв 18:00:49 694422371
>>694416
Я считаю, что атеист не может быть суеверным, это какое-то маняшаманство уже
Аноним 23/07/20 Чтв 18:36:56 694428372
>>694422
Ну ты какого-то сверх человека из атеиста делаешь. Вот есть, например, зубная пасти и чистка зубов. Ты когда-нибудь задумывался а это правда работает или просто общенавязанное ошибочное суеверие?
Аноним 23/07/20 Чтв 18:42:37 694429373
15861691626350.png (223Кб, 512x387)
512x387
>>694414
>подкованный в науках
>в техническом вузе
Аноним 23/07/20 Чтв 18:56:28 694432374
>>694422
>>694428
Я понял, в чём наше недопонимание. Ты говоришь о научном атеизме, а я о классическом.
Аноним 23/07/20 Чтв 19:13:13 694437375
Аноним 23/07/20 Чтв 19:16:55 694438376
>>694422
Если человек суеверен против воли, то ему стоит походить к психотерапевту, потому что от иррациональных страхов надо избавляться. Если ты не веришь в потусторонние силы, но боишься чёрных кошек — есть повод над собой поработать. Я, например, в своё время приложил усилия, чтобы не стрематься числа 666 (например, цвет #666 нередко встречается в веб-дизайне).
Аноним 23/07/20 Чтв 20:15:51 694441377
>>694429
Полыхнул подкованный в филологии
Аноним 23/07/20 Чтв 20:16:27 694442378
>>694180
Когда-то мне сказали что земля шар, я не проводил экпериментов, а просто принял эту информацию, и мы все такие.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:22:03 694444379
>>694414
Наука не отрицает богов, но надо в религии хоть что-то понимать для этого, аметист спорит со скудными образами попкультуры.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:32:54 694446380
>>694442
Видосов из космоса не видел? Прямую новогоднюю трансляцию с МКС не смотрел?

Меня уже как-то утомил аргумент «ты принимаешь слонов на веру, хотя вживую их не видел — значит ты такой же верующий, только в слонов». Если я захочу убедиться в существовании слонов, я могу оценить весомость доказательств. В крайнем случае пойти в зоопарк.

Так вот в отличие от слонов и шарообразности земли, доказательства существования Бога лично я нахожу неудовлетворительными.
Точно так же, кстати, я нахожу неудовлетворительными доказательства существования шаровой молнии, поэтому пока не появится более надёжных пруфов, что шаровая молния существует, я буду придерживаться позиций а-шаро-молнеизма.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:34:26 694447381
>>694444
>Наука не отрицает богов
Наука также не отрицает эльфов, десептиконов и деда Мороза.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:42:34 694448382
>>694446
Пока это касается простых вещей типа слонов это работает, когда начинаются более сложные знания типа сотворения мира в результате большого взрыва или наличия гравитационных волн ты уже никак не сможешь это проверить
Аноним 23/07/20 Чтв 21:02:58 694450383
>>694448
Именно поэтому учёные по этим вопросам выдвигают разные теории и считают наиболее правильной ту, которая на данный момент лучше всего ложится на факты.

Классический пример — законы Ньютона, которые были исправлены и уточнены после открытий Эйнштейна. В религии что-то подобное представить невозможно.
Аноним 23/07/20 Чтв 21:06:06 694451384
Религия никогда не сомневается, религия делает вид, что знает, поэтому всякий раз, когда религиозное «знание» вступает в противоречие с видимыми фактами, это вредит авторитету религии. Отсюда эта ненависть к любому прогрессу.
Аноним 23/07/20 Чтв 21:11:53 694453385
>>694450
>Именно поэтому учёные по этим вопросам выдвигают разные теории и считают наиболее правильной ту, которая на данный момент лучше всего ложится на факты.
Но истиной ее считать нельзя, а только последней интрепретацией, потому что после очередной смены научной парадигмы типа того же отказа от эфира и запрет наркотиков, которые свободно продавались под видом полезных лекарств предыдущие знания рассыпаются в пушинки, а куча обывал, которые просто вторили словам жрецов ученых остаются с носом

>Классический пример — законы Ньютона, которые были исправлены и уточнены после открытий Эйнштейна. В религии что-то подобное представить невозможно.
Ты хочешь сказать, что споры не было споров между богословами, которые совершенствовали интрепретацию текстов, которые приводили к изменению картины мира?
Аноним 23/07/20 Чтв 21:36:31 694454386
>>694453
> не было споров между богословами, которые совершенствовали интрепретацию текстов, которые приводили к изменению картины мира?

У них нет возможности что-то проверить экспериментально. Объективность толкования тоже непонятно на чем зиждется. Больше напоминает сходку ролевиков, которые решают, чей рулбук круче.
Аноним 23/07/20 Чтв 21:50:44 694456387
>>694446
Я нло и домовых тоже видел, и что?
Аноним 23/07/20 Чтв 21:54:36 694457388
>>694447
Явления иного порядка.
Аноним 23/07/20 Чтв 21:59:17 694458389
>>694450
Теории-хуёрии, утвердительно о боге ничего сказать нельзя, атеизм = фанатизм.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:00:40 694459390
>>694451
Тысячи лет прахрес двигало (а мы куда-то едем, да?) религиозное большинство, и вдруг...
Аноним 23/07/20 Чтв 22:14:17 694460391
>>694454
А где научная объективность была в полезном кокаине? Или в эфире? Или в очередной теории, которую через 10 лет выкинут на помойку оставив обывал с носом?
Ну и ты не ответил на первую часть, человек в любом случае не может проверить все что ему говорят и в итоге ему ничего не остаётся, как доверится очередному жрецу, который объяснит сложные истины простым языком, а обывале придется лишь поддакивать, т.к. применить критическое мышление к сказанному он не может, т.к. он не имеет необходимой квалификации
Аноним 23/07/20 Чтв 22:38:09 694463392
>>694458
Дай мне определение своего бога и я тебе скажу.
Аноним 23/07/20 Чтв 23:00:32 694466393
>>694459
Ты так уверен, что двигало именно релегиозное сообщество?
Например Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов, Гутцейта Об ископаемых Курской губернии была отвергнута от печати таки из-за той же самой религии.
>В марте 1858 года в связи с действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ князь Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору Синода Толстому: «Довольно уже Россия потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, то есть каменного угля… тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета».
Так что такое себе утверждение.
Аноним 23/07/20 Чтв 23:06:40 694467394
>>694460
Я не он, НО, в науке существует проверяемость опытов. Даже если сейчас какой-нибудь Вася пупкин придёт с синсационной статьёй, доказывающий, что прямые иньекции бензина в сердце позволяют человеку летать 10 минут над расплавленным битумом, его статья во первых пройдёт рецензента, во вторых, найдутся учёные, которые захотят повторить его опыт. Так что на каждого учёного найдётся ещё один учёный, который с ним не согласен. В такой ситуации обывателю и не надо критиковать конкретный факт- за него это делают другие.
Хочешь теперь сказать, что это никак не меняет картину и обывателю всё равно приходится принимать на веру некоторые утверждения? Да, это так, но в науке есть целый аппарат, стремящийся разрушить ложные утверждения. Да, не совершенный, медленный и допускающий ошибки, но всё же работающий.
Аноним 23/07/20 Чтв 23:07:18 694468395
Аноним  24/07/20 Птн 00:08:55 694472396
>>694467
>его статья во первых пройдёт рецензента, во вторых, найдутся учёные, которые захотят повторить его опыт. Так что на каждого учёного найдётся ещё один учёный, который с ним не согласен.
https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

Вася скажет, что Азаза, лохи - кшпермент Неправильно воспроизвели! Иголку надо втыкать Особым Способом, и летать не над битумом, а над битумной смесью со специальными добавками! Какими? Пошли нахуй - это уже коммерческая тайна

вообще офигеть такое затирать на голубом глазу - товарищ, вы к нам откуда такой незамутненный?
Аноним 24/07/20 Птн 00:23:42 694476397
>>694472
>Вася скажет, что Азаза
Сказать он может много чего, но если опыт не повторим- его слушать не будут. Например гомеопатия. Когда она появилась, её приняли, но потом учёные начали проверять и перепроверять и вот, сейчас не смотря на все попытки доказать обратное, гомеопатия официальной наукой считается не рабочей гипотезой, а гомеопатические препараты приравнены к плацебо.


>вообще офигеть такое затирать на голубом глазу
Из дома. Можешь пояснить что именно тебе не понравилось?

Аноним 24/07/20 Птн 02:11:34 694482398
>>694310
Сознание есть у всех форм жизни.
Аноним 24/07/20 Птн 04:27:51 694487399
>>694459
>Тысячи лет прахрес двигало (а мы куда-то едем, да?) религиозное большинство
Я даже не стану приводить очевидные исторические факты гонений церкви на всё и вся, связанное с наукой. Достаточно посмотреть, что представляет из себя сейчас хотя бы та же РПЦ:
- интернет? РРРРЯЯЯ НЕПРАВОСЛАВНО!
- хирургия? РРРРЯЯЯ НЕПРАВОСЛАВНО!
- эмансипация? РРРРРРЯЯЯЯЯ!!!

Вообще, если говорить о христианстве, то идеал христианского верующего - это больной грязный и сумасшедший нищий. И ещё очень смиренный и покорный. Удовольствия - сами по себе чуть ли не главный грех. Продай всё, что имеешь, отрекись от отцов и детей, откажись от всей своей жизни в пользу сказки жизни вечной после смерти.

И если кто начнёт сейчас говорить, что это не так, тот пиздит. Если христианство где-то и пошло на уступки в наш век, то идеалы "смирения" никуда не исчезли. А что такое "смирение" на практике? Это бабки, шикающие на пятилетних внучат, чтобы они громко не смеялись, а то боженька сварит их в котле.
Аноним 24/07/20 Птн 04:37:52 694489400
>>694487
p.s. А как вам вот эта хуйня?

https://www.youtube.com/watch?v=BJruNwUnToo

РРРРЯЯЯЯ спорт (и любое дело) - это греховно, если человек занимается им со страстью, а не с мыслями о Боге. Вообще пушка. Христианство не только запрещает плотские удовольствия, но и в шашки нельзя с упоением поиграть без мыслей "а как там Бог?" после каждого хода.
Аноним 24/07/20 Птн 05:54:08 694493401
>>694487
Ты какой нибудь сатурнизм с христьянством путаешь
И твоя маняснипация ни к чему хорошему не привела, феменист мамкин
Аноним 24/07/20 Птн 06:23:44 694497402
>>694487
У тебя претензии к консерватизму, а не религии, а он есть везде, в науке, внезапно, тоже.