Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
534 43 113

Атеизм. Да. Опять. Аноним  02/12/19 Пнд 14:11:00 6530271
божья коровка.jpg (68Кб, 599x440)
599x440
fsm.jpeg (6Кб, 225x225)
225x225
5b7b3bc16ce7267[...].jpg (14Кб, 615x345)
615x345
religion lol.jpeg (3Кб, 220x229)
220x229
Господи помилуй! Да это же атеизма тред!

Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму -
да и то не у всех. Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: "Докажите!"

Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они
считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не
примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты,
насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.

Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё.
Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии
будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому
что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.

Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет
места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.
Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.

Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту
их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.

"Полное руководство по уличной эпистемологии. Как беседовать об убеждениях"

http://translatedby.com/you/the-complete-street-epistemology-guide-how-to-talk-about-beliefs/into-ru/trans/

Пак книг: yadi.sk/d/tGAqjTxZohjxXw

В этом итт тхреаде требуем доказательств, издеваемся над гомеопатами, и просвящаемся "Золотой Ветвью" Джеймса Фрезера. Кстати, когда эта книга впервые вышла, у добрых христиан
случился такой знатный бугурт, что даже в век интернета, 150 лет спустя, тяжело найти первую версию, в которой "воскресение" Иисуса напрямую сравнивалось с предыдущими мифами язычества.

Предыдущие треды:

>>614661 (OP)
>>623152 (OP)
>>627138 (OP)
>>628754 (OP)
>>635116 (OP)

Этот тред спонсирован крокодилами, планом Даллеса и еврейской буквой ע.
Аноним  02/12/19 Пнд 14:12:18 6530292
Аноним  02/12/19 Пнд 14:18:29 6530313
>Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством...
Но все они ошибаются, потому что единственно верен и правилен АТЕИЗМ!
sage Аноним  02/12/19 Пнд 14:21:04 6530324
Когда эти ребята обретут хоть немного мудрости?
Аноним 02/12/19 Пнд 14:33:40 6530385
>>653027 (OP)
>не разновидность религии,
Разновидность религии
>и не культура
Конечно, до культуры ему далеко
>догм
есть
>пророков
тоже есть
>есть только книги по физике, биологии, скептицизму
Не примазывайтесь к учёным
>Существует дюжина разновидностей
Атеизма тоже несколько разновидностей, каждый считает себя правильным, лол
>он накажет тебя вечными пытками
сам придумал?
>Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию
Это делают и атеисты
> Как писал и говорил Хитченс
Почему мы должны ему верить?
>Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах.
В этом предложении напрочь отсутствует причинно-следственная связь
>Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода.
А может и не сделать
>Мир без религии будет спокойнее, справедливее и чище.
Ты скозал?
Аноним  02/12/19 Пнд 14:40:40 6530416
>>653031

Атеизм не "верен" или "правилен". Он логичен. Спроси у кводо харав, а не атеист ли он часом.
Аноним 02/12/19 Пнд 14:42:17 6530427
>>653027 (OP)
Продолжим

>Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений,
Спасибо, просветитель. Зря я быка зарезал. Прочитал про это на научпоп сайте?
>Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно
А что нужно?
>что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут
И сам собираешь книжки ниже, лол
>А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.
Ну разве что рабство от секса, гаджетов, интернета, еды, видеоигр. А так всё норм.
>Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине.
По какой? Выдели чётко мысль, посмотрим.
>Хочешь жить в мире-фантазии,
А ты хочешь жить в сказке-фантазии про большой взрыв?
>где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении
Откуда эти фантазии?
>который начинается с греха?
Так Новый Завет вышел, у меня благая весть для тебя.
>Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков.
А можно для этого не становиться атеистом?
>Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок.
Скорее, атеисты и некоторые учёные.
Аноним  02/12/19 Пнд 14:42:42 6530438
>>653038

А вот и первый пожаловал. Лень давать развёрнутые ответы? Будешь продолжать с необоснованными заявлениями?

Если атеизм - разновидность религии, то "выкл" - это разновидность телеканала.

Какие же у нас догмы и пророки? Расскажи.


Аноним 02/12/19 Пнд 14:55:17 6530459
>>653043
Я на работе, поэтому кратко отвечаю. Дома развёрнуто отвечу.
Ну и да, лень :3

>Если атеизм - разновидность религии, то "выкл" - это разновидность телеканала.
Нет, это канал, где рассказывают, что Бога нет. Доказать это нельзя, значит, атеизм - религия.

>пророки
Был Докенз раньше, насколько помню

Про Догмы долго, вечером
Аноним  02/12/19 Пнд 15:43:03 65305310
>>653043
>Если атеизм - разновидность религии, то "выкл" - это разновидность телеканала.
Нет, это - агностицизм.
Аноним  02/12/19 Пнд 16:28:49 65306211
>>653053
Так атеизм и агностицизм — это одно и то же.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:44:15 65306512
>>653062
Не соглашусь. Атеизм - отрицание существования высших сил, а агностицизм - когда считаешь, что неизвестно, есть высшие силы или нет.
Аноним  02/12/19 Пнд 16:47:35 65306613
>>653045

> Нет, это канал, где рассказывают, что Бога нет. Доказать это нельзя, значит, атеизм - религия.

Хорошо, давай займёмся этим. Банка Диллаханти.

Имеется банка, в неё насыпано ровно 100 шариков - белых и чёрных вперемешку. Если кого-то спросить, думает ли он, что белых шариков - чётное количество, и он ответит "нет" - означает ли это, что он думает, что белых шариков - нечётное количество, или что чёрных шариков - чётное?

Аноним 02/12/19 Пнд 16:48:33 65306814
>>653062
Атеизм - пруфов существования Бога нет, значит Бога нет.
Агностицизм - непонятно, что является пруфом, так что непонятно, есть или нет.
Игностицизм - непонятно, что значит "Бог".
Аноним 02/12/19 Пнд 16:49:22 65306915
>>653065
Агностик ходит в храм? Если человек верующий, он ходит в храм. Следовательно, агностик - это атеист.

Ну. Даже если не ходить в храм. Агностик молиться? Или. Агностик бореться со страстями?

Какая самая большая заповедь в христианстве? Любить больше всего Иисуса Христа. Агностик любит его больше всего? Значит, он атеист
Аноним 02/12/19 Пнд 16:51:35 65307316
>>653069
Ну и зачем же ты уравниваешь неверие и атеизм?
Аноним 02/12/19 Пнд 16:53:01 65307417
Аноним 02/12/19 Пнд 16:54:31 65307518
>>653069
Агностик не поститься по средам и в пятницу. Т.е не отказывается есьь молочные продуктв, мясо, яйца и рыбу в среду и пятницу. Вера без дел пуста.

Другое дело, согласно библии, если веры было бы хоть в горошину, то мы могли бы двигать горы, и все нам бы подчинялось.
Но большинство людей атеисты, поэтому и не имеют суперспособностей.

Весь мир почти служит сатане. Либо Иисусу служить и исполнять его заповеди или сатане. Либо с Ним, либо против Него.
Но Иисуса очень сложные заповеди, на всей земле не найдётся тех, кто их соблюдает
Аноним 02/12/19 Пнд 16:55:40 65307619
>>653073
Ты веришь, что это надо делать. Но не делаешь этого. Это противоречие между мыслями и делами
Аноним 02/12/19 Пнд 16:59:20 65307720
>>653076
>Это противоречие между мыслями и делами
И что дальше? В определениях слов про непротиворечивость ничего нет.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:00:46 65307821
>>653077
Да, но это не норма для нормального человека
Аноним 02/12/19 Пнд 17:02:11 65307922
Аноним 02/12/19 Пнд 17:02:42 65308023
>>653077
Думаю, хочу кушать. А делаю другое, например, прыгаю. То что сказано в мыслях не отражается на моих делах
Аноним 02/12/19 Пнд 17:04:46 65308424
>>653080
Откуда тебе знать, что люди думают? Например если поспрашивать у христиан у которых всех в ад почему их не в ад, выясняется что Бог милостив и т.д. (но только для "своих", а они как раз "свои")
Аноним 02/12/19 Пнд 17:07:18 65308625
>>653084
Мы христиане знаем куда попадем, в рай или ад, вплоть до того, как наступит конец мира. Иисус дал откровение. Откровение Бога на земле - это Церковь. Именно она издавала еванглие и прочие книжки. Иисус учил истине, он сам истина, путь к спасению
Аноним 02/12/19 Пнд 17:08:46 65308726
Аноним  02/12/19 Пнд 17:09:25 65308827
>>653053

Агноститеский атеизм - это одна из разновидностей атеизма, наверное, самая многочисленная. Это не исключает других форм атеизма. С практической точки зрения, все атеисты не принимают существование "бога". В философии и степени убеждения они могут различаться. Я, например, считаю неправильным быть стопроцентно уверенным, что бога нет - логика требует исключать недоказуемое - поэтому я всегда подчёркиваю, что не знаю, есть бог (или феечки) или нет, поскольку те, кто утверждает, что он есть, затрудняются представить веские доказательства.

Аноним  02/12/19 Пнд 17:10:48 65308928
>>653086

А как насчёт мусульман? Они попадут в тот же рай или в другой? Или же они являются еретиками, которым уготован христианский ад?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:11:37 65309029
>>653086
Кто мы, шизик? Ты других верунов опрашивал так чтобы они исповедовали точно такую же веру как у тебя?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:13:36 65309130
>>653089
В ад, в рай, ни в ад, ни в рай (аннигиляционизм), сначала в ад, потом в рай, вроде больше вариантов нет
Аноним 02/12/19 Пнд 17:15:37 65309231
Аноним  02/12/19 Пнд 17:17:49 65309332
>>653091

Что это значит вообще? Каша какая-то.
Аноним  02/12/19 Пнд 17:18:28 65309433
Аноним 02/12/19 Пнд 17:23:30 65309534
>>653093
Возможные ответы христиан которые в их церкви могут не считаться еретическими
Аноним  02/12/19 Пнд 17:28:11 65309835
>>653095

Мне это никак не помогает. Ислам ложная вера или нет? В один рай попадут или отдельный?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:42:30 65310136
>>653098
Ты хочешь познать Суды Божьи. Но Отец сказал, что не хочет судить и передал суд Сыну. А Сын не захотел никого судить. Но это тоже СУД.
Бог Судья, и он истина.

Не всякий говорящий "господи помилуй, господи помилуй" спасется, но исполняющий Его волю.

Ты думаешь, что мы, те, кто называем себя христианами имеем больше преимуществ для спасения?
Твоя зависть, ты завидуешь нам, что мы называем себя единственными носителями истины.
Но ты не хочешь принять правду, у тебя появляется сочувствие к инославным, чтобы самому никуда не переходить, не становится воцерковленням.
То, что кому-то далось познать Иисуса Христа, это дар, это узкий путь. Большинство людей отступают от него, не спасаются, обращаются в вечную погибель. Но есть те, кто сумели соблюсти чистоту сердце, достигли Царства Божиего, небесного Иерусалимп, будут спасенные. И есть те, кто уже спасен. Хотя, до Страшного суда мы не можем говорить, кто спасен, а кто есть. Но есть те, кто смерти не узрит, но уже в Царствии Всемогущего Бога.
Это узкий путь, широкий путь введет в погибель
Аноним 02/12/19 Пнд 17:48:19 65310237
>>653101
>что мы, те, кто называем себя христианами
>ты завидуешь нам, что мы называем себя единственными носителями истины
Разве Докинз себя называл единственным носителем истины? А вот христианином называл. https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Christian
Аноним  02/12/19 Пнд 17:55:39 65310338
>>653102
Ценность христианства заключается во Христе.
В любви к нему. Если нет любви или жажды Его, то никакого христианства нет.
Христианство - это про соединение с Богом. Нужно учесть, что он Творец всего и все творит. Все убийства, все страдания - это он совершил, от него, ради нас, ради нашей вечной участи. Он домостроитель нашего спасения
Аноним 02/12/19 Пнд 17:57:41 65310439
Без названия.jpg (4Кб, 122x199)
122x199
>>653103
>Ценность христианства заключается во Христе.
>В любви к нему
Аноним  02/12/19 Пнд 18:02:38 65310540
>>653104
Иисус призывал причащаться. Ходить в храм и съедать его тело и выпивать его кровь. Докинз ходит в храм причащаться?
Аноним  02/12/19 Пнд 18:08:24 65310641
>>653101

> Ты хочешь познать Суды Божьи.

Нет, я хочу доказательств, что оные существуют, или по крайней мере объяснения, почему православная вера истинна, а мусульманская - нет.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:09:11 65310842
>>653105
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
Евангелие от Матфея 18:8

Показывай настоящих христиан
Аноним 02/12/19 Пнд 18:09:53 65310943
>>653106
>почему православная вера истинна, а мусульманская - нет.
Потому что так сказали попы. Не веришь попам - в ад.
Аноним  02/12/19 Пнд 18:15:52 65311544
>>653106
На основе чего должен быть твой выбор?
Вера предполагает твою свободную волю, ты выбираешь что хочешь, но это касается твоей вечной участи.
Рациональные аргументы - это внешние источники, которые должны показаться тебе абсолютной истиной...

Вера - это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого.
Вера - это то, что не требует доказательств, это то, с чем соглашаются просто так.
Атеизм тоже вера, ведь нет доказательств.
Агностицизм тоже вера, ведь нет доказательств
Аноним 02/12/19 Пнд 18:29:14 65311945
>>653115
>Вера предполагает твою свободную волю
http://www.pravenc.ru/text/1681209.html
Пелагианство видело в Христе прежде всего Учителя. Прав. 112(126) осуждает сведение понятия благодати к истинному учению: «Кто речет, яко та же благодать Божия, яже о Иисусе Христе Господе нашем, вспомоществует нам, к тому токмо, чтобы не согрешати, поелику ею открывается и является нам познание грехов, да знаем, чего должно искати, и от чего уклонятися, но что ею не подается нам любовь и сила к деланию того, что мы познали должным творити: таковый да будет анафема. Ибо когда апостол глаголет: «разум кичит, а любы созидает» (1 Кор 8. 1), то весьма нечестиво было бы верити, яко к кичению нашему имеем благодать Божию, а к созиданию не имеем, тогда как и то и другое есть дар Божий: и знание, что подобает творити, и любовь к добру, которое подобает творить, дабы при созидающей любви не мог кичити разум».

Прав. 113(127) осуждает несомненно аутентичную мысль Пелагия и одно из основных его положений, к-рое заключается в том, что благодать оправдания (justificationis, δικαιοσύνης) дается человеку в помощь, чтобы было легче исполнить то, что в принципе возможно совершать и своими силами, по свободному волеизъявлению (per liberum arbitrium, διὰ τοῦ αὐτεξουσίου). Правило анафематствует сторонников данного учения, «ибо о плодах заповедей не рек Господь: «без мене неудобно можете творите», но рек: «без мене не можете творите ничесоже» (Ин 15. 5)»
Аноним  02/12/19 Пнд 18:32:45 65312146
>>653109

Ну я попов всех категорий на хую вертел, извините за язык.

>>653115

> На основе чего должен быть твой выбор?

Мой выбор? Я не спрашиваю про свой выбор, я спрашиваю, почему христиане выбрали именно христианство (и именно то, а не какое-то другое), вместо ислама, иудаизма, хиндуизма, синтоизма и т.д.

> Вера предполагает твою свободную волю, ты выбираешь что хочешь, но это касается твоей вечной участи.

Про свободную волю можно отдельно рассуждать стопицот тредов. Я не буду.

Где доказательства "вечной участи"?

> Вера - это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого.

Ложная уверенность, поскольку эффективности религиозных убеждений не наблюдается, и логически доказать следствие из причины нельзя. С такой же уверенностью я могу утверждать, что прочтение Гарри Поттера сделало мои обеды вкуснее.

> Рациональные аргументы - это внешние источники, которые должны показаться тебе абсолютной истиной...

Квалифицированно рациональные аргументы и ведут к какой-то истине, да.

> Атеизм тоже вера, ведь нет доказательств.

См. выше про банку Дилаханти >>653066


Аноним  02/12/19 Пнд 18:42:28 65312347
>>653121
>банка Дилаханти
Ты не различаешь "убеждение об убеждении" и "убеждение".
Это тоже самое "ты думаешь, что ты веришь?", "да, я думаю, что я верю"

Ты думаешь, что он тупой? Да, я думаю, он тупой.

Но ты забываешь, мы не думаем, что мы верим. Мы верим в то, что верим. Но вера в то, что мы верим необязательна.

Мы никогда не знаем верим мы или нет. Этот вопрос нас не касается, он бесполезный.
Христианин прежде всего должен стараться соблюдать то, что Иисус заповедовал. А вера - это редкий дар
Аноним  02/12/19 Пнд 18:45:15 65312448
>>653121
Вера это не про эффективность. Эффективность - это магический подход, жажда выгоды. А мы наоборот, избавляемся от страстей, избавляемся от привязанностей к земному.
Осуществления ожидаемого - не во всяком случае, а именно вера в откровения Господа, что реальность именно так устроено. Что помимо материи, есть мир духов. Есть злые и добрые духи. И много всего другого. Что для материалистического ума невозможно достичь
Аноним  02/12/19 Пнд 18:46:18 65312549
>>653121
>Квалифицированно рациональные аргументы и ведут к какой-то истине, да.
Потому что ты так сказал? Докажи.
Аноним  02/12/19 Пнд 18:47:38 65312650
>>653121
>Где доказательства "вечной участи"?
Если ты считаешь более правдоподобным вечное небытие. Когда лично для тебя существует ничто вечность. В то время, как другие существуют и чувствуют. Мы же верим
Аноним 02/12/19 Пнд 18:48:27 65312751
>>653124
>Что помимо материи, есть мир духов. Есть злые и добрые духи. И много всего другого. Что для материалистического ума невозможно достичь
http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.html
То, что ангелы не имеют «плоти и костей», т. е. человеческого или животного тела, не подвержены плотским нуждам, не подвластны физическим и физиологическим законам, в христианстве признается всеми. Но имеют ли они к.-л. др. тело? На этот вопрос даются разные ответы. Многие отцы Церкви утверждают, что ангелы не являются существами «чисто духовными», и признают некую ангельскую телесность: св. Иустин (Apol. II 5), Татиан (Contr. graec. 12), Афинагор (Legat. pro christian. 24), Тертуллиан (De carne Christ. 6; De resurrect. 36, 62), Ориген (De princip. I 6. 4; II 2. 1-2; IV 35), Феогност (cf.: Phot. Bibl. Cod. 106), свт. Мефодий Патарский (cf.: Ibid. Cod. 234), свт. Василий Великий (De Spirit. Sanct. 16). Так, прп. Иоанн Дамаскин пишет: «Бестелесною же она (ангельская природа.- М. И.) называется, также и невещественною по сравнению с нами, ибо все, сопоставляемое с Богом, Который один только - несравним [ни с чем], оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество поистине - невещественно и бестелесно» (De fide orth. II 3 (17)). Эта т. зр. была высказана и на Всел. VII Соборе, когда встал вопрос о возможности изображения ангелов на иконе: «Что касается ангелов и архангелов и других святых сил, высших их,- присовокуплю к этому и наши человеческие души,- то кафолическая Церковь признает их разумными, но не совершенно бестелесными… только имеющими тела тонкие, воздухообразные и огнеобразные, согласно сказанному в Писании: «творяй ангелы Своя духи и слуги Своя, огнь палящ» (Евр 2. 7)» (ДВС. Т. 4. С. 494).
Аноним  02/12/19 Пнд 18:49:45 65312852
>>653121
>Мой выбор? Я не спрашиваю про свой выбор, я спрашиваю, почему христиане выбрали именно христианство (и именно то, а не какое-то другое), вместо ислама, иудаизма, хиндуизма, синтоизма и т.д.

Потому что так решили, потому что привел Бог к такому. Других причин принятия христианства ненужно. Это наш свободный выбор, нам ненужна твоя рациональность, мы же не материалисты
Зачем ты требуешь нас того, что нам ненужно? Навязываешь
Аноним 02/12/19 Пнд 18:51:23 65312953
>>653128
>привел Бог
>Это наш свободный выбор
Верошизик совсем ебнулся
Аноним  02/12/19 Пнд 18:53:41 65313054
>>653129
Божественная и человеческая воля.
Все едино в Иисусе Христе, нет ни мужского, ни женского, ни эллина, ни иудея.
Наш выбор имеет значение, но мы соединяемся с Богом, обретаем с ним единство
Аноним 02/12/19 Пнд 18:55:31 65313155
>>653130
>мы соединяемся с Богом, обретаем с ним единство
Все заповеди исполнил уже?
1 Иоанна 2:3-6
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
02/12/19 Пнд 18:56:44 65313256
>>653131
Я не говорю, что я пребываю в нем. Причем тут я или кто-то другой?
Аноним  02/12/19 Пнд 18:57:09 65313357
>>653123

> Ты не различаешь "убеждение об убеждении" и "убеждение".

Это демагогия.

Я различаю "убеждён, что Х", "убеждён, что не Х" и "не убеждён, что Х".

При Х = существует сверхъестественный творец (творцы):

"убеждён, что Х" - теист

"убеждён, что не Х" - гностический атеист

"не убеждён, что Х" - агностический атеист

Первая позиция мне недоступна, поскольку нет доказательст её верности.

Вторая не может быть оправдана законами логики. Нельзя быть стопроцентно уверенным в отсутствии чего-либо, даже если на практике мы так себя ведём. Скорее всего, во вселенной нет невидимых драконов. Но об этом нельзя говорить с абсолютной уверенностью.

Третья позиция логически состоятельна, и не является самостоятельным заявлением о Х, а только о требовании доказательства Х теми, кто предлагает его, как истинный.

Именно эту разницу и подчёркивает банка Дилаханти.

>>653124

> Вера это не про эффективность. Эффективность - это магический подход, жажда выгоды. А мы наоборот, избавляемся от страстей, избавляемся от привязанностей к земному.

Заменяя его произвольным?

> Осуществления ожидаемого - не во всяком случае, а именно вера в откровения Господа, что реальность именно так устроено. Что помимо материи, есть мир духов. Есть злые и добрые духи. И много всего другого. Что для материалистического ума невозможно достичь

Абсолютно верно, поскольку материалистический ум разграничивает объективную реальность и фантазию.

>>653127

Для высокоорганизованного разума смерть — не более, чем очередное приключение.

- Гарри Поттер

> Потому что так решили, потому что привел Бог к такому.

Это как так? Если я иду по улице и вижу человека, ссущего на дерево, если я его спрошу, зачем он это делает, "потому что так решил" - это несущий смысл ответ?

Почему христиан бог привёл к христианству, а мусульман - не привёл? Можно без круговых аргументов и православных аксиом получить объяснение, почему христианство верно, а ислам ложен?

> Других причин принятия христианства ненужно. Это наш свободный выбор, нам ненужна твоя рациональность, мы же не материалисты

Я именно это и утверждаю. Теизм - мировоззрение произвольное, без объективных причин. Я могу догадываться о социальных и психологических причинах, но это уже более моё мнение. Используя те же методы, я могу принять абсолютно любую веру - например, что нужно убивать слепых, или что все источники болезней от недостаточного курения сигарет.





02/12/19 Пнд 18:57:32 65313458
>>653132
Я говорю, что наша жизнь - это процесс соединения с ним, его познание
Аноним 02/12/19 Пнд 18:59:35 65313559
>>653134
Если раньше каждый день хуи сосал, а теперь через день, то это процесс соединения с Богом? Или как был хуесосом чуждым Бога, так и остался?
Аноним  02/12/19 Пнд 19:02:35 65313660
>>653133
>Почему христиан бог привёл к христианству, а мусульман - не привёл? Можно без круговых аргументов и православных аксиом получить объяснение, почему христианство верно, а ислам ложен?
Ты хочешь узнать волю Божью, суды его. Почему люди болеют, почему воры воруют? Почему там торнадо было?

Пойми, что ты жалкое ничтожество, и Замысел Божий и его всеблагой промысел не сможешь никогда понять
Из-за своей ущербной тупости. А признаться в этом не хочешь. Он Творец, он бесконечная любовь, и знает больше, чем ты и я. Ты хочешь, чтобы он оправдал букашку, или как кто-то писяет? Ты познаешь бесконечность, оно нам недоступно, мы не вместим, поэтому нужно учиться смирению
Аноним  02/12/19 Пнд 19:03:45 65313861
>>653135
Читай еванглие, псалтырь, библию и еще кучу духовных книг. Найди себе духовного наставника, и слушай то, что он говорит, исполняй его указания
Аноним 02/12/19 Пнд 19:04:04 65313962
Аноним  02/12/19 Пнд 19:05:27 65314063
>>653133
Мы никогда не утверждаем, что верим.
Вера - это хорошо, полезно для спасения.
Но мы никогда не знаем, верим ли мы.
Я говорю прежде всего про практику, практикуешь и в какой мере, как ты жаждешь Иисуса
Аноним  02/12/19 Пнд 19:06:24 65314164
>>653139
Каждый маленький шажок важный
Аноним  02/12/19 Пнд 19:08:19 65314265
>>653133
Теизм - это произвол да. Ты говоришь, что это плохо, я говорю, что это хорошо. Ты свободен согласиться или отказаться, тебе никто ничего не навязывает. Это не наука, где ученый скажет пару сложных предложений и ты не сможешь ему отказать
Аноним 02/12/19 Пнд 19:11:15 65314366
>>653142
>тебе никто ничего не навязывает
Если попам власти не давать.
Аноним  02/12/19 Пнд 19:12:10 65314467
>>653143
Вконце, ты сам принимаешь решения. Как бы на тебя не кричали, чем тебе не угрожали. Ты сам выбираешь
Аноним 02/12/19 Пнд 19:19:17 65314568
>>653027 (OP)
Если АТЕИЗМ не религия, тогда хуле этот тред делает в /re? шах и мат
Аноним 02/12/19 Пнд 19:36:50 65314869
15561707693320.png (1348Кб, 959x705)
959x705
15561707693461.png (328Кб, 540x315)
540x315
060-creta-31.jpg (522Кб, 2536x1693)
2536x1693
Аноним 02/12/19 Пнд 19:53:27 65315170
>>653148
Хуйню какую-то высрал. Надо было нормальным людям предупреждение написать, чтоб время не тратили.
Аноним 02/12/19 Пнд 22:05:47 65316571
А что если законы человеческой логики не работают во всей вселенной? Или где-то работают совсем по другому, совсем не так как мы представляем
Аноним  02/12/19 Пнд 22:35:28 65316872
>>653165

Когда мы до этого доберёмся, то изменим наше знание соответственно с новыми открыттиями.
Аноним 03/12/19 Втр 01:42:15 65317673
Аноним 03/12/19 Втр 03:26:45 65318274
>>653041
(Почти) Любая религия логична в рамках своих предпосылок, неуч. То что ты у себя в голове логикой называешь скорее всего ничего общего не имеет с формальной логикой, ну или ебни мне цепочку рассуждений, начинающуюся с объективных фактов, доказав обратное.
Аноним 03/12/19 Втр 12:20:51 65321975
>>653182
Дурной чтоли, предпосылки большинства религий не имеют полноценного логического обоснования. Любая религия основана на вере, не требующей доказательств, а вера зачастую формируется за счет эмоций, чувств и прочего бессознательного. То есть логически объяснить, что такое Бог и как он делает свои благие дела, невозможно, в это надо просто поверить.
Аноним  03/12/19 Втр 12:48:03 65323176
>>653182
>(Почти) Любая религия логична в рамках своих предпосылок, неуч.

Ну конечно. Если я запилю религию, согласно которой маленьким детям нельзя засухать, иначе в них вселятся духи, то будет совершенно логично, чтоб церковники писали на детей.

> То что ты у себя в голове логикой называешь скорее всего ничего общего не имеет с формальной логикой, ну или ебни мне цепочку рассуждений, начинающуюся с объективных фактов, доказав обратное.

Это будет разговор о аксиоматике и силлогизмах? Гравитация, расширяющаяся вселенная, эволюционное развитие для тебя объективный факт?
Аноним 04/12/19 Срд 01:50:42 65328777
47.jpg (15Кб, 207x269)
207x269
Короч вы сдохните и просто перестанете существовать, и никакая вера(=самообман) вам не поможет. Живите с этим, говно промытое.
Аноним  04/12/19 Срд 09:10:19 65331078
За тем же "атеисмом" скрываются либо протестанты, либо католики из запада. Выдвигать безбожную литературу часть их духовной войны против верующих русских православных, а посмотришь по глубже - вдруг там всплывают свидетели еховы, мормоны или государственные средства на поддержку. Верующему не стыдно исповедовать, что законы природы создал Христос - как например Невтон это делал.

В СССР было все просто, гос печатал атеистическую литературу так как желал просветить советского человека любой веры, не разгоняя религиозную вражду в стране.

А ваша местная церковь выставляла духовную литературу для воспитания уже не ума, а души, культуры верующих, местные обычии итд.

Белое - дворянская мысль. Идеализм.
Жёлтое - церковная мысль. Спиритуализм.
Красное - гражданская мысль. Материализм.

Аноним  04/12/19 Срд 10:52:48 65332179
15754134429030.jpg (15Кб, 207x269)
207x269
Короч вы сдохните, попадете а нижние миры или "осознаете" себя червяком, и никакая вера(=самообман) вам не поможет. Живите с этим, говно промытое.
Аноним  04/12/19 Срд 11:02:26 65332380
>>653310
>За тем же "атеисмом" скрываются либо протестанты, либо католики из запада.

Тебе в зог.

> Выдвигать безбожную литературу часть их духовной войны против верующих русских православных, а посмотришь по глубже - вдруг там всплывают свидетели еховы, мормоны или государственные средства на поддержку. Верующему не стыдно исповедовать, что законы природы создал Христос - как например Невтон это делал.

Знаешь анекдот про неуловимого Джо?

Аноним 04/12/19 Срд 20:29:36 65338381
>>653069
Я агностик, верующий, в храм не хожу.
Молюсь, но не по канону конечно, со страстями борюсь в меру сил, посланных мне Богом.

К вопросу о походах в храм.
Тут примечательно, что ты подменяешь церковь на храм. Церковь - это сообщество верующих, которые могут собираться хоть в пещерах, тогда как храм - это только здание, чаще бохато украшенное.
Если говорить конкретно о храмах РПЦ, то сегодня это жилище дьявола.
Церковь я не посещаю по двум причинам. С одной стороны в моей мухосране на горизонте не наблюдается церкви, которой можно было бы доверять, с другой стороны я не очень-то испытываю потребность в живом общении.
Аноним 04/12/19 Срд 20:43:31 65338482
>>653027 (OP)
>Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками
Бог любит тебя и послал тебе электричество. Но если ты трактуешь божью любовь слишком вульгарно, и решишь сунуть в розетку палец, то тебя дернет током.
Бог мог бы сделать тебе безопасное электричество, но тогда бы и лампочка от него не горела.

И грехи - они точно также устроены.
Аноним 04/12/19 Срд 20:54:14 65338783
>>653027 (OP)
>книги по физике, биологии
А книги - они откуда? На дереве знаний растут чтоле?
Главную роль в добыче рационального знания играет ВНЕЗАПНО интуиция.
Ни один ученый не в состоянии дать точного рецепта, как добыть новое знание. Не задрочить школьные задачки, а именно добыть новое, доселе неизвестное.

Итого, для того чтобы появилась толковая научная книжка, по меньшей мере необходимо две три вещи: божий дар - то, что дается от рождения, божья помощь - чтобы понапрасну этот дар не растратить, и в конце пути - божья воля.
Аноним 04/12/19 Срд 21:33:45 65339384
>>653383
Не плюй в колодец.
Аноним 04/12/19 Срд 22:20:59 65340885
>>653393
Если ты о походах в православные храмы, то я и перестал в них ходить чтобы не плеваться.
Аноним 04/12/19 Срд 22:36:43 65341086
>>653384
>Бог мог бы сделать тебе безопасное электричество, но тогда бы и лампочка от него не горела
То есть он не всесилен?
Аноним 04/12/19 Срд 22:44:13 65341187
>>653410
Бог непознаваем by design, не существует точного ответа.
На практике же Бога можно (нужно) считать абсолютно всесильным.
Аноним 04/12/19 Срд 22:57:02 65341888
>>653411
Тогда почему бы ему не создать безопасное электричество, я не понимаю
Аноним 04/12/19 Срд 22:58:27 65342189
>>653418
Затем, что в этом нет необходимости даже нам: тем, что пытаются привязать к себе желаемое.
Аноним 04/12/19 Срд 23:07:13 65342590
>>653418
>я не понимаю
Значит ты агностик
Аноним 04/12/19 Срд 23:23:02 65343191
>>653425
Не, я могу быть атеистом и не понимать, но и не принимать какое-либо объяснение без соответствующих доказательств. Атеисты никогда не утверждали, что они знают, они утверждают, что те, кто знает, на самом деле ничего не знают и только строят свои догадки
Аноним 04/12/19 Срд 23:54:45 65343792
В данном случае атеист обязан предъявлять доказательства.
И это не схолластика, поскольку именно атеист выступает обвиняющей стороной и стремится ущемить верующего в его законных правах.
Аноним  04/12/19 Срд 23:59:14 65343893
>>653384

Это просто набор голсловных заявлений, который ничем не подтверждается. Зачем бог посылает сотни разных болезней, косит миллионами невинных детей, награждает раком людей, которые всю свою жизнь посвящали ему? Почему бог посылает голод, пожары и психопатов-убийц?
Аноним  05/12/19 Чтв 00:03:38 65343994
>>653387

> Главную роль в добыче рационального знания играет ВНЕЗАПНО интуиция.

Я думал, систематический сбор наблюдений, эксперименты и теоретические работы с применением жёсткой методологии. А оказывается, учёные всё угадывают?! Дарвин никуда не плавал, никаких коллекций не собирал, а у него просто было такое предчуствие?

> Ни один ученый не в состоянии дать точного рецепта, как добыть новое знание. Не задрочить школьные задачки, а именно добыть новое, доселе неизвестное.

Я вообще не понимаю, как такое можно написать с серьёзной харей. Почитай про историю разработки полупроводниковых транзисторов или того же WD-40.

> Итого, для того чтобы появилась толковая научная книжка, по меньшей мере необходимо две три вещи: божий дар - то, что дается от рождения, божья помощь - чтобы понапрасну этот дар не растратить, и в конце пути - божья воля.

Не божий дар и не божья помощь, а генетическое вмешательство инопланетной цивилизации. Я точно так же прав, как и ты, и точно так же имею доказательства моей правоты.



Аноним  05/12/19 Чтв 00:04:47 65344095
>>653437

В каком это данном случае?

И каким это образом атеист пытается ущемить верующего в его законных правах?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:06:02 65344196
>>653438
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:09:24 65344297
>>653440
Читай шапку и дальнейшее обсуждение.
И да, если ты за умного сойти хочешь, то дурачка включай как-то потоньше чтоле, я незнаю.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:43:58 65344398
>>653439
>Я думал
Очевидно, тебе противопоказано думать, раз ты такую пургу несешь.
Я тебя далеко посылать не буду, можешь вот https://2ch.hk/math/res/45033.html , например, посмотреть что говорят математики о роли интуиции.
Будет у тебя стремление к истине, найдешь и серьезную литературу по вопросу (я не про всяких науч. фриков).

Дарвин плавал, коллекции собирал и все это было прокачкой интуиции. Никаких 146% гарантий успеха ему никто никогда не давал. Решающую роль сыграла интуиция.
Алсо, в современной теории эволюции от трудов Дарвина ничего почти не осталось, кроме названия.


>Почитай про историю разработки полупроводниковых транзисторов или того же WD-40.
Я вообще не понимаю, как такое можно написать с серьёзной харей.
До полупроводниковых транзисторов были электронные лампы. Где тут новизна?
Почему нельзя повторить этот успех и запилить еще более совершенные транзисторы из новых материалов? Насколько я понимаю, в твоем "учебнике физике" имеется формула успеха на все случаи жизни.
>WD-40
Вообще лол, открытые века.

А если почитать историю создания водородной бомбы? Ее пилили параллельно несколько разных проектов.
Наверное так делали от абсолютной уверенности в своем успехе, да.


>Не божий дар и не божья помощь, а генетическое вмешательство инопланетной цивилизации. Я точно так же прав, как и ты
Нет, только на первый пункт можно как-то гипотетически натянуть вмешательство инопланетной цивилизации.
Второй и третий происходят у нас на глазах и никаких инопланетян при этом замечено не было.
У тебя тут есть только один выход сохранить правоту - это отождествить инопланетную цивилизацию с самим Богом, и тогда это тупо спор о названиях одной и той же сущности.
Аноним 05/12/19 Чтв 02:17:46 65344899
Атеизм это плохо, это зло, в том смысле как отход от религии вообще. Мне очень плохо от того что я не верю в бога или не являюсь приверженцем какой либо религи, и никогда не смогу больше вернуться в религию. В мою жизнь отход от религии привнес лишь хаос и разрушение психики. Я уверен что бы был намного в лучшем положении (особенно в плане психики) если бы рос в какой нибудь мусульманской семье. Вообще начинаю питать некую симпатию к мусульманской картине мира и правилам жизни.
А рационализм и материализм нечего хорошего не дает, вообще.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:13:42 653458100
>>653448
Пфф, забудь пока про религию и займись теорией информации. Попробуй определить такие понятия как энтропия, Хаос и их зависимость с понятием информации: кто в кого может быть вложен. Так ты увидишь иерархию всякого, а там и до признания единого Царя Вседержителя недалеко. Да, помогает культурное ограничение спастись от знаний разлагающих, но раз ты их уже обрёл, то будь добр выработать и "пищеварительную систему", чтоб своё безбожное знание определить на положенное ему Богом место.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:26:25 653461101
>>653458
Нет. Этот мир слишком жесток для меня, и я не желаю его постигать. Мне нужен лишь стержень, вокруг которого я бы мог тихо и счастливо дожить свой срок.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:49:10 653468102
>>653461
Счастье это соучастие чему-либо не как важная составная, и тем гордая и несчастная, часть; но как становящейся важной в своём соучастии. Потому исследовать мир для нахождения безусловно царствующего Бога ты можешь из любых комбинаций условий своего существования: так учась соучаствовать Ему вплоть до счастья.
Аноним 05/12/19 Чтв 11:49:53 653489103
F93734F2-5DAB-4[...].jpg (16Кб, 1023x575)
1023x575
>>653027 (OP)

https://music.yandex.ru/album/3874616/track/43765711 Как отличить настоящего гипотетического "Всевышнего" от гипотетического поехавшего администратора пост технологически сингулярного йоба виртуального сверхманя мирка? И тот и тот для лысой шимпанзе будут вполне себе убедительными властителями всего сущего. Как понять не живем ли мы уже в пост сингулярной йоба симуляции или маняпроецированиях квантового Больцмановского мозга? Как вообще отличить одну маня интуицию от другой и не стать шизиком? Может действительно стоит признать что у нас НЕ ДОСТАТОЧНО ДАННЫХ что бы утверждать что либо?

А что если черные дыры это на самом деле бесконечно эффективные вычислительные машины, которые за счет бесконечного перебора случайных квантовых колебаний способны и на упорядоченные мысли? Нет ну а шо, всесильным божествам даем добро, а мыслящим чд нет? НЕ ТОЛЕРАНТНО!
Аноним 05/12/19 Чтв 12:26:13 653507104
Аноним 05/12/19 Чтв 12:26:56 653508105
>>653448
>А рационализм и материализм нечего хорошего не дает, вообще.
А капчуешь тут с того, что тебе Аллах дал?
Аноним 05/12/19 Чтв 12:28:44 653511106
>>653437
Предоставь доказательства, что у тебя нет невидимого хуя во рту.
Аноним 05/12/19 Чтв 12:30:22 653516107
>>653511
Ну раз нас не ебёт его существование и мы не хотим его опровергать, то значит он во рту у тех, кто стремится доказать его отсутствие.
Аноним 05/12/19 Чтв 12:33:59 653519108
Аноним 05/12/19 Чтв 12:39:45 653524109
>>653516
Да-да, именно так говорят все педики. "В этом нет ничего плохого, я даже не замечаю этот хуй у себя во рту"
Аноним 05/12/19 Чтв 12:40:13 653525110
>>653508
А что хорошего в компьютерах?
Аноним 05/12/19 Чтв 12:44:25 653527111
>>653524
То, что тебя что-то ебёт, не значит, что все такие же беспутные блудники, как и ты.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:06:52 653536112
>>653511
Общеизвестно, что хуиными молекулами зашкварены абсолютно все.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:16:47 653539113
>>653527
Вообще-то невидимый хуй у тебя во рту, а не у меня. Ты же всё ещё не предоставил доказательства того, что его нет.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:45:09 653550114
>>653539
То, что ты закрываешь глаза на доказательства и пытаешься судить других по себе, и является доказательством.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:52:14 653555115
>>653550
В чём доказательство? В том, что тебе похуй, есть ли у тебя хуй во рту или нет?
Аноним 05/12/19 Чтв 13:54:00 653557116
>>653555
А почему бы и нет?
Аноним 05/12/19 Чтв 13:57:36 653562117
Аноним 07/12/19 Суб 12:41:36 653960118
>>653384
>Бог любит тебя и послал тебе электричество.
>И грехи - они точно также устроены.

Вот только электричество служит благополучию КАЖДОГО.
А вымышленные понятия, типа "грехи" - только благополучию бородатых миллиардеров, вещающих из телевизора о наших с вами грехах.
Аноним 07/12/19 Суб 13:00:39 653961119
вещающих из телевизора не его, казнокрада, грехах.
А о твоих грехах,
потому что ты вчера дрочил, не спросив разрешения у небесного палача и прокурора, в которого этот бородатый миллиардер строго вменяет тебе верить.
Аноним  07/12/19 Суб 15:21:40 653982120
>>653961
Рабу лишь бы палачей и прокуроров поставить везде, даже на небо.
Аноним 07/12/19 Суб 15:37:34 653984121
>>653075
>большинство людей атеисты, поэтому и не имеют суперспособностей
Но ты-то не атеист, следовательно суперспособностями обладаешь? Яви.
Аноним 07/12/19 Суб 15:42:20 653985122
>>653960
>электричество служит благополучию КАЖДОГО
Расскажи об этом миллионам охотников за цветметом и миллиардам зацеперов.
Аноним 08/12/19 Вск 03:22:17 654062123
>>653960
>электричество служит благополучию КАЖДОГО
Каждому-то оно каждому, но каждому в разной степени. Нечистые на руку люди извлекают больше выгоды из обладания электричеством. Другими словами, электричество увеличивает неравенство между порядочными людьми и непорядочными. И че теперь? Электричество нинужно?

>"грехи" - только благополучию бородатых миллиардеров, вещающих из телевизора о наших с вами грехах
Во-первых, не только.
Мне с таким понятием проще жить, причем ни один бородатый миллиардер от меня никаких донатов не получал. И я знаю, что не один такой.
Во-вторых, если ты отрицаешь саму концепцию греха, то все твои претензии к бородатым миллиардерам не более, чем личная неприязнь.
Тебе ее просто нечем обосновать. И нужно быть полным уёбком, чтобы надеяться, что твою неприязнь кто-то разделит с тобою.
Чувак, даже те, кто тоже испытывает личную неприязнь к бородатым миллиардерам, они испытывают свою личную неприязнь, а не сочувствуют твоей.

А концепция греха - это общее место.

>А вымышленные понятия
В этом смысле все понятия суть вымысел.
Аноним 08/12/19 Вск 04:23:10 654065124
>>653027 (OP)
>атеизм не религия
Хахахахаха
Аноним 08/12/19 Вск 11:58:08 654083125
>>653027 (OP)
>пожертвуй денег на приют для котиков
у сука, нахуя вы себя так дескридитируете?
хоть я и сам атеист но сука как печет от местной зумерской компашки аутеистов, просто пиздец
Аноним 08/12/19 Вск 12:10:44 654088126
ПарадоксВсемогу[...].jpg (47Кб, 800x378)
800x378
>>653411
А простите а как же присловутый камень, который бог может/не может поднять/создать?
Аноним 08/12/19 Вск 12:31:33 654092127
>>654088
В сущности, этот вопрос сводится к вопросу: может ли бог нарушить законы причинности и логики или изменить их - сделать невозможное. Ответ - да.
Аноним 08/12/19 Вск 13:26:57 654101128
>>654088
Так я же говорю, считать Бога всемогущим можно (нужно) на практике.
Займешься практикой - тебе станет это самоочевидно.
А пока ты занимаешься херней. Причем это херня даже с точки зрения атеиста, ибо сколько "верунов" твоя картинка обратила в атеистов? Сомневаюсь, что больше нуля.
Аноним  08/12/19 Вск 13:44:02 654105129
>>654088
Всемогущество Б-га заключается в способности реализации любой возможности, существующей в мире, а также создания любой возможности.
В мире нет возможности существования камня, который Б-г не мог бы поднять (оторвать от земли? что вообще понимается под поднятием?). Но Он может создать эту возможность. И тогда это будет уже не наш мир, а нечто иное, где этот парадокс не будет иметь смысла вовсе.

Но даже если отстраниться от размышлений о сущности камня и от изменения законов физики, то этот парадокс можно легко решить даже в рамках нашего мира.
Для этого понадобится любой обыкновенный камень + обещание Б-га этот камень не поднимать. Таким образом, Б-г не может поднять этот камень, потому что Он сам ограничил себя обещанием (а как мы знаем из текста Библии, «Б-г не человек чтобы лгать», т.е. обещаний Он не нарушает), но Его сущность от этого не изменилась. То есть он не потерял могущество для поднятия этого камня.

И это всего лишь 2 решения из многих. Анон, если тебе не пришли в голову столь элементарные решения, то это повод задуматься.
Аноним 08/12/19 Вск 14:00:56 654112130
>>654105
Ок, пусть создаст камень в нашем мире без обещаний его не поднимать.
Аноним  08/12/19 Вск 14:03:24 654113131
>>654112
См. решение №1
Создание изменит наш мир.
Аноним 08/12/19 Вск 14:18:03 654117132
>>654113
Ок, давай поставим вопрос ребром: может ли Бог сделать что-то, на что он в дальнейшем не сможет никак повлиять? В нашем мире, параллельном, без разницы, главное, чтобы у него не было сил этот предмет как-то изменить, как-то с ним взаимодействовать
Аноним  08/12/19 Вск 14:35:29 654123133
>>654117
Ты либо не можешь понять приведённые решения, либо не хочешь, отказываешься признать наличие массы решений древнего парадокса, потому что вера в отсутствие решений - основа твоего атеистического мировоззрения, а отрицание является защитой манямирка.

Твои попытки "поставить вопрос ребром" это не более чем изменение изначальной краткой и точной формулировки.
Искажать вопрос можно сколько угодно, но это не значит, что каждый новый вариант формулировки нуждается в новом решении.
Аноним 08/12/19 Вск 14:50:56 654128134
>>654117
>сделать что-то, на что он в дальнейшем не сможет никак повлиять?
По определению Бог влияет на все.

>может ли Бог сделать что-то
А какого хрена ты этот вопрос смертным задаешь? Это вопрос к Богу.
Аноним 08/12/19 Вск 16:45:26 654165135
>>654123
Да-да, обосрался - скажи в ответ, что есть миллионы решений, миллиарды, но я их прост не хочу воспринимать, потому что "верю в отсутствие бога". Причем тут моя вера или безверие, хуй его знает. И разумеется ни одного решения моего вопроса не привел.
>>654128
>По определению Бог влияет на все.
Нет, по определению он всемогущий, но почему-то с такой задачей справиться не может. То есть, выходит, что он не такой уж и всемогущий, верно?
08/12/19 Вск 17:06:27 654167136
Бог ограничился до уровня человеческих существ - нас.
Бог ограничился до уровня камней, которые человеческие существа не могут поднять.
Бог = камень = человек. Бог создал камень, который не может поднять, при этом оставаясь всемогущим.
/тред
Аноним  08/12/19 Вск 17:12:57 654168137
>>654165
Типичная попытка сохранить лицо, уйдя в демагогию. Ты пишешь на анонимном форуме, расслабься.
Аноним 08/12/19 Вск 17:44:44 654171138
>>654165
>решения моего вопроса
Лол, это public domain, а не твой вопрос. Скоммуниздил где-то, а как пользоваться не удосужился поинтересоваться.

>верно?
Тебе же ответили - спроси у Бога.
Аноним 08/12/19 Вск 17:51:47 654172139
>>654167
Пф, я бы на его месте прежде чем "ограничиваться", удвоил бы себя, а потом, когда стал бы камнем, поднял бы. То есть на практике это не решение задачи создания камня, который бы бог сам бы не смог бы поднять.
тред.опен
Аноним 08/12/19 Вск 17:54:33 654173140
>>654168
Ну да, ты обосрался и ушел в демагогию. Реальное лицо может быть ты и не потерял, но анонимное в этом тредике - да.
>>654171
Зачем мне это делать, чтобы он меня обманул?
Аноним 08/12/19 Вск 18:06:55 654175141
>>654171
>Тебе же ответили - спроси у Бога.
Так Бог вездесущ, этот вопрос он слышал, и не раз. Если бы хотел, то уже давно ответил бы.
Аноним  09/12/19 Пнд 03:54:28 654198142
TS1ZJSRDPnA.jpg (335Кб, 951x1024)
951x1024
Почему так получилось?
Аноним 09/12/19 Пнд 07:27:04 654205143
>>654198
Так видит художник.
Аноним 09/12/19 Пнд 08:46:50 654206144
>>654062
>И нужно быть полным уёбком, чтобы надеяться, что твою неприязнь кто-то разделит с тобою.
>Чувак, даже те, кто тоже испытывает личную неприязнь к бородатым миллиардерам, они испытывают свою личную неприязнь, а не сочувствуют твоей.
"Твоей", "не твоей" - неприязнь есть. И она вполне обоснованная.
Суть в том, что бородатый миллиардер в рясе, со всей очевидностью - лгун и лицемер.

Если ты не разделяешь неприязнь к лицемерам, это не значит что все остальные люди "уёбки."
Скорее даже наоборот - уёбок это ты.

>В этом смысле все понятия суть вымысел.
Кто верит лгунам и лицемерам - лишаются фундаментальной способности разума отличать истину от вымысла.
Аноним 09/12/19 Пнд 09:27:46 654210145
Миллиардеры, собравшие свои деньги с помощью казнокрадства
и с помощью вещания лжи из телевизора, заинтересованы, чтобы их паствы не были бы в состоянии отличить истину от вымысла :

Им для продолжения дальнейшего паразитического существования нужны холопы,
которые, в умственном отношении - живут в сверхъестественном мире,
верят в "небесный суд", ведьмовство, и прочие глупости.
Крышевать таких жертв духовного промоушн, продолжать обманывать, нещадно стричь с них три шкуры - как говорится, "сам бог велел".
Аноним 09/12/19 Пнд 09:45:24 654213146
>>654210
Если бы тебе не свойственно было бы быть рабом, то и не был бы ты рабом. Раб же недовольный, стремящийся освободиться или забыться, своим поведением обрекает себя на рабство.
Аноним 09/12/19 Пнд 09:55:35 654217147
>>654062
>Мне с таким понятием проще жить, причем ни один бородатый миллиардер от меня никаких донатов не получал. И я знаю, что не один такой.
Кто же спорит, это так, ну, или почти так :
банковская ссуда тоже даётся, чтобы "проще жить". И тоже не одному тебе.

Получить простой ответ на вопрос, который, вообще-то, должен был остаться не отвеченным - упрощает интеллектуальную жизнь многих и многих.
Тебе проще иметь наивный ответ, чем иметь никем не отвеченные вопросы, терзающие интеллектуальный голод тех, кто искал интеллектуального голода, а не его окончательного усыпления.
И поэтому ты ешь с рук, а чаще, с лопаты тех, кто ответы эти для тебя выдумал.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:07:53 654220148
>>654217
Наивность это отсутствие "сделай сам"? Уж лучше наивный и выверенный автомобиль чем ждать верблюда самостоятельности.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:15:12 654223149
>>654213
" Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам. "
Иоанн Златоуст.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:17:53 654224150
>>654223
Да, об этом и говорю: если бы тебе было не свойственно быть рабом, то и не был бы ты им. А раз такое возможно, то сопротивляясь ты не прав и на небо, и пред собою.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:19:17 654225151
>>654223
В сегодняшней России Иоанна Златоуста, вероятно, назначили бы, если не Министром Просвещения, то уж полпредом президента точно.


Аноним 09/12/19 Пнд 10:23:30 654226152
>>654225
Ну да, гладко стелет.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:25:28 654227153
Так елейно, даже Соловьёв в подмётки не годится.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:30:49 654228154
>>654220
>Уж лучше наивный и выверенный автомобиль чем ждать верблюда самостоятельности.
Автомобиль - не манна небесная. Да и не в результате "ожидания"(второго пришествия ?) он возник.

Попы, насколько известно, "выверели", в качестве транспортных средств пока только горы, движимые силою веры. Однако никто таких девайсов пока не видал.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:38:39 654229155
>>654228
Так а откуда автомобили взялись, а? Одни гордятся собой, делают, да в унынии проживают. А другие спокойны и используют то, что унылые сделали, но не заслужили.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:44:09 654232156
>>654229
>Так а откуда автомобили взялись, а?
Не от молитв небесному прокурору - это уж точно.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:47:24 654233157
>>653027 (OP)
> Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они
> считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не
> примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты,
> насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.

> религия отравляет всё.
> Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому
> что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.

> Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.
> Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.

> Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
> произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи

Я не совсем понимаю, почему атеисты выбирают рассматривать только примитивные массовые комбикорм-религии для плебса, и в то же время претендуют на высокую разумность и сознательность? Это как бить лежачего, как издеваться над глубокими инвалидами и калеками, как толкнуть ребенка. В этом нет никакой силы, чести, заслуги.
Аноним 09/12/19 Пнд 11:16:09 654237158
>>654233
>Это как бить лежачего, как издеваться над глубокими инвалидами и калеками, как толкнуть ребенка. В этом нет никакой силы.
А ты предлагаешь смотреть, как, того же ребёнка, в уютном алтаре изнасилует священник, внушив сперва ему, что он должен подчиняться "посреднику божьему" беспрекословно :
" как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы " ?

Не лучше ли такого ребёнка вовремя "толкнуть" к вероломству,
вместо воспитания в нём "услужливости со страхом и трепетом, в простоте сердца", и мозгов ?

Невежество это тебе не "увечье".
Истина штука не толерантная, дипломатия к невежеству чужда её нраву. Так на кой нам жалеть или лелеять его в сердце своём ?
Аноним 09/12/19 Пнд 11:48:38 654240159
>>654237
>Не лучше ли такого ребёнка вовремя "толкнуть" к вероломству,
Так он же откусит ему тогда по самые крашенные яйца. Где же твой Г-г-уманизьм ?
Аноним 09/12/19 Пнд 12:05:48 654243160
>>654240
Что тут скажешь ? - "Неисповедимы пути господни" для кто искал путей этих. Недаром же в Библии говорится "отсеки член" да "отсеки член свой" - ведать есть в этом похвальном для доброго "мужа" поступке некий потаённый профит.
Аноним  09/12/19 Пнд 13:35:15 654258161
>>653443

> Я тебя далеко посылать не буду, можешь вот https://2ch.hk/math/res/45033.html , например, посмотреть что говорят математики о роли интуиции.

Это уже просто наглость. Когда учёные говорят об интуиции, они подразумевают не волшебный дар бородатого дяди на небесах, а подсознательно обрабатываемый накопленный опыт. Конечно, эффективность применения такого опыта зависит от генов и таланта - врождённого и приобретённого.

До того, как пытаться приписать плоды усердного труда многих поколений учёных и инженеров богу, сначала придётся доказать его.

> До полупроводниковых транзисторов были электронные лампы. Где тут новизна?

Между открытием полупроводников до создания первых полезных транзисторов прошло более полвека. Конечный продукт стал возможен благодаря многим открытиям учёных из разных стран и многим провалившимся экспериментам. Когда же наконец эти усилия увенчались успехом, внезапно ты тут такой со своим богом.

> Решающую роль сыграла интуиция.

Конечно, если под интуицией ты подразумеваешь 5 лет систематического сбора, организации и анализа информации.

> Алсо, в современной теории эволюции от трудов Дарвина ничего почти не осталось, кроме названия.

Это, мягко говоря, не очень верно. Многие гипотезы Дарвина продолжают подтверждаться и сегодня, например, переходная стадия китов - в 90х был обнаружен экземпляр кита с ногами.

В любом случае, если ты заявляешь, что решающим моментом в науке является мистическое свойство, посланное богом, а не тяжёлая, кропотливая работа с применением жёсткой методологии - то тебе это и доказывать.

>А если почитать историю создания водородной бомбы? Ее пилили параллельно несколько разных проектов.
Наверное так делали от абсолютной уверенности в своем успехе, да.

И по какой же системе господь их благословлял?

> У тебя тут есть только один выход сохранить правоту - это отождествить инопланетную цивилизацию с самим Богом, и тогда это тупо спор о названиях одной и той же сущности.

Произвольно и недоказуемо - конечно, это и есть та самая выдуманная сущность.





Аноним  09/12/19 Пнд 13:39:21 654261162
>>653443

> Я тебя далеко посылать не буду, можешь вот https://2ch.hk/math/res/45033.html , например, посмотреть что говорят математики о роли интуиции.

Это уже просто наглость. Когда учёные говорят об интуиции, они подразумевают не волшебный дар бородатого дяди на небесах, а подсознательно обрабатываемый накопленный опыт. Конечно, эффективность применения такого опыта зависит от генов и таланта - врождённого и приобретённого.

До того, как пытаться приписать плоды усердного труда многих поколений учёных и инженеров богу, сначала придётся доказать его.

> До полупроводниковых транзисторов были электронные лампы. Где тут новизна?

Между открытием полупроводников до создания первых полезных транзисторов прошло более полвека. Конечный продукт стал возможен благодаря многим открытиям учёных из разных стран и многим провалившимся экспериментам. Когда же наконец эти усилия увенчались успехом, внезапно ты тут такой со своим богом.

> Решающую роль сыграла интуиция.

Конечно, если под интуицией ты подразумеваешь 5 лет систематического сбора, организации и анализа информации.

> Алсо, в современной теории эволюции от трудов Дарвина ничего почти не осталось, кроме названия.

Это, мягко говоря, не очень верно. Многие гипотезы Дарвина продолжают подтверждаться и сегодня, например, переходная стадия китов - в 90х был обнаружен экземпляр кита с ногами.

В любом случае, если ты заявляешь, что решающим моментом в науке является мистическое свойство, посланное богом, а не тяжёлая, кропотливая работа с применением жёсткой методологии - то тебе это и доказывать.

>А если почитать историю создания водородной бомбы? Ее пилили параллельно несколько разных проектов.
Наверное так делали от абсолютной уверенности в своем успехе, да.

И по какой же системе господь их благословлял?

> У тебя тут есть только один выход сохранить правоту - это отождествить инопланетную цивилизацию с самим Богом, и тогда это тупо спор о названиях одной и той же сущности.

Произвольно и недоказуемо - конечно, это и есть та самая выдуманная сущность.


Аноним  09/12/19 Пнд 13:43:00 654262163
>>654105

Так а доказывать существование бога будем? Я вот могу рассуждать о том, как зеленоголовые обитатели Сириуса питаются солнечным светом, строят сферы Дайсона и умом выжигают стихи на поверхности планет - просто потому что у меня в руках книжка, в которой написано, что это правда.
Аноним 09/12/19 Пнд 13:55:11 654264164
>>654262
Исходя из применения представления о Боге как творце и управителе мира существующего: твои фантазии не имеют ценности потому, что могут соотносится или нет; тогда как миру созданному Богом принадлежим мы уже, даже не зная или отрицая это.
Аноним  09/12/19 Пнд 14:54:06 654275165
>>654264

Это круговой аргумент. Он бессмыслен.

Есть в закоулках что-то другое?
Аноним 09/12/19 Пнд 15:08:43 654276166
>>654206
> неприязнь есть. И она вполне обоснованная.
Все твое обоснование - это твои чувства. Ты никого не можешь заставить испывать твои личные чувства.

>бородатый миллиардер в рясе, со всей очевидностью - лгун и лицемер
Ты собственными руками вычеркнул концепцию греха и назвал ее вымыслом.
В отсутствии греха лгунство и лицемерство - не плохо и не хорошо. Нечего тебе бородачу предъявить, не за что зацепиться.
А кто наезжает на человека без причины, тот говнюк и истеричка.

>Если ты не разделяешь неприязнь к лицемерам
Я испытываю неприязнь к лицемерам, к тебе в частности. Однако, свои чувства я держу при себе (либо обсуждаю с близкими) и не стремлюсь никого заразить своей неприязнью.
В борьбе же с лицемерием я оперирую вполне содержательным понятием - понятием греха.


>Кто верит лгунам и лицемерам - лишаются фундаментальной способности
Ну прямо вот так волшебным образом всего лишаются, очень похоже на твой случай.
Поэтому повторю: все понятия есть вымысел.


Аноним  09/12/19 Пнд 16:12:18 654278167
>>654276
>Ты собственными руками вычеркнул концепцию греха и назвал ее вымыслом.
>В отсутствии греха лгунство и лицемерство - не плохо и не хорошо. Нечего тебе бородачу предъявить, не за что зацепиться.

Что за ерунда? Моральные категории и этика существуют сами по себе, без внешнего архетипа греха. Теории прав и современная юриспруденция функционируют именно оперируя соглашениями, правами и обязанностями, а не виной перед вымышленным божеством, кармическим кредитом или другим недоказуемым бредом.

Существование бога и концепции греха не обязательно для морального поведения. В современном мире даже наоборот, религия требует поведения, которое считается аморальным - то же побивание шлюх камнями, например.

> В борьбе же с лицемерием я оперирую вполне содержательным понятием - понятием греха.

А почему именно греха? Концепция греха ("хет") в иудаизме - всего разновидность преступления, мелкая к тому же. Почему ты не пользуешься другими концепциями из той же линии - авон или пеша?

> Поэтому повторю: все понятия есть вымысел.

Вымысел вымыслу рознь. Диета для похудения есть вымысел, а существование привидений - тоже вымысел, только совершенно другого рода.
Аноним 09/12/19 Пнд 16:34:32 654279168
>>654261
Начну с конца.
>Произвольно и недоказуемо - конечно, это и есть та самая выдуманная сущность.
Я предоставил исчерпывающие доказательства, что твоя аналогия не подходит к ситуации. Даже с аналогией ты умудрился обосраться. Извини братишка, но ты тупее гуманитария.

>Это уже просто наглость.
Наглость - это выступать от имени ученых с твоими весьма образными представлениями о научном процессе.
>подсознательно
:-)

> если ты заявляешь, что решающим моментом в науке является мистическое свойство, посланное богом, а не тяжёлая, кропотливая работа с применением жёсткой методологии - то тебе это и доказывать
Епт, да ты и есть ходячее доказательство. Куда уж больше-то?
Аноним 09/12/19 Пнд 16:37:07 654280169
>>654276
>В отсутствии греха лгунство и лицемерство - не плохо и не хорошо.
Разница между "грехом" и "лицемерием" в том, что :
1.
Первое, то есть "грех" - иррациональное понятие, выдуманное для наёбывания верунов самими же лицемерами.

Понятие "грех" является элементом метафизических и магических представлений о мире невежественных людей, посеянное в их головах представителями не честного, приспособленческого сословия.
Например :
так называемый, "первородный грех" - полностью иррациональное понятие, не совместимое со здравым смыслом и представлениям о справедливости. Элемент представлений о сверхъестественном мироустройстве, свойственном скотоводам древности. И более поздним их потомкам, но, кто в интеллектуальном отношении не далеко от них ушёл.

В различных религиях, конфессиях одной религии или в одной конфессии в разное время может означать диаметрально противоположные вещи.
Например :
"грех Идолопоклонства" - преследования Церковью жудожников, посмевших изображать портреты божества с отвариванием у них рук в кипятке.
Однако немного позже иконопись стала существенной статьёй доходов Церкви, вследствие чего этот грех был ею отменён.

2.
А второе, то есть "лицемерие" - рациональное понятие, означающее притворство, прячущее низкие личностные качества, такие как стяжательство, за напускной, бутафорской добродетелью, существующей лишь на словах.
Это понятие существует вне религиозных различий, носит межкультурный общечеловеческий характер и не зависит от веры в сверхъестественных персонажей религиозной мифологии.

Аноним 09/12/19 Пнд 17:55:23 654285170
>>654276
>В борьбе же с лицемерием я оперирую вполне содержательным понятием - понятием греха.
А что если мы таки сварим козлёныша в коззем молоке, а ?

Грозят ли адские вечные корчи повару, посягнувшему нарушить это нелепое табу ?
В чём ты усматриваешь "содержательность", например, данного греха ?
Аноним 09/12/19 Пнд 18:19:02 654288171
>>654276
>Ты никого не можешь заставить испывать твои личные чувства.
А зачем же мне кого-то "заставлять" испытывать ?

Глядя на шмотки Патриарха, на его разноцветную палку, стоимость которой соизмерима со стоимостью их квартир и имущества, но который при этом нравоучает их о не стяжательстве, скромности, упрекает в желании жить без нужды, подстрекает уповать на суд небесный, смиренно ждать волшебной справедливости,
Они и безо всякого "принуждения" испытывают определённого сорта, я бы даже сказал, пагубного характера для своей души, чувства !

И это не мои личные чувства, а их собственные.
И виноват в возникновении у них этих, не самых похвальных с точки зрения Церкви, но закономерно возникающих чувств - вовсе не я.

Аноним 09/12/19 Пнд 18:22:20 654289172
>>654285
Ты дебил, или как?
Ты сам только что привел без всяких затруднений содержание конкретного греха. Вот тебе и содержательность понятия.

Целесообразность блюдения данного конкретного табу - это, блядь, совершенно другой разговор.

А последствия его несоблюдения - вообще нахуй дело десятое.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:24:35 654290173
>>654280
Ну да, действительно, то понятие греха, какое пользуешь выдумано лично тобою для какого-то твоего удобства.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:39:46 654291174
>>654278
>Моральные категории и этика существуют сами по себе
Ага, вот только в случае с конкретно взятым человеком ты пойди угадай какие у него там моральные категории на уме/душе (нужное подчеркнуть). И будут ли они такими же завтра?

Знаешь, например, среди зеков только опущенные не придерживаются морального кодекса. И я почему-то уверен, что зеки - это не те люди, с которыми тебе хотелось бы иметь дело.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:46:11 654292175
>>654276
>Ну прямо вот так волшебным образом всего лишаются, очень похоже на твой случай.
>Поэтому повторю: все понятия есть вымысел.
Не "всего лишаются"(читаешь жопой), а "фундаментальной способности разума отличать истину от вымысла."
Тут и мой и твой случай :

Взять, например, одного из нас двоих :
Один в состоянии провести различия между понятиями, за которыми нет никакой реальности, помимо вибрации пафосных слов и понятиями, отражающими явления, доступные наблюдению и протоколу.
А для второго из нас - "все понятия вымысел".

При этом первый, на основе этого различения, отбрасывает ложные понятия, так как они не способны произвести ничего, кроме ползающих у алтарей людей.
А второй впускает себе под череп любое суггестивное говно, так как не проводит этого различия.

Надо понимать, что единственная причина, по которой ты в Колдовство Вуду ещё не уверовал - чернокожим жрецам у нас холодно. А будь они здесь, с таким вот "все понятия вымысел" ты бы с тем же энтузиазмом и вокруг их костра сейчас отплясывал.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:54:15 654294176
>>654288
Зачем-то ведь же ты тут пытаешься заразить всех своим бугуртом.
Либо ты сам наивный дурачёк, либо за дурачков держишь собеседников.

А в терминах греха задача имеет вполне объективное и простое решение: патриарх стяжатель и лицемер, то есть грешник.

И да, изначально-то речь шла о Боге, но ты подменил Бога патриархом. А патриарх чё? Он фигура политическая прежде всего, что с него взять?
Это ведь именно вы - миряне в ответе за своих политиков.
Это ведь именно вы - просвещенные атеисты в ответе за повальное невежество в обществе.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:55:48 654295177
>>654289
>А последствия его несоблюдения - вообще нахуй дело десятое.
Чего ты так занервничал, успокойся - я лишь хотел этой смешной заповедью НЕ варения козла,
показать иррациональную природу религиозных представлений,

резко отличающую их от представлений светской морали, продиктованной лишь естественной необходимостью.
Аноним  09/12/19 Пнд 19:05:52 654297178
>>654278
>Концепция греха ("хет") в иудаизме - всего разновидность преступления, мелкая к тому же.
Специально для неуча, решившего блеснуть своими куцыми знаниями:

https://toldot.ru/urava/ask/urava_8673.html
Хет [חטא] — так называется неумышленное прегрешение, совершенное по незнанию Закона или по невнимательности. Наказание за такой грех обычно — просто принести жертву, однако тот, кто совершил ненамеренное убийство по преступной халатности, обязан отправиться в ссылку в город-убежище и оставаться там, пока не умрет Первосвященник. В противном случае кровный мститель имеет право убить этого человека. Иногда, однако, этим словом обозначают и просто грех — любой.

Авон [עוון] — это и следующее слова обозначают грех, совершенный сознательно и намеренно. Авон означает грех, который человек совершает, поддавшись соблазну или вожделению, поэтому перевод этого слова прозвучит приблизительно как «грех», «тяжелый проступок».

Пеша [פשע] — в отличие от предыдущего, слово пеша означает нарушение Закона, которое совершается не под воздействием какого-либо соблазна, а единственно с целью прогневить Всевышнего. Таким образом, адекватным переводом ему будет слово «преступление». В принципе, все переводы, предложенные для обоих слов, вполне могут быть использованы для каждого из них. Классическим примером, помогающим отличить понятие авон от понятия пеша, служит следующий: перед человеком лежит два куска мяса, абсолютно одинаковые на вкус, одинаково полезные и т.п. — нет между ними никакого различия, кроме того, что один из них кашерный, а другой — нет. Если человек в таких обстоятельствах все же берет и ест некашерный кусок — это пеша. А если некашерный кусок вкуснее, дешевле и т. п. — тот, кто выбирает его, совершает «только» авон.

Ашам [אשם] — вина, проступок, также этим словом обозначают особый вид жертвы, которую приносят в случае некоторых нарушений.

Ашма [אשמה] — так же, как со словами хет и хатаа. Иногда вместо слова ашам употребляется слово ашма. Это слово означает также «виновата», если читается ашема.

Шегага [שגגה] — ошибка, обычно обозначает ненамеренное нарушение.

Реша [רשע] — злодейство, не имеет каких-либо частных «созначений».

Авера [עבירה] — слово, означающее любое нарушение.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:06:19 654298179
>>654292
Ты разжевал свою прежнюю, и без того правильно понятую, мысль.
Но ты так и не раскрыл механизма лишения, никаких причинно-следственных связей не указал.

>Один в состоянии провести различия между понятиями, за которыми нет никакой реальности
Так вот и не мешай в кучу понятие и сущность, которая стоит за понятием.

Грех - понятие содержательное, поскольку даже большинство неверующих знает, какой "состав преступления" подразумевает тот или иной грех.

Само понятие греха было вымышлено точно также как понятие электричества.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:14:57 654299180
>>654295
>Чего ты так занервничал
Ты не поймешь.

>иррациональную природу религиозных представлений,
>резко отличающую их от представлений светской морали, продиктованной лишь естественной необходимостью
Чтобы твое сравнение было корректным нужно рассматривать светскую мораль из того времени и места, где родилось понятие данного греха. И эта мораль будет очень далека от сегодняшнего рационализма.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:16:41 654300181
>>654294
>либо за дурачков держишь собеседников.
Да я бы сроду не посмел.
>И да, изначально-то речь шла о Боге, но ты подменил Бога патриархом. А патриарх чё? Он фигура политическая прежде всего, что с него взять?
Я думаю, ты, как верующий, несколько недооцениваешь главу Русской Православной Церкви.

Изначально речь шла об электричестве, дескать, его людям "послал" Бог, я же возразил этому тезису, так как будь у Бога электричество, которое он мог бы великодушно "послать",
он бы не ждал, пока электричество откроют естествоиспытатели и путём многолетних экспериментов научатся его использовать.
>>653960
Однако, например, Церковники по сей день тяготеют к твердотопливным осветительным приспособлениям, коптящим потолки копотью - что заставляет нас усомнится в намерениях Бога содействовать электрификации.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:25:48 654301182
>>654300
>недооцениваешь главу Русской Православной Церкви
А я вообще невысокого мнения обо всем русском мире. Если и делать исключения для его политиков, то только в сторону понижения их оценки.

>Изначально речь шла об электричестве
Нет, ты виляешь жопой.
Изначально речь была именно о Боге, вот первый пост этой сраной дискуссии >>653384

Аноним 09/12/19 Пнд 19:32:56 654302183
>>654299
>Чтобы твое сравнение было корректным нужно рассматривать светскую мораль из того времени и места, где родилось понятие данного греха.
Но ведь я не говорю о верованиях и верующих тёмного Средневековья.
Весь ужас в том, что религиозная мораль, достойная первобытных людей - существует, популярна в толпах, и активно пропагандируется ещё и поныне !

Поэтому зачем говорить о замшелой старине, когда примеры этого анахронизма имеются среди нас и сегодня ?
Никто ведь не потрудился отменить даже самый нелепый из религиозных заветов - мы должны ещё радоваться, что хоть динозавры не исповедовали религий, а то пришлось бы нам на Дваче сегодня разубеждать страждущих сподобится рая для динозавров.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:33:16 654303184
>>654300
>как верующий
>главу Русской Православной Церкви
А какая тут связь вообще?
По всему ты тупо пытаешься подвести верующих под привычный тебе карикатурный образ, за пределами карикатур ничего не зная.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:45:19 654304185
>>654302
>Никто ведь не потрудился отменить даже самый нелепый из религиозных заветов
Иисус вообще-то многое отменил и переставил акценты среди того, что осталось.
Более того, то, что осталось - оно тоже не навечно, ведь на Второе Пришествие Иисус вовсе не чаек к нам попить зайдет, а пояснять по хардкору.

inb4 Иисуса не было. Был или не был, но "реформа" иудейской религии имела место быть.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:48:34 654305186
>>654237
Ты не понял мой посыл. Атеисты рассматривают только примитивные и убогие виды религии и приравнивают к ним всю религию. Это является показателем либо низкого ума, либо намерений средней степени толщины троллинга.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:04:50 654309187
Сегодня PewDiePie сказал, что атеисты кринджовые и должны сьесть свою федору. Шах и мат, аметисты.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:31:13 654316188
>>654305
А че это ты Авраамистические религии в примитивные и убогие записал?
Аноним 09/12/19 Пнд 20:38:31 654317189
>>654316
Потому что они таковыми являются. Точнее, большинство их подвидов, и то, как это воспринимают верующие. Все ужасы, которые перечислены в ОП-посте, и в целом всё критикуемое атеистами — последствия восприятия убогих религий глупыми людьми.
Аноним  09/12/19 Пнд 20:44:22 654319190
>>654305
Атеисты рассматривают исключительно выдуманное ими соломенное чучело отдалённо напоминающее средневековое христианство. С другими религиями они не спорят, потому что неспособны. У них не заготовлено аргументов против ислама, буддизма, индуизма и т.д..
Иначе почему бы атеисту не поспорить с долбославами, которые по определению примитивисты стремящиеся к деградации, отказу от ноуки и прогресса? Казалось бы, идеальные враги для атеиста.
Но нет, во-первых, атеист просто не знает как с ними спорить, потому что проповедники не снабдили его соответствующими методичками, а во-вторых, атеист это не более чем обыкновенный антихристианин, продукт разложения западного общества и его борьба в иной культурной среде выглядела бы нелепо и неуместно.
Аноним 09/12/19 Пнд 21:10:34 654324191
>>654317
>>654319
Расслабьтесь, ребята, ответ на вашу дилемму лежит на поверхности: какая религия ближе обществу, в котором находится атеист, ту он и критикует. Что там трактуется в даосизме или какими тонкостями обладают верования австралийских аборигенов, европейскому атеисту до пизды. Атеист не обязан разбираться во всех сортах говна, чтобы иметь право его критиковать. Если вам так хочется услышать мнения атеистов, настроенных против индуизма, пиздуйте на индийские форумы.
Аноним  09/12/19 Пнд 21:24:11 654325192
>>654324
>атеистов, настроенных против [другой религии]
И эти атеисты в 95% случаев окажутся сторонниками вестернизации (читай: сторонниками уничтожения собственной культуры и идентичности) и в 5% националистами, например панарабистами.
Это лишь докажет, что атеизм - порождение разлагающейся западной культуры.
Аноним 09/12/19 Пнд 21:41:10 654327193
>>654325
Китайских атеистов куда припишешь, мань?
Аноним  09/12/19 Пнд 21:42:06 654328194
>>654327
>марксистов куда припишешь
Ты совсем идиот?
Аноним 09/12/19 Пнд 22:13:30 654333195
>>654328
Мде, видимо ты плохо знаком с китайской культурой. Ну я другого от дауна, вешающего ярлыки на всех, кто не похож на тебя, и не ожидал.
Аноним  09/12/19 Пнд 22:15:28 654335196
>>654333 -> >>654168
лол. не удивлюсь, если это опять ты же
Аноним 09/12/19 Пнд 22:22:59 654336197
>>654335
А, то есть тебя в этом треде уже обсирали. И ты ничему не научился.
Может, тебе это нравится, а?
Аноним 09/12/19 Пнд 23:27:44 654340198
>>654324
То есть атеист способен лишь на низкосортную критику карго-ритуалистических массовых квазирелигий, которые популярны в той толпе, к которой он принадлежит?

Тогда вопрос нет, уровень таких атеистов понятен.
Аноним  10/12/19 Втр 03:59:03 654346199
2019-12-09.png (1132Кб, 1076x1681)
1076x1681
15185161848151.jpg (37Кб, 500x368)
500x368
Аноним  10/12/19 Втр 11:13:45 654363200
>>654297

תרגע חבוב, תרגע, אם "הייתה הקשת בענן וראיתיה לזכור" למה יש הצפות בת"א?

Отвечай на вопрос, который я задал.

Аноним  10/12/19 Втр 15:04:11 654383201
15195439135500.gif (1932Кб, 250x216)
250x216
>>654363
Тебе переводчик поставил вопросительный знак в начало предложения.
Аноним 10/12/19 Втр 15:32:27 654387202
>>654340
Не, соль в том, что тратить время на изучение/критику какой-то малопопулярной хуйни не каждому захочется. Сорь, если открыл правдой глаза, но, к сожалению, твоя религия видимо одна из этой хуйни, друг. Не переживай так, зато ты уникальный.
Аноним  10/12/19 Втр 15:47:31 654388203
>>654383

Мне не нужен переводчик, я израильтянин

Отвечать на вопрос будешь?
Аноним 10/12/19 Втр 16:57:17 654391204
изображение.png (36Кб, 1200x630)
1200x630
Аноним 10/12/19 Втр 18:21:29 654396205
>>654388
Пруф обрезания или гой
Аноним  10/12/19 Втр 18:52:44 654399206
82c.jpg (274Кб, 677x995)
677x995
Аноним 11/12/19 Срд 16:00:31 654529207
>>654319
> Атеисты рассматривают исключительно
Пук.
Аноним 11/12/19 Срд 16:02:24 654530208
>>654346
> А ведь тоже 99%, что был атеистом, который потешался над "поповскими сказками" и жил на полную катушку... Вот Бог и попустил.
Зачем свои фантазии проецируешь?
Аноним 11/12/19 Срд 23:28:41 654574209
Делать несоответствующие действительности выводы(вера = такие вот хуевые выводы) - это вполне норма для несовершенного компьютера - мозга. Это похоже биология? Значит ничего не изменится и вот такие вот веруны будут всегда. Значит надо менять геном, чтобы мозгокомп анализировал информацию об окружающем мире эффективнее, иначе только всеобщее мракобесие.
Аноним  12/12/19 Чтв 03:31:43 654590210
>>654574
Есть отдельный тред для трансгуманистов, вот там и делай соответствующие выводы для себя
Аноним  12/12/19 Чтв 22:00:03 654692211
Аноним 12/12/19 Чтв 22:06:24 654693212
>>654198
Первый пик не противоречит второму. Я тебя уверяю люди еще на Церере будут в попу няшиться.
Аноним  13/12/19 Птн 03:49:23 654714213
150687176014464[...].jpg (223Кб, 1280x853)
1280x853
tokyo-japan-862[...].jpg (147Кб, 862x508)
862x508
>>654198
Почему так получилось?
Аноним 13/12/19 Птн 07:43:44 654723214
>>654298
>Так вот и не мешай в кучу понятие и сущность, которая стоит за понятием.
Понятия, за которыми не стоит никакого явления или сущности - ложные понятия. Грех - одно из таких.
Аноним 13/12/19 Птн 07:48:19 654724215
>>654298
>Само понятие греха было вымышлено точно также как понятие электричества.
>>653960
Аноним 13/12/19 Птн 08:02:31 654725216
>>654319
>С другими религиями они не спорят, потому что неспособны.
Не знаю про каких таких "они" ты там разоряешься, но вот лично я просто осуждаю духовенство той религии,
которое между молитвами балуется растлением маленьких детей и мужеложеством.

Количество уголовных дел по педофилии, в отношении святош Христианства - не уменьшается, а только растёт с каждым днём.
Именно Педофильское поведение Христианских Паханов от Церкви вынуждает общество обратить внимание именно на эту религию.
Почему Христиане столь порочны и развращены ?
Аноним 13/12/19 Птн 08:18:39 654726217
>>654725
А почему уголовников среди верующих в 50 пятьдесят ! раз больше, чем среди атеистов ? - надо полагать, не от избытка высокой нравственности.

Значит, в религиозной этике, в частности, в Христианской, есть предпосылки для совершения уголовных преступлений.
На самом деле, предпосылки эти находятся на поверхности :

достаточно взять в руки учебник экстремизма и ненависти, под названием "Библия", чтобы прочитать чуть ли не на каждой странице наставления к "богоугодным" поступкам, которые, если рассмотреть их с точки зрения современной морали и права - квалифицируются именно как преступления.
Аноним 13/12/19 Птн 08:50:34 654729218
>>654298
"Кто верит лгунам и лицемерам - лишаются фундаментальной способности разума отличать истину от вымысла."
>Но ты так и не раскрыл механизма лишения, никаких причинно-следственных связей не указал.
Что ж, раскрою :
Механика утраты способности различения истины и вымысла та же самая, что и механика обучения. Любого обучения !
Начни определённому человеку регулярно вещать из телевизора и с церковной трибуны "благую весть" что он свинья - на десятый он и сам захрюкает.

С той лишь разницею, что этому человеку вещают на уши, не что он свинья, а что он "раб божия" - а в остальном всё то же самое.
А можно было навещать ему, вообще - всё что угодно организаторам вещания.
И не только "можно было", но так и есть :
одному внушают ему, что он, суть, народ-рогосец вкруг которого ополчились "западные враги."
Другому внушают политический заговор с целью свержения его персоны - но цель всегда чисто сугубая.
При всём альтруизме, чисто мясоедовская то биш - недвижимость и швейцарские счета.
Аноним 13/12/19 Птн 08:57:48 654730219
В механике проповеди нет ничего сакрального - даже компьютер можно оприходовать. Есть только один критерий отличить истину от лжи - проверить на практике проповедуемое нам с высоких трибун.

И вот тут и возникает поп с его - "ничего нельзя проверять. А только Веруя можно."
Аноним 13/12/19 Птн 09:05:26 654731220
Но у нас уже есть опыт науки, главным методом которого является эмпиризм и статистика.
Источник успеха науки - ничто не принимается на веру. А иначе мы бы до сих пор с "духовными флюидами" вошкались, аки попы с ошмётками засохшей мертвечины.

С мертвечиною поповства можно хоть сколько вошкаться и выдумывать небылицу за небелицею - вера она ведь штука произвольная.
Аноним 13/12/19 Птн 09:53:46 654732221
>>654301
>Нет, ты виляешь жопой.
Мечты не запретишь. Но не мог бы ты, сохранить их от нас втайне ?
>>653384
>Но если ты трактуешь божью любовь слишком вульгарно, и решишь сунуть в розетку палец, то тебя дернет током.
Электричество и Бог - это, маленько, разные вещи :
1.
Дело в том, что электрический ток, в отличие от Бога и его "любви" - не является предметом веры.
2.
Электричество не прощает сующему палец, никого не судит на небе Коррупционным Судом.
Вместо этого, оно не откладывая возмездие на загробные времена, ударит током сующего в розетку палец тотчас,
не взирая на членство и заслуги перед корпорацией.
3.
С электричеством нельзя вступить в сговор. Оно лишено тщеславия и не нуждается в приверженцах. В отличие от жадного до власти и нетерпимого к равнодушным к его заманам и угрозам, Небесного Прокуратора, по прозвищу "Бог".
4.
В существовании электрического тока может убедится всякий путём не сложных экспериментов с электричеством.
А в существовании Бога или его "любви" убедиться никак не возможно, а иначе Бог и его "любовь" перешли бы из разряда сказок в разряд предметов и явлений.
Однако не перешли за двадцать веков. И у нас есть все основания думать,что не перейдут и за двести.
5.
Есть необозримое количество предметов, девайсов, существование и функционирование которых обязано наличию электричества.
Существованию веры в Бога обязан только один девайс - церковное "кадило". Однако принцип его действия, основанный на расплёскивании воды, никоим образом не связан с этой верой.


Аноним 13/12/19 Птн 10:27:32 654734222
>>654730
Так что же не проверяешь заповеданное, а просто ругаешь?
Аноним 13/12/19 Птн 11:29:29 654738223
>>654734
>Так что же не проверяешь заповеданное.
Возьмём самую первую заповедь "Да не будет у тебя Богов иных". Не то что я один - на планете несколько миллиардов ! человек проверили эту заповедь на личном примере :

Не каждый же человек, благочестивый Еврей.
Бывают ещё и Индуисты и Буддисты и Атеисты и Даосы и Сатанисты и Нагвалисты и многие многие прочие "исты", которым Древнееврейское божество абсолютно по барабану - и этих людей несколько миллиардов !
И все они, таким образом, ПРОВЕРИЛИ пугалку, которая оказалось лишь пустым шантажём для самих Евреев.

Ну или взять, заповедано не варить козла в молоке.
Надо быть круглым идиотом, или уж особо трусливым маразматиком, чтобы убояться нарушения этой нелепой заповеди ! - вероятно, она была нарушена бесчисленное количество раз !

Что ещё можно проверить ? - горы двигать силою веры : ведь за двадцать веков не нашлось ни единого подтверждения слов Христа, начиная с самого Христа.
В книжке для Христиан написано, что он ГОВОРИЛ о вере и движимых её силою горах.
Однако даже и там там ничего не сказано, чтобы он ДВИГАЛ их.

Ещё обещал он, своё пришествие до того, как свидетели этой речи умрут - умерли с тех пор многие и многие поколения верунов. И ещё многие умрут, разумеется, не дождавшись.

Что ещё проверить ? - ах да, Хула же не прощаемый грех - отличный способ проверить заветы на предмет пиздаболии !
И опять же - сонмы людей хулили и продолжают поныне.
А почему нет, если всё это - звук пустой, а сами хулители никому не присягали чтить пустозвонов ?

Аноним 13/12/19 Птн 11:40:55 654740224
Ведь "заповедовать" - не открытия совершать или делать изобретения.
Любой тунеядец способен "заповедовать", ровно всё, что ему в голову надует.

Вот если бы наши с вами святоши открыли, скажем, гелиоцентрическую систему или "замкнутое кровообращение" или, допустим, рефлексы нервной системы.

Так ведь ничего они не открыли : Они с открытиями других, кто на это способен был, жестоко боролись. Сами же они ничего не открыли и не изобрели, кроме,разве что, изощрённых орудий пыток. Но на этом и всё.
А зато "заповедовать" какую ни будь дурь - хлебом не корми, умеют как никто в здравом уме.
Аноним 13/12/19 Птн 11:54:06 654742225
>>654738
Хула – это, вроде, когда прямо перед тобой произошло явное божественное чудо, а ты отрицаешь его божественность.
Аноним 13/12/19 Птн 11:56:37 654743226
Аноним 13/12/19 Птн 12:19:24 654745227
>>654742
>явное божественное чудо.
Трудно отрицать, явную(явление, а не предмет веры) "чудесность" некоторых вещей. Таких как "Искусственная нейронная сеть".
В том смысле, что это поразительно, как компьютерная программа может находить в произвольно взятом изображении отдельные предметы, кошку, расчёску, автомобиль. При том, что кошка может лежать, стоять, сидеть, а автомобиль может оказаться различной марки, цвета, сфотографирован под непредсказуемым углом - это чудо ! - но в нём нет ничего "божественного".

И если начать, допустим, хулить это чудо. Какого лешего, теперь, НЕ ПРОЩАТЬ эту хулу ?
Надо быть не Богом, а мелким нарциссом, чтобы так болезненно печься о своём имидже - вот почему я не способен верить в подобную "божественность".

Потому что она жалкая и мелкая и способна отягощать собою, разве что, какого ни будь Древнееврейского церковного чиновника. А уже, допустим, даже меня или тебя она не будет волновать совсем. Но говоря уже о строгом НЕ ПРОЩЕНИИ её другим.
Аноним 13/12/19 Птн 12:35:31 654747228
Когда существо способно простить убийство, а убийцу после покаяния наделить властью и преференциями,
но при том не прощает хулу в адрес своей персоны ?

Дак то не признак божественности, а примета любого тирана.
Даже и папа с мамой простят своему дитя любую хулу. А ведь они простые люди, не боги и не ангелы.
Как вы умудряетесь верить в "божественные качества", не дотягивающиеся даже на душевное великодушие большинства простых людей.
Аноним  13/12/19 Птн 13:05:39 654750229
>>654747

Аврамический бог и есть тиран, мелкий, злобный биполярный психопат. Не зря Хитченс говорил про небесную Северную Корею.


Аноним 13/12/19 Птн 13:08:10 654751230
>>654747
Вообще нет, терпеть все выходки своих детей, неумение из поставить на место - это признак слабости и страха, а умение простить даже убийцу - это признак великодушия.
Аноним 13/12/19 Птн 14:28:49 654759231
>>654732
>от нас
Не мог бы ты отвечать за себя, а не за мифических "нас"?

>Электричество и Бог - это, маленько, разные вещи
>tl;dr
Но, я ставил тождества между Богом и электричеством. Подмена тезиса, снова ты виляешь жопой.


Голубчик, ты уже сполна доказал свою несостоятельность. Не утруждай себя, дополнительных доказательств от тебя больше не требуется.
Аноним 13/12/19 Птн 14:29:15 654760232
Аноним 13/12/19 Птн 14:42:33 654765233
>>654723
>Понятия, которые атеист использует для подмены - ложные понятия.
Еще раз.
За понятием всегда греха стоит четко определенный "состав преступления". Настолько четко определенный, что даже большинство неверующих его знают.

Аноним 13/12/19 Птн 14:48:09 654768234
>>654738
>за двадцать веков не нашлось ни единого подтверждения слов Христа
Сам факт существования христианства подтверждает слова Христа.
Христианство прошло не один век очень жестких, хардкорных гонений с мучительными казнями и гурятиной.
И все это без никакого [материального] оружия в руках, только благодаря словам Христа, таким как "...подставь вторую щеку".
Аноним  13/12/19 Птн 16:04:21 654780235
>>654768
>Христианство прошло не один век очень жестких, хардкорных гонений
>не один век
И правда, что не один. Почти три! Ох намучились...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Преследования_христиан_в_Римской_империи

>Сам факт существования христианства подтверждает слова Христа.
Так по этой логике иудаизм выходит самой истинной религией. Ведь как только гонимые христиане дорвались до власти, они сразу же сами стали гонителями. И во славу слов Христа принялись с особой жестокостью расправляться над иноверцами. А в перерывах между погромами угнетать иноверцев дискриминационными законами.
Характерный пример - кровавый навет. Изначально язычники обвиняли христиан в употреблении крови в пищу и человеческих жертвоприношениях, а потом уже сами христиане переняли роль гонителей и начали обвинять в этом иудеев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавый_навет_на_ранних_христиан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавый_навет_на_евреев

Так что не рассказывай тут сказки про угнетённых христиан.
Аноним 13/12/19 Птн 17:42:41 654791236
>>654780
Нихера не понятно, что ты оспариваешь и на чем настаиваиешь.
>по этой логике
Будь добр, огласи по какой-такой по “этой”?
Аноним 13/12/19 Птн 17:46:33 654792237
>>654743
Был случай, когда демона изгнали, а люди рядом сказали, что его изгнали силой дьявола, а не бога.
Аноним 13/12/19 Птн 18:00:32 654793238
>>653027 (OP)
>Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: "Докажите!"
>сверхъестественных
>Докажите

У вас взаимоисключающие параграфы в первом же предложении. Науки у вас естественные, а доказывать ими хотите вещи сверхестественные.
Аноним  13/12/19 Птн 18:05:39 654794239
>>654765

Состав преступления - чисто юридическая, выверенная многими веками концепция. Которая, кстати, не имеет ничего общего с самой сутью преступления. В библейской концепции греха же ровно наоборот, суть преступления и является грехом, причём грех в помыслах эквивалентен греху в деянии.
Аноним  13/12/19 Птн 18:07:11 654795240
>>654768

Тогда факт существования косплееров Гарри Поттера подтверждает существование Хогварста.

> Христианство прошло не один век очень жестких, хардкорных гонений с мучительными казнями и гурятиной.

И при первой же возможности начало само жёсткие, хардкорные гонения других, включая учёных и атеистов, с мучительными казнями и гурятиной.

Аноним  13/12/19 Птн 18:11:51 654796241
>>654793

Конечно, если бы существование богов было бы доказуемо, то тогда оно бы не являлось сверхъестественным. Я просто распространяю на сверхъестественное общее правило: заявления без доказательств можно отбрасывать без доказательств. Это правило необходимо, поскольку иначе невозможно отличить выдуманное от настоящего.

Это по определению исключает всё сверхъестественное.
Аноним 13/12/19 Птн 18:15:09 654799242
>>654794
Ебан, у словосочетание заключено в кавычки.
Это чисто литературная, выверенная многими веками практика.

Что эта практика означает, я не буду даже пытаться пояснять, т. к. ты и сам ахуенный мастер выдумывать с лету "определения" терминам, которые и без тебя уже пережеваны.
Аноним 13/12/19 Птн 18:20:19 654801243
>>654796
>заявления без доказательств можно отбрасывать
Ты только что гипотезу Римана. Да и все открытые проблемы всех наук заодно.
Аноним 13/12/19 Птн 18:39:32 654802244
>>654796
>Конечно, если бы существование богов было бы доказуемо, то тогда оно бы не являлось сверхъестественным.
Но бог, по определению, это сверхъествественная сущность, и, пока что не важно, доказуемо это или нет. Если мы захотим доказать это с помощью естественных наук, то мы не сможем это сделать. Но это не проблема бога, а проблема естественно-научного похода.
Аноним  13/12/19 Птн 18:53:44 654807245
>>654802
>Но это не проблема бога, а проблема естественно-научного похода.
Невозможность доказать существование Нибиру с помощью естественных наук это не проблема Нибиру, это проблема проблема естественно-научного похода.
Гениально, да?
Аноним  13/12/19 Птн 20:36:55 654813246
>>654799

Так когда ты пользуешься выражением "состав преступления", ты имеешь в виду что-то другое, для чего тяжело найти слов? Интересное явление, заимствовать у светского мира чёткое определение, которое никак не подходит под то, что пытаешься описать.

Пожалуйста, основные компоненты греха в тред.

>>654801

И что? Она на то и гипотеза. Пока не будет доказана или опровергнута, так и будет оставаться гипотезой, даже если на практике она кажется верной. Нельзя утверждать, что она верна.

Кроме того, пройдёмся перебором по большому количеству нолей зета-функции (было), убедимся интуитивно (было), что гипотеза верна, и будем поверх строить другие предположения (тоже было). Этому есть практические, наблюдаемые, верифицируемые последствия.

Сколько раз мне нужно молиться, поститься и жертвовать грызунов, чтобы произошло что-то верифицируемое, например, чтобы водяные духи прекратили осушать Африку и убивать детей?




Аноним 14/12/19 Суб 13:55:34 654895247
>>654807
Ну а что не так? Если мы изучаем только материальный мир, а Нибиру находится в нематериальном, то да, у нас проблемы, потому что мы не будем заниматься изучением нематериального мира. И соответственно не можем дать никакого ответа на вопрос о существовании Нибиру.
Аноним  14/12/19 Суб 14:39:36 654900248
image.png (141Кб, 604x460)
604x460
>>654895
О, вы тоже из Ш(а)УЕ?
Аноним 15/12/19 Вск 02:15:54 654987249
>>654813
>Так когда ты пользуешься выражением "состав преступления"
Я использовал выражение абсолютно корректно. Читатель, заинтересованный понять о чем идет, поймет о чем идет речь.

>И что? tl;dr
Нет, ты гониш. Согласно твоим гнилым словам >>654796 не подлежат рассмотрению все недоказанные утверждения. Никаких исключений, никаких оговорок. Более того, ты сам назвал это правило общим и необходимым.

Я хуй знает, что ты тут пытаешься кому доказать, но ты доказал мне джве вещи.
1. >>654796
Тут ты доказал свою чрезмерную тягу к грубым упрощениям.
2. >>654813
Тут ты снова несешь околесицу, чем доказал свое невероятное упорство в своем невежестве.
Аноним 15/12/19 Вск 02:27:46 654988250
>>654780
>по этой логике иудаизм выходит
Во-первых, логику ты подсунул какую-то свою.

>иудаизм
Во-вторых, у нас на повестке стоял вопрос о пруфах словам Христа. Больше в историческом смысле, нежели в религиозном.

>самой истинной религией
Крайности от лукавого.



Аноним 15/12/19 Вск 02:38:27 654989251
>>654780
>как только гонимые христиане дорвались до власти, они сразу же сами стали гонителями
Ну да, блядь, вот прям сразу мученик как умирал, так сразу лично кучу земной власти обретал.
Алсо, исторически дело было с точностью до наоборот. Не христиане дорвались до власти, а власть до христианства. Тупо видя, что репрессии имеют обратный эффект, антихрист сменил тактику.
Аноним  15/12/19 Вск 12:22:15 655011252
>>654988
И каким образом существование христианства является пруфом слов Иисуса?
>>654989
Пустая демагогия. Утверждалось, что власть получили христиане, а не мёртвые мученики.
>Тупо видя, что репрессии имеют обратный эффект, антихрист сменил тактику.
То есть ты признаёшь, что на протяжении большей части истории существования христиане были слугами антихриста? А православные и продолжают ими быть, т.к. в гонениях не раскаялись ни чуть.
Аноним 15/12/19 Вск 13:01:46 655014253
изображение.png (191Кб, 736x920)
736x920
>>655011
>каким образом существование христианства является пруфом слов Иисуса?
Христианство существует благодаря усилиям первых христиан, и вооружены они были только словами Христа.

>Утверждалось, что власть получили христиане
Ложное утверждение. Христиане не стремились к власти.
Первоначально языческие цари решили вкатиться в христианство из соображений "не можешь победить - возглавь". На момент вката они уже обладали властью и не были христианами. Да и после вката христианами они являлись ровно в той степени, в какой следовали учению Христа.

>То есть ты признаёшь, что на протяжении большей части истории существования христиане были слугами антихриста?
То есть, я тебе указываю, что ты ошибочно ставишь тождество между христианским учением и всеми кто себя называет христианином, причем всеми вообще за всю историю, и почему-то за исключением ранних христиан.
Это при сталине было модно называть фашистами всех вообще осужденных по 58 статье.

>христиане были слугами антихриста?
Вопрос корректен только применительно к конкретной персоне. Поскольку все грешны, все так или иначе в чем-то прислуживали/прислуживают антихристу. Вопрос в чем и как? В какой степени следует человек христианскому учению?
Аноним  15/12/19 Вск 13:19:35 655016254
>>655014
>Христианство существует благодаря усилиям первых христиан, и вооружены они были только словами Христа.
Если выживание безоружного религиозного общества в ходе гонений является критерием истинности его религии, значит у нас есть гораздо большие основания считать иудаизм истинной религией, т.к. иудеи в отличие от христиан прошли не через 3 века гонений, а через 2 тысячи лет гонений и притеснений. В том числе те же гонения от язычников + тысяча лет гонений со стороны христиан.

>На момент вката они уже обладали властью и не были христианами.
Эти христиане - не христиане и вообще они ещё 2 недели назад уволились.

>То есть, я тебе указываю, что ты ошибочно ставишь тождество между христианским учением и всеми кто себя называет христианином, причем всеми вообще за всю историю, и почему-то за исключением ранних христиан.
Опять какая-то демагогия. Я этого не утверждал. Ты не виляй, а прямо на поставленный вопрос ответь.

>Вопрос корректен только применительно к конкретной персоне.
Если все персоны составляющие общество являются слугами антихриста, то ты признаешь, что это общество является слугой антихриста?
>Вопрос в чем и как?
На этот вопрос уже дан ответ. Мы обсуждаем то как христиане из гонимого общества превратились в гонителей и некоторые до сих пор в этом не раскаялись.

>В какой степени следует человек христианскому учению?
Что ты понимаешь под "христианским учением"? Учение церкви? Христиане прекрасно ему следуют. Если церковь одобряет беззаконие, то народ с радостью идёт на грех.
Если ты понимаешь под "христианским учением" то, что проповедовал Иисус, то христиане ему не следуют вовсе. Они подменили его поповскими сказками, культом личности и идолопоклонением.
Аноним 15/12/19 Вск 14:15:59 655020255
>>655016
>выживание безоружного религиозного общества в ходе гонений является критерием истинности его религии
Второй раз тебе напоминаю, вопрос был не о критериях истинности религии, чего ты все к иудейству сводишь? Ей Богу, ты прямо как тот русский, что всегда думает о хуях.
>>654738
>за двадцать веков не нашлось ни единого подтверждения слов Христа
Требовался хотя-бы один пруф словам Христа. Я показал на историческом примере как оно работает.
Причем, в данном случае не важно был Христос или это только литературный персонаж. Показано, что слова работают.
Все. Точка.
.

>Эти христиане - не христиане и вообще они ещё 2 недели назад уволились.
Жидошизика на тебя нет, лукавый.
Дай исторические пруфы твоим словам, или уходи порошок
>>654780
> как только гонимые христиане дорвались до власти, они сразу же сами стали гонителям


>Ты не виляй, а прямо на поставленный вопрос ответь.
Ты мой прямой ответ >>654791 проигнорил тащемта.


>Мы обсуждаем то как христиане из гонимого общества превратились
Кто мы? Ты влез в чужой разговор и неявно подменил тему.
Аноним  15/12/19 Вск 14:26:26 655023256
>>655020
>Ей Богу, ты прямо как тот русский, что всегда думает о хуях.
Заметь, ты сам разговор об Иисусе к хуям свёл. лол

>Требовался хотя-бы один пруф словам Христа.
И ты не привёл ни одного пруфа.
"слова Христа" - частный пример религиозных верований.
Если ты считаешь выживание религиозного общества пруфом религиозных верований, то аналогично ты должен признать истинность веры каждого общества, которое прошло через длительные гонения.

Дальше на пол поста подрыв жопы у хрюса. В комментариях не нуждается.
Аноним 15/12/19 Вск 14:48:35 655026257
>>655023
>Заметь, ты сам разговор об Иисусе к хуям свёл. лол
Нет, голубчик. Разговор с тобою привел к хуям. Причина в тебе, Иисус тут только сторонний наблюдатель.

Ты уже дважды проигнорил приглашение >>654791 к нормальному обсуждению. О чем же кроме хуев с тобой можно разговаривать тогда?
Аноним  15/12/19 Вск 14:51:02 655027258
>>655026
Я тебе уже несколько раз подробно объяснил в чём логика. В том числе в посте, на который ты отвечаешь.
Но видимо логика не твой конёк. Ты скорее специалист по хуям.
Аноним 15/12/19 Вск 15:02:50 655030259
Третий раз игноришь >>654791
Аноним 17/12/19 Втр 09:50:10 655225260
>>653027 (OP)
>У атеистов нет ритуалов, догм и пророков
Ритуалы - дрочь на науку
Догмы - не существованиие и неверие в Бога, а так же дрочь на науку (да, это догма)
Пророков - если брать дрочь на учОных и всяких хитрых Илонов Басков, которые наёбутют глупых гоев на бабки, из-за чего НАСА выводит свои спутники на православных Протонах-М

Атеизм так же подпадает под разряд религии исходя из таких факторов как наличие:
1) Догматов
2) общих тенденций
3) Веры в отсутствие Бога
4) ой да лень писать там все признаки религии.
Не хочешь быть религиозным фанатиком - становись агностиком
Аноним 17/12/19 Втр 10:44:14 655226261
>>655225
>Ритуалы - дрочь на науку
Да даже и без дроча на науку, ритуалы - частный случай церемоний.
А склонность ко всяческим церемониям в самой природе человека. Не свободны от этой склонности и ученые.

Более того, среднестатистический ученый за год принимает участие в гораздо большем количестве церемоний, чем простой обыватель или даже чем иной верующий, который не посещает/редко посещает храмы.
Аноним 17/12/19 Втр 11:48:28 655231262
1A5s3qLH9O94zin[...].jpg (21Кб, 235x307)
235x307
>>655027
>>655026
Адепты двух религий добра и мира хуесосят друг друга на чем свет стоит, любо дорого посмотреть.
Не хватает только бабаха, который вас обоих бы пригрозил зарезать в рамках того же добра и мира.
17/12/19 Втр 12:15:37 655234263
>>653027 (OP)
>Атеизм - не религия
Ага, а лысина - это не стрижка
Аноним 17/12/19 Втр 12:17:42 655235264
>>655231
А что не так?
Мир на месте - войны же не случилось.
Добро тоже на месте - спустил пар и сразу чувствуешь себя добрее.

Что касается матерщины, то не использовать ее в подобном месте - лицемерие.
Аноним 17/12/19 Втр 13:35:23 655245265
>>655234
Обычно ещё говорят, что лысина - это не цвет волос.
Аноним 17/12/19 Втр 16:11:41 655254266
>>654792
>Был случай, когда демона изгнали, а люди рядом сказали, что его изгнали силой дьявола, а не бога.
Криминальная статистика такова, что из людей "изгоняют" воображаемого дьявола, а люди при этом погибают не воображаемые, а реальные.

------- https://www.exler.ru/blog/nevzorov-o-religioznom-nasilii.htm -------

Ведь в Екатеринбурге очередная история с мальчишкой. Великолепный вихрастый мальчишка со сбитыми коленками, с безумным интересом к автомобилям, но он не желал молиться, не желал слушаться каких-то очередных любителей Христа. И его забили насмерть плетьми и задушили уже полузабитого.

И вот убили этого, действительно, прелестного, потрясающего непокорного мальчишку за то, что он мало молился. И виновата будет не эта религиозная шизофрения, которая транслируется из всех ящиков страны, а вот тот родитель, тихий придурок, который доверился заверениям мужиков в золотых шапках, обклеенных цветными камушками и заверениям этих людей про то, что надо изгонять бесов.

------- конец цитаты.
Аноним 17/12/19 Втр 16:42:35 655255267
>>655254
>конец цитаты
Ай да Неврозов, ай да сукин сын!
>Великолепный вихрастый мальчишка со сбитыми коленками, с безумным интересом к автомобилям
Ну прямо такая любовь к детишкам в этих словах. Только я с трудом себе могу представить родителя, который бы чисто гипотетически не зассал бы доверить своего жеребенка этому вашему Неврозову.
Аноним 17/12/19 Втр 18:20:11 655264268
>>654792
>Был случай, когда демона изгнали, а люди рядом сказали, что его изгнали силой дьявола, а не бога.
И на Алтае в Турочакском районе уверовавший недавно гражданин, очень бдительный, духовно активный, увидев на остановке старушку 84 лет, однозначно определил в ней бездуховное лицо, безблагодатную и ведьму, вырывал у ней костыль и 19 ударами по голове мир от ведьмы избавил.

>>655255
>Ай да Неврозов, ай да сукин сын!
Я знал, что понравится.

------- https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2552073-echo/ -------

А.Невзоров― Я просто хочу сказать, что, действительно, появляется смысл жизни у целого поколения. А школа, в принципе, на многое способна. И, кстати, хочу отдать должное. Я всегда очень иронично отзывался о предмете под названием «Основы православной культуры» и над ним всяко издевался; был убежден, что просто детям в наглую ездят по ушам, и основы православной культуры никакого следа в их памяти не оставляют, что всё это незаметно.

И вот я, в общем, вынужден признать, что я был не прав. Оказывается, детям не впустую ездят по мозгам. И ОПК работает. Вот на неделе в парадной московского дома на улице Маршака была найдена совсем молодая девчушка, мертвая, голая умазанная крестами. Выяснилось, что это родной брат изгонял из нее бесов, но и, разумеется, попутно убил, поскольку бесы упрямые твари.

------- конец цитаты.
Аноним 17/12/19 Втр 23:22:23 655299269
>>655254
>>655264
Я не про какие-то байки и шизиков. Тот случай был в библии. Могу ошибаться, так как я ленивая задница не нашёл то место.
Аноним 17/12/19 Втр 23:24:49 655300270
>>655299
> байки
Этим словом, если что, я не подразумевал то, что я не верю тем новостям. Вполне может быть.
Аноним  18/12/19 Срд 02:00:06 655304271
14317637092010.jpg (39Кб, 400x400)
400x400
>>655299
>байки и шизиков
>случай был в библии
Аноним 18/12/19 Срд 04:17:46 655313272
my-awesome-meme.jpeg (151Кб, 480x320)
480x320
>>655264
>вырывал у ней костыль и 19 ударами по голове мир от ведьмы избавил
>была найдена совсем молодая девчушка, мертвая, голая умазанная крестами
>забили насмерть плетьми и задушили уже полузабитого
Аноним 18/12/19 Срд 09:42:26 655329273
>>655226
Кстати, всё же плюсану тебе. В силу особенности профессии есть множество знакомых занимающихся деятельностью в интеллектуальных сферах (генетика, астрономия, физика). Так вот. Все они верующие. Многие выросли ещё при СССР с его атеистической пропагандой, но сейчас все прихожане какой-то правосланой церкви.
Кстати, большинство нобелевских лауреатов - христиане. Атеистов почти нет. В их нише большую часть заняли агностики.
Аноним 19/12/19 Чтв 11:15:21 655458274
>>655329
>бабка надвое сказала
Ясн.

Лучше скажите мне, почему веруны уверены в том, что атеисты отрицают бога из-за ненависти к нему? Я не против, бывает и такое, но в основном то если какие-то отрицательные чувства и имеются у атеиста, то они направлены не на бога, а на его последователей. К богу отношение такое же, как к Нибиру или супермену из комиксов - выдумка группы людей, не более того.
Аноним 20/12/19 Птн 09:45:01 655511275
>>655458
Потому что атеист не может не считать себя лучше других и держится за это самооправдание вплоть до лютой ненависти, так как иначе он не смог бы быть атеистом.
Аноним 20/12/19 Птн 10:20:17 655516276
Аноним  20/12/19 Птн 21:28:47 655598277
Аноним 20/12/19 Птн 23:49:39 655610278
>>655516
Ответив мне ты сам и доказал обратное своему ответу.
21/12/19 Суб 01:30:11 655621279
>>653027 (OP)
Почему-то атеисты напоминают мне цареблядков, которым совок вечно в штаны гадит. Даже когда совка уже 28 лет, как нету. Вот так и с атеистами, которым дали все права и свободы, и в области вероисповедания тоже, но религии продолжают гадить им в штаны. Еще с радостью оскорбят твой выбор верить в Бога и начнут сыпать стереотипами. Почему атеисты не видят, что стали сраным культом? Это же блядь христианство 21го века в своей самой худшей и уродливой форме. И этот высокомерный поучительный тон, который использует большая их часть.

> Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму -
> да и то не у всех.
Докажите хоть что-то про материальный мир.
> Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё.
> Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии
> будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому
> что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.
Тыскозал.
> Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
> произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту
> их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.
Аноним 21/12/19 Суб 12:18:23 655660280
>>655610
Нет, не доказал. Я не говорил, что это я. И я не говорил, что если это я, то я такой единственный. И я не говорил, что быть таким значит, что ты лучше другого человека.
Аноним 21/12/19 Суб 12:35:07 655663281
>>655511
>не может не считать себя лучше других
>почти все религии включают в себя превосходство человеческого вида над другими
Аноним 21/12/19 Суб 14:30:57 655673282
>>655663
Только со стороны гордого мнения неверующего, полагающего это.
Аноним 21/12/19 Суб 14:31:59 655674283
>>655660
Что и требовалось доказать: у тебя нет я кроме гордого.
Аноним  23/12/19 Пнд 03:31:19 655845284
Почему атеисты всегда воспринимают Бога, будь то Троица, Аллах, Элохим как какого-то большого человека, а не всевышнее непознаваемое существо?
Аноним  23/12/19 Пнд 03:40:42 655846285
>>655845
>существо
Сущность
самофикс
Аноним 23/12/19 Пнд 04:12:15 655848286
>>655845
Потому что Авраамистический бог создавал людей по образу и подобию своему. Ну и существует множество икон с изображением Иисуса, который по христианству и есть бог
Аноним  23/12/19 Пнд 06:32:23 655870287
>>655848
Я имел ввиду под большим веловеком сходство не столько внешнее, сколько смысловое. Как этакий Один, Тор или Зевс. Могущественное Нечто,которое несмотря на свою силу по образу мышления схоже с человеком.
Аноним 23/12/19 Пнд 09:32:45 655880288
>>655870
Потому что опять же еврейский бог имеет те же людские пороки, что и человек - он ревнует, гневается, любит, ненавидит и т.д. По образу и подобию не только внешне
Аноним 23/12/19 Пнд 11:53:47 655886289
>>655848
Невежественная манька, плиз.
Аноним 23/12/19 Пнд 11:58:29 655888290
Аноним  23/12/19 Пнд 12:41:45 655893291
>>655880
> бог имеет те же людские пороки
У Б-га нет пороков. Он же всеблаг.
>он ревнует, гневается, любит, ненавидит и т.д.
Нет. Просто Писание говорит языком людей.
>По образу и подобию не только внешне
У Б-га нет внешности.
Аноним 24/12/19 Втр 00:50:56 655977292
>>655893
Нормально он так всеблаго пол ближнего востока ради евреев повырезал. Это ещё считая потопы и прочие подобные кары господни
Аноним 24/12/19 Втр 02:06:11 655987293
ТРУ атеисты.mp4 (6110Кб, 854x480, 00:00:19)
854x480
Аноним 24/12/19 Втр 02:16:48 655988294
>>655987
Аргумент уровня деления людей на пацаков и чатлан. Не важно, что у тебя три класса церковно-приходского, если жёлтая лампочка мигает - значит, ты более морально и духовно богат, чем прочие, два раза "ку".
Аноним 24/12/19 Втр 06:38:41 655998295
15555981905090.jpg (241Кб, 1754x1510)
1754x1510
Бога нет. Диссертации тоже нет. Есть только научрук и жопа.
24/12/19 Втр 13:40:35 656019296
изображение.png (1094Кб, 735x1102)
735x1102
изображение.png (779Кб, 807x496)
807x496
изображение.png (867Кб, 807x496)
807x496
изображение.png (401Кб, 600x370)
600x370
>>653027 (OP)

Собираю цитаты известных учёных о Боге / Высшем Едином Разуме / Первопричине Мироздания.
Помогите собрать наиболее полную коллекцию. Спасибо за помощь, мир всем в этом итт треде!
Аноним  24/12/19 Втр 14:09:30 656021297
Аноним 24/12/19 Втр 14:21:22 656023298
9736966.jpg (75Кб, 604x604)
604x604
>>656019
Ну прогугли современных публицистов атеистического толка, типа Докинза, Харриса, Краусса, Деннета и т.п., но это в основном публицисты, а не труъ учёные, делающие современные открытия.
Проблема в том, что, во-первых, в современной науке авторитет выдающегося учёного важен лишь в той сфере, в которой он специализируется, и все эти потуги на публику того же Докенза - что-то из разряда личного хобби и бизнеса; а во-вторых, профессия учёного потеряла персонификацию в силу того, что этим делом сейчас занимаются не отдельные индивиды, а группы людей, вплоть до каких-то глобальных сообществ, как в разработке опенсорса. Нет, остались конечно гении, на которых ровняются, но опять же, если тема не хайповая, то известной эта личность будет только в кругу своего научного сообщества
Аноним 24/12/19 Втр 20:58:24 656052299
>>656019
>Собираю цитаты известных учёных о Боге
Сам метод научного познания антагонистичен какой бы ни было вере.
Аноним 24/12/19 Втр 21:34:07 656062300
Аноним 24/12/19 Втр 21:41:50 656065301
Вы читаете это письмо на экране,
принцип действия которого описывается сотнями и тысячами самых
святотатственных уравнений,
ни в одном аргументе которых Бог не упоминается,
как полностью бесполезный, ложный параметр.
Аноним 24/12/19 Втр 21:50:09 656066302
Уравнения и формулы, в которых Бог отсутствует, описывают всё, происходящее в природе.
Нет ни одной формулы или уравнения процесса,
в которой бы упоминался Бог
или какой иной из персонажей религиозной Метафизики.
Аноним 24/12/19 Втр 21:53:15 656067303
>>655993
А почему до сих пор не распят или под амнистию угодил ?
Аноним 24/12/19 Втр 21:56:48 656069304
>>656066
Уравнения и формулы описывают исключительно наблюдаемые (прямо или опосредованно) лысой прямоходящей обезьяной процессы.
Восприятие лысой прямоходящей обезьяны ограничено крайне узким диапазоном электромагнитных и звуковых колебательных частот, ну и набором весьма ограниченных и несовершенных костылей от микроскопа до телескопа.
Поэтому крайне глупо ставить знак равенства между "процессы в природе" и "фиксируемые восприятием лысой обезьяны процессы в природе".

Казлёные не могут в апофатику, такие дела.
Аноним 24/12/19 Втр 22:00:08 656071305
>>655977
>Нормально он так всеблаго пол ближнего востока ради евреев повырезал. Это ещё считая потопы и прочие подобные кары господни.
Просто Геополитика у него такая.
Аноним 24/12/19 Втр 22:06:53 656073306
>>656069
>исключительно наблюдаемые (прямо или опосредованно).
Ну а какие ещё процессы бывают - веруемые что ли ?
Аноним 24/12/19 Втр 22:12:30 656076307
>>655880
>Потому что опять же еврейский бог имеет те же людские пороки, что и человек - он ревнует, гневается, любит, ненавидит и т.д. По образу и подобию не только внешне.
А почему тогда толпотворцы Церквей говорят :
"Бог - это не старик на облаке"
Если он, по всем признакам, злобный старикашка?
Аноним 24/12/19 Втр 22:18:25 656080308
>>655845
>Почему атеисты всегда воспринимают Бога...
"Восприятие" и Вера - это, маленько, разные вещи.

Мы не можем "воспринимать" предметы своих верований.
Но мы можем выдумывать о них небылицы.
Аноним 24/12/19 Втр 22:24:51 656081309
>>656073
>Ну а какие ещё процессы бывают - веруемые что ли ?
"Веруеуемые процессы" существуют только в головах, в которых весть о "процессах" этих была посеяна попами, аки Эдемово яблоко в благодатный для него навоз.
Аноним  24/12/19 Втр 22:36:25 656082310
изображение.png (717Кб, 800x533)
800x533
>>656052
>Сам метод научного познания антагонистичен какой бы ни было вере.

«Мой мозг только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует.»

Именно поэтому и собираю.
Аноним 24/12/19 Втр 22:50:06 656083311
>>656082
В более поздних работах Тесла признался, что говорил про Богоеда.
Аноним  24/12/19 Втр 23:05:43 656084312
>>656062
>Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять

Ни в коем случае не хочу спорить или переубеждать, но я, как и сотни миллионов людей во всем мире, систематически проверяю на себе "системы высказываний", например, Адвайта-веданты и других религиозных и философских систем. Но что бы всерьёз, на личном опыте начать проверять что-бы то ни было, сначала необходимо поверить в то, что это теоретически может быть верно. А среди материалистов людей с достаточно свободным мышлением почему-то крайне мало, большинство просто верит в то, что сознание = один из эффектов материи, а не нечто принципиально отличное. Кстати, есть кто в теме исследований по плацебо? Уже выяснили, каким образом "эффект плацебо" воздействует на людей, которые не знают об эксперименте над ними?

Еще в тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентальная_медитация#Махариши-эффект
В Scientific reserach собрано 430 статьей, в которых описаны результаты исследований положительного влияния регулярной практики ТМ и ТМ-сидхи на различные аспекты жизнедеятельности человека, выполненные в исследовательских центрах различных стран мира в период с начала 70-х по начало 90-х годов, около 40% этих работ опубликовано в научной периодике.

Всем добра в этом итт треде.
Аноним 24/12/19 Втр 23:09:01 656085313
pic126212.jpg (26Кб, 241x320)
241x320
>>656082
>Мой мозг только приемное устройство.
>Именно поэтому и собираю.

О мозге надо цитировать не электрика, а физиолога :
"Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни."
Аноним 24/12/19 Втр 23:18:20 656087314
За пределами прямо или опосредованно воспринятого могут быть только фантазии, наши собственные, но обычно - в корыстных целях внушённые нам другими.
Аноним  24/12/19 Втр 23:20:24 656089315
vbmm.png (2066Кб, 1179x926)
1179x926
kala.jpg (267Кб, 1000x912)
1000x912
изображение.png (146Кб, 288x300)
288x300
>>656065
>святотатственных уравнений

А кто тебе сказал, то уравнения это "святотатство"? Это какие-то тёмные людишки только могли так сказать.
А религия говорит про это, например так: «Числа правят миром» [мир можно описать числами]


Могли ли древние индусы вычислить скорость света? Да.
В этой заметке пойдёт речь о том - как древние йоги-астрономы (а они действительно "древние", как никак 1500~ лет до нашей эры) вычислили скорость света и другие числа.
https://paleoforum.ru/index.php?topic=8276.0

Аноним 24/12/19 Втр 23:23:53 656091316
>>656084
>Еще в тему.
С темой ты, ведать, не знаком - медитация ТМ Махариши основана не на вере в божества религий,
а на манипуляциях над умом и телом.
Аноним 24/12/19 Втр 23:35:47 656094317
>>656089
>А кто тебе сказал, то уравнения это "святотатство"?
В эпоху преследования учёных церковью, существовали госведомства типа "Святой Синод", курирующие все учебные заведения, на предмет происков преступлений против "Церкви и добронравия".

В обязанности этих ведомств входило составление индексов запрещённых книг, изъятие зарубежной литературы, цензура и возбуждение уголовных дел над теми из преподавателей, в лекциях которых было мало упоминаний о "Роли Божественного Промысла".

Естественно, что, по мысли Церкви, никакие природные явления не возникают без волеизъявления Бога.
А тогда уравнения процессов, которые описывают происходящее в свете одних только естественных причин - противоречат религиозной мысли.
Аноним 24/12/19 Втр 23:47:11 656096318
>>656089
>Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Древние много чего "могли". Индусы или Греки - вопрос не в этом.
А в том, что в течение шести веков Тёмного Средневековья работы древних учёных были, в основной массе, безвозвратно утрачены. Пока не наступила Эпоха Возрождения.
Аноним  24/12/19 Втр 23:47:52 656097319
изображение.png (644Кб, 417x559)
417x559
>>656066
>Нет ни одной

Вот, кстати, принципиальная проблема атеистов/материалистов: ставят знак равенства между "я не знаю" и "никто не знает".

>формулы или уравнения процесса, в которой бы упоминался Бог

Гугли «Vortex-based mathematics»

>или какой иной из персонажей религиозной Метафизики.

Гугли «куб Метатрона»
Аноним  24/12/19 Втр 23:52:43 656099320
>>656069
>глупо ставить знак равенства между "процессы в природе" и "фиксируемые восприятием лысой обезьяны процессы в природе".

Очень точно подмечено.
А если в это уравнение добавить еще геополитические, финансовые и прочие интересы лысых обезьян, то вообще звездец выйдет полный объективные различия рас это ненаучно, а 100500 гендеров - очень научно. Ну и погуглите загадочные смерти ученых исследовавших направления противоречащие официальной парадигме
Аноним 24/12/19 Втр 23:55:33 656102321
>>656097
>Гугли «куб Метатрона»
Загуглил :

"Метатрон — высший в сонме ангелов и в мире бесплотных небесных сил, ему нет равного и стоит он непосредственно перед престолом Творца. Свет, исходящий от него, превосходит свет всех остальных небесных существ, и без его разрешения ни один ангел ничего не делает. На него перешла часть сияния от Небесного Престола, и ему известны все тайные решения Отца, Который на Небесах (ср. Ялкут, 44)."

При виде такой "Неизречённой науки" я, конечно, в смирении умолкаю, так как полный дилетант в психиатрии.
Аноним 24/12/19 Втр 23:58:47 656103322
>>656099
>Ну и погуглите загадочные смерти ученых исследовавших направления противоречащие официальной парадигме.
Ты уж извини, но жёлтую прессу гугли сам. С меня хватит и "Метатрона".
Аноним  24/12/19 Втр 23:59:51 656104323
>>656091
>а на манипуляциях над умом и телом.

Знаком. Но как официальные учёные объясняют объективное влияние медитирующих на целый округ немедитирующих?
Теория эфира, кстати, прекрасно всё объясняла, пока её не запретили как ересь. Только радиоэфир забыли запретить и теперь пытаются натянуть вакуум на гравитацию, что бы объяснить передачу волн в войдах.

>>656085
>надо цитировать не электрика, а физиолога

Вот в этом, кстати, проблема современной науки: фрагментарность.
Почему физиолог не в курсе электричества, например? Ведь наши тела используют электричество, особенно мозг.
Аноним  25/12/19 Срд 00:06:22 656107324
>>656094
>В эпоху преследования учёных церковью, существовали госведомства

Использование религии госструктурами в своих интересах изобрели уже очень давно, к сожалению, ты прав.
Вот подробнее про тему ученых на кострах: https://youtu.be/UJrk5tuOA1Y

>которые описывают происходящее в свете одних только естественных причин

Понимаю твою логику, но смотри: до сих в научном мире нет единой а тем более доказанной теории о причине всех причин.
В ту пору их тем более не могло быть.
Аноним 25/12/19 Срд 00:30:35 656112325
>>656104
>Но как официальные учёные объясняют объективное влияние медитирующих на целый округ немедитирующих?
Теория эфира, кстати, прекрасно всё объясняла, пока её не запретили как ересь.
"Влияние" - это чего это за "научный термин" ? - тут уже и Папюсом повеяло.
А теория эфира была опровергнута опытом Майкельсона-Морли.

>Почему физиолог не в курсе электричества, например?
Потому что это разные отрасли знаний. Невозможно быть семируким восьмихуем - только поэтому.
Однако разные отрасли знаний не противоречат друг другу, так как предмет познания существует фактически. К примеру, невежество физиологов об электричестве не мешает создать технарю физиооборудование, работающее на электричестве, но применяемое в визиологических исследованияж

Чего мы не можем сказать о религиозной метафизике, которая не только обрывочна, но и взаимно противоречива - нельзя применить Христианское кадило для Индуистского культа.
А объяснение Буддиста о реинкарнации для уточнения деталей адских жаровень.

Аноним 25/12/19 Срд 00:31:19 656113326
>>656104
>Вот в этом, кстати, проблема современной науки: фрагментарность.
>Почему физиолог не в курсе электричества, например? Ведь наши тела используют электричество, особенно мозг.
Так эту проблему уже давно решили, отказавшись от специалитета в вузах. То есть сейчас в основном везде бакалавриат, со всеобъемлющей разноплановой системой обучения. Правда это боком вышло, потому что вместо того чтобы готовить высокопрофессионального специалиста, у нас обучают макаку, которой большую часть времени обучения ставят автоматы за посещение вот таких вот семинаров не по профилю, потому что ни сам учащийся не заинтересован в обучении ненужной ему хуйни, ни учитель особого желания не имеет преподавать каждый раз азы человеку без мотивации его предмет слушать. То есть студент тупо просидит в шараге пять лет, выпрашивая зачеты по философии и религиоведению, и выйдет полностью подготовленным к работе продавцом в Макдоналдс.
Аноним 25/12/19 Срд 00:52:14 656115327
Ганди.jpg (7Кб, 327x154)
327x154
Вместо причин.png (243Кб, 600x276)
600x276
>>656107
>до сих в научном мире нет единой а тем более доказанной теории о причине всех причин.
Взаимно не согласные верования разных народов, клянчащих у своих божеств победы над соседним племенем менее всего пригодны на роль "теории".

Но в науке нет много чего, например, единой а тем более доказанной теории "Филосовского Камня".
"Причина всех причин" - такой же предмет бесплодной софистики. У науки имеются и другие применения, помимо одного только сотрясения атмосферы пафосными речами.
Аноним 25/12/19 Срд 00:52:33 656116328
>>656019
на ответвлении википедии, вики цитаты может быть есть фильтр тематики.
Аноним 25/12/19 Срд 00:53:35 656117329
1367309728671.jpg (86Кб, 1200x850)
1200x850
1367309745962.jpg (80Кб, 1200x850)
1200x850
1367309812763.jpg (75Кб, 1200x850)
1200x850
1367309782285.jpg (80Кб, 1200x850)
1200x850
Аноним 25/12/19 Срд 00:54:43 656118330
>>656019

вот эти картинки - >>656117
это пародия на цитаты разных российских известных персон.
там было фото, такой же фон, и цитата.
Аноним 25/12/19 Срд 00:57:24 656119331
>>656066
>Уравнения и формулы, в которых Бог отсутствует, описывают всё, происходящее в природе
Лол, нет. Совокупность уравнений и формул потому и называют математической моделью, что она описывают не все.
Это как раз и указывает на то, для Бога всегда найдется место "между строк" любого уравнения.

Чувак, природа не знает никаких формул и уравнений никаких не решает.

В доцифровую эпоху даже были аналоговые устройства, которые умели считать, например, интегралы, которые руками считать муторно. Типа ток/напряжение на выходе зависел от входного тока/напряжения по известной формуле.
Показательно, что такие устройства нифига не взлетели, не получили развития.
Аноним 25/12/19 Срд 00:58:27 656120332
>>656083
Богоед не трогает Бога, т.к. в Раю на деревьях Бога защищает - богоедоед.
Аноним 25/12/19 Срд 01:03:00 656121333
>>656119
>Чувак, природа не знает никаких формул и уравнений никаких не решает.
Природа дебила не должна этого знать.

А компьютер, на котором ты тут разглагольствуешь о природе, тебе не в ответ на молитвы упал, как снег на голову.
Аноним 25/12/19 Срд 01:07:47 656125334
>>656119
>для Бога всегда найдется место "между строк" любого уравнения.
Вот когда ты закончишь школу с хорошими оценками, и станешь учёным, то, может быть, откроешь в каждом уравнении ещё один, дополнительный аргумент - "Бога между строк".

А пока учи формулы как они были открыты.
Аноним 25/12/19 Срд 01:17:46 656128335
>>656125
>Вот когда ты закончишь школу с хорошими оценками
Лол, у меня мехмат с красным дипломом.

>станешь учёным
Всерьез готовился, но университет смог предложить работу только инженегра и/или преподавателя у дибильных зумеров вроде тебя, да и жрат что-то надо было.

>А компьютер, на котором ты тут разглагольствуешь о природе, тебе не в ответ на молитвы упал
Вот этот мой компутер и еще много других ништяков я приобрел исключительно с божьей помощью.
Аноним 25/12/19 Срд 01:23:07 656133336
>>656118
>это пародия на цитаты разных российских известных персон.
>там было фото, такой же фон, и цитата.
За большие деньги, я хоть в Путина уверую.
Аноним 25/12/19 Срд 01:28:59 656134337
>>656128
>Вот этот мой компутер и еще много других ништяков я приобрел исключительно с божьей помощью.
Намолил значит ? - не о том разговор как и от кого он тебе достался.
А что его должны были изобрести очень умные люди. Написать для него систему и приложения, построить линии для производства - всё это очень далеко от инфантильной веры в сверхъестественное.
Аноним 25/12/19 Срд 01:35:45 656136338
>>656134
>его должны были изобрести очень умные люди
А при детальном рассмотрении есть еще фактор, который не подконтролен умным людям.

И мне тупо нравится называть этот фактор божьей помощью. И хулi ты мне сделаешь?
Аноним 25/12/19 Срд 01:40:09 656138339
>>656134
>не о том разговор
Вот именно, что бы пиздишь не по делу.
Каким таким образом лол, наверное волшебным моя "инфантильная вера" мешает тебе заниматься изобретательством?
Аноним 25/12/19 Срд 01:41:05 656139340
>>656136
>есть еще фактор, который не подконтролен умным людям.
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.

За последние двести лет скромным очкарикам стало подконтрольно многое из того, что прежде считали лишь прерогативою Богов.
Аноним 25/12/19 Срд 01:42:50 656140341
>>656139
>От тюрьмы и от сумы
А еще при этом талант должен ходить голодным
Аноним 25/12/19 Срд 01:45:01 656141342
>>656139
>скромным очкарикам стало подконтрольно многое из того, что прежде считали лишь прерогативою Богов.
У них за Бога теперь легион начальников и прочих дефективных менеджеров.
Аноним 25/12/19 Срд 01:48:26 656142343
>>656138
Образование повреждено. Попа расплодили. Некоторые отрасли разворовали окончательно. Мы скоро станем холопами шестнадцатого века и этому очень содействует Церковь, так как она от этого только выигрывает.
Поп всегда там, где горести, несчастья, невежество, моральное и интеллектуальное разложение. Это его среда пропитания.
Аноним 25/12/19 Срд 01:53:01 656146344
>>656142
Лол, и должен тебе просто верить?
А где же факты, цифры, формулы?
Аноним 25/12/19 Срд 01:53:56 656147345
>>656134
>А что его должны были изобрести очень умные люди. Написать для него систему и приложения, построить линии для производства - всё это очень далеко от инфантильной веры в сверхъестественное.
Может приказали инженерам разработать и внедрить компы какие-нибудь аристократы-масоны, которые следуют какое-то религиозной идее об устройстве мира, и может получают какие-нибудь приказы от богов через медиумов?
Аноним 25/12/19 Срд 02:07:14 656149346
>>656141
>У них за Бога теперь легион начальников и прочих дефективных менеджеров.
Так только кажется. Богов у них меньше, чем у кого бы то ни было вообще.
А начальники и менеджеры у таких могут быть только из их же среды. Нельзя быть начальником у технаря, если ты гуманитарий.

У доброго менеджера начальник должен быть сущим барыгой.
У вора - отпетый уркаган.
У политика - двуличный суггестор.
У поэта - улетевший шизофреник.
А у технаря, соответственно, самоделкин.
Аноним 25/12/19 Срд 02:17:53 656153347
>>656147
>Может приказали инженерам разработать и внедрить компы какие-нибудь аристократы-масоны.
Самому аристократу и во сне не привидется, что бывает ещё и какой-то компьютер.
Всё наоборот. Аристократам похую, каким именно образом чёрную икру хавать.

Если инженер хочет сделать компьютер, он идёт к аристократу и убеждает его в том, что если у него, аристократа, будут компьютер, то икры будет больше. И аристократ, раскинув его аристократскими мозгами, выделяет часть денег на постройку компьютера и приказывает делать компьютер. Примерно так.
Аноним 25/12/19 Срд 02:19:16 656154348
>>656149
>Нельзя быть начальником у технаря, если ты гуманитарий.
так президенты стран и министры - они же определяют целые технарские научные области - они могут закрыть финансирование (например, закрыли разработку Бурана).
Аноним 25/12/19 Срд 02:24:45 656155349
Ну а когда образование аристократ проёбывает и попа расплождает - технарь начинает хиреть, возможности и желания что-то делать у него пропадают.
А вскоре, как прямое следствие, в жопе оказывается и сам аристократ.
История эта стара как мир.
Аноним 25/12/19 Срд 02:35:57 656157350
>>656149
Ты говно с ложкой не путай. Инженегры-технари - это не ученые ни разу. Они лишь пользуются достижениями науки, да и то не все и не всегда.
Блондинки вон айфонами пользуются, но брюнетками инженерами от этого не становятся.
Инженер по отношению к науке - точно такая же блондинка. И не ему кукарекать, что наука что-то там кому-то доказала.

>А начальники и менеджеры у таких могут быть только из их же среды
Ну да, особенно Перельман себя как рыба в воде чувствовал в этой среде.
Аноним 25/12/19 Срд 02:51:23 656158351
>>656154
Если у министра дом за рубежом, в другой стране, его дети учатся за бугром. А сам от лечится за границею - ему не ссыкотно закрыть разработку Бурана, ни убить вообще, например, электронную промышленность.

Она же благополучно у нас скончалась. Посмотри на этот монитор. На телефон на столе. На автомобиль и даже на кухонный чайник. Министру не ссыкотно - у него счёт в швейцарском банке и двадцать дорогих часов в сейфе лежат. С которыми он съебёт из страны, когда запахнет жареным.
А это неизбежно случится, если раз за разом, одно за другим проёбывать. И они уже все давно лыжи навострили. Потому что знают, что нельзя воровать бесконечно, а значит наступит пора стать добропорядочными гражданами других стран.
Аноним 25/12/19 Срд 02:59:40 656159352
>>656158
Так и на Западе закрыли самолёт Конкорд (вероятно в той трагедии разбился какой-то аристократ, Человек - и фирму так наказали, но может просто посчитали опасным такой транспорт), и так же закрыли космические шатлы.
Аноним 25/12/19 Срд 03:04:29 656160353
>>656157
>Ты говно с ложкой не путай. Инженегры-технари - это не ученые ни разу.
Дак и попами их, вроде, не назовёшь. Где-то даже, один без другого смысла не имеют.
Радио озобрёл же не учёный, а... моряк. Препод в военном морском училище.

Как бы, возникает вопрос Герц нахуя электромагнитное излучение открыл ? - побаловаться опытами в академии наук что ли и всё ?
Но вот Герц не был инженером, а Попов учёных степеней не имел.
Аноним 25/12/19 Срд 03:21:56 656161354
>>656157
>Ну да, особенно Перельман себя как рыба в воде чувствовал в этой среде.
Про него забыли. Даже когда он теорему доказал, единственное, что показали в телевизире - это было интервью соседей по хрущёвке, жалующихся на то, что они с маменькой'c тараканов нихуя не травят.

Сысоева недавно грабануть на самом высоком законодательном уровне покусились, простого технаря. Но не совсем простого, а создателя Nginx.
Некому в Россеюшке оказалось вознаградить труд.

Зато когда купили за рубежом, на Родине мгновенно нашлись бдительные правоохранительные раскулачиватели "незаконно нажитого".

Правильно Латынина сказала на сей счёт - "если бы у России был свой Илон Маск, его бы уже посадили."
А при таком раскладе, ну, остаётся хоть робота "Алёшу" показать по телевизору.
Аноним 25/12/19 Срд 03:24:28 656162355
изображение.png (1148Кб, 800x1196)
800x1196
изображение.png (596Кб, 880x442)
880x442
>>656160
>Дак и попами их, вроде, не назовёшь
Откуда ты это противопоставление выводишь? Вот тебе пикрил, махровый поп. В науке оказался дальновидней Эйнштейна.
Аноним 25/12/19 Срд 03:28:10 656163356
>>656161
>Про него забыли
Так-то я про то, что он свалил на жопной тяге со своего родного института подальше от дружелюбных коллег и мудрого руководства.
Аноним 25/12/19 Срд 03:44:15 656164357
>>656160
>Герц нахуя электромагнитное излучение открыл ?
По тем же причинам, по каким Пифагор взялся доказать теорему имени себя, которую так-то за тыщи лет до него знали и пользовали в разных уголках земли. Только на доказательство всем было похуй.

Чистая наука, тяга к знаниям.
Аноним 25/12/19 Срд 03:46:00 656165358
изображение.png (548Кб, 500x975)
500x975
>>656160
>Попов учёных степеней не имел
В семье его отца, священника Максимовской церкви Турьинских рудников Стефана Петрова Попова (1827—1897)
Аноним 25/12/19 Срд 03:48:36 656166359
>>656159
Сверхзвуковой гражданский транспорт, вообще, опасен пока. В Советском Союзе, тоже заморозили аналогичный Ту-144. Технические проблемы и должны решаться техническими средствами. Аварии расследовать посвящённые в отрасль люди, а не приказчики и статские сановники.
Аноним 25/12/19 Срд 03:54:04 656167360
>>656165
>1827—1897
Так то времечко мракобесное - куда ни плюнь, священники.
Но это ни в малой степени не бросает тени на изобретателя радио.
В более отдалённые времена, вероятно, генеалогии атеистов вообще не существовало. Ибо невежество лежит у начала времён.
Аноним 25/12/19 Срд 03:58:43 656168361
>>656164
>Только на доказательство всем было похуй.
>Чистая наука, тяга к знаниям.
В докозательстве-то и вся наука. Никакая теорема не возможна, если нет её доказательства.
А иначе мы бы и поныне "флюидами" от Месмеризьма болезни души врачевали.
Аноним 25/12/19 Срд 03:59:30 656169362
>>656158
>убить вообще, например, электронную промышленность
Ее загнали в петушиный угол при Хрущеве, а добили при Брежневе на почве клановых войнушек в партии.
Аноним 25/12/19 Срд 04:05:47 656170363
>>656167
>времечко мракобесное
Все значимые достижения советской науки были сделаны людьми, которые получили образование до революции - в то самое мракобесное время, либо их непосредственными учениками.

А если посмотреть, кого нам с нуля вырастила лучшая в мире атеистическая совейская школа, не затронутая мракобесием, то это, блядь, окажутся те самые авторы ЕГЭ.
Аноним 25/12/19 Срд 04:15:28 656171364
>>656162
>махровый поп. В науке оказался дальновидней Эйнштейна.
Давайте отличать мух от котлет. Поп занимается крышеванием страждущих. А учёный, всё таки, наукой.

На заре науки многие священнослужители занимались наукою, писательством, философией, политикой, поскольку, а кто-ж ещё мог иметь время и средства этим заниматься - ну не крестьяне же !

С другой стороны. Методология науки антогонистична вере, поскольку объекты науки предметом верований не являются. И поэтому нельзя с понятийным аппаратом священника заниматься ею. Хотя и известны попытки поженить науку с теологией - это, в истории познания, выглядит, как курьёзные случаи.

К примеру, был хороший врач, имя не помню, который имел наряду с научными работами церковное звание.
Но мы же понимаем, что если речь идёт о враче, а не о знахаре или экзорцисте,
то методы лечения его научны - не прикладываниями же к трупам святых он лечил болезни. А путём хирургии и медикаментов.
Аноним 25/12/19 Срд 04:44:22 656173365
>>656169
>Ее загнали в петушиный угол при Хрущеве, а добили при Брежневе.
Может ты тогда ещё не родился. Но я ещё помню несколько поколений моделей телевизоров и ЭВМ на отечественной элементной базе.
Я приходил в магазин радиотоваров и не было ни единого устройства зарубежного изготовления, вплоть до отдельных радиокомпонентов - можно было купить Советские радиодетали. Существовали каталоги всех изделий. А это было Брежневское и даже ещё Горбачёвское время.

Я работал радиомехаником в телеателье, а иностранные телевизоры и видиомагнитофоны вот только тогда появились. Но они были параллельно с продолжающими работать заводами. Осваивались совершенно новые модели, часть из которых так и не дошли до рынка. Но я читал о них в "Радио".

Если сравнить, например, кассетные магнитолы того времени с их зарубежными аналогами - они не уступали и гораздо более поздним зарубежным аналогам того же класса. По сей день, меломаны превозносят АС-25 или бабинники "Комета" или "Юпитер". Поверь уж - сегодняшняя цифровая запись даже не сжатого Wav формата с максимальным битрейдом звуку тех устройств в подмётки не годится. А ведь это были магнитофоны для публики. Но, какой звук !
Я помню, как был неприятно удивлён, когда впервые услышал звук из CD носителя.

Потом появились зарубежные устройства с ма-а-ленькими громкоговорителями. Мелкими тонволами, но зато в них, в отличие от наших, не было жгутов с проводами, всего одна кроссплата. Лентопротяжные механизмы из пластика, корпуса из пластика и главное... дешёвые.
Аноним 25/12/19 Срд 04:49:34 656174366
>>656171
>На заре науки
Какая заря, але? Речь о Леметре и Эйнштейне, XX век - золотой век науки. Да и до золотого этого века как-то дожили жеж.

>Давайте отличать мух от котлет.
Атеисту эта возможность предоставлена уже лет 150 как. Все образование в его руках и отделено от церкви.
А ему все равно существование попов все мешает и мешает делать науку, да чтож такое-то, а?
Аноним 25/12/19 Срд 04:58:26 656176367
>>656170
>Все значимые достижения советской науки были сделаны людьми, которые получили образование до революции.
До революции была аграрная страна, поставляющая хлеб и куринный пух. Очень низкий уровень жизни безграмотного народа. Не от хорошей жизни ! - бедственное положение народа довело страну до революции.
Министр образования ! Царской России Шишков на полном серьёзе считал, что образование вредно для людей.
Он говорил :
"Науки полезны только тогда, когда, как соль, употребляются в меру, смотря по
состоянию людей и по надобности. Обучить грамоте весь народ или несоразмерное
числу оного количество людей принесло бы больше вреда, нежели пользы."

После революции мы уже имеем ядерно-космическую державу, возглавившую международный Социалистический блок. Брежневские времена считаются периодом расцвета Социализьма в стране. До этого и после люди были беднее. Коррупция составляла четыре процента. В сравнении, по некоторым оценкам, сорок процентов сегодня.



Аноним 25/12/19 Срд 05:09:49 656177368
>>656173
Кривые копии бюджетных японских моделей по цене автомобиля - вот наивысшее достижение советской электронной промышленно.

Щас не могу нагуглить, но читал статью, как делали видики в саратовском, кажется, НИИ/заводе. Там короче, для определенных тех. процессов были очень высокие требования к допустимому уровню вибраций. А НИИ этот несчастный стоял между ж/д путями и трамвайной линией...
Это все, что надо знать о советской промышленности.

>Может ты тогда ещё не родился
При Хрущеве отдали приоритет на ракеты, потому что ими можно было кузькину мать показывать, а микроэлектроника Хрущева не впечатлила - типа что это за мелкую такую херню вы мне показываете, не серьезно это.
Брежневу же вообще было пофигу, а у министров свои терки были. Ну электронщикам не повезло. ИЧСХ, если бы им повезло, то проебалась бы другая конкурирующая отрасль.
Аноним 25/12/19 Срд 05:15:33 656178369
>>656174
>А ему все равно существование попов все мешает и мешает делать науку, да чтож такое-то, а?
Дак на общественных началах наука не делается.

Не помешало бы нам нынче университеты строить, а не средневековые храмы в каждой парковой зоне. Учебники должны быть делом педагогов, а не оприходовавших этот бизнес, неграмотных людей "при дворе".
Армии так же, положительно вредна ползающая мораль РПЦ, как и школе.

Бюджет расходуется с печальным перекосом на президентские гранты с единственным участником в лице РПЦ.
При этом РПЦ никаких функций, помимо досуга, не несёт. А в остальных случаях, становится объектом негодования со стороны гражданского общества.

Вековечный враг просвещения и гуманизма, в конфликтах общества с властью, церковь, как и в прежние века, никогда не занимала и не занимает поныне сторону народа и готова на любой сговор против него.
Аноним 25/12/19 Срд 05:22:14 656179370
>>656176
>Министр образования ! Царской России Шишков на полном серьёзе считал
Пофигу, кто там что считал. Вон Эйлер, например, предпочел все равно работать в России.
Ты смотри на то, кто какой вклад реально сделал.

>После революции мы уже имеем ядерно-космическую державу
С державностью иди в жопу /po.
А ядерка - заслуга запада. Даже шпионы советские тут не при делах, потому что американцы секреты им слили по собственной инициативе.

Алсо, как раз я об этом и говорил - посмотри у кого и по каким учебникам учились те же Курчатов с Королевым.
Аноним 25/12/19 Срд 05:33:49 656180371
>>656177
>Щас не могу нагуглить, но читал статью, как делали видики в саратовском, кажется, НИИ/заводе.
В Союзе видиков бытового класса, вообще, не было. Хотя была, но только одна единственная модель. Это уже была "лебединная песня" отечественной радиопромышленности.

Да в определённый момент, возникли множество конверсионнных(читай прихватизированных кто ни попадю) предприятий, по смешным ценам упавшие с неба людям, ничего не смыслящим в отрасли. ушлым купипродаям.
Но всё бы наладилось, ведь чуть ли не в каждом подвале пятиэтажек были налажены "кооперативы", примерно как в Китае, когда Китайцы у нас фонарики, утюги и термосы оптом скупали, а назад везли тряпки на любой фасон.
Я сам в одном из таких кооперативов работал. Делали всё, чего не было в Союзе, декодеры для телевизоров, пьезозажигалки, говорящие телефонные аппараты с кнопочными набирателями и кучей сервисных функций. Мечтали делать автомобили. Сейчас эти кооперативы уже были бы настоящими заводами, если бы их государство не раздавило, впрочем, как и фермерство.
Аноним 25/12/19 Срд 05:35:10 656181372
>>656178
>Не помешало бы нам нынче университеты строить, а не средневековые храмы в каждой парковой зоне
Я сам не в восторге от РПЦ, но тут-то причем попы? Строительство храма - это самоокупаемое, доходное предприятие. Государством не спонсируется, льготы в лучшем случае предоставляют.

Знаешь, эдак до любого строителя доебаться можно, что он не то, что нужно строит.
В том числе и до тебя: вместо того, чтоб ремонт дома делать, лучшеб скинулся на строительство Храма Науки.
Аноним 25/12/19 Срд 05:45:50 656182373
>>656179
>С державностью иди в жопу /po.
Дак я не выбирал где родится. Союз, как ни крути, претендовал и являлся империей.
Девятнадцать, кажется, стран Антанты, "империалистический блок" пытались убить едва возникшую республику в зародыше, тогда это ещё было возможно. А потом Комунисты загустели, возник Союз - это стало не возможно. Пока сами не обосрались, без ни чьих угроз, без "холодной войны", которой, к тому времени уже не было. Но может так и должно быть, я то просто свидетелем оказался.
Аноним 25/12/19 Срд 06:06:33 656183374
>>656181
>это самоокупаемое, доходное предприятие.
И какими же "доходами" оно "окупилось" ? - даже налог не взимается с РПЦ, потому что она, по определению, ничего не производит. Вот мы с тобой платим из каждого рубля в бюджет, а "учителя нравственности" - на содержании общества.
Это только торговля, причём предметом торговли является "Святой Дух".

То есть ты, покупаешь, например, услугу изгнания беса из своего автомобиля, а измерению эта услуга не поддаётся. Пустоту покупаешь по прейскуранту за рубли !
Или, купил свечку. Какой "доход" от такого предприятия ? Лет двести назад свечка была осветительным прибором. А сейчас-то какой прок ? - копоть на потолке.

А если ты, допустим, золото купил в храме, тебе чек не дают, вдруг вернуть захочешь, а нельзя, и это тоже в нарушение правил торговли. Но правила не существуют для друзей Кремля. А нет чека, нет бухгалтерии. Как бы государство в государстве, на привилегированных условиях, и перед обществом не несущее ни ответственности, ни отчёта, ни обязанностей, распространяющихся на всех прочих.

По поводу "самоокупаемое" - неушто ты думаешь, что яхты и резиденции высшего духовенства, на торговлю свечками строятся и содержатся ? - отдели церковь от государства и лопнет это "доходное предприятие", как мыльный пузырь, так как из твоего кармана весь этот вздор. Кстати, в нарушение действующей Конституции.
Аноним 25/12/19 Срд 06:16:16 656185375
>>653027 (OP)
Господа атеисты, еб вашу мать.
Перестаньте уже приплетать науку к своей религии.

Наука себе сама где угодно проложит путь, история это показала. Темные века, монархия, коммунизм, капитализм, фошизм - все ей пофигу, даже в фундаменталистском Иране и сраной Индии есть/были ученые с мировым именем. Пока есть спрос на науку, наука будет жить.

Хуево наука себя чувствует только когда весь запрос на науку - это маркетинг, как продать старое говно в новой упаковке. Когда позабыли о протестантской деловой этике.
Аноним 25/12/19 Срд 06:25:26 656187376
Материя - это технари.
Бог, дух - это гуманитарии.
Аноним  25/12/19 Срд 10:31:42 656198377
vbmm.png (2066Кб, 1179x926)
1179x926
03e82dc913c130b[...].png (429Кб, 680x680)
680x680
изображение.png (326Кб, 500x500)
500x500
>>656147
>аристократы-масоны, которые следуют какое-то религиозной идее об устройстве мира, и может получают какие-нибудь приказы через медиумов?

Так и есть. в сети тонны пруфов, например, книга "Гигабайты власти. Информационные технологии между свободой и тоталитаризмом"

>>656153
Ты думаешь, что очень тупые люди управляют умными, рулят историей и геополитикой сотнями лет? йоба.жпг
Нет, кто владеет знанием, тот владеет миром, пик1 - пруф, если у тебя хватит способностей понять его смысл.
Аноним 25/12/19 Срд 12:41:42 656212378
>>656185
Во-первых, согласен, что атеизм вполне себе может базироваться и не на науке, но на науке его позиции наиболее устойчивы. А во-вторых, проблема разногласия религии и науки в том, что научный метод ну никак не согласуется с религиозной верой. Это можно сказать два отталкивающих друг друга магнита, причем обои являются основополагающей базой для своей области - науки или религии. Нет, я не спорю, можно одновременно быть учёным и веруном, но это порождает двойные стандарты в человеке, что делает его двуличным завравшимся уёбком, и лично мне такие неприятны. Потом, кто бы что не говорил, но у современной науки и религии всё же есть точки пересечения, ведь чем больше мы узнаем о своей природе и природе окружающего мира, тем меньше хочется верить в религиозные выдумки. И не надо мне тут пиздеть, что религия занимается духовной жизнью человека, а наука - физической, или что-то типа того. Нет уж, господа, вопросы морали и этики, земных ценностей, целей, желаний и страстей уже давно объясняемы с точки зрения науки. А там и до вашего метафизического дойдем - существования бога и смысла бытия, и т.д., когда-нибудь, если это в принципе возможно. Благо, пока что нет четкого ответа на этот вопрос, а значит, всё возможно.
Да, и атеизм - не религия, как лысина не цвет волос, но это и так уже все в курсе.
Аноним 25/12/19 Срд 12:46:53 656216379
>>656212
>чем больше мы узнаем о своей природе и природе окружающего мира, тем меньше хочется верить в религиозные выдумки
Только у тебя в фантазиях.
Аноним 25/12/19 Срд 12:49:28 656218380
>>656216
А ты дальше читай, человек без фантазии. Есть этические вопросы, на которые отвечает и наука, и религия, которые друг другу противоречат. Как ты думаешь, какую сторону выберет человек, который не хочет отказываться от науки?
Аноним  25/12/19 Срд 12:56:50 656223381
>>656218
> Есть этические вопросы, на которые отвечает и наука
Схуяли наука у тебя вдруг стала отвечать на этические вопросы, сын собаки?
Аноним 25/12/19 Срд 13:01:54 656227382
>>656223
Вот ты дрочишь? А почему да/нет? Заметь, у религии свои соображения на этот счёт, у навуки - свои.
И вообще, хули у тебя так печёт, ёбаный в рот, хули печёт то блядь!? Расслабься
Аноним  25/12/19 Срд 13:07:58 656228383
>>656227
>Вот ты дрочишь? А почему да/нет? Заметь, у религии свои соображения на этот счёт, у навуки - свои.
Нет у навуки и не может быть никаких этических соображений даже по поводу дрочки, сын собаки.
>И вообще, хули у тебя так печёт, ёбаный в рот, хули печёт то блядь!? Расслабься
Потому что я с наукой знаком чуть поближе и побольше, чем ты, обдолбившийся трешсмешем с Панчиным зумерок, у которого мать собака, а отец зоофил. Прочитай хотя бы определение Поппера, блохастое отродье, и не позорь атеистов своей тупостью в этом треде.
Аноним 25/12/19 Срд 13:18:33 656229384
>>656228
У навуки как таковой в принципе нет деления на добро и зло, но у человека, получившего ответ на вопрос по поводу дрочки от науки, утверждающей, что дрочат все и это в пределах нормы, и тебя не будут пытать за это гееной огненной, и религии, которая говорит обратное, возникнет закономерный вопрос - так кто же, собственно, прав в этой ситуации?
Аноним 25/12/19 Срд 14:29:34 656236385
>>656229
>дрочат все и это в пределах нормы, и тебя не будут пытать за это гееной огненной
Покажи, где это говорит реальный, объективно мыслящий и беспристрастный ученый, кек.
И логически это ниоткуда не следует.
Аноним 25/12/19 Срд 17:29:50 656295386
Аноним 25/12/19 Срд 17:32:49 656296387
>>656295
Где написано, с нормальными доказательствами, что за это никто не будет гореть в аду?
Аноним 25/12/19 Срд 17:43:36 656297388
>>656296
Про ад речи не было, но в реальном мире сам акт онанизма не вызывает каких-либо серьезных последствий. Судя по статистике, никто онанистов каким-то мистическим способом не наказывает - вполне себе живут и процветают. Зачем же бог его в священных писаниях запрещает? А может, это не бог, а какие-то устаревшие общественные нормативы послужили тому, что онанисты в традиционном обществе не приветствуются?
Аноним 25/12/19 Срд 17:45:47 656298389
>>656297
>А может
А может и нет.
Аноним 25/12/19 Срд 17:49:46 656299390
>>656298
Всё может быть. Вот только религиозная монополия на этику оказалась подорвана. О чем и был собственно спор.
Аноним  25/12/19 Срд 18:02:25 656304391
08ecb5b50ba90a3[...].jpg (85Кб, 844x806)
844x806
Аноним  26/12/19 Чтв 00:16:48 656357392
>>653075
>Но Иисуса очень сложные заповеди, на всей земле не найдётся тех, кто их соблюдает
Двачую. У меня однажды были проблемы с финансами и я обратился к своему знакомому протестанту-сектанту. Сам я не состою в их секте, наверное поэтому получил от него следующий ответ: "Богу помолись" - чем прямо нарушил слова Христа: "И от хотящего у тебя занять не отворачивайся". А если мне не изменяет память полностью Христос говорил, что типа если даёшь в долг, то не жди, чтобы тебе его вернули. Вот это реально сложно. Проще лишь декларировать свою любовь к Христу, который единственный умер за свои взгляды. Все эти пасторы и прочие сектанты готовы лишь обогащаться за его взгляды, а умереть за Христа хуй кто готов. А когда обращаешься за помощью, то за место каких-либо действий тебе отвечают - пошёл нахуй Богу помолись
Аноним  26/12/19 Чтв 00:44:06 656366393
>>656357
Милый друг, Иисус, как мне кажется, говорил не про бабло. Я уверен, если ты чуть подумаешь, ты поймешь что он имел ввиду и к кому он обращался.
Аноним  26/12/19 Чтв 01:18:17 656376394
>>656366
Милый друг, Богу помолись
Аноним  26/12/19 Чтв 03:17:10 656396